- 40.
''צריך להזכיר למי שלא זוכר זאת להתייחס בכבוד ולתת כבוד במקום כזה''
דוד, 18/10/06 23:25
הירהורים על צאלים ב'
כשש שנים לאחר האירוע, הגיע לראשונה האהוד הברק לאזכרה של ערן ויכסלבאום בבית הקברות הצבאי בקרית שאול. מה היית מצפה מרמטכ''ל לשעבר אשר מעורבותו בצאלים ב' היתה כה כבדת-משקל, כה חמורה, כה מבישה, כה מחפירה וכה שלילית ? מה היית מצפה מאדם ומרמטכ''ל לשעבר כאשר הוא מגיע לאזכרה של אחד מחייליו אשר נהרג בתאונה בה היה כרמטכ''ל נוכח ? (אף שניסה, בלא הצלחה, להסתיר את נוכחותו במקום).
טרם שאתחיל בתיאור התמונה שנחקקה (לא רק בלבי) אומר את הדברים הבאים. גם אחרי נסיכים ורוזנים, הולכים ברגל ולא מגיעים ברכב. כשהנשיא קנדי נרצח, ב-22 בנובמבר, 1963, הלכו אחרי ארונו, אשר הונח על כירכרה, ברגל. אותם דברים נכונים גם לגבי הנסיכה דיאנה. זמן ההליכה משער בית-הקברות הצבאי בקרית-שאול ועד לחלקת קברו של ערן ויכסלבאום זיכרונו לברכה הוא בערך 5 דקות. אלו המגיעים לאזכרה, לכל אזכרה, שואלים וודאי את עצמם, תוך כדי הליכתם, מה ארע ? מדוע הם שם ? למה הולכים הם ברגל ? למי באו לחלק כבוד ? למה הגיעו ? מה קרה ? לכבוד מי הם שם ? את זכרו של מי הם מכבדים בנוכחותם במקום ? מה הקשר הסיבתי שלהם לנושא ומהי שייכותם שלהם לאירוע ?
באותה אזכרה, הגיע האהוד הברק בנסיעה עם רכבו עד מרחק של מטרים ספורים בלבד מן הקבר. רכב גדול, ממנו יוצא איש קטן ופלאפון בידו. בית העלמין, כידוע, נקרא אף בשם בית-העולם או בית הדממה. האהוד הברק שוחח בחופשיות בטלפון הסלולרי שלו, משל הוא נמצא בקניון ומרכז מסחרי סואן, שוֹקֵק והוֹמֶה מאדם, כאילו אין זו אזכרה וכאילו אין מדובר בבית קברות צבאי . משל אין בעולם (ובבית הקברות) איש מלבדו. כל זאת כאשר רעייתו (אז) הנאה והמטופחת נאווה, צופה בו גם. חשבתי לתומי, להבדיל אלף אלפי הבדלות, כי כאשר אתה יוצא, למשל, לטיולים רגליים של החברה להגנת הטבע, מבקשים ממך לכבות רדיו טרנזיסטורים ולהתייחד עם הטבע ועם הדממה. לא כל שכן כאשר מדובר בבית קברות (לא כל שכן בית קברות צבאי, לא כל שכן כאשר מדובר גם ברמטכ''ל לשעבר). במהלך האזכרה עצמה, העמיד עצמו האהוד הברק סמוך מאד לקבר, ממש ליד המשפחה, גבוה-גבוה מעל האחרים אשר עמדו על המשטח המרוצף למטה, מתחתיו. עם תום האזכרה, גם את זוכר אנכי כאילו ארע אתמול, ''רדף'' האהוד הברק, תוך הפגנת חֲנוּפָּה יתרה, אחרי יוכי (אמא של שמרי זכרונו לברכה) תוך שהוא מושך לה כל העת בקוּקוּ שלה.
שלמה כהן, אביו של אריק זיכרונו לברכה, ספר לי את הדברים הבאים בהתייחסו לנאמר . לדרוזים בדליית אל כרמל, יש אתר הנצחה. הדרוזים השכילו לבנות אותו כך שגובה הכניסה נמוך מאד. בערך בגובה של ילד קטן. כאשר מגיע מישהו למקום וחפץ להיכנס לתוכו, חייב הוא להתכופף. הדרוזים חשבו, על מה שאנחנו כיהודים כנראה לא חשבנו, שצריך להזכיר למי שלא זוכר זאת, להתייחס בכבוד ולתת כבוד במקום כזה.
- 39.
