- 123.
רון טל...שכחת...היית מפקד זרוע היבשה הקודם.
אבי 56, 18/09/06 16:14
אחריותך לא נופלת מזו של אדם..גנץ..גל הירש ..והרמטכ''ל.....
שמעת על ''הגמל שלא ראה את הדבשת שלו'' ????
- 122.
הבעיה לא הקיצוץ הבעיה היא שיותר
לאלוף הנכבד, 18/09/06 14:54
מדי כסף מבוזבז והולך ל:
1. הטבות למשרתים
2. יחידות מיותרות גל''צ וכו...
3. ואפשר להמשיך
- 121.
מה זה משנה שיחקרו כבר! ויסיקו מסקנות ויטפלו בליקויים!
זה מה שחשוב, 18/09/06 12:27
יש שופט בראש הועדה, יש סמכויות מה שחשוב זה להתחיל לשקם את הצבא והעורף במיידי במקום להתווכח!!!
- 120.
אולמרט לא יעזור לך השטיקים והספינים ועדת חקירה ממלכתית קום תקום !! (ל''ת)
ציקו, 18/09/06 11:49
- 119.
פקק תנועה, 18/09/06 10:58
הנוכחי יש לחקור את העבר. שגרם למצב זה להידרדר עד הלום.יש לחקור את ההיסטוריה היהודית .לזמניה ותולדותיה. ומזה להפיק לקחים כלפי עתידנו כאן בישראל וכיהודים.במיזרח התיכון -
- 118.
- 117.
- 116.
אני מתנגד עקרונית לביקורת כנגד הרמטכ''ל.
אדלר, 18/09/06 10:24
חייבים לתת 10 תגובות השמצה מוחצות לכל תגובת תמיכה. -
- 115.
- 114.
איפה היית 6 שנים אלוף רון טל????
חכם מימון, 18/09/06 09:49
אם אינני טועה עד לפני כשנה אלוף רון טל היה מפקד זרועות היבשה ונאלץ להתפטר עקב פרשיות עלומות,
איפה היית? מה עשית בשש שנים אחרונות למען צה''ל מלבד לדאוג לענייניך האישיים,
עדיף היה שתשב בשקט ותשתוק
- 113.
- 112.
- 111.
בעצם-נכשל הנסיון לייצב צבא קטן וקומפקטי ולהוריד זמן מילואים
נדמה לי שניסו, 18/09/06 09:40
לתמרן עם מעט מדי כוחות מאומנים
או שלא הצליחו עם המוביליות שהתבקשה.
כלומר האם הקונספט שגוי או רק הביצוע
- 110.
אבי, 18/09/06 09:34
''קו המגע לעולם יפרץ'' לומדים את זה אפילו בקורס מט''קים ואני מתפלא שאלוף שכח זאת (אולי זו הסיבה לצורה בה המלחמה נוהלה). גם עכשיו, אם החיזבאללה מספיק ירצה, הוא יחטוף חייל. הם יכשלו בפעם הראשונה, שניה, בפעם העשירית יצליחו. מה שאומר שצריך להרתיע אותם מלנסות, דבר שהושג פחות או יותר בהרס הרב בלבנון.-
פלוס הרחקת חיזבאללה מהגבול ,כוחות בינלאומיים רציניים יותר על שטחם !וקטליזציה של, 18/09/06 09:58
לכוון שלטון מרכזי.
זה התוצאות-עדיין נשארת בעייתית לוחמת הקרקע
-
- 109.
רון טל ושורה ארוכה של אלופים ירוקים הורישו לחלוץ צבא ירוק מדורדר (ל''ת)
חלוץ הוריש ח''א, 18/09/06 09:07
- 108.
עד לפני שנה הוא היה מפקד זרוע היבשה,הזרוע הלא מאומנת ולא מצויידת (ל''ת)
הוא מדבר????, 18/09/06 09:00
-
- 107.
מדינת ישראל לא מסוגלת לכלכל אלפי
חנן וייס,סא''ל מ, 18/09/06 08:56
פנסיונרים של הצבא בגיל 46, אחרי 20 שנות עבודה, ועוד 40 שנות פנסיה ללא תוספת לתל''ג.-
חנן וייס סא''ל מיל'' ואידיוט בדרכו המיוחדת
טורונטו, 18/09/06 22:19
גם לאחר תרגדיה זו של ביזיון המלחמה האחרונה אינך מבין את משמעות הצורך בצבא סדיר, הגם כאשר זה יקר מאד?. ואתה מתפלא, מדוע זרקו אותך מכל מקום ולא רצו לראות ולשמוע אותך? במקום לקצץ בזכויות הציבור, לדעתי יש לקצץ את לשונך.
-
- 106.
שיקצצו בחצי את שכר הגנרלים , כך גם הם יתקרבו לעם ולחייל, גם
חנן וייס,סא''ל מ, 18/09/06 08:53
שיקצצו בחצי את שכר הגנרלים , כך גם הם יתקרבו לעם ולחייל, גם מנטאלית, הפערים יקטנו, הדאגה לחייל תגבר, וגם יהיה כסף למיגון החייל.
רבותי המילואימניקים:
תפיסת המיליונרים בצבא ונובו רישים בכלל, במדינת ישראל : עניים הם לא חכמים ומותר לזלזל בהם.
- 105.
מכל האנשים יש אחד שצריך לסתום את הפה וזה רון טל !
יש שלך ד''ש מ, 18/09/06 08:51
וואי וואי וואי , ביום שחלוץ יפתח את הפה כל אלו יצטרכו לברוח מהארץ .
כל מה שהוא צריך זה לפרסם פרוטוקולים של ישיבות עם כל האפסים האלו
מה המילים '' אפודים קרמיים לחיילי המילואים '' אומרות לך רון- טל ?
- 104.
איך מצפים שנצא למלחמה נוספת, עם
גיא, 18/09/06 08:41
רמטכ''ל שאין לנו אמון בו?! מפקד שלא הוכיח את עצמו ברגע האמת- אינו יכול להנהיג שוב חיילים לקרב. בכל הדרגים.
- 103.
- 102.
Was there a ''blue'' chief of staff in Yom Kipur? e
Erez, 18/09/06 08:31
What is needed is indeed and inteligent person at the top and this does not have to be a ''green'' person. The fault is obviously of the ''green'' command that neglected the inteligence and did not prepare its troops for combat. Same for the Navy. The only part of the Army that delivered was the Air Force actually. What is important is to get good people to decide how to proceed and that is of course where Peretz has to go back to Sderot. e
- 101.
ועדת חקירה לעמיר פרץ בלבד .עמיר פשוט בזיון למדינה ולמפלגת העבודה (ל''ת)
יהודה ברזלי, 18/09/06 08:16
-
- 100.
אם היה רמטכ''ל ירוק הביצועים בשטח
היו יותר טובים?, 18/09/06 08:03
חלוץ נתן לכוחות הקרקע משימות טיסה?-
-
נניח ... אין בדרך מפקדי חטיבה ואוגדה?הרמטכ''ל מפקד בשטח?
התפקוד בשטח, 18/09/06 08:16
מעבר ל''משימה '' בגדול
-
הביצועים היו טובים יותר באופן קיצוני!
ירון, 18/09/06 08:26
מאז נבחר מר חלוץ לתפקידו הוקדש כל מרצו לתכנון וביצוע ההתנתקות. וזאת כיאה לרמטכ''ל שנבחר אישית ע''י עומרי שרון ואביו כדי לקדם את רעיון ההתנתקות הן רעיונית והן ביצועית.
למעלה מ-50 אלף חיילים גוייסו למשימה זו, איפה היו כל אותם חיילים במלחמה. איפה הייתה המערכת הדורסנית שהופעלה נגד מתיישבי עזה במלחמה, איפה היו העוז והריצה אלי קרב שהופגנו מול נשים וילדים בזמן המלחמה.
חלוץ הפך את צה''ל לצבא של מוקיונים, צבא שברח יותר מפעם מקרבות מול החיזבללא.
שחכנו את מהות קיומנו על חלקת אדמה זו, חשבנו היי-טק, חשבנו לזלול ולסבוא, חזרנו לגודל הטבעי, צבא קטן עם ערכים וכמעט ללא נשק (ושלא יספרו שטויות, כל הנשק של החיזבללא לא שווה 2 אף-15) הביס את צה''ל ''הגול והחזק''
יש לי רעיון: בפעם הבאה אפשר פשוט להגיד לחלוץ שהחיזבללא הם מתיישבים יהודים, אולי אז הוא שוף ישוש אלי קרב ויבצע תפקידו.... -
-
-
- 99.
חייה פולק, 18/09/06 07:56
*רק 3 אלופים התקשרו והציעו עזרתם
למה לחכות שיציעו עזרה?
למה לא ליזום פנייה לכל האלופים
בדימוס (רובם עתירי ידע ונסיון)
לשתף אותם בדיונים ולשמוע את דעתם בזמן המלחמה?
זהו מעשה אסטרטיבי,אמיץ ונכון
לעשות - להתייעץ במומחים זה מאסט
זו לא חולשה.
בעיקר לאור העובדה שכבוד הרמטכ''ל
ידע להציב את סגן הרמטכ''ל בזמן
המלחמה בפיקוד הצפון.
כל כך הרבה טעויות,בשיקול דעת,
קצין וג'נטלמן וכל אדם צריך
לדעת להפסיד בכבוד.זו לא בושה
זו עוד תכונה מאד חיובית שלכבוד
הרמטכ''ל כנראה אין.וכל המוסיף
גורע.
- 98.
האלופים במיל' נושאים גם כן באחריות
רס''ן מיל' ירוק, 18/09/06 07:44
יתכן שכל מה שאלופי המיל' אומרים על הרמטכ''ל דן חלוץ נכון, אבל איפוא החלק שלהם.
התעצמות החיזבאללה, התחפרות, והתחמשות באלפי רקטות ממינים שונים לא התחילו במשך שנת כהונתו של חלוץ כרמטכ''ל, זה התחיל עוד הרבה לפני כן.
למרות המחיר הכואב, כואב מאוד, של המלחמה, יאמר לזכותו של הרמטכ''ל שהוא עצר את התהליך של הפיכת דרום לבנון לארץ בעלת סיכון איסטרטגי למדינת ישראל, בעוד כל אלופי המיל' הירוקים לא עשו דבר (למרות שידעו על התהליך בדרום לבנון) לשנות את המצב.
בייחוד מקומם המשפט של הרמטכ''ל הקודם בוגי יעלון שאמר בזמנו ''תנו לרקטות להחליד''.
- 97.
רחל, 18/09/06 07:35
כאלה בקיץ ימותו,
אני יודעת זאת,
חיים יגאו, חיים ירונו
בריבואות קולות:
כל הדברים יהיו לפתע
גלויים למרחוק
והאדם יבטח באושר
בהיר נפש כתינוק:
חידת חיים תהיה מובנת,
צוקת חיים - קלה.
כאלה בקיץ ימותו -
ברכה היא או קללה ?
רחל
תל-אביב, תרפ''ו
- 96.
- 95.
- 94.
שורה תחתונה לא יצאו למילחמה יותר כנסו
אשר, 18/09/06 05:23
אחרי כל המהומה שסוררת בארץ על כישלון שלא היה חוץ ממחדלים של השנים האחרונות
אף ראש מימשלה לא יצא שוב למילחמה פעם הבאה שיחטפו חיילים יעשו עימם ישר משא ומתן כמו שרון בחטיפה הקודמת
כולכם תמיד היתפלאתם אחרי פיגוע או חטיפה שלא עושים כלום אני אישית אחרי כל פיגוע אומר עכשיו יכנסו בהם אבל לא שנים על גבי שנים עד שאולמרט הגיע והיה לו אומץ לעשות מהפכה הורדנו לו את כל האויר
נכון שהיה מושלם אילו נסראללה חוסל והיו מחזירים את החיילים בפעולת קומנדו אבל הצבא לא היה מוכן וגם היה לחץ מהעולם וגם היה מיגבלה לא ליפגוע בתשתיות בשל אינטרס ישראלי אמריקאי
לסיכום:תאוזה יש.מסכנות יש.להיסתכל קדימה
- 93.
רונטל נושך את היד שמנעה את הרשעתו בפלילים
יותם, 18/09/06 04:29
ובצדק. האיש שהסתבך בפרשה מבישה בנוגע להצהרות על סכומים המגיעים לו בגין תנאי שרות קיבל יחס אוהב ומלטף השמור לאנשי שלומנו. נתנו לו לשרת עוד שנה כאילו לא קרה כלום ואז פלטו את הצדיק לאזרחות. והנה עכשיו הוא משיב למטיביו בנשיכה הגונה. והאמת מגיע להם. היה צריך להעמיד אותו למשפט ולדאוג שהאלוף יורשע.-
עזוב, מי מתעסק בשטויות של אלפי ש''ח?
עבד כי ימלוך, 05/10/06 00:28
בטח שלח את הרס''ר שלו שיצהיר על הוצאות בעשרות אלפי ש''ח.
הוא גנרל- למה שיתעסק בשטויות?
אינו זוכר שהוא היה אחראי על אימון המילואים עד לפני שנה....
-
- 92.
,הרבנים הזהירו מפני גרוש , והתוצאות שלאחריו, על זה צריך ועדת חקירה
אמרנו לכם, 18/09/06 03:16
מאות רבנים ואלפי יהודים הזהירו מתוצאות הגירוש
שנה לאחר מכן ניראה שכל מה שנאמר אכן היה צודק
צריך לעשות חשבון נפש לפני ראש השנה ויום כיפור
מי יודע לפי המצב הזה במלחמה הבאה האויב חלילה-
-
-
שפוי בריבוע. גוש קטיף היה מובלעת מופרעת ברצועת עזה (ל''ת)
8000 איש רחוק, 18/09/06 09:08
-
צודק.ומדינת ישראל היא מובלעת מופרעת בעולם הערבי
שמעון שדה, 18/09/06 23:29
5 מיליון מול 300 מיליון.
ואגב, הם ממש לא היו רחוקים מהקו הירוק
-
-
-
-
- 91.
-
- 90.
- 89.
שכן, 18/09/06 01:32
איפה היית עד היום??????????????
למה שתקט בזמן שיכולת לדבר ולהשפיע?????????? -
- 88.
