- 75.
נער הייתי, 12/11/06 04:03
כגבר חילוני,
עצם נוכחות נשית בסביבה, מרככת את התאוה. אף ללא אינטראקציה, אפילו לא מילה.
בחברה גברית סגורה, מילואים או נסיעה, החסר הויזואלי הופך את הקרביים, נדרך לפעולה.
על כן הסקתי, מי שמבקש מכונת פרו ורבו בלתי מרוסנת, עושה נכון בהפרדה מייחמת.
אהבה אינה מעוורת, הייחום כן.
הבה נתחכמה לה לביולוגיה, ונטמין ראשנו בחול.
ילד יגיע לפרקו עם ובלי בנות בסביבה, נותרת רק השאלה: על מי יפרוק אותה.
- 74.
לרבקה יפה-מה קורה לאחר בית הספר
יואל, 11/09/06 14:00
כחייל את חברתי הראשונה הכרתי
כשעברתי ליד בית ספר חרדי לה לא
היה איכפת שאני חילוני והיא לטעמי
הייתה הבחורה הליברלית ביותר
שהכרתי למרות השמלות שמנקות
את הכבישים-
רחל, 12/09/06 12:07
הייתה זהה? אולי התפתחת להיות מי שאת דווקא משום שהתנסית ברגשות וביצרים? וכשרוצים ממש ללמוד, לעולם לא מאוחר. אז למה את רוצה לחסוך את החוויה הזאת מאחרים?
-
- 73.
משה, 11/09/06 10:32
מזמן אני מחפש מישהו שיכתוב ככה את האמת בפנים בצורה הכי פשוטה.
- 72.
חן, 10/09/06 22:46
אני למדתי בבית ספר נפרד. וכן הרבה עסקנו בעיניני המין השני רק משום שאסרו עלינו. לעומת זאת ילדי גדלו וחונכו בבתי ספר מעורבים דתיים ורק טבעי היה להם המפגש עם בני המין השני ושום נזק לא קרה להם הן מבחינת לימודים והן מבחינה דתית. הלוואי וירבו ילדים כמותם. -
- 71.
עודד, 08/09/06 18:27
זה מתחיל בפרפרים, מבטים, התלחשויות, אבל לאן זה מוביל הלאה... לחברויות, נגיעות, נשיקות... ומשם למיטה. אתם רוצים להיות כמו החילוניים? אין בעיה. תבדקו מאיזה גיל הם מתחילים לקיים יחסי מין. בעצם אתם כבר לא רחוקים מהם... קראנו את הכתבה על הרווקות שרוצות ללכת לטבול ועוד כתבות בסיגנון. וכל זה מתחיל מהכיתות המעורבות.-
סיון, 10/09/06 11:33
אתה צודק, כל מי שלומדת בכיתה מעורבת הולכת למקווה לפנ יהחתונה..
בארור!!
מאמי, אני למדתי בכיתה 'נורמלית' ביסודי, ואני שפויה ושומרת מצוות.
שמעת פעם על השבבניקים?-השבבניקים לא ראו מעולם ילדה בכיתת לימוד ועדין הם מתנהגים כמו בטלנים בני בטלנים..
אל תכליל! ואם תבדוק טוב טוב תראה שיש לך גם כמה חברים שאולי לא הולכים למקווה אבל דברים אחרים הם כן עושים.
ועוד דבר, יש קשרים שמתחילים בלחישות ודיבורים וממשיכים ככה עד לחופה.. ויש הרבה כאלו!
תצא מהדף גמרא שלך ותראה איך העולם עובד, הוא בהחלט לא עובד כמו שאתה חושב.. צא, צא מהבועה שלך, היא יותר נוראה מהבועה התל-אביבית...
-
- 70.
Xing, 08/09/06 02:14
אם היו מלמדים ילדים אהבה אז זה היה טוב להפריד קצת, וגם ליצור זמנים של ביחד.
הכחשה והדחקה של התשוקה לא מועילה לכלום ויוצרת נוירוזות ידועות.
אלא מה - איך אפשר לחלום שילמדו ילדים מה זו אהבה כראוי כשגם המורים והמורות שלהם לא יודעים ובדרך כלל חיי המין שלהם על הפנים?
נישם חרדיות יודעות כל כך מעט על הגוף שלהן שזה מזויע אותי בטיפולים הזוגיים שאני נותן לפעמים לזוגות שבאים מהמגזר הדתי.
וגם עוצמת הפחדים והנוירוזות של הגברים הדתיים. זהו פלונטר בלתי יאומן בהיקפו שגורם לחברה הדתית להיות מתוסבכת לחלוטין ומפוחדת מאד סביב כל עניין המין והאהבה.
-
Are you truly a professional as you profess to be?Xong chadrei, 08/09/06 04:16
The first thing you might have known, that sex is not love, and love is not sex.You don't need to know your body, to love, cherish and respect. I thought you might be interested to learn. And for your information, how many sessions would you charge, if all this can be acquired al regel achat. Do you realy need to donate a students lifespan to learn about the birds and bees, facts of life,
huh
?
-
יאיר, 08/09/06 16:12
תפסיקו לכתוב באנגלית! אפחד לא קורא את זה! אם אין לך עברית אז אל תגיב!-
Vehakria kadat ein onnes. If you have no English
Patur mitchiyat, 17/09/06 17:58
not only are you patur mikiam, ela, gam Mitchiyat hametim.
-
-
-
- 69.
- 68.
האים אישה צריכה ללמוד קדושה? - על תפילות ולימודי קודש?
יש שאלה, 07/09/06 21:28
דוגרי לאישה לא יוצא כלום מלימודי קודש
אז מה הבעיה לעסוק בגברים עד שיתפסו את מי שמתאים להן ויכנסו לתפקידן בקודש....
להיות עזר כנגדו - זכה היא עזר לא זכה כנגדו...
אלהים לא מבקש מכן להתפלל ולהזדכך ולהתעלות רוחנית באמצעות לימוד תורה ותפילה
כפי שאמרו חז''ל - שהבינו יותר מכל אחד אחר...
ר' אליעזר אומר, כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תפילות''
רמב''ם
''אשה שלמדה תורה יש לה שכר, אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטוותה... ואע''פ שיש לה שכר, צוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה...
אמרו חכמים: כל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפילות.
במה דברים אמורים, בתורה שבעל פה, אבל בתורה שבכתב לא ילמד אותה לכתחילה, אם למדה, אינו כמלמדה תפילות.''
בקיצור מה שחווית הוא בדיוק מה שצריך - הדחף הטבעי ...
מי שצריך להציל מהיצר הרע (האישה) אלו הגברים המסכנים
''המרבה שיחה עם האישה סופו שירש גהינום''
''אלף נכנסים לחדר אחד יוצא להוראה ואישה באלה לא מצאתי''
''מוצא אני מר ממוות את האישה ליבה מלא חרמים ומצודים''
מכיוון ולא חשבת בכלל על הגברים
-
יאיר, 08/09/06 16:40
בוא נניח שאתה צודק
שהנשים לא צריכות כלום
אבל מה עם הגברים? שהדחף הטבעי שלהם מונע מהם ''להתעלות בדרכי התורה''?
למטבע יש שני צדדים אתה יודע..
-
- 67.
מרים, 07/09/06 20:32
להציל את הדתיות שלהם מהעולם החילוני באמצעות בקרה על חייהם של הילדים.
כמה שאתם בפניקה. פאתטי.
- 66.
- 65.
- 64.
-
- 63.
שפרה, 07/09/06 15:17
גם אני, כמוך, בעד חינוך נפרד. מהסיבות שציינת, ומסיבות נוספות, אני חושבת שטוב שבחינוך הממוסד תישמר הפרדה, וכדי שלא לגדול לגמרי בעולם חד מיני ולפתח הכרות עם המין השני -בשביל זה יש את בני עקיבא, או עזרא. מינון בריא ונכון..
אבל בתור בוגרת ביה''ס יסודי בית יעקב, אני חייבת להגיד שתיאור האוירה שם כ''משוללת אותו מתח פנימי שיוצר מפגש בין המינים'' הינו לא מדויק בעליל.
אמנם לא בכיתה ד, אבל בכיתות ז,ח התרגשנו מאוד ממציאותם של הבנים מתלמוד תורה באגף השני. אלא ששיחות נורמליות אסור היה לקיים. ועל כן בדרכים לא דרכים הוחלפו פתקים, נוצרו קשרים ומפגשים מחוץ לשעות הלימודים. הכל כאמור בסודי סודות. אנחנו, הבנות החנוניות, רק ליקטנו פירורי שמועות בקנאה. גם אנחנו רצינו קצת, אבל היינו ילדות טובות מידי. והבנתי שגם בסמינרים יש סיפורים מהזן הזה,ומהזן הבוטה יותר.
אז אלו סיפורים אופיינים של גיל ההתבגרות. וודאי שזה קיים גם במערכת הדתית לאומית. אבל להפוך את בית יעקב לשמורה אידילית ופסטורלית-זה לא. -
- 62.
רונן, 07/09/06 15:01
אפשר ללמד כל ילד לבד. בבית. ושלא תהיה טלוויזיה בבית. בלי לרדת למטה לשחק. ללמוד כל היום. כך הוא ילמד בלי הסחות דעת. יגדל להיות ילד משכיל ומפגר חברתית.
- 61.
מ.ב., 07/09/06 13:33
למדתי בישיבה תיכונית בה הלימודים נפרדים. אחד הדברים שהכי דחפו אותי החוצה מהדת היו חוסר במגע עם המין השני. התכחשות לצרכים, לרצונות.
עד היום כואב לי שלא חוויתי את האהבה הראשונה כמו כל מתבגר נורמלי אחר.
היום אני חלוני גמור ומאושר.-
אתה חילוני ומאושר מפני שאתה רוצה להיות חילוני ולא בגלל שנמנע ממך
רמי, 07/09/06 15:12
המגע בין המינים, הרי אם היית דתי בנשמתך היית מבין שבעצם מהותך אתה צריך להתמודד עם הדחפים והרצונות שלך, והעובדה שהיו לך דחפים או צרכים לא אומרת שהמגע היה מותר הרי זהו עצם מהותו של האדם הדתי, להתגבר על דחפיו וללכת בדרך התורה, אז מה שהוציא אותך מהדת הוא הרצון לחיים חופשיים ומופקרים שבהם אין מניעות לעשות ככל העולה על רוחך, וכי עולה על דעתך שכאדם דתי יותר לך לבוא במגע עם בנות המין השני רק בגלל שיש לך צרכים ורצונות??
