- 86.
- 85.
- 84.
גלעד, 12/11/06 14:01
האמת שהופתעתי והתאכזבתי מהמעורבות של המזרוחניקים בפרשה. בתקופת אור עציון שלנו אין לי ספק שלא היינו יוצאים להפגנה בנושא.
-
- 83.
לכולנו יש קשיים - השאלה אם מנסים להתגבר עליהם או משלימים איתם וגאים (ל''ת)
אחד שלמד קצת, 12/11/06 13:30
- 82.
נעמה, 12/11/06 13:15
כל פולמוס, בנוגע ליחס חברה זו או אחרת, יחס הרבנים (רבנים! - אל תשכח. תן להם את הכבוד הראוי, גם אם הדעות שלך שונות משלהם) וכו' מתבסס על נקודה אחת בסיסית -
כולנו יהודים יראי שמים, וכולנו שואפים לקיים את התורה כולה.
אני לא מתיימרת - גם לי יש נסיונות לא קלים, אבל לותר מראש?!
ועוד לחגוג את זה?!
-
איציק, 14/11/06 13:51
כמו גנרלים, פרופסורים וכל שאר בעלי תארים: כבוד כמו לכל אדם אחר. אף מומחה מטעם לא יחליט מה טוב ונכון לזולתו. ''לוותר'' את אומרת? אולי להיפך? מי שמוותר על זכותו לחיות חיים מלאים בכבוד הוא זה שמוותר. ולא פעם משלמים את המחיר יחד איתו גם בן (או בת) זוג וגם ילדים. לחגוג? אכן אין הרבה מה לחגוג כאן כשהשנאה והאלימות מציפים אותנו, בשמם של אותם רבנים.
-
- 81.
- 80.
- 79.
גלית ד, 12/11/06 00:10
צר לי על המצוקה בה אתה נמצא, איש יקר, ועל כך שאינך מסוגל לראות את פני המציאות בראיה יותר עמוקה וכוללת. נכון שישנם עוד קלקולים רבים עליהם חובתנו לזעוק אך לפני שנחפש על מה יש עוד להזדעק וממה נותר להזדעזע, חובתך כמי שאתה מציג את עצמך לשאול את השאלות הנכונות כמו למשל: מדוע זו התגובה למעשי ומעשי חברי? מה רע בדרך בה בחרתי? האנשים להם לעגת בדבריך ישמחו להיות שם על מנת לעזור לך להבין ולהבריא ממחלתך. אני שומעת מתוך דבריך את הבלבול והתיסכול יותר מאשר את הביטחון בצדקת דרכך ואילו כל אלו שהגיבו לכתבתך וצידדו בך, טרם עשו שיעורי בית והבינו לעומק מהי הצרה בה אתה נמצא ומה המשמעות של המחלה בה אתה חולה- עבורך, עבור כל החבורה כולה ועבור כלל עם ישראל. רפואה שלמה!! -
- 78.
משה, 11/11/06 23:55
מעניין אם היית כותב את אותם דברים, אם הבן שלך לא עלינו היה בוחר (או שהייתה לו נטייה) להיות הומו.
ותהיה אמיתי עם עצמך-
ומה אתה, משה מירושלים, היית אומר באותו מצב?השאלה הזהה, 12/11/06 02:52
היית מנדה אותו, מחרים, משקץ, מתעב? -
-
איילת, 12/11/06 08:03
בדרך כלל שאנשים מכירים הומו או לסבית מקרוב הם נוטים להתיחס לנושא ביותר אמפטיה וסבלנות,כי הם מבינים יותר את הסבל שעוברים אותם אנשים ואת הקושי בנידוי החברתי. שאל אתה את עצמך - מה אתה היית עושה אילו היה מתברר שבנך הומוסקסואל - הייתי מחרים אותו?היית מפסיק לאהוב אותו? היית רוצה חלילה שהוא ישלח יד בנפשו? לא היית מעונין שהוא יהיה מאושר? .מאחלת לך שלא תצטרך להתמודד עם זה , אבל נראה לי שבמידה והדבר יקרה לך תגובותיך לנושא יהיה רכות יותר.-
משה, 12/11/06 17:26
לאיילת,
אני אהיה כנה, אני באמת לא יודע איך הייתי מגיב. אך אני מניח שבסופו של דבר, הייתי מקבל אותו איך שהוא (עם קושי וצער עמוק).
אך הדברים היו מכוונים לאליעז, שנשמע כ''כ בטוח ופתוח, האם אותה פתיחות הייתה נשמעת כלפי בנו למשל...-
איילת, 13/11/06 07:49
זה בדיוק מה שטענתי -שבהקשר זה כאשר מדובר בבן הפרטי שלך קל יותר לאנשים לקבל את בנם (גם אם בכאב ובצער) איך שהוא , מאשר לקבל את מישהו מרוחק מהם.לכן, לדעתי שאלתך לאלירז לא רלוונטית .אם הוא מפגין פתיחות כלפי חברו קל וחומר שהיה מפגין פתיחות כלפי בנו.
-
-
-
- 77.
תגובה שמופנת בעיקר לכותב. תודה!
יניב, 11/11/06 23:37
בס''ד
מאמרך מכיל בתוכו כמה עובדות שאינן מתבססות על שום נתון סטטיסטי, אלא מבוססות על היכרותך המצומצמת (עפ''י שהינך עובד סוציאלי) עם החברה החרדית - דתית.
לדוגמא:
1. ''ההתחרדל''ות עצמה, כאורח חיים המגביה עד לגילאים מאוחרים את חומת-ההפרדה שבין המינים, היא גורם גדול יותר להיווצרות הרהורים, התנסויות וקביעויות הומו-לסביים''
2. ''ואת הסוד הזה מוכרחים לחשוף: מרבית ההתאבדויות בקרב צעירים דתיים נסובה על הרקע הזה''
צר לי שאדם קטן כמוך (ואל תדאג בקשר לכינוי גם אני מגדיר את עצמי קטן) מזלזל ברבנים רמי מעלה. ביטייך כלפיהם לא שונים מאנשי שונאי דת.
במאמרך הינך מביע פליאה על ''רבני הפתיחות'', אשר אינם סובלניים כלפי השונה. ראשית כל, מה הינך מצפה, שרבנים אשר אמונים על תורת ישראל לא יצעקו כנגד: ''לא ישכב איש משכבי אישה'' כפי שהם צועקים כנד ''לא יחבול בגד אלמנה''?!
ודבר אחרון, תמסור לחברך (אותו תיארת בתחילת כתבתך) שאותם מזמורי תהילים אינם נאמרו נגדו, אלא לטובתו. כפי שאמרה ברוריה לבעלה (מסכת ברכות):'' כתיב יתמו חטאים מן הארץ'', ז''א מטרת הבקשה והתפילה על ביעור החטא, אך לא ביעור האדם מן העולם, אלא על חזרתו בתשובה ועזרה מהקב''ה שיחזיר אותו למסלול הנורמלי של שאר האנשים.
ידידך, יניב
שבוע טוב
- 76.
תשימו לב מי הכי תוקפני,צעקן ואלים ומכאן תבינו מי הוא הומוסקסואל
זיהוי הומו חרדי, 11/11/06 23:09
חרדי.הומו חרדי מסתתר בארון וגורם סבל לעצמו ולזוגתו וכדי להתמודד עם הדחפים המיניים האסורים שהוא אינו יכול לבטא הוא הופך לתוקפני.מעבר לכך הומו חרדי לא רוצה להתפס שכזה אז כדי שלא יחשדו בו הוא חייב להיות קולני,צעקן ואלים יותר מהאחרים...........-
איציק, 14/11/06 14:01
העיסוק המופרז במניעיהם של אחרים - למה אכפת לך מה גורם לחרדי להיות אלים כלפיך? זה ממש משנה? אולי מפני שהוא חווה חוסר בטחון מכל סוג שהוא, לאו דווקא זה שציינת, ואולי מפני שהוא סתם ברנש אלים שמוצא לעצמו פורקן? אבל לא, אתה מניח שרק אם הוא הומו זה גורם לו לנהוג כך, מה זה אומר עליך?
-
- 75.
אתה מיתמם- זעקות הרבנים אינם כנגד אותם האומללים אלא כנגד המצעד
יעל, 11/11/06 22:13
והמצעד איננו חיפוש שקט ותמים של אהבה, אלא התרסה גסה ודורסנית כלפי כל מי שמצדד בקצת צניעות.
