- 63.
- 62.
דוד, 21/12/06 23:59
כדאי לקרוא את המאמר:
http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/6223
הוא מסביר מדוע ערן צודק בדבריו.
- 61.
שוב ושוב אני עובר על התגובות ולא מוצא אחת שעונה לעניין
שפוי, 20/12/06 22:02
שבירת כלים, קידוש המערכת, ועוד הרבה טענות שלא ממש עונות ישירות למאמר. הטענה המרכזית במאמר שהמערכת החליטה לשבור את עצמה ומי שמקדש את המערכת בעצם אומר שמבחינתו אין לו בעיה שתלך המדינה כולה.
כלומר, מי שמתווכח עם הכתוב ורוצה לצאת נגדו צריך להראות איך למרות המצב החמור המערכת עדיין חזקה ולא שוברת את עצמה, ואת זה אני לא רואה כאן.
סיסמאות ריקות של מגיבים נבובים ותו לא. -
- 60.
***** ריבונות וגבולות מדינה קובעים אך ורק בכנסת !! ******* (ל''ת)
להכניס לראש, 20/12/06 18:48
-
ממש לא נכון! אני קובע, ואם מחר תספח את יו''ש, למשל, אני אבטל זאת מידאהרון ברק, 22/12/06 00:32
הבנת? הכנסת היא רק משחק שמאפשר לי להמשיך לשלוט תוך שאני ממשיך לשטות בתמימים כמוך.
הבעיה שלי זה עם הפייגלינים. הם באמת הבינו שאני כאן השולט והם מכריזים בפומבי שהם רוצים לקחת לי את השלטון.
אני צריך טוקבקיסטים נאיבים כמוך, שא פתחו ספר אחד בלימודי דמוקרטיה וכו' בימיהם על מנת שאמשיך לשלוט ללא מיצרים.
המשך לטקבק! -
-
- 59.
- 58.
אני מסרב לקרוא דברי הבל ויהירות של השטיינברג/שטרק/ שטיק הזה (ל''ת)
אלוש, 19/12/06 15:43
- 57.
קראתי שוב ושוב והדחייה שלי מהכתוב הולכת ונחלשת.
דליה, 19/12/06 15:08
אני לא מאמינה אבל אני מתחילה להסכים עם הנאמר.הדברים חמורים מאוד אבל מיום ליום אני משתכנעת שהם המענה הראוי למעשים החמורים יותר של ראש הממשלה ובכירי צה''ל המופקרים והמושחתים.
- 56.
-
- 55.
שטנברג וכנ''ל מתנתקים משאר הציבור
המאמר פה רק, 19/12/06 10:55
והם מאוד בטוחים שהראייה שלהם היא היא הצודקת ואין בלתה.
כלומר 2 נושאים.
ערן שטרנברג וחבריו לדרך כ''כ בטוחים שרק הראייה שלהם באה בחשבון, ובאופן אוטומטי ושגוי מזהים את עצמם עם הכלל.
הם חייבים להבין שהכלל לא איתם, ואז להבין (אולי) עד היכן הם מוכנים לשבור כלים.
ומה יכולות להיות תוצאות של שבירת כלים.-
''הכלל'' לא עם אף אחד. הכלל עסוק בלצפות ב''נולד לרקוד'',
יוסי, 20/12/06 11:15
ומגבש את דעותיו הפוליטיות על בסיס ''ארץ נהדרת''.
-
- 54.
אינך מבין את הסיבות לכשלון בלבנון:
לא סרבן, 19/12/06 02:16
דווקא בפינוי (זכותה של הכנסת להחליט על גבולות המדינה, ואם הצבא היה יוצא בלי לפנות את האזרחים היית בקבר עכשיו) הצבא תפקד למופת. שים לב:
היה ציוד (בלבנון לא כל כך)
הייתה תוכנית (בלבנון תכניות השתנו יותר מפעם ביום)
הקצינים אמרו אחרי (בלבנון הם אמרו, כמה אירוני, 'קדימה' מאחרי המסך)
הקודקודים הבינו מי עושה מה ומתי (בלבנון הרבה פחות)
והכי חשוב - בפינוי אף אחד לא מת. אף לא איש אחד. בקושי נפצעו.
הרקב הפנימי (וכאן אני שותף) הוא הרקב של כל החברה הישראלית, והוא נובע דווקא בעיקר מסיבות של חוסר ציות - לחוק, למוסר ולתורה.
זכור, אם בפינוי הצבא היה מסרב פקודה, בלבנון היא חרא פי אלף והחיזבלה היה אוכל צבא של סרבנים בלא מלח.-
אוי כמה בולשיט!! אתה קורא בכלל את מה שכתבת?
שפוי, 19/12/06 11:15
אתה מתאר את מה שהיה בשטח, כן ציוד לא ציוד, מה זה בכלל שייך. את זה כולנו יודעים.
ההבדל הוא שכאן מוצעת ראיה לעומק המנתחת את שורשי הדברים, מעבר למה שמנית. מה שאתה אומר זה בערך כמו להגיד למשל על מישהו שבאלימות מנעו ממנו שתיה במשך מספר ימים שהוא לא מת מצמא כיוון שמנעו ממנו בכוח מים אלא בגלל שחסרו לו נוזלים בגוף.
ממש גילית את אמריקה.
חשבת אולי פעם מה הסיבה שקצינים במלחמה אמרו קדימה מאחורי פלזמות? ניסית להבין את עומק הסיבה לכך? זה מה שכתוב כאן! שקצינים שאמרו בגירוש ''אחריי'' לגירוש יהודים לא יכולים אח''כ, גם אם ירצו, להוביל קרבות מוצלחים, זה לא הולך! הם מבולבלים לגמרי מי האויב ומי הידיד.
האמירה שאם היו מסרבים היה יותר גרוע היא תירוצו של כל פשלונר שעשו את מה שהוא אמר ובכל זאת העסק התפשל
גם חכמי אוסלו טוענים שאילולא עשו מה שעשו היום היה הרבה יותר גרוע. האמת, גם אולמרט אמר כך על המלחמה האחרונה שאם הממשלה לא הייתה מתפקדת כל כך טוב כמו שתיפקדה... אז היינו במצב הרבה יותר גרוע...''ניצחון בנקודות'' עאלק.
העובדה הפשוטה היא ששנתיים הצבא התכנון רק לגירוש בעוד אויבינו התחמשו באין מפריע. וכאן ערן צודק.
אתה סותר את עצמך בכך שאתה אומר שהבעיה והרקב נגרמים מחוסר ציות כמו למוסר ולתורה וזה בדיוק מה שכתוב כאן, לציית למוסר ולתורה ולסרב לעקור יהודים!
קרא שוב.-
לא שפוי, 19/12/06 13:50
שנים של ישיבה ברצועת עזה ובשטחים ככורח המציאות מחד וקיצוצים תקציבבים שהיו כורח המציאות מאידך (טוב ישיבות חייבות להמשיך לקבל כסף) שפגעו ישירות באימונים של מערכי הסדיר והמילואים של צה''ל, הם שהביאונו עד הלום.
מהשטחים ומהקיבעון המחשבתי שהישיבה בהם הביאה, צריך היה להתנתק הרבה קודם.