אני מנחש שאתה אולי חילוני אבל בטוח שלא מאושר כיון שאתה מביע כאן זעם וכעס, ואתה נראה רחוק מאד מלהיות שלם עם עצמך, אדם שלם אינו מתוסכל.-
אחד, 07/09/06 16:00
מה אתה כבר מבין מכמה שורות ?
אצל הדתיים כולם שלמים עם עצמם וכולם בסדר ?
אתה או ממש תמים או ממש טיפש.
-
מ.ב., 07/09/06 16:06
תמיד האשם אצל האדם עצמו אף פעם לא בסביבה או בחוקיה.
כל כך טיפוסי לחינוך הדתי.
אני זוכר היטב איך חטפנו סטירות על כל עניין.-
יאיר, 08/09/06 16:22
איך רואים שאתה מדבר שטויות
החינוך הדתי לאומי הוא ממלכתי דתי
מ-מ-ל-כ-ת-י
אם מורה היה מרים יד על תלמיד תוך יום הוא היה עף לקיבינימאט עם איזו תביעה מאחוריו
על מה אתה מדבר בכלל? מה שאתה מתאר זה ה''חיידר'' של החרדים
כשאתה תלמיד ישיבה תיכונית אתה לא מתכחש לשום דבר, אתה רק מתגבר על היצרים שלך,
ועצם המשפט שלך ש''עד היום כואב לי שלא חוויתי את האהבה הראשונה כמו כל מתבגר נורמלי אחר'' רק מעיד על זה שלא היה לך מעולם עניין בדת, רצית רק ללכת אחרי היצרים שלך. אז תפסיק לבלבל את השכל, כיאין לך מושג על מה אתה מדבר
-
-
-
- 60.
ראובן, 07/09/06 13:10
אפשר לחשוב שאסור להביע דעה במדינה.
האם לא חושבים אולי יש במה שהיא אומרת אמת .
האם ידוע שבתי הספר הטובים באנגליה הם נפרדים,האם ידוע שהרבה פמניסטיות בארה''ב קוראות לבתי ספר נפרדים כדי שבנות יגיעו להשגים גבוהים יותר?
בתור חרד''ל לא היתה לי בעיה להכיר את אישתי ולצאת עם בנות חסודות ולהתחתן בגיל 21 .
דווקה החברה המעורבת יצרה מציאות שמתחתנים בגיל מבוגר עם אחוז בגידות גבוה ביותר ואחוז הגירושים הולך וגדל.
תחשבו על כך!!!!-
-
מעניין ..איזו המצאה .. בינתיים החולי נפש באים רובם מאזורים חילוניים (ל''ת)
יהודי נאמן, 10/09/06 11:27
-
-
- 59.
-
- 58.
החיים מעורבים ולכן גם החינוך מעורב
ברוך, 07/09/06 11:21
כמבוגר ששייך למגזר הדתי המודרני, בו החיים הם במפורש במעורב ובשוויון, או כמו שמגדירים זאת אצלנו בבית הכנסת במודיעין: ''הכל מעורב ושוויוני, למעט התפילות'', לכן גם הילדים צריכים לגדול בהתאמה לתפיסה הזאת. ולכן ככלל בית ספר יסודי צריך להיות מעורב. ניתן לדון אם צריך להפריד בחלק מהשיעורים, ייתכן גם שתיכון עדיף נפרד, אך עדיין, צריך לחנך לחיים מעורבים. תנועת נוער למשל, צריכה לכתחילה להיות מעורבת.
מי שרוצה חיים בסגנון חרדי (או חרד''לי), בו הפעם הראשונה שנפגשים עם המין השני זה בפגישת שידוך, אז שיבוסם לו, אבל לקרוא לזה מצב טבעי, זה עצוב...
וגם לאחר החתונה, החיים אצלם הם בנפרד. אירועים נפרדים, שיעורים נפרדים, אוטובוסים נפרדים, ואם יכלו, אז גם שכונות נפרדות.
מי שלא מכיר את הכיף של לחיות דתי בחברה מעורבת, בקהילה מגובשת, לא מבין כמה הוא מפסיד, בין אם הוא חרדי או חרדל''י ובין אם הוא חילוני שאין לו קהילה.
חינוך הילדים הוא חלק מדרך החיים.-
יאיר, 08/09/06 16:25
היא לא אמרה להפריד את הבנים מהבנות באופן טוטאלי!! אחרי הלימודים שיעשו מה שבא להם
אבלבשעות הלימודים ממילא יש להם המון במה להתרכז, בשביל מה צריך להתרכז גם בבני המין השני?! כשברור לך מהו הנושא האטרקטיבי יותר מבין הלימודים או הבנות
-
- 57.
ואחרי זה בוכים על הרווקות המאוחרת
הרבנית קוק, 07/09/06 11:02
ככה זה, כשלא לומדים ביחד, מכירים פחות ומבלים פחות ביחד, ואז הבחור/בחורה צריכים לצאת לאלף בליינד דייטים וכל מיני ערבי רווקים בשביל להכיר בני זוג.-
צודקת, כבר אין מערכות יחסים טבעיות בחברה הדתית
יעל, 07/09/06 14:08
הכל בלינדייטים, וזה לא מתאים לכל אחד, יש אנשים שרק לאחר זמן רואים את היפי שלהם, או אנשים שלוקח להם זמן להרגיש בנוח בחברת אנשים אחרים, ואלו אינם יכולים להסתדר בבליינד דייט, לא יותר הגיוני היה שהם יוכלו להכיר אנשים במסגרת רגילה, כמו תיכון, צבא אוניברסיטה, וליצור לאט לאט מערכת יחסים?
תפרידו כמה שתרצו, בסוף תתמודדו עם המוני רווקים ורווקית. לא לשדעתי רווקות זו בעיה, אבל לדעתכם כן.
-
In our circles, the parents that are more experienced do the
Master Chef, 07/09/06 17:55
background check, and most boys are able to conclude after three l(c)ooks. If they still need additional assessment, the doors are open. A thousand blind cooks sagi nahor rachmana litzlan, not only spoil the soup, but never get to spice it right, and never beats a 20/20.
Your own chef, learnt with segregation, aka Rav Ra''ya (eyesight) Kook, never lost a blink, did away with less than a thousand blinds. Getting the best of education, it is a hefty price to pay, for an experience that can be picked up in no time. Have you ever asked yourself, if it teaches you in acquiring so much experience about knowing each other, why then do you need so many years of dating, and still going strong, and many can still not make up their minds. You should be able to outdo the nifradim elef pa'amim. Tachshevi al ze.
-
רווקות מעורבת דוקא אצל הדתיים לייט
גור, 07/09/06 18:56
-
- 56.
-
למה כל דבר שלא נראה לך נקרא ''איראניזם''
רמי, 07/09/06 15:25
בואי ואספר לך כאדם דתי חרדי, לא רק שאיננו אירנים אלא אנחנו פתוחים ומקבלים הרבה יותר מאשר החילוני המצוי, עובדה שאת קוראת לדברים האמורים בכתבה ''אוסף של שטויות'' ומוסיפה ''אירניזם'' וזה מבלי להתייחס באופן ענייני לדברים האמורים בכתבה, וזה למה?! מפני שאת שבויה בדת החילונית הדת הכי פנאטית ביקום שבה אין שום קבלה של השונה של האחר עם הדעה השונה, אנחנו לעומת זאת מתעמתים עם הדעות הנגדיות והיה אם הציגו דעה הגיונית ונכונה אנחנו מקבלים ולא תוקפים סתם ואומרים ''אירניזם'' ו''אוסף של שטויות''.
אם דעה יש בך התייחסי נא לטיעונים המוצגים בכתבה באופן ענייני אחד על אחד, תסבירי נא בטוב טעם מדוע אין זה נכון לומר שקיים מתח רגשי ויצרי בין המינים בתוך הכיתות, הרי ברור שהתיאורים הללו שהכותבת מציגה נכונים, היא היתה שם, וגם את, ילד בבית ספר צריך להעסיק את עצמו אך ורק בדבר אחד והוא התקדמות בלימודים ובניית מערך ערכי מוסרי שילווה אותו לכל חייו, לכל השאר כמו הצורך לעשות רושם על הבנים או להיפך או ההתעסקות באכזבות בגלל שההיא לא אוהבת אותי או ההוא לא מתייחס אלי לזה יש מספיק זמן אח''כ.-
יונתן, 07/09/06 18:12
ילדים צריכים למוד אבל גם להתעסק בשטויות כמו בנות, ללמוד איך לפתח כישורי חיים, איך לדבר עם נשים, איך להתחיל עם בחורות צעירות, איך לא להיות נבוכים מהן וכו' וכו'.-
יאיר, 08/09/06 16:43
שיתעסקו בזה, אבל לא במסגרת הביתספר, שיתעסקו בזה בתנועת הנוער או בלאיודע מה
אבל בלימודים שיהיו מרוכזים במורה, ולא בחוטיני החדש שאחת התלמידות קנתה
-
כישורי חיים?? תגיד אתה בסדר?? אלו הם בעיניך כישורים??
רמי, 10/09/06 15:01
מטמטיקה אלגברה היסטוריה מדעים תנ''ך וכו' אלו הם כישורים לחיים, לדבר עם נשים??!! תגיד לי נראה לך שאני כבוגר חינוך דתי לא יודע היום איך לדבר עם נשים?! לידיעתך! לפי הפידבקים שאני מקבל אני בכלל לא רע בזה, גם אני הנבער בוגר החינוך הדתי יודע משהו על רגישות ועל הקשבה ועל דרך נאותה לנהל שיחה תרבותית עם כל בן אנוש, כן, גם עם נשים, אז תפסיק אתה עם החירטוטים והקשקושים על כישורי חיים, אני מאוד מקוה בשבילך שאתה באמת לא רואה בזה כישורי חיים, כי אם כך אתה בכלל לא מוכשר לחיים, חזור לבית הספר וקבל הכשרה מתאימה.
