• 79.

    פןאד אינך בשל להריץ את ברק. עשה לביתך (ל''ת)

    קורא מעריב, 10/11/06 18:09

    הגב לתגובה זו

  • 78.

    אילון בפריחה, פינס בשל.פואד ותרת? חבל. ברק לא רצוי. העם החליט. (ל''ת)

    מישה, 10/11/06 18:08

    הגב לתגובה זו

  • 77.

    פאד אתה ממש פורח ומבשיל בתחבולות. מישמך לקבוע שפינס לא בשל? חוצפה

    אמיתי, 09/11/06 21:15

    דבר אמת.

    הגב לתגובה זו

  • 76.

    ראש הממשלה הכשיל את פרץ והוא האחראי למצבנו לא פרץ (ל''ת)

    אוהד פרץ, 09/11/06 21:01

    הגב לתגובה זו

  • 75.

    פרץ עמד בפרץ וטוב שלא נתן ולא נותן דריסת רגל לברדק. (ל''ת)

    אוהד פרץ, 09/11/06 21:00

    הגב לתגובה זו

  • 74.

    פינס אל תוותר. אתה ראוי למדי.ובשל למדי (ל''ת)

    נטע, 09/11/06 20:58

    הגב לתגובה זו

  • 73.

    עוד תתגעגעו לפרץ שנתן לכם תקוה (ל''ת)

    אוהד פרץ, 09/11/06 20:53

    הגב לתגובה זו

  • 72.

    פואד ממתי אתה מבין בצומח? איזה סימנים של בשלות אתה מזהה?או לא מזהה? (ל''ת)

    חבר העבודה, 09/11/06 20:51

    הגב לתגובה זו

  • 71.

    הניקיון שמנסה ברק לעשות לא יעזור לו. גם לא פואד. (ל''ת)

    איש העבודה, 09/11/06 20:28

    הגב לתגובה זו

  • 70.

    המפשל הלאומי שלנו שב על המדחיות שקבלת ועזוב אותנו. לא רוצים בך (ל''ת)

    אזרח, 09/11/06 20:03

    הגב לתגובה זו

  • 69.

    אילון ראוי וגם פינס מאוד ראוי. פואד שב בשקט.

    נגד פואד, 09/11/06 19:56

    תפסיק להיות חתרן תן לצעירים המתאימים להתמודד בלי המלצות גרועות

    הגב לתגובה זו

  • 68.

    החיוכים בתמונה הם ניגוד מוחלט לתוהו ובוהו הפוליטי השורר לאחר המלחמה (ל''ת)

    אזרח, 09/11/06 16:00

    הגב לתגובה זו

  • 67.

    האנוסים והארגזים מגיבים פה -יש להודות פרץ אינו מתאים -ולכן להחליפו (ל''ת)

    נכון להחליפו, 09/11/06 04:37

    הגב לתגובה זו

  • 66.

    מפלגת העבודה היא לא מפלגה היא קן נחשים תאבי שלטון (ל''ת)

    בורח, 08/11/06 21:32

    הגב לתגובה זו

    • הגדרה מדהימה בדיוקה. (ל''ת)

      דוד, 09/11/06 06:58

      הגב לתגובה זו

  • 65.

    פואד ושחל זכרונם מאוד קצר. שניים שיצאו נגד ברק ושכחו.

    איש העבודה, 08/11/06 21:30

    מאמר גדול של שחל על מחדלי ברק אנחנו זוכרים, דברים שאמר פואד נגד ברק זוכרים הוא לן אצלכם בבית? הוא טפח לכם על השכם? הוא החליק הדורים והבטיח הבטחות. נו באמת תסבירו לנו את המהפך שעברתם.

    הגב לתגובה זו

    • חשבתי ששחל איש אמיץ מסתבר שהוא רק כדאי ניק איך בקר את ברק??

      אוהד העבודה, 09/11/06 19:36

      מאמר גדול איך ברק מינה את הלא מתאימים, איך פישל בנושא ירושלים ועוד. שכחת?

      הגב לתגובה זו

  • 64.

    לבי לבי למשפחות צאלים. ברק הרס את העבודה ואתכם. לא לקח אחריות

    חרות, 08/11/06 20:13

    הסליחה בשמנו שערוריה. אתה ברק היית צריך לבקש מיליון סליחות מכל אלה שתמכו בך ואתה פישלת בגדול.

    הגב לתגובה זו

  • 63.

    פואד ולול תרנגולותיו. כל כך הרבה פיטפוטי ביצים. אלוהים !

    רחל, 08/11/06 20:13

    מי יציל את מדינת ישראל מידיהם ?

    הגב לתגובה זו

    • פואד גמר לכן הוא תומך בהון ושלטון בדמות ברק.

      רמי, 09/11/06 19:46

      פואד אכזבה בגדול.דווקא פינס מתאים מאוד

      הגב לתגובה זו

  • 62.

    השר שמחון שפחון של האהוד הברק. (ל''ת)

    נחמיה, 08/11/06 20:11

    הגב לתגובה זו

  • 61.

    כנראה שפואד צריך את ברק לא אוהדי העבודה.

    עושה לביתו, 08/11/06 19:54

    ברק דרדר את העבודה לשפל שלא היה כמוהו. במו ידיו מסר את השלטון ליריבי העבודה. וברח ל4 שנים. לא נשאר לאכול את הכשלון שלו עצמו. איש תאב שלטון מצפצף על כולם ובצדק הסקר הראה שלא רוצים אותו.

    הגב לתגובה זו

  • 60.

    שמחון אלדד פואד ברק ועוד כמה מורדים אסונה של העבודה. (ל''ת)

    מאוכזב, 08/11/06 19:50

    הגב לתגובה זו

  • 59.

    פואד פתאום נופת צופים לברק? איך לא תבוש? אתה גמרת בעיני.וכן מפלג.

    אזרח, 08/11/06 19:48

    מפלגתך. קן צרעות ולא יותר. תשימו רגל או שמנהיג ישים לכם רגל. תהיו קטנים ועלובים כי אתם אבדתם הדרך.

    הגב לתגובה זו

  • 58.

    משבחי ברק זורקים סיסמאות לא מנומקות כמו ברק. קראו את חרקירי

    אמיר, 08/11/06 19:45

    ותבינו למה לא ברק שטיקים וטריקים כדי לחזור לשלטון משאת נפשו.

    הגב לתגובה זו

    • הכוח, השררה והשלטון בוערים בעצמותיו של ברק. ולכשיגיע, אם יגיע לשם,

      יעקב, 08/11/06 20:32

      צאלים ב' יהיה כאין וכאפס.

      הגב לתגובה זו

  • 57.

    לא אתן ידי למפלגת העבודה בגלל ברק.

    שחר, 08/11/06 19:34

    פעמיים נתתי בו אמון והא אכזבה ענקית. לא עוד.

    הגב לתגובה זו

  • 56.

    העבודה אבודה. אילון אולי,יש לו קבלות אבל קן הצרעות הזה לא יתן (ל''ת)

    זלמן, 08/11/06 19:29

    הגב לתגובה זו

  • 55.

    הזכרון הקצר של פואד וחברי העבודה.

    עוזב העבודה., 08/11/06 19:27

    שכחתם איך ברק דילג על כולכם ועשה מה שרצה. הייתם נמושות בעיניו.
    שכחתם איך חילק תפקידים רק מה שנח לו עצמו.
    שכחתם את יצאתו הלא מוצלחת מלבנון וחוסר ראייתו למה שצפוי לו ולנו.
    שכחתם את אופיו הגרוע
    שכחתם את שביתת הנכים ויחסו הגרוע
    שכחתם את התרפסותו לדתיים עכשיו הוא מכין את דרעי
    שכחתם את צאלים ות מות הערבים.
    שכחתם איך נפל אחרי שנה וחצי
    שכחתם את השטיקים והטריקים שלו את שתיקת הרצוג חברו ואת העמותות שלו.
    שכתם את כל כשלונותיו. העם לא רוצה בו לא ממחזרים כשלון.

