- 37.
- 36.
- 35.
- 34.
- 33.
אזמרך בלאומים, 07/12/06 19:17
אתם הדתיים ובכלל כל האלה שבעד המדינה הזו צריכים למות. תלקקו לי את הנעל. אם הייתם חרדים או ערבים אז הייתם מצליחים ימח שמכן יא מטומטמים.
בטח המעריב האלה לא יפרסמו את התגובה שלי כי הם חארות.
נראה אותכם.
ישו המלך -
- 32.
אשא עיניי אל ההרים, מאין יבוא עזרי?
פעם בי-ם, 02/12/06 22:18
כאחד שלומד בטכניון, אני מקנא באלו שנשארו או היגרו לירושלים - שם בכל מקום אשר תפנה תמצא עוד דתיים, מכל הסוגים, מכל המינים.
ואילו כאן, מי שלא דתי לפי המקובל בבית המדרש, בדר''כ הולך לאיבוד, לא רק שלא מוצא בן\ת זוג אלא אך מוצא את עצמו הולך ומתרחק מדרכה של תורה, כמו שכתבה הכותבת, דתיים בדר''כ חייבים מסגרת, כלשהי, קהילה, הרי אפילו תפילה רצוי לקיים במניין.
ובטח שקשה לאותו בחור\ה למצוא כאן אהבה ומיסוד יחסים, הרי ההיצע כאן כל כך נמוך ולא מגוון.
אשא עיניי אל ההרים, מאין יבוא עזרי?
- 31.
נסיכה, 28/11/06 20:08
למה חלי רוזנברג לא קיימה את הבטחותיה המפורשות והכניסה לסרט אנשים שנקלעו במקרה לקו האש?
כל כך קל להבטיח ולהפר?
מה רמת האמינות שלה אם כך ומפה של כל הסרט?
סרט אותו לא יצא לי לראות אבל אנשים עוצרים אותי במסדרונות ומספרים לי על הופעתי שם .רק כי הגעתי במקרה לאירוע שחלי החליטה לצלם בו ללא אזהרה מראש.חשיפה זה ענין פרטי לא כל אדם רוצה בה.
כל צוות ההפקה צלמים ובעיקר חלי עצמה הבטיח לא להכליל אותי ושכמותי .הבטחות.-
רלי, 29/11/06 00:42
מזדהה לחלוטין.הגעתי כאורח תמים לאחת מארוחות הביצה בחג פורים.לא יידעו אותי מראש שיצולם סרט. הגיבורה הגיעה בהיחבא עם מיקרופון סמוי ובהמשך הופיע כל הצוות שהסתתר בשירותים.לכל מי שמחא הוסבר שאף אחד לא יצולם שלא ברצונו.הייתי צריך לעזוב את המסיבה ?
מדוע הפרטיות שלי לא כובדה?מדוע ההורים שלי צריכים לקבל תגובות כל שבת?אנו חיים בעולם קטן וצפוף.אני לא ראיתי את הסרט אבל אנשים רבים זיהו אותי בו.אלו חיי וזכותי לפרטיות.אולי נשקול תביעה קבוצתית?
-
שולי הביצה, 29/11/06 22:19
מסכימה,
שמעתי מחברה שאין לה קשר כלל לביצה הזאת, וצילמו אותה בלי שידעה
מה היא אשמה?
כולם שואלים אותה על כך ומדברים איתה.
לא יפה ולא בסדר, או שצריך לחתוך את התמונות או לפצות על כך.
למי צריך לפנות?-
אמא, 01/12/06 00:06
יש לי בן בבכצה ואני גאה ואוהבת אותו מאוד.
בכל זאת נמאס כל שבת לשמוע תגובות בבית הכנסת לגביו רק כי הוא כיכב בפריים מספר שניות בסרט. הוא אומר שאפילו לא ידע שמצלמים אותו ואני מאמינה לו.ללחץ הדם של אבא שלו זה בטוח לא עושה טוב.
תודה לבמאית ולהפקה.
-
-
- 30.
שולי הביצה, 24/11/06 15:56
גם אני ראיתי את הסרט, ועלו לי דמעות בעיניים.
הסרט שיקף במלוא מובן המילה את מה שקורה בביצה.
אומנם רק קצה קצהו אבל ממש כל מה שקורה, הלוואי והמצב היה אחרת.