ולכל אלו מבינכם הקוראים לסרוב, למה לאכול מיד השילטון, אירזו עצמכם אחר כבוד, ותסעו לטהרן אני בטוח ''שכבוד הנשיא'' אחדמיניג'ד יקבל אותכם בזרועות פתוחות, כיוון שתרומתכם לפגיעה בחוסנה החברתי של מדינת ישראל הוא מכריע.
הכתבה הזאת היא לא יותר מקשקוש פפוליסטי זול.
-
., 20/12/06 00:57
הכשלון בלבנון לא קשור למוסר ברמה כזאת, והדבר המוסרי לעשות בזמן הפינוי הוא לפנות כדי שלא יבואו הערבים וישחטו אותם. יוצא, אם כן, שבפינוי עשו חסד ומעשה מוסרי מאוד, כי שרידת המדינה קודמת לכל גוש התישבות.
-
-
- 53.
יואב עמיר, 18/12/06 22:39
''אשרינו מה טוב חלקנו מה נעים גורלנו'' שיש לנו ערן כזה.
הציבור האמוני נשען על רבנים ושומע לפסיקתם ללא כחל וסרק!
הרב אבינר שצחק עם גרשון הכהן בסרט ''גשמי קיץ'' באומרו ''אתן לך כזית מכות''
וכן הרב סדן שרקד לפני האזרח מס' 1בביקורו במכינה בעלי ערב הגירוש שברשלנות פושעת סתם את פיו נוכח סוגית משאל העם.
הרב טאו שאמר אחרי עמונה שצריך לנטוש את הבתים שעה לפני בוא האמסטפים(מגיני ארץ קודשנו).
הרבנים השונים - הגבי גזיתים של הציבור שלנו, שעלו לרדיו בכל הזדמנות ו''תקעו סכין בגב'' לנוער הנפלא שאהב את עם ישראל באמת!
התופעות החולות שציינתי מגמדים את ערן וכתיבתו!
לכן המסקנה שלי היא: קריאת המציאות, הוא משהו שערן מסוגל לה בדיוק כמו ענקיי התורה שציינתי אם לא טוב מהם! התנערו מעפר, קומו לבשו בגדי תפארת השכל הישר - למדו הסטוריה, למדו דבר מתוך דבר. ראו שאפשר גם אחרת.
ערן, יישר כח!
- 52.
יהודי ישראלי, 18/12/06 20:21
כאשר יש פקודה בלתי חוקית בעליל כמו גירוש יהודים מארץ ישראל, חובה לסרב!!! כך למדנו בטירונות בצבא.
- 51.
הבעיה שלכם היא שאתם עדיין חושבים שזו מדינה יהודית
חילוני ימני, 18/12/06 19:29
אולי היא עדיין יהודית אבל זה ממש לקראת סיום.
רק השבוע קראתי כתבה שבסניף קדימה בחיפה הולכים להציב עץ אשוח, תקלטו, המפלגה השולטת כיום בישראל הולכת להציב עץ אשוח באחד מסניפיה המרכזיים ביותר. תחשבו מה זה אומר על השלטון והמדינה בה אנחנו חיים.
אולי אתם לא מודעים למצב החמור, וכמה רחוקים רוב החילונים מיהדות, אז אני אתן לכם דוגמא קטנה:
אני עובד בהרצליה פיתוח, ולכן אוכל כל יום באחת משמונים המסעדות הנמצאות באזור, אל מסעדות כשרות אין בכלל מה לדבר הן כבר מזמן נעלמו מהאזור.....אך אתה מצפה שבמסעדה יהודית לפחות לא יימכרו שרצים או חזירים.....אז זהו שהמצב הרבה יותר גרוע מזה ברוב מוחלט של המנות יש עירבוב של בשר וחלב או שיש בהם שרצים או מיני פיגולים....יהודי שומר מסורת כמוני פשוט לא יכול להזמין כמעט אף מנה, זה המצב וזה בדיוק המרחק של המדינה מיהדות.-
שחר ש, 19/12/06 03:37
בכל מסעדה כזו יש גם דברים שחילוני שומר כשרות ממוצע אוכל.
המשפחה שלי מסתדרת נהדר.
וחוצמזה- זה עניין כלכלי.
אם יהיו מספיק דוסים להחזיק מסעדה אז תהיה מסעדה כשרה.
-
אני לא נכנס לאנשים לצלחת...כנראה של הבנת אותי
חילוני ימני, 19/12/06 12:37
אני רק ציינתי את המרחק התרבותי בין החילונים בתל אביב והרצליה לבין היהדות.
כמובן שזו הכללה אבל אלו רוח הדברים, והרוח נושבת לכיוון של איבוד כל זהות יהודית וזאת האמת, וכל אחד מוזמן לעשות מה שבא לו אבל מי שמתעקש לפתוח עסקים בשבת, מתעקש שתשעים אחוז מהאוכל במסעדה שלו יהיה לא כשר, ושם עץ אשוח בביתו או עסקו או בסניף המפלגה שלו ומספר לילדיו על סנטה קלאוס בינו לבין היהדות אין שום קשר.
לצערי הרב, במעוזי החילונים דוגמאת הרצליה תל-אביב והקיבוצים אלו הם הלך הדברים, ולכן כשהתנחלים קראו את הקריאה ''יהודי לא מגרש יהודי'' זה ממש לא הזיז להם והמבין יבין.
-
-
- 50.
אתה הגיבור האמיתי.....ומבחינתי רק אדם כמוך הוא דתי אמיתי
חילוני ימני, 18/12/06 17:50
טוב לדעת שלא נשברתם ואין ספק שאתם בדרך הנכונה.
המציאות חזקה יותר מהכל , המלחמה הבאה בפתח ונראה שהיא הולכת לטרוף פה את כל הקלפים. או שהערבים והמתיוונים ינצחו או שהעם היהודי סוף כל סוף באמת יחזור לשלוט בארץ ישראל והר הבית.
אני כמוך בדעה שאסור לשתף פעולה עם שלטון מושחת שכל מטרתו הוא גירוש יהודים מביתם. דרך אגב הם עדיין לא סרו ממטרה זאת הם פשוט משהים אותה לרגע הנכון, וגם תושבי הגולן כבר לא בטוחים.
- 49.
דוד הלל, 18/12/06 16:52
לש.ב.כ. יש הרבה דרכים לנטרל אנשים. אני מבין שעתיד עם ישראל חשוב לך, אבל קח בחשבון שאתה עשוי יום אחד פשוט להיעלם, להידרס בתאונה פתאומית, או לעבור טיפול בחומרים מחלישי התנגדות. תשקול טוב טוב אם הסיכוי שווה את הסיכון.-
יואב עמיר, 18/12/06 22:10
דוד שלום.
וכי מה הברירה שלך? אם אמירות אלו לא ישמעו אזי ודאי נגיע לתהום שממנה לא נצא! אחרי גירוש יהודה ושומרון - אין ולא כלום!
אנו כעת בצומת שחייבים לנקוט צעדים חריפים והיה ולא - נתחיל לכתוב את אם הבנים שמחה 2
-
- 48.
-
שימו לב איך אתם תמיד ''מרומים'' ונדחקים ליותר קיצוניות (ל''ת)
אולי תבינו שאתם, 19/12/06 10:44
-
- 47.