    הגב לתגובה זו

    • שכחתם את השטיקים שלו מאז שחזר. לינה אצל חברים ,חטיפת מקרופון פרשת ת

      זוכר, 08/11/06 20:08

      תרומות חדשה, נסיונות למחוק את הפשלות שלו, בטפיחות שכם עלובות,נאה דורש ולא נאה קיים ראו נושא הגדר. שילם מליונים למתנחלים במקום להשקיע בישובי הצפון.עדות מתנחלים בסדרה של יבין.חבריו העיתונאים בתשקרת עושים לו יחצנות שלא היתה כמוה.התקשרת לשכת עבודה של ברק. אנחנו לא שוכחים אנחנו לא צעירים.

      הגב לתגובה זו

    • כל כך נכון ! כל כך מקומם ! (ל''ת)

      דוד, 08/11/06 20:09

      הגב לתגובה זו

    • הם זוכרים רק עושים עצמם שוכחים. בלי בושה (ל''ת)

      מאוכזב עבודה, 09/11/06 19:43

      הגב לתגובה זו

  • 54.

    עם ברק העבודה תרד לטימיון. רב העם לא רוצה בו. אנחנו פה והוא שם. (ל''ת)

    קורא מעריב, 08/11/06 18:37

    הגב לתגובה זו

  • 53.

    פואד אתה טוב מברק חבל שאתה חבר שלו. לא לברק שעושה ברדק (ל''ת)

    מגיב, 08/11/06 18:35

    הגב לתגובה זו

  • 52.

    פואד אתה משגע את השכל, לא מזמן אמרת שברק לא בשל מה קרה?

    רן, 08/11/06 18:33

    לא לברק.פעם שלישית לא רוצה אותו.

    הגב לתגובה זו

  • 51.

    מפלגת העבודה מתנהלת כמו חנות מכולת קטנה. לא יאומן כי יש בה עדיין

    שירה, 08/11/06 17:15

    יומרות לשלטון.

    הגב לתגובה זו

  • 50.

    מפלגת העבודה היא מפלגה חזירית. ממזרית. (ל''ת)

    דוד, 08/11/06 16:50

    הגב לתגובה זו

  • 49.

    כולם מחייכים בתמונה... האם יש להם סיבה טובה לכך? למי כן? למי לא? (ל''ת)

    ישראל, 08/11/06 16:49

    הגב לתגובה זו

  • 48.

    עושים ברדק לברק יחצני המתמודדים (ל''ת)

    רון, 08/11/06 15:35

    הגב לתגובה זו

    • פינס, איש שכבר שנים רבות בעבודה. הוא כבר בשל פואד. (ל''ת)

      איש העבודה, 09/11/06 20:06

      הגב לתגובה זו

  • 47.

    פואד כמו שור מועד. כשהוא אומר לפינס

    דוד, 08/11/06 14:20

    ''אתה עוד לא בשל והאחרים לא מתאימים. המפלגה עכשיו צריכה את ברק, תן לו להוביל בארבע חמש שנים הבאות, עד אז אתה תבשיל וכולנו נהיה זקנים'' אתה מבין מדבריו שהוא לא חושב עצמו עתה ''זקן'' ושאינו מתכוון לוותר על מנעמי השררה והשלטון. מדבריו ניתן גם להבין שהוא שאינו סבור כי מפלגתו מפורקת ומרוסקת לחלוטין. עם או בלי האהוד הברק המפלגה תהפוך מפלגה של גנרלים. רחוק והרחק מ''חזונה'' (ששכחנו כבר מתי היה לה).

    הגב לתגובה זו

  • 46.

    ''שאהוד ברק שיבוא ויגיד את האמת סוף כל סוף''

    נחמה, 08/11/06 10:47

    ''שאהוד ברק שיבוא ויגיד את האמת סוף כל סוף כי אותנו הוא הוליך בעד האף. אמנם הוא קיבל אותנו בלשכתו בחביבות, בלחיצת יד חמה, אבל הוא סובב אותנו והוא לא אמר דבר והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם ולא מבינים מה קורה עם הצבא, אבל אנחנו למרות היותנו הורים שכולים, אנשים, באמת, שחיינו מאז האסון קשים מנשוא, אנחנו בעניינים. אנחנו נולדנו פה וגדלנו פה במדינה הזאת. אנחנו שרתנו בצבא ואנחנו יודעים טוב מאד מה קורה בצבא, מה קורה במדינה ולמרות כל מה שעבר עלינו וכל מה שעובר עלינו... אנחנו בעניינים''.
    יוכי שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

    הגב לתגובה זו

    • אפילו סליחה הוא לא מסוגל להגיד אז את האמת? שילך הביתה (ל''ת)

      אזרח, 08/11/06 19:30

      הגב לתגובה זו

      • ברק לא יגיד שום אמת הוא אני ואפסי עוד. הוא צודק. (ל''ת)

        מגיב, 09/11/06 21:03

        הגב לתגובה זו

  • 45.

    ''שעומד קצין... ואיננו שותף למה שחשוב באותו הרגע זה לטפל בנפגעים''

    יוסי פלד, 08/11/06 10:23

    ''אני קראתי את החומר וכשעוסקים במין אסון שכזה אני לא מוכן אפילו להתייחס לאפשרות שזו פוליטיקה.
    שאלה: כלומר, אתה חושב שיש ממש בטענות ?
    תשובה: אינני יודע. אינני פוסק. אבל פורסמו דברים שהם בלי הגזמה הם באמת איומים, אם הם נכונים. ואינני יודע ואינני פוסק אם הם נכונים או לא. לא עולה על דעתי שיש מישהו שמסוגל לעשות מזה פוליטיקה.
    שאלה: מהיכרותך את הדמויות הפועלות אתה חושב שזה מתאים לרקורד הצבאי שלהם לנהוג כפי שמתואר שהם נהגו ?
    תשובה: תשמע, אנשים שמוזכרים שמה הם אנשים שעשו מעשים בשרות הצבאי שלהם ואנשים מסוג זה אמורים לא להיקלע למין מצב כזה של קבלת החלטות שגויות, כל כך
    דרמטיות, כל כך כואבות, כל כך קיצוניות. ושוב אני אומר: אינני יודע אם זה נכון. אבל עצם הפרסום שפורסם כפי שהוא פורסם הוא לא יכול להישאר ככה. אסור לו שיישאר כך. זה מחייב חקירה פעם נוספת אם כך. אני חושב קודם כל התייחסות של הנוגעים בדבר. שעומד קצין, לא חשוב מה דרגתו ואני חוזר ומדגיש, אם זה נכון או לא, ואיננו שותף למה שחשוב באותו רגע, זה לטפל בנפגעים.
    זאת הנקודה.''

    אלוף יוסי פלד בהתייחסו להתנהגותו ותיפקודו של הרמטכ''ל אהוד הברק בפרשת צאלים ב'.

    הגב לתגובה זו

  • 44.

    ''הייתי בהלם...כל המסקנות הן בניגוד לעובדות.''

    עמירם, 08/11/06 10:15

    ''הייתי בהלם...
    כל המסקנות הן בניגוד לעובדות.
    אני הגשתי למעלה מ270- מסמכים.
    כולם סותרים את הגירסא של אמ''ן...
    אז הפצ''ר (אילן שיף) החליט פשוט
    לא לצרף את המיסמכים לדו''ח...
    דברים איומים''
    עמירם לוין לאחר קבלת דו''ח הפצ''ר אילן שיף בנושא צאלים ב'.

    הגב לתגובה זו

  • 43.