כולם חכמים ובני חכמים אחרי מעשה
אבנר, 18/09/06 01:31
תכניסו טוב לראש , הצבא שלנו אינו מסוגל לחסל את החיזבאללה , לא יעזור גם עוד עשרים וועדות חקירה , פאשלות אפשר לתקן ואת הצבא אפשר לארגן ולאמן טוב יותר אולם למרות הכל צבאנו לא יכול לחסל טוטאלי מיליציות של חיילי גרילה שמסתתרים בבונקרים מתחת לאדמה בתוך יערות ושיחים , חיל האויר מפגיז כפרים ריקים כשהחיזבלונים מסתתרים בבונקרים ביערות מחוץ לכפרים ומחכים רק שיכנסו חיילנו לכפרים כדי לעשות להם אמבוש מכל הכיוונים בטילי נ''ט .
לכן כדאי שנפסיק עם דברי השחצנות היוהרה והביקורת של כל איש צבא מתחת כל עץ רענן .
- 87.
קומפורטי, 18/09/06 01:27
מעניין, לפני שרון-טל שיתף אותנו בידיעותיו, כולם חשבו שהחטיפה היתה ספור הצלחה של צה''ל.
- 86.
צפוני, 18/09/06 01:23
אוכלים חינם זה ידוע לכולם ?
מי מדבר? כלום אבל לחיילים אין רצועות לנשק ולהם יש פלאפון מכונית צמודה ומשרד בשביל לזיין את הפקידות שלהם.
זה רפובליקת בננות.
-
אנשי הקבע של ח''א היחידים שהוכיחו במלחמה שהם שווים כל ש''ח (ל''ת)
אחמד ופאטמה, 18/09/06 09:11
-
רוני, 05/10/06 04:51
בגלל אנשים כמוך והרמטכל דן חלוץ הפסדנו את המלחמה הזאת ...
תפסיק לבלבל את המוח ותחזור למציאות
חיל האוויר לא שווה את הכסף הזה ואי אפשר לנצח מלחמות מהאוויר אז אד מהאף 16 ותחשוב איך לתחזק את החירניקים כדי שבפעם הבאה לא נצא כאלה פראיירים
-
-
- 85.
שלום, 18/09/06 01:19
הוא חכם לאחר מעשה בקיצור חוכמולוג על חשבון הציבור
טוב שאדם שחצן כזה כבר לא בצהל
- 84.
יפתח האם החזרת כבר את גניבותיך מצה''ל
חייל קרבי במיל', 18/09/06 01:19
היאך תפער פיך כאשר במעריב נחשף לפני כשנתיים הפרשיה החמורה שהוכיחה כי רימית את צה''ל ועשקת מאות אלפי שקלים בשטיקים שונים ובעקבות כך פרשת מתפקידך במז''י וכעת אתה מקרקר באירועי החטופים בטרם שילמת למשלם המיסים את עלות הטריקים ששדדת באמצעותם את הקופה הציבורית כאשר לא חסת על יוקרת המדים שלבשת וביזית בפומבי את דרגת האלוף אשר ענדת בטעות ובשקר... באם לא תחזיר את הכסף לא אהסס בקרוב לעתור לבגצ בנידון... התנועה לאיכות השילטון לטיפולכם !!!-
עוד לא זה בדרך על המשאית שחל הצל''שים
רגע חןשבים, 18/09/06 02:02
כל הכסף בדרך וגם משאית לתיקון הנזקים
עבד כי ימלוך
-
- 83.
- 82.
קודם התפטרות ואח''כ ועדת חקירה
נכשלתם תתפטרו, 18/09/06 01:09
כל יום ה' בכיכר רבין בשעה 19חה עד שיסיקו מסקנות אישיות ויתפטרו.
פורום ''אחריות אישית''
WWW.ATZUMA.ORG-
קודם התפטרות אח''כ ביבי ר''מ אח''כ חזרה לרצועת עזה אח''ככיבוש כל א''י
וגירוש ערבים, 18/09/06 07:57
-
- 81.
Dingo, 18/09/06 00:43
נמושות נמאסתם.
אלופי צה''ל במיל חסרי בושה ותוקעי סכין בגב
יאנוש בן גל עדיין לא נתן את הדין על סולטן יעקב.
כל אלוף לשעבר נשלף מבית אבות ויורק על עברו ועל המערכת
הצבא כושל מפני שהוא תוצאה של שני רמטכלים כושלים יעלון ומופז(שחייב את מינויו לסוטה מין) שהיו רמטכלי מחמד של הימין..
- 80.
למה הביקורת הזאת לא נשמעה עם תחילת הלחימה
המצליף, 18/09/06 00:24
איך הם כל כך חכמים לאחר המלחמה
קודם מסתכלים מהצד על הניסיון להכריע את הלחימה מהאוויר
ורק אחרי שזה לא מצליח הם נזכרים לבקר את המטכ''ל בתפיסת לחימה שגוייה
- 79.
רותי, 18/09/06 00:18
ואיפה היית גם אתה? אתה חושב שזה קרה בשנה? שנתיים שלוש.... -
- 78.
מאור, 18/09/06 00:18
איפה היית כל השנים מאז שנת 2000
מה אתה חושב שכולנו מטומטמים???או שאולי שכחנו שהיית מפקד זרוע היבשה כך היכנת את צהל למלחמה??
כמו שהרמטכל צריך ללכת אתה צריך לשתוק!!!!!!!! -
- 77.
מה אתה אומר?!? לך לא היו פאשלות?!? לך לבתי קפה לפטפט!!!
לוחם ישיש ממך, 18/09/06 00:13
יש לי הרגשה שככמעט כל האלופים במיל זקוקים דחוף ללכת לאגף השיקום במשהב''ט ולקבל איזה טיפול שירגיע אותם.
יפתח, קח אופטלגין ותנוח קצת. הדף סובל הכל אך אתה מתיש את העם והצבא בדבריך ושוכח פרקים מעברך.
*נא לא לצנזר כתגובתי הבוקר לעניין אודי אדם.
- 76.
חלוץ מסוכן יותר מוענונו , חלוץ הוא
מאיר, 18/09/06 00:12
סיכון לאומי . האיש לא מבין , לא מפנים , לא קולט , לא לומד . וזה המפקד על בנינו . סכנת נפשות . לך הביתה דני , או שחק בבורסה דן .
- 75.
אולמרט וחלוץ - די לנו מכם. אנא התפטרו ועשו עם העם חסד אחרון... (ל''ת)
גדי, 18/09/06 00:08
- 74.
חלוץ אומר ''אני אכן נושא באחריות''..נו ו.. לא חסר משהו ?
שניר, 18/09/06 00:07
אם אתה נושא באחריות אז עוף הבייתה,
לא חוכמה לשחק אותה גבר ולאמר ''אני נושא באחריות'' .. אם אתה לא צריך לשלם על הדברים שקרו,
אלו דברים שאומר איש שפל ומוג לב, שרק רוצה להשתיק את דעת הקהל,
אם אתה באמת כזה גיבור אז קח אחריות וקום ולך!
אחרת מילותיך על לקיחת אחריות, ריקות מתוכן, ואף מקוממות ושחצניות,
לעולם לא תשתנה.. היית נאד נפוח ושחצן , ותישאר כזה לעולם.
כנראה שמשהו באישיות שלך , דפוק לגמריי, אנשים כמוך לא צריכים להנהיג צבא.
- 73.
המורה ציפורה, 18/09/06 00:02
ילדים, יש עוד מישהו שרוצה להביע את דעתו בענין, או שכולם כבר אמרו משהו? אה, מוישלה שם בפינה: מה א ת ה חושב על ביצועי הרמטכ''ל? בפעם הבאה, ילדים, אנא הביעו את דעתכם ל פ נ י שיוצאים למלחמה. היה לכם זמן רב של שש שנים להתריע וללחוץ ולהביע את דעתכם המלומדתה. האם אתם יכולים לומר לנו ע כ ש ו מה לעשות כדי לנצח במלחמה הבאה, או שאתם תמשיכו לבלבל לנו את המוח על מה לא היה צריך לעשות בעבר?
לנצחון אבות רבים. הכשלון יתום.
- 72.
טעות ? אולי. יוהרה ? לא בהכרח.
ע, 18/09/06 00:01
הערה: מבלי לחוות דעה - האלוף רון טל עזב את צה''ל בעקבות חוות דעת של הפרקליט הצבאי הראשי.
- 71.
- 70.
ליאת, 17/09/06 23:53
עומר פסחוב הקטן לא ישוב...
לא יחבק את אמא, לא ירכב על אופניים עם אבא, לא יאיר את החדר בחיוכו השמיימי, לא יצחק ולא יאהב ולא יבכה.
לא יחזור.
והעולם שותק.
- 69.
מדוע שום אלוף/תת אלוף לא נכח בהפגנה ??
ג, 17/09/06 23:49
בעד וועדת חקירה ממלכתית ??
מדוע לא טרח איש מהאלופים להגיע להפגנה בכיכר מלכי ישראל ??
התשובה ידועה......
- 68.
- 67.
קצין בכיר, 17/09/06 23:40
מה אתה קופץ ,למה לא אימנת מיל.?
איזה מפקדים מנית ?רק מי שקפלן אמר לך !!! מושחת -4 מכוניות בתור אלןף!!! לך מפה ושב בבית לפני שניפתח את הפה.-
-
שמחה, 18/09/06 09:15
הנוסחה=זאת ארץ של מושחתים ופרזיטים.כמעט כל אחד גונב כפי יכולתו.ברגע שהיכולת הזו לא יכולה להתבצע הנ'' ל פותח את פיו בבקורת..
איפה הטובים וההגונים?או שהם עניים =אני חשוב כמת או יושבים מחוץ לגבולות המדינה ארה'' ב או
או אירופה.
-
-
- 66.
DAVID, 17/09/06 23:35
OLMERT AND PERETZ WERE 4 MONTHS AT THEIR POST THEY NEEDED THE CHIEF OF STUFF IN ORDER TO TAKE DECISIONS,BUT HALUTZ DIDN'T SUPPLY THE MERCHENDISE,HE IS THE WORST CHIEF OF STUFF WE EVER HAD.
- 65.
יפתח רוזנטל צודק במאה אחוז ....רמטכ''ל כחול איזה פדיחה..... (ל''ת)
דוד, 17/09/06 23:35
- 64.
חלוץ - אל תעשה לנו טובות! לך הביתה!
נדבק לכסא, 17/09/06 23:28
זאת הטובה היחידה שאתה עוד יכול לעשות לנו
- 63.
כל יום בתפקיד אולמרט מהווה איום על ביטחון המדינה קח אחריות תתפטר (ל''ת)
אזרח מודאג, 17/09/06 23:27
- 62.
- 61.
- 60.
אני יודע כמה רון טל התריע והזהיר בע''פ ובכתב נגד חוסר האחריות
אמירי, 17/09/06 23:22
במשך שלוש השנים האחרונות מזהיר האלוף רון טל את הרמטכ''ל (ואת כל המטכ''ל) מפני חוסר האחריות שבהזנחת כוחות היבשה המממוכנים האמורים לבצע את התימרון הטקטי בתוך שטח האויב. כל גאוני ההייטק התייחסו אליו כאל אחד שעבר זמנו. רק מי שאין לו שמץ מושג באופי קרב היבשה יכול להאמין שעם מטוסים ונשק חכם (ואפילו גאון!...) ניתן להוציא אויב מחופר משווי משקלו ולמוטט אותו. אויב נבהל ונסוג רק כשהוא רואה את הכוחות שועטים אליו ומאיימים לדרוס אותו. באם זה כוחות שריון או כוחות חי''ר. ללא איום אנושי לא ניתן לגרום לכוחות מאורגנים לקום ולסגת.
נגד פצצות חכמות יש פתרונות. החל מפעילות שקטה איטית ומסווית הייטב ועד התחפרות עמוקה. נגד כוחות מנויידים ובעלי עצמת אש אי אפשר לנקוט בטקטיקת ההתחבאות או ההסתוות. המלחמה בלבנון מלמדת אותנו שרון טל צדק וחלוץ טעה והטעה. על הדרך הוא ניוון דור שלם של לוחמי קרקע ובעיקר הבריח מצבא הקבע מפקדים מוכשרים שהבינו שאין סופרים אותם יותר. צבא היבשה מבחינתו של חלוץ הוא צבא של מחסומים ומעצרים בעזה ובגדה. כשכך נראים לוחמי השריון ההנדסה והתותחנים איזה מפקד מעל רמת מ''פ ירצה להשאר בצבא? אולי מפקדים ברמתו של אל''מ אמנון אשל, מח''ט 7 הנוכחי, אויל שמכניס עיתונאית לתוך החמ''ל שלו שנראה כמו מגורי המפקדים בבסיס גדנ''ע ולא מצליח לסתום את פיו ומנפק פנינים שמתאימים לחניך בבה''ד 1. מפחיד לחשוב מה קרה לשריון. קודמיו בתפקיד היו טל, גורודיש, יאנוש, אורי אור... היום זה אמנון אשל...! מי גרם לכך? חלוץ וכל מי שמשך את צה''ל לכוון ההזוי של צבא הייטק בלי זיעה ובלי אבק. אם צבא היבשה אינו חשוב מפקדיו יהיו אנשים שלא חשוב להם מה הם עושים העיקר שהמשכורת דופקת והקידום יבוא עם הפז''ם. כך זה נראה ואלה התוצאות. אני מאחל לחלוץ להשאר בתפקידו ואהנה מכל רגע שאראה אותו מזיע במאמץ לתקן את מה שקילקל ..
- 59.
אילן, 17/09/06 23:18
האלוף רונטל התריע על הקטסטרופה
וצפה אותה-אך סרבו לשמוע לו במטכ''ל.
כעת יש להחזירו לשירות ולהעזר
בנסיונו ובכישוריו.
הצבא זקוק לאנשים כאלו ולא לכל
הכחולים שלא מבינים באוגדות ''חזקות''
- 58.
-
- 57.