- 46.
- 45.
- 44.
-
- 43.
שערן יפסיק לחשוב שהוא חכם כזה גדול
יעקב, 18/12/06 10:48
מי אתה בכלל ש''תקרא לנוער''? קריה לסרובה או לאי סרוב היא עסק לאנשים אחרים, ולא לכל אחד קטנטנן שחושב שהוא משהו.
שתוק כבר.-
פעם אחרונה שמעתי שיש פה דמוקרטיה...פחחחח
א.ב, 18/12/06 18:24
מעניין שתמיד בתגובה של שמאלני מצוי יהיה צווי לשתוק....כאילו רק דעתם נחשבת לחוקית....
עד מתי נצטרך לסבול את הבולשביקים השרוטים הללו?
-
- 42.
תמיר, 18/12/06 10:36
כנס מנהיגות יהודית יתקיים ביום שלישי ב 7 בערב במלון רמדה רנסנס ביקושלים.
- 41.
- 40.
סרבן שקט, 18/12/06 08:52
כבר כתבתי, אני חובש בחי''ר, החלטתי שאין טעם לסכן את עצמי כשיש לי אשה וילדים בעבור הטמטום והריקבון. כבר אין לי שום מוטיבציה, אני לא אהיה פולארד ולא מדחת יוסף, לא אתן להפקיר אותי כאת החטופים שכצפוי המלחמה לא עשתה עבורם דבר.
הייתי בבמבצע בחומת מגן וכבר שם ראיתי לאן הענינים מתגלגלים החלטתי שיותר לא אגיע.
אני קורא לכל מי שיש לו שכל, אני יודע שזה קשה ל''הפקיר'' את החבר'ה, אבל האשה והילדים חשובים יותר. לחבר'ה אמורה לדאוג המדינה לא אתם. תפסיקו להתנהג כמו תינוקות בעלי גאוות יחידה ונאמנות לחבר'ה מהסדיר ותתחילו להפעיל את השכל.
קיבלתי צו 8 ופשוט לא הגעתי, כך אעשה גם להבא. תמצאו טמבלים אחרים.
- 39.
אז ששמאלנים יסרבו להגן על התנחלויות
שחר ש, 18/12/06 06:41
בוא נעשה צבא שמתאים לכל אחד.
חילונים לא ילכו להגן לך על המאחזים, ואתה תעשה רק מה שנוח לך, ואם בשבת אני עושה בייביסיטר לאחיין שלי אז אני לא אלך למלחמה כי זה לא מתאים לי.
לא רק לךך יש ערכים, ובדמוקרטיה מכבדיךם ערכים של אחרים.
אני ימני, אבל מעריך את כל השמאלנים חבריי שהגנו על התנחלויות בניגוד לרצונם.
ואתה תשבור את המרקם העדין שיש. פשוט איוולת.-
הם כבר מזמן מסרבים, כדאי לך לקרוא עיתון מדי פעם...
א.ב, 18/12/06 18:21
מה גם שרובם כבר לא מתגייסים ליחידות קרביות. אל תשכח שגיבור התרבות שלהם הוא אביב גפן....-
שחר ש, 18/12/06 19:35
היו לא מעט שמאלנים ביחידות קרביות.
אני לא אוהב שצד אחד שולל את האחר.
לא אמרתי שמאל קיצוני.
גם החרדים לא מתגייסים כמו השמאל הקיצוני- שתי כתות לא יהודיות.
אני מדבר על קיבוצניקים ומערכניקים.-
אני לא זוכר אותך מגיב פה שכתבו את מכתב הסרבנים מהשמאל
חילוני ימני, 19/12/06 12:48
בזמן שכל יום התפוצץ פה אוטובוס ומתנחלים נורו על ימין ועל משאל בדרכם הביתה.
אף אחד לא גירש שמאלני מהבית. ברגע שיגרשו שמאלנים מביתם אני אבין למה הם לא רוצים להתגייס לצבא.
-
-
-
- 38.
-
אף כלי תקשורת מרכזי בישראל לא יכניס מאמר ימני מובהק לעמוד הראשי.
יוסי, 20/12/06 11:19
אז שמים איפה שאפשר...
-
- 37.
-
- 36.
ערן מספיק-תשחרר אותנו מנוכחותך
אלי, 18/12/06 00:23
נהלת קמפיין כושל בגוש קטיף. אתה מקבל את ההישג הגדול ביותר של העם היהודי רק כאשר היא תואמת את הציפיות שלך. אתה תמשיך להלך גבוהה גבוהה בעוד שבפועל התנהלותך האלימה מזיקה לכולנו. לטובת עם ישראל, לטובת ארץ ישראל ולטובת תורת ישראל כדאי שתגזור על עצמך שתיקה לזמן לא מוגבל תיקח נשימה ארוכה ותחשוב איך ניתן לעזור לעם ישראל ולא לפגוע בו.-
מס' 36- היכן האלימות של ערן ?????
לאלי מחיפה, 18/12/06 18:00
האם הוא היכה מישהו? האם הוא היכה אותך? למה אתה משתמש בסגנון רדוד וירוד כל כך??
מותר לערן לכתוב את דעותיו גם אם
הם לא נראים לך.-
אלי, 19/12/06 15:40
אני כותב בסגנון ירוד וירוד?! אני לא מוכן להקשיב לדעות אחרות?! ומה עם כבודו שלא מוכן לקבל דעה אחרת.
לגופם של דברים-האלימות של שטרנברג היא אלימות מילולית להלן הציטוטים:
''טורי החיילים שחורי המדים שצעדו בקיץ...'' מכל התיאורים של החיילים בחר שטרנברג במודע את התיאור שהוא הקרוב ביותר של חיילי צה''ל לחיילי SS.
''לסרב לפקודות מבצעיות'' - האדון שטרנברג יודע שיש לסרב לפקודות מבצעיות הוא גם יודע איזה כן ואיזה לא. מי שמסית נגד צה''ל איננו אלים. רק אם יש לו שפם והוא דובר ערבית אאז הוא אלים.
לסיכום-שטרנבג ומעריו הם דוגמה קלאסית של אובדן ערכים מוחלט לדעתם פגיעה בארץ ישראל מצדיקה פגיעה בעם ישראל.
למען הסר ספק- אין לי ספק שתוכנית ההתנתקות הייתה והינה תוכנית רעה שהורתה בחטא ואחריתה סיכון ביטחוני אדיר-אבל מכאן ועד להשתלחות בצבא יש מרחק גדול. שטרנברג האלים חצה את הגבול
-
יוסי, 20/12/06 11:22
טורי החיילים שחורי המדים מילאו את גוש קטיף, ואין פה שום השוואה לנאצים, אלא פשוט עובדות.
''שטרנברג האלים'' רק מראה כמה המוח שלך מאופסן. אי אפשר בלי תארים לא קשורים?
אגב, שכחת גם ''מתלהם'' ו''פאשיסטי'', הקללות האהובות עליכם.
-
-
-
- 35.