    כן אני רוצה יו''ר מדבר אנגלית מומחה לבטחון -מומחה בכל -לא מתבייש (ל''ת)

    להגיד המלך עירו, 08/11/06 10:04

    הגב לתגובה זו

  • 42.

    לא בושה לבקש מצויינות-כרגע יו''ר העבודה הוא איש בנוני ולכן לאזור אומ (ל''ת)

    להגיד לא לא לפר, 08/11/06 10:03

    הגב לתגובה זו

  • 41.

    ''צאלים ב' זה פצע, זו היתה תפנית.נעשה כאן עוול מאד גדול.''

    עמירם, 08/11/06 10:02

    ''צאלים ב' זה פצע,
    זו היתה תפנית.
    נעשה כאן עוול מאד גדול.
    המערכת הגנה על עצמה על הגב שלי מאד חזק. זה שינה את השקפת עולמי על חלק מהצמרת, ומה ניתן לצפות מהם. הייתי אומר שבצאלים נסדק אצלי האמון האישי בכמה אנשים, שבשעת משבר אמיתי היפנו עורף. אז לראשונה חדרה בי ההכרה שהמערכת, כשזה לא נוח לה, תזרוק אותך לכלבים. עמד מאחרי אז בצבא רק אלוף אחד שהיה לו אומץ, עמי איילון. כל היתר ברחו כמו מאש. תמיד כשאני אומר לאשתי: 'אני רץ וכולם אחרי', היא אומרת לי: 'כן, אבל במרחק שני קילומטר מהגב שלך'. זה היה המצב בצאלים''.

    עמירם לוין, 7 ימים 17.7.98

    הגב לתגובה זו

  • 40.

    רציתם שר בטחון חברתי קיבלתם-מסתפקים בבנוניות זאת התוצאה (ל''ת)

    מחדל פרץ-לתחקר, 08/11/06 10:01

    הגב לתגובה זו

  • 39.

    ''צה''ל לא יודע עד היום להגיד מי היה המפקד של תרגיל מחלקה. זו בושה !''

    עמירם, 08/11/06 10:01

    ''חמש משפחות איבדו את הבנים שלהן, ואף אחד לא היה מסוגל בשם הצבא להגיד להן:
    אני אחראי, זה היה האסון, מפקד התרגיל היה זה וזה. צה''ל לא יודע עד היום להגיד מי היה המפקד של תרגיל מחלקה. זו בושה !
    ועובדה שזה עדיין מבעבע. אני עוד לא החלטתי שהגיע הזמן לדבר על כל העניין. אני יכול הגיד רק דבר אחד בוודאות: אני היחידי שהגירסא שלו נתמכת במאת האחוזים לכל אורך הדרך במסמכים. אני היחידי שיכול לתמוך את הגירסא שלי פרט אחרי פרט. אני שגיתי שלא הלכתי לבג''ץ. הייתי זוכה שם בגדול''.
    עמירם לוין, 7 ימים 17.7.98

    הגב לתגובה זו

  • 38.

    הוא (הפצ''ר אילן שיף) פחד שפה יהיה סמאטוכה לא נורמלית... מלחמת עולם!

    עמירם, 08/11/06 09:47

    מתוך עדות של עמירם לוין, בה הוא מספר על מסמך בן 70 עמודים שנמסר, בין השאר, לראש הממשלה המנוח מר יצחק רבין ז''ל ולרמטכ''ל לשעבר האהוד הברק.

    ''הרמטכ''ל אמר בוועדת עינן
    שאני הייתי המפקד, ובמצ''ח אמר משהו אחר. את אורי (שגיא) ודורון (מפקד היחידה) תפסו במצ''ח בשקרים. אבל להם היה קלף: הנה הרמטכ''ל אמר בוועדת עינן כך וכך... אם אני משקר (שגיא ו/או דורון)
    אז גם הרמטכ''ל משקר...
    ופה הפצ''ר בבעייה.
    אורי נתן לו להבין שהוא בצרה גדולה מאד עם הרמטכ''ל - אם אני (שגיא) משקר, גם הרמטכ''ל משקר.
    הוא (הפצ''ר אילן שיף) פחד שפה יהיה סמאטוכה לא נורמלית... מלחמת עולם!''

    אלוף עמירם לוין בעדותו בפרשת צאלים ב'

    הגב לתגובה זו

  • 37.

    העם זקוק לברק-ברק קדנציה שנייה כמו רבין -הוא היחיד שיש לו את זה. (ל''ת)

    גיל, 08/11/06 09:41

    הגב לתגובה זו

    • ''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.''

      רגב, 08/11/06 09:53

      ''אני רצתי לפצועים.
      אהוד לא ניגש.
      היו שני פצועים שזה הרתיח אותם.
      אני לא הסתכלתי עליו.
      לא יודע מה הוא עשה.
      אולי דבר בפלאפון,
      אבל לא ניגש אולי היה בהלם''.

      אלוף עמירם לוין בהתייחסו להתנהגותו של הרמטכ''ל האהוד הברק בצאלים ב'.

      הגב לתגובה זו

      • בלדה לחובש

        אלמגור ונצר, 08/11/06 10:27

        בלדה לחובש

        הם התקדמו לאט, הכל היה רגוע,
        מנגד הנהר וגומא מרשרש.
        פתאום רעם ברק, אחד צעק: פצוע !
        אני כבר בא – ענה לו החובש.
        עלינו על מוקש ! – צעק אז הפצוע,
        אני כאן לצדך – ענה לו החובש.

        ברד של אש ניתך, ברד כבד קטוע,
        מעבר לנהר, לגומא הרוחש.
        השאירו אותי כאן – בקש אז הפצוע.
        עזוב שטויות – ענה אז החובש.
        תציל את עצמך – בקש אז הפצוע.
        אני נשאר אתך – ענה לו החובש.

        והם נותרו שניהם, והשדה פתוח.
        והם נותרו שניהם, והם גלויים לאש.
        אנחנו אבודים – מלמל אז הפצוע.
        אחוז בי טוב – ענה לו החובש.
        נפצעת גם אתה – מילמל אז הפצוע.
        עזוב זה לא נורא – ענה לו החובש.

        האש כבדה, כבדה ! קשה, קשה לנוע.
        רק לא להתייאש, רק לא להתייאש.
        אזכור אותך תמיד – נשבע אז הפצוע.
        רק לא ליפול – מילמל אז החובש.
        שלך עד יום מותך – נשבע אז הפצוע.
        היום הוא יום מותי – ענה לו החובש.

        פתאום ענן-אבק, פתאום עלתה הרוח.
        וצל על הקרקע, והוא קרב, רועש.
        ניצלנו ! הם באים ! – יבב אז הפצוע,
        אך לא שמע מלה מן החובש.
        אחי, אחי שלי ! – יבב אז הפצוע.
        מעבר לנהר הגומא מרשרש.
        אחי, אחי שלי,
        אחי, אחי שלי,
        אחי ! ! ! ....


        מילים: דן אלמגור
        לחן: אפי נצר

        הגב לתגובה זו

    • ''לא עשה כלום''

      חזי, 08/11/06 09:55

      ''לא עשה כלום''

      הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
      אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
      ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
      אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
      לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
      בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
      תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
      העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.

      חזי שלח
      תל-אביב

      הגב לתגובה זו

    • העם לא זקוק לברק ברק זקוק לעם שלא רוצה בו. (ל''ת)

      מתי, 08/11/06 19:32

      הגב לתגובה זו

    • הוא לא היחיד ואל תשווה אותו לרבין. על מה נפל רבין ועל מה ברק?

      עפרוני, 08/11/06 19:38

      ברק כשלון בכל תחום שהוא עסק בו. לא ממחזרים כשלון. רבין רק בגלל חשבון הבנק. איזה הבדל גדול.כנראה שאבד לך הזכרון. אז תרים את העפרון.