טורונטו, 17/09/06 23:11
אלופים רעים, יפה שתיקה לחכמים קל וחומר לכם, יש בינכם רמאים, מושחתים, מלקקי ישבנים, מי שגרם לאבדות חינם, מי שקודם באמצעות שמור לי ואשמור לך. אתם צריכים הזמנה מיוחדת כדי להגיע למטכ''ל וליחידות? נבלים!!!!. אם ראיתם כי משהו לא תקין(כל העולם ראה) מדוע לא התיצבתם במטכ''ל מנובלים?. עתה אתם מלכלכים את הרמטכ''ל? מכוערים! כמעט כל המינויים והקידומים נעשו עוד לפני דן חלוץ. ובוגי(שגם הוא התחיל לקשקש) הוא שמינה סוסים עצלים במקום סוסים אצילים(שם ע''י בן גוריון)גם משפט '' המגפיים ''יצא מהסנדלריה של בוגי. דן חלוץ ושר הביטחון קבלו החלטה נכונה למתקפה, חיל האויר עשה עבודה נפלאה, והפיקוד הירוק , העצל,הכבד לא פרץ קדימה, (לא היה אוכל, חסרה מחסנית, העכבר גנב את הגבינה, במפת שולחן היה חור ולכן לא ידענו את השטח) אלופיח ''יקרים'' אתם הבעיה של הפיקוד הירוק הנוכחי ומי שיעץ לשר הביטחון גם הוא נפל חסר אחריות, כדאי שתשבו בשקט ולא! תפתח תיבת פנדורה , ותצא אש מתוכה ותאכל את רובכם.
-
בצלאל, כותבים מנוול ולא מנובל.
מפטיר יונה, 18/09/06 06:13
כשאני הייתי בצבא, הצבא עבד , למרות שהמשכורות היו נמוכות. הכסף שאני קיבלתי כקצין בסדיר, בקושי הספיק לשק''ם, אבל לא התלוננו ובצענו את העבודה. בחופשות שקיבלתי אחת לחודש נהנתי להסתובב בחוצות בבגדים אזרחיים ולהתבונן בבוז בג'ובניקים שהסתובבו בעיר עם בגדי א' הדוקים ומגוהצים, כשזנבות של נפצים תלויים בחגורותיהם. היום, שולט בנו קומץ של ג'ובניקים, כתב צבאי, אפסנטור, פקידונת ומשתמט ובראש הכנסת אישה שהצהירה. והם אלו ששולחים את בשר התותחים למוות על מנת להציל את כבודם ולשמר את כסאותיהם.
לא רק חלוץ, אלא רוב צמרת הצבא רקובה. אפילו יעלון ''הצדיק'' היה שבוי בקונצפציה של ''אין פתרון צבאי''. ועל כך נבנה מגדל קלפים שלם. כביכול עידן השלום כבר הגיע. ולא זו בלבד אלא שחוזרים על הטעויות של מלחמת יום הכפורים שבה סמכו על חיל האוויר וחיל האוויר הכזיב, ושימון פרס הגרויסע מבין, החוזה-ההוזה, מדבר בחשיבות עצמית על ''ננו-טכנולוגיה''.
הבעיה מתחילה בכך שחלק גדול מתקציב הצבא מבוזבז על משכורות, הקצינים והנגדים מקבלים משכורות עתק ותנאי עבודה בלתי רגילים והתפוקה ביחס הפוך. חלק גדול יותר מהתקציב מבוזבז על גמלאות לקצינים שפורשים בגיל 50, הולכים לפוליטיקה ודופקים את המצב. כי משעמם להם ועם 40000 שקל בחודש, אין להם דאגות פרנסה .
שנית, סדרי העדיפות של הצבא השתנו עקב אילוצים פוליטיים שגויים. עם הכסף של ההתנתקות (שמטרתה העיקרית היתה להוציא את משפחת שרון מהבוץ הפלילי) וכולם מודים היום שהיתה זו טעות פטאלית, היה אפשר לממן מיגון לכל הטנקים, אימונים לכל עוצבות המילואים ורענון הימ''חים.
אני רואה באוסלו אבי אבות הטומאה. אבל אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורנית הנזק שנעשה הוא בלתי הפיך. מה הלאה, אינני יודע. אבל לכל הפחות צריך לעצור את ההתדרדרות אל התהום..
-
- 56.
המילואימניקים שמרו על גני ילדים בהתנחלויות במקום להתאמן
ציונה, 17/09/06 23:11
הבזיון בלבנון נובע משנים של תעסוקת מילואימניקים בשטחים במקום להתאמן.
חלוץ לא אשם, אנחנו אשמים שאפשרנו למתנחלים לגנוב לנו את המדינה.
צהל הפך למיליציה מנוונת, ולא פלא ששכח איך נלחמים.
ההתנחלויות הן הסרטן של המדינה
בגללן נלך מדחי אל דחי.
תשועת השם כהרף עין!-
(פיהוק הרוך) כן כן, המתנחלים אשמים. מה שתגיד. העיקר שאתה מבסוט. (ל''ת)
יאיר, 18/09/06 01:49
-
הצבא הקדיש שנה שלמה לתכנון וביצוע
יאיר, 18/09/06 08:35
פינוי התושבים מגוש קטיף. על כך- הס מלהזכיר. כמה אימונים וכמה ציוד(שהיה, אגב, מלא ומושלם) אפשר היה להפיק במקומם..................
-
עוד ספינולוג עלוב ומתחזה של קדימה.
שמעון שדה, 18/09/06 23:33
הסגנון שלכם ממש צועק. זה מה שאדלר מלמד?
כמה אתנן אתה מקבל?
אגב, הפלוגה שלי שמרה על ישובים בגבול הצפון, וזה לא היה במקום להתאמן.
שמרנו גם בבקעה ובעמק הירדן וזה לא היה במקום אימונים.
אבל מה לא עושה ספינולוג תמורת אתנן?
-
- 55.
רון טל איפה היית כל תקופתך במאז''י
עמיר, 17/09/06 23:09
רון טל איפה היית כל התקופה שהיית מפקד כוחות היבשה למה לא שמענו אותך?
פתחת את הפה בגלל התיסכולים שלך שהועפת מהצבא ?
שב בשקט ותוכל את הכובע גם אתה עשם במחדל
ואולי יותר מחלוץ
- 54.
רון-טל פישל בגדול וגם מוליך שולל!
חכם בבוקר, 17/09/06 23:07
1) בתור ראש מפח''ש עד 2005 הוא סמך ידו על מתכונת הסיור בגיזרה של החטיפה, דהיינו שני רכבי האמר החשופים מהצד לטילי נ''ט; והפשלה שלו שלא היה לו משהוא אחר להציע;
ועוד, גאון המפח''ש רון-טל דחה כל הצעות רפא''ל ותע''ש להתקין בטנקים ורק''מ מערכות הגנה אקטיביות נגד קליעים-פגזים וטילי נ''ט, אף לא לניסיון אף לא לקידום המכירות לחו''ל.
2) רון-טל התחיל להופיע בסוף יולי בערוץ1 עם השלמת גיוס המילואים, והציג בכלל תורת לחימה חדשה לגמרי בצה''ל, שזה להשתלט על דרום לבנון בלי לכבוש אותו, כמה פשוט!?!
וזהו כנראה הלוקש שמכר בתור היועץ לאולמרט, ומזה נבעו הפקודות המטומטמות שהנחית הדרג המדיני על הרמטכ''ל המסכן, שאלוף פיקוד הצפון לא הבין מה רוצים ממנו בכלל, שזו לו הפעם הראשונה בחייו ששמע על התורה החדשה הזאת, שכובשים כפר (ששכחתי שמו) וצריכים לנטוש אותו, ואח''כ מסתננים מחבלים חדשים וטריים להתבצר בלילה, ושוב למחרת צריך לכבוש את הכפר אבל הפעם עם הנסר-זבלה בכוננות מלאה וממתינים במארב לצה''ל.
3) במקום להכין את כוחות השדה למלחמה, עסק רון-טל במשיכת כספים מצה''ל על שכר דירה שלא נבראה ולכן רא''ל חלוץ העזיב אותו; הצרה היא שרון-טל מייעץ שטויות לאולמרט;
אבל הצרה היותר גדולה שאולמרט ופרץ חסרי ניסיון לחלוטין, ומוכרים להם לוקשים בקילו.
לסיכום, קדימה לכו כבר כולכם הביתה, ואנא קחו איתכם את היועץ הגאון שלכם רון-טל.
- 53.
חלוץ מניפולטור שקרן. כל כך מתאים ל'קדימה'. מדובר במינוי גאוני! (ל''ת)
עמרי שרון, 17/09/06 23:06
- 52.
זוכמיר צ'פארל, 17/09/06 22:56
כן ועדת חקירה או לא, הכי קל יהיה להאשים את שרון בין אם בצחוק ובין אם ברצינות.
- 51.
חלוץ,תחלץ את בנינו מנוכחותך,לך הביתה!!
שמעון,בת ים., 17/09/06 22:52
חלוץ , לך הביתה וקח אית את מירי רגב צמודתך.-
-
הלוואי ועשית רק 10% ממה שאני עשיתי בצבא
שמעון, 18/09/06 11:23
סקרן,אולי טעית בכתיב ובמקום להקיש ''ש'' הקשת ''ס''?
נתניהו שכמוך!!!
-
-
- 50.
- 49.
רחל, 17/09/06 22:32
לא שרתי לך, ארצי,
ולא פיארתי שמך
בעלילות גבורה,
בשלל קרבות;
רק עץ - ידי נטעו
חופי ירדן שוקטים.
רק שביל - כבשו רגלי
על פני שדות.
אכן דלה מאד -
ידעתי זאת, האם,
אכן דלה מאד
מנחת בתך;
רק קול תרועת הגיל
ביום ייגה האור,
רק בכי במסתרים
עלי ענייך.
רחל
תל-אביב, תרפ''ח
-
- 48.
- 47.
- 46.
יוסי, 17/09/06 22:27
אני הייתי בעצרת בישיבת ''פרחי אהרון'' האלוף אמר עוד דברים לא פחות חשובים והם נאמרו מתוך כאב ודאגה ולא מתוך יוהרא ישר כח ליפתח אנו צריכים אותך שוב בצבא -
- 45.
מיכאל, 17/09/06 22:24
...והיה
בהגיע שעתך ללכת...
כי תִיפוֹל ותִיבוֹל כעלה בשלכת
ולהמשיך לא תוכל עוד הלאה...
תִיקָרֵא לעמוד
לפני בית-דין של מעלה.
מוטב שתדע מבעוד יום מה צפוי
אחרת תעמוד שם בראש חפוי.
שם לא ישאלוך אם צברת הון רב
או אם נפלת כגיבור בקרב
אם צדיק או אם רשע היית
שאלה אחת בלבד ישאלוך:
אם לפני מותך
חיית !
-
- 44.
- 43.
בעל הבית (האלופי המתוסכלים במיל) השתגע
יצחק, 17/09/06 22:18
תגידו אלופים מתוסכלים? נפלתם על הראש? אני השתתפתי בכל מלחמות ישראל למעט האחרונה ובמלחמת העצמאות, לעומת בני שהשתתף רק בזאת אז לו אתם יכולים לספר את סיפורי גבורתכם.. לא לי. ואני קובע: בכל המלחמות האמורות הפאשלות, ההרוגים לחינם היו גדולים בהרבה. בסיני - טבח הירואי במיטלה - מעל 30 הרוגים סתם! בששת הימים מלחמת האלבומים והאסון שלנו - טבח הירואי מיותר בגבעת התחמושת. ביום כיפור מעבר להפתעה, גשם של סאגרים ומאות טנקים שלנו פגועים, טבח נורא בעיר סואץ לאחר הפסקת האש, העיר לא נכבשה, הצנחנים נלחמו בגבורה אבל נשחטו סתם!
ומלחמת שלג - הזכרון שלכם נסתם? 1.כ- 360 הרוגים בשבוע הראשון 2. יאנוש שדורש היום את התפטרות הרמטכ''ל - שחכת על קרב סולטן יעקב? גדוד שלם חוסל בלילה אחד (ועוד 3 נעדרים עד היום) והאוגדה בפיקודך נחה בחניון לילה 2-3 ק''מ משם ולא נוקפת אצבע. אם היו מכניסים לחמל שלך מצלמה ומיקרופון כמו שעשו עכשיו בחמל חט' 7 היו שומעים רק נחרות!
והמלחמה הזו שהיתה המסובכת ביותר מתנהלת בהפקרות על ידיכם האלופים היקרים בראש וראשונה! מהיום הראשון - כוחות המודיען של התקשורת מדווחיחם on lin איפה כל כח ומה הוא עושה כרגע, ומיד לאחר מכן אתם מופיעים על מרקעי הפלסמה בטלויזיות ומנסים לנהל את המלחמה מול כל העולם ואשתו (צריך איגוף מימין ולא משמאל, כך ולא אחרת) ומגדילים לעשות יאיה ואורי שגיא שמציעים שלכל מפקד בכיר יצמידו חונך - אחד מהם כי להם אין נסיון במלחמה! אולי תציעו שנארגן כל כמה שנים מלחמה ע''מ לרכוש נסיון? בכנות אורי שגיא - היית מסוגל לתפקד כמח''ט גולני או ראש המודיעין כשעל עורפך יושב חונך שמבקר ואומר לך כל הזמן מה לעשות? אותה שאלה לכל שאר האלופים. איך לא תבושו בכנסים תקשורתיים לעשות זובור לרמטכ''ל?
בכתבת מחקר לפני יומיים מנהלת מגישת חדשות חקירה ומשפט פומבי לאלוף קפלינסקי - אחד האלופים המוצלחים שהיו אי פעם. אז שלו נעליכם כל האלופים המתוסכלים יחד עם בוגי, סיתמו את הפה ותפסיקו להרוס את הצבא ע''י יריית צרורות לא ברגליים אלא בראש. בני שירת במלחמה זו בגדוד צנחנים, ובמלחמת לבנון היה עוד ילד - אז לו אתם יכולים לנסות לפאר עצמכם מול המפקדים של היום אבל גם הוא לא קונה אותכם.
אתם חסרי אחריות עם אגו עד לשמיים. בחלומותי הגרועים ביותר לא תארתי לעצמי שתגיעו לך.
עצוב מאד - על זה ורק על זה צריך להקים ועדת חקירה שתמצא לדעתי שמקומכם במלחמה היה בחדרים נעולים, אם למרות שרותכם הארוך לא הבנתם שניהול צבא ובעיקר מלחמה לא מנהלים בדמוקרטיה, על גבי אקרנים מול כל העולם!-
רפאל, 17/09/06 23:28
אז אסביר לך.