ציוני דתי, 18/12/06 00:05
ערן
הצבא הזה שאתה זורק בו רפש מגן על תושבי ישע ועושה ימים כלילות
חיילים ''שמאלנים'' מתו בגוש קטיף כדי שאתה תוכל לחיות עם המשפחה שלך
חיילים של צבא ''רקוב'' מגנים בנפשם על ילדיך בחברון וחבריך באלון מורה , כל לילה משכיבים מארבים בואכה איתמר ותפוח כדי שאתה תוכל להגיע לעבודה (אתה הכללי)
ותעשה לי טובה אל תערב את המשפחות השכולות זה נלוז ונמוך במקום לשבת על הגדר ולבכות מרה קח אפוד ונשק והתייצב לעזרת אחיך הגיבורים שמוסרים את נשפם כל רגע
תעורר - הקולותל שאתה משמיע צורמים וקצת מזכירים את העכשיו של אנשי שלום .-
אבי, 18/12/06 08:24
יופי, אז החיילים שוכבים בבוץ ומחרפים נפשם. הוא דיבר על החיילים? הוא דיבר על המדינה, על השלטון, ובהקשר של הצבא, על הפיקוד הבכיר, מהרמטכ''ל למטה. בטח לא על אלה ששוכבים במארבים, שלצערנו גם הם - בחתך - כבר לא שמאלנים כמו פעם, והדברים ידועים.
ולמה ''אל תערב את המשפחות השכולות''? אם כבר אדם מת, הוא לפחות רוצה לדעת למה, בשביל מה ובשביל מי. או שגם זו כבר שאלה לא לגיטימית?
-
- 34.
שוקי, 17/12/06 21:10
ערן,
צר לי עליך אחי היקר,
כנראה שהחלטת להצטרף ולהיות ממשיך דרכם של הקנאים מחורבן בית שני.
אני מקווה שאתה וחבריך תצליחו פחות.
אחד שאוהב את ארץ ישראל ואת עם ישראל לא פחות.
שוקי-
יוסי, 17/12/06 23:21
איש לא מטיל ספק באהבתך. אלא ערן אומר שהוא אוהב מישהו שהחליט להתאבד ולכן הוא שורט אותו ונושך אותו קצת, אולי יתעורר.. ואילו אתה מרוב אהבתך החלטת לתת למדינה יד, לממש את רצונה ולקפוץ איתה מהגג...
מי שקנאי לציות לשלטון המושחת שלא יתפלא בבוא הפורענות.
ההשוואה שלך לבית שני היא לא במקום, ההשוואה לשלטון המתיוונים על רקע חנוכה היא הרבה יותר נכונה, וכאן שוקי אתה לא יוצא טוב.
-
- 33.
מר ינשוף, 17/12/06 18:39
א. אני מסרב - אתה משתמט - הוא בוגד
ב. אני לוחם חופש - אתה חוליגן - הוא טרוריסט
ג. אני ערכי ואמוני - אתה דמגוג ופרובוקטור - הוא מנותק וריק מערכים
ד. אני חוד החנית - אתה טועה ומטעה - הוא מסית ומדיח
ה. אני אחליט - אתה תבצע - הוא ישלם את המחיר -
- 32.
יישר כוח ערן-כן ירבו כמותך בעז''ה בציבור ה''ציוני''-דתי!!!!!
חב''דניק, 17/12/06 18:22
כי הציבור שלכם חייב לבחור אחת מהשתיים: או ללכת בדרך של יראת שמיים אמיתית כמוך, כמו פייגלין וכמו פרופסור הלל וייס שיח', או ח''ו לדרך ההתיוונות של אלישיב רייכנר וחבר מרעיו.... אי אפשר לפסוח על שתי הסעיפים: להאמין גם בה' וגם.....במדינה-זה פשוט לא עובד!!!!-
אתה כ''כ צודק- בגירוש הבנתי שעלינו מעתה לבחור: או תורה או מדינה!!
מוריה, 17/12/06 19:07
ובאמת אין יותר דרך ביניים לפסוח עוד על שתי הסעיפים.-
זו פשוט גישה לא נכונה ולא אמיתית!!!!!!
יהודיה, 17/12/06 20:10
המאמר של ערן מרתק ומותיר הרבה חומר למחשבה. אבל, לומר על עצם רעיון המדינה שהוא לא נכון ומדובר בלפסוח על 2 הסעיפים, זו טעות נוראה. הרי לפני הגלות היינו עם גם עם לאום וגם עם דת. היה לנו צבא שנלחם, היה לנו שלטון משלנו בארץ(והיו שלטונות הרבה יותר גרועים, לרצוח את כל תלמידי החכמים כמו בתקו' ינאי, זה משהו שאליו אולמרט לא הגיע ב''ה..), כיצאנו לגלות, נשארנו רק עם התורה, ועכשיו, ב''ה, חזרנו לארץ ישראל, וחזרנו לתפקד גם ברמה הלאומית. זה האידיאל, ולא התורה לבד. אי אפשר להתכחש לכל הניסים שהיו במלחמת יום העצמאות, ואי אפשר להתכחש לניסים של ששת הימים, ואי אפשר להתכחש לעצם הפלא שמדינת ישראל קמה. אנשים במחנות לפני כ60 שנה, היו יכולים רק לחלום על מה שיש לנו פה! אי אפשר להיות כפויי טובה ולהתכחש להרבה מאוד דברים פילאיים שיש. אז מה גישתך??? לחזור לגלות???להיות בגלות בתוך ארצינו??הרי אי אפשר שלא להבין שמשהו יתרחש. 2000 שנות גלות הגיעו לקיצם!. מה שכן, אי אפשר להתעלם מכל הרעות החולות במדינה, ולומר שהכל בסדר. אלא צריך לתקן... בשורות טובות!!!!!
-
-
-
באיזה תורה? בתורה של תיאודור הרצל או של מקס נורדאו????
חב''דניק, 17/12/06 21:26
בכל אופן, בתורה של עם ישראל אין שום מצווה כזאת!!! מדינה זה בסך הכל מסגרת טכנית של שלטון, שבמידה ופועלת להעביר יהודים על דתם ולהכיר בגיורים רפורמיים, אין טעם לקיום מדינה שכזאת! רוצים משיח נאו!
יחי אדוננו מורנו ורבינו מלך המשיח לעולם ועד-
-
שלטון יהודי זה לא דווקא חייב לבוא בצורת מדינה חילונית דמוקרטית
חילוני ימני, 18/12/06 17:52
בעבר היתה פה ממלכה ....
אני אישית מעדיף דמוקרטיה חילונית.
-
-
למה החבדניק הזה מתערב כל פעם בוויכוחים פנימיים של היהודים? (ל''ת)
מלך המשיח 2, 18/12/06 14:20
-
-
-
לפי הבנתי, שטנברג לא יצא כאן כנגד רעיון המדינה.....
ציונות דתית, 17/12/06 21:18
אלא כנגד השחיתות וההדרדרות שלה למקומות הלא נכונים. והפתרון הוא ע''י תיקון המדינה..בלהיות עם המדינה, אין פגם ביראת שמיים, להפך, זו השלמות.פייגלין כידוע גם בעד המדינה...
-
- 31.
כלי חמס מכרותיך - היפרד נא מעלי
ירון, 17/12/06 16:14
שטרנברג, אתה במקום כזה שאפילו אין טעם להתווכח איתך. לך ותנהיג את עצמך בכנסי המנהיגות שלך, ותעזוב אותנו בשקט. יש כאן מדינה לקיים.
