- 75.
- 74.
אכן קשה כשכבר אין כללים ברורים...
רחל, 06/10/06 12:16
למרות שאני מלובשות המכנסיים, המחשיבה את עצמה דוסית ולא חפיפניקית, נהניתי מהכתבה שלך. אתה מודע לדעות כל הצדדים למרות שאתה לא משתכנע - זכותך. לדעתי הדבר הכי קשה לך זה המצב הרווח בתקופתנו, כשכבר אין כללים ברורים וחלוקת תפקידים ותגובות ברורה בין גברים ונשים, דתיות וחילוניות, וכבר אי אפשר להסתכל רק על הקנקן כדי לדעת את כל דעותיו ותפיסותיו של אדם...
- 73.
סנדלים מעל לגרביים או גרביים מתחת לסנדלים?
חיה בר-שיח, 28/09/06 14:20
הנח להן לבנות ישראל, לא די שאסרת להן מכנסיים וחצאית צרה, קצרה ומשוסעת, אף לצנועות שבהן אתה מבקש לאסור מכנסיים במקום הסמוי מן העין, וברכה שורה בו?
תתעסק בשלך, ואל תתור אחרי לבבך ועיניך.
מה מציק לך?
ההלכה - אז פנה לרבנים.
האופנה - אז פנה למעצבים.
גם כשאני יוצאת עם מרכזניקים וישיבניקים אני רוצה להקשות:
אם גרביים, אז למה לא בתוך נעליים? ואם סנדלים, אז למה בגרביים?
אוי לי מיוצרי ואוי לי מיצרי!
אוי לי ואבוי לי!!! ר''ת אלו''ל.
- 72.
מנסה להבין, 27/09/06 23:22
אני לא איכנס בכלל לעניין המכנסיים בלבד כי יש לי המון לומר ויש גבול כמה אפשר לכתוב כתגובה אבל רציתי לשאול מה ההסתייגות העצומה הזאת ממכנס מתחת (אני מדגישה- מתחת!!) לחצאית? אין עם זה שום בעיה הלכתית וזה פותר הרבה העיות של נשים!
בנוסף, כן, כבודה בת מלך- פנימה! מי שמך? מי אתה שתחליט מי ומה מגדיר אדם דתי ומאמין? יש לי מספיק חברות שהולכות עם חולצות 3/4 וחצאיות עד הרצפה אבל מעידות על עצמן שהן פחות דתיות מחברות שהולכות עם מכנס מתחת לחצאית או לא עלינו, רק מכנסיים! עם התפתחות הדורות התקדמנו בהרבה תחומים בהלכה, גם לעניין המכנסיים הגיע הזמן לקבל את ההתפתחות!
- 71.
לירושלמים - אירוע מעניין הערב - כנסו!
ירושלמי, 27/09/06 18:03
הערב ב20:00. - ערב על שירה דתית -''מדברים אחרת עם אל-הים - מה יש לשירה לומר בימים הנוראים?'' בהשתתפות המשוררים אליעז כהן ומנחם לורברבוים ובהנחיית עינת ברזילי בבית הכנסת ''ידידיה'' בבקעה
- 70.
בחורת, 27/09/06 15:15
אני מטאטאת רחובות. בצניעותי
עוברת ומטאטאת בצניעות גמורה
בשקט. זה רק אני והרחוב
זו החצאית הארוכה שמרחיבה
את דעתי. שלא תיגמר לעולם
- 69.
- 68.
סטטיסטיקה בגרוש!!! ברור שרק דוסיות ילכו רק עם מכנסיים
חיים בר חורש, 27/09/06 14:44
וזה ממש לא אומר כלום, מה ההיגיון לנסות להוכיח מפה שמי שהולכת גם עם מכנסיים היא לא מספיק דתייה.
- 67.
- 66.
אחד מהכפר, 27/09/06 11:51
אם הייתי אישה הייתי ממש מתעצבן עליך.
מה יש לך? למה אתה כזה נודניק? למה אתה מעיק בכל כובדך על העולם כולו? מישהו ביקש ממך להתלבש איכשהו או לא להתלבש איכשהו?
נודניק! האומנם תמו בלאגניך האישיים שאתה מתעסק בחייהן הפרטיים של בנות ישראל?
- 65.
אישה, 27/09/06 11:02
כן, חיים המוסכמות קורסות... תתחיל להתרגל. נמאס להיות רק ''בת מלך'' רוצות את האפשרות להיות גם ''מלך''.
תתמודד.
- 64.
זעזוע, 27/09/06 02:16
צר לי להודיעכם דתיים יקרים, מציבור לובשי החצאית, שחצאית ארוכה שתהיה משדרת פי אלף יותר סקס ממכנסים, החצאית משדרת נשיות, מיניות, כשמישהיא לובשת חצאית כל מה שצריך כדי לענג אותה הוא לשלוח יד מתחת בלי שאף אחד רואה, עם מכנסיים זה לא אפשרי! ברור שמה שכתבתי הוא רק מנקודת מבט אחת, אבל זה בא על מנת להוכיח טענה, שזה הכל שטויות, אל תקשיבו לקודי לבוש, מי שבאמת צנועה תראה צנועה גם בגופיה!(למשל אישתי) ואני חייב להוסיף שעצם קביעת חוקי ביגוד לצניעות מהווה לעניות דעתי סוג של הפקרות- האם זה לא סוטה שכאשר אישתי הולכת בגופיה לתומה ברחוב, וגבר דתי מסיט את עיניו הצידה, הרי מה, עכשיו שהוא ראה לה את הכתף הוא יילך רחמנא לצלן לשירותים הקרובים וידמיין את המשך הכתף, להלן חזה, ואז לא עלינו יעשה מעשה אונן? הרי עצם הרתיעה היא הסטייה .ושלא ייתנו לכן לחשוב אחרת נשים יקרות!-
דתיה בחצאית, 27/09/06 12:11
אתה מדבר כמו ילד קטן.
תאר לעצמך את ביתך בקומת קרקע סמוך למדרכה הראשית, כאשר דלת הכניסה פתוחה לרווחה.
נכון שאסור לשום בן אדם להכנס ולגנוב!!
אבל-
אם זה יקרה לא תוכל לטעון ששמרת בצורה המינימלית כדי שלא יקרה דבר כזה.
על זה נאמר:''פרצה קוראת לגנב''.
באותו מדה לא תעמוד באמצע הכביש ותומר שנהגי המכוניות מחוייבים להיות זהירים בכביש, אז לי לא יקרה כלום!
אלו דברים של בת יענה עם ראש באדמה.
אשה צנועה היא לא מושכת! (כמובן שבכל כלל יש יוצא מן הכלל) אבל אשה עם מכנסי ג'ינס וגופיה, הרבה יותר מושכת את העין מאשר אשה עם חצאית (סטנדרטית, לא מיני, לא שקופה וכו')וחולצה צנועה ולא צמודה לנשמה.
-
- 63.
תן תטלפון של זאת שזרקה אותך -נשמעת אחלה
דני שובבני, 27/09/06 01:44
גם אני הייתי מטיס אותך לכל הרוחות במקומה. אתה פשוט מקטלג לפי הדברים הכי מטומטמים ולא הגיוניים. מצד שני אולי תמצא מישהי כמוך שמקטלגת גם ואז תקטלגו לכם בית נאמן בישראל ישר מהקטלוג של איקאה.