בכל מלחמה היו פשלות בודדות אבל בסיכום היה ניצחון והיתה הכרעה.
בסיני אחרי 3 ימים צהל כבר היה בתעלה. כנ''ל בששת הימים. ביום כיפור אחרי 23 יום הארמיה השלישית המצרית היתה מכותרת והדרך לקהיר היתה פתוחה. בשל''ג אחרי 4 ימים הטנקים כבר חנו בבעבדה ובגליל שכחו מה זה קטיושה.
ואילו במלחמת חלוץ עד הרגע האחרון אחרי 34 יום האויב שיגר רקטות 300 מטר ממטולה וזרעית. אז איך אתה משווה?-
davioff, 18/09/06 05:30
There are no perfect wars. Mistakes are made in every war and soldiers pay with their life. But a nation like Israel cannot lose one war. The Arabs can lose 100 wras and stay alive. Israel loses one and ''bye bye Israel'' . So at the top of the Israeli military, you must have top notch officers and those who make mistakes have to leave the army and retire
It is not so bad compared to Japan where they demand that you commit HARAKIRI for your mistakes..
-
-
אתה צודק בחלק מהדברים.....אבל שכחת-
רן הופמן, 17/09/06 23:38
שזה שהיו פשלות במלחמות העבר זה לא נותן ואסור שזה ימשיך.
לפי התאוריה שלך מכיוון שהיו דברים כאלו בעבר -אז זה לא מי יודע מה -ואפשר לעבור על סדר היום-וזהו פשע.....
צריך ללמוד לתחקר ולקחת אחריות.
כמו בכל דבר בחיים-ועסק-נכשלת בפיקוד או בניהול -שלם את המחיר -קח את הרגליים .
צודקים כל האלופים שבמלחמה הזאת עבר כל הגבול על צורת ניהול מלחמה. והכל נראה כאילו חזרנו לתקופת מלחמת
יום כיפור. לא יתכן שמפקדים שנכשלו בניהול המלחמה יקודומו לתפקידים בכירים אחרים. ועוד פעם אני חוזר התרוץ שלך שזה היה בעבר כל הזמן -ולכן אין פסול במה שקרה עכשיו זה הדבר המטופש ביותר לשמוע- תגיד את דבריך למשפחות השכולות.......
-
המשולח, 18/09/06 00:05
שופרו של מי אתה?
למרות שאין תופסים אדם בשיגעונו, שיגעונך מצריך טפול מידי.
גם משוגעים יודעים להבחין בין ניצחון לכישלון. בכל המלחמות יצא צה''ל כצבא מנצח (למרות שפשלות עושים רק אלה שנלחמים) שעיקר חשיבותו באפקט ההרתעה. במלחמה הזו נכשלנו!!!!!! עיבדנו את אפקט ההרתעה, המלחמה הבאה בפתח, הזמן להתארגן קצר והמערכת צריכה לעבור רענון רציני. על זה זעקתם של המילואימניקים השובתים מול משרד ראש הממשלה, על זה זעקתם של האלופים.
משוגע של נעליך לפני שאתה תוקף את האלופים במיל' להם אתה וכל העם חייבים את חייהם במדינה.
-
זומבה, 18/09/06 00:34
עדיין הדרג המדיני מאכזב.
אולי זה אפילו מחזק את האכזבה מהדרג המדיני.
כפי שאמר מופז במוסף לשבת של ידיעות:
יכול להיות אזרח שר ביטחון אבל מישהו שמבין, שיכול לקרוא מפה של אחד לחמישים אלף.
ואני מוסיף: מישהו שרואים בטלויזיה ולא מפחדים כל הזמן שישאלו אותו שאלה קשה מדי כדי לא להיות נבוכים בישבילו.
-
- 42.
גַּם-בִּתְקוֹעַ הַשוֹפָר וּבְהִינָשֵא הַנֵס - הַיִתְעוֹרֵר הַמֵּת ?
חיים, 17/09/06 22:17
אָכֵן חָצִיר הָעָם
''כִּי רוּחַ ה' נָשְבָה בּו... אָכֵן חָצִיר הָעָם'' (ישעיה מ', ז')
אָכֵן חָצִיר הָעָם, יָבֵש הָיָה כָּעֵץ,
אָכֵן חָלָל הָעָם, חָלָל כָּבֵד אֵין קֵץ ;
אֲשֶר יִרְעַם קוֹל אֵל גַּם-מִפה גַם-מִשָם -
וְלא-נָע וְלא-זָע וֱלא-חָרַד הָעָם.
וֱלא-קָם כָּאֲרִי וֱלא-נֵעוֹר כַּכְפִיר,
וֱלא-חָרַד לַקּוֹל גַּם אִיש אֶחָד מֵעִיר.
וְלא-רָעַד בַּגִיל יַחַד לֵב כָּל-הָעָם
מִיָמִין וּמִשְמאל וּמִיָם וְעַד-יָם,
בְּהִתְוַדַּע אֵלָיו בָּנָיו, זֶרַע אֵל חָי,
אֲשֶר בָּאוּ מֵרָחוֹק אֶל-קוֹל אֲדוֹנָי.
גַּם-לא פָשַט הַיָּד, גַּם לא שָאַל לִשְלוֹם
כָּל-הַקּוֹרְאִים בִּשְמוֹ בָּאֱמוּנָה וּבְתוֹם.
וּבִשְאוֹן עַם אֱוִיל סְבִיב אֱלִילֵי הַפָּז
נֶחְבָּא קוֹל אֱלוֹהִים, נִבְלַע רַעֲמוֹ הָעָז.
וּבְלֵב נָבָל וָרַע, וּבִכְלִימּוֹת וָרוֹק
יִבֶז דְּבַר אֲדוֹנָי, יִפְרָעֵהוּ לִצְחוֹק.
אָכֵן נָבַל הָעָם, מָלֵא נִיקְלֶה וָרוֹש,
כּוּלוֹ רָקָב וּמְסוֹס מִכַּף רֶגֶּל עַד-ראש !
שֶלא הֵקִים מִקִּרְבּוֹ בְיוֹם נַחֲלָה וּכְאֵב
רַב פְּעָלִים, אִיש חַי, אֲשֶר יִפְעַם בּוֹ לֵב,
וּבַלֵב יִבְעַר זִיק, זִיק מַרְתִּיחַ הַדָּם,
וּבָראש יִגַּה שְבִיב מֵאִיר דֶּרֶךְ הָעָם ;
אֲשֶר יֵקַר לוֹ שֵם כָּל-הַגּוֹי וֵאלוֹהָיו
גַם מֵהוֹן וּמִפָּז - מֵאֱלִילֵי הַשָוְא:
אֲשֶר מְעַט מַשָא-לֵב, הַרְבֵּה אֱמֶת, עֱזוּז
שִנְאָה עַזָּה לִמְנָת חַיֵי עַבְדוּת וָבוּז.
חֶמְלָה גְדוֹלָה כַיָם, רַחֲמִים רַבִּים כִּגְדוֹל
שֶבֶר עַמוֹ הָאוּמְלָל וּכְכוֹבֶד הָעוֹל -
כָּל-זֶה יֶהֱמֶה בַלֵּב, יֶהֱמֶה יֶחְמַר כַּיָם
כָּל-זֶה יִבְעַר כָּאֵש, יִבְעַר יַצִּית הַדָּם
כָּל-זֶה יִרְעַם כַּהֵד תָּמִיד יוֹמָם וָלֵיל :
''קוּם-עֲבוֹד, קוּם-עֲשֵה, כִּי עִימָנוּ יַד-אֵל!''
אֵָכֵן אוֹבֵד הָעָם, שוֹאֵף חֶרְפָּה וָרוֹק,
אֵין לְמַעֲשָיו יְסוֹד וּלְפָעֳלוֹ אֵין חוֹק,
אַלְפֵי שְנוֹת חַיֵי נְדוֹד, גָּלוּת גְדוֹלָה מִנְּשוֹא
הִתְעוּ אָחוֹר הַלֵּב, אָבְדָה עֵצָה מִגוֹי.
לִמוּד שֵבֶט וָשוֹט - הַאִם יָחוּש כְּאֵב
חֶרְפַּת נֶפֶש בַּצָּר מִלְבַד מְדוּשַת הַגֵו !
אוֹ אִם-יוּכַל דְאוֹג מִלְבַד דַּאֲגַת הַיּוֹם
עַם מִתְגַלְגֵּל בְּגֵּיא גָלוּת חֲשְכָה כַתְּהוֹם
לָשֵאת נַפְשוֹ לַיוֹם וּלְהִתְנַבּוֹת לְאוֹר,
לִנְטוֹת קַוּוֹ לַקֵּץ, צַווֹת דָבָר לַדּוֹר !
הוּא לא-יִיקַץ אִם-לא יְעִירֶנוּ הַשוֹט
הוּא לא יָקוּם אִם-לא יְקִימֶנוּ הַשוֹד
עָלֶה נוֹבֵל מֵעֵץ, אֵזוֹב עוֹלֶה בַּגָּל
גֶפֶן בוֹקֵק, צִיץ מָק - הַיְחַיֶּנוּ הַטָּל ?
גַּם-בִּתְקוֹעַ הַשוֹפָר וּבְהִינָשֵא הַנֵס -
הַיִתְעוֹרֵר הַמֵּת ? הֲיִזְדַּעְזַע הַמֵּת ?
חיים נחמן ביאליק תרנ''ז
-
עוד הפעם אתה דוחף את השירים שלך בכל חור ?? מה לא נמאס לך? (ל''ת)
ביאליק אלק, 17/09/06 22:31
-
- 41.
האלוף והרמטכ''ל נבחרים מתוך אלה שנשארו בצבא''.... הם לא הטובים ביותר.
חנן וייס,סא''ל מ, 17/09/06 22:16
שופטת בימ''הש העליון בדימוס, : דליה דורנר
''האלוף והרמטכ''ל נבחרים מתוך אלה שנשארו בצבא''.... הם לא הטובים ביותר....
''הם הטובים מתוך אלה שנשארו, אלה שבחרו בקריירה צבאית''.......
והיא מוסיפה : ''יש אנשים מצוינים שבמצוינים שלא רוצים להשאר בצבא ועוזבים''.
-
- 40.
ממשיכים בחיים משל שום דבר לא ארע....
אלכס, 17/09/06 22:15
ממשיכים בחיים משל שום דבר לא ארע....
כתרנגולות בסופרמרקט, גידלנו עבורכם ילדים, לשם כפרה.
כפרה על חיינו... עוון כולנו... עוול כלפיהם...
בפוליטיקה, במדינה, בחברה ובצה''ל
מעולם לא ייחסו חשיבות מיוחדת למשמעות חייהם !
ילד ...ועוד ילד ...ועוד ילד ...בזרם מתמיד !
לנֶצַח... לעד... כך תוּבְטַח בעירת נר התמיד...
מחורבן צאלים השני כבר כמעט אין שומעים יותר על תאונות
אין מדווחים... אין כותבים... אין מוסרים יותר על התאבדויות
זה וודאי, אינו אומר בהכרח, שהן אינן קיימות
בצה''ל פשוט מִתְמָחִים בהסתרת ובהעלמת ראיות
ההכחשה, הכזב, הטיוח, השקר, תקפים וחלים על הכל
ערך חיי האדם היום בצבאנו נמכר בחיסול בזיל הזול !
את המציאות אפשר תמיד לצבוע וורוד ועובדות ניתן להטות
''הדג מן הראש מסריח !'' ...ישיחו ...יאמרו הבריות
מיטב נוער צעיר ובריא בשיא פריחת עלומיו
על חטאי ושגיאות מפקדיו ישלם בחייו
דור שואף דרור... צמא חיים... חופשי... רענן...
נרמס, נהרס, נדרס ונגרס באמצעות גוף מסואב שאנן
נופל שדוד ...ללא קרב מניח הנשק ...למולך מוקרב כקורבן !
אבות אכלו בוסר וחיי בנים יִכְלוּ טרם זמן
''כי במותם הם ציוו לנו...'' יחרוק התקליט הישן...
הולך סובב לו הרוח ועל סביבותיו שב
קדיש על הבן יאמר כבר לבטח האב
אין חדש תחת השמש
מה שהיה הוא מה שיהיה: היום, מחר או אמש.
השמש זרחה... הקָמָה בשלה... וצה''ל שחט
מי עוד זוכר שפעם חגגנו יחדיו ט''ו בשבט ?
- 39.
אוי אלופים אלופים. זה ניהיה כמו בכוכב נולד.
לוק, 17/09/06 22:05
אלוף נולד
זה, פשוט, לא להאמין מה שקורה פה. התקשורת מציגה לראווה את אלופי צה''ל בזה אחר זה, וכל אחד מהם בתורו צריך לבקר את הרמטכ''ל, להסביר היכן הוא טעה ומדוע הוא האלוף המתאים ביותר לרשת את הרב אלוף.
אלופים יקרים, רב לנו מאלופים בדבורים. קחו לקח מהשר שלכם שהבין, שיש עת בה השתיקה יפה.
כאן זה לא רמטכ''ל נולד... ואולי כן, ואני אפילו לא שם לב לכך?!
דן חלוץ, תחזקנה ידיך, ומי יתן וימלאו ימיך בתפקידך כרמטכ''ל. אני עדיין מאמין שאתה המתאים לעמוד בראש המטה הכללי בעת הזו. -
- 38.
עמיאל, 17/09/06 21:52
''מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם לא מסוגלים לעמוד בה. איש מהם לא נותן את הדין על הדרך שבה מעבירים פקודות הקובעות חיים ומוות. הם יודעים שבהיותם טובים ונחוצים במערכת, לא יצטרכו לתת את הדין על אסונות. וזה מנוון את הבלמים הטבעיים שלהם. הם עדים לבריחה מאחריות מלמעלה, מהקצונה הגבוהה. זה החינוך המשמעותי ביותר שהם מקבלים''. נעמי אונגר, אמא של ניצן אונגר ז''ל אשר נהרג מכדור תועה במהלך תרגיל בצנחנים בספרה ''לעצור את הכדור'', הוצאת מערכות.