- 30.
כתום, 17/12/06 16:14
הגירוש היה ועודנו נורא, והדבר היחיד שנורא ממנו הוא אמירות כמו אלה של שטרנברג. שטרנברג, לך הלאה. תרים ראש, תתגבר, תתמודד, תשתלב.
אין לי ארץ אחרת. אשרת במילואים ואשלם מס הכנסה ואתרום למדינה היחידה שלי כמה שרק אוכל.
-
''תתגבר, תתמודד'' כאילו שהדברים הם פרי משבר אישי..
פסיכילוג, 17/12/06 18:37
ואז כמובן ידידנו הפסיכילוג פטור מלהתמודד עם עם הטענות.
למה אף פעם לא אומרים לרב רפי פרץ לדוגמה שריקודיו עם דן ערל הם פרי משבר אישי?-
כתום, 18/12/06 23:07
מי אמר משבר אישי?
משבר ציבורי כלל ישראלי חמור מאוד, וערן פועל בתוכו בחוסר אחריות ובעיוורון מוחלט.
נכשלנו. צריך לשאול למה, ובעיקר צריך להפסיק להאשים אחרים.
-
-
- 29.
אותי שכנעת, אבל ברצינות,מה הפיתרון????????
אני, 17/12/06 16:12
האם לפרוש מהמדינה?? האם לא ללכת למילואים ולתת לאחרים לעשות את העבודה?? מי אמור לשמור בנתיים על המדינה?? האם אתה בכלל בעד המדינה? רואה בה ''ראשית צמיחת...''? אומר תפילה לשלומה, או שמה התיקון הוא בחורבנה?? בשיא הכנות, מה הלאה??????
אשמח לתשובות
- 28.
במלחמה האחרונה: באתי, התייצבתי, ראיתי, הזדעזעתי, שטרנברג צודק!!!
דן המילואימניק, 17/12/06 16:11
כל מי שאומר שהוא יחריב את המדינה זורה חול בעיניים.
השמאל עשה את אותו הדבר והתניע את ההתנתקות בגלי הסירוב שלו (ע''ע ראיון הפורמלין של וייסגלס על סרבני השמאל והחלטת ההתנתקות)
מטרתו אינה להחריב אלא שמעטים יעשו כן ואז נינצל מחורבן. ההמשך בדרך הנוכחית בה אולמרט מושך בחוטי הרבנים הוא חורבן ודאי.
עד המלחמה האחרוה הייתי בועט בטור כזה לעזאזל. כיום, לא עוד! הוא פשוט צודק! צודק! צודק! חברים תתעוררו ותבינו שאין לנו צבא! הוא לא שובר כלים כי אין כלים לשבור, זה הכל פיקציה. הוא זועק בכאב לבנות כלים חדשים. ובזה הוא צודק.
- 27.
ערן,תמיד התרחקתי מהדעות שלך, אבל אין לי מנוס מלומר שאתה צודק....
יהודיה, 17/12/06 16:09
והלוואי ומשהו יצליח לשכנע אותי שלא!! הלוואי....
- 26.
ערן יוצק דלק על מדורת השנאה הכתומה,הפלגנית,הסכסכנית
שנאת הכתומים, 17/12/06 16:06
ובכך ממשיך להביא ריב ומדון על המדינה כשבעצם הכתובת היא הקב''ה כי ברצון הקב''ה אירעה ההתנתקות אז מה לא כי ילין על המדינה?-
ואתה יוצק דלק על מדורת הכסילות
חשוך ימי בינימי, 17/12/06 21:47
גם חורבן בית ראשון היה ברצון הקב''ה. אז נבודנצר לא אשם?
חורבן בית שני אף הוא היה ברצון הקב''ה. אז אדריינוס וטיטוס נקיים מאשמה?
השואה מן הסתם גם היא לא הייתה מתרחשת לולא גזירת הקב''ה. אז לבטל את החוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם?
כל רוצח, גנב ופושע אחר יטען שאם הקב''ה לא היה רוצה הפשע לא היה מתבצע. אז למחוק את כל ספרי החוקים?
כל מי שלמד קורס בסיסי במחשבת ישראל יודע שהבחירה החופשית היא יסוד מוסד באמונת ישראל, ואין היא סותרת לא את הבחירה ולא את הגזירה. אלא שטוקבק אינו המדיום המתאים להעביר קורסים מעמיקים. רק להעמיד כסילים במקומם.
-
- 25.
וואו, הכתבה הזאת מותירה הרבה חומר למחשבה.......
כתומה, 17/12/06 15:54
בנתיים, רוב התגובות כאן הן לא אינטלגנטיות במיוחד , וגם מי שתוקף, נראה שלא מנסה אפילו להביא טיעונים לטיעונים של שטנברג. הרבה פעמים לא הסכמתי איתו, אך אני חייבת לציין שדבריו נראים לי אמיתיים מרגע לרגע. מה הפתרון באמת ואיך מגיעים לזה?? כנראה שבאמת עבודה של שנים. טיפול שורש אי אפשר לעשות בשניה.
רק לגבי כפר מימון לא הסכמתי איתו. הציבור שלנו לא היה בנוי לזה. לא היה בנוי בללכת בצורה כ''כ נגדית למה שמוגדר 'שלטון החוק'. אין מה לעשות. אנחנו ציבור ששנים הורגל ללכת בתלם, ולאור דבריו של העבריין ניסו שחם, ולאור הגילויים על אפשרות לשימוש באש,כנראה שצריך לומר ב''ה על כך, אני באמת לא חושבת שפציעתם של מאות על ידי חיות היס''מ בעמונה הועילה למשהו, ובל נשכח שבכפר מימון היו הרבה ילדים קטנים ותינוקות ומי יודע מה היו מעוללים להם...
- 24.
מתתיהו מיימוני, 17/12/06 15:42
בתחילת הלכות חנוכה, הרמב''ם כותב איך בזכות הישועה בימים ההם ''חזרה מלכות לישראל יתר על מאתיים שנה''. כל מי שמכיר את תולדות מדינת החשמונאים יודע שזו הייתה מדינה שערורייתית ומתוסבכת, אבל בכל זאת, כשאתה יושב בגלות, אתה מבין מהי מדינה לעם היהודי, גם אם יש בה קלקולים. הדרך של שטרנברג מובילה לחורבן המדינה, כל זמן שהיא לא צועדת בדרכו. הוא זורע כאן זרעים של הרס וחורבן, גרועים יותר מהרס גוש קטיף.-
שכחת שכשהכרזתי על המרד תקפתם אותי באותן טענות?
מתתיהו האמיתי, 17/12/06 15:57
אתה לא זוכר? הכהן הגדול גינה אותי וטענתם שאני אויב הקידמה ובכלל אמרתם שמלכות יוון היא כזו אימפריה ושאני מסכן את המשך הקיום היהודי בארץ ישראל בחוסר אחריותי, אתה לא זוכר?
נראה לי ששטרנברג קרוב להמשך דרכי יותר מכל אלו שגיבורים להסתמך בדיעבד על הרמב''ם וגורמים לו להתהפך בקברו על סילוף דבריו.
