- 29.
ל-ש - מה התעוררת? גילית פתאום שיש בצבא חובת יציאה על מדי א? (ל''ת)
אתה במקרה טייס?, 29/09/06 02:07
-
ש, 29/09/06 17:59
אני לא מבין במדים,
אני מתעסק בצבא,המחובר בטבורו לאזרחים,
וכל הדבר הזה -העם המתגורר פה, לא משכיל להבין מה עושה את הצבא מה שהינו,
דרך השיח המתנהל כאן על מדים עולה שוב מה שידוע לי מזמן,העסק לא מאופס,
אי אפשר להשלים שבארגון כמו הצבא מטילים מתלות על חיילים,משום שכך מקובל,ללא הסבר מה התועלת בדבר,
להגיד לחייל אתה תעשה א' גם עם זה מיותר, וכך נדע שתעשה את ב' שזה דבר נחוץ, זה מגוחך, ולא מתאים לאירגון איכותי החייב להתייעל בכדי לשמור על קיומנו.
אתה חושב שזה מכובד יותר?
תן העניין לאנשי אופנה ותדמית שיבנו לנו צבא הנראה מכובד.
בצבא עשו מצעדים ביום העצמאות,עשו זובור, ועוד דברים שחשבו כי אי אפשר בלי זה,
צבא המתעסק בריטואלים, ופולקלור, יתעסק פחות בבטחון.
-
- 28.
- 27.
-
ש, 27/09/06 09:22
אם אתה יודע, אז אולי שתף אותנו במה שאתה יודע ?
דבריך סתומים.
-
- 26.
כמובן שעם מדי א' לא ננצח מלחמות. אבל...!!!..
מכיר את הגננת, 27/09/06 00:00
כשהמשמעת מתרופפת,הקפדה זמנית על מדים,מבהירה לטייס שהוא בכל זאת גם חייל.
שיטה שעובדת כבר שנים בחייל האוויר.-
יהושוע, 27/09/06 09:29
נטיל על הטייס איזו שהיא משימה להראות לו מהיכן משתין הדג, להציב אותו במקומו, זה יכול להיות באותה מידה ,חיוב הטייסים לגדל שפמים בגודל מסוים,דבר שיחדיר בהם משמעת.
-
- 25.
-
- 24.
-
- 23.
הסרבל יישאר נקי, אבל דגל חיל האוויר שחור משחור!
עיניים לראות, 26/09/06 16:20
שקדי ניסה לנקות את האורוות והדירים, בלי להיפטר מהמזהמים הראשיים -- ריחות פצצות המצרר שהוטלו ברחבי דרום לבנון, ןפצצות הטון המונחות. והוא גם אינו מבחין בעשרות כשלים שאישרו הוא עצמו, חלוץ, ובוש. ''אבל סרבל לא נרשה''. ומה עם הסרחון? זה מתפזר.
- 22.
אחד הוריד את הכומתה - אחד את הסרבל - אחד החזיר את הכומתה
אחר יחזיר, 26/09/06 15:50
נדנד רד עלה עלה ורד. -
- 21.
- 20.
החלטה מבורכת, חייל הוא חייל הוא חייל.
חפ''ש, 26/09/06 15:30
מדי צהל הינם סמל לאומי, לא פחות מדגל המדינה.
כל חייל הנמצא ברשות הרבים חייב בהופעה תקנית ומלאה, ולא משנה אם הוא קצין או חוגר, בחובה או בקבע, קרבי או ג'ובניק, צוות-אויר או צוות-קרקע, מ''הירוקים'' או מה''כחולים''.
כווולם לובשים מדי א' מחוץ לבסיס ומדי עבודה תקניים במקום עבודתם במידת הצורך.-
ש, 26/09/06 19:21
מאז שהחלטנו על הדגל, לא שיננו בו דבר,
עם ה ' הופעה ' כל הזמן מתעסקים, מאיזו שהיא מחשבה נואלת, שיש בזה משהו התורם לביטחון המדינה.-
כן, המדים הם סמל, כמו דגל המדינהעוד חפ''ש, 27/09/06 08:50
לא השינוי הוא הפואנטה.