- 62.
-
יובל, 27/09/06 22:59
האריה מסתובב רעב כבר שנים רבות אך מרוב התפלספות עם ועל האוכל הוא נשאר רעב
-
- 61.
אין פלא שזורקים, 26/09/06 19:30
סתם מתעקש על שטויות.
לא חבל.
רווק בן 33 לא שואל את עצמו איך הגיע למצב הזה?
אתה בעצמך מונע הקמת עוד בית יהודי
- 60.
פלכיסטית גאה, 26/09/06 16:56
היי, הבנאדם ערער על דתיותנו, איפה אתן? למה אתן לא מתקוממות? לא כך חונכנו?! יאללה הרצאות על פסיקתו של הרב עובדיה לגבי מכנסיים, ועל זה שמכנסיים זה סממן חברתי ושלהיות מתויג זה לא תמיד טוב ובטח שלא כשזה נוגע לחברה הדתית לאומית. נו... חיכיתי חיכיתי ציפיתי ציפיתי ואתן לא מגיבות. האומנם כבר לא אכפת לנו מה חושבים עלינו?!-
גלילית, 26/09/06 18:08
נו...באמת,הוא קשקשן!
הוא עוד צריך ''לתת'' דין וחשבון
בחברה בה הוא חי.
ומה שיפה בנו הבנות ''החפיפניקיות''
הוא...שאנו לא נגררות עם העדר.
וחיות עם האמת שלנו בלי צורך להתנצל ולהצתדק.
גמר חתימה טובה-
פנטלון, 27/09/06 15:32
-
גלילית, 27/09/06 16:16
אנחנו, ז''א בנות דתיות (כן..דתיות!)
אני לא חושבת שצריך הרבה במשותף מלבד העובדה שכל אחת חיה בשלום עם האמת שלה.
גם זה עדר בעינייך???
לטעמו של בר יער....ישנו קולקטיב
שנקרא ''החפיפניקיות''. זה הוא שקיטלג את מי שלא חושב כמותו..או מי שלא נכנסת לתבנית של ''המראה של בחורה דתיה''..והתסמונת הזו תפסה גם אותך כנראה.
-
פנטלון, 27/09/06 16:42
כל אחת מאלה ש''חיה בשלום עם האמת שלה'' לא היתה שמה מכנסיים לפני שהיתה מביטה שמאלה וימינה ורואה שזה אכן אפשרי ושיש עוד מספיק כבשים שמעניקות לה את הביטחון לעשות את זה. לחפף הן רוצות, לצאת החוצה לגמרי - אין להן אומץ אז להצטרף לעדר זה פיתרון לא רע.
כמובן שהן גם טוענות שמכנסיים זה יותר צנוע. אין ספק שזה היה הטיעון המכריע כשהן החליפו את המלתחה - צניעות קיצונית ואפילו אם רבנים ''מסתפקים'' בחצאית, אצלן אין פשרות ומכנסיים זה הרבה יותר צנוע ובסטה.
שאר אורחות חייהן של לובשות המכנסיים יוכיחו בעליל שהמניע היחיד הוא שמירת ההלכה הקיצונית שלהן.
כל אחת מהן היא כבשה שחורה אבל מהרבה כבשים שחורות נוצר בסוף העדר ההכי גדול.
-
-
-
-
- 59.
מנתח, 26/09/06 16:02
''מגדיר את עצמו כ...''
חבל על הזמן ועל המאמצים, המציאות הרבה יותר דינמית ומורכבת מה''הגדרות'' הפרה-בוגרות שלך. מה זה ''הסדרניק רציני''?! זרוק את הגדרותיך לפח. תתחיל להסתכל למציאות, ולנשים שאתה יוצא איתן, בעיניים, ואלי תראה דברים שלא ראית
- 58.
- 57.
- 56.
אני לא מאמינה שמישהו נתן לו לכתוב טור...
עדיבבב, 26/09/06 15:29
כמה שטויות בן אדם אחד יכול להוציא מהפה...
- 55.
טלי, 26/09/06 15:26
או שאני אציע לך כאן ועכשיו לצאת איתי ?
מילא שם עט, אבל למה אין אימייל בדוי אבל אמיתי?
:)
(החיוך לא בא להטיל ספק ברצינות השאלה)
-
- 54.
מיכל, 26/09/06 15:16
חיים , אתה צודק שברב המקרים יש אמירה דתית מסוימת בהליכה עם מכנסי חצאית (חוץ מזה שמכנסיים זה באמת הרבה יותר נח ,במיוחד בחורף הירושלמי).אבל לידיעתך העולם כבר לא מתחלק בפשטות ל''חפפיניקים'' ול''דוסים'' .יש ציבור גדול של גברים ונשים דתיים שיהדותם/דתיותם/אמונתם מאוד מעסיקה אותם .הם לא רואם עצמם משתייכים לזרם ה''חפפניקי'' (כפי שאתה מכנה אותו) מפני שהוא מצטייר בינהם כשטחי ומנותק מהחוויה הדתית.אך הם גם מתקשים להשתייך באופן מוחלט לזרם ה''דוסי'' מפני שהוא ,לעיתים קרובות סגור,מקובע ,מתקשה להתמודד עם שונות ואינו גמיש ( גם במקרים שבהם ההלכה מאפשרת גמישות) .ציבור זה מחפש להתרכז בערכים המרכזיים של היהדות ,שואל את עצמו שאלות, מעונין ללמוד ולהבין ,ולעיתים חושב (אוי ואבוי) שיש מקום לגמישות ושינויים בעולם ההלכתי ובתפיסה ההלכתית המקובלת.אני לא יודעת מה המדד שלך לדתיות אבל מדובר באנשים שהם הרבה פעמים הרבה יותר מאמינים מעמיקים,מוסריים,למדנים מה''דוסים'' הקונונציונליים.יתכן שציבור זה חיפש לעצמו (כמו ציבורים אחרים) גם סממן חיצוני ואיכשהו מצא דרכים צנועות יחסית כמו מכנסי חצאית .
-
- 53.
צניעות זה לא רק חצאית אלא העדר מחשופים, והימנעות ממראה סקסי
לובשת חצאית, 26/09/06 15:12
משום מה נוח להיתפס לפרמטרים מדידים כמו אורך החצאית, האם יש כיסוי ראש, אבל צניעות באה לידי גם בבגד ללא מחשוף, לא שקוף, לא צמוד, לא מדגיש חלקי גוף שונים, לא צבעים בוהקים ומושכים את העין, ולא עקבים שגורמים לעיכוס , וללא איפור שבולט מקילומטרים ונראה כמו צבעי מלחמה. וצניעות היא בהתנגות ובדיבור ובמידות טובות ואת זה קשה יותר למדוד- אז תעזבו בבקשה את הבדיקות ותבחנו כל אדם לגופו
מה שבטוח שעם סרגל לא מוצאים בת זוג לחיים אלא אם כן רוצים להישאר רווקים.-
חובש כיפה ללא פ, 27/09/06 10:28
השיער, אומנם פרמטר מדיד, אך בהרבה מקרים גורם משיכה לא מבוטל ועל כן סקסי למהדרין ולכן לא במקרה ניתן לחשיפה כשאינה נשואה אך בהחלט יכול להצביע על חוסר צניעות לאחר נשואין
-
- 52.