האם הרמב''ם היה פוסק שיש לציית לפקודת הריגת החכמים אותה פקד ינאי, המלך המטורף? האם הרמב''ם היה פוסק שיש להוציא להורג את חזקיהו ולוחמי הגליל כפי שעשה הורדוס והחלק מתלמידי החכמים שנשמעו לו? (היו גם כאלו) אז תלך ללמוד ותפסיק להתהדר בשמי ולהמציא היסטוריה שלא הייתה.
לפי התרשמותי גם שטרנברג מברך על קיומה של המדינה וכל קריאתו היא להצילה מידי עצמה, בדיוק כפי שעשיתי לפני 2200 שנה.
נא לא לשאת את שמי לשווא ולא להפריע לי במנוחתי למעלה.
תודה
מתתיהו החשמונאי והילדים.
-
- 23.
די לשלטון, 17/12/06 15:41
ואתם מדברים, מלהגים ומקשקשים ללא הרף. די לשלטון הדוברים, הן מימין והן משמאל, הן מאחורה והן מקדימה. יבוטלו אנשי יחסי הציבור!
- 22.
שטרנברג היזהר, צבאות הממלכתיים, הממומנים מרגל ועד ראש יתחילו לשפד
אני, 17/12/06 15:40
אותך בתגובותיהם. חבל לך על הזמן.
כל אחד נושא תעודת הוראה בכיסו ומכהן באיזה מוסד ציוני דתי שכל קיומו נובע מאישור שהצבא נותן לתלמידיו לדחות את גיוסם.
יש להם את כל הזמן והיכולות שבעולם לשפד אותך ותראה זאת בתגובות כאן.
תהיה חזק.
- 21.
רינה, 17/12/06 15:36
מזל שרבים לא הולכים בעקבותיו. אחרת הייתה כאן באמת אנרכיה. אם אחד יחליט מתי מלחמה היא קיומית ומתי היא פוליטית אפשר לסגור את הבסטה -
- 20.
החרדים,המתנחלים והחב''דניקים הם בעלי בריתי והם עוזרים בכך שלא
הסיטרא אחרא, 17/12/06 15:35
מצייתים ולא משרתים לגרום למפלתה של מדינת ישראל.אני קורא לכל כוחות החושך ולידידי ערן שלא לציית כי הרי כולנו החמאס,אירן והחיזבאללה רוצים בסופה של מדינת ישראל.-
נראה לי שאולמרט וכמה רבנים הם בני בריתי הטובים ביותר
סטרא אחרא, 17/12/06 16:14
הוא לבד מחריב, ואתם תמשיכו לתמוך בו ולדכא את מי שעוד מנסה לקלקל לו.היידה אולמרט! המשך למשול! אני צריך רק עוד מספר חודשים עד שהפצצה תהיה מוכנה
אחמדינג'אד.
-
- 19.
שפיות - זה מה שחסר להרבה דתיים ויש לערן שטרנברג
יקנעמי, 17/12/06 15:33
הטמטום של הדתיים עם הכיפות הסרוגות, הרצים לשרת את שלטון הפשע והרשע של תומכי שרון, מעוותי הדין של ברק, ופליטי המכות של מושחתי קראדי הוא מדהים!
הדתיים האלה, גם אם יירקו להם בפנים לובשי מדים, הם יגידו שזה גשם הגאולה, הטיפשים.
המושחתים משתמשים בדתיים האלה, שלא יודעים שבמוחם רק הרצון להיראות טובים ויפים, ושולחים אותם לבצע את הפשעים הגדולים ביותר והטפשויות הגדולות ביותר.
והם רצים, הטיפשים עם הכיפות הסרוגות, רצים למען אולמרט ואהרון ברק! מדהים!
שפיות, זה מה שקראתי עכשיו אצל שטרנברג! -
- 18.
הייתי בבינת ג'בייל והספיק לי. ערן השתכנעתי
חובש, 17/12/06 15:25
ראיתי את חבריי נופחים את נשמתם בין ידיי בגלל פקודות מטומטמות ובגלל קצינים מנותקים.
המלחמה הזו באה עלינו בחסד והיא רק הקדמה למלחמה הבאה שתהיה קיומית. בנס יצאנו בזול. אחרי מה שאני ראיתי אני כל כך מבין על מה ערן מדבר. כל מי שלא קולט זאת פשוט לא נחשף לחומרתה של המלחמה האחרונה.
לחשוב שיותר ממאה מחברינו נפלו סתם, לחינם. לחשוב שהיה ניתן לנער את המערכת לפני כן ולמנוע את זה. זוועה.-
ואיך, ידידי החובש, בדיוק היה ניתן למנוע את זה?
צו, 17/12/06 15:57
צר לי שנאלצת לראות את אשר ראית. ומכל מקום, אין בדבריך שום קשר הגיוני בין סרבנות וכו' לבין מניעת מראות כאלה. אדרבה, הדעת נותנת שהעמקת השסעים הקשים בחברה הישראלית על ידי סרבנות תגרום לכך שמה שראית יהיה כסף מאוד קטן לעומת מה שיהיה אם נהיה חלשים ומפורדים יותר מבפנים.
-
- 17.
ערן כל הכבוד, המשך להשמיע באומץ את קולך
יריב, 17/12/06 15:19
אני זוכר איך לפני כמה שנים, בעת שגוש קטיף עשו מסע הסברה בנתניה. ערן הגיע עם הנוער, פרק את האוהלים וממש ישן איתם בשטח. את הלהט בעיניים ואת המסר האמיתי שהחברה הללו הקרינו לא אשכח.
ראיתי איש ציבור אמיתי שמפשיל שרוולים ועובד עם הציבור ולא מעליו.
אל תפסיק לכתוב!
- 16.
יואל, 17/12/06 15:10
אתה לא מצליח לשכנע אפילו את עצמך. סירוב פקודה הוא סירוב פקודה וזה לא מעניין אף אחד שהיית במקלטים. גם השמאל הקיצוני יכול מחר לומר שבמקום להגן על מתנחלים הוא מתנדב. זה לא תורם כלום לביטחון ישראל.-
מיכה, לב אחד, 17/12/06 16:22
שמי מיכה ואני גר באחד המושבים בדרום. במלחמה האחרונה התנדבתי בארגון ''לב אחד'' והייתי עם ערן בחלוקת מזון למקלטים בנהריה תחת עשרות קטיושות.
אני מסכים איתך ועם מגיב 12 שאסור לאמץ את קריאתו של ערן לסרבנות ודבריו הם חמורים אבל למה בעיניכם ההתנדבות שלו היא חסרת חשיבות? דבריכים על ההתנדבות פשוט מרתיחים את דמי, איך אתם מעיזים לכנות זאת ''ניואנסים והתפתלויות''? איך אפשר לומר שזה לא תורם כלום לביטחון ישראל?
אתם פשוט חצופים. לו הייתם רואים את שמחתה של זקנה במקלט המקבלת חבילת מזון ממתנדבים תחת אש הייתם מבינים את ערכו של ''הניואנס'' וההתפתלות הזו שאתם מבטלים אותה במחי יד במקלדת.
אני מלא הערכה לערן שנאמן ועקבי לקו בו הוא נוקט והוא מוכן לשלם את מלוא המחיר על דעותיו.-
שמי שלמה, לא התגייסתי לצהל כי אני פצפיסט, אבל אני מתנדב במועדונים (ל''ת)
לנוער במצוקה, 19/12/06 10:20
-
שלמה, זו הנקודה, מעשיך חמורים אך אתה לא משתמט! הבנת?