הידיעה לא עוסקת בשינוי המדים אלא בחובת השימוש בהם.
המדים הינם סמל.
חייל צריך להראות בהופעה ראויה.
מדי א' נועדו לשימוש מחוץ לבסיס.
מראה של חייל מצ'וקמק ברחוב (בניגוד לאזרח מצ'וקמק) הוא מראה עלוב ופגיעה בסמל לאומי ולא משנה אם הוא טייס, לוחם או פקיד.-
ש, 27/09/06 09:37
אם הבגדים המשמשים את החייל לפעילותו היום יומית מרשימיים ,ומחמיאים לחייל,האם יוכל לצאת איתם לרחוב כשהם נקיים ומסודרים,
או שהראש שהתרגל למצב שיש שני סוגי בגדים, לא יאפשר זאת?-
אם אלו יהיו הפקודות הצה''ליות - אז כן. הם יחולו גם על הטייסים. (ל''ת)
טוראי במיל, 27/09/06 12:56
-
זו לא שאלה של ''מחמיאים'', אלא של אחידות בקיום הפקודות.
עוד חפ''ש, 27/09/06 13:02
לא מדובר בשאלות תיאורתיות של ''אם'', לא מדובר במחמאות, ולא מדובר במה שהתרגל הראש.
מדובר בכך שכל עוד הפקודות קובעות שיוצאים מהבסיס במדי א', הפקודות הללו חלות על כל החיילים בכל התפקידים ובכל הדרגות.
למה זה כל כך תמוה בעיניך?
-
ש, 27/09/06 20:07
לבטל פקודות תמוהות,
זה העניין,
הצבא מתחלק לשניים,
למקדשי פקודות
ולחושבים [גם] על הפקודות,
הכתבה עסקה בעניין סרבלים, ולא נכתב כאן הסבר אינטליגנטי אחד, מה עומד מאחרי הרעיון של כן או לא סרבלים,
בזמנים שחיילים יוצאים לקרב בלי להכיר את כלי נישקם, כדאי שנתחיל להתעסק בדברים הנכונים.
-
-
-
יהושוע, 27/09/06 09:40
להתעסק פחות בסמלים,
ויותר באיכויות,
חיילים יפים ומגולחים הם לא ערובה לימחי''ם עם ציוד.-
כן, וחיילים מצ'וקמקים על מדי ב' הם ודאי נוסחה לצבא חזק....
סתם אחד, 27/09/06 14:28
בוא נבטל כליל את כללי ההופעה הצבאית. זה ודאי יעלה את המוראל ואת התפקוד....-
ש, 27/09/06 20:00
תשמע , אף אחד לא רוצה שילכו בלי בגדים,
רק לא טוב לצאת מהאיפוס,
לא לשכוח מה תפקיד הצבא,
התעסקות שלא לצורך בנושא הופעה, היא על חשבון דברים אחרים, על חשבון ביטחוננו,
מי שהעביר הכומתה לכתף,גרם לנו נזק,
בזמן שבמשך עשרות שנים השקיעו בגומיות בקצה המכנסיים, היה אפשר לעשות דברים מועילים יותר,
אולי מישהו יתן הסבר ענייני, מה עומד מאחורי הסיפור עם הסרבלים?
חייל שבוחר לשים את הכובע דוקא על הכתף, יבחר גם מסלול לא הגיוני לטנק.
-
סתם אחת, 28/09/06 15:28
לא מצליח להבין לאן אתה נסחף בתגובות שלך.
אתה משחרר את כל הכעסים שלך על הצבא?
לא עומד פה שום סיפור מאחורי.
עזוב אותך מגומיות בנעלים, מטנקים ומכומתות.
זו סתם הוראה פנימית של ח''א שלא משפיעה על חיי היומיום שלך ושלי.
כלום לא קרה, עולם כמנהגו נוהג.
שקדי בעצם אומר לטייסים שהכללים החלים על שאר הצבא חלים גם עליהם, ושיפסיקו להסתובב בקניונים בפוזה של ''טופ-גאן''.
