- 45.
מה קרה לאריק שרון שבוע לפני המלחמה --מדוע עצם עניים
מאיר גטר, 29/06/10 11:46
הנני לצין כי בספר של דדו כתוב כי אריק שרון ודדו עשו סיור לארך התעלה וראו את כול ההכנות של המצרים לחצית התעלה ואת כול הנזקים למרות זאת התעלמו מכול ההכנות של הצבא המצרי לחצית התעלה וזאת שבוע לפני פריצת מלחמת יום כיפור והשאיר את חטיבת הטנקים שפקד עליה במרחק של 80 קמ מהתעלה במתקונת שלום והלך הביתה --- האים זה לא זלזול באחריותו כמפקד על כוח שהיה אמור להגן -- האיים היה לו חלק בקרסת צהל ביום הרישון למלחמה כשהיה מודע שהולכת לפרוץ מלחמה בזמן קצר --ראה באתר בגוגל מאיר גטר הנס משמיים מלחמה 4 לפנות בוקר טל 0528851984 לא בשבת סיפור חדש
- 44.
קופרמן מאוריסיו, 09/05/08 23:27
כל הכותבים והגולשים כותבים לא
לעניין מחוסר ידיעה
תכנסו לאתר בשם תתאלוף בן פורת יואל
תכנסו לפורום של הארץ ותחכימו
לקרוא ביסודיות לאט ובעיקר
בישיבה בכדי שלא תפלו מהכיסא
בברכה
קופרמן
- 43.
קפלינסקי אייזנקוט -תתפטרו-אתם אשמים!!!
גדעון, 03/10/06 18:06
מחדל של שנים בהתנהלותכם בצה''ל.
אלופי המאפיה
- 42.
קפלינסקי אייזנקוט -תתפטרו-אתם אשמים!!!
גדעון, 03/10/06 18:05
מחדל של שנים בהתנהלותכם בצה''ל.
אלופי המאפיה
- 41.
ועדת אגרנט היתה צריכה לקרוא לדו''ח מחדל עודף היוהרה (ל''ת)
כדי להזהיר את, 03/10/06 15:55
- 40.
מלחמת לבנון השניה היא כמעט תעתיק של..
עדי, 03/10/06 00:54
-
דין, 03/10/06 08:31
המדינה פוסעת מכשלון לפיאסקו
מלחמת כיפור, מלחמת לבנון השניה
מביבי לברק לאולמרט
אסון רודף אסון. יום הדין בפתח, נא להכין דרכונים אירופים
-
- 39.
משה שמש, 03/10/06 00:27
אני הייתי בחטיבה 14 במלחמת יוה''כ
החטיבה הסדירה היחידה שהיתה בקו התעלה עם פרוץ המלחמה.לא אלאה אותכם בתופת שהיתה ,אולם בנושא ההפתעה לא מיני ולא מקצתי,ראינו יום יום את כל ההכנות של המצרים כולל משטחי צליחה על קו המים,לכן אף אחד שלא יטען שהיתה הפתעה,גם לפני מלחמת לבנון השניה ידע כל העם על הכנות החיזבלה.
- 38.
המחדל החל בינואר 1971 - ועדת אגרנט לא קיבלה מנדט לחוקרו.
זאב בק, 02/10/06 22:44
המחדל החל בינואר 1971 - ועדת אגרנט לא קיבלה מנדט לחוקרו.
מעט למעלה מ 3 חודשים לאחר שאנוואר סאדאת החליף את נאצר - הביא ד''ר גונאר יארינג, מתווך שוודי שפעל בין המדינות, הצעה לשלום כולל בין מצרים לישראל, שיכלול הכרה הדדית וחילופי שגרירים, יחסי מסחר - נורמליזציה - אותה הצעה שהוצעה ע''י סאדאת לבגין ב 1977.
גולדה מאיר השיבה את פני סאדאת ריקם. סאדאת פנה לסיבוב צבאי נוסף - שהיה מחויב המציאות, על פי תפיסתו - והסתבר שצדק. ב 1977 בגין אימץ בחום את אותה הצעה.
פרוטוקולים של ועדת אגרנט פורסמו. מדוע אין הציבור יכול לעיין בפרוטוקולים שהביאו להחלטת גולדה מאיר להשיב את פני סאדאת ריקם?-
צודק האדון היקר - גם ירדן ביקשה את חלקה ואנחנו הקמצנים לא נתנוהפלסטינים, 03/10/06 14:16
לנו בגרון. וחבל שלא עמדנו על זה שגם עזה תוחזר למצרים. טעות פטלית.
-
- 37.
יאמר שמלחמת יום הכיפורים היתה מחדל גדול - כי היה מדובר
על הקיום של, 02/10/06 19:37
לעומת מלחמת לבנון. שאנחנו החלטנו להגיב. רק התגובה נמשכה הרבה זמן. היתה גם פשלה אבל קטנה בהרבה בואו נקראה לזה מחדלוני.
- 36.
- 35.
- 34.
אולמרט שצריכים להעיף ראשון ממשיך לאחוז בכיסא ואיש לא יכול להעיפו
חיפאי, 02/10/06 12:33
פשוט מדהים חוסר האונים של מדינה שלמה נוכח איש חצוף ושתלטן, למרות שידוע לכל שהוא אחראי לכשלון החמור בהפעלת הצבא בצורה שלומיאלית למרות תוכניות פעולה טובות שהיו לצבא לביצוע לחימה בלבנון שהוכנו על סמך ידע והפקת לקחים, אין אפשרות אפילו לחקור כראוי ולהעיף אותו ואת יתר האשמים.
בסוף ימצאו איזה ש''ג אשם בכישלון.
- 33.
מלחמת יום כיפור לא היתה הפתעה !!!