מיכה, לב אחד, 19/12/06 11:53
אני חושב שאתה לא נורמלי ואף מטורף אך אם בגלל שאתה פציפיסט החלטת לשרת שרות לאומי עם נוער במצוקה ולא לשרת, אז זה מצויין. זו לא השתמטות.
והיותך מטורף לא הופכת את התנדבותך לדבר פסול שיש בו התפתלות.
וכדאי שתדע שיש כאלו שעושים כך והם לא משקרים או מתרצים תירוצים ומתחמקים, שזו השתמטות אלא הם עושים זאת לפי חוק, בהיתר!!!!!!!
הבנת שטקר?
-
שלמה, אני חושב שאתה מטורף אך בהחלט לא משתמט, הבנת?
מיכה, לב אחד, 19/12/06 11:53
אני חושב שאתה לא נורמלי ואף מטורף אך אם בגלל שאתה פציפיסט החלטת לשרת שרות לאומי עם נוער במצוקה ולא לשרת, אז זה מצויין. זו לא השתמטות.
והיותך מטורף לא הופכת את התנדבותך לדבר פסול שיש בו התפתלות.
וכדאי שתדע שיש כאלו שעושים כך והם לא משקרים או מתרצים תירוצים ומתחמקים, שזו השתמטות אלא הם עושים זאת לפי חוק, בהיתר!!!!!!!
הבנת שטקר?
-
-
-
- 15.
- 14.
- 13.
-
צודק, רייכנר מייצג, וזו הסיבה שהכתומים נראים כמו שהם נראים...
דוד, 17/12/06 15:27
חסרי סיכוי לנצח במאבק הכי קטן שיתעורר. ראה את החרדים במצעד הגאווה, באל על, ואת הערבים בועדת אור.
הכתומים ימשיכו להיות אסקופה נדרסת רק בגלל שבאמת רייכנר מייצג אותם.
-
בגלל כנראה זה אתם יושבים היום בקרוואנים
חילוני ימני, 18/12/06 18:01
ובגלל שאצל הערבים גירוש של משפחה אחת עובר עם הרבה יותר התנגדות, לכן היום הם שולטים ברוב הנגב, ברוב הגליל, ברוב המשולש, ובקרוב מאד אם כבר לא עכשיו בכל יהודה ושומרון, אבל תמשיך לשרת את המתיוונים ותקבל קראוילה משופרת ובקרוב הבדווים יגיעו גם עד אשקלון, רהט לא כזאת רחוקה מאשקלון אל תיתן לאופק לבלבל אותך.
-
- 12.
דוד, 17/12/06 15:07
בשורה התחתונה, משתמט, מסרב, זה ניואנסים קטנים ולא משמעותיים. אתה שטרנברג הטפת לסרבנות בעת מלחמה וזאת האמת ואין בלתה. תתבייש לך.
- 11.
שלומי, 17/12/06 15:06
ההשוואה של שטרנברג בין הרמאות של מנהיגות יהודית שפוקדים אנשים לליכוד ולא מצביעים למפלגה, לבין אירועי כפר מימון היא עלבון לאינטליגנציה. הרב אריאל הרב אבינר ורבנים נוספים הגדירו את ההתפקדות לליכוד ללא הצבעה כהונאה. לעומת זאת, בכפר מימון רבים מהנוכחים לא רצו באלימות וההכרעה של מועצת יש''ע הייתה על דעת כל הרבנים שנכחו שם. בקיצור שטרנברג מקשקש.-
מה הקשר לכפר מיימון?! נו באמת, תשפר את הטיעונים דחוף
דוד, 17/12/06 15:34
הסתמכותך על הרב אבינר היא עוד יותר בעייתית ממה שרייכנר עשה, שהרי הרב אבינר היה הוגה הרעיון שלא לפרוץ את הגדרות בכפר מימון. אבי אבות ההונאה.
הטור האחרון בו הרב אבינר כתב שאישה שמעליבים אותה צריכה לסתום את הפה הוא המשך טבעי של הגישה שלו כלפי המדינה. רק תחליף את המילה אישה במדינה ותראה איך הסמרטוטיות נמשכת.
לגבי ההונאה, כדאי לך לקרוא את התחקיר שפורסם לפני כשנה על מועצת יש''ע במקור ראשון תחת הכותרת ''בשביל לנצח צריך לרצות'', על התאומים הסודיים עם המשטרה באוהל בכפר מיימון, על השוטר על האזרחי שהושתל באוהל בסיכום עם בנצי (קראו לו ''שלום'') ושתפקידו היה לעקוב אחרי הפעילים, פנחס פלט את זה בטעות בראיון ברדיו ערוץ 7 וכו' וכו' פשוט בושה.
לגבי ההונאה. כדאי שתקבע עם הרב שפירא שליט''א פגישה ותשמע מפיו מה שאלו אותו ועל מה. השואלים שאלו האם לפרוץ את גדר המערכת מסביב לרצועה והרב שפירא ענה ''לא לפרוץ גדר'', הם כמובן לקחו את תשובתו ואמרו שאין לפרוץ את גדר כפר מימון... הכל עוד יחשף בעתיד
הבעיה היא שהרייכנרים ושותפיהם משכתבים גם את ההיסטוריה. ולכן האמת נעדרת כפי שאמרו חז''ל שיקרה בעקבתא דמשיחא.
האמן לי אני עוד לא קיבלתי פיצויים ואם הייתי יודע שכך ייגמר העסק בכפר מיימון לא הייתי נשאר יום אחד לאחר החלטת הכנסת. שיקרתם לי!-
דוד, בא תקפוץ אלי נדבר על כוס קפה.
שלומי, 17/12/06 16:04
אכן הייתה הונאה. הטענה שזה על דעת הרבנים היא שקר. הכל החלטה של איש אחד: בנצי ליברמן, אחרי שהוא החליט אז הוא בא ואמר לרבנים שאם לא יעשו מה שהוא אומר אז תהיה שפיכות דמים ולא השאיר להם ברירה בכלל... לא הביא אף אחד שיציג צד שני, שאפשר להמשיך בלי שפיכות דמים.
ההונאה היתה גם בזה שליברמן במשך כמה ימים אמר שממשיכים לגוש קטיף ו''יש לנו תוכנית'' וחייבים להקשיב ולציית כדי שהתוכנית תעבוד. בזה הוא רימה ציבור שלם ומעולם לא התחרט על כך.
-
-
- 10.
אני לא בטוח שאני מסכים, אך למדתי הרבה מהמאמר
מכיניסט, 17/12/06 14:21
למדתי שכל הדיבורים במכינה שלי על כך שצער הגירוש שיבש את דעתו של ערן ועל כך שכאבו הוא אישי הם פשוט לא נכונים.