למה זה כל כך מפריע לך?
-
ש, 29/09/06 00:00
עומד הרבה מאחורי,
יש לנו צבא עם בעיות,
והגדולה בהן : אי יכולתו להבינם,
וגרוע יותר האנשים מחוץ למערכת הצבאית ,לא עוזרים הרבה להבינם.
אני בא מצבא שעושים בו הרבה דברים מיותרים,
וההסבר לכך הוא: מי שיקפיד עליהם, יעשה גם הדברים החשובים יותר.
אותו צבא שדורש ממני לשים כומתה על הכתף, לא מסוגל לספק לי מדים במידתי, ולא מסוגל לספק לחיילים היוצאים למלחמה נשק,
אז מה נכון בתאוריה ?
הרי הצבא גידל חיילים מגולחים לתפארת,שלא מתקשים להכניס מכנסיים לחולצה, אבל בסוף מתברר כי לא מכירים הנשק שיוצאים איתו ללחימה !!!! !
בתי המדרש הצבאיים מוציאים תחת ידם יותר מדי קצינים המדקלימים מה שהוכנס להם לראש, וכשאתה בא לאחד כזה, ומבקש ממנו לנעול נעליים שאינם צבאיות ,בכדי לבצע משימה טוב יותר,הוא נשאר צמוד לכללים שספג, במקום למטרות המשימה.
זהו ליקוי מאורות התבטא יפה גם בהרבה תגובות כאן.
הנושא אינו כעסיי,
אין לי מושג בענייני סרבלים ו 'טופ-גאן ', [אבל הגיוני לא מקבל כי שקדי מתעסק בלבוש ההולם לטייסים ,בלי שרומזים אפילו שיש לזה קשר לביטחון המדינה, כמובן זה שזה מקובל.......לא עושה את זה יותר חשוב]
אולם, הכתיבה שהתפתחה כאן בעיקבות, חושפת[ וחבל שלמעטים מדי ] בעיה,שאם היא היתה מובנת היא היתה נעלמת,
כל זמן והבעיה קימת, ויש לי הזמן והכח, אדאג להציב המראה, על עניין עירפול הראיה קשה לי עוד יותר להשפיע.
-
-
-
-
-
- 19.
- 18.
-
אולי אפשר לקבל פרטים יותר מפורטים על שלל הדברים שאת עוד עושה באוטו? (ל''ת)
תודה רבה, 26/09/06 23:06
-
- 17.
דובר צה''ל: לייזר שקדי החליט שצריך לתת לזלמן זכות ביטוי.
בורסה הורד!, 26/09/06 14:33
- 16.
- 15.
כומתה על הראש! נוצה בכומתה! עקבים לנעליים! זנב פרווה קטן!
הטובים לפיחום, 26/09/06 13:48
ואם הזנב יהיה ורדרד, המשמעת רק תגבר! ניתן לטייסינו לכשכש בזנבנביהם בין הפצצה להפצצה, בין הפשטת בית מעל האדמה להפשטת העור מעל אדם חי-לשעבר, ניתן להם ללכת על עקבים צה''ליים בין הפלת פצצת טון על משפחה שיושבת לאכול את ארוחת הערב לבין הנחתת פצצות מצרר על כיתת בית ספר שנמלטת לחפש לה מקלט, ניתן להם לצעוד עם כומתה שנוצה קטנה זקורה ממנה בין השמדת אוטובוס עם פליטים שנמלט מעמדת או''ם לבין מחיקת שכונה שלמה, על הנכים, הזקנים והסתם-עניים שבה, מעל פני האדמה.
באמת, משמעת. אין מה להגיד. הזנבות, הנוצות והעקבים יעשו אותם ממושמעים בין הוראת-שקדי להוראת-רמטכ''לי להוראת-שר-ביטחוני לעשות איזה זוועה קטנה פה או זוועה גדולה שם. אין ספק, זה מה שיציל להם את המשמעת. עלו והצליחו, טייסים! עלו והצליחו.
- 14.