אם מפלגת העבודה תמשיך ככה רק המקובעים יצביעו לה
סבתא, 17/10/06 10:49
ולא נעים להגיד שרובם ותיקים ותיקים
- 38.
-
נכון חבל על מי שמת - ומי שהיה ראש ממשלה ולא הוכיח עצמו (ל''ת)שלא יחזור, 17/10/06 09:36
-
רונה. את כל כך צודקת. וזה כל כך נכון. ועד כמה חבל שהחמצנו את ברק.
בנצי א, 17/10/06 12:48
אבל מה לעשות. -
-
- 37.
מגיב 25 -34 אחד הוא-ברק הוא היחיד היום שיכול להוביל נקודה.
רפי, 17/10/06 09:00
אכן אסון צאלים כמו תקלות רבות שקורות בפעילות מבצעית נגרמות לעיתים על ידי שמיים ,כמו רוב תאונות הדרכים כדוגמא.
לא נכון לשפוט כל בן אנוש דרך אסון כזה.
ברק היה ראש ממשלה הגון וישר ולפני מהלכים חד צדדים פנה לעם וביקש את אמונו להמשך הדרך ,מה שמחליפו לא עשה.
ברק איש חכם מאוד וחבל מאוד שכל בעלי האגו הנפוך והפוליטקאים הקטנים(אולמרט את פרץ)לא התייעצו איתו לפני המהלך הצבאי האחרון.
אין לנו אדם אחד ברמתו וביכולתו ותאמינו לי אחרי החבטות שחטף מפעילי מפלגת העבודה הוא הבין והשתנה.
הפריימריס האחרונים הוכיחו כי ברק גם דיבר אמת לגבי פרץ הדגול תראו איפה אנחנו ואיפה יכולנו להיות אם ברק היה נבחר.
מה שמזכיר את כהונתו השנייה של יצחק רבין ז''ל.
העם שלנו צריך להסתכל לעומק ולחשוב מי הוא האיש בעל היכולת השיכלית,הניסיון העשיר (גם הצבאי מה לעשות) והיכולת להנהיג שנמצא היום.
ואני אומר לכם רק אהוד ברק והגיע הזמן להפסיק לחשוב מהבטן או מהרגש.
רק אהוד ברק נקודה.-
את ה''מוח האנליטי'' הזה כבר היכרנו...
עדנה, 17/10/06 09:22
מעניין מי המציא את האגדה האורבנית על המוח האנאליטי של ברק.
אם מוח אנליטי פירושו אטימות רגשית, אגו מנופח ללא גבולות, בוגדנות, אי מוסריות, והתנערות מאחריות, יהירות, חוסר רגישות לזולת באשר הוא (מלבד מי שעשוי לשמש אותו) - ברק ניחן ב''מוח אנליטי'' מהדרגה הראשונה, סוג של ליקוי מוחי אישיותי חמור.
-
- 36.
- 35.
- 34.
''אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי.''
אריה, 17/10/06 07:48
''אני בצער רב קובע, שאנחנו לא יכולים להתייצב (מול ההורים) ולומר ש(אנחנו) יודעים מה קרה שם באמת. אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי. כשאני אעזוב את תפקידי אני אגיד: הפיקוד הבכיר הזיק פה לשדרת פיקוד עצומה בצבא. הנזק הגדול - שאנחנו לא יכולים להסתכל למפקדים ביחידה (סיירת מטכ''ל) בעיניים... לתחושתי, לעולם גם לא נברר מה היה באמת בהיבט המקצועי''.
אלוף אורי שגיא בעדותו בפני בית הדין הצבאי אשר דן בפרשת צאלים ב' בה נהרגו חמשת לוחמי סיירת מטכ''ל: ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, שמרי שפרן זכרונו לברכה, שרון תמיר זכרונו לברכה, אלעד שילה זכרונו לברכה ואריק כהן זכרונו לברכה.
- 33.
אירית, 17/10/06 07:44
רוב חברי הכנסת שלנו לצערנו לא
עברו מסלול קורס צוערים וחלקם בעלי תת רמה.
לפחות ברק וליברמן אנשים בעלי ראש על הכתפיים שיוכלו לתת לאולמרט העצות הכי טובות שאפשר . -
- 32.
''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו''
דוד, 17/10/06 07:42
''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו''
שאול שילה, אבא של אלעד זכרונו לברכה אשר נהרג באסון צאלים השני.
- 31.
''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת''
נחמה, 17/10/06 07:34
''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם
לאמת''
יוכי שפרן, אמו של שמרי זכרונו לברכה אשר נהרג באסון צאלים ב'.