-
-
-
- 55.
חיים, 07/09/06 10:40
ומה הלאה? אישה צריכה לכסות את כל גופה כדי שלא לעורר יצרים? אישה צריכה לשים רעלה? לכסות הכל חוץ מהעיניים? יאללה סעי מפה.-
למרבה הצער חיים נראה שכלל לא הבנת ואתה גם מתבטא לא יפה
אנא התכבד וקרא, 07/09/06 12:30
הכוונ היא שאשה וגם איש , אינם צריכים להמצא במקום הלא נכון , בזמן הלא נכון . ענין הצניעות הוא חשוב מאד אבל פה מדובר במעבר (''בעד'') הרבה מעבר (''בעד בעד'') לצניעות הפיזית. מקווה שעזרתי לך להבין ואולי גם לבטא את עצמך בצורה נקיה וענינית יותר. בהצלחה
-
מה הקשר לרעלה? היא מדברת על תקופה בה הילד אמור להתעסק בדברים אחרים
רמי, 07/09/06 15:30
היא לא דיברה על צניעות, היא בכלל לא דיברה על נשים, כדאי שתקרא את הכתוב לפני שאתה משתלח כמו דביל, היא מדברת על כיתות מעורבות ועל המשתמע מזה, הרי שם ברור שהעיסוק הוא לא ברעלות כן או לא, הרי גם הילדות הדתיות לא לובשות רעלות, היא דנה במתח שנוצר בכיתה מעורבת כתוצאה ישירה מכך שהיא כזאת, מה שיוצר הפרעה והסחת דעת מהמטרה לשמה באים הילדים והילדות לבית הספר.
בקיצור תהיה נחמד והפעם לשם שינוי תקרא את הכתבה ואז תגיב.
-
- 54.
יוני, 07/09/06 10:37
די כבר לנסות לשכנע בצידוקים הגיוניים עלק, למה דרך החיים הפרימיטיבית שלך היא הנכונה. לכי לאיראן עם הדעות שלך.-
אז למה שלא תציג את ההגיון ''האמיתי'' שלך במקום לקלל
רמי, 07/09/06 15:35
''לכי לאירן'' יאאלה איזה טיעון, תשמע הצלחת להפריך את כל דבריה בהינף 2 מילים מה אני יגיד לך אתה פשוט גאון.
ד''א, לדעתי דרך החיים שלך היא פרימיטיבית ואתה יודע למה? כי פרימיטיביות היא חוסר היכולת להיפתח לדיעות שונות אחרות חדשות שאינן מוכרות לך, וזה בדיוק מה שקורה לך אתה לא מסוגל אפילו להקשיב, עובדה, הרי אם היית קורא ברצינות את הדברים והיית חושב אחרת היית מציג את דבריך בצורה ענינית ולא כותב ''לכי לאירן''.
עוד נקודה, אני לא חושב שהיא מנסה לשכנע מישהו במשהו היא בסך הכל מציגה את דעתה האישית.
-
- 53.
- 52.
א.ג, 07/09/06 10:09
למדתי בבית ספר חילוני.
כן-הייתי מאוהבת באחד הבנים.
לא-זה לא פגע בלימודים שליץ.הייתי בין הטובים בכתה.לא מצטיינת,אבל בהחלט בין אלה שהציונים שלהם טובים יותר.
אגב-אצלינו לאמ התעסקו כ'כ הרבה במין השני...
זה נשמע,גבירתי,כאילו אצלך בבית הספר,הילדים לא חשבו על שום עניין אחר!
כשקפצנו בחבל-זה היה בלי קשר לבנים לידינו..
אגב-הימים ההם מתוקים בעיני,בגלל האהבה הראשונה הזו-שלא הייתי זוכה לה לו הייתי בחינוך נפרד.
היום אני בת 35,נשואה למעלה מעשור.
ואני אומרת ללא ספק:האהבה ההיא הייתה האהבה החזקה ביותר שידעתי...
להגדיר אהבת נעורים כסתם משיכה זולה,זו טעות.-
הצלחת לשכנע אותי יותר בצדקת דבריה של הכותבת
רמי, 07/09/06 15:47
כי את בעצמך אומרת שהאהבה ההיא היתה החזקה ביותר שידעת.... ובכן אני קודם כל מרחם על בן זוגך דהיום, כיון שאולי את אוהבת אותו אבל לא כמו שאהבת את אותו ילד בבית הספר, אני כאדם נשוי יכול לספר לך שהאהבה שלי לאשתי ולהפך הם האהבות הכי חזקות והכי משמעותיות שהיו לשנינו אי פעם וזה מפני שכשהיינו בבית ספר למדנו והתחנכנו ולא התעסקנו בלהתאהב, ולעניות דעתי הזוגיות שלנו היא היא הזוגיות האולטימטיבית הנכונה, זוגיות שבנויה על שיאי חיים, על מיקסום של האהבה והקשר האינטימי.
משום מה לא הצלחת לשכנע אותי שכשקפצתם בחבל זה היה בלי קשר לבנים לידכם, אני לא אומר שתמיד היה לזה קשר אבל לרוב בטוח שכן היה קשר, וזה לא רק בחבל אלא במסיבות סיום ובפתקים שהעברתם בשיעורים כשהמורה הסתובבה ללוח, ועוד.
היית בין הטובות בכיתה, יופי לך, זה עדיין לא אומר שאין אמת בדבריה, יתכן שעלייך זה לא השפיע ברמה של הפרעה ללימודים אבל את לא היית היחידה בכיתה ואני בטוח שהיו כאלו שכן הושפעו וכן נכשלו בלימודים מהסיבות הללו בדיוק.-
א.ג, 07/09/06 18:41
אכן,האהבה שלי לבעלי לוקה בחסר.
אני בספק אם זה בגלל אותה התאהבות של נעורים...
אני לא אשכנע אותך,משום שהוכחות אין לי...
אולי תעיין בממוצעים של בגרויות...
נשים עברו בעיקר-ב 10 השנים האחרונות החינוך הממלכתי בישראל פשט את הרגל.הילדים לא יודעים הבנת הנקרא וכו'.
במסיבות התעסקו במשחקים של בנים בנות-אתה צודק בהחלט!
לדתעי,אלו אימונים לקראת החיים האמיתים...ידוע שילד,במשחקיו,מכין עצמו לחיים.
אני שוב חוזרת:
התאהבות נעורים-לדעתי-הכרחית להתפתחות.היא שלב בדרך לאהבה בוגרת יותר,שתבוא מאוחר יותר.
בפירוש,לפחות בבית ספרי,המשיכה בין המינים לא הייתה דבר שהתעסקו בו באובססיביות שהכותבת מתארת...
היום,אגב,אני נשואה לאדם דתי...-
אני חייב להודות שאת מרשימה אותי, וניכרים כנות דברייך
רמי, 10/09/06 15:08
אבל שוב האובססיביות אינה כל הענין וגם אם בבית ספרך לא היתה התעסקות אוססיבית אבל התעסקות היתה התעסקות כזאת שעלולה לפחות להסיח את דעת התלמיד מהלימודים.
''לכל זמן ועת לכל חפץ'' אמר שלמה המלך החכם מכל אדם, זמן ללימודים זמן להתאהבות, כך אני מאמין.
מאחל לך את כל הטוב.
-
-
-
- 51.
להפריד בלימודים,ׁפחות בחלק מהם זה נכון, אבל לא בחינוך הבלתי פורמלי.
G, 07/09/06 09:41
חוגים, תנועות נוער ועוד.
- 50.
אפרת ל., 07/09/06 09:38
חינוך נפרד טוטאלי מוציא עלמות ובחורים שלא יודעים איך להתנהג עם בני המין השני (מישהו אמר רווקות מאוחרת?)
חינוך מעורב מקשה על הריכוז, ומסיט את מרכז תשומת הלב מהשיעור לחיי החברה.
דרך הביניים של יסודי וחטיבה מעורבים במבנה אך לא בכיתות, מביא לטיולים, סיורים, מסיבות כיתה והפסקות משותפות, אבל כן מאפשרת ריכוז במהלך השיעורים.
וזה מה שראוי בעיניי.
- 49.
לכל מי שמחפש סימוכין רלוונטיים לדבריה של רבקה יפה
., 07/09/06 09:24
מחקר שנעשה בארץ בקיבוץ עין שמר.
גילה שהישגי הבנות בחטיבה ומעלה במקצועות הריאליים יורד פלאים. לשם כך הוחלט על הפרדה בין בנים לבנות והתוצאות לא אחרו לבוא.
הישגי הבנות לאחר ההפרדה עלו וכך הדימוי בדבר יכולותיהן במקצועות הריאלים (רק בזאת הם הפרידו).
קיבוץ עין שמר כידוע לא נחשד בהפרדה על רקע הלכתי.
הקבוצה הנחקרת שם במשך שנים בנושא, קרוייה ''קבוצת החממה''. וכשמה כן היא חממה לקידום החינוך וההישגים בו.
אפשר להסיק מסקנות מכך. לפחות על הפרדה חלקית.
- 48.
לכל מי שמחפש סימוכין רלוונטיים לדבריה של רבקה יפה
., 07/09/06 09:22
מחקר שנעשה בארץ בקיבוץ עין שמר.
גילה שהישגי הבנות בחטיבה ומעלה במקצועות הריאליים יורד פלאים. לשם כך הוחלט על הפרדה בין בנים לבנות והתוצאות לא אחרו לבוא.
הישגי הבנות לאחר ההפרדה עלו וכך הדימוי בדבר יכולותיהן במקצועות הריאלים (רק בזאת הם הפרידו).
קיבוץ עין שמר כידוע לא נחשד בהפרדה על רקע הלכתי.
הקבוצה הנחקרת שם במשך שנים בנושא, קרוייה ''קבוצת החממה''. וכשמה כן היא חממה לקידום החינוך וההישגים בו.
