- 16.
- 15.
אלימות היא הדרך הנכונה להשפיע ?
המום, 20/11/06 22:01
יריב - לא הבנתי, אתה בעד לשנות את המציאות באמצעות אלימות ?
- 14.
ארז 1970, 20/11/06 16:56
כתב מוהר:
''החרדים דומיננטיים הרבה פחות בעיצוב המרחב הציבורי, בין אם מסיבות של אפלייה או הדרה ובין אם מסיבות של בדלנות, הקהילה החרדית מעצבת את המרחב רק בדמות קיומם של בתי כנסת ונוכחות של פרטיה ברחובות ירושלים וערים רבות נוספות. זה לא נקרא שותפות בעיצוב המרחב''
נו באמת:
זה שרוב הזמן הם ישבו בממשלות ישראל, זה שיש חוקים שהם חוקקו רק למענם (ולמען הסכמים קואליציונים), זה שהם יושבים בהרבה ועדות כנסת חשובות (בעיקר להם)-זה לא נקרא לעצב את את המרחב? זה וואחד עיצוב חיים עבור כולנו.
כתב מוהר:
''אני לא יודע עם מצעד חרדי שיבקש לצעוד בלב רמת-השרון ולהטיף נגד אורח החיים החילוני ייתקל בהתנגדות מאסיבית. הייתי ממליץ לחרדים לנסות לעשות כן ולבדוק. דבר אחד בטוח: דווקא למצעד בירושלים לא היה הרבה עם עיצוב המרחב הציבורי. המצעד היה פעילות פוליטית לא פחות מאשר תרבותית, פעילות תחומה במקום ובזמן. יש להבחין בין עיצוב שיתופי של המרחב, בו כל קהילה תורמת את שלה, לבין טיהור המרחב מסממניה של קהילה מסויימת שגם היא מתגוררת באותה עיר.''
כמות כזאת של שקרים...הרי המצעד לא תוכנן לעבור באף שכונה חרדית כך שההשוואה הזו, מלבד שהיא מיותרת ושיקרית היא סתם גורמת להתססה.
מעבר לזה המצעד לא היה אנטי חרדים או דרך חייהם. הוא היה מצעד בעד זכויות אזרח של סקטור מסויים שמופלה לרעה בחברה הישראלית.
הרי לשיטתך-אסור היה להקים כולל ברמת אביב, ובכל זאת הוא קם.
בכלל כל אלו שמדברים נגד הומואים ושכמה החרדים מסכנים יוצאים מנקודת הנחה מוטעת שהומואים שונאים חרדים-זה ממש לא כך.
הבעיה היחידה שהחרדים באמת חושבים שצריכים להרוג הומואים (ציווי אלוהי שאינו שונה ממתאבדים איסלמיים). מכאן מתחיל החיכוך.
הומואים לא אומרים שלחרדים אסור לחיות ולהתקיים.
אולי תתפלא לשמוע, אבל יש הומואים כמוני שהם גם נגד שלטי החוצות ונגד תאגידיזאציה של המרחב הציבורי וכן, גם נגד אירוטיקה בשלטי חוצות במרחב הציבורי.
אז זהו בכמה מילים. מקווה שגם אתה מר. מוהר תשבור כמה קונספציות בחשיבתך.
בעיקר כשמדובר בירולשים הההקשר צריך להיות גם אזרחי-לא רק דתי.
אם י-ם היא בירת המדינה, עליה לתת פתחון פה לכל ציבור בה, לכל ציבור שאינו אלים ואינו מסית, לכל ציבור שמוכן לקבל את השונה ממנו בחברה הישראלית.
אופסס....דווקא החרדים הם לא כאלה..
-
- 13.
-
מישהו שפוי, 20/11/06 17:14
מצאת לעצמך חילוני מחמד, שאומר את מה שמוצא חן בעינייך. אל דאגה, הוא אכן רק חילוני מחמד, ולא חילוני אמיתי.
-
- 12.
הציונות והמדינה שהקימה כיום במצוקה קיומית, לחרדים יש עתיד, זה מביך (ל''ת)
בועז, 20/11/06 13:54
- 11.
אחד שצם, 20/11/06 13:33
- 10.
פלורליזם במרחב הציבורי לא יכול להכיל גורמים אנטי פלורליסטים.
Iggy, 20/11/06 13:29
דמוקרטיה חייבת להגן על עצמה.
- 9.
- 8.