עכשיו תעיפו את הכומתה מהכותפת -או על הראש או בכלל לא. (ל''ת)
די לטיפשות, 26/09/06 13:35
-
דל דעת, 26/09/06 19:29
מראה כי הטיפשות עדיין כאן,
אם אנשים היו מבינים כמוך, כי כובע ,בדיוק כמו גרביים ,לא נועד לכתף, לא היינו קוראים כתבות כאילו.
-
- 13.
חיים, 26/09/06 13:30
ואין לראות בזאת קיצוץ כנפיים או דבר שמקשה את החיים.
מה הבעיה להתלבש בטייסת או במגורים לפני יום העבודה ולאחריו ?
כך היה בעבר ואין סיבה לשנות מה שכל חייל אחר עושה: עולה ויורד מבגדי העבודה בתחילת ובסיום יום העבודה (בהתאם)...-
-
ל- ש', תתייחס לתוכן הדברים, מדי א' נהוגים כיום בכל החיילות והדרגים (ל''ת)
חיימ'קה, 27/09/06 13:33
-
ש, 27/09/06 20:17
לטעמי ,התיחסתי במדויק לתוכן,
האם נוהג קיים מוצדק רק מהיותו קיים?
כדאי שתרים הכפפה אם אתה מסוגל, ותסביר מדוע להתעסק עם הדבר שאינו 'מקשה את החיים', אבל אין תועלת בהתעסקות איתו,
כדאי שהצבא יתרכז יותר בלספק לחיילים מדים על פי מידתם, ויותר מכך, נשק ע''פ הצרכים.-
אז הבעיה שלך איננה עם סרבל הטייסים.
חיימקה החפ''ש, 28/09/06 12:27
ארים את הכפפה, מקווה שאני מסוגל...
דבריך לא מתייחסים כלל לתוכן הכתבה, כיוון שהכתבה לא עוסקת בעצם הפקודות הקיימות של ההופעה הצה''לית (נושא עליו ארחיב בהמשך), אלא בהחלת הפקודות הקיימות על כל החיילים, וביטול ''פטור למיוחסים''.
לעניות דעתי צודק מח''א בהחלטתו, שהמסר שלה הוא שהפקודות הצה''ליות אמורות לחול על כל חייל, טייס או לא.
אם מחר יוחלט שכל חייל רשאי לצאת מהבסיס על אזרחי, זה יחול על כולם. על טייסים, על אפסנאים, על משקיות ת''ש ועל מפעילי ממטרות.
האם אתה סובר אחרת?
הסוגיה אותה העלית (ולא בה עוסקת הכתבה) היא ההיגיון וההצדקה בפקודות הקיימות בנוגע למדים (מדי יציאה ומדי עבודה, האותיות ממש לא משנות).
על נושא זה כתבת בכמה תגובות, ואתה מטיל ספק בהיגיון שבפקודות הללו.
למיטב ידיעתי המוגבלת, בכל צבא בעולם המערבי חייל לא יוצא מהבסיס במדים בו התאמן/עבד/טס/פעל/זחל.
מדי יציאה משווים לחייל מראה מכובד יותר.
כל אדם הלובש מדים של ארגון או חברה, כגון חייל/שוטר/סוהר/כבאי/פראמדיק במד''א וכד' מייצג במדיו ובהופעתו את אותו הארגון ולכן צריך להקרין מראה ראוי.
גם במקומות עבודה אזרחיים כגון מפעלים בהן עובדים בעבודה פיזית שאיננה משרדית העובד מחליף לבגדים נקיים ולא יוצא הביתה בסרבל עבודה, למרות שאין עליו מרות משמעתית.
מראה של חייל על מדי ב' בלויים ומוכתמים איננו מראה מלבב המוסיף כבוד וגאוות יחידה.
אתה טוען שהופעה המסודרת לא משפיעה על ביצועי החייל, אני טוען שהמסגרת המשמעתית וגם ההופעה התקנית בהחלט משפיעים על אוירה וביצועים.