אל תהיה צודק ורווק, היה חכם ונשוי!
פלא יועץ, 26/09/06 14:11
חבל עליך אחי!
היגיע הזמן להשתחרר מהמוסכמות שגדלנו עליהם, תתחיל לזרום.
רשימתך מצביעה על נוקשות מחשבתית, ועל מתחים בין מצויינות ופרפקציוניזם ליכולת להתפשר, בין פנימיות לחיצוניות, בין אידיאל למציאות, בין דמיון לעובדות, בין דתיות לחפיפניקיות.
לפעמים כדאי לוותר קצת - כדי להרוויח הרבה!
- 51.
לא מבין על מה הרעש..לדעתי זה ממש יפה
יאיר, 26/09/06 14:05
ובלי קשר, אם זה גם יפה וגם מותר הלכתית, מה הבעיה? בגלל ההתחברות ל''מודרניזם''?
- 50.
מסכלת על עצמי, 26/09/06 13:52
יום כיפור בה שאדם יוכל לכפר על חטאיו שלו עצמו ולא להחליט לאחרים (ואחרות!) אני יודעת שאני מסתכלת על עצמי בימים אלה ומנסה לעשות חשבון נפש פנימי יותר ממה שאני קובעת לכל העולם מה נכון.
- 49.
לובשת מכנסיים, 26/09/06 12:39
בגד יכול לקטלג. אצל בנות - מכנסיים או חצאית, חולצה צמודה או רחבה, השרוול ופתח הצוואר, וכך גם אצל הבנים - סגנון הלבוש, גודל הכיפה.
אבל מה זה אומר על הבנאדם?
בטוקבקים הקודמים דובר על חצאיות מעל מכנסיים (אוי געוואלד) האם זה מספיק כשר או לא, כאשר הנחת היסוד שמכנסיים זה מוקצה, מחוץ לתחום. אז הרשו לי - אני דתייה, מזן הכיפות סרוגות, ניצולת בני עקיבא (חניכה ומדריכה), אולפנא, לא מגדירה את עצמי כצדיקת הדור (לא מאמינה שיש מישהו כזה) אבל ממש לא חפיפניקית, אבל לפי הכותבים כאן אני מזוייפת, אני פרווה, אני חפיפניקית והכל בגלל עובדה פשוטה - אני הולכת עם מכנסיים (ולפי חלק מהתגובות, פגם נוסף - מתלבטת על כיסוי ראש). אז אני יכולה להבין למה בחור דתי יתלבט האם זו שעומדת מולו היא דתייה או לא, אבל ביננו - כולם אומרים לי שלמרות המכנסיים, רואים שאני דתייה.... ואני לא יחידה..
כבר נשאלתי לא אחת ע''י דורשי שלומי וזיווגי האם זה מהותי לי המכנסיים, האם זה סוג של מרד, עד כמה אני אהיה מוכנה לוותר על זה.. אבל למה? אני לא מורדת באף אחד, וכן, מכנסיים בחלק מהמקרים עדיפים על חצאיות קצרות/צרות/ מתעופפות/... אז למה שלא תסתכל מי הבנאדם שמאחורי המכנסיים לפני שאתה שופט אותו? הייתכן שבחורה לובשת מכנסיים היא דתייה באמת?? כזו ששומרת שבת וכשרות ומצוות, מתפללת, לומדת תורה, שומרת נגיעה, בעלת חסד, תורמת לסביבתה ועוד ככל העולה על דעתכם? אז תתפלאו - יש הרבה בנות כאלה (מעידה על עצמי שאני לא כל הנ''ל, אבל חלק מזה כן). והרבה מתוכן הן ''בנות מלך'' אמיתיות כמו שטרחתן להגדיר בסטריאוטיפיות את לובשות החצאיות הצדקניות. בגד כן יכול לקטלג, אני לא עיוורת לעובדה הזו, אבל לא תמיד לקטיגוריה הנכונה.
אל תכנעו לסטריאוטיפיות - אין ברור בעולם הזה ולכן צריך לרדת לעומק האדם, ולא להסתכל מעל פני השטח - תתפלאו כמה אנשים ונשים טובים וחדשים תגלו - גם אם הן לובשות מכנסיים (ולא מתחת לחצאית) או חובשי כיפה קצת יותר קטנה ממה שהרגילו אתכם בשכונה..-
חיים, 26/09/06 14:33
אסור ללכת בלי כיסוי ראש, נקודה. מי שהולכת עם ראש פרוע עוברת על דת יהודית ויוצאת מבעלה בלי כתובה ( מס' כתובות עב.-עב: ). כנ''ל הולכת בזרועות חשופות.
מכנסיים לנשים אסורים ע''פ כל הפוסקים ואין אף מתיר. עיני בציץ אליעזר חלק יא סימן ס''ב, תראי באיזה ביטויים ''מחמיאים'' הוא מכנה את הלובשות מכנסיים. אין אף אחד שחולק עליו.
תירוץ שמכנסיים צנועים מחלק החצאיות עלוב, תקני חצאיות לא קצרות ולא מתעופות, שימי תחתית, כל זה קיים בשוק בשפע.
כנראה שמישהי שלא מקפידה במיוחד על דברי חז''ל ופוסקים לא ברמה דתית גבוה. הרי את מעידה על עצמך שאת לא מקפידה על הכל. ורוב המוחלט של הלובשות מכנסיים לא מקפידים על הכל. אז לא מדובר בתווית או סטריאוטיפים, אלא במשהו מהותי ואמיתי.-
כולם נכנעים לסטריאוטיפים - ופה מתחילה הבעיה..לובשת מכנסיים, 26/09/06 19:13
תרשה לי להגיב - אתה מכיר מישהו שבאמת מקפיד על כל התרי''ג ובנוסף על כל הגדרים והסייגים הקיימים בהלכה. מלבד זאת - מי אתה שתגיד שבנות הלובשות מכנסיים פחות מקפידות (אמנם העדתי על עצמי שאני אינני מקפידה כמו אחרות, אבל במקביל אני יכולה לאמר לך שאני מקפידה לעיתים אף יותר מבנות אשר מקבלות משכורת מהעיריה בעבור ניקוי הרחובות שעשו עם החצאיות שלהן שגלשו עד גובה הרצפה..). אתה שם לב איזה סטריאוטיפ ותווית אתה שם?? אתה מכיר מספר בנות ההולכות עם מכנסיים, ואולי הן גם פחות מקפידות ממך, אבל יש הרבה זרמים ביהדות בכלל ובזרם כיפות - סרוגות בפרט. האם אתה תאמר עכשיו שבחור שלמד במכינה קדם צבאית או חס וחלילה, ה' ירחם, לא למד כלל והלך לצבא כללי, שירות מלא לצד חילונים וכיפתו רק 10 ס''מ הוא פחות מחברו שהלך להסדר או ישיבה גבוהה, אולי שירת ואולי התחתן ודילג על השירות אבל גודל כיפתו כגודל קערת מרק (20 ס''מ). האם הוא מובחר יותר? דרגתו גבוהה יותר? וכך גם לבנות. האם עובדת לבישתה מכנסיים (ואני מקווה שברי לך שלא מדובר בטייטס) הופכת אותה לדתייה סוג ב'? אני לא מוצאת בעיה הלכתית- צניעותית עם הלבוש בו בחרתי ללכת, ותסמוך עליי שאין לי שום רצון להבליט את גופי למען תאוות הגברים ולבושי ראוי. ''תעשה לך רב'' כל אדם בוחר לו את רבו שלפיו קובע את נוהגיו. אתה לא יכול לפסול אמונת אדם כאשר היא לא תואמת את דעתך הספציפית. לך יש את הרבנים שלך וכמו שאני לא אפסול אותם על הסף אין לך הזכות לעשות זאת כמו שעשית בהערתך לאחת התגובות במס' 45, ואם תתחיל לפקפק גם בהסמכה שנעשתה ברבנות הראשית לישראל - אז לאן נגיע?? במקרים כאלה בא לי לפעמים לזרוק את הכל ולחיות לפי אמונתי כמו שהיא היום, על מה שאני מקפידה ופשוט להפסיק לשייך עצמי לזרם הדתי לאומי - כיפות סרוגות. אנשים לוקחים על עצמם מונופול על הדת, מונופול שלא שייך להם ולא ניתן להם בלעדית ופשוט מנפים אנשים שלא עומדים בסטנדרטים שלהם. ותאמין לי שבתור בוגרת הציבור יש לי היכרות עם מספר ומגוון רחב מאוד של בנות, ואני יכולה להעיד על בנות רבות שמרגישות כמותי, נמאסה הצביעות ושנאת החינם שמורגשת מידי מי שסובר שבידו המונופול וכל הסוטה ממנו - פסול.