אפשר להסיק מסקנות מכך. לפחות על הפרדה חלקית.-
א.ב., 07/09/06 12:29
המחקר שהזכרת לוקה מאוד מבחינה מתודולגית. מחקרים רציניים הרבה יותר הראו את ההפך הגמור.-
-
לא עצלן כמוך, 07/09/06 17:05
ידיעה מה- BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/5117500.stm
והמחקר עצמו (קובץ ב- PDF) מחקר של 148 עמודים שנעשה במשרד החינוך בארה''ב ב- 2005.
http://www.ed.gov/rschstat/eval/other/single-sex/single-sex.pdf
-
צר לי, לא ראיתי הפירוט קודם. עם כל הבעייתיות של המחקר בארץ בנושא.
., 07/09/06 17:45
לא כל מחקר שנעשה בחו''ל, מתאים לנו ויש ליישמו כתורה מסיני.-
למה? האם ילדינו יותר שטופי זימה מילדי הגויים?
גיל, 08/09/06 08:53
כל מחקר צריך לבחון בזהירות, אבל אסור לפסול ''חמישים שנה של מחקרים'' (כמו שנאמר בכתבה) בחו''ל רק כי יש מחקר בעין-שמר שאומר ההפך. נכון שאנחנו יודעים יותר טוב והחברה בחו''ל סתם קשקשנים, אבל אולי כדאי כן להסתכל על יותר ממחקר אחד.
-
אני טוענת שצריך לקחת בחשבון את הסביבה הנחקרת ואת המנטאליות שלה.
., 08/09/06 10:04
יבאנו בעבר את גישת הקריאה הכולית, תוצרת ארה''ב. וילדינו הגיעו ל''הישגים מרשימים'' (כשלון צורב וגורף).
לפעמים תפסת מרובה הוא לא תפסת דבר.
ובכל זאת אפשר ללמוד ולהחיל את ההפרדה למקצועות מסויימים. זה לדעתי כן מתאים לנו, אבל מצריך גם יותר מחקרים בארץ על כך.
-
-
-
-
-
- 47.
לאה, 07/09/06 09:05
הדחף הטבעי לאינטימיות אינו ניתן להכחדה. אם אין לה לילדה ילדים להגות בהם בילדות תהגה.
- 46.
אף פעם לא ראיתי כך את הדברים, זה בגלל שאני טמבל?
נחום שחף, 07/09/06 08:24
אולי.
מאידך אני זוכר את עצמי בישיבה התיכונית חולם תוך לימודי הגמרא על הנערה היפה מבית הספר היסודי.
פלא שהעיפו אותי?
- 45.
יהודי, 07/09/06 08:18
כמי שלמד בחינוך ממ''די מעורב עד י''ב (כן היה פעם דבר כזה) וכמי שנאלץ לשלוח ילדיו (שתי בנות ושני בני) לחינוך הממ''די הנפרד אני יכול להעיד מנסיוני הדל
1. החינוך הנפרד עוזר לבנות, בעיקר, להתקדם בלימודים ללא האינטימדציה של נוכחות הבנים. בעיקר מדובר במקצועות הריאליים - אך גם בגמרא. יכול להיות שרבקה יפה צודקת בזה שה''התרכזות בדורון'' יותר משפיעה אצל בנות מאשר להיפך - איני יודע.
2. החינוך הנפרד רע לבנים. נוכחות הבנות משפרת את ההתנהגות שלהם בכיתה. האם הישגי הבנים בישיבותיהם משתפרים בשל העדר הבנות - אני בספק גדול - מחקרים לא מוכיחים זאת. אצל הבנים זהו נטו שאלת היצר הרע.
3. אני, בשונה אולי מרבקה יפה, חי בחברה מעורבת, גם גברים נשים וגם חילונים דתיים. הייתי רוצה שגם ילדיי יוכלו לחיות כך. החינוך הנפרד יוצר בעיה ביצירת קשרים בין בנים לבנות. למה להכחיש. אם כל המטרה הוא למנוע את הקשר - אך איך זה עוזר ללמוד אותו ? מדריכי החתנים והכלות ?? תפסיקו להצחיק.
לצערי גם בתנועות הנוער הולכת מגמת ההפרדה ומחריפה - תודה לחרד''לניקים, באמת כל הכבוד שאתם קודם כל מקימים מערכות חינוך ונוער משלכם ולאחר מכן גם מבקשים לשנות את אלה של הציבור הדתי הפשוט - . ואם ביה''ס / בנ''ע יהיה נפרד כן תשלחו את הילדים שלכם ?
לסיכום - אין סיכום. יש פנים לכאן ולכאן. אני אישית מעדיף את החינוך המשותף - הוא הטבעי.-
נעמה, 07/09/06 09:22
לחיות כמו שבטים באפריקה זה טבעי
נו אז?
תרבות מעדנת ושואפת לשפר את הטבעי
חשבתי שנגמלנו כבר מהשטות הזו של האלהת הטבעי.-
יהודי, 07/09/06 12:22
נו באמת נעמה - אין לך תגובה יותר אינטליגנטית ? העולם נברא כששני המינים מצויים בו - לכן הביחד הוא הטבעי. מה זה שייך לעירום ?
השאלות שהעלתה רבקה יפה חשובות וראויות למחשבה - במיוחד לאור המגמה ההולכת ומתגברת של הציבור הדתי להידמות לחרדי בכל הנוגע להפרדת המינים. למדתי עד י''ב בחינוך מעורב מאד (הקיבוץ הדתי) והפלא ופלא - לא קרה כלום !
אז בסדר הזמנים השתנו מאז אבל הקיצוניות השניה ? הפרדה מכיתה א' ?
-
-
- 44.
עברי, 07/09/06 08:00
תקשיב חבוב, כמעט אף אחד לא יקרא פה את ההודעות שלך עד שלא תשיג פונטים בעברית.-
So far, no one disputes them. And till I get hebrew fonts, try your
Balshan, 07/09/06 17:24
best, and get a life. Rivka reads 'em all, even in English. In this day and age, most people do, if you don't know your English, your financial life is quite limited, especially those computer savvy.
-
- 43.
רני, 07/09/06 07:37
למה הדת המונטאיסטית (אנשיה...) כ''כ מפחדת מהיצר?
אתה לא יכול להעניש את החברה כולה כי יש פה ושם אנשים שלא יודעים להשתלט עליה.
זה כמו למנוע מכלל הציבור לאכול סוכר כי יש סוכרתיים שעלולים למות מזה.
הרי אם תסתכלו על הכתבה הזו במשקפיים קצת יותר ציניות הכותרת תהיה :
''אני כ''כ חרמנית ,שכל חברת גברים ,באשר היא, אינה מאפשרת לי תשומת לב לדברים אחרים''-
נעמה, 07/09/06 09:24
חשבת פעם למה אתה בחום הישראלי לבוש? הרבה יותר נורמלי להסתובב בעירום כמו באפריקה.
יצרים זה לא משהו נחמד להסתלבט עליהם, זה משהו שכדאי לרסן ולהאבק. על השאלה איך וכמה אפשר לערוך גדיון.
-
You must understand, the tachlit of Yetzer is
this will, 07/09/06 09:39
to fail the frail human weakling. In the younger years, you have not yet mastered the martial arts, and would not even be aware of yetzers existence. When you start to mature, the hormones start gushing can easily overwhelm you, and when subjected to an ocean that you do not fathom it's depths, it takes its toll, and not everyone acquires the necessary skills of how to swim and prevail. Many like you, who chose to be in denial, have drowned and submitted themselves to the yetzer, and became captives ever since.
All people do confront the yetzer and he does not let go till yetziat neshama. If you submit, then he will be your best friend, letting you taste all forbidden fruit, although it might seem to be sweet, all is artificially flavoured, and will ruin all your teeth. As the good book says,
:
smach bachur beyaldutecha, however,
Veda ki al kol ele yeviacha Elokim bamishpat.
Since you have never mentioned that you are in full control of your Yetzer, as gira beinei desatan, I safely assume that you capitulated, and not upset over it.
Therefore, many laws are controlling the food business, the latest is fat and amount of sugar. Why should ALL suffer, simply for those that cannot control the amount of their intake.
Or, why food manufacturers must disclose their secret ingredients for those few that happen to be allergic to certain foods.
As a matter of fact, many food additives are banned because it can cause death for some.
Many parents do control the intake of sugar from their children, and the children have a hard time understanding, as to why.
People that are on diet, try to close their eyes when passing a gourmet store displaying mouthwatering tempting food.
Having said all that, people develop and apply different techniques to overcome the forbidden.
The wisest man of all said, chanoch lena'ar al pi darko, gam ki yazkin lo yassur mimeno.
This is the message Rivka is conveying to us. Learning is important so that nothing should distract us. Anyone truthful to himself would admit that the presence of the opposite sex, stirs emotions, and must be dealt with, one way or another. Without any unnecessary declarations to what degree of chermanut one attains, we apply a uniform remedy all across the board. The more we sponge the school material, the better we become. Any distraction would be a great loss.
Vezu kol hatorah kula.
-
- 42.
סטודנטית, 07/09/06 01:09
בגלל החינוך ל''ענווה'' (או-ביישנות יתר) כל חיי, כשיצאתי מהתיכון לא ידעתי כיצד להתנהג ליד בני המין השני. חייתי כל חיי במוסדות שהרחיקו אותי מבנים (אצלנו אמרו ''איכס'' על בנים גם בתיכון. *לא* נורמלי), לא היו לי אחים בנים, כך שכשהחלטתי לצאת מהדת (אין סיבה לגנות את מעשיי, זה לא רלוונטי) הייתי זאת שיושבת בביישנות ומפחדת לדבר עם הבנים. אם הייתי לומדת בכיתה מעורבת זה לא היה קורה.
חברי שלמד בבית ספר חילוני הוא אדם חברתי מאוד, גם הוא ענו (בפירוש היפה יותר של המילה) והוא מאוד הצליח ושגשג בלימודים, ומשגשג בהם גם היום באוניברסיטה. נותר לי רק להצטער על תקופת בית ספר שהיתה לא נעימה בעיני, במקום להתרפק על נוסטלגיה קסומה ונטולת דאגות.-
עוד דתלש מאותגר, 07/09/06 08:35
אין לי ספק שהעובדה שלמעשה בנות לא היו נוכחות בכל תקופת הילדות-נערות שלי, פגעה בי קשה, וגרמה לי להתנהג בצורה מעוותת ולא טבעית בנוכחות בנות.