ללכת בצורה מאוד לא צנועה ולהפגין מיניות בצורה כל כך בוטה ברחובותיה של עיר שרוב תושביה הם דתיים זה מעשה דורסני ופוגע. וצודקים הרבנים בכל המילים הקשות שהם ''מרעיפים'' על מעשה זה.
ועדיין אין בכל מה שכתבתי ובכל מה שאמרו הרבנים סיבה לפגוע בצעיר צנוע בעל נטיות בעייתיות, אמפתיה כלפיו קיימת ועדיין זה לא מחייב אותנו ''לאהוב'' מצעד גס ברחובה של עיר.-
חושף ההומופובים, 12/11/06 00:30
''הליכה בצורה לא צנועה''? ''הפגנת מיניות בוטה''?
כנראה שאף פעם לא היית במצעד גאווה בירושלים...את מספר האנשים ''הבלתי-צנועים'' במצעדים הללו אפשר בד''כ לספור על אצבעות כף יד אחת.
זאת בסה''כ הפגנה צבעונית של אנשים הלבושים מכף רגל ועד ראש והקוראים לשוויון זכויות לגייז.
מה כל כך מפחיד בזה?-
שים לב שאתה הכנסת את המילה ''מפחיד'' לעניין, לא ברור לי למה אבל זה
יעל, 12/11/06 11:06
נותן לכם הרגשה טובה לחשוב שמפחדים מכם.
אני לא מפחדת מהומואים ולסביות יש לי הרבה חמלה ואמפטיה כלפיהם.
אתה יותר מדי עסוק ב''לרדת'' על ה''פחד'' שלי ושכמותי ולא מנסה בכלל להבין שאם אנחנו וילדינו נראה את אותם בודדים ''הבלתי צנועים'' אף עם ניתן יהיה לספור אותם על יד אחת זה יהיה מעשה אלים כלפינו, לא בגלל ש''נאלץ'' להתמודד עם הנושא, אלא פשוט מפני שיש נושאים ומראות שהצניעות יפה להם וכלול בכך כל מה שקשור למין גם מין שהוא ''סטרייט'',
הצלקת שמראה כזה, אפילו עם הוא חד פעמי, תשאיר על ילד דתי תמים שעדיין לא יודע בכלל את הדברים הכי בסיסיים על מין ולא ראה שוק חשופה בחייו, היא קשה מנשוא ואלימה ממש(כמו שלא מראים סרט אימה לילד בן 4 שעוד לא חווה פחד קטן).
ולכן עריכת מצעד כזה ברחובה של עיר שרובה דתית היא לא סתם כפייה חילונית זוהי אלימות ממש.
במציאות דמוקרטית נדרש מכל אחד לצאת רגע מהעיגול הקטן שלו ולנסות ולהבין מה עובר על האחר ולכן אני קוראת לך לצאת רגע מהעיגול שלך, דרכו המצעד נראה לך כ''הפגנה צבעונית'' ,ולנסות להסתכל דרך העיגול של ילד בן 4 חרדי דרכו המצעד נראה כסרט אימה.-
איציק, 14/11/06 13:56
תודה רבה לך על חמלתך - אמפתיה אין פירושה חמלה אלא הבנה, היכולת לראות דברים מנקודת מבטו של הזולת.
נזכיר שוב שתוואי המצעד הסופי שנקבע לפני ביטולו לא עובר ליד אף בית דתי או בית כנסת ולוא מפני שאינו עובר בשום שכונת מגורים בכלל.
ולא הילד בן ה-4 מאוים אלא הוריו - אני מאמין שילד בן 4 לא חווה את העוינות הזו מטבעו אלא אם כן לימדו אותו לשנוא את השונים ממנו.
-
-
-
אני חושב שההיתממות היא שלך. לא מדובר במצעד
אילן, 12/11/06 02:56
הרי הוא התחיל מהסיפור של החבר שפרש מן המצעד בגלל אי הצניעות שלו.
מדובר במה שהזעקה כנגד המצעד מסתירה - את ההשתקה בחברה הדתית, עצימת העיניים, התיעוב העיוור של כל מה שזה מייצג, כשלמעשה מדובר בבעיה אמיתית וכואבת.
כאשר במקום התמודדות כנה של החברה הדתית עם הבעיה, משקיעים את האנרגיה בהתקפה חסרת פשרות על מצעד מטופש.-
בנוגע לסיפור בו הוא פתח- לא כל אחד שנפגע ממי שבכלל לא ניסה לפגוע בו
יעל, 12/11/06 10:47
, צריך להכתיב נורמה.
ובנוגע למה ש''מסתירים'', דוקא בשנים האחרונות קמו כמה וכמה רבנים לקידום וטיפול בהומואים הדתיים,
אך בכלל מה עניין שמיטה להר סיני? אפשר לבוא בטענות לחברה הדתית שלא מטפלת ולא נותנת מענה לציבור הזה ובאופן ניפרד להבין את ההתקוממות על ה''כפיה החילונית'' הקשה והאלימה הזאת שנקראת מצעד.
שוב- אין לי טענות כלפי בנאדם שגילה שהוא הומו, כואב לי עליו ואני חושבת שהאחריות לטיפול נכון ואוהב בו מוטלת על החברה, יש לי טענה כלפי קבוצת אנשים שמפגינה בפומבי נושא שקשור למין בצורה מאוד לא צנועה ופוגענית.-
אבל אנחנו לא חולקים על העניין של המצעד
אילן, 12/11/06 12:57
המצעד פסול בעיניי כמו בעיניך, בדיוק מהסיבה שחלק מהמשתתפים בו הפכו אותו למפגן מיני.
אבל המצוקה האמיתית היא זו שלהומואים דתיים וגם סתם כאלה מן השורה (כאלה שלא מעוניינים בהחצנת המין) אין היום כתובת להזדהות חוץ מן המצעד הזה. אז איך הומו אמור להרגיש בקהילה שרבניה מתקוממים נגד המצעד בחירוף נפש?
הפתרון צריך להיות בהתמודדות אמיתית וכנה של החברה הדתית עם הבעיה הזו, כך שמצעדים מסוג זה יהפכו למיותרים מאליהם.-
בחברה החילונית יש הרבה קבלה ומענה לחד מיניים, ועדיין יוזמי המצעדים
יעל, 12/11/06 20:43
הללו הם חילונים חד מיניים,
נדמה לי שאותם אנשים שמחפשי מענה מהחברה אינם אותם אנשים שצועדים במצעד,
ונכון-דעותינו כמעט זהות, אני מסכימה איתך שהחברה הדתית צריכה לתת מענה לאותם דתיים.
-
-
-
-
- 74.
לפי התורה וההלכה צריך לסקול חילונים והומואים אז אם יש דתי שאומר
סתירה אמונית, 11/11/06 22:05
שהוא מתנגד לסקילתם הוא צריך לבדוק האם הסתירה הלוגית והאמונית היא כזו שבעצם הוא לא דתי כי דתי ב100% מאמין שכן.-
ולפי התורה וההלכה, אתה חייב מיתה כי לא הקרבת קרבן בפסח האחרון (ל''ת)
., 12/11/06 02:58
-
- 73.
- 72.
יעל, 10/11/06 17:37
למאמר כזה ייחלתי בדיוק. לא משורות החילוניות, שממנה אני באה, משם זה קל להיות סובלן, לכאורה, כלפי מי שמבקש להיות שונה, במקרה הזה להיות הומוסקסואל. והנה, כמה שעות אחרי שעבר המצעד ללא אירועים מיוחדים, כך קראתי, יצא לי לקרוא את כתבתך האמיצה, היפה, האמפתית והרגישה... בתור סטרייטית חובבת בעלי חיים נטושים ואנשים חיים, אני רוצה לומר תודה על דקות של חסד שהייתה בעבורי קריאה זו בתוך קריאת ים הקלישאות והמילים הריקות שנשפכו כאן בזמן האחרון. היה שלום
- 71.
מריה, 10/11/06 14:16
נחמד לדעת שאני לא השפויה היחידה בחברה הדתית הפנאטית של ימינו, ושגם להומואים יש מקום בינינו- אלו המאמינים בערכי המוסר של מדינת ישראל- אם כי היישום לוקה בחסר.
- 70.