כמו בכל דבר, אין צורך להגזים ולהפוך את זה למהות, מראה החייל לא צריך להפוך למרכז ההוויה הצבאית ולעיסוק העיקרי של נגדי משמעת משועממים.
שאלתך פותחת פתח לשאלות דומות:
למה צריך להתגלח כל יום? זיפים זה אופנתי...
מי קבע שאסור לי להיות עם עגיל? בעיני זה יפה...
מי קבע שאסור לי לגדל קוקו? בעיני זה יפה...
למה צריך לשטוף את המטוס? זה שהוא מטונף לא אומר שלא יטוס היטב....
למה צריך לערוך מסדר על המגורים? העיקר שהם יהיו נקיים כמו שאני רגיל...
למה צריך לבצע כל בוקר בדיקת תקינות לציוד? הרי הוא היה תקין אתמול....
וכו' וכו'.
זה בדיוק הלך הרוח המזלזל המוביל אותנו לימח''ים עם טנקים לא שמישים.
המראה התקני הינו חלק מהאוירה ומהתפקוד.
אם מחר תנהל ארגון, עסק או מסעדה, תדרוש מין הסתם מעובדיך להקפיד על סטנדרט של הופעה, ולא תקבל טענה של עובד ש''מה זה משנה איך אני לבוש, העיקר שאני נותן ללקוחות שירות טוב''. כי הלבוש, הדיבור והסגנון הם חלק מהאוירה ומהמהות.
וכשתראיין שני מועמדים לעבודה אצלך, ושניהם מקצועיים ועונים על הדרישות, אני מניח שהמרואיין שמופיע בצורה אסטטית ומכובדת ישאיר עליך רושם טוב יותר.
האם ההופעה המסודרת משפיעה על תכונותיו של האדם?
או אולי להיפך, שאופיו של האדם משפיעה על הופעתו?
יתכן שזו שאלת ''הביצה והתרנגולת'', אין לי תשובה לשאלה הזו, אינני איש מקצוע בתחום מדעי ההתנהגות.
מה שבטוח, שבד'' כ יש מתאם בין השניים.
כתבת:'' כדאי שהצבא יתרכז יותר בלספק לחיילים מדים על פי מידתם, ויותר מכך, נשק ע''פ הצרכים''
מה זה קשור?
אלו דברים שלא באים אחד על חשבון השני.
חובת החייל לקיים את הפקודות ולייצג באופן מכובד את הצבא, וחובת הצבא לספק את צרכי וזכויות החייל.
כל זה לא סותר את חובת הצבא לספק לחייל מדים תקינים ובמידה הדרושה, וגם שירות רפואי ועוד ועוד.
מקווה שהצלחתי להרים את הכפפה.
-
ש, 29/09/06 00:06
ראיתי כי הרמתה - ועוד איך - הכפפה, כנס לכאן מחר , כי אני רוצה להשיב יותר מסודר.
-
ש, 29/09/06 23:15
אתה מייצג פה יפה [לטעמי] את המתבלבלים.
אולי תסביר לי מדוע זה קורה כי קצינים הבודקים כל יום גילוח,בודקים ימ''ח -רק- כל מלחמה?
לדעתי מה שכתבתי עד כאן מספיק להבהיר כי ישנה בעיה עם תיפקוד הצבא [צבא=האנשים המרכיבים אותו],
לשיטתך, אני מבין כי עקב החרפה,צריך להקפיד יותר על הופעה ,לטיפוח הלך רוח, שיוביל לימחים עם ציוד.
הבאתה דוגמאות,זיפים ועגילים,
תביט בספורט [היכן שיש מדידה אמיתית של תוצאות],ותראה כי מאפשרים לשחקן כדורגל להתחרות עם זיפים,ואילו אם יש עגיל הוא מכוסה בפלסטר, כך שיש הבדלים בדוגמאות שהבאתה,
הדוגמאות של השטיפה ונקיון,מרחיקות אותנו עוד יותר מאותם ריטואלים צהליים, שיצאו מזמן מתחום ההיגיון,
אגב, אם נקיון חשוב,מדוע בודקים את דגם הביגוד, ולא את נקיון הגוף? נקיון התחתונים?