מלבד זאת, אני יכולה להעיד על עצמי שמאז תקופת התיכון בה הקפדתי ללכת אך ורק עם חצאית, כל הזמן, כולל בטיולים, דוקא התחזקה אמונתי הפנימית והתחלתי להקפיד על דברים שאז - בתקופה בה הייתי צנועה וחסודה, ממש בת מלך ע''פ הקריטריונים של הכותבים כאן - לא הקפדתי. דוקא עכשיו כשאני לבושת מכנסיים אני דוקא מקפידה יותר. חצאית לא אומרת דבר - וזה הסטריאוטיפ הגדול מכולם. תרמית כלשהי, פן חיצוני שלא יכול להעיד במאת האחוזים על כלום.-
חיים, 26/09/06 22:15
נתחיל מזה שאני מכיר מה זה בחינות הסמכה לרבנות של הרבנות הראשית. אני בעצמי הוסמכתי ע''י הרבנות הראשית לרבנות ולדיינות. מבחינת בדיקת ידע - המבחן הכי טוב שיכול להיות, אך לצערי הוא לא בודק יראת שמים של הנבחן, גם לא נותן כלים איך לפסוק הלכה. כדי לרכוש אותם צריך לשמש שנים פוסק גדול ( מה שעשיתי ). אותו פוסק גם יכול לבחון יראת שמים של אדם וכישוריו ( כי קשר הוא אישי ), אני, בנוסף לרבנות הראשית, הוסמכתי ע''י אחד מגדולי הדור, ששימשתי אותו שנים רבות. לכן שאלתי מיהו אותו פוסק, כי פסיקתו לא מוסכמת על אף אחד וסותרת מקורות.
לענין איסור מכנסיים. צער לי , שאת לובשת אותם והייתי מאד רוצה שלא תעשי זאת. אין אף פוסק רציני שמתיר לבישת מכנסיים בלי חצאית מלמעלה ( שאופן ליבוש כזה נתון לדיון ). ע''פ מקורות וחשובי הפוסקים, אין לזה שום היתר, לשום סוג של מכנסיים. הבעיה היא אינה ''כלי גבר'' יש הרבה בעיות נוספות ( את יכולה לעיין בציץ אליעזר חלק י''א סימן ס''ב ).
לענין בנות לובשות מכנסיים, אם הן פחות דתיות, ואלו שלובשות חצאית ארוכה יותר דתיות. אם לא שמת לב, לא כתבתי באופן קטגורי, אלא השתמשתי בביטוי ''הרוב''. אני זמן מה לימדתי באולפנא וראיתי את הבנות שלבושות עם מכנסיים מתחת לחצאית וגם אלו שהלכו עם חצאית כהלכה. המסקנות שכתבתי באו מהיכרות אישית עם שני סוגים של בנות. לא הגעתי למסקה רק ע''פ ביטויים חיצוניים, אלא גם מהשיחות וראיה מה השאיפות של הבנות. נכון, אני לא יכול לדעת עד הסוף מה קורה בחדר המיתות, כאן אני משאיר שטח לבוחן כליות. גם בקהילה שאני עומד בראשה אני רואה את הדברים ורואה נשים כאלו וכאלו ורואה איפה יראת שמים יותר.
נכון אמרת, אין אף אחד שמסוגל לקיים תרי''ג מצוות, הרי חלק מצווים רק כהנים, חלק רק של נשים וכו'. יש גם חוסר ידע בכל הגזרות ותקנות, אך יש שאיפה לקיים הכל ולתקן כל יום עוד ועוד, לדעת יותר ויותר. השאיפה הזאת מדד ליראת שמים ואהבת הבורא, מי שמסתפק במה שהוא כבר הגיע - מתחיל לרדת, רק שאיפה לשמור הכל מביאה אותו למקסימום האפשרי של קיום מצוות. יראת שמים גם נמדדת ע''י הימנעות עיגול פינות בשמירת המצוות ועשית דברים גם כשקשה ולא נוח.
כל טוב.
-
אובססק'ה! העיסוק בצניעות אינו צנוע!
זיגמונד, 27/09/06 14:27
גמרת כבר לתקן את עצמך? שאלה יהיו הצרות שלנו... -
-
-
-
-
- 48.
מיכל, 26/09/06 12:24
בוקר טוב חיים! אני מבינה שהנושא מאוד מטריד אותך. גם אחים שלי שנאו שהתחלתי ללכת עם מכנסיים מתחת לחצאית, אבל בסוף הם התרגלו. בעיני מכנסיים מתחת לחצאית זה יפה ומחמיא, מחמם בחורף, צנוע, ונראה הרבה פחות כבד מחצאית ארוכה. וכל מי שזה מפריע לו, כי קשה לו לקבל דברים חדשים למרות שאין איתם שום בעיה הילכתית- שימשיך לחפש את החברים (חברה) שלו-
מיכל, מנין לך שאין שום בעיה הלכתית?
חיים, 26/09/06 14:22
תביאי פוסק אחד שהתיר זאת. ונא לא להביא עיוותים של הפסק של הרב עובדיה יוסף, אותם כבר שמעתי. אם לפתוח דברי רב עובדיה בפנים, אז פתאום מגלים שהוא מכנה את הלבוש כזה '' בגדי שחץ ''.
-
- 47.
אצלנו מתוודים על חטאים שלנו, לא ל אחרים
פיוס ה-17,ותיקן, 26/09/06 11:43
ואם זה החטא הכי נועז שמצאת למרוד באמצעותו כלפי שמיא, ברור למה אתה עדין לא נשוי -
עוד לא הגעת למרידות שלנו בגיל 13, אתה תקוע עמוק בשלב האדיפלי.-
ליבי, 26/09/06 12:13
למה אתה לא מתוודה על חטאיך האישיים, בר יער?