חבל גם שכולם הופכים להיות מיד ידידים של כולם ולא באמת מנסים לראות ולנסות מעבר, ותמיד לחשוב שאולי הבא בתור יהיה יותר טוב, צריך להתמקד במה שיש כאן ועכשיו.
- 29.
'טעימות מרגשות'! למה הכוונה בדיוק??
לא טעמתי, 23/11/06 20:25
אם נושא יחסי המין נשאר מחוץ לסרט, מה נשאר כבר?
- 28.
ואזה, 22/11/06 21:02
יוצרים שמתעסקים בעצמם- עושים סרטים בשביל החברים שלהם, למה אתם לא מתחתנים ?כי אתם כל כך עסוקים בעצמכם !
ולא רואים שום דבר ממטר! ועוד במסווה של בעיה חברתית אם לכותבת היתה קצת רגישות קולנועית היא לא היתה עושה בכלל הפרדה בין בדידות של חילונית לדתית הניתוח הוא רדוד ביותר,ולא מספיק זה הדמויות מגולמות- נו נחשו? ע''י שחקנים? לא..... מה פתאום?!! אלא על אנשים שזה הסיפור הלעוס שלהם
מתי כבר תתנו לנו סיבה טובה לפרגן????-
הילה, 23/11/06 18:16
ובסרטים דוקומנטריים הדמויות לא מגולמות ע''י שחקנים, אלא ע''י אנשים שאלה חייהם. חוץ מזה, יוצרים תמיד עוסקים בחייהם: עגנון כתב על העיירה היהודית בפולין, עמוס עוז כתב על ילדותו בירושלים, וסופרים סינים עוסקים במהפכה התרבותית בסין. אם לא מוצא חן בעיניך, אל תצרוך תרבות.-
ואזה, 24/11/06 15:13
איך את יכולה להשוות את זה לעגנון- הטעות של כל הדוסים! שהם חושבים שכל יוצר הוא מוכשר בלי שום חוש ביקורת
זה סרט דקומנטרי - למה? כי זה ''סיפור מהחיים''? על מה? על פשטידות ?
(כמובן שאין שחקנים אלא אנשים מהחיים אם ככה למה יש כ''כ דרמה מיותרת???)
בעבר פורסם פה סרט הומורסטי שתיאר את חיי הביצה בסגנון סרט טבע- ואכן די בכך!
-
-
מייק, 28/11/06 09:22
''למה אתם לא מתחתנים ... כי אתם כל כך עסוקים בעצמכם ''
מה הנקודה שבאת להבהיר , ואזה יקירתי ?
אנליזה אם ניחוחות של ''כלעפתה'' [ - הגרסה היהודית תוצרת השטעטל לביצ'ית הקלאסית ] בשלבים מאוחרים בחייה ?
או אולי חרה אפך כי הינך חילונית
שחווה בדידות שלא מסוקרת בסרט ?
וממתי מלהקים לסרטים דוקומנטרים שחקנים מקצועים ?
'' מתי כבר תתנו לנו סיבה טובה לפרגן ''
מה , עדיין נישארו שרידים מימי הביניים שמדברים על עצמם בלשון רבים ?
ובכלל ,
איזה מין שם זה '' ואזה '' ,
ואזה , אנשים היום הולכים לטיפולים , זה כר לא בושה .
טפלי בעצמך !
נ.ב. ותחליפי שם , בבקשה .
-
- 27.
נאמן לצופה, 22/11/06 10:43
מדוע בילי לא מספרת מי המציא לה את השם? בסופו של דבר העורך בצופה שהמציא את השם שלה לא קיבל קרדיט -
- 26.
יניב, 22/11/06 10:22
תמוהה טענת היוצרת כי:
''גם התמונה העולה מתוך הסרט של קושי ועצב, לא מדויקת, כי יש כיף ויש חופש ויש טעימות מרגשות''.
מה בדיוק מנע ממנה לערוך את הסרט באופן שיעביר את התמונה ה''מורכבת'' בצורה הולמת? מוזר...
טרם צפיתי בסרט, אך בכל הקטע של הרווקות המרכיב המרכזי הוא הטיימינג, עניין שלא מוזכר בכתבה. לכל זמן ועת תחת השמים. בטח שכיף לחיות חיי רווקות נטולי דאגות בגיל 27, בזמן שהחברים הנשואים הרבה יותר מוגבלים. אך לחיות את אותם חיי רווקות גם בגיל 37? מאוס, ריקני ומדכא (לפחות כך מדווחים לי חבריי שנותרו שם...).