      הגב לתגובה זו

    • הוא אני ואפסי עוד זה מה שיש לו. כושי לא הופך עורו.חתרן בלתי נלאה. (ל''ת)

      חוני, 08/11/06 19:40

      הגב לתגובה זו

  • 36.

    יש לנו צה''ל אחד ולא רצינו לפעול נגדו''

    אלעד, 08/11/06 09:30

    ''ידענו מי האשמים כבר לאחר החקירה הראשונית של וועדת עינן. חבל מאד שהרמטכ''ל לא קבל אז את המסקנות והשעה את הקצינים המעורבים בפשע. רק לאחר לחץ המשפחות השכולות השעה אז האלוף לוין את עצמו. יש לנו צה''ל אחד
    ולא רצינו לפעול נגדו. עם זאת ארע פשע וניסו לחפות על האחראים לאסון שבו איבדנו את יקירנו''

    שלמה כהן אביו של אריק זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל : אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

    הגב לתגובה זו

  • 35.

    ''אם כל אחד שהעיד שקר, אני אעמיד אותו לדין אז מה אני אעשה בסוף?''

    אילן, 08/11/06 09:27

    ''הפצ''ר (אילן שיף) אמר לי בארבע עיניים: אם כל אחד שהעיד שקר,
    אני אעמיד אותו לדין,
    אז מה אני אעשה בסוף?''

    אלוף עמירם לוין בעדותו בפרשת חורבן צאלים ב'

    הגב לתגובה זו

  • 34.

    ''מתייחסים אלי כאל אוייבת העם. זו הרגשה איומה''

    יואב, 08/11/06 09:14

    ''מתייחסים אלי כאל אוייבת העם.
    זו הרגשה איומה. אבל אני חושבת ששמרי היה רוצה שנילחם עבור האמת, ולכן אנו ממשיכים''.
    יוכי שפרן, אמא של שמרי זכרונו לברכה

    הגב לתגובה זו

  • 33.

    ''ערך הלכידות היחידתית, מסורת היחידה ואחוות הלוחמים''

    בית דין צבאי, 08/11/06 09:11

    ''מתוך אחוות הלוחמים השוררת ביניהם הם גמרו אומר שלא להניח בידי עורכי הדין את החופש לקיים עימות. כאמור, הם מעדיפים לקיימו בעצמם, אם בכלל, באופן מבוקר, שלדעתם ישמור את ערך הלכידות היחידתית, מסורת היחידה
    ואחוות הלוחמים''.
    ההנמקה שנתן בית הדין הצבאי בפרשת חורבן צאלים ב' להחלטתם של רב סרן דורון וסרן דרור לפטר את עורכי הדין שלהם ולהגן על עצמם כפי שבאה לידי ביטוי בפסק הדין.

    הגב לתגובה זו

    • איך יכול להיות שאנשים שעומדים לדין באשמה כה חמורה יפטרו את פרקליטיהם

      ראובן, 08/11/06 09:24

      ''חשבנו שזה מוזר מאד. איך יכול להיות שאנשים שעומדים לדין באשמה כה חמורה יפטרו את פרקליטיהם ? הרי גם אדם שמשוכנע במאה אחוז בצידקתו ישכור עורך דין, במצב כזה''.

      סמי ויכסלבאום, אבא של ערן ויכסלבאום אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

      הגב לתגובה זו

      • הפיקוד הבכיר ידע שאם יהיו בפנים עורכי-דין הם לא ייצאו נקיים מזה''

        שלמה, 08/11/06 09:37

        ''זה לא מוזר בכלל. לדעתי, הפיקוד הבכיר ידע שאם יהיו בפנים עורכי-דין, הם (הבכירים) לא ייצאו נקיים מהסיפור הזה''.

        שלמה כהן ממושב עמיעוז, אביו של אריק זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל : אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

        הגב לתגובה זו

  • 32.

    ''לא נשב בשקט עד אשר כל האמת תצא לאור''

    שאול, 08/11/06 09:03

    ''לא נשב בשקט עד אשר כל האמת
    תצא לאור. אני אהפוך את העולם
    עד אשר מר רבין והממשלה שלו יקימו וועדת-חקירה''.

    שלמה כהן ממושב עמיעוז, אביו של אריק זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל : אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    לא ייתכן שהבכירים יתחמקו מאחריות. מה לומדים מכך החיילים הצעירים ?''

    מיכאלה, 08/11/06 08:56

    ''אנחנו לא מחפשים נקמה,
    אבל לא ייתכן שהבכירים
    יתחמקו מאחריות.
    מה לומדים מכך החיילים הצעירים ?''

    רני שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אביו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    אני תומך באיילון לראשות העבודה. ברק נכשל בעבר, והציבור לא אוהב אותו (ל''ת)

    מתפקד עבודה, 08/11/06 08:27

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    ממש לא מעניין (ל''ת)

    פקק תנועה, 08/11/06 08:20

    הגב לתגובה זו

    • מה לא מעניין ? (ל''ת)

      שמעון, 08/11/06 17:23

      הגב לתגובה זו

  • 28.

    ''משקרה האסון, היכן אחריותו של המפקד ? היכן אומץ-לבו להודות בטעות ?

    כרמלה, 08/11/06 08:06

    ''משקרה האסון, היכן אחריותו של המפקד ? היכן אומץ-לבו להודות בטעות ולקחת אחריות ? תמיהה היא בעינינו ותשובה אַיִן''.

    משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום

    הגב לתגובה זו

  • 27.

    ''לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת.''

    נורית, 08/11/06 08:05

    ''מעולם לא ביקשנו מהעומדים לדין, אלא לקבל אחריות פיקודית. לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת. אנחנו עודדנו את בנינו לשרת ביחידה, שבה מפגינים ראש גדול ולוקחים אחריות, בטוב וברע. לא ביחידה שבה מפקדים מקבלים ציונים לשבח בעת הצלחה, אולם מתנערים מאחריות בעת כשל, כשאחריותם אינה מוטלת בספק''.
    משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום

    הגב לתגובה זו

  • 26.

    הרמטכ''ל (האהוד הברק)מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''

    עמוס, 08/11/06 08:02

    ''הרמטכ''ל, בהתחמקותו ובהסתרת נוכחותו במקום האסון, באי-יישום מסקנות וועדת עינן שהוא עצמו מינה ובבחירת עיתוי פירסום המסקנות ביום ובשעה של חתימת הסכם ההכרה ההיסטורי עם אש''ף, מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''.

    משפחת ויכסלבאום הוריו, אחיו ואחיותיו של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו לוחמי סיירת מטכ''ל, שמרי שפרן ז''ל, אריק כהן ז''ל, אלעד שילה ז''ל ושרון תמיר ז''לנהרגו בצאלים ב'.

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    קיבלתי תשובה... מלאה השמצות. לא עניינית. היא נראתה לי פשוט כאיום''

    עמירם, 08/11/06 07:48

    ''...קיבלתי תשובה של הרמטכ''ל בכתב, מאד קצרה. נוראית. שבעצם
    'תעזוב את העניין'.
    לא רק
    'תעזוב את העניין'
    אלא גם
    מלאה השמצות...
    לא עניינית.
    היא נראתה לי
    פשוט כאיום''.
    אלוף עמירם לוין בעדותו ובהתייחסותו למכתב אותו קבל מן הרמטכ''ל (האהוד הברק) בפרשת צאלים ב'.