האיש נימק את דעותיו בצורה ברורה ומציע דרך לשינוי. אני צריך לעכל ולא נראה לי שאאמץ את המלצותיו אך הרבנים שלנו שמכרו לנו דמות אחרת של ערן עושים לעצמם ולדעותיהם נזק. חבל.-
לידידי המכיניסט, 17/12/06 15:11
איני יודע מי הם הרבנים שלך, אך אני יכול רק להניח שהם לא התכוונו לכך שערן חולה נפש חלילה, אלא שכמו יותר מדי אנשים, צער הגירוש גרם להם לאמץ דעות מאוד קיצוניות ומסוכנות, ולנמקן באופן רציונלי. הרי כל בר דעת מבין שהטור הזה הוא מתכון לחורבן המדינה, לא פחות. וכיוון שמסתבר ששטרנברג לא רוצה בחיסול המדינה מצד אחד, ומצד שני זו המשמעות המעשית של כל דבריו, יש כאן בעיה.-
זהו שערן מסביר היטב שגם ההמשך הנוכחי יחריב את המדינה
מכיניסט, 17/12/06 15:37
ולכן אני נקרע.
נראה לי שבשתי הדרכים המדינה הולכת פייפן וההתלבטות היא בקשר לאיפה יש פחות סיכוי שזה יקרה.
בעניין הזה אני לא יודע מי צודק ורק הערתי שהרבנים לא ניהלו את הויכוחים עניינית.
הטיעון שלך הוא לא טיעון. באותה מידה ניתן לטעון כלפי הרבנים שהמשכורות שלהם ואהבתם לצבא שיבשו את דעתם ונימוקיהם הרציונליים הם רק כסות ותו לא. ובדרכם הנוכחית המדינה צועדת (בודאות, כולנו רואים זאת) לקראת חורבן.
צא מהדרך הזו ידידי ותתמודד עם טיעוניו הכבדים של ערן אחת לאחת. כך לא תגיע רחוק.
-
-
- 9.
כן, אם היית קורא את חוקת הליכוד היית מבין
יוסי, 17/12/06 14:09
שהיחידים שזו האג'נדה שלהם הם הליכודניקים.
לא של מושתלי קדימה נוסח סילבן וביבי, אלא של הליכודניקים השורשיים, אלו שזרקו את שרון במשאל ואלו שנאמנים לחוקה ככתבה וכלשונה.
- 8.
ערן,אתה מבולבל אל כל הראש !!!!!
יהודי ציוני, 17/12/06 14:08
אינך מכיר את היסטורית העם היהודי, ולכן אתה לא מפסיק לקשקש עם הזנב,אם נאמץ את דרכך אזי אחמד אינגד לא צריך נשק גרעיני,מספיק להבין לאן דבריך מובילים !!! אגב, אתה יכול לרדת מהארץ,ואז תיסבול פחות!!!!-
אז אולי אתה ומגיב 8 יספרו לי מהו הפתרון לדעתם?
שדרותי, 17/12/06 14:35
חוץ מלהשמיץ ולעוות את הכתוב יש לכם פתרון בשבילנו?
אני מעריך אנשים כנתן זהבי, שקראו להעביר לשדרות את בתי הכלא בהם יש אסירי חמאס בתור ''מגן חי''. ואולי כך לשנות את המציאות.
אני מעריך אנשים כערן שטרנברג שמציעים כאן דרך בה הצבא יבין שאם הוא לא מגן עלינו ולא מבצע את תפקידו אז הוא מתחיל לרעוד.
כל פתרון יצירתי טוב אבל חבר'ה, הצילו!!!!!! אתם לא מבינים את חומרת המצב כאן כמו זהבי וערן. אולי במקום לבלבל את המוח תציעו משהו חוץ ממה שניסינו כבר 6 שנים ולא עבד לא בגוש קטיף ולא כאן?
אני מתחיל לקלוט בכאב שדין שדרות כדין גוש קטיף.
-
- 7.
מוטי, 17/12/06 14:04
מה שאומר האדון הנכבד הוא שכל עוד אני לא בשלטון, אני מסרב לשרת בצה''ל.
כל המלל מסביב הוא מופרך וחסר כל חשיבות.
אם ניקח בחשבון שיש אולי 10% מאזרחי המדינה ששייכים למחנה שלו ואם נסכים עם דעתו וכלל האוכלוסיה תפעל כמוהו, תוך שנה אין מדינת ישראל.
הצבא יהיה בנוי רק מאלה שתומכים בשלטון הנוכחי ואלה שלא מסכימים לשלטון יסרבו לשרת בצבא.
אני בטוח שיש הרבה ערבים שמייחלים בשקיקה שנגיע למצב הזה.
למזלנו שטרנברג הוא מיעוט שבמיעוט אפילו באלה שהוא חושב שהם המחנה שלו.
- 6.
מכיר את ערן, 17/12/06 14:04
מבלי קשר לדעות של ערן אם אני מסכים איתם או לא, חשוב שכל המגיבים המתלהמים ידעו בטרם ישחררו את אצבעותיהם.
ביררתי עם ערן והוא מנחה את הכנס של מנהיגות בהתנדבות.
התנאי שלו להשתתפות ולהנחיית הכנס היה רק אם זה נעשה ללא תשלום. כך שלפני שתכפישו אישית כדאי שתדעו את העובדות ותנהלו ויכוח חריף אך אמיתי ולא זול.
- 5.
יוני, 17/12/06 14:00
תמיד בהיסטוריה רק מעטים רואים נכוחה את המציאות וזועקים.
בהתחלה הם חוטפים (ז'בוטינסקי, זוכרים?) אח''כ הם מוכרים כצודקים.
ערן, אל תירא ואל תחת! -
- 4.
-
שלומי, תודה על גילוי הלב, עכשיו הוקל לי
יהודה, 17/12/06 14:15
מאחר ואנו ככל הנראה הבאים בתור אני לא מתכוון להיאבק.
אם זו החלטתו של מגורש מניצן (!) לאחר הגירוש כנראה שגם עלינו נגזרה הגזרה. בבוא העת אל תפגינו, תנו לנו לקחת את הפקלאות ולעוף מכאן (לחו''ל) כי גם הקראווילות בניצן לא יחזיקו מעמד מול הטילים שיגיעו לאחר עקירת יישובי ההר.
אני כותב בכאב אך אתה לא מותיר לי ברירה.-
אני לא מגורש לא מניצן ולא מגוש קטיף
שלומי, 17/12/06 15:03
לידעתך, יהודה, הישוב ניצן קיים שנים רבות עוד לפני שמישהו חשב על גירוש כלשהוא.
אני נאבקתי על גוש קטיף וצ. השומרון ואאבק גם על הבית שלך, אם אתה רוצה לקחת את הפקלאות אז לך, יש הרבה מאוד שישמחו להחליף אותך. וכן, אני אמשיך ללכת למילואים, למרות שזהו צבא הגירוש, זהו גם צבא ההגנה שלנו, וכפי שנקראתי לשרת בצו 8 במלחמה האחרונה, אמשיך להתייצב וכך גם חברים רבים שלי שגם השתתפו במאבק בגירוש ובעמונה וחלקם נעצרו.
ושוב יש לי הזדהות מלאה עם הזעקה של ערן וגם של ציפי גרינלפד, הצעקה היא מהלב ואמיתית, ובכל זאת אני סבור שאין לשבור את הכלים לגמרי.
-
-
- 3.
- 2.
- 1.
אלטרנטיבה יהודית ו''פריצת גדרת בכפר מיימון'' זה הליכוד??? (ל''ת)
הם יודעים, 17/12/06 13:43