כיוון שגם אני בחרתי שלא לשמור תו''מ, אני חי בחברה בה היחס שלי לבנות חריג, ולא מאפשר לי ליצור קשרים נורמליים ויציבים, ומצד שני אני לא מזהה שום יתרון הנובע מכך שהיה לי יותר זמן ''להתפנות ללימודים''.-
רות, 07/09/06 09:26
מקנאה בחברות הדתיות שלי שיודעות להתבייש ויש בהן צניעות טבעית מפני גברים.
בעיני זה הרבה יותר יפה ונכון מאשר הפתיחות והמתירנות שגדלתי בתוכה עם אח ואחות שמסתובבים לי בבית בתחתונים.-
סטודנטית, 07/09/06 20:30
אפשר להיות אינטליגנטי ולא להתנהג בצורה זולה ליד זכרים גם אם גדלת יחד איתם.
-
-
-
- 41.
אני, 07/09/06 00:57
הבנות לא ידעו כיצד לדבר עם בן המין השני עד לגיל מאוחר ''הודות'' להפרדה בין המינים.
כמו שאחרים הזכירו לפני, גם בישיבה המקבילה לאולפנא בה למדתי היו מקרים של משכבי זכר. מסתפקים במה שיש.
- 40.
סטודנט, 07/09/06 00:44
רבקה-יפה, לא אוכל לומר שלא הבנתי ללבך. אך רק מסיבה אחת -
שאת מתבוננת בעולם מבעד לעיניך שלך. זה מה שאת רוצה לזכור לטובה.
וזה לגיטימי, אך ממש לא בהכרח מתאים לכולם.
כמה פרצות גדולות בתאוריה שלך:
1. אם בנות לא יכולות להתרכז ליד בנים, מה עם בנות בתיכון שזהותן המינית
המתגבשת היא הומוסקסואלית? אני יודע שבציבור ממנו את באה לא תמיד (בלשון המעטה)
מכירים בציבור זה, אך באמת הגיע הזמן בשנת 2006. אז מה נעשה? נעביר את כל אלה
לבית ספר לבנים?!?
2. כמו שכבר נכתב פה, ושאף אחד לא יספר לי סיפורים. מה שקשה להשיג הופך לנחשק
יותר. זה הטבע של בני האדם.
3. גם באוניברסיטה, גם במקומות עבודה, לכולנו קולגות משני המינים. לדעתי, ההכנה
הנכונה לחיים היא דווקא כן להרכיב כיתות הטרוגניות ככל שניתן. כיתות הטרוגניות מקנות ללומדים
בהן מיומנויות חברתיות בהן ישתמשו בעתיד. אלה, נטמעות בצורה הטובה ביותר כבר בגיל הנעורים.
אגב, הטרוגניות גם מבחינת המין, וגם מבחינות אחרות.
בין המיומנויות החברתיות החשובות, היא התבוננות על בן-אדם קודם כל כעל בן-אדם. על מי
שהוא; ורק אח''כ האם הוא בן או בת, האם הוא דני או חילוני, וכ'ו.
קרעים חברתיים נוצרים מכיוון שרבים מהאנשים מחליפים את הסדר.
לסיכום:
אז אני מסכים איתך שיותר קשה להתרכז בשיעור כשבחורה יפהפיה עושה לך עיניים. אבל זה כן מכין
אותך לחיים, ולדעת להתמודד עם מצבים כאלה בעתיד; לתת לך את הכלים להניח את הכל בצד
כשאתה מרוכז - זה מה שצריך ללמד את התלמידים(!!!) - ולא לחסוך מהם את נוכחות המין השני.
מלבד זאת, מה עם החוויה?-
A practician, 07/09/06 06:24
1- that's a whole other topic
2-Thank you for proving her point, save it for the destined one
3-
As a student, you should not waste all those precious learning years, for something that facts of life can teach you in no time. To sum up the chitzoniyut of a person, can be done in a blink of an eye, as well as eyeballing, which to some leads or can lead to uncharted territories. As a colleague at work, you can be civil, without a need to know the life history of a person from the opposite gender, and/ or from whence the order of precedence of the composite.
As for your summary:
Thanks again for confirming the essence of this article.
What chaza'l do comment on thus, is
ayin roeh, lev chomed, uklei maasav gomrim, so much for all youth years of practice.
These values and morals you should be taught by your parents as well as mechanchim.
Apart from this, the chavaya you should leave for your loved one, as you say, that something that is hard to get, is so much more treasured. In addition, the so called chavaya, is a much too high of a price to pay a loss of a lifetime.
Other than that, you truly meant well.
-
- 39.
רותי, 07/09/06 00:41
- 38.
מינה צמח, 07/09/06 00:38
כל המחקרים מראים שזה לא טוב ואת המחקרים לא עושים חרדים אלא גויים
-
מינה צמח עושה סקרים - לא מחקרים
רות, 07/09/06 07:12
וגם באלה , לא נראה לי ש''כולם'' יצביעו על מה שאת חושבת. אולי בשכונה שלך כן. אבל מחוצה לה - אני בספק גדול מאד.
-
א.ב., 07/09/06 07:41
מחקר על שנעשה לא מזמן בארצות הברית וסרק את כל המחקרים בעולם בתחום דווקא מוכיח את ההפך.
קל להתהדר במחקרים כשזה תומך בדעתך אבל בפועל המצב העובדתי הוא הפוך רק שלא זכה להד התקשורתי.
-
מחקר על שעסק בציטוטים של מחקרים
יעקב, 07/09/06 08:34
בטוקבקים מצא שמי שמצטט מחקר ולא מביא רפרנס סתם מקשקש בשכל.
גם אני יכול להגיד שכל המחקרים שעשו על עישון מצאו שאין סכנה בעישון. אז אמרתי.
-
א.ב., 07/09/06 09:02
קודם כל אתה קשקשן ומראה שדעתך מוטת ומה שמעניין אותך זה לתקוף אותי בגלל שדעתי הפוכה. מדוע חוסר ברפרנס לא הפריע לך אצל רותי. גם היא לא הביאה רפרנס ????
אז להשתיק אותך הנה:
ידיעה מה- BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/5117500.stm
והמחקר עצמו (קובץ ב- PDF) מחקר של 148 עמודים שנעשה במשרד החינוך בארה''ב ב- 2005.
http://www.ed.gov/rschstat/eval/other/single-sex/single-sex.pdf
עכשיו לך ותקשקש למישהו אחר בקומקום. -
-
-
-
- 37.
-
- 36.
למדתי בכיתת בנות ולכן אני מאוהבת בבעלי.
כנסו!!!, 07/09/06 00:24
למדתי בבית ספר נפרד לבנות לכן לא צבטו לי מעולם בישבן. לא הייתי אחוזת מתח אם אני כוסית שעושה עינים או קצת פחות, לא בזבזתי את רגשותי על נערים שטופי הורמונים, לא בזבזתי את טעם ההתאהבות והנשיקה הראשונה ויחסים משמעותים מאלה על סתם נער שלא ילוה אותי באמת כל חיי. אלא למדתי רק עם בנות ושמרתי את כל רגשותי הרומנטים ליום שבאמת ארצה קשר רציני, אמיתי עם בחור שאבחר בו לבעל. איזה כיף היתה הציפיה לנשיקה ראשונה, איזה להט יש בחתונה בה משחררים את כל היצרים ששמרתי עליהם למען האחד והיחיד, איזה כיף לי שבקופסת זכרונותינו המשותפת שלי ושל בעלי- יש נשיקה ראשונה, וסקס ראשון, והתאהבות גדולה וקופסת החויות המשותפת הולכת ותופחת, ואף פעם אני לא צריכה לרוקן אותה כי עזבתי חבר, וצריכה לאפס אותה בשביל חבר חדש. זה ששמרתי על עצמי במשך השנים עד שאוכל להתחיב באמת לקשר רציני- מלמד אותי לשמור נאמנות ולהשקיע רק בתוך הקשר המשותף. ריבוי המגע וההתנסויות המיניות מגיל צעיר מקשים על הנישאים לשמור נאמנות ולא לחטוף טעימות כפי שהיו רגילים, ויעידו על כך מקרי הבגידה שגבוהים ועצומים בצורה מטורפת בציבור החילוני. כדאי לכם להתרגל להפרדה , וליחס המרוחק בין בנים לבנות -זה מחנך להתחיבות והשקעה ונאמנות אמיתית בין הבן לבת כאשר הם נישאים .-
-
-
Ever heard of Shy Agnon, it was translated into English and many
Lashon Hakodesh, 08/09/06 02:48
other languages. It seems the girls distracted you, when they tought you Safrut and English
-
-
-
אני, 08/09/06 07:32
שנשיקה ראשונה עם מי שאוהבים באמת אינה נפגמת גם אם קדמו לה נשיקות ראשונות אחרות שהיתה בצידן פחות אהבה. גם ההתרגשות, ההתלהבות ופרפור הלב אינם מאבדים מחדותם, גם אם קדמו להם רגשות דומים עם מועמדים אחרים.
מה, את לא מתרגשת עד הקצה, ובאותה מידה בכל פעם שנולד לך ילד? אני לא משווה בין אהבה לילד לאהבה לבן-זוג, אני טוען שאנחנו בנויים לחוות רגשות עוצמתיים יותר מפעם אחת בחיים. את יכולה לנסות ולברר אצל מי ממיודעייך שהתגרשו או התאלמנו חו''ח והתחתנו בשנית.
-
- 35.
אפשר כיתות נפרדות באותו בי''ס.
דינדוש, 06/09/06 23:58
גם במחקרים שאת מזכירה במאמרך, לא הפרידו את בי''ס.... ועוד יש להוסיף שכיתות נפרדות נמצאו מועילות לבנות (ובמקצועות ריאלים דווקא) אך לא ברורה ההשפעה על הבנים.....
הבנים - הבנות וכל מה שבאמצע... כל חוויות הילדות היפות שלנו... איך אפשר בלי???!
ואם ברמת ההשכלה עסקינן (וביחוד אצל הבנות!) לא ממש נראה שהחינוך החרדי המפריד לגמרי הוא העדיף...
-
- 34.
24. חכמי חלם היו מתעלפים מצחוק
מישהו מהאמצע, 06/09/06 23:09
מהדברים שכתבת. החינוך המעורב והליברלי לא הוציא מתוכו הומוסקסואלים?