יריב היקר, הציבור החרדי אינו מכיר במדינה
תדי, 20/11/06 11:43
ואת המרחב שלו הוא רוצה לבנות לפי מודל שטעטל, המקיים קשרי גומלין עם המדינה, אך אינו מהווה חלק אינהרנטי ממנה.
מהלך דומה ומלאכותי כמו זה שאתה מדבר עליו נעשה עם בן-גוריון בחתימתו על הסטטוס-קוו הידוע לשמצה עם החרדים (שכלל את אי-גיוסם, לדוגמא). מהלך שבראי ההיסטוריה הוכיח שהוא כישלון חרוץ, והביא לבידול החרדים האנטי-ציונים בהגדרתם, מהמדינה הציונית. קשר הגומלין המרכזי למדינה הוא מונופול על הגדרת ''מיהו יהודי'' ו-''מהו יהודי'' ולקיחת תקציבים במרחב הפוליטי.
כמובן שישנם עוד צבעים לטיב הקשרים, אך אלו העיקריים.
הדברים שכתבת נכונים בחלקם לישובים כמו בני-ברק ועמנואל, אך לא לירושלים, שהיא בירת מדינת ישראל. ככזאת היא הבמה המרכזית לכל מחאה של כל מגזר (ומצעד הגאווה דוגמא מצוינת). לפיכך חייבת ירושלים להיות פתוחה ופלורליסטית. בירת המדינה מייצגת את המדינה ומוסדותיה יושבים שם.
אם היית מוביל מהדיון שהצגת את השאלה האם ירושלים החרדית לדבריך (במציאות הרוב בה חילוני) יכולה להוות את בירת מדינת ישראל, אז הדיון שלך היה ראוי. כרגע, זוטות...
- 7.
חרדי, 20/11/06 11:41
המגיבים כאן משפריצים שנאה פרימיטיבית ועיוורת כלפי הציבור החרדי.
חבורת אנשים רדודים שחיה מסיסמאות המופצות ע''י התקשורת.
והכי מצחיק שאתם עוד מגדירים את עצמכם כציבור נאור וחושב...
מילא, כמעט התרגלנו. נעבור גם אתכם ונמשיך להתפתח הלאה.-
תמשיכו להתפתח הלאה? לאן אתם רק הולכים אחורהנדב, 20/11/06 12:17
מה החרדים תרמו למדינה? כלום!! אפס אחד גדול. אתם לא משלמים מיסים, יותר מחצי לא עובדים, לא נושאים בנטל הביטחון, לא תורמים כלום לכלכלה, למדע, לתרבות ולאומנות. אתם מצטיינים בהפצת שנאה ובנסיון לכפות את אורך החיים הפרימיטיבי שלכם על הכלל, מצטיינים באלימות וגרימת נזק לרכוש. אתם שייכים לימין הקיצוני ורוצים לשלוט בכוח בפלשטינאים למרות שאתם לא תורמים דבר לשלטון הזה. אתם לוחמניים ודוחפים תמיד למלחמות למרות שאתם מעדיפים שהבנים של אחרים ילחמו ויהרגו. היחס שלכם לנשים מזעזע. אתם מטאטאים מתחת לשטיח פשיעה חמורה ומקרי אונס. יש המון מקרים של הטרדות מיניות ומעשי סדום בישיבות של חניכים ע''י רבנים ומורים (אותם מורים ורבנים הומואים בארון ששולחים את החניכים להפגין ולשרוף עגלות אשפה נגד מצעד הגאוה). לאן בדיוק אתם מתפתחים הלאה?
-
- 6.
היהדות האורתודוקסית זו כת מסוכנת וחשוכה שצריך להאבק בה בכל הכוח
נדב, 20/11/06 11:12
חופש זה דבר שצריך להלחם עליו כל החיים. הדוסים החשוכים הם כת מסוכנת של אנשים שויתרו מרצון על החופש ונוהים כמו עדר אחר מנהיגים קיצוניים וחשוכים. אין שום מקום להדברות. צריך להסביר לקרציות שאם הכלב ימות גם הן ימותו. הכת הקיצונית הגזימה ותגרום לבריחה של החילונים מירושלים וזו תשאר עיר של פרזיטים עניים ונבערים. מאז ההפגנות נגד המצעד הגעתי למסקנה שבעצם לא אכפת לי שירושלים תחולק ביננו לפלסטינים, במילא זו עיר חשוכה שאין לי כל כוונה להגיע אליה. מצידי הפלשטינאים יכולים לקבל את כל העיר העתיקה. שהדוסים ידפקו את הראש בקיר אחר.
