- 47.
התלבטות עצומה בעניין הכפרות בתרנגול
המתלבטת, 29/09/06 12:31
הסכיתו וראו כמה אנחנו מתלבטים לגבי כפרות בתרנגול .
כמה הנושא בנפשינו
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=620660
- 46.
אפי, 29/09/06 11:45
העצוב הוא איזה מ''פ חילוני יש שם ששפט אותם הרי כולם דתיים שם
- 45.
- 44.
- 43.
ראיתם פעם מישהו מסתכל על הציצית שלו ??
יוני, 28/09/06 12:22
איזה שטויות כותבים פה - אם הציצית בחוץ אז מקיימים את ''וראיתם אותו''... ממש !..
אף פעם לא ראיתי מישהו מסתכל למטה על הציצית שלו אנחנו מתייחסים אליה כאל מובן מאליו והציצית פשוט שם, למה לשקר ולספר סיפורים - בסה''כ הבחור ואיתו עוד כמה נודניקים מנסים את הצבא ורוצים להראות לו כמה הם עקשנים וכמה המפקדים החילוניים לא מבינים כלום !!
- 42.
עכשיו נראה חיילים עם שטריימל וכובעי פרוות שועל בצבע וורוד...
אבי, 28/09/06 12:17
עכשיו נראה חיילים עם כיפות לבנות ענקיות שכתוב עליהן נ,נח,נחמ,נחמן מאומן... זקנים לא מסודרים, פיאות מתנופפות ברוח, מכנסיים שחורים וחולצה לבנה ומעליהן ז'קט שחור וכובע גם (מפרוות שועלים למהדרין)... אבל רק בזמן שהרב יקבע שהוא לא פעילות מבצעית... וכך יהיה לנו צבא לתפארת מגוון ונהדר.
מה זה השטויות האלו ? חייב ציצית בחוץ ?? ראיתי את המגיבים הקודמים, ממש קראים ''וראיתם אותו'' אז חייב ציציות בחוץ, אז שימשיכו ככה והיו לטוטפות בין עיניך אז תניחו את התפילין בין העיניים...קשקוש בלבוש.
סה''כ מדובר בנודניק שבא להפריע בצבא ולא לשרת...
חבל שהמג''ד נכנע.
- 41.
ובגרמניה גורש תלמיד יהודי מבית הספר כיוון שחבש כיפה לראשו.
ש.ק., 28/09/06 08:09
וזו הוכחה שישראל היא מדינה נאורה ומתקדמת.
- 40.
- 39.
נעמה, 28/09/06 04:37
עד שכבר איזה דתי או מתנחל משרת בצבא - הוא קובע לעצמו חוקים של המורים הרוחניים הפרימיטיביים שלו.
צהל קם על משמעת לחוק ולא לרבנים מסיתים טפו
- 38.
מפקד לחיילים, 28/09/06 01:37
בתור מפקד בצבא המבין את גודל מעלת השרות הצבאי לעם ולמדינת ישראל וכמובן את המצווה הגדולה שזוכים לה המשרתים בצבא. אני יודע שכל הסיפור נובע מאגו וכבוד מנופח יתר על המידה של המפקדים. הרי בשטח ובפעילות מבצעית ברור לכולם שאם יש משהו שיכול לסכן אותנו כמו ציציות למשל נכניס אותם פנימה! אלא כאן מדובר בבסיס ואל יקשקשו לי על הכנה לשטח כי בעבר נושא זה לא כזה הפריע והלכו עם הציציות בחוץ בתוך הבסיס!
אפשר לבקר דברים בצבא דוקא משום החשיבות שלנו לשרת בו אך בד בבד לנהל אורח חיים יהודי!
- 37.
לירושלמים - אירוע מעניין הערב - כנסו!
ירושלמי, 27/09/06 18:11
הערב ב20:00. - ערב על שירה דתית -''מדברים אחרת עם אל-הים - מה יש לשירה לומר בימים הנוראים?'' בהשתתפות המשוררים אליעז כהן ומנחם לורברבוים ובהנחיית עינת ברזילי בבית הכנסת ''ידידיה'' בבקעה
- 36.