שרה.א, 02/10/06 12:33
בצבא ידעו שאמור להיות ''ארוע'',כפי שאולמרט התכוון עכשיו ,הוא לא רצה מלחמה.
בעלי הי''ד שבאותה התקופה שירת ברמה,הגיע יום לפני כן הביתה כדי ''להפרד'' מאיתנו.
טען שיש התרעה לסבירות גבוהה למלחמה. אבל מקווים שבכל זאת ....
בשורה התחתונה.
אם אני ידעתי שיש סבירות למלחמה,אז הממשלה לא ידעה ??
הם לא רצו לגייס מילואימניקים ,ליתר ביטחון,ובזה ליצור פאניקה.
בדיוק כפי שקרה עכשיו.
אז המנהיגות טעתה,וגם היום !!
כל האחראים למחדל צריכים ללכת הביתה.
-
הקבלה בין קונספצית יוה''כ לבין לבנון 2
שמש משה, 03/10/06 00:43
במלחמת יוה''כ הייתי חייל בשרות סדיר בחטיבה 14 החטיבה הסדירה היחידה שהיתה בקו התעלה עם פרוץ המלחמה,כל ההכנות המצריות נראו ע''י כל החיילים בקו כולל הכנת משטחי צליחה,האם זה לא מספיק על מנת להבין שפניהם למלחמה?
אז היתה טעות בקונספציה של אמ''ן שהמצרים לא יצאו למלחמה עד שלא יהיו ברשותם מטוסים שיוכלו להתמודד עם חיל האויר הישראלי,ומימלא הסורים לא יצאו להילחם ללא המצרים,וזאת היתה הקונספציה השגויה אז
ההקבלה להיום הינה שגם במלחמה האחרונה היתה קונספציה והיא שחיל האויר לבדו יוכל לסיים את העבודה קונספציה שהוכחה כשגויה.
משה שמש-
פיני, 03/10/06 02:14
אם חיל האויר היה מורשה לכסח כמה קילומטרים-רצועה,אחרי סיום שלב ''א''
שלו השטח של דרום לבנון היה מנוקה,וכל מטרות המלחמה היו מושגות.
אכל אי אפשר להלחם מלחמה בצורה הומנית,ואפילו כאילו לא הוכרזה מלחמה.זה נקרא לעשות צחוק מהצבא !!!!!!
-
-
- 32.
הועדות האלה טובות רק להיסטוריונים.
אורן, 02/10/06 11:55
אומה שמפתחת תרבות נכונה של סדר, ארגון, אמינות,דבקות במטרה או במילה אחת,
א ח ר י ו ת !!!
תרבות של אחריות, אנה זקוקה לועדות חקירה.
בשביל לפתח אחריות צריך מנהיגות נכונה לאורך זמן, כזו שתבנה את הערכים תתווה את הדרך ותקפיד על קוצו של יוד בדברים של חיים ומוות.
מאחר ומאז 73 תרבות האומה שלנו ירדה לזנות והפכנו ל''ערב רב'', אין סיכוי שמשהו ישתנה.
גם במלחמה הבאה יופיעו אותן פשלות, זה בדם שלנו, בקוד ההתנהגות המגעילה שלנו.
רק אלוהיםן יכול לעזור כאן!!!
- 31.
רפי, 02/10/06 11:05
אותם מחדלים רק אף אחד לא לוקח אחריות בושה למדינה שאלו מנהיגה
- 30.
שמואל אגבר, 02/10/06 10:40
אינטרנט
טוב, טוב, טוב.....
מילים: שמואל אגבר
לחן: אישי (לפי בחירה)
טוב, טוב, טוב......
אז, חלפה עברה לה עוד שנה,
ואנחנו עדיין מחזיקים באותה מישנה.
טוב, טוב, טוב....
אז, הנה חלפו עברו להם 365 ימים,
ואנחנו עדיין מחפשים ימים טובים.
טוב, טוב, טוב....
כולנו משלמים ארנונה, מיסים, מע''מ ומס הכנסה,
ובתיקווה כי בשנה הבאה יבוטל ''מבחן ההכנסה''.
טוב, טוב, טוב....
אז בואו ונאמין כי מחר יהיו ימים טובים,
ואנו נשכון ללא דאגות פרנסה ועל חוף מבטחים.
טוב, טוב, טוב......
נדאג שישלמו עברנו קרנות פנסיה ותגמולים
ושנוכל להיות ללא מחסורים.
פזמון:
אז בואו ונסיים בברכות ובתקוות,
שנממש את כל החלומות.
שנה טובה, שנה ברוכה, שנת אתגרים,
לכל בית משפחת האחיות והאחים וגם ההורים.
- 29.
יאמר לזכות שרון - שבזכותו ובזכות החיילים שהיו איתו
שהוא היה, 02/10/06 10:21
של המלחמה ובעוז הקים את הגשר וצלח את תעלת סואץ. וסחף את כל החיילים איתו. למרות שגידפתם אותו. אתם צריכים לזכור שהיה לוחם למופת למען מדינת ישראל.-
חייל אל מוני, 03/10/06 02:01
רצה להוביל קדימה והוליך אותנו אחורה.
מעשיו בערוב ימיו נעשו עבור עצמו ולא עבור עם ישראל.אבל אצלו כמו אצל דיי
ן כל האמצעים להשגת המטרה היו כשרים.
והם טעו בגדול.
-
- 28.