- 25.
אלמונית, 22/11/06 10:12
לא מזמן יצאתי עם בחור מהביצה הירושלמית. פשוט נגעלתי. לכאורה בחור טוב ואיכותי אידאליסט וכו. אבל בתוך תוכו למרות שהוא מכחיש הוא נהנה מהביצתיות ומהחברה וכל שיחה שלי איתו הוא דיבר על התופעה של הרווקות המאוחרת... הוא לא היה מסוגל להתמודד עם קשר זוגי אמיתי ... היה בו שטחיות זוגית של יוצאי הביצה וזה מראה שזו תופעה פסולה שנלקחה מארה''ב...
- 24.
מ., 22/11/06 09:55
צפיתי בסרט. פעמיים אפילו. לצערי הרב, כמי שמתגורר באזור הביצה, אני חייב לומר שהסרט מפוספס. רק דוגמא קטנה: רואים כמה פעמים את ''אוהל נחמה'', אך אף אחד לא מסביר מה זה קשור. בסרט אין כל הקדמה וכל הסברים ויש קטעים שחוזרים על עצמם ללא צורך (או קי. הבנו שלפני שבת צריך להכין מיחם ופלטה...)
ולגבי הנושאים שעולים בסרט - מי שמתאכזב ש''בכל ארוחה רואים אותם אנשים'' שישאל את עצמו למה זה קורה. אולי זה בגלל שאף אחד לא באמת מתאמץ להרחיב את המעגל ומעדיף להזמין רק את מי ''שנחשב''?
ולורד שמתעניינת בסרט מה קורה לליבידו של גברים בני 30 - בדיוק מה שקורה לשעון הביולוגי של נשים מעל 30 - אין ברירה וצריך להסיח את הדעת ממנו......
- 23.
רווק מצוי, 22/11/06 09:41
לדעתי הפתרון היחיד הוא להתחזק באמונה בקב''ה ולהקפיד גם על נגיעה- כן כן מה שאתם שומעים, ואז יש פחות ספקות לדעתי מיכיוון שיש מכנה משותף רחב ואמיתי בין בני הזוג(האמונה והביטחון בה') ואז קל להחליט להתחתן.-
ישר כוח גדול ליש פיתרון - זו התשובה לבעיהרווקה צנועה, 07/05/07 13:48
צריך לב ישר ומחשבה ישרה וטהורה
לא רק בשידוכים אלא בכל הנושאים האמונה בהשם והחיבור איליו היא היא הפיתרון
הסרט - שדרך אגב לא ראיתי - גורם ליאוש והרי ביהדות אין שום יאוש בעולם כלל
הפיתרון המעשי זה מערכת שידוכים רבה שתעשה משדכנים בשירות לאומי- המגזר ישן ולא מוכן לשדכנים והבחירה גדולה ברוך השם
-
- 22.
הכל תוצאה של החינוך הכושל להפרדה בין המינים
דתי, 22/11/06 09:29
ברגע שמגיל קטן אסור לשני המינים להיות ביחד והם לומדים בנפרד ונמצאים בשני שבטים נפרדים לגמרי,ללא שום פעילות משותפת,התוצאה מתבטאת בגיל יותר מאוחר.
קשה מאד,עד בלתי אפשרי כמעט,להסיר ברגע אחד את כל
הטבואים שחינכו אותך להם במשך שנים,וזו התוצאה.
לידיעת כל הרבנים ממציאי החומרות.-
-
-
צניעות, 07/05/07 13:43
זה מאוד לא נכון -שההפרדה גרמה לזה - דווקא בדור שלנו שעומד בניסיון האמונה ושמירת הברית עם השם- כולל שמירת לשון הרע - כמידת היסוד של יוסף הצדיק - צריך וחייבים לשמור על צניעות - אתה חלש דתית בשל כך אינך מבין זאת - אי אפשר לפתור בעיה בשיטת חכמי חלם
צניעות זו לא מילה גסה וגם לא מילה מרובעת - אסור לנו ללמוד מהחילונים שהגיעו למצב עגום מאוד רחמנא ליצלן
-
-
-
דתיה, 23/11/06 15:59
צריכה לבוא דווקה מתוך חינוך מעורב.