מיש, 10/11/06 12:34
לידעתך אחוזים גבוהים של ההומוהים עשו זו למרות שהיה להם אפשרות לבחור להיות סטרייט ונכון שיש כאלה אם בעיה ואני מזמין אתך שבוע הבא למצעד לבעלי דיכאון
- 69.
-
אחת, 10/11/06 15:00
אני חושבת שהוא אדם שהביע את דעתו, דיעה מנוגדת לדעתך, אבל דעתו. זכותו, לא?
-
- 68.
- 67.
יאיר, 10/11/06 10:40
אני לא יודע מה לגבי הרבנים האחרים אבל הרב שרלו התנגד למצעד דווקא בגלל הדברים שכתבת. בהתנגדות של הרב שרלו למצעד לא הייתה התנגדות וסגירות להומואים הדתיים, אלו שנקרעים בין נטייתם לבין אמונתם (אני מניח שגם אתה דיברת על אלה שנקרעים ולא על אלה שכבר ויתרו), להיפך הרב שרלו התנגד למצעד בגלל שהמצעד רק יקשה על כל המאמצים שהוא עושה לקבלת ההומואים הדתיים (ושוב, בעלי הנטייה לא אלו שממשים אותה) בחברה הדתית. המצעד מייצג לא את בעלי הנטייה אלא את הלגיטימציה ואת ה'יופי' (ר''ל) שבמימוש הנטייה.
כמובן שכל זה בהנחה שגם אתה מסכים שאי אפשר לתת לגיטמציה דתית להומואים שממשים את נטייתם, אם כן לפחות אל תתלה את דבריך ברבנים. -
- 66.
שמעונה מדימונה, 10/11/06 10:38
שבת בבוקר.. הבוקר של אחרי.. החרדים הצליחו במשימתם! כגוף אחד הם פעלו! הברסלבים! החבדניקים! הליטאים! החוזרים בתשובה! כיפה סרוגה! יהדות התורה! ש''ס! מרזל! כיפה בצד! הרוז'ינים! האשכנזים והמזרוחניקים! והחברה ממאה שערים ביחד עם החבר'ה מבית וגן! כולם ביחד פעלו למען מטרה אחת! ירושליים ניצלה מסדום ועמורה! בבתי הכנסת יקראו את פרשת השבוע.. ושיזכירו את סדום ועמורה אז באי בית הכנסת יפטירו אנחה של נחת... ואז כולם יצאו מבית הכנסת.. ארוחת הצהריים מחכה.. ההוא מברסלב יחייך לעבר ההוא מחבד.. והחוזר בתשובה ירגיש סוף סוף שהוא שייך.. שהוא כשר! ואז כולם יכנסו לנוח את מנוחת השבת.. ארוחה שלישית ורביעית.. הבדלה.. ארוחה חמישית.. שבוע טוב! שבוע טוב! שבוע חדש יתחיל... והימים יעברו ועוד שבוע ועוד שבוע.. לאט לאט יישכח המצעד.. תשכח האחדות.. והליטאי יתרגז על המשיח של החבדניק ''זאת עבודה זרה הוא יגיד'' והברסלבי יגיד לחבדניק שנחמן הוא הוא המשיח! והחבדניק יתרגז ויאמר מלובביץ' הוא האחד.. הוא רק בהסתר עכשיו.. והילד ממאה שערים יחבל באוטו של אישה חרדית שנוהגת באוטו..''חרדית חרדית, אבל ברחובותינו לא תנהג אישה!'' ומשמרות הצניעות ישברו חלון ראווה בגלל פאה שאינה צנועה..
אז שואלת אני אתכם, מה זה סדום ועמורה? מה זה שנאת חינם? האם אתם, כן, אתם, נושאי המשואה? האם אתם שומרי המשמרת? האם מכם אוכל ללמוד?
שבת שלום!
כתבתי את זה כתגובה לכתבה אחרת וחשוב לי להביא את זה גם לכאן.
- 65.
- 64.
יואל, 10/11/06 08:36
אתה כנראה מנותק לגמרי אם אתה משווה בין ייסורים כנים של הומואים שרוצים להקים משפחות לבין הפריצות של מצעד של אנשים שמתגאים בסטייה במקום לבקש עזרה עבורה. יצר העריות השולט עליך הוביל אותך לקביעה הילדותית שאם גברים נדחסים יחד בהפגנה הם יבואו להרהור יותר מאם הם יצטופפו יחד עם בני המין הנשי. תסלח לי, אבל אם אני סטרייט אז אין לי הרהורים מגברים גם במקווה וגם בכל מקום אחר, ומי שיש לו הרהורים כאלו צריך ללת לפסיכולוג ולא להפגין ברחובה של עיר ולנסות לחנך את ילדינו הטהורים ללכת בעקבותיו-
פסיכולוג בגרוש, 10/11/06 11:13
מן הראוי שתבחין בין אקט מיני הומוסקסואלי לבין הומוסקסואל.
הומוסקסואל הוא אדם שתכונת משיכתו הנפשית והגופנית היא לבני מינו.
אקט הומוסקסואלי, זה האסור, יכול שיתבצע בין כל שני אנשים.
הריני לידעך, מתוך נסיון מקצועי, שגם נערים מתבגרים דתיים ואפילו חרדים מאוננים.
בגיל ההתבגרות, בו ההורמונים גואים, יחפש הנער פורקן כלשהו, גם הומוסקסואלי.
אותו נער לא יהפוך להומוסקסואל אם אינו כזה, אבל את האקט הוא ביצע.
לפעמים בהסכמה, לפעמים מחולשה ופעמים באינוס.
ראה מחקרים על בתי כלא , פנימיות ועוד.
-
- 63.
לא קל להיות יהודי, אבל מה לעשות...
מישהי מהאמצע, 10/11/06 01:42
הזדהתי עם דברים רבים שאמרת, בעיקר על כך שהציבור שלנו שותק על עוולות ומוסר ירוד בחברה הישראלית ואני אכן מאמינה שזו הסיבה שארץ ישראל מקיאה אותנו. אבל מכאן ועד לעודד עברה על חוקי התורה... אין ספק שלבעלי נטיה מינית הומו לסבית החיים כדתיים לא פשוטים ואני לא באה לשפוט אותם. אבל אסור לנו לשכוח שאת התורה קיבלנו מאת ה', וכמו ציוויים אחרים שלא קלים לאנשים מסויימים גם על משכב זכר אסור לעבור, אפילו שזה קשה. וודאי שאדם דתי לא יכול לעודד לדברים כאלה...-
חילוני מאושש, 10/11/06 09:42
האם את מוכנה להיות אשת איש של מי שאינו יכול להשיב לך אהבה ולקיים חיי אישות איתך?
האם את מוכנה לתת את בתך ע''מ לשמור על תמונה יפה של העולם?
מה את מציעה?
לנדות אותם? לבער את הנגע, כדברי משי זהב?
שיעלמו לך מהעיניים כדי שלא תצטרכי להתמודד?
שימקו בחוריהם, שיתאבדו ויפה שעה אחת קודם?
שיחיו בבדידות ערירית ויתורו אחר פורקן גנוב?
על זה בדיוק המצעד! הוא חייב בפרהסיה.
כל הדורש מהם לצמצם היותם לד' אמותם, אינו עוסק בעיקר. יתירה מזו, זוהי תגובה של שטוף זימה שאינו יכול לראות מעבר לה.
אליעז כהן - ישר כח.
לך ולעולם שנתן בך נשמה.
-
שמעונה מדימונה, 10/11/06 15:06
ולרצוח, זה מותר?
לקלל, זה מותר?
להעליב, זה מותר?
לעורר שנאה, זה מותר?
לפגוע ברכוש שאינו שלך, זה מותר?
להלבין בן אדם בפני רבים, זה מותר?
לקרוא לאדם בהמה, זה מותר?
להגיד לאדם שהוא תועבה, זה מותר?
להרביץ, זה מותר?
לשפוך נפט על שוטר, זה מותר?
מה מותר ומה אסור? האם זה רק מה שנח?
-
אסור לנו לשפוט אותם נקודה. ולכן כל מה שאחרי ה''אבל'' מיותר (ל''ת)
אילן, 12/11/06 12:58
-
- 62.
- 61.