רבבות ההומואים והלסביות שחיים בתל אביב כולם גדלו בחינוך חרדי נפרד. הרי אם היתה בת יושבת לידם בכיתה הם היו כיום סטרייטים מאושרים..
לידיעתך ההשערה המקובלת (חלקית..)בעולם הפסיכולוגיה היא שהומוסקסואליות נגרמת בגלל בעיות של קשר בעייתי עם האבא או עם חברת בנים בילדות ובגיל הנעורים, בכל מקרה, זה לא בגלל משחקי מין כאלו או אחרים של ילדים תמימים.
-
It is a genetic defect, in spite of what you say
gibuvei shtuyot, 07/09/06 05:47
this type of chinuch is outdoing your kind tartei mashama, by leaps and bounds. So much for your knowledge and facts. As far as being straight, not even if born again
-
- 33.
רות, 06/09/06 22:46
מה יקרה אם הוא יעמוד לידך בקופה בסופרמרקט? תשלמי כפול ממה שאת אמורה? ואם הוא בדיוק יעבור במעבר חציה כשאת תעמדי עם הרכב שלך לידו? תדרסי את שלושת הילדים הקטנים שישחקו על המדרכה הסמוכה? העולם גבירתי החסודה מלא גברים. מה לעשות? גדר הפרדה ?-
-
-
The morals act as a geder hafrada
Boaz, 08/09/06 02:44
when short of any other. This is in effect not only in Shmittah, but kol shaar yemot hashana, not only in Eretz Yisrael, but in Sinai and all over the globe.
-
-
-
- 32.
ובשלב הבא אולי לא לעבוד ביחד? אולי רעלה לפנים? פרימיטיבית שכמותך! (ל''ת)
אריק, 06/09/06 22:17
-
- 31.
אליהו, 06/09/06 21:22
כתבה מאלפת ומענינת !!!
צריך לשלוח לשרת החינוך(חינוך ?!)
- 30.
-
- 29.
-
Where have you gone, I thought something happened to you (ל''ת)
vechaval, 07/09/06 05:36
-
- 28.
אלון, 06/09/06 21:15
להפריד בין בנים לבנות? אפשר גם להפריד אחרי גיל ביה''ס, ולעשות ילדים בעזרת מבחנות. כך יהיה לנו חבל-ארץ של בנים וחבל -ארץ של בנות - לא תהיה פריצות וכולם יהיו חסודים.
את צריכה טיפול, גברת.
- 27.
בשל נורמות החברה החרדית הגדושה בסודות ויצרים היא גן עדן לסוטי מין
פדופליה חרדית, 06/09/06 21:13
ולגברים המתעללים בנשותיהם וילדיהם.מדי פעם אנחנו שומעים וקוראים רק על קצה הקרחון הנגלה לעיננו והמגלה לנו את עומק הבעיה והיקפה.-
You forgot to add all the stabbing and killing that goes along with (ל''ת)
it. KolHadoresh, 07/09/06 05:33
-
- 26.
-
- 25.
טוני, 06/09/06 20:58
את פשוט מתאימה לתאור האשה כפי שפורסם בבטאון שס. אנחנו צוחקים על איראן. לעומתך, ושכמותך, הם מעוז הפריצות.-
ד''ר סוס, 07/09/06 00:29
ובכלל היא כזו פנאטית עם שמלה שחורה ארוכה וכל הזמן מכבסת ותולה. איראנית לגמרי, אפילו השם שלה רבקה יפה מצלצל פרסי. -
-
ד''ר סוס, 07/09/06 00:29
ובכלל היא כזו פנאטית עם שמלה שחורה ארוכה וכל הזמן מכבסת ותולה. איראנית לגמרי, אפילו השם שלה רבקה יפה מצלצל פרסי.
-
- 24.
''הודות'' להפרדה בחינוך בין בנות לבנים היינו עסוקים בישיבה במשכבי זכר
הומו חרדי, 06/09/06 20:48
ואוננות.החינוך החד מיני גורם לכך ששיעור גבוה של בני הנוער החרדי מתנסים בקיום יחסי מין הומוסקסואלים ולא פלא איפה ששיעור סוטי המין פדופילים ואחרים כ''כ גבוה בקרבם.-
עלק חורדי- לך תעבוד על מישהו אחר
אילנית, 06/09/06 21:50
אם היית חרדי לא היית מדבר בצורה כזו סטריאוטיפית וחסרת בסיס על החרדים.-
אילנית, אולי גם אחיך כזה, ואת לא יודעת?
וגם..., 07/09/06 11:23
בעלך או זה שיהיה בעלך. אולי גם הוא בגלל שהופרד נאלץ לספק את יצרו עם החברים בישיבה? או עם הרב?
יותר מדי מגיבים חרדים כותבים כאן על אותו הדבר. פריצות והומוסקסואליות רחמנא ליצלן בתחומי הישיבות -
-
-
Charedi, jiji, no such thing, a chiloni concept (ל''ת)
megale masechot, 07/09/06 05:28
-
יעקב, 07/09/06 08:38
אין תופעות של הומוסקסואליות ואף אחד לא מאונן כידוע.
טיעון ריק וחסר טעם
-
דתיה, 07/09/06 10:12
אתה סתם מוציא שם רע ומלכלך.. אם אתה דפוק בשכל זה לא אומר שכל המגזר כך..
-
למה אצלנו לא היה משכב זכר?? כנס...
חרדי, 07/09/06 10:16
אתה מחנטרש אחי.. לך תעבוד על מישהו אחר. אני בחור מקובל מאוד בישיבה יודע הכל.. ושום דבר כזה לא התרחש מעולם אצלנו בישיבה. כנראה שזה השכל הדפוק שלך, והריגוש שאתה מחפש בחייך.
-
נכון מאד,גם אצלנו בצנחנים לא היו בנות והיציאות היו דפוקות
סדומי, 07/09/06 12:45
ולכן היינו עסוקים כל הזמן במשכביזכר ואוננות. השרות החד מיני גורם לכך ששיעור גבוה של החיילים בצנחנים (אני מדבר על שנות ה70) מתנסים בקיום יחסי מין הומוסקסואלים ולא פלא איפה ששיעור סוטי המין פדופילים ואחרים כ''כ גבוה בקרבם. זה עוד כלום לעומת אנשי חיל הים ששרתו על המשחתות ובצוללות והטנקיסטים בתעלה. כל היום היו משכבי זכר וגם בלילה במארבים. היינו כל כך מכורים לזה עד שגם כשהשתחררנו היינו בלחץ מלראות בנות והיינו מחכים למילואים (לפעמים 45 יום, לפעמים פחות כדי לרשחרר את לחצי יצרנו. תגיד לי מתי להפסיק עם הזיבולים, כי כך נראית התגובה שלך בערך. אגב, שלי נאמנה לאמת כמו שלך. בדיוק, אולי יותר.
-
החרדים מתבטלים ומשתעעממים בישיבות כי הם לועסים את אותו תבן שוב ושוב
בטלה מביאה לידי, 07/09/06 15:36
ויש להם זמן למכביר לחטוא,הבטלה מביאה אותם לידיח חטא ויש להם זמן מכביר לצאת למבצעית דהיינו לבצע את זממם אחד בשני לעומת זאת בצנחנים עסוקים בהגנה על אותם תלמידי ישיבה כדי שיהיה להם זמן,אתם יודעים למה.
-
-
- 23.
יראת ה', 06/09/06 20:45
התחתנתי עם בעל שמעולם לא למד עם בנות או הכיר בנות בתנועהובנוסף לכך יש לו רק אחים .
ולמרבה הפלא הדבר האחרון שאפשר לומר עליו זה שהוא אוטיסט לבנות.
הוא בעל רגיש וקשוב. אמנם הוא לא מבין בבגדים ובאיפור אבל הוא מתחשב ועוזר ורגיש אלי וגם לילדים.
והפעם הראשונה שלו שהוא נגע במישהי היתה איתי וגם שלי איתו וזה היה הדבר הכי מרגש בעולם וזה עדיין מרגש בכל פעם מחדש ואני בטוחה שאני יכולה לסמוך עליו.
לא חבל לאבד את כל התמימות והראשוניות והיחודיות עבור מישהו שכעבור 20 שנה בכלל לא תכירי וגם אם תכירי לא בטוח שאיתו תרצי להתחתן.
-
- 22.
א, 06/09/06 20:35
כן, גם אני זוכר שהיו לי רגשות מסויימים לילדות, אבל עד לתחילת גיל ההתבגרות (גיל 11-12) בהחלט לא היה מדובר במשהו שמילא את כל עולמי, ומנע ממני להתנהג בטבעיות ולחשוב על כל דבר נוסף.
אם כבר כילדה היו חייך מיניים כל כך, אולי באמת היה טוב למצוא לך מסגרת חינוכית מיוחדת.-
שלומי, 07/09/06 00:40
גם אני הרגשתי ככה מהגן הייתי כרוך אחרי הבנות ואולי אם אתה לא הרגשת ככה זה דוקא אתה החריג?
מסכנה אשתך. -
-
- 21.
Matrix, 06/09/06 20:16
למדתי בממ''ד ,בנים ובנות מעורב, מכתה ו' ועד ח' ,אני זיכר רק שהסתכלתי על טובה בה הייתי מאוהב
עד הראש, טוב..איך נראתה התעודה..
לא כדאי לספר..
אכן גם הגויים ערכו מחקרים וגילו שבכתות שיש הפרדה בין בנים לבנות ההשיגים עלו משמעותית.
- 20.
לרבקה- את כותבת מעולה! תמשיכי!
אילנית, 06/09/06 20:15
ממש כיף לראות אותך כותבת ב''בשבע''!!!!! תכתבי כל שבת!-
ממש לא כיף, אותי היא מעצבנת וזה מזיק לעיתון ומדרדר אותו (ל''ת)
בן כספית, 06/09/06 21:18
-
- 19.
אחר, 06/09/06 19:55
עקרונית אני מסכים חלקית עם רבקה יפה- אני חושב שחובה לעשות הפרדה בין בנים לבנות בתיכון, אך כאשר הדברים מגיעים לביה''ס היסודי אינני כל כל בטוח.