כתבתי כי הצבא לא מצליח לספק לחיילים מדים במידתם,ונשק ללחימה, כי זה צידו השני של אותו מטבע,
מפקדים בבסיס המקפידים על גילוח וחולצה במכנסיים, ואינם מסוגלים [ואינם מבחינים ?] לדאוג למדים במידה, או להשתלט על ממטרות המשקות את הכביש דוקא,הם אילו גם שלא יבחינו כי ציוד לחימה איננו,בציוד הקיים לא משתמשים כהלכה,והתירגולות מזמן לא עינייניות.
נחזור לספורט, קבוצה שהופעתה טיפ-טופ, אבל כושר אין לה, שיטת משחקה מיושנת,ואימוניה לא יעילים -לא תגיע רחוק.
אין לי בעיה שההופעה תהיה יפה ומכובדת, אך כשהכל בוער והכבאי ממשיך לגהץ את מדיו, משהו לא מאוזן, משהו בהבנת הנושא -לקוי.
-
-
-
-
-
- 12.
רס''ן ב', 26/09/06 13:08
-
גלילי, 26/09/06 14:19
כומתה לא צריכה לחמם כתף. היא נוצרה למענ הראש. נשיאתה על הכתף יצרה גרוטסקה מדהימה בכיעורה במסדרים, בהם אפשר לראות פריחת הפנטזיות המשונות של החיילים ולצערי, גם נגדי המשמעת, כולל של בה''ד 1. שם ראיתי משולשים,כגג של בית, צלחות
ואחד מיוחד, שחבש את כומתתו כפי שחובשים שצרפתים - מימין לשמאל.
האם פקודות מטכ''ל מעת שרותי בצה''ל בוטלו? ואם לא - אז איפה הקצונה והנגדים? אספתי עשרות צלומים מעתונים, ביניהם מ''במחנה'' ושלחתי לרמטכ''ל. עדיין מחכה לתשובה...-
SAS, 26/09/06 16:18
המראה של חיילים חובשים כומתות כמו פיתות מבזה את המעמד. הדבר קורה בדרך כלל בהלוויות צבאיות!
למה חיילים בריטים ואמריקנים יודעים לחבוש כומתות ובצה''ל לא.
חיילי צה''ל נראים כמו חיילי פאלנגות שלא החליפו מדים במשך חודש!
פשוט גועל נפש!-
ש, 26/09/06 19:48
לא נעים ,אבל לא נורא,
הלוואי וצהל ידע לעשות את משימתו העיקרית- להלחם!
-
-
ש, 26/09/06 20:49
היותר מטריד אותי בדבריך,הינו חוסר תגובה מצד הרמטכ''ל,
רמטכ''ל שאינו מתפקד כהלכה פה, גם לא יתפקד שם,
לא יתכן שהצבא לא מצליח להתמודד עם דברים שבתחום אחריותו.-
-
ש, 27/09/06 20:22
אם לא הבנתה,
זה שמלשכת הרמטכל לא עושים האלמנטרי -תגובה למכתבים, מעיד על חוסר תיפקוד, חוסר שליטה במה שבתחום אחריותם, וההיגיון אומר כי חוסר התיפקוד לא נגמר בזה,-
לאילו מכתבים הוא אמור לענות? זה סתם ברווז עיתונאי. סערה בכוס מים. (ל''ת)
החיילים נדהמו!, 28/09/06 13:08
-
-
-
תגובה מהרמטכ''ל? מה הוא קשור לזה?!
לא רמטכ''ל, 28/09/06 17:23
מידי יום יוצאות בצבא מאות הוראות וריענוני נהלים ופקודות.
על כל אחד מהם הרמטכ''ל אמור להגיב? מה הסנסציה?
-
-
-
ש, 26/09/06 19:35
-
דל דעת, 26/09/06 19:39
אני מניח שאם היו שמים הגרביים על הכתף,הייתה מקפיד גם על כך, כי זה חשוב, וגורם לכך שבימחי''ם יהיה הציוד הנדרש.