כי ההפרדה בבני-עקיבא ובביה''ס ביניהם..יוצרת בלבול ניכור מוגזם
ואח''כ..סקרנות יתר..
אז, מי שבאמת מעוניין לחנך לצניעות שיעשה זאת מתוך מסגרת מעורבת
כך לא נגדל ילדים מתוסבכים ומתוסכלים לגבי המין השני
-
- 21.
אריה, 22/11/06 08:14
תודה ששיתפתם אותי בחיבוטיכם ובחייכם,
הדילמות העולות מן הסרט ראוי להם שיבואו לידי ביטוי וגם לידי הכרה. (ואולי גם להשתנות בדרכי ההסתכלות והחיים ....).
כנשוי ובעל משפחה, היום שוב התחדשה תפילתי ותודתי לבורא עולם, על שתקופה זו בחיי עברה לה בשלום ובמציאת האהבה שראויה לי ושאני ראוי לה.
אגב, מה זה היה ''כנס השידוכין'' בתחילת הסרט ? באיזו סיטואציה ומי המשתתפות ב''סשן השידוכים הזה'' ?
-
- 20.
הילה, 22/11/06 06:31
הבחירה להציג רק את המגזר הדתי הצעיר שחי בקטמון קצת מחזק את הסטריאוטיפ שאנשים מחוץ לעיר מאמינים בו- ירושלים היא עיר ששייכת לדתיים! עניין שהוא לא נכון!!!! באיזור מרכז העיר ושכונות רחביה/נחלאות רבתי מעניקות ''בועה'' להרבה מאוד סטודנטים שללא ספק תורמים לחיות של העיר. להתגאות ב''בועה'' זה לא חוכמה גדולה- הגדולה היא לפוצץ אותה ולהתחיל לראות מה קורה מסביב!!!!.
- 19.
-
- 18.
- 17.
רני, 22/11/06 03:09
זה קצת סערה בכוס מים.
נער או נערה בתיכון, כמה שיסבירו וידברו איתם על חיי משפחה וזוגיות, הם צעירים ולא בדיוק מבינים במה מדובר. וכשהם מגיעים, אני מניח שהם רואים שזה עניין הרבה יותר אישי ואינדיבידואלי. שלא לדבר על צעירים יותר.
מה כבר עשה החינוך הדתי שמאשימים אותו בכל תקלה אפשרית??
הרי בסופו של דבר הציפיה היא שבאמת אנשים יתחתנו ויקימו משפחות.
ולא שצריך לפסול את מי שלא, וגם אף פעם לא נתקלתי באמירה כזאת. היא בכלל לא נראת לי נכונה.
אבל השאיפה הזאת היא באה הרבה יותר מכל אחד בינו לבין עצמו, מהצורך האנושי לאהוב ולהאהב ולהקים דור המשם, משזה בא מתוך לחץ חברתי.
החינוך בסדר גמור, העניין שהוא שיש כאן התמודדות קצת לא קלה, שצריך בשבילה קצת יותר כלים. את הכלים צאיך האדם לספק לעצמו, כשהראשון שבהם הוא אמונה.
פשוט צריך לפחד פחות, ''להסתכן'' קצת יותר, להעיז, ברגעים מסויימים להרגיש יותר ולהניח רגע את המחשבות בצד ולזרום.
ודבר אחרון-
הייתה לי חברה עד לפני לא הרבה זמן, שנבהלה ונעלמה.
הייתי מוכן לוותר מעכשיו על כל חופשות הסקי (ואני מאוד אוהב סקי) והטיסות לחו''ל אם מישהו היה אומר לי שזה תנאי לזה שהיא תחזור אלי ונהיה שוב ביחד.
- 16.
סער, 22/11/06 01:44
קשה להאמין, אבל אחרי כל התקופה הזאת, את כל העידכונים עלייך קיבלתי מלא אחר מאשר עמוס גבעון. אני לא מבין היום איך הראש שלך עובד יותר משהבנתי אז, אבל כיף לקרוא את הטורים שפרסמת. ורק בימים האחרונים בכלל שמתי לב שזו את. לא ידעתי שאת אפרת ליבמן כי עד לאחרונה לא ידעתי בכלל על ''קיומה'' של כותבת בשם זה. אבל רפרפתי והגעתי. שיהיה המון בהצלחה. ובבניין לאס ווגאס ננוחם.