- 5.
החילונית, 20/11/06 10:22
ולכן כל הטמטום במצעד שם. ההומואים בירושלים הם מיעוט כפול: מיעוט קטן מתוך החילונים המהווים מיעוט בעצמם. מה היה הטעם בכל הפגנת השרירים והשערוריה הזאת? אני חילונית לוחמת, אך בעד שכל ישר. לא היה שם שום סיפור של זכויות האדם והאג'נדה האוניברסלית שניסו להלביש כדי להצדיק את זה. סתם טיפשות. זה כמו שיעשו מצעד בבני ברק בטענה שמתוך 1000 חילוניים שעדיין חיים שם ל-100 הומואים יש זכות להפגין.
צריך להכיר בעובדות ולהפסיק לעשות דווקא בכל מחיר. זה פוגע באותן קבוצות מיעוט עצמן. כי אומנם הם זכו לחשיפה תקשורתית, אך חילוניים כמוני לא תומכים במעשיהם. אין לי בעיה עם מתן זכויות לקהילות אלה, אך ''התנחלות בלבבות'' - הם יכולים לשכוח מזה בגלל כסילותם.
כל עוד אין התחדשות חילונית מסיבית בירושלים, למיעוטים דוגמת ההומואים אין בסיס לשום פעילות/חיים שם. היות וחזרה חילונית לבירה לא נראית באופק, זוהי עיר דתית, עניה ולא מתאימה לשום אג'נדה שהיא אחרת.
מה השגתם חוץ מפרובוקציות?
נ.ב. - לכותב: הזירה הציבורית היחידה שיש לדוסים זכות לקבוע משהו היא ערים מיוחדות שלהם. אני לא חייה שם וזה לא משנה. אם אתה זוכר, שינוי קמה בגלל שהם ניסו לקבוע (בהצלחה עד רגע מסוים) אג'נדה לשאר האוכלוסיה. ושינוי ירדה כאשר חשבנו שסכנה זו חלפה. לתת להם עצה להתחבר לגורמים הזויים בשמאל קיצוני זו עצת אחיתופל. שתי הקבוצות לא זוכות לאהדה - בלשון המעטה - והחיבור ביניהם לא ישפר את המצב. אם הם יעלו את הראש, הרי שיערפו להם אותו חיש מהר לא רק שינוי חדשה אלא כל מיננסטרים בארץ שישנא את החיבור הזה.
- 4.
הדוסילעך עדיני הנפש משפיעים הרבה יותר על המרחב הציבורי בת''א
מישהו שפוי, 20/11/06 09:34
ממה שהמדינה הציונית משפיעה על המרחב הציבורי בירושלים. גם בת''א רוב החנויות סגור בשבת. גם בת''א אין תחבורה ציבורית בשבת. וזה למרות שהדויסלעך עדיני הנפש יפגינו באלימות גם נגד זה, למרות שאין לכך שום השפעה על אורחות חייהם בגיטאות שבנו לעצמם בירושלים ובבני ברק.
- 3.
אלמה, 20/11/06 09:05
אוכלי חינם שחיים על חשבוני. הם עיצבו לי מספיק בשכונה החילונית שלי- שרפו פיצוציה שעבדה בשבת, למשל, סגרו שני כבישים למעלה ועוד. לא משלמים ארנונה ומה שלא מקבלים- שורפים. ומי ישלם על כל הניידות המכולות והרמזורים שהם שרפו בירושלים? אני. הציבור החילוני הישר, משלם המיסים. קודם שישלמו חובם לחברה,אח''כ נדבר. אולי.
- 2.
בחרדים ובפרימיטיביות צריך להאבק ולא להבין
משה, 20/11/06 08:46
אין שום דמיון בין מצעד גאוה בירושלים לבין מצעד חרדי בשכונה חילונית.
אילו הצועדים היו מבקשים לצעוד בשכונה חרדית הכותב היה צודק אך מאחר והמצעד היה מתוכנן להיות באזור שאיננו מוגדר כחרדי אנא שיפסיקו לזבל את השכל ושישבו בבית. -
- 1.
-
בני, 20/11/06 11:08
ב) לחרדים יש נטייה מובנית לדרוך על הזכויות של כל השאר.
ג) כשנקבל שכל, אולי נתחיל לדרוך עליהם באמת, מבחינת - הבא לדורכך דרוך עליו ראשון.
-