אבי, 10/11/06 00:21
אם אתה מאמין בתורה ובאלוקים תדע לך שאין דבר שהתורה צוותה שאי אפשר להתגבר עליו בתקווה שתחזור בך-
שמעונה מדימונה, 10/11/06 15:08
לומר לאדם טיפש מטופש זה דבר שצריך אדם לחזור בו לאחר שאמר את הדברים הללו.
-
- 60.
חלות, 10/11/06 00:17
הלנצח תאכל את שפירא? הפוביות שלך מר' אברום הקדוש מובילות אותך
לגסות ולא רק ברוח
- 59.
- 58.
smnuskin, 09/11/06 23:15
לעבודה עם המגזר הדתי,
בעלת אינטגרציה ונחישות גבוהים,
יכולת ניהול, אירגון ועבודה מול קהל.
למתאימות תינתן הדרכה וליווי מיקצועי.
נא לשלוח קו''ח. smnuskin@walla.co.il
- 57.
רונה, 09/11/06 22:29
יהיה טוב אם אנשים כמוך ישמיעו יותר את דעתם,
למען כל העם,
ולמעשה.... יותר למען הציבור הדתי-חרדי, שמייצגיו מעוררים ברובנו חלחלה.
- 56.
- 55.
עשהאל, 09/11/06 21:16
אין מה להכחיש , אנחנו , הדוסים , לא יודעים איך לאכול את ההומו-לסביות. אבל , מאידך , אני לא חושב שצריך לאפשר וולגריות כזו לא של הומו-לסביות וגם לא של סטרייטים.
- 54.
שלומי, 09/11/06 20:25
קח את עצמך, בינך לבינך, עמוד מול המראה וחשוב על כובד האחריות שמוטלת עליך כאדם בעל השפעה.
בינך לבין עצמך, באמת, בשקט, ביושר.
וכן, גם על עומק הדין.-
שמעונה מדימונה, 10/11/06 15:10
בינך לבין עצמך,
תאר לך שהמצעד היה מתקיים ואז קבוצה של חמומי מח היו הורגים עשרות הומואים ולסביות וכמה סטרייטים שצעדו איתם, מה היה קורה אז?
-
- 53.
- 52.
אורי, 09/11/06 19:25
הכותב מאד צודק בנושא המיגדרי רבני מרכז הרב והר המור יותר חרדים מחרדים ,האובססיה לצניעות של חוגי מרכז הרב והר המור גובלת בצביעות ואולי יותר מכך...מי שמפריד בצורה ''סוטה'' בין בנים לבנות שיטול קורה מבין עיניו ולא יעסוק בזהותם המינית של אחרים....
- 51.
מה החרדים מתנגדים למצעד? הרי תישמר שם הפרדה קפדנית בין נשים לגברים! (ל''ת)
חרדי, 09/11/06 19:16
- 50.
- 49.
נעמה, 09/11/06 18:00
אתה אומר דברים נכוחים ויפים.
ההתיחסות שלך לאדם- ולא לחטאו (אין עוררין על כך שההלכה רואה בדרך חיים זו כחטא) והיא משמשת כאנטיתזה להתלהמות החרדית חסרת הפרופורציה והגבולות.
אדם חטא?
ה' ישפוט אותו.
לא אתם ולא שכמותכם.
אני דתיה, מידי פעם אני מוצאת את עצמי מסנגרת בלהט על החברה החרדית - בעיקר במקום העבודה החילוני שלי- אבל כאן- אני חוטפת בחילה מלראות את פורקן היצרים והאלימות הזו.
הבעת בקול רם ושפוי את מה שאני חושבת ועל כך -תודה.
- 48.
''מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך'' 2
אריק פרידמן, 09/11/06 17:22
ואולי נקודה נוספת שחשוב להדגיש, מי כמונו עם 'נבחר', מיעוט מוצהר וגאה, לאורך ההיסטוריה האנושית, שחי והתקיים בקרב אומות גדולות שלעיתים רבות רדו בו וערצו בו, מי כמונו, מיעוט דתי בתוך רוב חילוני, מיעוט שחי ונהנה מחסותה של המדינה המודרנית, מחופש הדת שבה, מחופש הביטוי, מי כמונו שצריך להזדעק ולשמור מכל משמר את זכותו וחירותו של היחיד, אם לא החכמנו והתבגרנו לכלל ההבנה המוסרית הראוייה שתכיר בחירות היחיד, לפחות נכיר 'דה פקטו' בזכותו של כל מיעוט, בבחינת '' מה ששנוא עליך, אל תעשה לחברך''.
אריק, סטרייט הגאה בהיותו בן אדם, ולא בהתימרותו להיות ''דתי''.
- 47.
''מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך''
אריק פרידמן, 09/11/06 17:21
אליעז היקר, תודה על שהיית לי ואני מקווה שעוד לרבים, לפה. הגיע הזמן, התבגרה האנושות, ובא מועד לרגע בו גם אנו נתגבר - שאנשים יבינו שלהיות אדם ולהיות דתי לא אמור לסתור האחד את השני, ואם זה לכאורה סותר, כמו במקרה שלנו, אז לא היושר המוסרי הפנימי שלנו, שהאל בכבודו ובעצמו טבע בנו, הוא שצריך עיון, אלא הדרך בה אנו מבינים ומגבשים את תפיסת עולמנו הדתית היא שצריכה עיון.
- 46.
- 45.
-
רותם, 09/11/06 22:14
נמאס לנו משיריו הגרועים ואני לא רוצה להיכנס בהם כמו שהוא נכנס ברבנים
-
- 44.
לא מכירים את הבדיחה של ''תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם''. ממש לא
ססססססססססססססס, 09/11/06 16:37
מה נראה לך, שכולנו פה גדלנו בבני עקיבא? הלו, אתה נמצא באנרג'י!
- 43.
מענין שדווקא נושא זה מוציא החוצה את כל הטירוף החרדי (ל''ת)
פסיכולוג דתי, 09/11/06 16:36
-
למה החרדים נזעקים על ההומואים ולא על שבת, למשל
., 09/11/06 18:06
כי מחללי שבת אין שם, ובועלי נידות אין שם, ואוכלי שפנים גם אין שם, אבל הומואים יש ויש.
-
- 42.
מנדי, 09/11/06 16:31
זו הפעם הראשונה שאני כותב טוקבק אך לא יכולתי להתאפק. סוף סוף קול שפוי, סובלני ויהודי מקרב הציבור שלנו. גם אם אני לא מסכים עם כל מילה שנכתבה, אין לי אלא לומר לך אליעז ישר כוח על שאולי הצלת את היהדות מחילול ה'.-
די כבר, אבריימלה/משה/ליפא/אליעזר, תפסיק להתחזות למנדי ולפזר טוקבקים (ל''ת)
זה במה רציני פה, 09/11/06 19:28
-
- 41.
ענווה, 09/11/06 16:25
אליעז שלום,
אין ספק שכישרונך ניבט מן הכתיבה. אני רוצה לקוות שהמאמר הזה לא מונע מאיזשהו רצון (גם אם לא מודע) שלך להתקרב לבון-טון הישראלי שאחראי גם על פרסום ספריך.
במטותא - אתה מערבב את כל הביקורת שיש לך כלפי הציבור הדתי לאומי והחרדי במקום שאינו ראוי.
המצעד הוקע במידה כל כך גדולה על ידי כל הדתות, כל הציבור - לא משום שכולם לא מבינים שהומו סובל מבדידות, או בגלל שהם חושבים שהם בחרו בכך כמו שבוחרים קבוצת כדורגל כלשהי. המצעד הוקע בגלל שהוא מבקש לצאת מרשות הפרט לרשות הכלל הכי רגישה. וברגישות הזו שגתה הקיהלה ההומו-לסבית ופגעה. לדעתי בלי להשקיע מחשבה רבה מדי. הבמה שהם מקבלים בארץ היא רחבה דיה. חופש הביטוי שלהם לא נפגע. אבל האפקט של מצעד מוחצן עבור הציבור האמוני (וגם החילוני ברובו, וגם הגאה בחלקו) בארץ ובעולם קשה, קשה מדי.
אני תמהה אם הקהילה לא חזרה אחורה מספר לא מבוטל של שנים על ידי התעקשות להופיע בחוצה של עיר הקודש - במקום לחפש ביטוי יותר יצירתי לצרכים שלהם.