רבי לוי יצחק מברדיצ'ב שכמותך. -
-
אוהד, 26/09/06 12:20
לא הגיע הזמן לספר לקוראים הקטנים ובמיוחד לקוראות המורדות איפה החטאים שאתה צריך להתוודות עליהם? לא מצאת שום חטא עצמי או משהו שתוכל להכליל את עצמך בפנים? כזה טהור וזך? כמובן שהכי קל הוא לקחת את חטא הנשים שאתה לא כלול בו- מי שמך לשפוט? נגמרו החטאים שעליהם אתה יכול להתוודות בשם שלך? -
-
- 46.
ירושלמית, 26/09/06 11:05
עם דעות כאלו, גם אני הייתי משלחת אותך ואפילו מהר יותר.
- 45.
ליאורה ויצמן, 26/09/06 11:04
כזה מאמר שוביניסטי, נפוח, יהיר, פטרוני ומלא בורות לא יצא לי לראות.
ברור שהכתב רווק, הרי נשים מבחינתו אמורות להיות כנועות, צייתניות ולא מרדניות גסות וחצופות ההולכות עם מכנסיים ושכל עיני גבר זר יוכלו להציץ עליהן! נשים צריכיות ללכת בחצאית בלבד, באורך שהרב בר יער המסתתר מאחורי כינוי (כמה קל!) יאשר, לא צרה מדי, לא בצבע בהיר מדי, רחבה מספיק על מנת שלא יבלטו ירכיה ולא רחבה מדי שתתנופף עם כל רוח, ולא עם מכנסיים מתחת שהרי היא רמדנית וחצופה.
אולי תפסיק להתעסק ולחשוב רוב הזמן על בגדי נשים אלא על מה שבתוך הנשים (האם לגירסתך יש משהו בתוך האישה, מלבד מרדנות ופריצות?), אולי כך תמצא לך זיווג מהר יותר.-
למה יש דתיות שבכח רוצות להראות כחלוניות??!!
דתית גאה בחצאית, 26/09/06 11:37
מה יש ללכת עם חצאית זה כבר פאסה??
לנשים דתיות יש דברים שמבדילים אותן מחילוניות(אין מה לעשות. הן שומרי מצוות והן לא!) חלק מההבדלים הם גם חיצוניים. עניין הצניעות הוא לא רק פנימי אלא חיצוני.
ואשה שמתביישת עם חצאית צנועה או אשה נשואה שלא מכסה את שיער ראשה (כי לא צריך , לא נח וכו') היא יכולה לחיות דרך חיים חילוני לגמרי גם בפנימיות, ולא רק בחיצוניות.
-
ליבי, 26/09/06 12:12
מכנסיים זה יותר נח. מכנסיים זה יותר צנוע מחצאית שמתנופפת עם כל רוח קלה. מנסיון של לבישת מכנסיים ולבישת חצאית: מכנסיים יותר נוחים ואת לא צריכה לחשוש כל רגע שרואים לך איברים שלא אמורים לראות.-
כן! כמו בכל משחק , גם לדת יש חוקים אי שפשר לקחת רק מה שנח!
דתייה גאה, 26/09/06 13:00
לידיעתך, חילוניים רוצים להפעיל אוטובוסים בשבת, זה מאד נח.
הייתה הצעה להוריד את המלה יהודי בתעודת זהות/דרכון ולכתוב רק ישראלי. זה מאד פרקטי כשמסתובבים בעולם עם הדרכון, ולעולים חדשים שלא יהודים זה מאד נח.
אבל-
אנחנו יהודים!!
והיהדות מחייבת! גם פנימיות וגם חיצוניות!
אי אפשר לקחת ולעשות רק מה שנח וטוב.
מכנסיים לאשה זה אסור משום לבוש של גבר. ומשום שגם אמהותינו לפני דורות לא לבשו זאת.
למה בכח להראות כמו חילונית??(נשואות גם ללא כיסוי ראש)
מי שלא טוב לו הדת היהודית יכול ללכת למקום אחר.
ומי שהוא כן יהודי זה מחייב בכל!
יש עניין של צניעות לאשה (וגם לגבר) למה לקחת את זה ולסלף?
-
עינת, 26/09/06 13:18
אימותינו לבשו חצאיות ואבותינו לבשו חצאיות. מה זה אומר? שגברים שהולכים במכנסיים זה כלי אישה.
נכון?
לא. כי השתנו הדורות. בדור הזה כל אישה ואישה הולכת עם חצאית. מלבד דתיות מסויימות וחרדיות- כי חצאית הפכה לסמל. אז כרגע חצאית היא לא כלי גבר, כי לכל הדעות נשים הולכות איתה בכל העולם, אלא היא סמל- אנשים יכולים לחשוב שאת חילוניה כשאת הולכת עם מכנסיים.
וזו כבר בעיה שלהם.
-
דתיה גאה אחרת, 26/09/06 13:20
להזכירך- אנחנו בדור אחר. בדור שבו נשים לובשות מכנסים!!!! תביטי סביבך- איזה עוד נשים לובשות רק חצאית חוץ מחרדיות?
לכן- מכנסיים כבר מזמןןןןןןןןןןןןןןן לא כלי גבר!!!
מה יש לך להגיד על זה, ''דתיה גאה''?-
אבל האיסור הוא לא רק משום כלי גבר
חיים, 27/09/06 15:46
בעיה, הא? איך תתרצי היתר עכשיו?
תפתחי שו''ת ציץ אליעזר חלק י''א סימן ס''ב, תראי צרור של בעיות נוספות עם הוכחות ממקורות. ציץ אליעזר כותב שאין בעיה של לא תלבש, אלא יש, כאמור, בעיות אחרות. ע''ש
-
-
-
-
למה יש דתיות שחושבות שיש להן מונופול על גדר הצניעות?!?
דתיה גאה, 26/09/06 12:53
העולם הפנימי שלי לא חייב להתבטא בהכרח בעולם החיצוני שלי. אם אני שומרת על דרך חיים דתי - אני צריכה להיראות בצורה אחת, ואם אני אשמור דרך חיים אחרת אני צריכה להיראות אחרת?? את מודעת לכמה אנשים חילוניים יש שחיצונית ופנימית יותר צנועים מדתיים??
אני לא מתביישת בחצאית, כמו שאני לא מתביישת במכנסיים, אני שומרת מצוות ולא רואה שום צורך להיבדל (בגדר הצניעות) או להתרחק ממי שיושב לידי באוניברסיטה ושותה קפה עם סנדוויץ בשרי...
מה שחשוב זה מה שקורה פנימה. כבודה בת מלך פנימה - אז ברוכה הבאה לשנת תשס''ז - פנימה לא אומר תחומי הבית, האשה הקטנה והצדקת שיושבת ומטפלת בעשרת צאצאיה ומגישה כל יום אוכל טרי לשולחן. פנימה - חשיבות פנימיותה, וכל עוד חיצוניותה לא משדר מינימליות של ביגוד, וכל עוונה הוא שיש רווח בין רגליה והוא נראה או ששערה בחוץ למרות שעמדה כבר מתחת לחופה, אז זו סיבה להוציאה מהמגזר הדתי? עדיף לגישתך שהיא כבר תנהל דרך חיים חילוני? דת אמורה להיות מקרבת, ולא לאבד את פריטיה כי הם לא עונים לגדר הדרישות של... אני אפילו לא יודעת מי קבע מה הנורמה לפיה מישהו משוקץ מהציבור ומי לא.