חטיבה 80 גדוד 469 מגד אפרים ברנד
חיל בפלוגה, 02/10/06 10:06
חטיבה 80 פעלה ברמת הגולן אך לגדוד 469 לא נמצא מה לעשות על כן הגדוד הוסע לנתב''ג באוטובוסים, הועלה על מטוסי סטרטוקרוזר (מטוסי מטען) והועבר לרפידים, משם הוזז לטסה בהלקופטרים, אך שם נשאר תקוע כי לא היו לו אמצעי תובלה, מה עושים, הולכים ל''חוה הסינית'' לוקחים רכב שלל ועוברים איתו את התעלה, תאריך 22 לחודש.
פלוגה ד מפ' יהודה דרורי נעה לכיוון איסמעיליה ששם עוצרת אותה הפסקת האש המבורכת בשעה 19:00 ולאחר מכן מתמקמת במוצבי אבטיח ובטטה, (המוצבים נבנו ע''י הפלוגה).
לא אלאה אותכם בהמשך, אך כך נראתה המלחמה לפחות מצדנו, הכל אילתורים.
- 27.
מאויש, 02/10/06 09:21
בצבא,במשטרה ובכל המשרוד הציבוריות , חבר מביא חבר לכן הרמה יורדת והמפקדים והמנהלים הם בתת רמה ואז הפשלות קורות.
כך במלחמות ,שחיתות ציבורית ובפשע - ואין עוזר ואין מושיע.
כולנו ,כל הציסור צריך לקום ולא לותר על שינוי מקצה לקצה -בכל המישורים.
- 26.
איציק, 02/10/06 08:45
וועדת אגרנט היתה בדיחה. היא היתה ה''וועדה להצלת דיין''.
דדו הודח למרות שצדק בכל עמדותיו.
כבר במאי 73' הכניס את הצבא למצב חירום כאשר המצרים ביצעו מהלך דומה ועל כך קיבל דדו ביקורת רבה הן מדיין והן מזעירא ראש אמ''ן.
למרות זאת, יום לפני המלחמה דרש דדו לגייס מילואים ודיין סירב. דדו ביצע את המרב שיכול היה בלא אישור שר הביטחון: הוא העביר את חט' 79 של אורי אור לכוננות ברמת הגולן ובכך הציל את הרמה.
בבוקר המלחמה שוב דרש דדו לגייס לפחות חלק מהמילואים. דיין סירב ואז כבר העלה דדו את העניין בפני גולדה. הדבר לקח כמה שעות יקרות אבל גולדה אישרה מיד ורק בזכות גיוס מוקדם זה לא התרחש אסון גדול יותר. כזכור גיוס המילואים התחיל לפני פרוץ המלחמה. דדו צדק.
מיד כשפרצה המלחמה דרש דדו שחיל האוויר יעסוק קודם כל בהשמדת הטילים האנטי אוויריים של האויב על פי התכנון המקורי וכפי שכבר היה מחומש וערוך. דיין נכנס לפאניקה ודרש לשנות את משימות חיל האוויר לסיוע לכוחות הקרקע. הדבר הצריך מספר שעות להחלפת הפצצות ולתכנון.
בסופו של דבר אי השמדת הטילים גרמה נזקים קשים ביותר לחיל האוויר ואילו לחיל האוויר לא היתה כל תרומה משמעותית בעצירת הסורים והמצרים. שאלו כל לוחם שהיה שם ויגיד לכם. שוב צדק דדו.
ביום השני של המלחמה הציע דיין ''הצעה מיניסטריאלית'' לסגת בסיני למעברי המיתלה והגידי, 20 ק''מ מהתעלה במקום 6-7 ק''מ שבהם עצר צה''ל את המצרים. דדו, וגורודיש התנגדו ורק בזכות זה התאפשרה בסופו של דבר הצליחה.
ביום שאחרי ליל הצליחה טען דיין שיש להחזיר את הכוחות חזרה לשטחנו כי לא נכבש כל ראש הגשר כפי שתוכנן. דדו, בר-לב, גורודיש ושרון התנגדו והצליחה אמנם יצאה לפועל.
זעירא ודיין היו אחראים להפתעה ולא דדו.
לכן התחילה ''תנועת המחאה''.
למי שאולי לא זוכר, למרות דו''ח אגרנט, ירדה קרנו של דיין בעיני הציבור ממעמד של גיבור לאומי למעמד של ''מפשל לאומי''. כך שהציבור היה חכם יותר ממה שחשבה הוועדה.
להלווייתו של דיין באו מעטים בלבד.
חוץ מזה, למען הדיוק, מלחמת יוה''כ לא היתה המלחמה הקשה ביותר של ישראל.
מלחמת העצמאות היתה קשה ממנה בהרבה.
איציק
-
זומבה, 02/10/06 11:22
נכון שמלחמת העצמאות הייתה יותר קשה אבל נמשכה שנה וחצי ומלחמת יוה''כ רק שלושה שנועות מאד מרוכזים עם המון הרוגים כך שבמידה מסויימת ניתן להגדיר את אותם שלושה שבועות כהכי קשים.
בכתבה נכתב אחת הקשות וזה כבר בטוח נכון.
לגבי שאר מה שכתבת אני ממש מסכים וזה בהחלט מסתדר עם מה שקראתי על המלחמה בספרים ועיתונים.
לא השתתפתי במלחמה ההיא בפועל כי הייתי רק בן 15.
-
דוד צימרמן, 02/10/06 11:53
1. גם אני הייתי שם...
2. את רמת הגולן הציל אלוף חופי שבניגוד לכולם סמך על הקמ''ן שלו ,הכריז על כוננות ג' והעלו לרמה את ..חטיבה 7!!!!( הסדירה) בפיקודו של יאנוש בן-גל.
3 . לעניין הוועדה. נכון.
דרך אגב:בדוק מי היה היועץ המשפטי של דיין שעזר לו מול הוועדה..
4. דדו ( להערכתי)הודח ,בין היתר עקב 2 אלו::
א. בגין הכרזתו '' אנו נשבור להם את העצמות''.