אני דווקא עדה להמון הבנה של ציבור רחב של רבנים (מכל הזרמים ) לבעיות הפרטיות של מי שהנטיות שלהם אינן במיין סטרים. אבל לתת פומבי תמיד יותר גרוע ביהדות . ואת זה אתה לא לוקח בחשבון כלל במאמרך.-
גלעד, 09/11/06 19:02
מניעיו של אליעז נראים לי כשרים ובכל מקרה עדיף להתייחס לגופו של עניין ונדמה לי שטענותיו רציניות (טענות אד הומינם תמיד מסיטות את הדיון).
דווקא חלק מהגינויים ''מכל הדתות'' מגוחכים, וכדאי להעיף מבט בתקשורת הגרמנית והאוסטרית (הקתולית!) ולראות מה הם אומרים על האפיפיור, ששוכן על הכס הקדוש ברומא, בעקבות הסתייגותו מיום הגאווה בירושלים.
בגדול, הם מאשימים אותו בפופוליזם זול ומגחכים אותו, דבר לא מפתיע בהתחשב בכך שברומא עצמה יש מצעד גאווה רעשני, פרובוקטיבי ומאד לא, איך נאמר, ברוח אבות הכנסיה.
-
- 40.
- 39.
- 38.
צודק.בנוסף, רב התגובות הקשות נגד ההומואים באות מחוסר הכרות אישית
איילת, 09/11/06 16:10
גם לי היו בעבר דעות נחרצות וסטיגמות כלפי התופעה.לאחר שהכרת מישהי קרובה אלי שהתמודדה עם הזהות המינית שלה(לסביות), וראיתי איזה סבל היא עברה ועדיין עוברת (עד כדי דיכאון ומחשבות התאבדות) ,התחלתי להסתכל על כל העניין בעיינים אחרות עם הרבה יותר אמפטיה והבנה. לכל המחנכים הרבנים וסתם אנשים אני אומרת: נסו לדבר שיחה מלב אל לב עם הומו/לסבית דתיים ואולי דעתכם תהיה קצת פחות נחרצת .איך אתם היתם מרגישים אילו הייתם נדרשים לותר על הזכות לחוות אהבה , על הזכות להיות במסגרת זוגית ומשפחתית ? נכון שיש על כך איסור בתורה , אבל אנשים רבים עוברים על איסורים לא פחות חמורים מבלי לקבל נידוי חברתי כזה. חוצמזה, מבחינה מוסרית בלבד אין כאן סיבה לזעזוע - הלא לא מדובר בניצול או כפיה אלא ביחסים בין אנשים בוגרים בהסכמה. אז למה להפוך דווקא את הענין הזה ל''אם כל המלחמות'' למה דווקא תופעה מורכבת זו מצליחה ''להוציא לרחובות את רבנינו והמון-צבאם עימם'' כמו שאומר הכותב.-
דבורה, 09/11/06 16:37
השאלה אינה האם חיי ההומואיים והלסביות הם קשים, בפרט בחברה דתית, אלא האם צריך להתריס בראש חוצות על נטייה מינית שההלכה אוסרת עליה. אין לאף אחד זכות לבדוק מה אדם עושה בד אמות, ואכן בכך נוגע האיסור ההלכתי, אבל כשאדם צועד בגאווה בראש חוצות ומצהיר על מעשיו, אין מקום לבקשה להניח לו לעשות את מעשיו בצינעה.-
דבורה, נראה לי שאת לא מבינה דבר מה..
איילת, 09/11/06 18:43
המצעד שלהם לא נועד כדי להתגאות בנטיה המינית שלהם.וכמובן שהם לא מנסים לשכנע מישהו להיות כמוהם כי זו נטיה טובה יותר מלהיות סטרייט. הם צועדים כחלק מהמאבק שלהם לשיויון זכיות .הם מופלים לעיתים במקומות עבודה, הזוגיות בינהם אינה נחשבת לזוגיות חוקית לצרכי ירושה,אימוץ ,משכנתא וכו'. הם נאבקים - יתכן שלא חייבים לתמוך במאבקם אבל לא צריך להזדעזע כל -כך ולהשפיל אותם.יתכן גם שהשם ''מצעד הגאווה'' בעייתי (אני במקומם הייתי מחפשת שם אחר) אבל ממה שהבנתי מהם - הכוונה היא לא אני ''גאה '' בנטייתי ,אלא ''אני לא מתבייש בנטייתי'' (יש הבדל - במיוחד עבור בני נוער שמגלים את נטייתם ומתיסרים מבושה ומיסורי מצפון).כמו כן דברי כוונו לאו דווקא לאנשים כמוך שרק מתנגדים למצעד אך אינם מתערבים במה שקורה בד' אמות, אלא לאנשים (כמו רבקה שמעון במאמרה כאן) שכותבים בחוסר רגישות ואמפטיה בסיסית כלפי ההומואים בחברה. בכל אופן, תסכימי איתי שההמאבק בהם יצא מכלל פרופורציות?כאילו שהם ולא האנסים/רוצחים/שיכורים/בעלים מכים /פושעים וכו' מחריבי האנושות?
-
גלעד, 09/11/06 19:06
ממתי הקריטריון לפסילת הדיון בדברים בראש חוצות ובפומבי הוא ''שההלכה אוסרת עליה''?
את רואה טלויזיה? את מסתובבת ברח' האומן בלילה (כן כן, אליבא דחרדים גם אזור התעשיה בתלפיות הפך פתע לעירו של דוד ושלמה ובית המקדש)? את רואה איך בחורות מתלבשות באוניברסיטה? כאמור, ולמזלינו, הקריטריון להתנהגות במרחב הציבורי, ולא רק בד' אמות, איננו ההלכה.
-
איציק, 10/11/06 22:56
ואנשים אפילו לא טורחים ''להתגאות'' בכך - זה מובן מאליו שמותר להם ואיש לא ינסה אפילו לעצור בעדם. ולמה נטפלים להומואים דווקא? כפי שכל בריון מתחיל יודע, עדיף להטפל לחלשים. מחללי שבת יש לנו מליונים (ממש כך ולא בהגזמה), בעוד שהומואים - כמה רבבות.-
רשימה של מעשים שכנראה לא שמעת עליה
אבי, 11/11/06 22:25
הפגנות בכביש רמות.
הפגנות בכיכר השבת.
הפגנות ברחוב ששת הימים.
הפגנות ברחוב בר אילן.
ולא רק בירושלים
הפגנות נגד קולנוע היכל.
משבר קואליצויני בפרשת המשחן (כיום ש''ס ממש בורחת תמלשחזר את אותו דבר בדיוק).
יש התולים גם את מהפך 1977 בחילול שבת.
בקיצור קשה להגיד חילול שבת עובר בשקט.-
איציק, 13/11/06 23:33
נעשות אך ורק במקומות בהם קונים החוגים החרדים האלימים חזקה. משמעות דבריך היא שהאלימות החרדית השתלטה גם על מרכז השלטון החילוני בירושלים (אזור המצעד שלא צעד, שאין בו בכלל בתי מגורים), סיבה לדאגה רבה - גם לרוב החרדים שדעתם אינה נוחה מהאלימות הזו.
-
-
-
-
- 37.
מטרת מצעד הגאווה שיוויון זכויות ולא הפגנה
אלי, 09/11/06 15:59
חברים ומגיבים, מצעד הגאווה נועד בכדי להעלות את המודעות לכך שהומואים ולסביות סובלים מאפליה בפני החוק: הם אינם יכולים להתאגד בזוגיות חוקית (הטבות לבני זוג אינן מגיעות להם), ילד משותף (כן, גם אם רק אחד מבני הזוג הוא ההורה הביולוגי) ילקח מההורה השני במות ההורה הביולוגי וכו'.
אין כאן כוונה להתגאות במשהו.
נקודה שניה: אני רואה כאן השוואה לפדופילים וכו': חברים, כל מה שנעשה ע''י שני מבוגרים בהסכמה הדדית- אינו זהה לאונס ילד או בהמה וכו'. בואו נבדיל.
נקודה שלישית: כיוון שאני חילוני ואיני בקיא כל כך בדינים, פתחתי את ספר ויקרא וראיתי שגם מי ששוכב עם אחות של אשתו וכד' צריך להיות מומת. בואו נהיה ריאליים, מדובר בעניין זניח לגמרי לעומת ''ואהבת לרעך כמוך'', שהוא הדבר היחיד שמשאיר אנשים כמוני עם חיבה מסוימת ליהדות. תודה-
אילן, 12/11/06 13:11
תגובה לפי סדר הדברים שלך:
1
. המצעד הוא לא רק הפגנה למען זכויות, הוא נושא גם אופי מיני מובהק, מתריס ופוגע בכוונה תחילה. קרא שוב את הסיפור שבו נפתחה הכתבה, ותבין למה כוונתי.