מניסיוני כאחד שביסודי למד מעורב ומכיתה ז' למד בתיכון דתי נפרד, אני יכול לספר על חוויה אחרת לחלוטין: ביסודי למדתי כמו שצריך, וקיבלתי ביטחון עם בנות והיכרות- שטחית וכללית ככל שתהיה- עם העולם הזה, ובתיכון הנפרד שבו למדתי בנות עדיין מילאו חלק נכבד מאד מסדר היום, ולקראת סיום התיכון כבר בכלל לא למדנו, אלא רק השתוללנו.
אבל נכון- אני לא רוצה בכלל לחשוב מה היה קורה אם היינו לומדים מעורב בתיכון.
- 18.
דודי, 06/09/06 19:51
למדתי ביסודי ובתיכון [יב''ע]בחברת בנים בלבד, ויכולנו להתרכז בלימודים [או יותר נכון בלא ללמוד ,בלי הבנות] אולם לא נותקנו כלל מהבנות אותן פגשנו בתנועת הנער בני עקיבא. היו לנו שכנות, בנות דודים וכד' איתן גם שיחקנו כך שנהננו גם מיתרונות החברה הנפרדת והמעורבת
- 17.
-
- 16.
- 15.
דת''''לש, 06/09/06 19:10
רעיון ההפרדה האידיוטי הזה גורם רק נזק לנוער הדתי, אין בזה שום יתרון.
הרבה מהחברים שלי שלמדו איתי בישיבה נשרטו קשה מההפרדה ואין להם קשרים בריאים עם בנות.
אני מציע לדתיים לצאת מימי הביניים ולהצטרף לשאר העולם.
- 14.
הייתי מורה חילוני בבית ספר דתי לבנות
מורה, 06/09/06 19:01
הייתי החילוני היחידי, בבית ספר דתי לבנות בו היו תלמידות בכיתות ז' עד י''ב וגם היו כיתות י''ג ו י''ד, בהן למדו לתעודת טכנאים והנדסאים.
קשה ללמד בבי''ס כזה, אפילו קשה מאוד. האווירה, הצחקוקים, הסיפורים על הבנים ( מבית הספר הסמוך ), הבנות שיש להן חבר ( בסתר ) והבנות שרוצות שיהיה להן חבר.... היו מביניהן כאלה שכבר לא היו בתולות, שהיו נוהגות להיפגש עם החבר לאחר שפיברקו פתקים מההורים על יציאה מוקדמת הביתה לרגל '' עזרה בהכנות לחתונת האחות הגדולה '' או '' סיוע לסבתא '' או '' ביקור חולים '' או '' קבלת פנים לדודה מחו''ל שהגיעה במיוחד ''. בזמן הזה היו נפגשות עם החבר על המדשאה שסמוכה לחוף הים ( לא רחוק מבית הספר )....
הבנות התייחסו אלי כמו אל צל, כאשר התמהמהתי בכיתה, לאחר היציאה להפסקה. שיחות על אמצעי מניעה, מוצרי יופי וטיפוח, ו '' אני מכירה את אחותו ''.
יצרים ? להט ? הרבה יותר חזק מכך. זה היה כמו לתת לאסיר לדבר על החופש ועל שובת הרעב לדבר על סטייק עסיסי.
..... אז זאת המציאות. מה שאינו בהישג יד אבל רוצים בו מאוד, שווה הרבה יותר. כמו לקטוף בלילה כוכבים מהשמים..... -
- 13.
מרטין, 06/09/06 18:56
בכל העולם לומדים בכיתות מעורבות! כיתה מעורבת באמת כל כך מפריעה להתקדמות בלימודים אז איך זה שאיינשטיין למד בכיתה מעורבת? איך זה שכל הגאונים בעולם למדו בכיתות מעורבות? איך זה שבחינוך החילוני לומדים בכיתות מעורבות מאז ומעולם וציוני הבגרות ממשיכים להיות טובים?
-
Esther, 06/09/06 21:13
If you read about his life, he had many problems with his wife and other women. He also hurt many women
-
למדתי באנגליה בבית ספר פרטי לבנות
הלכה אליזבת, 06/09/06 21:30
הבתי ספר היוקרתיים באנגליה ובעוד מקומות באירופה הם נפרדים ההורים שלי שלחו אותי לשם כי שם החינוך נחשב ברמה יותר טובה
-
בבריטניה בתי הספר הכי יוקרתיים לומדים בכיתות נפרדות
חיים, 06/09/06 22:59
עד לפני 40 שנה בכל העולם למדו בכיתות נפרדות. -
-
you got no clue, 07/09/06 00:48
In the rest of the world there are many seperated schools and they are usualy private and very good
Only in Israel the students leave at 12 , and does not have tilboshet achida
That is why the education in Israel al hapanim
-
נועם, 07/09/06 00:58
לא יאומן איזה בורים הישראלים בקשר למה שקורה בעולם המערבי
לידיעתך בתי הספר הכי טובים בעולם נפרדים ואלו שאינם נפרדים היו כאלה עד לפני עשר שנים כך שעדיין לא כל כך בטוח שזה מוצלח.
חוץ מזה להגיד אוסף של שטויות על כל מה שלא מתאים לדעתך לא מעיד עם חוכמה רבה אבל טוב אתה בטח התחנכת במעורב
-
another Ricki, 07/09/06 04:17
the surgeons cut of the wrong limbs and from wrong patients. Their sechel is all in the wrong places.
-
- 12.
שמישהו יצבוט אותי - אני בחלום...
מנשה, 06/09/06 18:29
לא נראה קצת מוגזם להלל ולפאר ולשבח ולרומם את הלימוד הנפרד כתנאי ללימוד אמיתי ולהסרת מכשולים על הצלחה בלימודים ?
תגידו, איזה אור יצא מהלימוד בנפרד ?
באיזה גילוי או חדשנות או תרומה לאנושות הלומדים בנפרד יכולים להתפאר ?
פרסי נובל ניתנו רק למי שלמד בלימוד נפרד ?
על מה את מדברת גב' יפה ?
אני חש שיותר ממה שאת מאמינה במה שאת כותבת , חשוב לך יותר להצדיק את אורח חייך. זה בסדר וזה לגיטימי וכולנו מתמודדים עם דיסוננסים קוגנטיביים בצורה זו או אחרת אבל מכאן ועד שלילה מוחלטת של קיום אנושי שהוכיח את עצמו במשך שנים... לא יודע, הייתי מצפה ממך לקצת יותר צניעות.-
נעמה, 07/09/06 00:24
באמת תצבוט את עצמך
גם גויים בחו''ל למדו בנפרד כל השנים
כנראה לדעתך שבעים השנים האחרונות זה משך שנות הקיום האנושי שהוכיח את עצמו
חחחח-
מנשה, 07/09/06 08:23
אם נתייחס אל ההיסטוריה, ההפרדה שהייתה במשך שנים לא הייתה הפרדה מטעמי צניעות ורצון למקסם את היכולות של הלומדים אלא מניעת גישה להשכלה שנבעה מכוחנות גברית ומאי רצון לתת לנשים את היכולת לממש את עצמן.
אני עדיין עומד מאחורי הטענה : במשך שנים מאז הותר לנשים ללמוד ולרכוש השכלה (שזה דבר חשוב וחיוני מאד בעיני) לא ניתן לומר שהלימוד המעורב לא הניב את הפירות הראויים אלא להיפך הוא הניב פירות ראויים ומבורכים מאד.. .
היום רק בחלקים הפונדמנטליסטיים ביותר של העולם (אירן, סעודיה וכו') מתקיימת ההפרדה. אפילו בדרום ארצות הברית שהוא חלק יחסית שמרני , איש לא יעלה על דעתו לעשות את ההפרדה הנ''ל. -
-
-
- 11.
צר לי על נער שלא חש אהבה לנערה
יהודי-חילוני, 06/09/06 18:10
איך אפשר לבקש מהילדים והנערים לאבד את אחד מהרגשות הכי יפים, הכי תמימים, הכי נוסטלגיים שיש? זה כמו לבקש למנוע מילדים את הטעימה הראשונה של שוקולד, או הנסיעה הראשונה ברכבת שדים. אני בהחלט סבור, שמי שאינו חווה רגשות אלה בילדותו ובנערותו, יתקשה עד מאוד למצוא אהבה אמיתית, נטולת תסביכים נפשיים.
אגב, אני בהחלט לא דואג בעניין זה לציבור הדתי- לאומי, בניגוד לחרדים, שכן אצלם יש את בני עקיבא, וכל מי שמגלגל עיניים ויטען שבבני עקיבא אין את אותם תופעות שמתקיימות בבתי הספר החילוניים (למעט אולי מגע מיני מלא), הוא תמים ומיתמם.
כנראה שרק אצל החרדים יש הפרדה מוחלטת ומלאכותית בין בנים לבנות עד שמגיעים לפרקם בגיל 18, וזה בהחלט מסביר את הבעיות הנפשיות שיש להם בכל מה שקשור לנשים.-
אהבה שיש היום בין בני הנוער רחוקה מלהיות תמימה ואמיתית
מוטי, 06/09/06 19:00
נכון ! כיום אי אפשר להתכחש לקשר שבין בינו לבינה, אם לא בבית ספר אז בתנועות הנוער ןואם לא שם אז ברחובות ,מקומות הבילוי והתקשורת.
בגיל הבגרות בודדים מוצאים אהבה אמיתית (תבדוק כמה ילדים התחתנו אחרי שהיו חברים מהיסודי או מהתיכון) כל השאר רק מסונוורים מהשטות הזאת וחיהם רק נהרסים- אנו רואים בטלנובלות של הנוער פרקים על בגידות ניאופים.
אז אל תבלבל את המוח על רגשות תמימים כי תמים זה לא.
ונכון גם בבני עקיבא יש בנים ובנות וכמו שכתבת בלי (לפחות בלי הרבה) מגע מיני שזה הישג לא קטן ופחות השחתה נפשית
-
- 10.