- 30.
''הרמטכ''ל (ברק) ...מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''
כרמלה, 17/10/06 07:30
''הרמטכ''ל, בהתחמקותו ובהסתרת נוכחותו
במקום האסון,
באי-יישום מסקנות וועדת עינן שהוא עצמו מינה ובבחירת עיתוי פירסום המסקנות ביום ובשעה של חתימת הסכם ההכרה ההיסטורי עם אש''ף,
מטיל צל כבד
על המינהל התקין בצה''ל''.
משפחת ויכסלבאום הוריו, אחיו ואחיותיו של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה אשר נהרג יחד עם ארבעת חבריו שרון תמיר, אלעד שילה, שמרי שפרן ואירק כהן בחורבן צאלים השני.
- 29.
''צה''ל עשה ככל יכולתו... כדי להשכיח את האסון מתודעת הציבור''
רמי, 17/10/06 07:27
''צה''ל, עשה ככל יכולתו כדי להשכיח
את האסון מתודעת הציבור''.
משפחת ויכסלבאום הוריו, אחיו ואחיותיו של ערן זכרונו לברכה אשר נהרג באסון צאלים ב'.
- 28.
''חמש משפחות איבדו את הבנים שלהן,''
רחל, 17/10/06 07:24
''חמש משפחות איבדו את הבנים שלהן, ואף אחד לא היה מסוגל בשם הצבא להגיד להן: אני אחראי, זה היה האסון, מפקד התרגיל היה זה וזה. צה''ל לא יודע עד היום להגיד מי היה המפקד של תרגיל מחלקה. זו בושה ! ועובדה שזה עדיין מבעבע. אני עוד לא החלטתי שהגיע הזמן לדבר על כל העניין. אני יכול הגיד רק דבר אחד בוודאות: אני היחידי שהגירסא שלו נתמכת במאת האחוזים לכל אורך הדרך במסמכים. אני היחידי שיכול לתמוך את הגירסא שלי פרט אחרי פרט. אני שגיתי שלא הלכתי לבג''ץ. הייתי זוכה שם בגדול''.
עמירם לוין על פרשת צאלים ב' בה נהרגו חמישה מלוחמי סיירת מטכ''ל , 7 ימים 17.7.98
- 27.
''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.''
עודד, 17/10/06 07:21
''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.
היו שני פצועים שזה הרתיח אותם.
אני לא הסתכלתי עליו.
לא יודע מה הוא עשה.
אולי דבר בפלאפון, אבל לא ניגש. אולי היה בהלם''.
אלוף עמירם לוין בעדותו על פרשת צאלים ב' בה נהרגו חמשת לוחמי סיירת מטכ''ל: שמרי שפרן, אלעד שילה, ערן ויככסלבאום, אריק כהן ושרון תמיר זכרונם לברכה.
-
אפי ודן, 17/10/06 07:37
הם התקדמו לאט, הכל היה רגוע,
מנגד הנהר וגומא מרשרש.
פתאום רעם ברק, אחד צעק: פצוע !
אני כבר בא – ענה לו החובש.
עלינו על מוקש ! – צעק אז הפצוע,
אני כאן לצדך – ענה לו החובש.
ברד של אש ניתך, ברד כבד קטוע,
מעבר לנהר, לגומא הרוחש.
השאירו אותי כאן – בקש אז הפצוע.
עזוב שטויות – ענה אז החובש.
תציל את עצמך – בקש אז הפצוע.
אני נשאר אתך – ענה לו החובש.
והם נותרו שניהם, והשדה פתוח.
והם נותרו שניהם, והם גלויים לאש.
אנחנו אבודים – מלמל אז הפצוע.
אחוז בי טוב – ענה לו החובש.
נפצעת גם אתה – מילמל אז הפצוע.
עזוב זה לא נורא – ענה לו החובש.
האש כבדה, כבדה ! קשה, קשה לנוע.
רק לא להתייאש, רק לא להתייאש.
אזכור אותך תמיד – נשבע אז הפצוע.
רק לא ליפול – מילמל אז החובש.
שלך עד יום מותך – נשבע אז הפצוע.
היום הוא יום מותי – ענה לו החובש.
פתאום ענן-אבק, פתאום עלתה הרוח.
וצל על הקרקע, והוא קרב, רועש.
ניצלנו ! הם באים ! – יבב אז הפצוע,
אך לא שמע מלה מן החובש.
אחי, אחי שלי ! – יבב אז הפצוע.