-
ש, 26/09/06 19:44
אם החייל המסתער יעשה זאת מתוך משמעת, ולא מתוך מחשבה כי יש הגיון בהסתערות.
יום בהיר תמצא חיילים שישאירו אותך להסתער - עם המשמעת חסרת ההיגיון שלך- לבד.
אם החיילים שלך יעשו דברים בשם המשמעת ולא בשם התחליטיות, לא תגיע רחוק.
-
- 11.
חזרה מבורכת למצב הנכון כפי שאני זוכר אותו וכפי שבכל צבא בעולם.
רני, 26/09/06 13:00
חיילים וקצינים בכל צהל, לרבות חיל האוויר על טייסיו, חייבים לצאת מהבסיס לבושים בצורה ייצוגית ומכובדת.
האם יש צבא בעולם חוץ מצהל,בו יוצאים מהבסיס עם בגדי עבודה.
יוצאים בלבוש מרושל וניראים כמו צבא של מיקימאוס.
חייל אמריקני,אנגלי,גרמני,ספרדי וצרפתי לעולם לא יסכים לצאת מהבסיס בלבוש עלוב,המבייש את הצבא,המדינה ובמיוחד את עצמו.
החיילים במדינות הללו גאים במדיהם ומטפחים את המראה שלהם למען כבודם העצמי. כך חייב להיות גם בצהל.-
-
ש, 26/09/06 19:56
כי גם אחרים עושים כך [?]
קצת התבלבלתם,
מהי מטרת הצבא?
אם הפעילות של החיילים היתה נעשית עם בגדים מרשימים,האם היה נראה לכם כי החיילים ישתמשו רק עם בגדים אילו,ויקפידו לצאת איתם נקיים ומסודרים?
או שהייתם נשארים עם הריטואלים שלכם, שלא ברור לי בדיוק את מה הם משרתים, של כמה מערכות בגדים.
-
-
- 10.
- 9.
האם יש בעיות משמעת עם הטייסים?
דני, 26/09/06 12:46
עוסקים בשטויות!
משתמשים בטייסים לצורך דוגמא אישית שזה יפה, אבל בין זה לבין שיפור המשמעת הכללית בחיל האוויר המרחק גדול.
רק מקשה על החיים ללא צורך.-
לשיטתך, כללי ההופעה נועדו רק לסקטורים ''בעיתיים''? (ל''ת)
חייל הוא חייל, 26/09/06 15:09
-
ש, 26/09/06 18:41
כללים צריכים להיות הגיוניים,
גם אם הצבא יחליט מחר לשנות את צבע הבגדים לאפור-בז', זה יהיה אקט מטומטם במידה ואין לו הסבר.-
-
ש, 27/09/06 09:46
האם מספק אותך שחייל יצא מהבסיס עם מדי ת' ,שיהיו נקיים מסודרים ומחמיאים לחייל,
או שאתה מתעקש על מדי א'- שלדעתך הבילתי מוסברת -הם אלה ההגיוניים.-
לא האותיות הן הנושא. א' ב' או ר'.
חייל במיל, 27/09/06 12:27
מה פה לא מוסבר?
מדי עבודה נועדו לעבודה, ומדי יציאה מוגדרים ליציאה.
ולא משנה אם נקרא להם א' ל' או ע'.
על מדי היציאה עונדים דרגות, עיטורים וכד' והם משווים לחייל מראה מכובד.
כשאתה יוצא מהבסיס אתה מייצג את הצבא, והצבא דורש ממך הופעה אחידה ותיקנית.
יש בצבא מין קטע כזה של קיום פקודות.
כללים אלו נהוגים מימים ימימה וחילם על כל חייל באשר הוא.
גם אילו עבדת בחברה פרטית כגון מסעדה או תחנת דלק, היית מתלבש לפי ההוראות הנהוגות בה ומקפיד על הופעה מסודרת.
לא זה נושא הכתבה, כל החידוש פה הוא שהטייסים אינם מעל הכללים.