אני חושב שכן יש כאן כוונה להתגאות במשהו (אולי כקונטרה לתפישה הכללית בחברה לפיה זה דבר שיש להתבייש בו). זו בפירוש לא הפגנה תמימה.
2. בקשר לנקודה השניה: ההבדלה שלך נכונה וצריך להיזהר בזה.
3. נורמות. אתה מביא את המקרה של שוכב עם אחות אשתו, כדוגמה למשהו ''פעוט'' שהתורה כאילו מחמירה איתו בלי פרופורציה. זה רק חושף את גודל הפער בינינו. דע לך שבחברה הדתית, אם גבר שכב עם אשה שאיננה אשתו (ואפילו איננה אחות אשתו ולא קשורה אליה בכלל), זה כבר שבר עצום במשפחה, שאין לתאר אותו במילים. אם יש לך חברים דתיים בעבודה או במילואים, דבר איתם על הנושא, ותיחשף לנורמות אחרות לגמרי מאלה שאתה מכיר וחושב בטעות שהן נחלת כולם.
אני שמח (באמת) ש''אהבת לרעך כמוך'' משאיר אותך עם חיבה ליהדות. לדעתי ראוי לכבד גם ערכים אחרים שמודגשים בתורה: הכבוד והבלעדיות שחייב אדם לאשתו, המחוייבות לתא המשפחתי, הבנה לצורך הטבעי של ילד באבא ואמא, הדאגה להמשכיות החברה.
תשקול להעריך גם את זה.
-
איציק, 13/11/06 23:42
יש כאן אי הבנה מסוימת, נדמה כאילו הקורא פירש ''שוכב עם אחות אשתו'' בהנחה שהאיסור מוחלט, כלומר - גם אם התגרש או חו''ח התאלמן. ובכל מקרה, הנקודה היא שיש שורה ארוכה של איסורים חמורים שזוכים לסלחנות יחסית. למה נטפלים להומואים דווקא? כי זה קורבן קל, קבוצה קטנה וחלשה, והבריונים (הקוזקים, הפורעים) יודעים להטפל לחלשים (היהודים). אני עדיין מאמין שאין בין הפורעים האלו לבין החרדים האמיתיים ולא כלום, אלו בסה''כ בריונים שמצאו הזדמנות טובה להתפרע. אלא שתמיכת הרבנים מאלצת אותי להתפכח.
-
-
- 36.
דבורה, 09/11/06 15:58
באמת הגיעו לתגובות לא פרופורציוניות כלפי הצעדה. עם זאת זו היתממות לטעון שמה שמבקשים במצעד היא הכרה בזכותם לחיות את חייהם.המצעד הוא מתריס, תוקפני, ולא מוכן לכבד את הבעיתיות בקיום יחסים הומוסקסואלים לפי ההלכה.
אם היית טוען נגד מי שפוגע בזכויות הומואיים - הייתי מסכימה איתך. אבל לטעון בעד ההתרסה הבוטה, ולא לראות את הקושי היהודי בכך, - זו נראית לי התיפיפות.
(אני ממליצה לקרוא תגובות 19-21שיש בהן עוד דברי טעם, ולא סתם הסכמה או התנגדות מתלהמת)
- 35.
הומו חילוני, 09/11/06 15:56
משמח ואפילו מרגיע שישנם דתיים אורתודוכסיים כמו אליעז. עד היום הקולות ה''שפויים'' בקרב המגזר הדתי אמרו ש''אין להם בעיה איתי'' ובתנאי שהם לא יצטרכו לראות אותי מול הפרצוף שלהם. אצל המחמירים היינו סדום ותועבה אצל המקלים היינו חולי נפש שזקוקים לישועה.
בן זוגי בשנתיים האחרונות הוא דתי לשעבר ורק מאז שאני איתו אני מבין כמה חשוב לו שהחברה שממנה הוא מגיע תקבל אותו, למרות שהוא כבר חילוני תל-אביבי ממזמן.
ראוי שיותר ויותר אנשים כמו אליעז בקרב הציבור הדתי יאמרו את דברם בקול גדול.
ואגב, באמת הגיע הזמן שתחליפו רבנים שלכם במורי דרך קצת יותר מודרניים, קצת יותר אוהבים והרבה פחות צבועים.
- 34.
א, 09/11/06 15:53
גם אני צחקתי צחוק גדול כשקראתי על עצרת העוז והענווה של הדתיים-לאומיים, יעני שלנו, שבה הבנים יתכנסו ברחוב אחד והבנות ברחוב אחר. מה זה אם לא מצעד הומואיות בפני עצמו?
החרדלות הזו, וההיסטריה המינית הזו, וגסות הרוח הזו, פשוט מחסלות את הציונות הדתית.
כל הכבוד לאליעז. פה ושם הפריז קצת, אבל מוטב כך ולא להפך.
- 33.
מאמר צבוע - צועקים לא על הנטייה אלא על המימוש שלה בפרהסיה! (ל''ת)
אל תעקם!, 09/11/06 15:44
- 32.
מציאות של הומואים ללא משכב זכר - מעולה ומצויינת!
לא להתבהמות!, 09/11/06 15:43
לי יש דחף להרוג הומואים - ואני מתאפק...
לכולנו דחפים - ולא כולם אנו מממשים
לכן כל הטיעון הזה הוא חולני וצבוע
- 31.
טל, 09/11/06 15:27
הייתי רוצה להגיד את הדברים שאתה אומר, באמת בתמים, וזה שאני לא יכולה להגיד אותם לא גורם לי להגיד דברים הפוכים אלא לצערי לשתוק... אבל איך? תסביר לי איך אפשר להגיד שאתה תשדך שידוך שכזה או לחילופין תקבלו אל קירבך כשזה באמת איסור דאוריתא? כשהתורה שאני בוחרת להיות מחוייבת לה אוסרת קשר כזה . האם לא שם נגמר הפלורליזם?-
נראה לי שבקטע האחרון של המאמר הזה יצא המרצע מן השק.
אלי, 09/11/06 15:54
מדובר בדמגוגיה זולה שברור שהבסיס לה אינו גישה של מחוייבות הלכתית כלשהי...
לדידו של בעל המאמר אם מוחים כנגד עוולה מסוימת אוטומטית תומכים בכל העוולות האחרות...
-
התורה לא אוסרת זוגיות חד מינית
חנה, 09/11/06 15:59
היא אוסרת אך ורק חדירה אנאלית ותו לא. והרי כבר הסכמנו שאת לא צריכה לדעת מה עושה אדם בד' אמותיו, נכון?
לפיכך אין שום סיבה שאנחנו הציבור הדתי נחרים את ההומואים והלסביות. להיפך, הגיע הזמן שנפתח להם את ליבנו.-
פלוני, 09/11/06 17:24
אם את טוענת שאין איסור כזה בתורה תסבירי לי את הפסוקים הבאים:
ויקרא פרק יח:כב
''ואת זכר לא תשכב משכבי אשה תועבה הוא''
ויקרא פרק כ:יג
''ואיש אשר ישכב את זכר משכבי אשה תועבה עשו שניהם מות יומתו דמיהם בם''
חוץ מזה, מזעזע לחשוב שכל העניין הזה קורה דווקא בשבוע בו קוראים את פרשת סדום שידוע שהיו שטופים בעוון זה....כמה מצמררר!
-
דכ, 10/11/06 00:17
ומה עם שאר הפסוקים, שמחייבים מיתה למי שמחלל שבת, למי ששוכב עם בתולה לפני הנישואים, לבתולה שקיימה יחסים לפני הנישואים....גם בזה אתה תומך?
-
חטאי סדום לא התמקדו באקט מיני דווקא
איציק, 10/11/06 23:02
וראשית נזכיר שוב שרשימת האיסורים מהתורה שדינם מוות כוללת עוד הרבה ורק לזה נטפלים - מפני שמחללי שבת בפרהסיה ובקביעות יש מליונים, בעוד שהומואים הרבה פחות, יודעים הבריונים להטפל לחלשים.