- 35.
- 34.
כדאי שיפגינו בפרהסיא שהם נימולים. זה סימן שהם יהודים הכי טובים (ל''ת)
הכי מסוכן, 27/09/06 17:11
- 33.
- 32.
אצלנו במחלקת בני''ש, כל מי שרצה הוציא ציציות ואף מפקד לא אמר מילה
מילואימניק, 27/09/06 16:12
חוץ מפעילות מבצעית, כמובן!
ואין פה שום מקום להתבחבש..
מפקד צעיר וטיפש נכנס לפינות עם חיילים
- 31.
מיל' דתי., 27/09/06 16:11
ציציות בחוץ זה לא ''חיילי'' ולא מבצעי. ההסבר פשוט: 1. צבעם הלבן של הפתילות מואר בלילה. 2. פתילה עלולה להיקרע ולהישאר בשטח. מי שלא היה קרבי בצבא לא יבין זאת. אז תפסיקו להתחסד ותבינו שאפשר גם ללכת עם הציצית כשהיא מוסתרת - העיקר שתהיה על הגוף!!!-
שטויות!! בצבא מי שמסביר יפה הוא צודק...דני, 28/09/06 13:27
לכל ''חוק'' מבצעי יש הסבר ואחרי כמה זמן אתה מגלה שיש הסבר הפוך או חוק סותר.
תירגעו, מעטים המקרים שציצית פוגעת במבצעיות. אולי בפעילות של סיירת מטכ''ל אי שם בסוריה, בינתיים הגולנצ'יקים יכולים להוציא ציציות אפילו בבלאטה.
שנה טובה!
-
- 30.
דובי, 27/09/06 15:58
לפעמים נראה שמפקדים חילוניים נוטים יותר להתחשב ממפקדים דתיים (ע''ע אלעזר שטרן)
- 29.
- 28.
- 27.
-
די לבורות!, 27/09/06 15:43
בטירונות מרגילים את החייל לנורמות מבצעיות וחיילות.
זאת כל המטרה של טירונות.
-
- 26.
תגידו כתומים?עד מתי תחפשו איך לכרסם בצה''ל ?
לאן אתם רוצים, 27/09/06 15:02
כל מי ששירת ביחידה שהיו בה גם חיילים דתיים יודע שצה''ל מ א ו ד מתחשב בהם . אם זה זמן בבקר נוסף ל''תפילה'' שלא מעט פשוט ישנים בו עוד קצת. אם זה חלוקת שמירות ככל האפשר שלא ישמרו או יעשו תורניות בשבת .חוקי כשרות הכי קפדניים שיש . איסור הסעת שומרים לעמדות בבסיסים גדולים , גם אם מדובר בהליכה של חצי שעה כמו בצריפין מה שלוקח חצי שעה שינה . גם חיילים שמשרתים איתם בד''כ מתחשבים מאוד - אם זה לא לחמם אוכל בקרוואן בשמירה במיקרו או להדליק אור או סיגריה , לשמוע מוסיקה באזניות ולא ברדיו טייפ .-
אלי, 27/09/06 16:09
להזכיר לך את רשימת ההרוגים הכתומים במלחמה האחרונה?
אתה מדבר על ''לכרסם בצה''ל''?
הכתומים הם חוד החנית של צה''ל.
החברים שלך מזמן כבר לא משרתים.-
חסן, 28/09/06 21:19
-
-
יהודי, 27/09/06 16:15
מי צריך אויבים במדינה שיש חל...ת כמוך!ערב רב שכמוך.תיראה מי היו הגיבורים של המילחמה האחרונה ומי היו הלוזרים.יא חתיכת לוזר
-
- 25.
-
- 24.
מי הרב שמעדיף קיום הציווי הזה על פיקוח נפש ?
לחייל קרבי זה, 27/09/06 14:57
באמת צריך להסביר למה זה לא בטיחותי להסתובב עם ציציות מחוץ לבגד ? אם זה לא היה מובן הרי שדורות של חיילים קרביים דתיים ,טובים לא פחות מהחייל הנודניק הזה, היו מתנגדים .