-
ש, 27/09/06 21:17
אני מאילו שלא משתכנעים בצורך של דבר ,רק משום שהוא נהוג מימים ימימה [האם זוהי הסיבה שהצבא לא מסוגל לספק לחיילים מדים על פי מידתם, רק משום שהנוהג קיים מימים ימימה? ],
ודאי הוא כי יש לקיים כללים, אך מחובתנו לייצר כללים הגיוניים שישרתו המטרה,
חייל שלא מבין מדוע הכומתה על הכתף, וגומיות בקצה המכנסיים, יטיל ספק גם בנחיצותה של הסתערות,כשמפקדו יקרא לו לכך,
חייל שלא התרגל להתנהל ע''פ ההיגיון והתכליתיות, גם יבחר נתיב לא נכון לטנק,
על מה נותן מראה מכובד לחייל אפשר להתווכח,אך מה שברור שיש כאן עניין של הדגשים,ב3 שנות שרותי להחליף 3 פעמים את תג היחידה,זה התעסקות בטפל,להלחם על כך שיתנו לי לנעול נעליים שאינם צבאיות, בכדי לבצע משימה יותר טוב, זה ליקוי מאורות אצל המפקדים,ששכחו מהו העיקר ומה הוא הטפל,
לראות בבסיס צהל ממטרות המשקות את המידרכות, לא מוסיף כבוד לצבא,ולא אמשיך לכיוון האקטואלי יותר,של חיילים- שאולי נראים מצוין-אבל נשק אין להם,
בתחנות דלק ומסעדות, עושים הכל בכדי למשוך אליהם לקוחות, השיווק עוזר,
לדעתי לשווק הצבא כצבא טוב,הינו דבר שולי מול מטרתנו העיקרית לבנות צבא יעיל.
לא לחינם משתמשים אצלנו הרבה בביטוי :'הרגשת ביטחון 'שאינו זהה ל- 'ביטחון '.
-
ש, 29/09/06 00:14
אני מניח כי [כמו הרבה אחרים] אני לא חף מתיסכולים,
אך לדעתי אני ותיסכוליי זה לא הנושא,
אם את יכולה תנסי להבין למה אני מכוון בכתיבתי.
-
-
-
-
-
- 8.
ג., 26/09/06 12:45
גם הקמצ''ר החדש החליט בזמנו להוציא את כל האישורים להסתובב על אזרחי מהחיל, כמובן שאחרי כמה ימים ירד מזה, כי בסופו של דבר זה לא מה שיכריע או יקבע את המשמעת בצבא.
- 7.
-
- 6.
איזה כייף להציץ לטייסים שמתפשטים/מתלבשים באוטו . ממושמעים.. (ל''ת)
דנה השקמיסטית, 26/09/06 12:41
- 5.
-
ש, 26/09/06 18:34
קשה יהיה להסביר את גיבוב השטויות בכתבה,
או שפיספסתי משהו,ומדי ה-א' הם חלק מהמסקנות שגובשו לטובת יכולת השמדת טילים,או משהו דומה.
-
כי יש בזה הרבה דאווין. ואפשר לפשוט במהירות ולהישאר בבגדים קצרים. (ל''ת)
איש צוות קרקע, 27/09/06 13:55
-
- 4.
-
- 3.
יש לי הרגשה שהנגד הוא ביכל טיס חחחחח
שי, 26/09/06 12:31
שקדי צודק כמו שלא נותנים לאנשי צוות קרקע לבוא עם סרבלים ככה גם טייסים לא צרכים לבוא עם סרבל עם אין בכך צורך .חוץ מזה אם הם יגעו 10 דקות לפני הזמן יהיה להם זמן להחליף-
ש, 26/09/06 18:11
מה פירוש?
במדי א' יש צורך?
נפלאה מבינתי ההתעסקות בשטויות.
תפקיד חיל האויר להוריד מטוסי אויב,
את ענייני האופנה השאירו לשנקנאים.
-
- 2.
דוד צימרמן, 26/09/06 12:26
כאשר נופלים 4000 טילים על אזרחים וחייל האויר מנפק ...הסברים,
מתחילים לקלף סימבולי סטטוס...
- 1.