ב. כשלון התקפת נגד ב8/10/73 .
הערה: דיין ל-א הפך ל'' מפשל הלאומי''..הרבה יותר מכך..
דיין ,לאחר מלחמת סיני וכמובן בעיקבות מלחמת ששת הימים, נהפך לאלוהים,
אבל בעקבות הכשלון הטוטלי ביום-הכיפורים,הוא רוסק לחלוטין . נמחק מהתודעה הישראלית.
התאדה .
-
- 25.
אזרח רגיל, 02/10/06 08:44
אין ארוע דומה לקודמו. אנו חייבים כל העת ללמוד להשתפר ולהצטיין בכל מעשיהו. הן במלחמות והן בשלום. להיות כל הזמן, לפחות להשתדל, להיות המצויינים, כעם סגולה ולא לתת לגיטימציה לבינוניות ומטה כדי לרצות את כולם.......-
זומבה, 02/10/06 11:25
לא לכתבה ולא לשום דבר אחר.
האיזכור של עם סגולה הוא מוזר כי מתאריך ושעת התגובה שלך רואים שאתה לא דתי אז איך אתה מאמין בשטות הזאת?
-
- 24.
המילואימניק שחזר ערב יום הכיפורים ידע שעומדת לפרוץ מלחמה
אבל הממשלה, 02/10/06 07:02
ערב יום הכיפורים השתחרר החבר שלי מהמילואים שעשה ברמת הגולן. ישבנו אצל זוג חברים ודיברנו ואני זוכרת את דבריו עד היום. הוא אמר כל שניה עומדת לפרוץ מלחמה הסורים מוכנים על הגבול עם טנקים ואלפי חיילים. ואני לא מבין איך לא מגייסים את כולם. מה קורה פה. ועוד שיחררו את אנשי המילואים. ורק הטירונים שם. למחרת קרוב לשעה2.00 הבלאגן החל. והוא חזר לצבא ואחרי המלחמה עוד היו במילואים בלי הפסקה.
ומה שאני מתכוונת להגיד - שהחייל הפשוט ידע שעומדת לפרוץ מלחמה - איך הממשלה היתה אדישה עד כדי כך . פשוט לא יאמן. -
- 23.
כאשר הגוף האמור לפקח על הפקת לקחי מלחמות אינו מתפקד
אורי, 02/10/06 06:25
אין אפשרות לתקן קילקולים בצבא ולכן כאן צריך לשים את האצבע.
- 22.
- 21.
לא צם, 02/10/06 02:52
נראה את NRG מפרסמים את התגובה הזו - ב Ynet יש אותה הכותרת ואותו הציטוט מהבוקר רק ש NRG עלו איתה בערב.. הצטרפות מקרים? לא נראה לי..
- 20.
המדינה צחקה עלינו וצוחקת גם היום....
צים צום, 02/10/06 02:02
אנשים שיושבים למעלה במדינה ובצבא פשוט מתעצלים לעשות את עבודתם כי אין עליהם פיקוח. צריך להדק את הפיקוח כמה שיותר.
הדוגמא הכי כאובה במלחמה האחרונה: העדר מים ואוכל מספיקים. למה בכלל יש לוגיסטיקה מפוארת?
- 19.
המיצרים והסורים עשו טעות שתקפו ביום כיפור.
מני, 01/10/06 23:22
ישראל היתה נמחקת מהמפה.בנתוני הפתיחה המפתיעים של מלחמת היה לישראל מזל גדול .כיוון שכל המילואימניקים היו בבית,הכבישים ריקים.תארו לעצמיכם הפתעה ביום חול שיגרתי כאשר כל המילואימניקים בעבודה או בדרכים הפקוקות.עד שהיו חוזרים מהעבודה הביתה ועד שהיו מתחיילים ..שאלוהים ישמור.-
מצרים וסוריה רצו להפתיע אותנו - שכולם צמים ביום המקודש למדינה (ל''ת)
לתת לנו מכה, 02/10/06 07:17
-
- 18.
טומי, 01/10/06 22:03
אותה אפסיות,אותה בינוניות,אותה שטחיות ואותה שיטת שיטת הסמוך והפארטאץ,וההוכחה מלחמת לבנון 2006 ,כלום לא נלמד ושום דבר לא
ישתנה עד שמישהו ישלם בראשו ויכנס למאסר ממושך על מעשיו,
במיוחד, מנהיגים מושחתים,ומפקדים כושלים !!!!
- 17.
דברים נשכחים, 01/10/06 19:07
אפשר להפציץ עם כותרת כמו ''מלחמת יום כיפור – הפצע שלעולם לא יגליד'' רק חבל שזה לא מדוייק. אם נהיה ריאלים, שהדור שהיה במלחמה יעלם הפצע יגליד. היו דברים גרועים מהמלחמה הזאת שהגלידו, זה רק עניין של זמן.
מי שיגיב ויגיד שאני טועה הוא בן אדם שמנסה להצדק ולהתכחש לאמת.
הכל עניין של זמן.
אז נכון, יהיו ספרים וילמדו על זה אבל להגיד שזה לא יגליד זה חוסר דיוק.
כדור הארץ ממשיך להסתובב, אנשים נולדים ומתים (בהרבה נסיבות) ו-
טוב שהיסטוריה נכתבת - כדי ללמד את הדורות הבאים
ועד שהדור הזוכר, 02/10/06 07:23
עוד זמן. ואנחנו כאן לכדי לזכור ולהזכיר. איך נלחמו החיילים על הקיום שלנו. בעוד הממשלה ריחפה לה בעננים. ולא גייסה חיילים גם שידעו שהסורים כל שניה עומדים לתקוף. והמצרים על קו בר- לב. גם אם זה נשמע דמיוני. זה היה במציאות.