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    הדרוזים חשבו שצריך להזכיר למי שלא זוכר זאת לתת כבוד במקום כזה

    אזרח, 08/11/06 07:36

    בשבוע החולף התקיימו האזכרות לחמשת לוחמי סיירת מטכ''ל אשר נהרגו בצאלים ב': שמרי שפרן זכרונו לברכה, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה.
    אזכרות אלה שוב המעלות בי הירהורים נוּגֶים, על התנהלותו והתנהגותו של אהוד ברק.
    כשש שנים לאחר האירוע בצאלים ב' (אשר התרחש ב-1992), הגיע לראשונה אהוד ברק לאזכרה של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה בבית הקברות הצבאי בקרית שאול. מה היית מצפה מרמטכ''ל לשעבר אשר מעורבותו בצאלים ב' היתה כה כבדת-משקל, כה מכריעה, כה חמורה, כה מבישה, כה מחפירה וכה שלילית ? מה היית מצפה מאדם ומרמטכ''ל לשעבר כאשר הוא מגיע לאזכרה ?
    טרם שאתחיל בתיאור התמונה שנחקקה (לא רק בלבי) אומר את הדברים הבאים. גם אחרי נסיכים ורוזנים, הולכים ברגל ולא מגיעים ברכב. כשהנשיא קנדי נרצח, ב-22 בנובמבר, 1963, הלכו אחרי ארונו, אשר הונח על כירכרה, ברגל. אותם דברים נכונים גם לגבי הנסיכה דיאנה. זמן ההליכה משער בית-הקברות הצבאי בקרית-שאול ועד לחלקת קברו של ערן ויכסלבאום זיכרונו לברכה הוא בערך 5 דקות. אלו המגיעים לאזכרה, לכל אזכרה, שואלים וודאי את עצמם, תוך כדי הליכתם, מה ארע ? מדוע הם שם ? למה הולכים הם ברגל ? למי באו לחלק כבוד ? למה הגיעו ? מה קרה ? לכבוד מי הם שם ? את זכרו של מי הם מכבדים בנוכחותם במקום ? מה הקשר הסיבתי שלהם לנושא ומהי שייכותם שלהם לאירוע ?
    באותה אזכרה, הגיע האהוד הברק בנסיעה עם רכבו עד מרחק של מטרים ספורים בלבד מן הקבר. רכב גדול, ממנו יוצא איש קטן ופלאפון בידו. בית העלמין, כידוע, נקרא אף בשם בית-העולם או בית הדממה. האהוד הברק שוחח בחופשיות בטלפון הסלולרי שלו, משל הוא נמצא בקניון ומרכז מסחרי סואן, שוֹקֵק והוֹמֶה מאדם, כאילו אין זו אזכרה וכאילו אין מדובר בבית קברות צבאי . משל אין איש בעולם (ובבית הקברות) מלבדו. כל זאת כאשר רעייתו (אז) הנאה והמטופחת נאווה, צופה בו גם. חשבתי לתומי, להבדיל אלף אלפי הבדלות, כי כאשר אתה יוצא, למשל, לטיולים רגליים של החברה להגנת הטבע, מבקשים ממך לכבות רדיו טרנזיסטורים ולהתייחד עם הטבע ועם הדממה. לא כל שכן כאשר מדובר בבית קברות (לא כל שכן בית קברות צבאי, לא כל שכן כאשר מדובר גם ברמטכ''ל לשעבר). במהלך האזכרה עצמה, העמיד עצמו האהוד הברק סמוך מאד לקבר, ממש ליד המשפחה, גבוה-גבוה מעל האחרים אשר עמדו על המשטח המרוצף למטה, מתחתיו. עם תום האזכרה, גם את זוכר אנכי כאילו ארע אתמול, ''רדף'' האהוד הברק, תוך הפגנת חֲנוּפָּה יתרה, אחרי יוכי (אמא של שמרי) תוך שהוא מושך לה כל העת בקוּקוּ שלה.
    שלמה כהן, אביו של אריק זיכרונו לברכה, ספר לי את הדברים הבאים בהתייחסו לנאמר . לדרוזים בדליית אל כרמל, יש אתר הנצחה. הדרוזים השכילו לבנות אותה כך שגובה הכניסה נמוך מאד. בערך בגובה של ילד קטן. כאשר מגיע מישהו למקום וחפץ להיכנס לתוכו, חייב הוא להתכופף. הדרוזים חשבו, על מה שאנחנו כיהודים כנראה לא חשבנו, שצריך להזכיר למי שלא זוכר זאת, להתייחס בכבוד ולתת כבוד במקום כזה.

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    איך וכיצד למד עודד תאומי את דמותו של האהוד הברק במחזה ''ערפל''

    דוד, 08/11/06 07:28

    שאלה: איך למדת אותו ?
    תשובה: ''יש לי שלוש תוכניות מוקלטות של שיחת ועידה עם ברק. אני צופה בהן המון. לא כדי
    לחקות אותו, אלא כדי לקרוא בעיניים שלו איזו הארה לגבי המבנה הנפשי של הדמות.
    לא מעניינת אותי ההקבלה הממשית למציאות''.
    שאלה: והיתה הארה כזו ?
    תשובה: ''כשהוא מספר למשעל שהוא לא ברח ממקום התאונה, הוא מתאר את המצב, ובתיאור
    שלו יש תחושה שהוא היה בהלם. הוא מביא דוגמא בראיון ואומר: ''תאר לך שאלוף
    הפיקוד היה נקרא לצומת בית ליד לאחר הפיגוע, האם התפקיד שלו היה לגשת לפצועים,
    או לוודא שהכל עובד נכון?''. פחות או יותר. ופתאום אמרתי:
    מה פתאום הוא מביא את הדוגמא הזו ?
    הוא הרי לא הגיע למקום אחרי האסון, הוא היה שם כל הזמן.
    אני חושב שהוא היה בהלם בשעה שקרה האסון, כי האופציה השנייה - שהוא לא היה
    בהלם ובאינסטינקט לא ניגש לפצועים - היא לא אנושית. במחזה זה המצב, למרות שאני
    לא מודה בזה כלפי חוץ''.

    מתוך ראיון עם עודד תאומי אשר גִלם במחזה ''ערפל'' את תפקידו של רב אלוף אבנר סלע, רמטכ''ל צאלים ב' (האהוד הברק) על איך וכיצד למד את דמותו ואת תפקידו.


    הגב לתגובה זו

  • 22.

    אבודה זקוקה לאהוד ברח מצאילים והשאיר פצועים בשטח,ברח מליבנון והשאיר

    גבריאל, 08/11/06 07:27

    נשק, תחמושת וציוד לחיזבאללה

    הגב לתגובה זו

    • אהוד ברח מאחריןת גם במקרים אחרים.. העיקר שבקש סליחה בשמנו לא בשמו (ל''ת)

      מרתה, 08/11/06 19:41

      הגב לתגובה זו

  • 21.