- 15.
איזה כיף לראות קולנוע אכותי בארץ!
מייק, 22/11/06 01:43
לא , עדין לא ראיתי את הסרט . אך כבר נקלעתי לכמה וכמה שיחות עומק אודותיו עם כאלה שראוהו בפסטיבל הסרטים בחיפה ובסינמטק .
כנראה שהסרט מטלטל , אקס צופי הסרט מעידים על חויה חזקה , ונימוק שחזק דיו לחשיבה מחודשת - ולאו דווקא על נושאים העולים לדיון באופן ישיר בסרט .
מי היא רוזנברג ? איפה אפשר לראות את הסרט ?
איזה כיף לראות שעדין יש קולנוע איכותי בארץ !!!
- 14.
עמוק בביצה, 22/11/06 00:57
בסה''כ אנשים חיים כאן את חייהם, כל הכתבים המבריקים של יהדות, לקחת דברים בפרופורציות, כאן חיים אנשים, זה לא סרט!
אפרופו, לעשות על זה סרט זה תיזמון גרוע, הסצנה הביצתית דועכת מתחת לאפכם, אל תשלו צעירים שחושבים לעבור לכאן בזכות חיי הקסם לרווקים.
המסיבות כבר לא מה שהיו פעם. פשוט להרגע!
- 13.
-
- 12.
-
- 11.
מומו, 21/11/06 23:54
ליוצרת הסרט אם החלטת לברוח מסוגיית העיסוק בקיום או אי קיום יחסי מין בקהילת המתרווקים הרי שהחמצת את הפואנה , כי מה זה להיות רווק ובתול ? אז יש לו כסף לסקי ולעוזרת נו באמת , עדיף להיות עני ומזדווג מאשר עשיר בודד -
- 10.
- 9.
לצערי פיספוס גדול אבל קיבלה אצלי שני פילים
אריה, 21/11/06 23:39
לעומק - עבירת החינגה עברה יפה אבל השאלות הקשות המאתגרות היא לא שאלה. הרצף היה מובן רק לקליקה של הביצה מי שלא שם לא ראה שום רצף - למשל להבין שורד ונפרדה לקח 2 דקות ו28 שניות.
שני פילים על מה - אחד גדול וחשוב ההברה שיש מצב של רווקות בקהילה הדתית. והיכולת לדרוש בבעיה זו במקום הכי כואב לממסד: הטלויזיה (ועוד בלויין)
שני - על הגיוון בנושאי התהילה כל הכבוד ליהוק יפה נבון עדין ומחושב. אהבתי.
הערה אחת לסיום המשחק אני כן אבל בדיוק בקופסא (בביצה) של הבמאית אינו אמין.
גילוי נאות:
איני חבר בביצה. ולמזלי / צערי מעולם לא ביליתי שבת שם.
-
- 8.
שרה, 21/11/06 23:22
ולא מצאתי בו שום אמירה או חידוש מעבר למבט עגום וחוזר על עצמו על חייהם של צעירים שחיים את חייהם בנוחות יחסית אך חסרת זוגיות יציבה...
מה שכן הבנתי שוב - צבעוני על גבי אקרן - שהבנים לוקחים לעצמם את הזמן בעוד הבנות לוקחות את המשימה (חתונה) הרבה יותר ברצינות. המפגש או הפער בין הכמיהה של הנשים לבין השאנטיות של הגברים בעצם גורמת לתיסכול הרב ולהעמקת הבעיה....
מאחלת לי ולכל הצפרדעים/קרפדות בביצה למצוא את זווגם הנכון במהרה!-
צר לי, ממצאים אמפיריים מראים אחרת
קרפד מצוי, 22/11/06 12:11
שרה שלום,
מניסיוני וניסיון חבר מרעיי הקרפדים, הבנים לוקחים את הזמן רק בגילאים המאד מוקדמים בעוד הבנות אכן ''לוקחות את המשימה'' קשה יותר כבר מההתחלה. עם זאת, בגילאים המופלגים בהם אנחנו עוסקים כרגע, הניסיון מלמד שהבנים לא פחות לחוצים מהבנות. לא ראיתי את הסרט (עדיין, מודה באשמה) אבל אני יכול לשער שחלק מפוזת ה''שאנטי'' שבנים שונים מציגים היא אכן כשמה- רק פוזה. זה נובע מעצם העובדה שהחברה לא מצפה מן הגבר להיות לחוץ חיתון, ותדמית ה''קול'' ממשיכה לשחק אצלנו תפקיד חשוב- גם כשמגיעים ליחסים. במילים אחרות- זה לא שהבנים הרבה פחות לחוצים מהבנות, הם פשוט עושים מאמץ להסתיר זאת, ומכאן התפיסה השגויה.