''אני כואבת את מריחת חקירת האסון הזה כי היא תביא לעוד מקרי מוות מיותרים. באיזשהו מקום האמנתי, שיתייחסו לאסון הזה ברצינות. הזעזוע הרי היה אדיר. חצי ממשלה ישבה פה בבית. בכירים מהצבא. הושמעו התבטאויות חמורות, וחברי כנסת זעקו, שאסוּר שאסון כזה יחזור. היום, לאחר כל אסון נוסף, אני שומעת בדיוק אותן התבטאויות והבטחות. המסקנות החפוזות של הוועדה, ההדחות, עיסקות הטיעון – כל אלה יצרו בציבור את התחוּשה, שאסון צאלים ארע בשל טעות-אנוש, לא מוּצְתָה אחריות, לא הופקו לקחים אמיתיים איך להתמודד עם רשלנות פושעת ועם זילזול בחיי אדם. ''ברור היה לי שהם לא בסדר אבל ברור היה יותר שהאחראים האמיתיים לא יושבים אתם על הספסל. היה ברור שהמערכת מגלגלת את האשמה על אנשים בדרגת סרן, כשהבעיות הן ברמת ניהול של תא''ל. כגודל הכאב היה גודל הכעס. אני חושבת שאת עיקר הכעס צברתי כלפי התובעת. עיסקות-הטיעון הרתיחו אותי. איזה מסר מעבירים על-ידי עיסקות אלה לציבור ולצה''ל...?''. איילה, רעייתו של רס''ר רמי כץ זכרונו לברכה אשר נהרג באסון צאלים הראשון.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
אך איש אינו לוקח זאת, חלילה, ברצינות יותר מדי חמורה
באשר להמשך קידומם הצבאי, אין ספק,
כי לא יחלוף יום והם יקודמו במהרה... ! ! !
המוות. השכול. היגון. הכעס. הסבל. הכאב. עובדה גמורה. חתומה.
גדשה הכוס. הגיעו מים עד נפש. פקע כיס המרה.
כלום ''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' מתיימר להיות מס-מתק-שפתיים ? קלישאה ? אמירה ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לא לחינם פרקליטות המדינה (העורב)
על הפצ''ר (הזרזיר) שפע הלל ושבחים מרעיפה, מעטירה
צה''ל ניצח ! ניצלה (בנס?) מדינה !
לשבט או חסד ייחרץ בעתיד גורלה או דינה ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לכל היותר, יגישו שוב כמה הורים שכולים עתירה לבג''ץ, שִגרה של עוד עתירה...
מנהיגות הצבא עם קציניה לעולם לא מחמירה...
ערך שמירת החיים צונח. יורד. נופל נפילה חופשית. מדרדר ומוּזל. מתחסל במכירה.
''כי במותם הם ציוו לנו את החיים...''. יחרוק תקליט ישן. אך יש צורך להמשיך בשמירה.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לאפס שואף היום ערך חיי-האדם בצבא
באוצר מילות צה''ל לא קיים מונח המגדיר בוודאות מַהוּת אחריות אישית
אך יש במילון מושג המסביר מהי:
רשלנות פושעת. נמנעת. מיותרת. נמהרת. ארורה. טיפשית.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
מבחינת הצבא, עובדה זו, בהחלט מספיק מרתיעה !
זורים חול לבריות בעיניים. משלמים מס מתק שפתיים.
דובר צה''ל מודיע: ''התאונה הבאה תתרחש'' בעוד שעה ? שעתיים ? יומיים ? שבוע ? שבועיים ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
מאין ולאן הולכת את, משתרכת, בכבדות מתנהלת לך, השיירה... ?
רשימת חללים מתארכת... מלאכה מפרכת... חזיון שווא ?! כלום אמנם, אכן, באמת ''אין ברירה'' ?
זר פרחים. רגבי עפר. אדמה. את חפירה. רב. ''קדיש''. ''אל מלא רחמים''.
אם ואב. אח ואחות. מגש כסף. נער. נערה.
יש שקיבלו מכתבי אזהרה...
יש שעבורם אין כבר דרך חזרה.
- 37.
וועדת חקירה - עכשיו, חלוץ הבייתה בכל מקרה
נועה, 17/09/06 21:49
חלוץ זנח את העם לטובת הכרה בעליונות ח''א, בכך חרץ את מותם של הרבה בנים שלנו שנפלו במלחמת לבנון השנייה, חלוץ הבייתה, ומוטב שעה אחת קודם, שחץ שכמוך!
- 36.
-
אלכס, 17/09/06 22:06
מְדִינָה מִקְרִית
שִקְרִית ... אַך עִבְרִית !
אַקְרָאִית, עֲמָמִית, אֲרָעִית,
מְדִינָה לְמַרְאִית.
מְדִינָה עִיזִית,
נִבְזִית, לוֹעֲזִית,
אֲחוּזַת תְּזָזִית,
יְלָדֶיה, אֲבָנֶיה, גָּזִית.
עַם מְנוּוָן,
מעֲרָכָיו מְרוּקָן
אָדִיש, רָדוּם, שַאֲנָן,
רְדוּף קוֹרְבָּן וחוּרְבָּן.
חֶבְרָה אֲרוּרָה
מְעוּרְעָרָה, רְעוּעָה,
רָעָה וגְרוּעָה
עֲמוֹרָה וגְמוּרָה.
מְדִינָה הבְּנוּיָה על כַּרְעֵי תַּרְנְגוֹלֶת
עַם השָרוּי (לנֶצַח?) בְּתוֹכְכֵי מְעַרְבּוֹלֶת -
מֶמְשָלָה בְּלִי תּוֹרָה... בְּלִי קֶמָח... בְּלִי סוֹלֶת...
סָפֵק, אִם לִבְסוֹף, תִּיוָותֵּר בְּקוֹשִי גוּלְגוֹלֶת.
-
-
- 35.
חדשות רק ערוץ 1 עם יעקב אחימאיר
ada, 17/09/06 21:44
חדשות רק ערוץ 1 עם יעקב אחימאיר
זה עיתונאי אמיתי כל השאר פפרצי -
- 34.
ועדת חקירה שתחקור את השאפונות האישיות מאחורי הפתיחה במלחמה
עזמי בשארה, 17/09/06 21:43
לחקור את אולמרט ופרץ על היוהרה והסיבות הסמויות למלחמה הזו
- 33.
חלוץ כשאתה הולך קח איתך את פרץ ואולמרט
בנצי, 17/09/06 21:41
אם זה נראה מעפן ונשמע מעפן וכולם אומרים שזה מעפן אולי כבר תתפטרו!
- 32.
''הדרך היחידה לחקור זה בוועדה ממלכתית, והיא תקום'' זו יוהרה! (ל''ת)
שי, 17/09/06 21:31
- 31.
כשבית המִשְפָּט העֶלְיוֹן שוֹתֵק – שוּתָּף מָלֵא הוּא לפֶשַע.
שולה, 17/09/06 21:26
''ביודענו שאין מקום בארץ לכאב שלנו ואנו מושבעים להגיד ולדרוש – אמרנו קץ לשתיקה ולוּ במחיר מאבק שיכתוש אותנו, הקורבנות החיים, ואף במחיר קטיעת ההשתייכות לאותה חברה, שקיומה ידרוש שתתלכד נגדנו ותגן על תדמיתה של המדינה. הרי כאן, כמו בשואה, מאחורי כל דלת מאמינים שהמכה תדלג ותנחת על אחרים , ולא פורצים החוּצה לעצור אותה. השואה כתשלובת של ההשתקה וההכחשה שבה אלינו על כל תיסמונותיה''. נעמי אונגר, אמו של ניצן זיכרונו לברכה, אשר נהרג מכדור תועה במהלך תרגיל בצנחנים, בספרה 'לעצור את הכדור', הוצאת 'מערכות'.
''מיום מותו אני נוסעת לבדי וזועקת את שמו בקולי קולות. כל כבישי הארץ מהצפון ועד הדרום שמעו כבר את הזעקה של שמו ושום דבר לא קרה. לפי גודל הזעקה כבר צריך היה לקרות משהו... היום בנוסעי, אני מטה אוזן לקולן של המכוניות. נדמה לי שכל מכונית שניה צועקת. יש לי הרגשה שיבוא הרגע והכבישים לא יבלמו יותר את הזעקות ומישהו יצטרך לשמוע. בינתיים אין בכוחי לעשות דבר. את כל המכתבים כתבתי. החוקים הם שקובעים כרגע. צה''ל יכפה עצמו בדרכו ויעמידנו על המוגמר חוץ מאם יקרה נס חנוכה''.
שולה מלט זיכרונה לברכה, ''אמא של ילד'', אמו של אמיר מלט זיכרונו לברכה אשר נהרג כתוצאה מ''משחקים'' אותם נהגו ''לשחק'' בבסיס חיל האוויר בחצרים.
כשבית המִשְפָּט העֶלְיוֹן שוֹתֵק –
שוּתָּף מָלֵא הוּא לפֶשַע.
אֶת אֵמוּן העַם בכֵּס הַצֶדֶק
הוּא שוֹחֵק ומוֹחֵק
- תְּחִי מַמְלֶכֶת הרֶשַע !
שְתִיקָה אִילֶמֶת,
אוֹ שְתִיקָה רוֹעֶמֶת,
מַשְמָעוּת הִיסְטוֹרִית לָהֶן - אַחַת ויְחִידָה :
נֶחֱרָץ שוּב גּוֹרָל לשֵבֶט אוֹ חֶסֶד
שֶל אֵם עִבְרִיָה וּתְּמִימָה.
- 30.
כְּבוֹדֵך אֲשֶר גָּלָה וְנָוֵךְ אֲשֶר חָרָב.
יהודה, 17/09/06 21:23
יְפֵה נוֹף, מְשוֹש תֵּבֵל, קִרְיָה לְמֶלֶך רָב,
לְךָ נִכְסְפָה נַפְשִי מִפַּאֲתֵי מַעְרָב !
הֲמוֹן רַחֲמַי נִכְמָר כִּי אֶזְכְּרָה קֶדֶם,
כְּבוֹדֵך אֲשֶר גָּלָה וְנָוֵךְ אֲשֶר חָרָב.
וּמִי יִתְּנֵנִי עַל כַּנְפֵי נְשָרִים, עַד
אֲרַוֶה בְדִמְעָתִי עֲפָרֵך וְיִתְעָרָב !
דְרַשְתִּיךְ, וְאִם מַלְכֵּךְ אֵין בָּךְ וְאִם בִּמְקוֹם
צְרִי גִלְעֲדֵךְ – נָחָש שָרָף וְגַם עַקְרָב,
הֲלא אֶת-אֲבָנַיִךְ אֲחוֹנֵן וְאֶשָקֵם
וְטַעַם רְגָבַיִך לְפִי מִדְּבַש יֶעְרָב !
רבי יהודה הלוי
- 29.
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
אלכס, 17/09/06 21:20
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח
שהטאטוא הפעם יהא סופי. יסודי. חיובי. גמור. מוחלט ומושלם !
מריחה, לא בדיחה, עם סימן קריאת חֶלֶם גָדוֹל וְחוֹלָם !
בצה''ל מוליכים שוֹלָל ב100%- הצלחה (כמעט) את כולם.
כל כך קולע תומר, תל אביב, 19/08/06 20:11
אני באמת מרגיש כאילו אני ב''1984'' של אורוול.. האח הגדול..
על איזה הפסד מדברים? הרי ניצחנו בגדול! תראו,זה כתוב בכל העיתונים,זה נשמע על ידי כל הדוברים, זה ניצחון ! כל הכבוד לצה''ל ! להתעורר, ודחוף. כי זה הכל חוץ מניצחון.
כי כשבצה''ל מודיעים ש...
''נסיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
יודע אתה גם, מה חושבים עליך, האזרח הקטן
אתה החוּשָם, התֶּרַח, הפֶּתִּי, ההֶדְיוֹט או הַלֶמֶך
או אתם: הקָשִיש, היָשִיש והנער התָּם
צה''ל עשה את שֶלוֹ: הִתְרַשֵל... קָבַר וחָתַם.
''נערים נפלאים וטובים היו... מה גדולה ויפה הייתה שעתם!''
אולם אתה ההֶלֶך, העומד מן הצד
האָדִיש הרָגִיש, האֱוִויל המַחֲרִיש, הנָתִין המתִּיש, האָטוּם המַשְרִיש
הצַבָּר המַמְחִיש, הגדא הבִּיש, המַמְתִּין לתַּרְחִיש: הבּוֹאֵש, המַבְאִיש, המֵבִיש !
הנִבְעָר, הנִרְגַּן או המְנוּמְנָם
טוב תעשה אם תתעורר יום אחד,
טרם שדברים סוף-סוף יגעו בך גם.
תשמיע דבריך באופן בָּרוּר.
לא כמו דוֹבֵר צה''ל: בְּטוֹן מְעוּרְפָּל, מְעוּמְעָם, מְגוּמְגָם.
אָכֵן חָצִיר. עם לְבָדָד יִשְכּוֹן. סְגוּלָה הוא.
אין כל סימן בו לדוֹפִי או פְּגָם.
ישר כוח!! קלעת ל''ת
נאוה, כואבת, 17/08/06 11:22
חייל ! אזרח ! זכור !
כשבצה''ל מודיעים ש''סיבות המחדל לא ייוודעו לעולם...''
אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח שהטאטוא הפעם יהיה סופי.
יסודי. חיובי. גמור. מוּחְלָט ומוּשְלָם !
צה''ל השלים את מלאכתו... הִתְרַשֵל, קָבַר וחָתַם.
...וכמו להוסיף חטא על פשע
מנסים הם בצה''ל להפוך גם אותך למטומטם ! ! !
תם אך לא נשלם.
- 28.