חצאית אין פירושה צדיקות בהכרח כמו שמכנסיים אין פירושם חילוניות!-
יפית, 26/09/06 13:26
יש רק בעיה אחת שאת לא מדברת עליה: את מגדירה את עצמך דתית. בהלכה יש גדרים ברורים מאוד למהי צניעות. אי הליכה במכנסיים, וכיסוי ראש הן מהדברים שחובה לנהוג בהם. נח או לא. את דתית? באותו מקום בו כתובה ההלכה לגבי שמירת שבת וגדרותיה , כתובה גם ההלכה לשמירת צניעות האשה. שולחן ערוך- הספר של כולנו... איך אתם יכולים להיות דתיים רק במה שנח? הרי זה מה שמבדיל בין שומרי המצוות לאחרים- שומרי המצוות יקיימו אותם גם כשלא נח- כי כך הם צווו! החסד עם הזולת בא ממקום שהוא מעבר לטוב ליבו של האדם המבצע... את יכולה לראות הרבה חילונים שמקיימים מצוות , אך לא במודע. מבחינתם לעזור, להציל, לסייע וכו' בא ממקום של רצון טוב וחמלה. וזה יפה. אבל את שבחרת בדרך המצוות מאיפה לך האיפה ואיפה- כשאת זה את מקיימת אך את הסעיף שמתחתיו לא- כי כלא נח?????????????
-
-
דתיה גאה, 28/09/06 00:36
טוב לשמוע שנשארו כמה שפויים בעולם, שמסתכלים לתוך פנימיות האדם ולא רק שופטים אותו על סמך ראייה חיצונית (מה גם שהחיצוניות לא כל כך נוראה כמו שמוציאים אותה פה)
-
-
מכנסיים זה איסור, אז את כבר לא שומרת כל המצוות
חיים, 26/09/06 14:19
יש הלכה - היא אורח חיים יהודי, שמתבטא בשתי בחינות בפנימיות וחיצוניות. הרי צריך לעבוד את הקב''ה גם בנפש וגם בגוף והכל לשעבד לו. כמו שפנימיות משפיע על החיצוניות, כך חיצוניות משפיע על הפנימיות. יש כזה ביטוי בחז''ל לאחר המעשים נמשכים הלבבות, אחרי החיצוניות תבוא הפנימיות, להשתפר או להדרדר. כך אם מתלבשים לא ע''פ ההלכה זה פוגם בסופו של דבר בפנימיות. כל זה אם לא לקחת בחשבון שהלכה מחייבת את היהודי בין זה נוח בין זה לא נוח.
נא לא להביא תירוצים שמכנסיים יותר צנועים - זו שטות. נכון מכנסיים יותר צנועים מחצאית מיני, אך אסור ללבוש את שניהם. צריך ללבוש חצאית שהיא צנוע, לא מתרוממת ברוח ויש כאלה בשפע.
מונופול על הלכה יש לחכמים בקיאים בתורה ולפוסקים ולא לאף אחד אחר. אף אחד לא יכול לשנות הלכה ע''פ העולה על רוחו. אין פוסק שמתיר מכנסיים, פשוט לא קיים, אז לאלו שלובשות מכנסיים אפילו אין על מי לסמוך. איסור מכנסיים בזמנינו לא נובע משום לא תלבש, אלא מטעמים אחרים. מי שרוצה לדעת ניתן לעיין בשו''ת ציץ אליעזר חלק י''א סימן ס''ב, שם הוא מסביר יפה את הטעמים לאיסור מכנסיים גם אם אף גבר לא ילבש אותם.-
דינדוש, 26/09/06 16:06
זה שהרבנים האלו לא מקובלים עליך, זה כבר בעיה שלך... אני באופן אישי שאלתי רב (פוסק) בעל הסמכה מהרבנות הראשית לישראל וקיבלתי תשובה שכיום אין איסור ללבוש מכנסים (כמובן שמדובר במכנסים צנועות ולא בטייץ וכדומה).
גם פאה לדעת פוסקים מסוימים נחשבת איסור! מספיק לספור לאחרים מצוות!!!-
חיים, 26/09/06 16:21
הסמכה לרבנות ע''י רבנות הראשית לא עושה את האדם פוסק. צריך לשמש רבנים פוסקים, כדי להבין איך פוסקים הלכה וכדי לקבל כמה הסמכות להיתר פסיקה מגדולי הדור.
הסמכה לרבנות, אמנם קשה להשגה, אך דומה לבחינה באוניברסיטה, להבחן ולשכוח.
אז אני חוזר תראה לי פוסק רציני שהתיר מכנסיים. האם הרב שרלו? האם רב יעקב אריאל? האם רב עוכדיה יוסף? האם הרב דב ליאור? האם רב מרדכי אליהו? רשימת פוסקים רציניים ארוכה, מי התיר? תביאי שם.
-
רבנים שמזוהים עם מימד, הקיבוץ הדתי, ישיבת הגוש ועוד
דינדוש, 27/09/06 10:01
לא בא לי להכנס לפרטים, אני יכולה להגיד רק שהוא היה אז, ראש הישיבה של בעלי, אבל אני יכולה להניח שגם זה לא מספק אותך שהרי צריך להיות פוסק רציני לא?! קרי, מקובל עליך ועל הזרם שאתה משתייך אליו....
אני הולכת עם מכנסים וכיסוי ראש (ולא משהוא צבוע כמו פאה) וכמוני הרבה מחברותי, את מדידת יראת השמים שלי וספירת המצוות אני משאירה ברשותך ליושב במרומים...
-
חיים, 27/09/06 13:52
אני למדתי בישיבת הגוש ומזוה עם ישיבת הגוש, אין בישיבת הגוש מי שמתיר מכנסיים. נקודה.
אני מכיר רבנים מימדניקים ( לא מקיבוץ הדתי ) - אין ביניהם מתירים של המכנסיים.
בענין קיבוץ הדתי, אמרת הכל רק בביטוי ''קיבוץ הדתי'' ולא רוצה להרחיב יותר מזה. אני ראיתי את התוצרות של קיבוץ הדתי, תלמידי ספרו לי שהיו במחלקה הדתית בצבא איתם - הם הורידו כיפות ביום הראשון, כדי שמפקדים לא יחייבו אותם להתפלל כל יום. רבנים שם מתירים רוב הדברים בכזה דיעבד, מחשיבה ''מוטב שיהיו בני ישראל שוגגין''.
אז לסכום אין לך אף פוסק רציני שיתיר מכנסיים.
-
עכשיו נפל לי אסימון על מי את מדברת
חיים, 27/09/06 14:05
אך הוא אינו מזוה עם מימד, אלא עם תפנית ( לפחות בבחירות האחרונות ). תשאלי אותו בהזדמנות מה חושב חמיו על מכנסיים לנשים. כידוע חמיו ראש ישיבת הר עציון. גם כידוע הוא לא מתקבל כפוסק למעט ישיבתו, במיוחד שהוא עומד בסתירה עם המקורות ועם הפוסקים גדולים ממנו.
-
אני מעריכה את המסירות שלך ל''הציל נפשות'', אבל זה קצת גלש ללשון הרע..
דינדוש, 27/09/06 16:20
אני מכירה מתלמידי הקיבוץ הדתי שגם היום יותר מ 10 שנים אחרי הם צדיקים באמת... ואני גם מכירה מההסדרניקים שהורידו את הכיפה ועזבו את הישיבה..... יש ויש וחבל להכנס להכללות ובטח שלא נקטרג עכשיו, ערב יו''כ על אף אחד מישראל....