-
- 16.
כול הזמן זוכר אזו מלחמה.מקסים כהן עיטור העוז
כהן, 01/10/06 17:13
זוכר כשה נסעתי מייד לשגרירות הישראלית כדיי לנסוע מייד לארץ ולעזור במשהו.היתי רק נהג רגיל במשאית.בגוליס.לאחר כורס מזורז של 4ימים.הצתרפתי להלחם בסאוץ עם הנגמש שלמדתי עליו וחזרתי אחריי המלחמה נגמשניק מסתיין וכמה חברה הצלתי ממות.אספתי אפילו הרבה......הרבה הרוגים שהיום יהיה שמם ברך.לכן כואב לי כול שנה מקסים-
טוראי מקסים כהן עם נשמה של גנרל
אבי אילון, 01/10/06 20:45
מלחמת יום הכיפורים
טוראי כהן מקסים 483305
תיאור המעשה:
במלחמת יום הכפורים השתתף טור' מקסים כהן כנהג נגמ''ש בלחימה בעיר סואץ. ב-24 באוקטובר 1973, תוך כדי לחימה, נפגעו מפקד ה-נגמ''ש ומרבית אנשי צוותו. תחת אש אויב רצופה מטווחים קצרים ביותר, פינה את הפצועים תוך שהוא דורס חיילי אויב בזחלי ה-נגמ''ש. הוא חזר מספר פעמים לתוך העיר ותחת אש אויב המשיך בפינוי פצועים. במעשיו אלה גילה טור' מקסים כהן תושייה, אחוות לוחמים, עוז רוח וחירוף נפש.
על מעשה זה הוענק לו : עיטור העוז
ניסן תשל''ו אפריל 1976, מרדכי גור, רב אלוף, ראש המטה הכללי
-
-
-
מקסים כהן הגיבור. אין די מילים לומר לך תודה
מרגלית, 02/10/06 10:29
סליחה על אלה שמעירים לך בגסות ובחוסר תרבות על הטעויות בעברית.
-
-
תודה לך מרגלית.אני לו כועס עלהם.
כהן מקסים, 03/10/06 12:24
אני מודה מכול הלב לכולם על הסמפטייה .מהמילה (סמפטיק)בצרפתית שנה טובה לכולם והרבה הצלחה.חטימה טובה.מקסים
-
-
-
-
מקסים, בזכות שכמותך. מצדיעים לך.
חגי, 02/10/06 09:45
עוד זוכרים את היום הארור ההוא בסואץ, ויודעים להעריך גם שנים רבות אחריו את מי שהתנהג שם באומץ ובגבורה. מאחל לך גמר חתימה טובה, בריאות וימים מאושרים.
-
אחד, 03/10/06 01:42
לא איפשרו לחזור לישראל כי השלטונות ניסו לשחק אותה שלא קרה כלום.אבל אחרי כמה ימים היתחילו לאפשר רק למומחים לכוויות ולמפקדי טנקים לטוס לישראל.וההמשך ברור....
-
- 15.
עד היום לא למדנו לקח חוזרים על שגיאות העבר
ש.לוין, 01/10/06 16:25
מחדלי מלחמת לבנון 2 רק מוכיחים שלא למדנו שום שבר על לקחי מלחמת יום הכיפורים. דבר אחד כן למדו לטאטא מתחת לשטיח ולטייח. -
- 14.
דודי, 01/10/06 16:01
שאזלי לא הוצא להורג,הוא מת מזקנה,הוא חי בגלות והיה מתנגד גלוי לתהליך השלום עם מצרים,או שאינך מכיר את ההסטוריה או שאתה בודה מלבך
- 13.
-
בבל''ת מלחמת העצמאות היתה קשה יותר
דור תש''ח, 02/10/06 02:02
10000 הרוגים מתוך אוכלוסיה מונוליטית של 600000 אלף.
אבל זו המלחמה היחידה שכמעט רק דברים טובים הביאה לנו.
נשלחו לקרב אנשים שבאו מאירופה שמתו ללא שם.
עיצוב העתיד של המדינה יכל להיעשות אחרת (כיבוש ירושלים כולה...) אבל תפיסת העולם שבבסיה של המלחמה הוכחה כנכונה. חבל שמאז לא היתה מנהיגות שידעה מה נכון וכיצד לבצע משימות לאומיות.-
האמת שלא נולדתי עדיין שהיתה מלחמת השיחרור
אני זוכרת רק, 02/10/06 10:32
שסיפר לי אבי . על האצ''ל והלחי. ומלחמת סיני. בהמשך כבר ספגתי את כל המלחמות.
-
טנקיסט, 02/10/06 15:16
אין ספק שמלחמת העצמאות הייתה הקשה מכולן.
אבל כל המשווים בין מלחמת יום כיפור על קרוב לשלושת אלפי החללים לליצנות ששמה ''מלחמת'' לבנון 2 אינם יודעים מה הם שחים.
במלחמת יום כיפור נשקפה לנו סכנה קיומית אמיתית.
מלחמת לבנון 2 הייתה מערכה של תקשורת יותר מכל מלחמה אמיתית. במלחמת לבנון הראשונה נפלו בריצה ה''מנצחת'' לביירות כשבע מאות חיילים ונהרגו למעלה מעשרת אלפים לבנונים...-
לא לשפוט מלחמות לפי כמות ההרוגים
איתן'לה, 02/10/06 23:51
גם אתה, כמו אולמרט וכנופייתו שופטים מלחמות לפי כמות ההרוגים ולא לפי השינויים האסטרטגיים אותם יצרו עימותים אלו. גם היום כמו אז, אף ישראלי אינו מרגיש בטוח בכוח ההרתעה הצבאי. כמובן שהיום זו רק הרגשה שהרי אין כמו הצבא שלנו. הצבא שלנו פועל להוראות ההנהגה הכושלת ולכן היו כאלו מחדלים במערכה האחרונה.