בנימין, 17/09/06 21:18
מתוך מילות הספד אותם נשא יוסי, אביו של אור שחר זכרונו לברכה אשר נהרג במלחמה בלבנון יום לפני יום הולדתו ה-21. ''אני לא זוכר, כהורים של אוריק, שאישרנו למישהו לשלוח אותו למוּת במלחמת ברירה רשלנית ומטופשת''. ''אני לא יודע איך הייתי מרגיש לו אוריק היה נופל במלחמת אין-ברירה, אבל פה לא היתה מלחמת אין-ברירה, התחושה שלנו היא שהוא נפל לחינם, במלחמה מיותרת...יש תחושה וצער נורא על האובדן, אך יחד עם זאת תחושה שהולכת ומצטברת שכל העניין היה טעות ביסודו, והכאב הגדול מתחבר עם העובדה הזו. אני לא אומר שלא היו צריכים לטפל בנושא, אבל מה שקרה הוא שחיילים נחטפו ואז יצאנו למלחמה, בלי אג'נדה ובלי תוכנית מסודרת''. ''האם דבר מה קרה כאן לפני חודש? האם רעמו התותחים, הקטיושות נפלו, עצי הגליל עלו בלהבות ומאות אלפים נטשו את בתיהם בבהלה?'', ''הטלוויזיה משדרת בשפעת ערוציה, ללא הפסקה, את אותן תוכניות. כמה יפה וכמה נחת רוח. האם היתה מלחמה בארץ הזאת לפני חודש ימים ?!''. ''בטלוויזיה מופיעים אנשים 'חשובים' ואומרים שהמלחמה 'פרצה' . כמו כח טבע - איש לה 'הפריץ' אותה, איש לא קבע אם איך ובשל מה היא תתנהל, ואיש לא קבע לכמה זמן ואיזה תוצאות היא אמורה להביא. היא פשוט 'פרצה'. ועכשיו לך תאשים מישהו במשהו ש'פורץ'. ''וכעת, לאחר שנגמרה המלחמה ל'פרוץ', מסבירים לנו מנהיגינו את יתרונותיה ואת חסרונותיה. בקיצור, עושים את כל מה שהיו צריכים לעשות לפני ששלחו את אוריק שלנו ואת חבריו - למות. ''ואני לא זוכר, כהורים של אוריק, שאישרנו למישהו לשלוח אותו למות במלחמת-ברירה רשלנית, מטופשת, בהרפתקה שלא הוכנה כהלכה ושהישגיה נצברים בדיעבד. ואני עוד פחות מבין, מי העניק לראש הממשלה את הזכות שלא לבוא ולספר להורים שכולים על מה ולמה נפל בנם''. ''האם לא ייתכן שיקום מנהיג בארץ הזאת ויגיד 'טעיתי'. כן, כמו נסאראללה. שיגיד 'טעיתי. הערכתי לא נכון. סיפקו לי נתונים שלא בדקתי עד הסוף. מיניתי אנשים לא ראויים. טעיתי. ''מה צריכים לחשוב הורים שכולים הרואים היום את המלאי האין-סופי של האינפורמציה הזורמת מאמצעי התקשורת השונים, המתארת את המלחמה כטפשית ומיותרת, ואת המנהיגות כמבולבלת, חסרת נסיון ותבונה ? האם ברורה תחושת ההחמצה הנוראה, הקורעת? האם ברורה לכם הרגשת האשם האיומה שלנו כהורים על שלא השכלנו לשמור כראוי על מתנת החיים החד-פעמיים שהענקנו לילד המתוק שלנו מפני ידיה של רשות שלומיאלית יהירה ואטומה? הלב מתפוצץ!'' ''על מה אבדו חייו ?''.
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תְבַּלֵף
איך חטאת ? פשעת ? כשלת ?
בתפקידך כל-כך התרשלת !
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תְחַפֵף !
איך כשלת ! זִלזלת ! נכשלת !
כזאת לאוֹרִיק שלנו עוללת !
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמוֹר לי אם גם לִבְּך דוֹאֵב וְכוֹאֵב ?
האם גם אתה על אוֹרִיק שלנו חוֹשֵב ?
אֵיך נָמוֹג לוֹ עוֹלָם מָלֵא וְאוֹהֵב.
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמוֹר לִי אִם גַם לִבְּך שְטוּף כְּאִב ?
הַאִם גַם אוֹתְך מְיַיסֵר הַמַצְפּוּן ?
ובמפקדיך אתה נותן עוד אֵמוּן ? ? ?
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמור לי ואל תְכַזֵב
איך הִתְרַשלְתָ ? כּשלְתָ ? פִישַלְתָ ?
לִשְמוֹר חַיֵי אוֹרִיק שֶלָנוּ נִכְשלְתָ !
''תַגִיד לִי עִם יָד עַל הַלֵב...!''
אֱמוֹר לִי וְאַל תִתְנַדֵף
כֵּיצַד לאוֹרִיק שֶלָנוּ כָּך עוֹלַלְת
אֶת האַשְמָה מעצמך והַלְאָה גִילְגַלְתָ... !
-
כל טיפה של טל להדיח בניטפי דמעות אין מספר.
רחל, 17/09/06 21:58
ששוני הזעיר... הפרח
שטיפחתי ביד חרדה
בגינת חיי השוממת,
באדמת חיי הכבדה.
ששוני הזעיר ! ידעתי,
לא ימוט החוק האכזר;
כל טיפה של טל להדיח
בניטפי דמעות אין מספר.
זו הדרך - אחרת איננה,
בה ללכת, ללכת עד תום;
ולזכור, ולשיר, ולכמוה
ולזכור, ולידום... ולידום...
רחל
סוף קיץ, תר''ץ
-
- 27.
אולמרט אינו יכול,אינו מתאים,אינו מסוגל תפקיד רה''מ ענק עליו (ל''ת)
גבריאל, 17/09/06 21:18
- 26.
- 25.
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול, 17/09/06 21:07
רְאִי, אֲדָמָה
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
בְּחֵיקֵךְ, מְלוֹן-בְּרָכָה, מְעוֹן סֵתֶר, זֶרַע טָמַנּוּ... לא עוֹד
פְּנִינֵי זְגוּגִיוֹת שֶל כּוּסֶּמֶת, זֶרַע חִטָּה כְּבֵדָה,
גַּרְגֵּר שְעוֹרָה, חֲתוּל כֶּתֶם, שִיבּוֹלֶת-שוּעָל חֲרֵדָה.
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד :
פִּרְחֵי פְרָחִים בָּךְ טָמַנּוּ רַעֲנַנִּים וּבְהוֹד,
אֲשֶר נְשָקָתַם הַשֶּמֶש מִנְּשִיקָתָה רִאשוֹנָה,
מַצְנִיעַ חֵן עִם יְפֵה קֶלַח, קְטוֹרֶת כּוֹסוֹ נְכוֹנָה.
וְעַד שֶיָדְעוּ צָהֳרַיִם בְּעֶצֶם הַצַּעַר הַתָּם,
וּבְטֶרֶם רָווּ טַל שֶל בּוֹקֶר בַּחֲלוֹמוֹת-אוֹר נִבְטָם.
הֵא לָך הַטּוֹבִים בְּבָנֵינוּ, נוֹעַר טְהוֹר חֲלוֹמוֹת,
בָּרֵי לֵב, נְקִיֵּי כַפַּיִם, טֶרֶם חֶלְאַת אֲדָמוֹת,
וְאֶרֶג יוֹמָם עוֹדוֹ שֶתִי, אֶרֶג תִּקְווֹת יוֹם יָבוֹא,
אֵין לָנוּ טוֹבִים מִכָּל אֵלֶּה. אַתְּ הֲרָאִית ? וְאֵיפה ?
וְאַתְּ תְּכַסִּי עַל כָּל אֵלֶּה. יַעַל הַצֶּמַח בְּעִתוֹ !
מֵאָה שְעָרִים הוֹד וָכוֹחַ, קוֹדֶש לְעַם מְכוֹרָתוֹ !
בָּרוּך קָרְבָּנָם בְּסוֹד מָוֶת, כּוֹפֶר חַיֵינוּ בְּהוֹד...
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול טשרניחובסקי
תל-אביב, 3.9.1938
עצוב,וכל כך נכון... ל''ת
רונית, 25/08/06 09:31
-
מי שברך, 17/09/06 21:59
-
אתה לא מתבייש ? להגיד חאלס על שאול טשרניחובסקי ?
מסעוד, 17/09/06 22:27
לפחות אם אינך נותן לו כבוד כמשורר - תן לו כבוד כרופא.
-
אינך חייב הרי לקרוא תגובתו של שאול. כנראה שגם אתה רוצה לקרוא אותה (ל''ת)
משה, 17/09/06 22:29
-
-
דעתי היא שיותר מכל שיר אחר שירו של טשרניחובסקי מסמל את המלחמה זאת
דוד, 17/09/06 22:45
מלחמה ראוותנית, טיפשית, זלזלנית, רשלנית, מיותרת, נמנעת, ארורה ופושעת.
-
נעמי, 17/09/06 22:57
אי אפשר להגיד זאת נכון יותר או טוב יותר מאשר אמר וכתב זאת ד''ר שאול טשרניחובסקי
-
- 24.
וְיָדַעְתָ כי-עֵת לִגְעוֹת היא כְשוֹר עָקוּד על הַמַּעֲרָכָה -
חיים, 17/09/06 21:05
''...וְאֶל מִחוּץ לָעִיר תֵצֵא וּבָאתָ אֶל בֵית-הָעוֹלָם,
וְאַל-יִרְאֲך אִיש וִיחִידִי תָבוֹא שָמָה,
וּפָקַדְתָ קִבְרוֹת הַקְדוֹשִים לְמִקְטַנָם וְעַד-גְדוֹלָם,
ונִיצַבְתָ עַל עֲפָרָם התָחוּח וְהִשְלַטְתִי עָלֶיך דְמָמָה.
ולְבָבְך יִמַק בְך מעצֶר כְאֵב וכְלִימָה -
וְעָצַרְתִי את-עֵינֶיך ולא-תִהְיֶה דִמְעָה,
וְיָדַעְתָ כי-עֵת לִגְעוֹת היא כְשוֹר עָקוּד על הַמַּעֲרָכָה -
וְהִקְשַחְתִי את-לְבָבְך ולא-תָבוֹא אֲּנָחָה.
הִנֵה עֶגְלֵי הטִיבְחָה, הִנֵה הֵם שוֹכְבִים כוּלָם -
אִם יש שִילוּמִים לְמוֹתָם - אֱמוֹר, בַמֶה יְשוּלָם ?
סִילְחוּ לי, עֲלוּבֵי עוֹלָם, אֱלוֹהֵיכֶם עָנִי כְּמוֹתְכֶם,
עָנִי הוא בְחַיֵיכֶם וְקַל-וָחוֹמֶר בְמוֹתְכֶם,
כי תָבוֹאוּ מָחָר על-שְכַרְכֶם וּדְפַקְתֶם על-דְלָתָי -
אֶפְתְחָה לכם, בוֹאוּ ורְאוּ: יָרַדְתִי מִנְכָסָי !
וְצַר לי עֲלֵיכֶם, בָּנַי, וְלִבִּי לִבִּי עֲלֵיכֶם:
חַלְלֵיכֶם - חַלְלֵי חִינָם, וְגָם-אֲנִי וְגָם-אַתֶם
לא-יָדַעְנוּ לָמָה מַתֶם וְעַל-מִי וְעַל-מָה מַתֶם,
וְאֵין טַעַם לְמוֹתְכֶם כְּמוֹ אֵין טַעַם לחַיֵיכֶם.
ושְכִינָה מָה אוֹמֶרֶת ? - הִיא תִכְבוֹש בֶעָנָן רֹאשָה
וּמֵעוֹצֶר כְּאֵב וכְּלִימָה פוֹרֶשֶת וּבוֹשָה...
וְגַם-אֲנִי בַלַיְלָה בַלַיְלָה אֵרֵד על-הַקְבָרִים,
אֶעֱמוֹד אַבִיט אֶל-הַחֲלָלִים וְאֵבוֹש בַמִיסְתָרִים -
וְאוּלָם, חַי אֲנִי, נְאוּם יי, אִם-אוֹרִיד דִמְעָה.
וגָדוֹל הכְּאֵב מְאֹד וּגְדוֹלָה מְאֹד הַכְּלִימָה -
וּמָה-מִשְנֵיהֶם גָדוֹל ? - אֱמוֹר אַתָה, בֶן-אָדָם !
אוֹ טוֹב מִזֶה - שְתוֹק ! וְדוּמָם הֱיֵה עֵדִי,
כִּי מְצָאתַנִי בִקְלוֹנִי וַתִרְאֵנִי בְּיוֹם אֵידִי.
וּבְשוּבְך אֶל בְנֵי עַמְך - אַל-תָשוּב אֲלֵיהֶם רֵיקָם,
כִּי מוּסָר כְּלִימָתִי תִשָא והוֹרַדְתוֹ על-קֳדְקֳדָם,
וּמִכְאֵבִי תִקַח עִמְך והֲשֵבוֹתוֹ אל חֵיקָם''.
חיים נחמן ביאליק, בעיר הַהֲרֵיגָה
תמוז-תשרי, תרס''ד
-
-
הנושאים בכתבות כל כך כבדים וקשים ששירה לעיתים בין השורות בגדר ברכה (ל''ת)
כרמלה, 17/09/06 21:32
-
מרוב הוד כבודו לא רואים כבר יותר את הצדק...
רחל, 17/09/06 22:12
מרוב הוד כבודו לא רואים כבר יותר את הצדק...
''ונתת לעבדך לב שֹמע לשפוט את-עמך להבין בין-טוב לרע, כי מי יוכל לשפוט את-עמך הכבד הזה''. מלכים א', ג', ט'. שיר זה מוקדש למרבית שופטי בית-הדין ה''גבוה'' ל''צדק''.
מרוֹב הוֹד כְּבוֹדוֹ לא רוֹאִים כְּבָר יוֹתֵר את האָרֶץ...
אִיש מבינינו איננו עוֹמֵד כלל בפֶּרֶץ
רַק שוֹפְטֵי ''העֶלְיוֹן'' בפסיקותיהם
מֵיטִיבִים, מַפְלִיאִים, מַדְהִימִים בִּיְכוֹלְתָם את הכּל לתָרֵץ
איש מביניהם אף אֵיננו טוֹבֵל וביָדוֹ שֶרֶץ .
מִפְּאַת הוֹד כְּבוֹדוֹ ומַעֲמָדוֹ לא רוֹאִים יוֹתֵר את היַעַר
לא דוּבִּים, לא זְאֵבִים, לא פִּטְרִיוֹת, אֲפִילוּ לא כִּיפָּה אֲדוּמָה
לא שִלְגִיָה, לא גַמָּדִים, אַף לא, אוּלַי, סתם דְבוֹרָה, תְּאֵנָה, תוּתִּים או פִּרְחֵי-בָּר
הם שם, ממעל, באַרְמוֹן השֶנְהָב: סְפוּנִים , נִישָאִים, מְדוּשָנִים, מְחוּסָנִים,
שוֹתְקִים, מְשוּתָקִים (?) מרוּחֲקִים, מְנוּוָנִים (?) מְנוּתָקִים (?),
אך חֲרִיפִים, מְפוּלְפָּלִים וְחַדִים מִתָּמִיד כַּתער !