ושוב, אני באמת מעריכה ומכבדת את מה שאתה עושה, רק צריך לשמור על האיזון הנכון ו''כשם שמצווה לומר דבר שנשמע....''
כתיבה וחתימה טובה.
-
תמר, 01/10/06 12:02
בשיעור שניתן במדרשת אביב, הרב יעקב אריאל אמר שבטיולים נשים יכולות ללבוש מכנסים. לא מתחת לחצאית, בלי כינויי גנאי ובלי התנצלויות. פשוט מכנסיים. כמו כל דוסית בחדר הייתי מאוד מופתעת, ושאלנו את הרב על כך כדי להיות בטוחות שלזה הוא אכן מתכוון. והוא חזר ואישר.
-
-
-
ההבדל בין חילוניה לדתיה זה גם במראה.(החיצוני!!!)
דתיה גאה בחצאית, 26/09/06 15:10
זה כמו שאמר לי משהו (חילוני)מהעבודה, שהוא בן אדם מאמין,מסורתי, אבל הוא לא חושב שבשביל זה הוא צריך להפסיק ללחוץ על מתג החשמל בשבת...
יש צניעות. נכון מכנסיים הם ארוכות ומכסות וכו' אבל הם לא לבוש דתי אלא חילוני. נקודה.
לדת יש חוקים אי אפשר להיות דתי מצד אחר ולהראות מבחוץ חילוני מצד שני.
אשה דתיה צריכה להיות מובדלת גם בלבושה (כמובן בהתנהגוה ) מאשה חילוניה.
ולא צריך להתבייש בזה, אלא להתגאות בזה.
וכאשר היום ברחוב דתיות מסתובבות עם מכנסים, גופיות וללא כיוסוי ראש(הנשואות) אין הבדל בינם לבין חילוניות. זה נראה לך הגיוני?
דת היא לא רק בלב, אלא גם בחיצוני (והחיצוניות מאד מאד משפיעה על הפנימיות).
ותאמיני לי שאשה יכולה להראות פיצוץ עם כיסוי ראש, ועם חצאיות אופנתיות ומודרניות.
ובכלל, זה לא מראה על אשה עם 10 ילדים עומדת כל היום בבית ומבשלת..
בימינו הנשים יוצאות כמעט כולם לעבודה וללימודים. אין קשר בין זה לבין מראה נשי, דתי ויפה.
-
-
-
- 44.
- 43.
רוני, 26/09/06 10:54
ידוע מזה דורות רבים כי אצלינו הדתיים כל היום מתעסקים בחיצוניות של הבריות מה לובשים?איך מסתפרים וכו במקום להסתכל על לבוש ולחטוא בלשון הרע ורכילות תשתדל יקירי להכיר את בנות זוגך לעומק ולהבין מה מידת יראת השמים שלה ומהן תכונותיה הפנימיות ולא מה היא לובשת
- 42.
zahav, 26/09/06 10:51
לא יהיה כלי גבר על אישה,...........לכלי יש משמעות אחרת,ידידי, כלי ...........זה כלי
- 41.
יעל, 26/09/06 10:25
אין ספק שאתה כותב בצורה מעניינת ומשעשעת...נהנתי לקרוא ואני מסכימה איתך.
חצאית זו חצאית ומכנסיים אלו מכנסיים, נכון שיש דוסיות הלובשות מכנסיים וחצאית, אבל בגדול, אתה צודק -
- 40.
עובדת כעורכת דין ועיסוקה נגזר ונגזר...
ברת חורש, 26/09/06 10:25
מר בר יער, הט אוזן לקולגה מתחום מקביל שראתה והאזינה והפנימה שקשה לו לאדם הרציונלי לדבוק בקודים ובתובנות ''שמכרו'' לנו בשכונה החרדית בגיל 6.
גם אני הולכת עם ..ובשתי שכבות וגרה בישוב של דוסים שהולכים בשכבה אחת על הרגלים ושתיים על הראש.
ודע לך שאם תמשיך בוסרך לקטלג באדיקות את אלה מאלה יקרה בך אחת משתיים. תיוותר לבדך או תינשא לדוסית הדבקה אף היא בנוסחאות המוכתבות מראש (זו בחירה אחת אם כי שתיהן קשות) או שתמצא מי שחפץ ליבך ותקיים בך ''לכתך אחרי למדבר'' (או לכל מקום אחר) וממנה ספק אם תקבל חתימה מחייבת עד כמה תמתח את הגבול בעוד 10 שנים (אולי יהא זה סרט דקיק מעל מטפחת צמודה בצבע שיער. אללי!!! ולך לא תהא רבותא לכך...).
- 39.
- 38.
בחיים, חיים צריך לעשות הרבה פשרות...
אוליב ופופאיי, 26/09/06 10:05
צריך להתפשר על צבע סט הצלחות לשבת, הוא רוצה לבן אני שמנת, צריך להתפשר על מיליון דברים קטנים וחסרי משמעות. בכל פשרה הצד שויתר מרגיש קצת יותר דפוק.
לכן, אם הנערה ממוצ''ש כי תצא נאה בעינך, והשיחה הייתה זורמת ונראה לך שתוכלו להתגבר על מכשולים רבים בחיי הנישואין שיצוצו. ויצוצו ה-מ-ו-ן, אז חצאית מעל המכנסיים זה מה שיעמוד בינך לבין האושר האולטימטיבי?
אנשים משתנים כל הזמן, מה שנראה לי יפה לפני 10 שנים מכוער בעיני היום. אני הולכת עם חצאית מעל המכנסיים וזה לא גורע במאומה מהתכונות הטובות שלי או מהגרועות. זו אופנה חולפת אבל אני תמיד אשאר אני.
רק תברר מה דעתה על מיני. שם אני לא הייתי מוותרת.
חוצמזה שיהיה לך רק טוב, ואיננשאלה שגם אתה תצא ממעגל הרווקים והרווקות.
- 37.
אלי, 26/09/06 09:57
הבנו. פשוט היית צריך לשים את הסוף בהתחלה: התאהבת, היא זרקה אותך, ואתה זורק עצבים על כל הנשים (הדתיות) בעולם...
- 36.
חיה, 26/09/06 09:48
חצאית מתחת למכנסיים, בנדנה קטנטנה על שער גולש, חולצה צמודה מאד המבליטה הכל לעתים גם הריון מתקדם (אולי אפילו ארוכת שרוולים) - אין ספק שיש להם אמירה מאד מסוימת.
-
- 35.
דתי, 26/09/06 09:46
רוצות ללכת עם מכנסיים אבל בשביל ההרגשה להיות בסדר כלפי מעלה שמים חצאית.
- 34.
דווקא מכנסיים יותר צנוע מחצאית
גבר, 26/09/06 09:22
חצאית חושפת רגלים ומגרה את הדמיון הגברי להסתכל ולפנטז מה יש מתחת.
-
- 33.
- 32.
תסביך הרווקות קרע אותך נא למסור את שם האמא כדי שנוכל להתפלל (ל''ת)
שלומי, 26/09/06 08:48
- 31.
-
- 30.