זה בניגוד לכל הגיון בטיחותי לאפשר לחייל במיוחד קרבי ללכת כך .-
מדובר באימונים בלבד. אין בכך כל סיכון בטחוני. בקרב הוא יכניס ציציות (ל''ת)
@, 27/09/06 15:29
-
- 23.
לרצוח ילדים - מותר, לקיים אמונתו - אסור
אורי וייס, 27/09/06 13:47
צאו וראו עד כמה מעוות המוסר של יחידת הבליעל גולני: מצד אחד הם רוצחים ילדים, אך מצד שני מתקיים שם ויכוח עקרוני בין חייל שרוצה לממש את אמונתו (אך עיוור לכך שהוא מדכא עם אחר) לבין מפקד שנחוש לרמוס את חופש הדת של החייל. אגב אורחא, בשום מוסד תרבותי לא הייתה מועלה דרישה מאדם להכניס את ציציותיו למכנסיים, אך צה''ל הוא צבא אנטישמי, שרוצה ליצור יהודי חדש בצלמו ובדמותו של הלאומן האירופאי משנות ה-30, ויש להודות שזה ממש מצליח לו-
גולנצ'יק במיל., 27/09/06 15:29
מר אורי וייס,
אני הייתי לוחם בגולני וכיום אני לוחם בחטיבת אלכסנדרוני במילואים, ובמקרה אני גם דתי.
אני נכד לניצולי שואה.
קשה לי להאמין שאתה יהודי, יהודי לא כותב דברים כאלו על לוחמי גולני הגיבורים שמחרפים את נפשם כדי שיהיה ליהודים בית בארץ ישראל, אחרי 2000 שנות גלות.
דיכוי עם אחר??
על איזה עם אתה מדבר ועל איזה דיכוי?
אינני רוצה להכנס לוויכוח אם אדם שפל כמוך, אני רק רוצה להזכיר לך שאנחנו יהודים גאים בארץ הזו, וכל מי שינסה לפגוע בנו אנו נפגע בו ללא פחד וללא רחמים.
אנחנו נמצאים במלחמת דת מול האיסלם ואנחנו מתכוונים להלחם ולנצח. ללא רחמים.
אגב, אתה יודע שמידי פעם מתפוצץ כאן איזה אוטובוס?
אני מאחל לך ולשכמותך לכבוד השנה החדשה רק רוע, אולי אם יהיה לכם רע תבינו איפה אתם נמצאים ומי נגד מי.
אינני נוהג, בניגוד אליך, להשתמש בשואה לצרכים אחרים, אך לסבתא שלי ז''ל דבריך היו מזכירים תקופות אחרות ואנשים אחרים.
-
בני, 27/09/06 16:21
מילים כדורבנות.שיהיה לך גמר חתימה טובה ושנה טובה.ותיתעלם מהמגיב המטומטם.וחסר התרבות שאומר שצבא צריך לחימה בלי מוסר.
-
- 22.
ניקולאי, 27/09/06 13:46
- 21.
-
- 20.
יאיר, 27/09/06 13:36
אני לא יודע איפה שירת בצה''ל רועי שרון, אבל ברור שלכתב הצעיר הזה אין מושג (האפשרות החמורה יותר היא שהוא מתעלם במכוון ממה שהוא יודע), על חייו של חייל דתי ביחידה קרבית. דורות רבים וטובים מאוד של לוחמים דתיים יצאו ליחידות קרביות וכל מי שעיניו בראשו, כל מי שמבין משהו בהיגיון הצבאי וההלכתי, יצלח את השירות בלי שום בעיה. המערכת הצבאית, כמעט כולה, בנויה וקשובה לצרכי החיילים הדתיים. זה לא אומר שחייל דתי לא ייתקל בדילמות בזמן שירותו - אבל ציצית בחוץ?? במקרה הזה הקטנוניות והבכיינות זועקות לשמיים. מי בכלל יתלבט בין המנהג הראוותני של ציצית בחוץ, מנהג שולי מכל בחינה הלכתית, לבין פקודה מבצעית לא-בלתי-הגיונית שכל חייל וחייל כפוף אליה? אלא אם כן מדובר בחייל (או כתב) אינפנטיל ממש, אין צורך להסביר למה ציצית בחוץ היא בגדר ספק פיקוח נפש בקרב, וגם באימונים. נדמה שכל מטרתה של הידיעה הזאת היא למצוא חן ולהתחנף לחרד''לים המפונקים של הר ברכה. מוטב לחייל הזה, ש''יצא לו האוויר מהמפרשים'', שיחזור לישיבה או ליישוב שלו ויניח למי שבאמת רואים את השירות בצה''ל כמצווה.-
חנפנים הם הדתיים שאף פעם לא עומדים על עקרונותיהם בגלל 'אהבת ישראל' (ל''ת)
אורית אוליאל, 27/09/06 15:28
-
רז נור, 29/09/06 00:10
כאשר אתה מדבר על החייל המצטיין רועי שרון. רועי מטובי חיילינו, וכשאתה ראית טלוויזיה באוגוסט הוא היה במילואים בלבנון.