המערכה האחרונה שהייתה בלבנון נחשבת בעיניי אויבינו כמעין ניסוי להערכת מוכנות צהל למלחמה מסוג חדש - מלחמת גרילה ממושכת סטייל ויאטנאם.
מקור ההשוואה למלחמת יום כיפור נובע גם מההשוואה של תיפקודי ההנהגה אז והיום.
צא וחשוב עוד...
-
-
-
- 12.
- 11.
דיין נחשב אזלמר בטחון שחצן והטעה את גולדה המסכנה
נעמה, 01/10/06 15:36
היא סמכה עליו יותר מידי והוא לא קבל את העונש שהיה מגיע לו. דדו המקסים שילם בחייו על היהירות של דיין. אבל אין ספק שזו הייתה מלחמת קיום אחרי הנצחון המוחץ של רבין במלחמת ששת הימית-
ששת הימים ויום כיפור 2 מלחמות ואחראי אחד :דיין משה (ל''ת)
##חיל ג'ובניק##, 01/10/06 21:13
-
- 10.
שמחה, 01/10/06 15:32
כמי שהיה לו את הכבוד המפוקפק להשתתף במלחמת יום כפור .אני רוצה להדגיש שלנסות לחפש אשמים זו ברכה לבטלה!
הפשלה האמיתית הייתה ששום דרג צבאי לא דיוח את האמת על המצב האמיתי משדה הקרב ,כך שהדרגים הגבהים הצבאים ,הדרג המדיני הוטעה לחלוטין .ופעל בהתאם לידע המוטעה.ז.א.היה כבר אז רקבון עמוק לכל אורך הזרוע הצבאית והמדינית.
מה גולדה ידעה ומה לא ,מה האמריקאים כפו על ממשלת ישראל דאז גם זה עדיין בסימן שאלה גדול-
אזרח, 02/10/06 04:34
היא שלא למדנו שום דבר ואת התוצאה מאי הלימידה ראינוכעת, במלחמת לבנון השנייה...
הדרג המדיני מנותק מהמציאות..
הדרג הצבאי לא מפיק לקחים...-
כואב, 02/10/06 19:59
הדרג המדיני לחיץ כמו כפתור ללא כפיץ ונתון בשליטה אמריקאית.
הדרג הצבאי לא עומד על שלו כי הוא חושב על עתידו המדיני אחרי השרות.
מסקנות:
א. בתור נשלט עי הממשל האמריקאי עדיף לחיות בארהב.
ב.לא לאפשר לאנשי צבא בדימוס להפוך למשפיעים בפוליטיקה ,לפני תקופת צינון של עשר שנים.
-
-
- 9.
- 8.
-
''מי שלא למד מן ההיסטוריה מאומה עתיד לחיותה מחדש''
אלכס, 01/10/06 15:24
בתיכון עירוני ה בתל-אביב, מתחת לתמונתו של יצחק רבין ז''ל כתובה האמירה הנ''ל. על האדם ולימוד ההיסטוריה נאמר גם: ''הדבר היחיד שהאדם למד מן ההיסטוריה הוא שהוא למד ממנה שום דבר''. גמר חתימה טובה לכולם ושתבוא עלינו שנה פחות אומללה ויותר קורנת אור ואושר.
-
דוד אזרח צודק ...שיחזרו לפו''מ לפני המלחמה הבאה..
ישראל, 01/10/06 16:12
לרענן את כל מה שלמדו ''פעם''בעבר ובנוסף לפתח דרך לוחמה והגנה של
שנות ה-2000
לפחות חלק מהמנהיגים של אז לקחו אחריות והלכו הביתה..
אז למה אולמרט פרץ והדרג הבכיר בצה''ל לא פרשו?
אכן #7 גם צודק עד כמה יש דמיון בין 73 למלחמת לבנון השניה..
מה קרה לנו? מ-67 מלחמה של 6 ימים למלחמת לבנון הקטנטונת..
יכולנו למצרים, לסורים, ולירדנים..
מי מכר את בטחון עם ישראל לערבים?
-
- 7.
-
ההיסטוריה לא חוזרת היא ממשיכה - ואין להשוות את מלחמת יום כיפורים (ל''ת)
לשום מלחמה, 01/10/06 15:21
-
-
- 6.
ובהקשר הנוכחי ,כאן רואים את : גאוניותו''של אולמרט
לא נאיבי, 01/10/06 14:12
'' וועדת'' וינוגרד ,ל-א תוציא 3 כרכים עבי כרס....
( מכסימום חוברת דקה...)
המסקנות שלה יהיו ( בערך) כך:
1. רס''ן בפיקוד הצפון התרשל.
2. רה''מ ,ירום הודו, תפקד נכון לאור הנתונים שהיו לו.
3. שר הבטחון ,למד משגאותיו ובמלחמה הבאה הוא ידע אם הוטל סגר ( ומזה סגר..).
4. עם ישראל חזק.
5. המשפחות השכולות מוזמנות לפנות לאגף השיקום לקבל תמיכה כספית.
6. הוצאות הוועדה=1,000,000 ש''ח.-
עוד ממצא חשוב: פרץ גאון הדור ונטפלים אליו.
השופט, 01/10/06 15:40
אם הגנרלים הלא חברתיים לא היו מפריעים לפרץ היינו מנצחים בענק ונסראללה לא היה שוכח את השם עמיר.