החטא העיקרי של סדום לא היה אקט מיני כזה או אחר אלא הכפיה של האקט הזה וכפיה בכלל (ראה מיטת סדום הידועה). וד''ל.
-
-
-
עמי, 09/11/06 16:00
אני לא איש דתי וההבנה שלי מסתכמת בשיעורי חובה שלקחתי בתואר בבר אילן, אבל דבר אחד הבנתי טוב מאוד והוא שלבני האדם יש את האפשרות לבחור. הפלורליזם עומד במבחן האמונה אם האדם המאמין עושה את המעשה כשבסופו של דבר הוא יודע שאלוהים יתן את הדין על האיסור שעבר. ועדיין יש את כל המצוות האחרות שהאדם המאמין יכול להשתדל בהם. שהרי בסופו של דבר אנו בני אדם לא השופטים אלא אלוהים.
אני באופן אישי מאמין שבזוגיות בין בני אותו מין אין שום פסול, והיא שוות ערך בדיוק לזוג סטרייטים - והעיקר שאותם אנשים מנהלים מערכת יחסים מלאה ועשירה באהבה ואמת.
-
- 30.
-
- 29.
- 28.
-
- 27.
-
- 26.
זה נשמע כמו בן אדם שיכול לקרב אותי ואת חברי ליהדות.
בני, 09/11/06 15:14
ולא רק משום כשרון הכתיבה שלו אלא כי כנראה הוא יהודי קצת יותר נאור מאילו שכל הזמן מנסים לקרבנו.
- 25.
- 24.
- 23.
- 22.
אתם מקדשים רצח,גניבה,אונס,שקר,הונאה למען האינטרסים המעוותים שלכם
נעמה, 09/11/06 15:03
אויבי האנושות. הגרועים בבני האדם , אם בכלל
פרי באושים רקוב-
אלי, 09/11/06 15:23
רצח, גניבה, אונס, שקר והונאה הם מעשים שפוגעים בזולת.
קיום יחסים רומנטיים ויחסי מין בין שני גברים בהסכמה אינו פוגע בזולת.-
-
איציק, 10/11/06 23:05
בשם הערבות הזו עינו האינקויזיטורים למוות את היהודים בספרד - מתוך דאגה כנה לנשמתם של המעונים. כל עוד ערבותך מסתכמת במלים היא ראויה לכבוד ולסובלנות, ברגע שאתה משתמש באמצעי כפיה אתה סדומאי לכל דבר (חטאם של אנשי סדום לא היה באקט המיני עצמו אלא בכפיה).
-
-
-
עמי, 09/11/06 16:01
או אולי דוקא זה שזה נכתב בצורה שכל אחד יכול לפרש את זה כאילו זה נכתב נגדו, זו בכלל מחאה אקזיסטנציאלית נגד האנושות בכללה? האנושות בכללה כאוייבת האנושות.
מי היה מאמין שנמצא בטוקבק כזו עמדה פילוסופית מרתקת?
-
-
החרדים,הדתיים,המתנחבלים הפרזיטים אוכלי חינם
נעמה, 10/11/06 17:57
מפוטמיים מדושני עונג שבעים ורווים נחת - מזיעת אפם של העמלים
-
-
- 21.
ירושלמית, 09/11/06 15:02
מה זו הכניעה הטוטלית ל''אני רוצה'' הזה? האם בזמן מתן תורה לא היו הומואים? האם הקב''ה לא ידע שהם לא בחרו בנטייה הזאת מתוך רוע?
אפשר לומר שהתורה לא תורת אמת, אבל לומר שהיא אמת, ושאתה רוצה בכל זאת לשדך הומואים, זה דיסונאנס שאי אפשר להשלים אתו להשאר שלם עם עצמך.
ומה עם פדופילים, שגם הם לא בחרו את נטייתם? האם גם שם לא תדרוש שיתגברו? ואם כן, האם הקריטריון הליברלי של ''לא לפגוע באחר'' נעלה יותר, משמעותי יותר, אמיתי יותר בעיניך מאיסור מפורש שכתוב בתורה?-
אלי,מתנגד למצעד, 09/11/06 15:58
לכי על חיות . שם אין אונס . ואם יש אונס גם בחיות אז הגיע הזמן להפסיק גם רצח חיות.....אם לא - אז לגיטימי לאכול בשר ולאח''כ לספק גם את שאר הצרכים עם חיה.
-
גלעד, 09/11/06 19:08
בסמינריון שבו תכנתו את תפישת העולם שלך לא דיברו גם העולם כמכונת כביסה שבאה עם הוראות?
-
- 20.
יוני, 09/11/06 14:57
אם באמת הנטיה ההומו-לסבית היא מולדת, כיצד טוען הכותב שההקצנה החרד''לית שמפרידה בין הבנים והבנות עשויה ליצור עוד הומואים ולסביות?-
., 09/11/06 18:10
זאת משום שאנשים נמשכים לשני המינים. אם זכר נמשך לשני המינים, אזי אם הוא יראה כמעט רק גברים הוא יימשך יותר לגברים, ואם הוא יראה גם מספיק נשים, הוא ירגיש שיש ליצר שלו פורקן שאינו נקרא תועבה, ואיש דתי שכזה כנראה יחליט להסתפק בנשים.
-
- 19.
יצחק, 09/11/06 14:50
מה הקשר בין הפרדה בין המינים, מפאת צניעות, לבין להיות הומו????
זוהי ההלכה, והיא, למי ששומר עליה כמו שצריך, קשה לעיתים, אבל בעיקרון נכונה ומוכיחה את עצמה.
וכן, אסור עדיין לקיים יחסי מין עם אותו המין, כרגע קח את זה כגזרה משמיים.
אתה צודק רק בדבר אחד, וגדול, הוציאו את המצעד המצחיק והתמהוני, והלא מזיק הזה מפרופורציות וזו טעות קלאסית של העולם הדתי.
- 18.
- 17.
יוד אלף, 09/11/06 14:43
סוף סוף מפציע קול חדש צלול ומפעים בתוך הציבור השבוי של החרדלים-חרדים למיניהם.
ברור לגמרי שבמקומות בהם הזעקה כנגד הומוסקסואליות היא הרמה ביותר , שם הבעייה בתוך הקהילה קשה וכואבת יותר . שם מנסים להכחיש בכח ויוצרים מעגל סבל אנושי גדול ומתגלגל. חברה שמפרידה בין המינים כנורמה התנהגות ובנויה על חברותות גבריות או נשיות בגילאים של בשלות מינית, מזמינה לחצים גדולים של יחסי קירבה חד-מיניים.
הפאנאטיות הדתית באה לידי ביטוי במוקדי פעילות שונים במקרים בהם היא הופכת כוחנית, היא מבטאת מוקד חולשה רוחנית ומוסרית. כך זה במקרה של דאגה לקברים עתיקים ועצמות שמתגלות בסלילת כבישים חדשים, כך ביחס כלפי חקלאים ערבים ביו''ש והמשכה בהתלהמות כלפי מצעד הקהילה ההומו-לסבית .
מול פאנאטיות חרדית צריך הומור ונחישות יחד עם נקיון דעת ומעשה.
- 16.
- 15.
יוד אלף, 09/11/06 14:42
סוף סוף מפציע קול חדש צלול ומפעים בתוך הציבור השבוי של החרדלים-חרדים למיניהם.
ברור לגמרי שבמקומות בהם הזעקה כנגד הומוסקסואליות היא הרמה ביותר , שם הבעייה בתוך הקהילה קשה וכואבת יותר . שם מנסים להכחיש בכח ויוצרים מעגל סבל אנושי גדול ומתגלגל. חברה שמפרידה בין המינים כנורמה התנהגות ובנויה על חברותות גבריות או נשיות בגילאים של בשלות מינית, מזמינה לחצים גדולים של יחסי קירבה חד-מיניים.
הפאנאטיות הדתית באה לידי ביטוי במוקדי פעילות שונים במקרים בהם היא הופכת כוחנית, היא מבטאת מוקד חולשה רוחנית ומוסרית. כך זה במקרה של דאגה לקברים עתיקים ועצמות שמתגלות בסלילת כבישים חדשים, כך ביחס כלפי חקלאים ערבים ביו''ש והמשכה בהתלהמות כלפי מצעד הקהילה ההומו-לסבית .
מול פאנאטיות חרדית צריך הומור ונחישות יחד עם נקיון דעת ומעשה.