    ''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה,''

    שרה, 08/11/06 07:27

    ''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה, אלא על ידי כיסוי ושמירה על אנשים שעשו מעשים שלא ייעשו. וכשאנו כבר שקועים עמוק באבלנו הכבד מנשוא, איש מהנוגעים בתרגיל לא היה מסוגל לקחת אחריות, שהיא מאבות חינוכנו כאזרחי ישראל וכאנשי צבא, האומרים: אחרי ! באמון שנתנו בצבא, עודדנו את ילדינו להתנדב לחיל קרבי ולצה''ל שנתנו בו אמון מלא. צה''ל היה בשביל בני-שמרי, בית שני, ובית הוא משפחה. והיום משפחה זו מתעלמת מלקיחת אחריות ובועטת במוסריות, כשמאחוריה גב חזק המגן על עצמו, דרך הגנה על קצינים שהורשעו בגרימת מוות בהתרשלות. עלבו בנו קשות. בית המשפט הצבאי, שעל מעשה כה ברור בחומרתו, נתן עונש כה פשוט בעליבותו. עלב בנו קשות התובע הצבאי הראשי, בנימוקיו הלא משכנעים, כדבר איש מבוגר לילדים קטנים וטיפשים, שאינם יודעים ואינם מבינים דבר. והרי כבר גדלנו והחכמנו וחקרנו ויודעים אנו, ההורים השכולים, כי התרגיל לא היה מהמורכבים והמסובכים (ציין זאת האלוף שחק בעדותו), כי סיירת מטכ''ל כחלק מרוטינה, עובדת בתקופות מסויימות תחת לחץ ועומס ולוחמיה יודעי עייפות בעיתות הכנה ולקראת ביצוע, כי אין שום התחשבות ברגשות ההורים ובאמירותיהם, ולפתע פתאום אנו צד בגזר הדין, ועוד שהתצ''ר אומר רק חצאי אמיתות, כי את בקשתנו להורדת הדרגות לא ציין - אין אנו דורשי נקם, ואנו תקווה, שגורמי-מות-בנינו לא ישובו לפקד בכל דרך שהיא, ויקחו אחריות, ואם לא יצליחו להעמיס על עצמם את הנ''ל כפי שנתן להם דוגמא מפקד היחידה לשעבר ע., יעניקו להם את האחריות מפקדי הצבא שזהו תפקידם ויערכו נגדם הליך פיקודי. בית המשפט הצבאי יצר מושג חדש של איפה ואיפה צה''ל כולו מחד וסיירת מטכ''ל מאידך''. יוכי שפרן, אמו של שמרי זכרונו לברכה.
    • אב בית הדין במשפט צאלים היה שכנו בכוכב יאיר וידידו של רב אלוף האהוד הברק, השופט ד''ר עודד מודריק

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    ''לא עשה כלום''

    חזי, 08/11/06 07:23

    ''לא עשה כלום''

    הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
    אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
    ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
    אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
    לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
    בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
    תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
    העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.

    חזי שלח
    תל-אביב

    הגב לתגובה זו

    • ''אהוד ברק עמד מן הצד. אני ויעקב צעקנו לו, 'בן זונה, בוא תעזור'. ''

      מרדכי, 08/11/06 07:51

      ''אהוד ברק עמד מן הצד. אני ויעקב צעקנו לו, 'בן זונה, בוא תעזור'. אחר-כך התנצלתי בפניו''.

      רחמים, נהג בסיירת מטכ''ל.

      הגב לתגובה זו

      • מתשתמשים בשכול למטרות פוליטיות (ל''ת)

        לא תומך, 08/11/06 09:21

        הגב לתגובה זו

        • ''שעומד קצין... ואיננו שותף למה שחשוב באותו הרגע זה לטפל בנפגעים''

          יוסי פלד, 08/11/06 10:25

          ''אני קראתי את החומר וכשעוסקים במין אסון שכזה אני לא מוכן אפילו להתייחס לאפשרות שזו פוליטיקה.
          שאלה: כלומר, אתה חושב שיש ממש בטענות ?
          תשובה: אינני יודע. אינני פוסק. אבל פורסמו דברים שהם בלי הגזמה הם באמת איומים, אם הם נכונים. ואינני יודע ואינני פוסק אם הם נכונים או לא. לא עולה על דעתי שיש מישהו שמסוגל לעשות מזה פוליטיקה.
          שאלה: מהיכרותך את הדמויות הפועלות אתה חושב שזה מתאים לרקורד הצבאי שלהם לנהוג כפי שמתואר שהם נהגו ?
          תשובה: תשמע, אנשים שמוזכרים שמה הם אנשים שעשו מעשים בשרות הצבאי שלהם ואנשים מסוג זה אמורים לא להיקלע למין מצב כזה של קבלת החלטות שגויות, כל כך
          דרמטיות, כל כך כואבות, כל כך קיצוניות. ושוב אני אומר: אינני יודע אם זה נכון. אבל עצם הפרסום שפורסם כפי שהוא פורסם הוא לא יכול להישאר ככה. אסור לו שיישאר כך. זה מחייב חקירה פעם נוספת אם כך. אני חושב קודם כל התייחסות של הנוגעים בדבר. שעומד קצין, לא חשוב מה דרגתו ואני חוזר ומדגיש, אם זה נכון או לא, ואיננו שותף למה שחשוב באותו רגע, זה לטפל בנפגעים.
          זאת הנקודה.''

          אלוף יוסי פלד בהתייחסו להתנהגותו, התנהלותו ולתיפקודו של הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.

          הגב לתגובה זו

      • ''הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז''

        יעקב, 08/11/06 10:06

        ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל.
        הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי, הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע''.

        יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל

        הגב לתגובה זו

      • ''איך הוא לא שמע אותי ? הוא היה שלושה מטרים ממני וצרחתי לכיוון שלו''

        יעקב, 08/11/06 10:10

        שאלה: ''אהוד ברק אמר בראיון לניסים משעל, כי הוא כלל לא שמע אותך צועק''
        יעקב: ''את זה שמעתי בדו-שיח אתו שהיה בטלויזיה, איך הוא לא שמע אותי ? הוא היה שלושה מטרים ממני וצרחתי לכיוון שלו. הוא עמד שם בודד, בעמידה המפורסמת שלו עם הידיים משולבות על הכרס, הסתכל, ולא היתה לו שום תגובה, שום כלום. הוא הסתכל עלי, וממש צעקתי די הרבה. באו חבר'ה מהצד והתחילו
        להרגיע אותי: 'יעקב יהיה בסדר, אל תדאג'. ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל. הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע, וזה כשבעיקרון בעל הדרגה הבכירה באירועים כאלה הוא זה שצריך לפקד''.
        שאלה: ברק יצר אתך קשר אחרי האירוע ?
        יעקב: ''הוא לא יצר אתי קשר. עד כמה שאני יודע, גם כשאמרו לו לאחר
        מעשה שהיה חייל שצעק עליו, הוא לא עשה בירור. ביחידה עשיתי אצלו תחקירים למבצעים ודברים כאלה, והוא לא התייחס לעניין''.

        הגב לתגובה זו

  • 19.

    צה''ל בניצוחו של הרמטכ''ל אהוד ברק עשה ככל יכולתו כדי להשכיח את האסון

    פנינה, 08/11/06 07:21

    ''צה''ל, בניצוחו של הרמטכ''ל
    אהוד ברק עשה ככל יכולתו
    כדי להשכיח את האסון מתודעת הציבור''.
    משפחת ויכסלבאום הוריו, אחיו ואחיותיו של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה.

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    רוצים לנצח ולהחזיק את הבוחרים שהלכו-החזיקו את ברק-ולהחליף את פרץ ומ (ל''ת)

    רק כך יהיו בוחר, 08/11/06 07:19

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    ''באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור''.

    אורי, 08/11/06 07:19

    ''...הם באו ואמרו לי על המינוי, וככה נתנו לי להבין ש''בזה אנחנו מבינים שהפרשה נגמרה''. באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור.
    אמרתי להם שאני לא אוציא את זה החוצה, אבל אמרתי:
    חבר'ה,
    העסק לא גמור''.
    עמירם לוין בעדותו על אסון צאלים ב'.

    הגב לתגובה זו

    • ''שמרי, חמוד שלי, ילד זהב. ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל.''

      יהודית, 08/11/06 07:42

      ''שמרי, חמוד שלי, ילד זהב. ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל. כל כך אהבתי אותך. אני נפרדת ממך, אבל אבקר אותך הרבה. אני מבטיחה לך, שאמשיך לעשות ארוחת ערב, הכסא שלך יעמוד ריק ואני אחשוב עליך''.
      יהודית, סבתא של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה נהרגו באסון צאלים השני.

      הגב לתגובה זו

  • 16.