-
-
לא נאיבי, 01/10/06 21:11
1. לכך שמיליון איש היו תחת איום הטילים.
2. לא אני גרמתי לכך שמאות אלפים ישבו במקלטים מצחינים ,בשיא החום.
3. לא אני נתתי פקודה '' נוע נוע סוף'' ביום שיש המפורסם ( כאשר כבר היה הסכם עם אמריקאיים על הפסקת אש).
התוצאה: 34 הרוגים.
4. לא אני שלא מתפטר.
5. לא אני שלא הדיח את הרמטכ''ל האוטיסט ואיתו עוד 10-15 אלופים+תתי אלופים.
6. במלחמת יום הכיפורים כ-ל הצמרת הפולטית ( וחלק מהצבאית) '' שמה את המפתחות''..
7. וכעת??
הליצן ,הנדלניסט והאוטיסט ,ממשיכים כאילו כלום.
אכן. אני ל-א נאיבי...
-
-
- 5.
מלחמת יום כיפור,מלחמת הניצחון.
יהודה, 01/10/06 14:02
הצעירים מבינכם שלא חוו את יום כיפור לא יבינו עד כמה המדינה עמדה במצוקה בטחונית חמורה ביותר. כל קווי ההגנה שלנו נפרץ,ורק בנס האויב היה נאיבי,והשהה את המתקפה כי היה בטוח שיש מארבים כשלמעשה הדרך היתה פנויה עד תל אביב. רק נס מנע מאיתנו תבוסה קשה מאוד .
אז שהערבים יחשבו שהם ניצחו, שלמעשה אם המלחמה היתה ממשיכה מספר ימים יכולנו להיות גם בקהיר וגם בדמשק.
אני מתפלא על חוסר התענינות במלחמת יום כיפור מצד הקוראים.
גקו הכוכב שחקן הפורנו ולא אוחז נשק יותר מעניין אותכם.
כמו שאומר אביב גפן ,דור מזויין.-
אליקו, 01/10/06 15:03
גקו הארטיסט .הרבה יותר מעניין.
אני רק דואג שלא נתעורר ,ואז יהיה מאוחר מאוד.
-
שביט 2, 02/10/06 16:39
בסופה של המלחמה צה''ל התקרב לקהיר ולדמשק יותר משהצבאות הערבים התקרבו לירושלים. הם התחילו לסגת ורק אז הזדרזו המעצמות לכפות הפסקת אש כדי לא ננצח נצחון מוחלט וכדי שהערבים יוכלו להגיד שנצחו, שהחזירו לעצמם את הכבוד האבוד ואז ידברו עם ישראל. זה קרה פחות או יותר עם מצריים. שאלו את שר החוץ האמריקאי אז, הנרי קיסינג'ר.
-
- 4.
סתם אדם, 01/10/06 13:52
מלחמת יופ הכיפורים ..אחרי מות נאצר כידוע סאדת קיבל את השילטון.סאדת הוא שגירש את הרוסים ורצה להיתקרב לארה''ב..ארה''ב הסכימו בתנאי שיכרות שלום עם ישראל.סאדת סירב מפני ששלום עם ישראל יחשב ככניעה..הגיעו להסכם שהמצרים יפלשו לסיני ויכבשו את התעלה.ההסכם היה שרק חיל רגלים ישתתף בלי טנקים..שאזלי כשר הביטחון שילב את סוריה בלי ידיעת ההמשל המצרי ושיתף טנקים במיבצע.כידוע שאזלי הוצא להורג אחרי המילחמה ( הרי המצרים טוענים שהמיבצא היה ניצחון גדול למיצרים אם כך מדוע הוא הוצא להורג) השותף לפשע היתה לא אחרת מאשר ראש ממשלת ישראל שלא אנקוב שמה..ואת זה קראתי בזמנו
מאדם מאימן..ויש עוד הרבה לומר אבל אני לא פה לכתוב ספר......שנה טובה וחתימה טובה-
מי סיפר לך חלק גדול מהשטויות האלה
הותקפנו כי, 01/10/06 15:10
רצו להחזיר את השטחים שכבשנו להם במלחמת ששת הימים. והם התקיפו אותנו. והיו אלפי קורבנות. מלחמה עקובה מדם. ששום מלחמה לא תישווה לה.
-
- 3.
סתם אדם, 01/10/06 13:51
מלחמת יופ הכיפורים ..אחרי מות נאצר כידוע סאדת קיבל את השילטון.סאדת הוא שגירש את הרוסים ורצה להיתקרב לארה''ב..ארה''ב הסכימו בתנאי שיכרות שלום עם ישראל.סאדת סירב מפני ששלום עם ישראל יחשב ככניעה..הגיעו להסכם שהמצרים יפלשו לסיני ויכבשו את התעלה.ההסכם היה שרק חיל רגלים ישתתף בלי טנקים..שאזלי כשר הביטחון שילב את סוריה בלי ידיעת ההמשל המצרי ושיתף טנקים במיבצע.כידוע שאזלי הוצא להורג אחרי המילחמה ( הרי המצרים טוענים שהמיבצא היה ניצחון גדול למיצרים אם כך מדוע הוא הוצא להורג) השותף לפשע היתה לא אחרת מאשר ראש ממשלת ישראל שלא אנקוב שמה..ואת זה קראתי בזמנו
מאדם מאימן..ויש עוד הרבה לומר אבל אני לא פה לכתוב ספר......שנה טובה וחתימה טובה-
קפטיין אבו אמין, 01/10/06 16:41
שאזלי לא שילב את סוריה על דעתו.השלוב היה מסוכם בידי ההנהגות של שני הצדדים.שאזלי גם לא הוצא להורג אלא הודח מהצבא והוצב כשגריר בלונדון.לטחר בקור סעאדת בירושליים פרש ועבר ללוב והיה ראש אופוזיציה לסעאדת.