- 14.
זאב שביידל, 09/11/06 14:37
שולח לך הערכה אינסופית
ומקווה שחברתו תדע להכיל אותו וממילא לא יצטרך למצעדים
אליעז יקר- יהי רצון שאהבת הישראל שלך תגן על כולנו בימים של טירוף המערכות!!!
- 13.
תמרי, 09/11/06 14:28
ממהר להציג את עצמו כ''סטרייט מוצהר ומאושר''?
מה יהיה איתכם. אולי תרגעו מההיסטריה, גם אתם התומכים.-
למה כל החרדים מצינים שהם חילונים?
שם לב, 09/11/06 15:26
-
- 12.
- 11.
כבישון, 09/11/06 14:10
כתבת נהדר. מאוד מאוד קל להיות פנאט דתי.
אני חושד יות ויותר כי הדתות הן מקור כל הרע והאלים בעולמנו.-
-
איציק, 10/11/06 23:11
לכל ענין ודבר, נסיון - כושל כמובן - ליצור דת נעדרת אלוהים. כי הרי דת, אמונה, ואלוהים, הם דברים שונים ובלתי תלויים - דת היא מוסד, אוסף חוקים ואנשים שמנהלים את המוסד הזה (ומתפרנסים ממנו לא רע), אלוהים והאמונה בו הם אישיים לחלוטין ואין מקום לאף פקיד דת בין אדם לבין אלוהיו, אלא שתמיד ימצא את הדרך, כמו סוכן מכירות מנוסה, לדחוף את נעלו בין הדלת לבין המשקוף. ואני ממליץ בחום - לטרוק במלוא הכוח, למעוך את הרגל הגסה. -
-
-
- 10.
- 9.
אודי, 09/11/06 14:04
זוהי הטענה העיקרית, לדעתי.
אם דתי ינאף (וכמובן שקיימת לצערנו תופעה כזאת) הוא לא יילך להצהיר על כך קבל עם ועדה, ואין לו מה להתגאות בכך, להבדיל מהצועדים הללו.
-
- 8.
כאלמנה אני מציינת עד כמה אתה צודק ומה רבה הצביעות :
אמא ליתום, 09/11/06 14:00
קשה לתאר מה רבה היתה הפתעתי כאשר הסתבר לי שקצבה יתום היא קטנה מקצבת בחור ישיבה .
בחור ישיבה בריא בגופו , שיש לו אב ואם מקבל ממדינת ישראל קיצבה גדולה יותר מילד יתום בן 6 שאביו נפטר , ילד בן 6 שעד שמת אביו עבד שילם מס הכנסה וביטוח לאומי ומס בריאות , שירת בצבא .... ואז מקבלת אימו של היתום מהמדינה קצבה עבור בנה היתום - סכום מצחיק .
ומתברר שמי שבריא ועוד קיבל את המתנה ללמוד
המדינה מעניקה לו ''דמי כיס '' גבוהים משל יתום , ואם יש לו משפחה יקבל יותר מקצבת השארים של האלמנה .
רבנים היו צריכים לתת הוראה לבני הישיבות מיד להעביר את כל הכספים לאלמנות ויתומים ולחולים ולנכים , אולי לצאת לעבוד ....אבל במקום זאת הם מנסים לקחת עוד ועוד ,מבלי שיתנו מאומה ,מאומה קהילה אנוכית ,ושום גמ''ח זה או אחר לא ינקה . כי הגמ''ח הכי גדול הוא לעבוד ולשלם ביטוח לאומי ומיסים כדי שלמדינה יהיה ממה לעזור למי שאיבד את היקר מכל .
כמה צביעות ואכזריות יש ביהדות החרדית וגם הציונית דתית של ימנו ,גם המזרחית -כאשר רב עובדיה נוסע במכונית גרמנית השווה יותר מ700אלף ש''ח , פעם הצניעות היתה הדרך של הרבנים .
וכמו למדינה גם להם -מנהיגות חלולה .-
אלי, 09/11/06 16:00
אין לו דבר וחצי דבר עם מתן לגיטימצייה ציבורית ליחסים חד מיניים
-
- 7.
כבישון, 09/11/06 13:58
כתבת נהדר. מאוד מאוד קל להיות פנאט דתי.
אני חושד יות ויותר כי הדתות הן מקור כל הרע והאלים בעולמנו. -
- 6.
כל הכבוד אליעז, אתה עומד בפרץ.
שירה, 09/11/06 13:53
נדמה כאילו כל הדתיים באשר הם איבדו את העשתונות סביב המצעד. ממהרים לדחוק את ההומוסקסואלים לארון, כאילו שאין במה להתעסק. וחמור מכך, הדתיים שוב מכפיפים את עצמם לחרדים. מה הסיפור, המצעד מתקיים כבר שנים, אם הוא כל כך הפריע לכם, יכלתם לדבר על זה מזמן. פתאום החרדים מתעסקים בנושא אז גם אתם צריכים?
נגמרו לנו הדתיים אג'נדות משלנו?
אני דתיה, סטרייטית, נשואה עם ילדים, ובעזרת ה' מחר אני אצעד, ולו רק משום קידוש ה' כדי להראות שלא כל הדתיים הם הומופובים שרוטים ואלימים.
- 5.
אתה מצפה לשדך בין שני הומואים? מי יודע אולי יצא מזה ילד
דד, 09/11/06 13:49
מאמר יפה ונבוב, שמסתיים בעוול לו מייחל הכותב שכל שאיפתו היא להרבות עריות. גועל.
- 4.
ניר, 09/11/06 13:41
ארשה לעצמי לסכם מראש את ''הדיון'' שעתיד להתרחש כאן:
-צודק מיליון אחוז, כתוב יפה.
-מי אתה שתדבר על ר' אברום????.
-הרב שרלו אגב כן ליברלי כלפי הומואים.
-באמת התאכזבתי מהרב שרלו
- את הכתומים מעניין רק גוש -קטיף וכל ההצטרפות לחרדים היא טקטית
- רבני הר-עציון גם נגד המצעד!
- הוכחות לגבי ההתאבדות!
וכו' וכו'-
דינה, 10/11/06 00:22
תקרא מחקרים סוציולוגיים, אחוז המתאבדים בקרב נוער הומוסקסואלי בכלל ודתי בפרט הוא גבוה ביותר. חוץ מזה, הבנאדם עובד סוציאלי, זה לא אומר לך שהוא מבין בזה קצת? קל לכתוב ''תביא הוכחות'' אבל גם אם הוא היה מפנה אותך למאמר בנושא וכו' היית אומר שזה לא אומר כלום.-
הבן אדם עובד סוציאלי - זה לא אומר לך משהו על מנת המשכל שלו ?? (ל''ת)
דן, 12/11/06 19:40
-
-
- 3.
עשרות אלפים בחרו ברבנים להיות רבניהם,ואת שיריך קוראים מיעוט תמהוני! (ל''ת)
בתוך עמי אנכי, 09/11/06 13:31
-
איש לא בחר ברבנים הללו, ואת שיריו קוראים לא מעטים
איזה עם, 09/11/06 14:19
מעבר לזה שזו תשובה לא ממש רלבנטית. הדרך שלך להתמודד עם טענות בעלות משקל הן לבטל את מי שטוען אותן? אני מקווה שאת לא מתמידה בדרך הזו
-
זצ''ל בצ''ל, 09/11/06 14:46
-
אחת ושתיים, 09/11/06 15:05
כתוב הרבה יותר ממה שרבנים מסוימים היו חולמים שיהיה להם לומר. לכמה מהם יש את הכנות, הישירות והכשרון שיש לאליעז?.-
איש אמת, 09/11/06 21:27
סוד ידוע הוא שאליעז משורר בינוני
ורק היותו ''מאכר'' שידו בכל עושה אותו מפורסם.
תביאו לי שורה של אמת בשיריו -
-
-
- 2.
אליעז גש להסתפר!חזור להיות נורמלי!הפסק לשגע אותנו ברעיונות מהבוהמה! (ל''ת)
אשת הציויליזציה, 09/11/06 13:30
-
- 1.
מרענן לקרוא ב-NRG יהדות דברי אדם שפוי, לשם שינוי.
זיט, 09/11/06 13:28
עם זאת, הסירו דאגה מליבכם - אני בטוח שהטוקבקיסטים ימהרו לפצות על כך.