    פינס צריך להוביל גם אם זה יגרום לכישלון בבחירות הבאות

    jenifer, 08/11/06 07:18

    אין ראוי היום מפינס להוביל את העבודה, וגם אם הוא עוד לא בשל להנהיג מדינה עדיף שהוא יהיה בראש העבודה, שתהיה המפלגה הגדולה באופוזיציה. יהיו לעבודה כמה שנים להתגבש מחדש סביב מנהיגות חדשה, נקיה יותר ובעלת השראה, ובינתיים יפעלו מהאופוזיציה.

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו''.

    יואב, 08/11/06 07:16

    ''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו''. שאול שילה מקיבוץ גבעת-ברנר, אביו של סגן אלעד שילה זכרונו לברכה, אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו בחורבן צאלים השני.

    הגב לתגובה זו

  • 14.

    ''אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי. ''

    איציק, 08/11/06 07:15

    ''אני בצער רב קובע, שאנחנו לא יכולים להתייצב (מול ההורים) ולומר ש(אנחנו) יודעים מה קרה שם באמת. אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי. כשאני אעזוב את תפקידי אני אגיד: הפיקוד הבכיר הזיק פה לשדרת פיקוד עצומה בצבא. הנזק הגדול - שאנחנו לא יכולים להסתכל למפקדים ביחידה (סיירת מטכ''ל) בעיניים... לתחושתי, לעולם גם לא נברר מה היה באמת בהיבט המקצועי''.

    אלוף אורי שגיא בבית הדין הצבאי בעדותו על צאלים ב'.

    הגב לתגובה זו

    • ''היום, שנה וחצי לאחר האסון, לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

      איציק, 08/11/06 20:33

      ''היום, שנה וחצי לאחר האסון,
      לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.

      מתוך פסק הדין בפרשת אסון צאלים ב'

      הגב לתגובה זו

  • 13.

    יש לשאוף למצויינות -וחדל בנוניות.בהצלחה ברק פינס וברוורמן ואיילון (ל''ת)

    רוצים מצויינות, 08/11/06 07:14

    הגב לתגובה זו

    • המדינה הולכת לעזאזל ולאף אחד לא אכפת ! (ל''ת)

      אזרח מודאג, 08/11/06 10:29

      הגב לתגובה זו

  • 12.

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת''

    נורית, 08/11/06 07:05

    ''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם
    לאמת''
    יוכי שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל, אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה,
    אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה נהרגו בחורבן צאלים השני.

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    לברק ופינס - בצלחה.משהו חייבים לעשות כך אי אפשר להמשיך (ל''ת)

    בהצלחה, 08/11/06 06:53

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    פינס- אתה וברק מנצחים ולכן בלי אגו בלי ליכלוכים כנסו ועשו את העבודה (ל''ת)

    ואנחנו איתכם, 08/11/06 06:50

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    פינס לראשות העבודה

    אילן, 08/11/06 06:47

    אל תסכית לדינוזאורים מושחתים בני הדור הקודם כמו ברק, אליעזר ופרץ.
    רוץ קדימה והכנס דם חדש בפוליטיקה הישראלית המושחתת ונקה אותה.
    אנחנו איתך ובעדך

    הגב לתגובה זו

    • אנגלית

      וכחן, 08/11/06 07:23

      אם יתראיין באנגלית זה יהיה עוד יותר קטסטרופלי מפרץ כשיוצג בשמו.

      הגב לתגובה זו

      • לכן הוא עיברת את שמו לפז (ל''ת)

        ניר, 08/11/06 08:09

        הגב לתגובה זו

  • 8.

    הוא לא ימכור את המדינה בשביל שחיתות ורווחים. הוא איש מפוכח (ל''ת)

    ירדן, 08/11/06 05:57

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    ברק מדינאי מבריק ואיש אמיץ שתרם למדינה רבות (ל''ת)

    רמז, 08/11/06 05:55

    הגב לתגובה זו

    • ''לא עשה כלום''

      חזי, 08/11/06 08:11

      ''לא עשה כלום''

      הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
      אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
      ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
      אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
      לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
      בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
      תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
      העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.

      חזי שלח
      תל-אביב

      הגב לתגובה זו

  • 6.

    נו איילון ואם עמיר יבחר שוב?..תשב בצד ותקבל את מנהיגותו.? ברור שלא

    אורן, 08/11/06 05:39

    תתחיל שוב לבקש פריימריס.

    הגב לתגובה זו

    • הסר דאגה מעל ליבך....

      בני, 08/11/06 06:59

      הוא לא יבחר שוב

      הגב לתגובה זו

  • 5.

    דעות שונות

    רון, 08/11/06 04:35

    איזו שמחה איזו צהלה, האם מפלגת העבודה רוצה באמת להביא לאובדנה?
    אדם אשר קשל בנהגת המדינה, ראש ללא חזון יובילו לאובדנה, של מפלגת העבודה! מי יהיו המרווחים הליכוד אשר יבעיר בריקדות על הטעויות המדינות של אהוד ברק אשר הובילו אותנו למלחמת לבנון השינה ולמחמה המתמשכת בחזית הפלסטינאיתץ הלו ברחנו מילבנון, את הריק הגדול שנוצר ניצלו אירגונים כגון החיזבלה והחמס, להראות לעולם הערבי כי ניתן לנצח, והלו הם ניצחו, יצאנו מלבנון בלא הסדר מדיני, בחסות מטריה בין לאומית, ומר קופי ענן, אשר נותר בעננים ואנחנו עם מלחמה ומלחמה נוספת בפתח. על לנו לתת לאנשים כושלים, נטולי אחריות אישית וציבורית להוביל מפלגה לאבדון, הלו זו העגמומייות הבנוניות לשמה, לחשוב כי האיש מתאים להוביל מפלגת אופוזיציה, ולהצעידה קדימה

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    מתנהגים כמו ליכודניקים

    אדם חושב, 08/11/06 04:18

    יש מפלגה וכולם חושבים שהם ראש המפלגה. בדיוק כמו שהיה בזמנו בליכוד, שהתפרק לרסיסים. שכונה. בפירוש שכונה. אם פרץ לא יעשה מה שנגיד לו - נשרוף את המועדון. אז מה נשאר לבחור? בל''ד תע''ל פת''ח? מה נשאר? מי חושב על האינטרסים של מדינת ישראל?

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    מי שברח מצאלים ולבנון לא מתבייש וחוזר,,,העבודה= אבודה (ל''ת)

    מפאיניק, 08/11/06 04:14

    הגב לתגובה זו

    • ''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.''

      עודד, 08/11/06 07:08

      ''אני רצתי לפצועים.
      אהוד לא ניגש.
      היו שני פצועים
      שזה הרתיח אותם.
      אני לא הסתכלתי עליו.
      לא יודע מה הוא עשה.
      אולי דבר בפלאפון,
      אבל לא ניגש אולי היה בהלם''.

      אלוף עמירם לוין בהתייחסו להתנהגותו של הרמטכ''ל אהוד ברק בצאלים ב'.

      הגב לתגובה זו

      • בלדה לחובש

        נצר ואלמגור, 08/11/06 07:13

        בלדה לחובש

        הם התקדמו לאט, הכל היה רגוע,
        מנגד הנהר וגומא מרשרש.
        פתאום רעם ברק, אחד צעק: פצוע !
        אני כבר בא – ענה לו החובש.
        עלינו על מוקש ! – צעק אז הפצוע,
        אני כאן לצדך – ענה לו החובש.

        ברד של אש ניתך, ברד כבד קטוע,
        מעבר לנהר, לגומא הרוחש.
        השאירו אותי כאן – בקש אז הפצוע.
        עזוב שטויות – ענה אז החובש.
        תציל את עצמך – בקש אז הפצוע.
        אני נשאר אתך – ענה לו החובש.