חוצפן!!!
-
- 19.
אהוד, 27/09/06 13:36
שיכול להשביע את הזאב וגם הכבשה תשאר שלמה
הבד של הטלית שלובשים מתחת לחולצה יהיה בצבע המדים וגם את הציציות יצבעו באותו הצבע
אם הציציות יהיו כצבע המדים הרי הם לא יבהקו כאשר החייל יוציא את הציציות החוצה!
-
Sounds like talit shekula tchelet.
Weiss, 27/09/06 17:53
Blue can only be ditinguished with a contrast. Bechol et yihyu begadecha levenim.
-
- 18.
דני, 27/09/06 13:29
מה אתה לא מבין?!? אם לובשים אפוד, אתה במצב מבצעי, וציצית בחוץ זה לא מבצעי. באמת פשוט. ואם אתה לא מבין את זה, אולי כדאי שבאמת לא תהיה לוחם לפני שתסכן את כל החברים שלך לצוות. וכן, אני גם דתי, וגם הולך עם ציציות בחוץ, וגם השתקתי מפקדים שדיברו לא יפה.-
את הלבן בעיניים שלך רואים יותר מאשר את הציצית
גם דני..., 28/09/06 13:31
הציצית לא מפריעה למבצעיות ברוב מוחלט של הפעילות המבצעית הצהלי''ת. נקודה.
-
- 17.
פנינה, 27/09/06 13:25
רוצים לתרום ולשרת את המולדת וזוכים לגידופים ועונשים למה? המפקדים הולכים ראש בראש עם חיילים וכך הם משיגים את ההיפך....
- 16.
קישינב, 27/09/06 13:08
הנה בא שוב הצורר ומשית עלינו את גזירות שמד חדשות. אבוי לנו, אבוי, כי הקלגס הציוני האכזר כבר בוטש במגפיו אל מול מחננו הקדוש וזומם להעביר אותנו על דתנו ממש, אותה דת חרד''לית חדשה שמצוות היסוד שלה היא ''היה תמיד צדיק הרבה''. הפעם רוצים הם למנוע מאתנו את ההליכה בארבע כנפות מתנפנפות ברוח, והסוף מי ישורנו? האם יהין הצורר לכפות אותנו גם לחבוש מעל ראשינו כפלס''ט בקרב או באימונים? הרי בתואנות שווא ובכחש יוליכנו, כאילו הוראות הבטיחות מחייבות זאת, בעוד שמטרתו היחידה היא להסתיר את העובדה שלנו יש כיפה יותר גדולה.
- 15.
מוטי, 27/09/06 13:07
לא יפה להקניט בערב יום כיפור...
יש מחלוקת בין אשכנז לספרד האם פתילות הציצית צריכות להיות מחוץ לבגד נראות לעין או בתוך הבגד נסתרות.
יש מקור, לדברים כך נראה לפחות...
-
Mizman kvar assu shalom. Lechol hadeot, it should be visible at all
times, 27/09/06 17:49
Urittem oto, uzchartem et kol mitzvotay. Zchira is 24/7. As for evenings, see shulchan aruch.