מעבר לנהר הגומא מרשרש.
אחי, אחי שלי,
אחי, אחי שלי,
אחי ! ! ! ....
מילים: דן אלמגור
לחן: אפי נצר
-
''והוא פשוט הסתכל. הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים''
משה, 17/10/06 07:53
''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל.
הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים. הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא בקשר. ממה שאני ראיתי, הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע''.
יעקב, נהג בסיירת מטכ''ל בדבריו על אסון צאלים ב' בו נהרגו חמשת לוחמי סיירת מטכ''ל : ערן ויכסלבאום, שמרי שפרן, אלעד שילה, אריק כהן ושרון תמיר זכרונם לברכה..
-
-
זה טוב שהעם לא שוכח פשלות של מנהיגים - צריך לזכור ולהזכיר תמיד (ל''ת)
שהבאים, 17/10/06 10:11
-
- 26.
''והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם?
שרה, 17/10/06 07:16
''שאהוד ברק שיבוא ויגיד את האמת סוף כל סוף כי אותנו הוא הוליך בעד האף. אמנם הוא קיבל אותנו בלשכתו בחביבות, בלחיצת יד חמה, אבל הוא סובב אותנו והוא לא אמר דבר והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם ולא מבינים מה קורה עם הצבא, אבל אנחנו למרות היותנו הורים שכולים, אנשים, באמת, שחיינו מאז האסון קשים מנשוא, אנחנו בעניינים. אנחנו נולדנו פה וגדלנו פה במדינה הזאת. אנחנו שרתנו בצבא ואנחנו יודעים טוב מאד מה קורה בצבא, מה קורה במדינה ולמרות כל מה שעבר עלינו וכל מה שעובר עלינו... אנחנו בעניינים''.
יוכי שפרן, אמu של שמרי זכרונו לברכה אשר נהרג באסון צאלים השני.
- 25.
- 24.
Parachute, 17/10/06 04:33
-
- 23.
- 22.
קובי, 17/10/06 02:50
שהוא לא רלוונטי וזה גם לא מעניין אותו ,מאז אוסלו הפוליטקאים הפכו לאנשי ממון ,ברק בודק השקעות אישיות ,מי יודע אולי עם ליברמן הבורסה תעלה ועוד איזה עסק של וייגלס עם איזה פלסטיני ,ועוד כסף ,השאר לעזזל.........את הכוח שלנו נראה ונגייס נגד המתנחלים שם אנחנו חכמים ,וכמובן בבריחות התנתקויות התכנסיות ,ועוד מכירות חיסול ,בושה וחרפה הפרצוף הזה עם החיוך הצבוע ,
- 21.
אילן, 17/10/06 02:33
פעם אחת כשהוציא את הצבא ונטש את צד''ל.
פעם שניה כשנעלם בזמן המלחמה האחרונה.
הוא לא ראוי להיות מנהיג.לפחות
שישב בשקט בחו''ל וימשיך לעשות לביתו. -
- 20.
- 19.
חיחי חחחה, 17/10/06 01:50
אין בכלל לעשות השוואה, ברק זה מרצדס, ופרץ זה אופניים על שלוש גלגלים עם פנצ'ר בקדמי.
- 18.
שרון, 17/10/06 01:36
הרבה שנים לא היה מנהיג כמו ברק. אומר ועושה, לא נותן לשיקולים לא רלוונטיים להסיט מהדרך הנכונה.
תחזור ונעמוד מאחוריך.-
JAMES, 17/10/06 04:16
הרבה שנים לא היה ולא יהיה מנהיג כמו ברק..אומר ולא עושה, ולא נותן לשיקולים רלוונטים להיות רלוונטחם כפי שברח מלבנון בלי ערבויות בטחון בגבול הצפון..
ברק שב בשקט בבית, לעם ישראל יש זיכרון טוב, ותודה לאל..
-
-
- 17.
פרץ הצטיין במלחמות ביריביו הפוליטיים והעסקניים וכן במלחמותיו הבלתי
קושיה ליום חול, 17/10/06 01:32
הוגנות ובלתי מועילות בממשל שלנו בהיותו מארגן שביתות סידרתי.
האם יוכל לממש את כישוריו המעולים האלה לניהול המלחמות של ישראל באויביה?
או שמא לשם כך יש צורך בכישורים אחרים שפרץ לא ניחן בהם?
- 16.
- 15.
-
-
ד''ר נו, 17/10/06 07:48
אתה שם,אז שב שם בשקט בלי עצות מי, למה,איך ומתי. לילה טוב.