        והם נותרו שניהם, והשדה פתוח.
        והם נותרו שניהם, והם גלויים לאש.
        אנחנו אבודים – מלמל אז הפצוע.
        אחוז בי טוב – ענה לו החובש.
        נפצעת גם אתה – מילמל אז הפצוע.
        עזוב זה לא נורא – ענה לו החובש.

        האש כבדה, כבדה ! קשה, קשה לנוע.
        רק לא להתייאש, רק לא להתייאש.
        אזכור אותך תמיד – נשבע אז הפצוע.
        רק לא ליפול – מילמל אז החובש.
        שלך עד יום מותך – נשבע אז הפצוע.
        היום הוא יום מותי – ענה לו החובש.

        פתאום ענן-אבק, פתאום עלתה הרוח.
        וצל על הקרקע, והוא קרב, רועש.
        ניצלנו ! הם באים ! – יבב אז הפצוע,
        אך לא שמע מלה מן החובש.
        אחי, אחי שלי ! – יבב אז הפצוע.
        מעבר לנהר הגומא מרשרש.
        אחי, אחי שלי,
        אחי, אחי שלי,
        אחי ! ! ! ....


        מילים: דן אלמגור
        לחן: אפי נצר

        הגב לתגובה זו

    • אני הייתי וברק היה וטיפל-שקרנים (ל''ת)

      היה במקום, 08/11/06 07:18

      הגב לתגובה זו

      • ל''היה במקום'' בשקרנים כמוך כדאי שברק יטפל ! (ל''ת)

        אלי, 08/11/06 08:45

        הגב לתגובה זו

    • ''הוא(ברק) עמד... עם ידיים שלובות, בתנוחה אופיינית לו, הביט מסביב''

      יעקב, 08/11/06 07:58

      ''היה פיצוץ חזק, מפחיד נורא. פתחתי את האוזניים ורצתי חמישה מטר הצידה. היה ענן של עשן, ואז, כשהוא לאט-לאט זז עם הרוח, ראיתי את אחד החברה קופץ על רגל אחת, כל הלחי שלו היתה שסועה, והתחילו צעקות, 'זה אמיתי, זה אמיתי, תרוצו לקרוא לעזרה'. די מהר הגיעו לשטח שלושה תצפיתנים שהיו הכי קרובים, והקודקודים* - אלוף אורי שגיא, ראש אמ''ן, אלוף עמירם לוין, וסגן אלוף דורון, מפקד היחידה. כולם רצו לעזור לפצועים, כי לקח זמן לצוות הרפואי להגיע לאיזור האימונים. היה שם גם הרמטכ''ל, אהוד ברק, הוא עמד אולי חמישה מטר ממני, עם ידיים שלובות, בתנוחה אופיינית לו, הביט מסביב ולא עשה כלום. המוח התפוצץ לי, לא שלטתי בעצמי. צעקתי לו – ''מה אתה עושה יא'מניאק, בוא תעזור, החברים שלי מתים פה''. אבל אהוד לא זז. תבינו, אהוד בשבילנו זה דמות, זה מיתוס, זה מנהיג - ועוד מישהו שגדל ביחידה... אני לא יכול לשכוח לו את זה''.

      יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל.

      הגב לתגובה זו

  • 2.

    ברק הוא ארוחת בוקר בשביל ביבי,,,ממש בורקאס,,,בשם ברק,,,ולא יותר,,,, (ל''ת)

    ביבי החביבי, 08/11/06 04:11

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    הציבור לא שכח את ברק צאלים א+ ב ואיך ברח מלבנון

    ש.לוין, 08/11/06 03:58

    איך מפלגת העבודה מסובבת את עצמה סביב אותם אנשים שהציבור אינו חפץ בהם. הדאגה של פואד היא לעצמו ולעתידו הפוליטי.
    לציבור אין, אין ,עניין לראות שוב את הברק הזה בראש מפלגת העבודה המתפוררת והמרוסקת. נמאס כבר מממנהיגי העבר הכושלים . ברק הפך להיות שר חוץ בממשלת רבין בחיפוי של רבין למחדלים שאירעו בצבא. הלשון החלקלקה של אהוד ברק , הבטחון העצמי המנופח הם שקסמו כל כל לרבין שהיה חסר בטחון באופן אובססיבי. ברק לא יביא קולות חדשים למפלגת העבודה ההיפך הוא הנכון. פרץ הכזיב בגדול ושיקר במצח נחושה את כל קהל בוחריו כמו גם אפסיות יכולתו להוביל כל מהלך חברתי או בטחוני הרקיע שחקים.
    לכן אופיר פינס מתאים יותר מכל האחרים ,אם אהוד אולמארט ראש ממשלה אז אופיר פינס מתאים פי אלף יותר ממנו ואחרים.
    היום אין מלך בישראל איש הישר בעיניו יעשה.

    הגב לתגובה זו

    • ההגינות מחייבת לומר

      אלי, 08/11/06 04:10

      היציאה מלבנון הוכחה כגאונות אסטרטגית (בשונה מהיציאה מעזה).
      כאשר חיזבאללה פעל נגד צה''ל ב-12 ביולי צה''ל קיבל אישור בינלאומי לפרק או לפגוע בצורה קטלנית בחיזבאללה וחבל שהוא כשל בכך - אבל הנסיגה יצרה את ההזדמנות המוחמצת.
      כאשר צה''ל היה בלבנון חיזבאללה ביצע עשרות פעולות כאלו בחודש (אמנם ללא שבויים אך עם נפגעים רבים) והתגובה הייתה תקיפה אווירית קטנה ולא משמעותית.
      ברק גאון אסטרטגי אבל היה ראש ממשלה גרוע ביותר

      הגב לתגובה זו

      • ברק

        בני, 08/11/06 06:20

        1. ברח מצאלים
        2. ברח מלבנון
        3. כשל בפרעות ערביי ישראל
        4. הקים את ועדת אור הכושלת.
        מה עוד צריך לקרות כדי שנדע להזהר מהמוקש ששמו ברק ?

        הגב לתגובה זו

        • ברק נתן לנו שקט ופרנסה טובה-אז תרגעו. (ל''ת)

          מני, 08/11/06 09:40

          הגב לתגובה זו

      • ל-אלי. ההגינות מחייבת לומר שאתה זורה חול

        מלחמת לבנון 2[, 08/11/06 06:50

        גם היציאה מלבנון הייתה טעות וגם היציאה מעזה וכמו זה כל נסיגה מול טרור, היא טעות איומה שגובה חיי אדם ובעיקר יהודים.

        הגב לתגובה זו

    • ''הוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם''

      שרה, 08/11/06 07:04

      ''שאהוד ברק שיבוא ויגיד את האמת סוף כל סוף כי אותנו הוא הוליך בעד האף. אמנם הוא קיבל אותנו בלשכתו בחביבות, בלחיצת יד חמה, אבל הוא סובב אותנו והוא לא אמר דבר והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם ולא מבינים מה קורה עם הצבא, אבל אנחנו למרות היותנו הורים שכולים, אנשים, באמת, שחיינו מאז האסון קשים מנשוא, אנחנו בעניינים. אנחנו נולדנו פה וגדלנו פה במדינה הזאת. אנחנו שרתנו בצבא ואנחנו יודעים טוב מאד מה קורה בצבא, מה קורה במדינה ולמרות כל מה שעבר עלינו וכל מה שעובר עלינו... אנחנו בעניינים''.
      יוכי שפרן מקיבוץ נצר-סִרני, אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר יחד עם ארבעת חבריו ליחידה, לוחמי סיירת מטכ''ל - אלעד שילה זכרונו לברכה, ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, אריק כהן זכרונו לברכה ושרון תמיר זכרונו לברכה, נהרגו באסון צאלים השני.

      הגב לתגובה זו