Shnat Shalom
-
- 14.
-
זה לא מצחיק, אני קיבלתי בזמנו פקודה להוריד זקן
רובי, 27/09/06 15:27
ואפילו נשפטתי על כך. הגשתי ערעור והגעתי למשפט מח''ט, שלמזלי, היה דתי. הוא הוציא אותי זכאי.
-
- 13.
-
אלי, 27/09/06 13:03
-
תלמיד מהר ברכה, 27/09/06 13:04
''וְהָיָה לָכֶם, לְצִיצִת, וּרְאִיתֶם אֹתוֹ'' - אם הציצית בתוך המכנסיים מן הסתם לא רואים אותה....
אלא אם את מאמינה בקוראן או בברית החדשה....
-
משה חכים, 27/09/06 13:53
''..והיה לכם לציצית וראיתם אותו וזכרתם את כל...'' מכאן שיש לראות את הציצית ולכן היא צריכה להיות בחוץ.
-
- 12.
בוגר גדוד 51, 27/09/06 12:30
שירתתי 3 שנים בגולני כחייל דתי רגיל בתוך פלוגה חילונית והיחס אלי היה ללא דופי. כנ''ל לגבי כל החברים שלי בגולני שאני מכיר, בין בחורי ישיבות ובין אלו ששירתו שירות רגיל. 60% מסגל בפיקוד לובשי כיפות. חצי מהסיירת כנ''ל. הדיבורים על אפליה ורדיפה? שטויות!
בגולני מחנכים לחיילות. בחיים לא לבשתי חולצה לבנה מתחת למדים. הלכתי עם הנשק לכל מקום - גם למקלחת. בדקתי כוננות עצמאית - גם כשאין מסדר.
להגיד שרדפו אותו בגלל ציציות? איזה קשקוש? אין מה לעשות, זה לא חיילי ולכן החינוך הנכון הוא חולצה וציציות בפנים. באותה מידה לא לובשים שעון מבהיק או שרשרת. ההתעקשות של החייל מקורה ביוהרה ולא בשום דבר אחר.
- 11.
יש עוד מישהו ששואל למה החרדים לא משרתים?
דוד רוטנברג, 27/09/06 12:24
הממסד ובראשו הפרקליטות ומפקדי צה''ל הם אנטי דתיים בעליל. -
- 10.
מורי אל כניס, 27/09/06 11:56
ארבעת הסימנים האלה היו תמיד היו מסימניו של היהודי -
- 9.
מנסים להחליש את החיילים הדתיים בשביל שלא יעזו לסרב פקודה בגרוש הבא
אילנית, 27/09/06 11:08
אבל זה לא יעזור להם כי כאשר יענו אותו, כן ירבה וכן יפרוץ וכן יסרב פקודה!
- 8.
-
- 7.
- 6.
עכשיו ברור למה חרדים לא מתגייסים
משה, 27/09/06 10:58
הצבא שלנו כבר מזמן א צבא ישראלי. רובם שם גויים מחבר העמים דרוזים ובדואים, אז איך חרדים ילכו לצבא כזה בלי שום סממן יהודי? הרי הצבא בכוונה רוצה להרוס את הרוח היהודית. אני מתבייש במדינה הזאת שמתנהלת על פי דרכי הגויים ולא על פי היהדות.
- 5.