התימניות לבשו כל הדורות מכנסים
טליא, 26/09/06 07:22
מתחת לשמלה. הדתיות כמובן ובתימן לא היה דבר כזה לא דתי.-
אבי, 26/09/06 11:04
שיאכלו כל יום בתור דגני בוקר צלחת מלאה בארבה....
-
- 29.
אלוהים, 26/09/06 07:17
ובכן ובכן ובכן... רווקים עוללים( או שלא כלכך) פעם אחרונה שבדקתי לא הייתה לי שום בעיה עם מכנסיים לבנות, להפך, מאז ציפורה אני כבר יובלות משתעמם מהחצאיות...
- 28.
סוף סוף דברי טעם. המגזר השלוכי ביותר
בת מלך,, 26/09/06 07:17
בארץ , נראות כמו בדוויות מרהט ועוד בטוחות שזה שיא השיק !!!! ותרנה על המכנסיים מתחת לחצאית בנות, זה תמיד נראה כאילו אנחנו לא יכולות בלי ה''הטבות'' של החילוניות ואז אנחנו עושות ''גיור'' לבגד. כנ''ל לגבי חולצה צמודה מתחת לסטרפלס...
- 27.
- 26.
- 25.
- 24.
- 23.
- 22.
כרמית, 26/09/06 00:36
נדמה כי הכותב מדבר סטטיסטית ותו לא...המון שאלות מופרחות לאוויר ודי קשה לעקוב אתר הכתוב...
אז כן, גם אני דתייה וגם אני נמנת על בנות ישראל הלובשות חצאית מעל המכנס.
אבל לעומת הטוקבקיסטיות כאן, אני לא מתחסדת. אני יודעת שיש בזה ''מין המרידה'' לדברייך. אני מתלבשת כך משום שלדעתי זה יפה, ולא בגלל שקר לי או שהגרביונים שלי לא מספקים את הסחורה.
אני מודעת לכך שלעיתים אני מטעה את הרווק המצוי, בלבושי הפחות צנוע מאשר בנות חסודות.
אולי זו פשוט הסיבה שאני מזדקנת לבד...(:
כרמית.
- 21.
-
אישה, 26/09/06 23:23
תשמרו על העיניים שלכם בעצמכם בלי לכבול אותנו. קרציות.
-
- 20.
יהודיה, 25/09/06 23:44
הדתיות מסוג הפרווה מתלבשות כך. וזה לא מצניעות.....
- 19.
שרית, 25/09/06 23:34
אני בחורה דתיה, שנכללת בקבוצה זו של לובשות מכנסיים מתחת לחצאית, ורציתי להעיר הערה פרקטית- מבחינתי, הסיבה העיקרית לסגנון הלבישה זו היא פשוט קור. לא מצאתי עוד דרך ללבוש חצאית בלי לקפוא בחורף הירושלמי, וזאת עם כל הכבוד לגרביוניום למניהם. בקיץ העניין הוא אחר, אך בחורף, במוסף לצניעות (חצאית) חשובה לי גם בריאותי, ובעיניי אין שום דבר פסול בחצאית-מכנסיים, במיוחד בימים האלה, כשהדבר הפך למקובל.
- 18.
זה שאתה החלטת שמכנסיים זה כלי גבר
אחת, 25/09/06 23:30
לא משנה את העובדה שכיום כל אישה לובשת מכנסיים. מכנסיים זה לבוש נשי בדיוק כמו חצאית. בעבר גברים לבשו חצאיות. מה תאמר? שחצאתי זה כלי אישה?
צא קצת מבועתך הצרה ותפקח עיניים: מכנסיים, בל העולם, זה לבוש אישה למהדרין.
- 17.
נרגילה, 25/09/06 23:15
אם החצאית נועדה להגביל נשים כדי שלא ''ישתוללו'' אז אולי פשוט שים עליהן גלימה רחבה ורעלה, זה יגביל עוד יותר.. אולי תקשור את רגליהן כמו אצל הסיניות הקדומות - כך בטוח הן יהיו מוגבלות.
אולי בכלל לקשור אותן לעמוד בחדר סגור, זה הכי טוב, לא?
- 16.
חצאית ארוכה+ שרוול לבן= כנסו כנסו
אישה תנכית, 25/09/06 23:05
זה המראה הכי יהודי ותנכ''י אין יותר טהור מחצאית ארוכה ורחבה (אפשרי מדגם בת עין) + שרוול לבן מתחת... זה הכי צנועה שיש הכי ישראלי... אני בטוחה שיש אישור מהאימהות שלנו...-
חיים, 26/09/06 01:28
מנין לך לדעת איך הן הלכו? אם את החלטת להתלבש כמו ערביות, זה לא אומר שכך הלכו אמהות האומה. חוץ מזה הרבה פוסקים לא מתירים מכנסיים מתחת לחצאית ( למעט בטיולים ) משום פריצת גדר. -
-
כנודע שכל הבנות בתנ''ך הלכו כמו הבת של הרב אלישיב
מאיה, 26/09/06 02:17
-
- 15.
עמנואל, 25/09/06 22:06
לדעתי הנושא מתחלק לשלושה חלקים:
א]חוסר צניעות שיש במכנס מה שלגבי נו העניין נפתר בחצאית
ב] לא ילבש מה שמתיר לבנות תימן ללכת גם העניין של מכנס שרק נשים הולכות איתו יש יכול להתיר את הדבר
ג] ההגררות אחרי מודות שהיא הבעיה העיקרית בנושא והאם כל חטאת שבדבר.
אם האישה לובשת מכנס מתחת לחצאית רק בגלל עניין של צניעות אז זה עדיף על פני חצאית בלבד.
- 14.
אני, 25/09/06 22:01
כשתתחיל להתפכח מהדעות שאתה מחזיק אולי תזכה לדייט נוסף.
- 13.
ריקוש, 25/09/06 21:53
אני דתיה, בת 14, ומאז שאני זוכרת ת'עצמי אני הולכת עם מכנסיים מתחת לחצאית אז מה פתאום התעוררת לכתוב על זה?-
גוגו, 25/09/06 22:22
יפה אמרת. את בת 14. כמה זמן את כבר זוכרת את עצמך?
לא הרבה...
-
אני, 25/09/06 22:29
''מאז שאני זוכרת את עצמי'' - אפשר לחשוב שזה היה לפני מאתיים שנה לפחות...
-
- 12.
סיגל, 25/09/06 21:28
לא הוגן שאתה מנצל את הבמה לשלוח מסרים ליפיפיה ממוצ''ש כי תצא -
- 11.
הולכת עם חצאית מעל...ובכל זאת...
גלילית, 25/09/06 20:39
הלוווו???????
האם השיפוט שלך בגיל 33 נשאר כשל נער בן 18??
אתה באמת חושב שעם חצאית..הבת יותר חסודה-ושזה משדר איפוק כלשהוא?
אני בחורה דתית שהולכת עם מכנס
ועם חצאית ומעל מכנס...ואני לא חושבת שיש צורך בהתנצלות!
מי שירצה להכיר אותי...יצטרך לשפוט את אופיי..לא לפי בגדיי(מה גם שהם צנועים..) -
- 10.
- 9.
- 8.
רות, 25/09/06 20:31
תראה אולי יש לי שידוך בשבילך, אם אתה מעוניין תיצור קשר. -
- 7.
- 6.
- 5.
- 4.
- 3.
- 2.
- 1.