-
-
- 14.
- 13.
חיפאית, 17/10/06 01:16
שחצן עם אגו ללא גבולות. שום דבר לא מעניין אותו רק להיות בשלטון
מתי תפנים, לא רוצים לשמוע ממך יותר!
- 12.
- 11.
לא חשוב, 17/10/06 01:14
למיטב ידיעתי יש קצר בכל הנושאים וגם במישור האישי בין וילנאי לברק, בכל מקרה אם יתברר שזה אמיתי, וילנאי , איבדת ידיד קרוב ותומך מושבע שלך... חבל מאוד
- 10.
- 9.
מצביע עבודה, 17/10/06 01:01
אתה חצוף, יהיר, צבוע, גונב דעת ושקרן. באיזו זכות אתה משתמש במרומי מעמדך במפלגת העבודה כדי לייצג דיעות ימניות נואלות ומנוולות?
ליברמן?! מדוע? בא לך להיות שותף בסיבוב נוסף של אירועי אוקטובר ? בשביל לתקוף את פרץ, הכל כשר?
יש לך תומכים בכלל? היית ראש ממשלה לתקופה הקצרה ביותר בהיסטוריה, הועפת מהשלטון ובצדק. אף אחד לא תומך בחזרתך, אבל אם חלילה תמצא איזה חלון להידחף ממנו חזרה לפוליטיקה, אני מקווה שהוא לא יהיה חלון של מפלגת העבודה. לך לישראל ביתנו, אולי שם תקבל צ'אנס.
ואגב, מפרק שעונים יקר, יציבות שלטונית אפשר להשיג גם באמצעות צירוף של מרצ, יהדות התורה או שתיהן. תפסיק לבלבל את המוח.
- 8.
האבודים של האבודה מציגים:''מלחמת הדיאדוכים''.
יגאל כהן, 17/10/06 00:54
ועם ישראל עדיין צריך את מפלגת העבודה חזקה.
שהרי,האספסוף של הביבונים מחכים לאטד שלהם.
מפלגה אובדנית.-
דני דין, 17/10/06 04:44
כל מי שמצטרף לגועליציה מסייע למשטר המושחת שמעולם לא היו ראשיו במצב של טרום משפט כפי שהם נמצאים היום.
ראש הממשלה-לאן?
יו''ר הקואליציה-לאן?
יו''ר ועדת הכנסת-לאן?
וזאת רק רשימה חלקית.
הגיע הזמן שמפלגת העבודה תפגין עמדה יותר מוסרית ותפסיק להתחבא.
-
- 7.
-
אני, 17/10/06 01:18
הוא אחראי בלעדי וישיר על רצח 13 אזרחים ערבים במהומות אוקטובר, רק שתבינו.. הציבור הערבי העניק לברק כאשר עלה לשלטון תמיכה שקרובה ל 90% .... והוא החזיר להם ברצח והשפלה.
והציבור הערבי אחראי באופן ישיר על ההפסד בבחירות אחרי זה , וימשיך להוות מחסום לברק לכל בחירות ומאבק פוליטי אחר.
מילה שלי, בדרך כלל אני מבטיח ומקיים, תסמכו עליי
-
- 6.
הלך הזרזיר אצל, 17/10/06 00:42
דמוקרטיה, עקרונות, וסוציאל-דמוקרטיה - מעולם לא עניינו אותו.
- 5.
ברק, האיש שהוביל לקריסת מפלגת העבודה
עוזי ברעם, 17/10/06 00:37
מכה שוב. הגיע הזמן להראות לו את הדלת אחת ולתמיד, לפוץ הנפוח הזה שחושב שהוא מלך העולם, ולא יודע שהוא האיש הכי שנוא במפלגה.
- 4.
- 3.
ככל שתרחיקו את הבחירות בעבודה ופרץ יהיה -יברחו המצביעים שלכם -לא תה (ל''ת)
תעלם לכם המפלגה, 17/10/06 00:33
- 2.
ברק תחליט להתמודד ותעיף כבר את פרץ האיש הרדוד הזה -נתמוך בך (ל''ת)
לברק בהצלחה, 17/10/06 00:31
-
james, 17/10/06 02:17
where was Barak 6 years a go when we left lebanon without security
he must stay out of politics one and for all..
-
- 1.
מצביעת עבודה, 17/10/06 00:27
אז הנה עוד סיבה למה צריך לדאוג שלא יחזור למנהיגות העבודה. -