אנחנו כָּאן, על פְּנֵי אֲדָמָה (טוֹבָה?) זו מִתַחַת,
סוֹפְגֵי מוּסָר תּוֹכֵחָה וגַעַר !
מִי היה מַאֲמִין, כִּי עד כְּדֵי כך, ביניהם לבינינו
יִיוָוצֵר כָזֶה, כּה רָחָב ועָמוֹק, אוֹתוֹ פַּעַר ? ? ?
הֵן כְּסִיל לא יבִין זאת, לא אֱווִיל, לא חָכָם,
וודאי לא שוֹטֶה או איש בַּעַר
אֱלוֹהִים, שא-נא תְפִילָה, קַבֵּל מְחִילָה,
פְּתַח לָנוּ בְּעֵת נְעִילָה את השַעַר .
מֵחֲמַת הוֹד כְּבוֹד מְאוֹדוֹ ומַעֲמָדוֹ,
רוּחַ כְּבוֹד אַהֲבַת-האָדָם וחֵירוּתוֹ הפוֹעֶמֶת, יוֹקֶדֶת בִּלְבָבוֹ.
שוֹכֶנֶת, שוֹרָה, לִפְרָקִים חָבוּיָה (אֲבוּדָה?) מקננת (לבטח?) בְּקוֹדְקוֹדוֹ
מַעֲלָתוֹ, כְּבוֹד זוּלָתוֹ, תְּזוּנָתוֹ (?), מְדוּשָנוּתוֹ, חָזוּתוֹ, חָזוֹנוֹ, מְזוֹנוֹ,
הֶגְיוֹנוֹ, פִגְיוֹנוֹ, אֲרֶשֶת פָּניו, לְשוֹנוֹ, קִלְשוֹנוֹ,
סַבְלָנוּתוֹ, סוֹבְלָנוּתוֹ, אִיפּוּקוֹ, שְבִיעוּת-רְצוֹנוֹ-העַצְמִית, קוֹר-רוּחוֹ, קוֹרַת-רוּחוֹ
שְנִינוּתוֹ, נְחִישוּתוֹ, נִמְרָצוּתוֹ, נֶחֱרָצוּתוֹ, עֶלְיוֹנוּתוֹ, הָגוּתוֹ, דַקּוּתוֹ, יַנְקוּתוֹ,
מוֹרָשְתוֹ, תוֹרָשְתוֹ, מַחֲרַשְתוֹ, יַבָּשְתוֹ, אִשְתוֹ (?) תִּלְבּוֹשְתוֹ,
עוֹמֶק אֱנוֹשִיּוּתו, הֵיקֵף תוּשִיָתוֹ,
מִבְנֶה אִישִיוּתוֹ, עוֹצְמָת יֵישוּתוֹ,
...לא רוֹאִים יוֹתֵר את האָרֶץ
איש מִבֵּינֵינוּ כְּבָר אֵיננוּ עוֹמֵד כְּלָל בפָּרֶץ.
-
-
-
כשאומרים לכם: ''שלא תדעו עוד צַעַר''
אלכס, 17/09/06 21:50
''בעצב תלדי בנים'' (בראשית, ג', ט''ז)
כשאומרים לכם: ''שלא תדעו עוד צַעַר...''
אתם יודעים, עד כמה, ביניהם לביניכם - רב וגדול הוא הפַּעַר
הן כְּסִיל לא יבין זאת... לא אֱווִיל... לא שוֹטֶה... וודאי לא אִיש בַּעַר
סָגוּר הלב ונָעוּל... מוּגָף לוֹ השַעַר.
כי כשהם אומרים לכם: ''אנחנו כל-כך משתתפים בצַעַר...''
אתם מרגישים עד כמה כבד היגון, עמוקה התהום, רחב הוא הפַּעַר
אמת כּוֹאֶבֶת. נוֹקֶבֶת. חוֹצֶבֶת. צוֹרֶבֶת. דוֹאֶבֶת. שוֹאֶבֶת. חוֹתֶכֶת כתַּעַר.
כְּלוּם אָכֵן, בְּאֱמֶת וּבְּתָמִים, זֶהוּ מַגָּש הכֶּסֶף, שאליו נתכוונו הנַעֲרָה והנַעַר ?
לֵילוֹת קְרִירִים... לֵילוֹת קָרִים... לֵילוֹת יְקָרִים...
לֵילוֹת קְפוּאִים... לֵילוֹת צוֹנְנִים... לֵילוֹת מַקְפִּיאִים...
לֵילוֹת סוּמִים... לֵילוֹת חֲמוּסִים... לֵילוֹת כְּמוּסִים...
לֵילוֹת טְרוּפִים... לֵילוֹת קְטוּפִים... לֵילוֹת רְדוּפִים...
לֵילוֹת שְקוּפִים... לֵילוֹת כְּסוּפִים... הלְבָנָה חצי-סַהַר
רוֹגֵש הלֵב והוֹמֶה... מָלֵא רוּחוֹת סַעַר
הֵן איש חָכָם לא יבין זאת... לא שוֹטֶה... אף לא איש בַּעַר
אָטוּם הלֵב וחָתוּם... איש לא יבוא בּוֹ, בשַעַר.
כי כשהם מאחלים לָך, לְך, לכם: ''הלוואי שלא תדעו עוד צַעַר''
אתם יודעים... עמוק בתוך הלב פנימה...
כי מרוב קורבנות...
הם אינם מסוגלים אפילו
...לראות את היער.
-
- 23.
הם אינם יוֹדְעִים כי דמם אֵינוֹ נחשב בדמים...
נתן, 17/09/06 21:04
אילו משוררנו, נתן אלתרמן, היה חי היום, לא מן הנמנע שהיה צריך לכתוב כך את שירו ''מכל העמים''. השיר מוקדש לשַרְשֶרֶת אֲרוּכָּה-אֲרוּכָּה שֶל קוֹרְבְּנוֹת-שָוְוא וְחִינָם. בָּנִים אֲשֶר חֵרְפוּ נַפְשָם, הִקְרִיבוּ עַצְמָם וְנָפְלוּ בְּמִלְחֶמֶה-הַרְפָּתְקָנִית-אוּמְלָלָה-נִמְהָרָה-אֲרוּרָה-רַשְלָנִית-טִיפְּשִית-פוֹשַעַת-כּוֹשֶלֶת-מרוּשֶלֶת-נִכְשֶלֶת-מְיוּתֶּרֶת-נִמְנַעַת. מִלְחֶמֶת הַרְפָּתְקָה פְּרִי רַשְלָנוּת מְדִינִית-פּוֹלִיטִית-צְבָאִית, הַפְקָרָת חָזִית ועוֹרֶף, הֶפְקֵרוּת אֲרוּרָה, נוֹרָאָה ופּוֹשַעַת שֶל ''הַנְהָגָה'' רַאַוְותָנִית-יְהִירָה-יוֹמְרָנִית-מְזַלְזֶלֶת, חַסְרַת-טִיפַּת תְבוּנָה, נֶעֱדֶרֶת נִיסְיוֹן, בּוּרָה בהֲבַנָת מַשְמָעוּתָם העָמוּקָה שֶל עֶרֶך חַיֵי-אָדָם. ''הַנְהָגָה'' שֶל מֶמְשָלָה עָלוּבָה-שַחְצָנִית-רַשְלָנִית-גַנְדְרָנִית-רַאֲוְותָנִית-זַלְזְלָנִית-מִתְהַלֶלֶת-מִתְהַדֶרֶת-מְבוּלְבֶּלֶת-מִתְפָּאֶרֶת-קִצְרַת-רוֹאִי-שְבֵעַת-רָצוֹן מְעַצְמָה וּמִמַחדָלֶיהָ. ממשלה אשר אוּגְדוֹתֶיהָ מְאַגֶדֶת-אוֹגֶדֶת, בְּנַדְנֵדֶה מִתְנַדְנֶדֶת, במְלָאכְתָה-מְשִימָתָה-מִלְחַמְתָּה השְלוּמִיאֵלִית מעוֹלָם לא הַיתָה מְרוּכֶּזֶת-מְמוּקֶדֶת. בהֵיעדֵר תכנית-מאוּרְגֶנֶת-מְסוּדֶרֶת-הכָנוֹת-מַטָּרוֹת בְּעַצְמָה-עַמָה בּוגֶדֶת. מִתְמוֹגֶגֶת-חוֹגֶגֶת. עֲבוֹדָתָה מְטַרְפֶדֶת. בָּנֶיהָ עוֹקָדֶת. עַל דָּמָם (בִּשְבִיעוּת רְצוֹנָה העַצְמִית) מְרַקֶדֶת-רוֹקֶדֶת.
בִּצְעוֹד נערינו אֱלי מִבְצָעִים
את חמת ישראל לא שמענו
כי אתה בחרתנו מכל העמים
אהבת אותנו ורצית בנו.
כי אתה בחרתנו מכל העמים
מסינים, מהודים, מדנים
אך בצעוד בנינו אל תוך בְּסִיסִים –
נערים ישראליים, בחוּרִים נְבוֹנִים,
הם אינם יוֹדְעִים כי דמם אֵינוֹ נחשב בדמים...
הם לא אומרים למשפחתם: אל תַבִּיטוּ !
ורבה דאגה לדרגות ומדים
וקריירות קצינים פן יוּפסָקוּ
אך המשך חייהם של קורבנות חפים
על אספלט, טְרָשִים וסְלָעִים יְקוּפְּדוּ !
עיניהם מדברות: אל תַבִּיטוּ, האֵם, הבן, האָב והבת,
אֵיך שוּרוֹת אֲרוּכוֹת הוּנַחְנוּ...
תְמִימִים וצְנוּעִים וידוּעִים לשֵם,
רק לא טוב לחיים הוּכָנוּ...
עיניהם מדברות עוד דברים אחדים:
אֱלוֹהֵי האָבוֹת ידענו
כי אתה בחרתנו מכל העמים
אהבת אותנו ורָצִיתָ בנו !
כי אתה בחרתנו מכל העַמִים
לְהָרֵג מוּל כִּסֵא כְּבוֹדך,
ואתה את דָמֵינוּ אוֹסֶף בכַּדִים
כִּי אֵין לוֹ אוֹסֶף אַחֵר זוּלָתֶך.
ואתה מְרִיחוֹ כְּמו רֵיחַ פְּרָחִים
ואתה מְלַטְפוֹ במִטְפַּחַת,
ואתה תתבענו מידי הַפּוֹלִיטִיקָאִים
ומידי השוֹתְקִים גַם יַחַד !
- 22.
תרגעו כל האלופים וזרועות היבשה - 40 שנה ויותר הייתם רמטכלים
תנוחו -, 17/09/06 21:03
ומבורכת. חלוץ שתהייה לך שנה ברוכה ובלי חברים רעים באמצע הדרך. -
- 21.
-
- 20.
- 19.
- 18.
אם לא תקום וועידת חקירה. המצב לא יהי' טוב.
מאיר, 17/09/06 20:57
ממה הם מפחדים, רק יחקרו מי שלא אשם יצא עם צלש.-
הקרירה האישית שלהם חשובה פי 1000 מלהציל ישראל מאיראן (ל''ת)
שיא האיגואיזים!, 17/09/06 21:04
-
- 17.
יגאל רותם, 17/09/06 20:56
שימו לב לאיש שהציג כבר לפני שנים את הבעייתיות בבנין הכוח הצבאי על חשבון המילואים ומיגון השיריון,שימו לב לאיש שכתב רק לפני 3 שנים על הדרך היחידה הנכונה והאמיתית להשיג מטרות במלחמה ,והמטרות היו ונשארו קרקעיות,שימו לב לאיש שהתריע על חטא היוהרא כעניין טפל שהפך למהות,שימו לב לאיש שטען וצפה במדוייק איך הררי מילים ואינספור וועדות ודיונים אין סופיים על שיפורים ושידרוגים של מערכים טקטיים לוגיסטיים הביאו לכשלים הבולטים המלחמה הנוכחית ושאותם צפה אז,שימו לב אליו לאיש שתרם את מירב שנותיו למען בטחון מדינת ישראל ואחר כך בגלל ערלות לב של פקיד מושתן בכיר ככל שיהיה גרם לאחד הטובים ללכת הביתה .קחו לכם את ההשתבללות הנושכת ,ואת העצימות הנמוכה,ואת היפוך הקערה ואת כל אותם מילים יפות ותשקו לו בתחת ,האיש בעל האידיאולוגיה השקטה של התרומה למדינה בכל מחיר ,גם במחיר חיי המשפחה היה ונותר בעניי השיריונר האפור שיודע לעשות את העבודה בלי הפוזה ובלי הדאווין של אבירי המילים היפות זהו האיש שלי.יפתח רון טל כמה חבל שלא היית האיש המשפיע של המלחמה האחרונה .הכל יכול היה להיות יותר פשוט.-
לצה''ל דרושים לוחמים ומפקדים - ולא פוליטיקאים ומנהלים (ל''ת)
נכון מאד!, 17/09/06 21:06
-
רעות, 18/09/06 00:25
''כי רעות שכזאת לעולם, לא ניתן את ליבנו לשכוח''... כמי שחיה שנים לא מעטות ב''סימטת המח''ט, בקרבה רבה לאלוף רון-טל, אני מעידה כי דייקת בדבריך מאד, ואין לי כ''כ מה להוסיך. רק כי אין על מה להצטער, ושהכל ברצון השם, וכנראה שהמלחמה הייתה צריכה לקרות בצורה שקרתה. לא בגלל ה''פצ''ר האטום והרמטכ''ל הפחדן'' האלוף רון-טל לא נהיה אלוף פצ''ן אלא כי, אם יפתח היה שם בתפקיד שיועד לו מלכתחילה... לא בלתי נמנע שכל ארוע החטיפה והמשכו לא היה קורה... וכנראה שרצון השם היה שזה יקרה. ולכן עם כל הכאב העצום על החללים והמשפחות השכולות, ועל מאות הפצועים, אני מאמינה כי מה שקרה הוא אך חוליה נוספת בשרשרת הארועים שמטרתם לזעזע אותנו חזק חזק, כדי שאחרי כל הרע יתחיל להיות רק טוב... ובאשר לייעודו של האלוף רון-טל, מדובר באדם כל כך יחודי, כל כך מוכשר ועם לב כלכך במקום הנכון, שיתכן שעם ישראל עדיין לא בשל אפילו למציאות של: ''יפתח בדורו כשמואל בדורו'' יגאל, ''תשועת השם כהרף עין''. אנו תפקידנו לעשות את שלנו, בלחימה, במחאה, בלימוד תורה וגם בטוקבקים שהם הכלי האמיתי ביותר למדידת רחשי הציבור, והכל בהתמדה ובמסירות. וכל השאר בידי שמים.-
רעות, הטוקבקים אכן חזות הכל- הנה קבעתי, את אדם מבהיל!