ובכלל, אם להשתמש בסקר לא מדעי בעליל המבוסס על סביבתי הקרובה בביצה, עושה רושם שבזמן האחרון דווקא הצד הנשי הוא זה שבאופן שיטתי מהסס, מתלבט ובאופן כללי נמצא בסרטים בעוד הגברים עושים שמיניות באוויר כדי להחזיק את הקשר, לשוא. מה לעשות. ניסיון עגום.
בהצלחה בציד הצפרדעים.
-
- 7.
עדיד, 21/11/06 23:14
למה רק אשכנזים/יות ? האם הבעיות אצל הספרדיות אחרות??
הסרט גם נורא איטי, יותר מדי הליכות מפה לשם. -
- 6.
-
- 5.
-
- 4.
לא יודעת אם זה הפתרון, אבל עשוי להיות מעניין
רחלי, 21/11/06 22:16
רווקות מאוחרת כאתגר לזוגיות ולבניית משפחה
שבת של עיון ומפגש חברות וחברים בנושא: רווקות מאוחרת כאתגר לזוגיות ולבניית משפחה: משאלות, חששות, קשיים ותקווה.
''קולך-פורום נשים דתיות''
שמח לבשר על שבת של עיון ומפגש חברות וחברים בנושא:
רווקות מאוחרת כאתגר לזוגיות ולבניית משפחה:
משאלות, חששות, קשיים ותקווה.
בשבת פרשת בא
ז'-ח' בשבט התשס''ז (26-27 בינואר 2007)
במלון כפר המכביה, רמת-גן
תוכנית השבת תפורסם בקרוב
- 3.
שרול, 21/11/06 21:38
ראיתי את הסרט ב-YES ומאוד נהניתי. אכן הסרט מציץ בצורה עדינה ולא צהובה אל מעמקי החברה הדתית במקום קצת כואב, אולם יצאתי מהסרט בתחושה שהבעיה יכולה להפתר עם מודעות ונכונות.
מה שבטוח שהסרט ריתק אותי מהשניה הראשונה...
האם מישהו יכול להגיד לי אם זה הסרט הראשון של הבמאית (חלי רוזנברג), או שניתן לצפות בעוד סרטים שלה?
מישהו יודע מי היה אחראי על הפסקול בסרט (בחירת השירים) כי הם ממש מעולים...
-
התותחית, 21/11/06 22:40
הסרט באמת מעולה, ממש...
אני חושבת שזה הסרט הראשון שלה, אבל אני בטוחה שיש לה עתיד גדול לפניה...
אגב, אתה צודק לחלוטין, הפסקול מעולה....
-
יעל, 22/11/06 08:43
אם אני לא טועה- ממה שהיה כתוב בסוף הסרט נבחר על ידי אחותה של חלי- תמי.
באמת אחלה בחירה של פסקול
חלי- כל הכבוד על ההתמודדות. אמנם יש פה קצת נבירה בפצעים כנראה, אבל חשיבות העניין גוברת...
-
- 2.
-
-
כלבא שבוע, 21/11/06 22:21
מי יודע אם הקאסמים נופלים עלינו אינם כפרה על בעילות אסורות אלו. וההיתנתקות? -
-
-
דתי, 22/11/06 08:45
כל עוד האישה פנויה-אין בעיה הלכתית,בודאי לא מהתורה.
בנושא הזה,התורה היא מאד ליברלית,הרבה יותר מכל מיני ''רבנים''
שממציאים חומרות בשם התורה,והיא מבינה את נפש וגוף האדם ואינה גוזרת גזירה על הציבור שא''א לקיים.
-
-
נכון.אבל הבעיה היא בהגדרה של ''חכמים''.
דתי, 22/11/06 12:51
-
-
., 22/11/06 12:56
זה אחד השורות היותר...שקראתי.
כאילו...באמת ניראה לך שזה מותר??
-
-
- 1.
-