גולנצ'יק דתי במיל' כבר הבטא על כך:
זיסקינד, 27/09/06 10:58
כדי להבין מדוע הורו מפקדי החיילים הללו שלא להוציא את הציציות, יש להכיר את אחד היסודות שעליהם מתחנכים טירוני החי''ר החל מצעדם הראשון בצבא, והוא רעיון ה''מבצעיוּת''. עיקרו של רעיון זה הוא הקפדה תמידית על עקרונות מניעת גילוי החייל על ידי האויב. בין גורמי הגילוי הבסיסיים ביותר מהם יש להיזהר, נמצאים למשל הצבע והברק, ולכן אסור לטירונים הקרביים ללבוש חולצה לבנה מתחת למדי העבודה (מדי ב') או לחבר לחגורתם אבזמים ואולרים ממתכת בוהקת, וכן אסור להם לשאת שעון או דיסקית ללא כיסוי, וכך הלאה. אני מאמין שהרב מלמד לא סובר שגם בפעילות מבצעית יש להוציא את גדילי הציצית הלבנים, ואף לא בשעת אימונים קרביים המדמים מצבי אמת. מצד שני, בטירונות הקרבית מיושמת הנחיה זו בצורה תמידית, לא רק בזמני אימון, מתוך הנחה שעל מנת להטמיע כראוי את רעיון המבצעיוּת בחיילים הטריים יש לחנכם לכך 24 שעות, ולהרגיל אותם לשמור על הופעה מבצעית גם ללא ''צורך בטחוני'' ישיר.
אם כן, לא הצבא והוראותיו בנושא השתנו – אלא החיילים השתנו. מה שהיה בסדר גמור בשביל אלפי הסדרניקים במשך עשרות שנים, איננו עוד מוצא חן בעיני חיילים מישיבות רבות בעידן שלאחר ההתנתקות. סביר להניח שהסיבה לכך אינה התחזקות רוחנית לעומת הדורות הקודמים של תלמידי ההסדר, ואף לא העובדה שבמחזור גיוס המדובר בגולני יש את המספר הגדול ביותר של בני ישיבות בעשרים השנים האחרונות, אלא סיבה אחרת היא שעומדת מאחורי האירועים: הדבר משקף נאמנה את עומקו של משבר האמון שנוצר בין הציבור הדתי לבין צה''ל בעקבות אירועי הקיץ האחרון. כשההתייחסות כלפי הצבא רווית חשדנות וכשיחסם של רבנים רבים לצה''ל הוא אמביוולנטי, אין פלא שהוראות כאלה, הנוגעות בנושאים דתיים, מעוררות התנגדות אוטומטית אצל רבים מחיילי ההסדר. התנהלותם של החיילים בפרשייה זו זועקת ''דווקא!''. אומרים להכניס ציציות? נוציא עוד יותר, דווקא. עושים בעיות למישהו? נוציא גם אנחנו, דווקא. שיראו מה זה.
זוהי הסיבה האמיתית לכך שהחיילים נשפטו ונענשו. לא בגלל עצם הוצאת הציצית, אלא בגלל סירוב פקודה, ישיר ובלתי מתפשר. השתלשלות העניינים ועקשנות שני הצדדים הביאה לפקודה מפורשת שקיבלו החיילים לגבי הציצית, ומכאן הדרך לסירוב ולמשפט הייתה כמעט בלתי נמנעת, עקב חוסר הנכונות להגיע לוויתור כלשהו.
-
גם אם אתה צודק, אזי מה שצריך לעשות זה להחזיר את האמון ולא להמשיך את
דני, 28/09/06 13:37
המאבק בין הכתומים לצה''ל והדרך היא לא להילחם חזרה אלא להרגיע את האווירה.
ה''דווקא, שאתה מתאר כן שנעשה מכיוון גורמי הפיקוד בצבא, מוביל רק להחרפת הקרע.
-
- 4.
בן ציון, 27/09/06 10:57
על כל שטות מתבכיינים קשה לי המפקד מדבר אלי לא יפה אוי אוי אוי אוי....
זה לא מבצעי ודי כל שטות ימציאו משהוא חדש
- 3.
עד מתי מפקדים יעשו דברים על דעת עצמם?!
יוחנן, 27/09/06 10:54
הפקודה הצהלי''ת קובעת בפירוש שאין בעיה להסתובב עם ציציות בחוץ בכל מקום ובכל פעילות!!!!
- 2.
יש סתירה בין דברי המג''ד להודעת דו''צ
קושיה, 27/09/06 10:24
לפי המג''ד בכל מקרה של לבישת אפוד (גם באימונים או ב''תרגולים נוספים'' למשל) אסור להוציא ציצית ואילו לפי דו''צ מותר להוציא כל עוד לא מדובר בפעילות מבצעית.
כדאי להבהיר את הנקודה.
- 1.