אימלללה, איזו, 05/10/06 01:24
משיחית, פנאטית ונשמעת לא רגישה.
הכל חייב להסתדר לפי ''תוכנית גדולה'' וחיובית.
יש דברים שהם לא חיוביים וזה הכל.
רק ילדים בני 16 חושבים שלהכל יש הסברים.
אולי יש, אבל אנחנו צריכים להיות מספיק צנועים לא לתת אותם.
מה, את אלוהים? מי שמך להגיד מה המטרה של הכל?
ומה השטות הזו שהמלחמה וההרוגים היו לטובה? איזה חוסר רגישות!
-
-
אביעד, 18/09/06 01:16
איפה היה רון טל כל השש שנים מאז ברחנו מלבנון ?? למה שתק??למה הוא חכם לאחר המעשה?? איך הוא בתור אלוף מז''י לא הכין את צהל למחלחמה?אבל ידע להכין את צהל להתנתקות???בהחלט רון טל לא האיש שלי!!!ברוך שפטרנו
-
- 16.
- 15.
אני זוכר שבמהלך המלחמה רון טל נתן פרשנות למלחמה.
ז'קי, 17/09/06 20:54
ואני זוכר שהוא אמר שיש להמשיך במלחמה. והכל מתקדם יפה. ולכן אסור לנו לעצור.
זה מופיע בארכיון של הערוץ הראשון.
אז על מה הוא מלין?
- 14.
חכם באשי, 17/09/06 20:52
חכם אחרי מעשה. איפה היית אתה אחרי שנת 2000?
כולכם הייתם זחוחי דעת
אני אני ואני איפה היית עד היום?
למה לא התבטאת בדיוני המטכל שהיו?
כולם צריכים לעוף!!
- 13.
-
- 12.
חלוץ - לקחת אחריות זה לפרוש הביתה ולפנות מקום לטוב ממך!
חלוץ הפוליטיקאי, 17/09/06 20:49
זה כמו אולמרט שלוקח אחריות ונדבק לכיסא
- 11.
ככה זה שאלופים הם פוליטיקאים...
ראובן, 17/09/06 20:48
עוד לפני שהם פושטים את המדים הם משחקים בפוליטיקה במקום לעסוק בעניני הבטחון. אז מה הפלא שככה אנחנו נראים???
- 10.
מוריס., 17/09/06 20:48
חבל שאתה לא מפשפש בעברך הלא רחוק.
בעבר שאתה הייתה צריך לדאוג לכשירות של כוחות הקרקע.
להזכירך. היו מילואימניקים שלא עשו מילואים בחמש השנים האחרונות.
איפה הייתה?
מה פתאום. אתה לא קשור.-
אם אולמרט וחלוץ יודאים שהמילואים לא כשירים - לא יוצאים למלחמה!
מבצע יזום !!!, 17/09/06 21:02
אולמרט היה חייב לברר היטב מה המצב של צה''ל לפני שהלך לתת בונוס לארה''ב - מכה בציר הרשע
מאחר ואדם זה הוא שטחי וחסר יכולת - הוא הלך על עיוור - ונכשל ב 100%
חלוץ היה צריך להזהיר את אולמרט שצה''ל לא כשיר - ולא להסכים לתקוף בשביל ללקק לארה''ב
חלוץ בעצמו חיי בעננים ולא הבין מה עומד מולו וכיצד להכנס ומה לעשות ...
ולכן שניהם חייבים לעוף כמו טיל החץ .....
-
-
- 9.
יערה, 17/09/06 20:45
רון טל פרש מצה''ל על רקע פרשיית שחיתות.
הרמטכ''ל דן חלוץ לא רצה לגבות את האלוף רון טל.
ולכן הוא פתאום משמיץ את הרמטכ''ל.-
ממש לא ! רון טל כבר הודיע על הפרישה שנה וחצי לפני...
יגיל, 17/09/06 20:53
תכיני שעורי בית לפני שאת מדברת שטויות-
-
מיקי המאוס, 17/09/06 22:42
האלוף רון טל ויש מי שעדיין לא הציד את הקבלות אבל נחכה ונראה חלוץ,,,
בקיצור מדובר בשני שקרנים,,,,,,,
שלא להוסיף מילה על מיראלה או מירילה היא שדוברת
אגב אומרי האמת ננזפים ע''ע אסולין מח''ט 7, או מתפטרים ע''ע א אדם
ויפתח אגב ממורמר מאי קבלת תקיד אלוף פצ''ן
-
-
ליגיל. {כנס ל-ויקופדיה לערך יפתח רון טל}.
יערה, 17/09/06 21:20
-
-
תאריך שחרור של יפתח רון-טל. 03.03.06.
צביק, 17/09/06 21:35
האלוף רון טל השתחרר 4 חודשים לפני המלחמה.
ולא שנה וחצי לפני המלחמה.-
יש לו חופשה של שנה על חשבון הצבא
אחר ועוד אחש, 17/09/06 21:56
הוא לא השתתף בדיוני מטכל/ קבלת החלטות כבר למעלה משנה וחצי.
לכל אלוף בצה''ל יש חופשת פרישה של שנה כולל רכב ונהג.
האמת מצידי שלחלוץ יהיה 7 שנים שנים כאלה רק שיתחילו ממחר
-
-
-
- 8.
- 7.
אולמרט המבחן שלך יהיה אם תעשה רפורמה בצבא
נביא בשכונתו, 17/09/06 20:42
תפטר את הרמטכל. תעשה רפורמה מקיפה בצבא. תעלה את גיל הפרישה תקצץ בביזבוזים והראוותנות. אם תעשה זאת תקנה את עולמך. אם לא, תפסיד בכל. -
- 6.
-
מה שייך, אל תבלבל כל כך הרבה בשכל.
משה, 17/09/06 20:54
חלוץ מפקד מיוחד לפינוי ישובים.
הוא חסר כל הבנה יבשתית,
מלחמתית
חייבים לשלוח את חלוץ הביתה
ולשקם את צה''ל.
-
- 5.
אאא, 17/09/06 20:40
ועדת חקירה לא פותרת שום בעיה ולא יורדת לחקר האמת מפני ששופטים בישראל הם פוליטיקאים לובשי גלימה ואנשים די מוגבלים מבחינה שכלית.
ולראיה,הכשלון הגורף והמוחלט של כל ועדות החקירה הממלכתיות שהוקמו בישראל אי פעם.
- 4.
עוד אדם שמתוסכל מזה שהרמטכ''ל הוא מחיל האויר.
צ______________, 17/09/06 20:40
תבינו אנו בעידן המחשבים האלקטרוניקה והטילים.
ולכן היום כל צה''ל נשען על חיל האויר.
זהו זה.
היום רק חיל האויר מכתיב את הכל.-
הכישלון של התפיסה הזאתי הוא ברור ב100% - ברבע כסף היו מכינים לוחמים
שגיאה גסה, 17/09/06 20:52
כל הכסף שזרקו בח''א
הוכח ככסף זרוק ומה שהכריע הקרב היה רק חי''ר - כמו תמיד
גם החיזבלה למדו יכולות ח''א והתגוננו היטב מפניו
לכן רק אימון רציני של מילואים במאסות גדולות ובנשק חיילות אישי איכותי - הוא פתרון לבעיות כגון חיזבללה בלבנון
וכל זה גם עולה הרבה פחות מהטכנולוגיה של ח''א - שבמלחמה זו הייתה כסף זרוק לפח!
-
צ______________, 17/09/06 21:17
חיל האויר הגיע למקומות שאף אחד לא יכול להגיע.
לידיעתך, אם אתה לא יודע. חיל האויר הגיע לכל לבנון מהדרום ועד הצפון. חיל האויר החריב את כל מעוז החיזבאלה.
חיל האויר נתן חיפוי שוטף לכוחות הקרקע.
חיל האויר חילץ פצועים.
חיל האויר הביא צילומי אויר.
חיל האויר הצניח הספקה.
חיל האויר עשה טרור בלבנון.
וזה רק קצה קצהו של חיל האויר.
לידיעתך.
חיל האויר הגיע במלחמת ששת הימים עד לעירק.
אז תעשה חשבון לבד, לאן יכול חיל האויר להגיע היום?!?!.
אין מה לעשות.
היום כמעט הכל. זה חיל האויר. נקודה.-
תסלח לי ותן לילהניח מספר הנחות
אלעד, 17/09/06 22:51
אחת מהשתיים או שאתה איש חיל האוויר או שלא שירתת בכלל בצבא.
מי מהשתיים?
למרות חשיבותו של חיל האוויר בכל צבא מאז שימושו לראשונה בתחילת המאה שעברה, ידיין לא הוכרע ולגם לא יוכרע שום קרב מן האוויר.
מן האוויר אפשר להשיג עליונות טקטית אך לא ניצחון אסטרטגי.
מן האוויר אי אפשר לשלוט או לחלוש על שטח, לפרז אותו ולםטרל בו ביעילות.
מן האוויר לא ניתן לחסל את האוייב המחופר אלא רק באופן חלקי (ראה את האמריקאים בכל מלחמותיהם).
בכדי לסיים מלחמה ולהגיע להכרעה (אין ניצחון במלחמה אלא הכרעה בלבד והכרעה היא האחרון שנשאר לעמוד =- LAST MAN STANDING)
עלייך להכניס כוחות קרקע בסיועים שונים אבל כוחות קרקע ולהשמיד את האוייב פיזית, זה יגרור ותמיד גרר נפגעים.
נפגעים - כמויות הנפגעים (עם כל הכאב הכרוך) יורדות ממלחמה למלחמה כאשר נלחמו בחרבות וחניתות היו נהרגים עשרות אלפי אנשים ביום אחד (חניבעל נגד רומי 70.000 איש הרוגים בקרב בן 18 שעות)..... קצת פרופורציות ופחות התלהמות ופחות מידע חלקי ופרופאגנדיוזי. תדה ושנה טובה לעם שמסתכל רק לאחור מזה 6 עשורים ולעולם לא קדימה, שנה טובה למדינה גם למדינה שהמוות בה מונצח יותר מהחיים, שנה טובה למזינת היהודים!-
דני, 17/09/06 23:29
רא''ל חלוץ הוא מנהל מצויין ,הוא התאים לשרון לבצע את ההתנתקות ,אך אין הוא מפקד ולעת מלחמה הצבא זקוק למפקד אשר מכיר ויודע נפש לוחם ,לוחם שמסתער מזיע ,מתחפר ,רץ,כובש ונלחם פנים אל פנים ,רא''ל חלוץ את כל שירותו עשה בחדר ממוזג,מול מסכי מחשב עם כוס קפה וסיגריה והשטח היחיד שראה או דרך עלייו הוא כר הדשא בבסיס בטקסים או בקריה ,,,מקומו של חלוץ בחברת היי טק ולא כמפקד על צה''ל
-
ע, 17/09/06 23:41
המלחמה ללא חיל האויר. המעט שהשגנו הוא בזכות חיל האויר בלבד. ואני לא איש חיל האויר, אלה חיר. מזל שחיל האויר לפחות הרס חלק גדול מאזורי השיעים, שאחרת מעט ההרתעה שנשארה לנו , גם היא לא היתה קיימת. והראיה היא ליקחי חיזבאלה שמנסה להשיג עכשיו מערכות להגנה ממטוסים.-
מבינה, 18/09/06 09:39
מבחינת חיל האויר, עם מטוסים מלפני 10 שנים ויותר, אפילו עם המיראז והפאנטום, בשביל מה צריך לקנות כל הזמן מטוסים חדשים במילירדי דולרים, לא עדיף לקנות בכסף פצצות הורסות בונקרים?
וגם לצייד את הצבא הרגיל?
-
-
-
-
-
- 3.
צבא של, 17/09/06 20:39
כולכם פישלתם. במקום להשקיע בבטחון השקעתם בפנסיות השמנות שלכם ובתארים אקדמאים על חשבון הימחי''ם.-
אי אפשר להשאיר אנשים איכותיים בצבא בלי להציע להם ללמוד לתארים
xx, 17/09/06 20:59
אף אחד לא היה נשאר בצבא אם לא היו הטבות ואפשרויות מפתות לאנשי הקבע. אי אפשר להכנס בהם על זה. אף אחד לא רוצה צבא של אנשי קבע דפ''רים שלא מצאו מה לעשות באזרחות, ולאנשים איכותיים צריך להציע משהו כדי שיישארו.-
נכון, ולכן בני יעזוב את השרות וילך ללמוד עכשיו.
אמא לחייל בקבע, 17/09/06 21:57
הילדים שלנו לא רוצים להתחיל ללמוד בגיל 30.
-
-
- 2.
בושה וחרפה, שהכוח הסדיר לא מסוגל לבד
יעקב, 17/09/06 20:38
לטפל בבעיה קטנה, כמו כמה אלפי לוחמי חיזבללה, --
צבא קטן וחכם - הפך צבא גדול ומטומטם...
החיזבלה זה צה''ל, 17/09/06 20:55
דווקא צה''ל הגשים את הסיסמא
צבא קטן וחכם
ועבד בגדול על ישראל חודש ימים - בלי שהוכרע כלל!!!!
אנו נשלם ביוקר על התבוסה הזאתי לצערי...
-
- 1.
כולם צודקים וחכמים - אבל הועדה תמצא שהכשל היה עוד מהעבר
הממשלה הקודמת, 17/09/06 20:33
והממשלה הזאת. לאן ישלחו את כולם.-
אולמרט עו''ד הוא מנקה עצמו מאשם - לא חשוב מה יהיה עם ישראל! (ל''ת)
0 אחריות, 17/09/06 20:54
-