כל זה רשום שחור על גבי לבן בספרו של שאזלי שיצא בהוצאת מערכות.גם הרעיון של קנוניה בין קיסינגר גולדה וסעאדת נרמז פה אך מעולם לא נמצא לו שום תמיכה רצינית.
לכן השטויות הן שטויותיו של הכותב
-
יואש, 02/10/06 11:44
1. שאזלי היה רמטכ''ל ולא שר ביטחון.
2. שאזלי לא הוצא להורג אלא הודח ואפילו כתב ספר שתורגם לעברית.
3. התיאום עם סוריה והעזרה שהתקבלה גם מארצות ערב אחרות היה על דעת שליטי אותן מדינות ובידיעת סאדאת למרות ששאזלי בהחלט השתתף בזה וטס לארצות אלו לבקש את הסיוע.
4. מומלץ בתור התחלה שתקרא את התרגום לעברית של שאזלי ואת הכעס שלו על סאדאת על כך שלא איפשר לו להחזיר אוגדה לצד המערבי של התעלה כדי לעצור את שרון שכיתר את הארמייה השלישית.
5. כאשר בגין כרת שלום עם מצריים ב78 (ולא ב-77 כמו שהעיתונים טועים הרבה פעמים) אמרה גולדה: שלום יותר טוב יכולתי לעשות לפני מלחמת יוה''כ וזה סותר את הטענה שסאדאת היה זקוק ל''ניצחון'' הזה כדי להחזיר את הכבוד, הוא פשוט היה חייב לצאת למלחמה כדי לשכנע אותנו שגם לנו השלום חשוב.
-
- 2.
-
-
גולדה לא לקחה שום אחריות ביוזמתה.
יואש, 02/10/06 12:03
וגולדה התעלמה ממאמצי השלום של סאדאת ומהאזהרות של חוסיין ערב המלחמה ונהרגו לנו אז 2600 חיילים.
אף אחד (בינתיים) לא מסכן את מעמדה של גולדה כראש הממשלה הגרוע ביותר בתולדות עם ישראל.
-
-
-
יואש, 02/10/06 11:55
לא הייתה אשמה?
השתגעת?
היא הייתה ראש הממשלה!!!
גם עמיר פרץ בטח לא אשם לדעתך.
אבל עמיר פרץ הוא שר ביטחון.
יותר טוב שלא יהיה שר ביטחון מאשר יהיה לנו שר ביטחון לא אשם כי הוא לא מבין כלום.
שר ביטחון צריך להבין.
וגם גולדה הייתה צריכה להבין, היא הייתה ראש ממשלה.
התגובה שלך מקוממת ביותר.
לדעתי: גולדה מאיר הייתה ראש הממשלה הגרוע ביותר שקם למדינת ישראל ולשום ראש ממשלה אחר שאוהבים להשמיץ כאן בשנים האחרונות אין סיכוי לסכן את מעמדה זה.
-
-
אלכס, 01/10/06 19:27
אילצנו אותה להתפטר.
היא ודיין לא היו מוותרים על השילטון לעולם ולא היו מודים באחריות לכשלון .
היא היתה אשמה בעיקר בכך שהתברגה לתפקיד שלא התאימה לו. ובכלל לא משנה מי היו היועצים ושאר השרים שהם אשמים יותר ממנה.
היא כראש ממשלה היתה אחראית למחדל וסרבה להכיר בכך.
להזכירכם '' מה רוצים מאשה זקנה כמוני''.
היא לא היתה צריכה לבשל לעצמה את התפקיד.
-
- 1.
אמנון, 01/10/06 13:41
אילו,כן אילו היתה הפקת לקחים עמוקה ויסודית ותחקור של הקרבות שנערכו במלחמת יום הכיפורים,כמו קרב הווחה הסינית,או קרבות החרמון
קרבות ה-8 באוקטובר של אוג' 162
והיו נלמדות כל הטעויות,לא חוזר לא היינו מופתעים במלחמת לבנון מס' 2.
ומה מביא אותנו לכך,היהירות- כן יהירות של מפקדים בכירים , יהירות של כל חברי כנסת ישראל האמונים לשמור על המדינה ולהדיר שינה מענייהם יום ולילה למען לא תשנה
ותחזור על עם ישראל שואה.
זהוא תפקידם ,אך לצערינו הכל הפך
לספינים תקשורתיים והצגות על מרקע הטלויזיה.
עורו והתעוררו על אחת כמה וכמה ערב יום הכיפורים,תקנו את המעוות עדיין לא מאוחר.
ברכת חתימה טובה לכל עם ישראל.-
-
שביט, 02/10/06 16:35
אמרו את זה על תזמורת צה''ל אבל זה היה לפני שבלבנון היה הפת''ח ואחריו החזבאללה. אז היה מצב שונה לחלוטין. גם אמרו שלבנון תהיה המדינה השניה שתחתום על הסכם שלום עם ישראל. לדעתי היא גם לא תהיה השלישית. וחוץ מזה, לעולם אין לזלזל באוייב!!! ועם ישראל עוד לא למד את זה. חברה, אנחנו לא יותר טובים מהם. לא באיכות ולא במנטליות.
-
-
לא בן, 02/10/06 17:26
זעירא ששיחק אותה גנרל גדול ,היה צריך לשבת ממית סוהר כל חייו, ממשיך עד היום להתרברב שהוא לא אשם והמודיעין בכל ענפיו גם היום מושתת על חבר מביא בן משפחה(לא חשוב אם פישל או לא )או חבר מביא חבר.אז איפה המודיעין של מלחמת לבנון מס 2 ???????
-