יוסלה, 06/09/06 18:05
יש מעלות ענקיות ללימוד נפרד הן השחרור לבת והן בפחות משברים לגברים הקטנים אבל יש עם זה קצת בעיה כשבאים לבחור בת בן זוג שם צריך יותר הכרה אבל כמו שלא כל מי שיוצא עם בחורה 3 שנים ואחר כך מתחתן איתה לא תמיד חי בשלום לפעמים זה מגיע לגרושים ויש לא מעט שבשידוכים מצאו את בת זוגם ולא מתגרשים אז כל אחד זה אינדוודואלי או יותר מדויק אין נוסחה לכולם יש מתאים לכך ויש אחרת כך זה החיים לא שחור לא לבן אלא בדרך כלל אפור
- 9.
- 8.
ומה נקבל? בעל בן 22 שלא יודע כלום
רותם, 06/09/06 17:50
ובגיל 22, אחרי 3 וחצי פגישות, נכריז על אירוסין בין יוסי לבין לבחורה השלישית שהכיר בחיו.
יוסי לא יודע איך לבחור וגם אוסנת, אשתו החדשה, יצאה לשני דייטים לפניו.
האמת שהם ממש לא מתאימים ואם הם היו עם טיפה יותר ניסיון, הם היו ישר קולטים את זה. אבל ככה יצא ואסור להתגרש.-
Read the tguvot here, for one statement, they ask for a baby.
hakol talui, 07/09/06 04:10
This teaches you two lessons. How simple by them marriage is, before they even know each other. Second, it is the very reason to keep them apart, relation at first webSIGHT.
-
זה מנסיון אישי?ואחרי החתונה אי אפשר ללמוד
חיטיאר, 07/09/06 12:54
רותם. לפי השם ייתכן שאת צעירה ממני. אולי בגלל זה המושגים שלנו שונים, אבל כל החיים לומדים ומתנסים. גם כשאתה נשוי או אבא או סבא. את זה אנשים צעירים לא חוו עדיין. חוץ מזה יקירתי, אנשים צעירים לא ממש עוסקים בצבירת נסיון מושכלת למען עתיד טוב יותר אלא בעיקר פורקים יצרים פרימיטיביים שיש גם לחתול או לכלב (ויש לי, כלבים, יקירתי). כשתגדלי תביני ואם את כבר גדולה ולא הבנת, אז כנראה שלעולם לא תביני. בהצלחה.
-
- 7.
נו באמת, 06/09/06 17:45
זה את אמרת ?
וטבע האדם כולל יחסים בין המינים
ומי שקובר את רגשותיו ב''תפילות''
גורם לעצמו נזק בלתי הפיך,
אני למדתי עם בנות גם באוניברסיטה ולא ראיתי שום פגיעה ברמת הלימודים , בכלל התרוץ הזה שבגלל ההפרעה ללימודים צריך הפרדה דיי
מעורר חמלה !!!!!
אולי באוטובוסים הנהג יסיע רק גברים ונהגת תסיע רק נשים כי '' בגלל הערבוב יש יותר תאונות''
אה אולי הבנות יתלבשו בלבוש מוסלמי מסורתי כי אז לא רואים כלום
רגע רגע
אולי משטר האייטלות זה דבר לא כל כך רע .....
בחיי תרוצים כל כך עלובים ... אנחנו שחקנו מחניים עם הבנות ולא קרה שום אסון לאף אחד-
mr plum, 06/09/06 20:05
מיטב התגליות המדעיות נתגלו באוניב' מעורבות. כניראה שזה לא כל כך נורא....-
All Rivka said, you get better mileage for the same gas (ל''ת)
Kappish, 07/09/06 04:02
-
-
צודק, באוניברסיטה באמת למדנו הרבה יותר ברצינות מאשר באולפנא. (ל''ת)
דינדוש, 07/09/06 00:10
-
Sheal avicha veyagedcha, ask the dentist, an apple a day, keeps the (ל''ת)
Doctor away, 07/09/06 04:03
-
- 6.
- 5.
יאיר ח., 06/09/06 17:38
ואיפה עוצרים?
באמת יותר קל 'להעלים' קשיים במקום להתמודד איתם. אולי נאסור על בחורות להסתובב ברחוב? הרי הן מגרות את העוברים והשבים.
להיות יהודי, זה להתמודד עם הקשיים של העולם האמיתי ולא לחיות בעולם מנוון שבו יש פחות דילמות אבל גם פחות חיים.-
יאיר, תתחתן איתי????????????כמה שאתה צודק, כל מילה זהב!!!!!!!!!!!!! (ל''ת)
גלית, 06/09/06 21:19
-
Because of people like you, they built clutches, in addition to the (ל''ת)
The gate has a, 07/09/06 03:59
-
-
הפרדה באוטובוסים מסוימים כבר קיימת לצערי. אני לא חושבת שזה יכול
הדס, 07/09/06 09:23
להסלים עוד יותר. אבל פה מדובר בחרדים בלבד. הגישה הזו של- ''אני אכסה את העיניים ואדמיין שזה לא קיים'' נפוצה. אתה צודק לחלוטין. אדם דתי שלא מתמודד עם הדילמה, לא מודע לזה שיש (הרבה) מעבר לעולם שלו, לא ישאל שאלות ''מיותרות''..לא יתלבט..זו המטרה. (וכמובן שמשפט האחרון מתייחס לא רק להפרדה בבתי הספר)
-
- 4.
דוס לא מצוי, 06/09/06 17:36
מה עדיף? להשקיע את השנים היפות ביותר בלהנות, להכיר את המין שני ולחוש אהבה, או ללמוד דברים שבכל מקרה בתור מבוגר לא תשמשי בזה לעולם?
בתור בוגר בית ספר דתי שהיה בהפרדה מלאה (12 שנים רק עם בנים) זה פשוט יוצר אוטיזם למין השני... לא רק ביישנות, אלא אי הבנה של מה זה בכלל המין השני...
את מדברת שאצלכם זורם? אתם מחליטים על חתונה לפי הנתונים הבאים:
א)הוא בן
ב)היא בת.
מסקנה: הם מתאימים. להתחתן!
הילדות וגיל ההתבגרות אמורים להיות השלב בחיים שבו אנו מתנסים ולומדים. את הפער בהפרדה בין המינים אנו משלמים כל הזמן.
-
-
דוס לא מצוי, 07/09/06 08:14
אהבתי מאוד את התגובה הבוגרת והמנומקת.
יישר כוח.
ולכל המגיבים : תודה על התגובות.
וכשאתה אוהב מישהו, לא מדובר במשיכה פיזית בלבד - למרות מה שמנסים לצייר לנו בכזאת נחישות...
ילדים קטנים בכיתה ד' אוהבים אהבה תמימה ויפה, שיכולה לעזור להם הרבה בהמשך החיים.
תמשיכו לחיות ולהנות, ולא לא באתי לבית ספר ללמוד, אלא לההפך לאדם בוגר - על כל הרבדים הכלולים בעניין.
-
-
מה שחשים בגיל הזה, זאת לא אהבה, אלא משיכה זולה
אילנית, 06/09/06 20:13
אהבה אמיתי היא נתינה ללא גבולות, אהבה אמיתית היא לא תלויה בדבר, אהבה אמיתית היא לקבל את השני כפי שהוא. לך תספר לספתא שבגיל בצפר ילדים יודעים מה זאת אהבה.-
יהודה, 07/09/06 00:15
1.משיכה היא דבר טבעי שימושי ונחוץ
2.רבקה יפה מדברת על כתה ד' גיל בו האהבה היא דבר תמים!
3.לידיעתך אהבה היא לעולם אינה ללא תנאי. האם עדיין תאהבי את בעלך אם יהפוך חלילה לאלים? יבגוד? או יהפוך לחילוני?
4.מניסיון גם כשלומדים במסגרת נפרדת עדיין נמשכים לבנות.
-
עמית, 07/09/06 10:25
אילנית! את סתומה בטירוף וגם די טפשה. שוב הדת מעבירה אנשים על דעתם. -
-
-
דתל''שית, 06/09/06 23:50
גם אני את התיכון שלי עשיתי רק עם בנות, והרגשתי כמו בבועה.
אחרי זה יוצאים ואין שום כשירות חברתית עם בני המין השני.
היה את בני עקיבא, אבל גם שם התקשורת בין המינים היתה עלובה ביותר.
אם תפקידו של בית הספר הוא בית חרושת לציונים, הרי שגב' יפה צודקת. אבל לטעמי ביס' הוא מקום בו מתנסים באינטרקציות גם עם המין השני, ההתנסות הזאת חשובה, היא תורמת ליחסים עם בני המינים בעתיד.
-
- 3.
- 2.
הכל קשור לזוגיות שלך כפי שתיארת אותה
מיכל, 06/09/06 17:19
אם באמת אצלך ''בשיחת נשים קרובה על כוס קפה אנחנו צוחקות בחופשיות, מתפרקות, מתוודות, מסירות מסיכות באופן שאיננו מרשות לעצמנו כשהבעלים בסביבה'', אני מבינה שהבעל איננו השותף הקרוב ביותר והמבין ביותר שיש לך. מכאן כנראה כל התסביכים שלך.-
עדי, 06/09/06 17:37
בבית אל אין לימודים מעורבים - אז מה עוזרת תגובתיך הלא עניינית ? -
-
עמית, 06/09/06 19:03
היא לא התכוונה ליחסיה עם בעלה, אלא לאוירה החברתית כשיש כמה זוגות.
-
אחד שמבין אותה, 06/09/06 20:18
ברור שגם ליד בעלה אין לה מסכות ומחיצות, העניין הוא שכשיש נשים אחרות עם בעליהן זה לא אותו דבר כשיש רק נשים אחרות ללא בעליהן, אז אין מסכות
-
עוד אחת שמבינה, 06/09/06 21:38
הרבה יותר קל לדבר בצורה חופשית ואמיתית כאשר כולן בנות כאשר יש בנים זה לא נעים .
כמובן שעם בעלי אני פתוחה והוא הבן אדם הכי קרוב אלי בעולם אבל יש דברים שעם כל הרצון הטוב בעלי לא יבין כמו למשל כשאני במחזור .
עם בנות את לא צריכה לדבר הן כבר מבינות כי זה קורה גם להם.
-
In other words, you would throw a glance at the starnger in front
You never grew, 07/09/06 03:37
of your husband just the same. My dear, if you know what's good for you, wisen up. A shutaf husband, is not a shutaf to your yetzer in stealth action.
-
חילוני, 07/09/06 10:22
מיכל צודקת (כמו ארל'ה..). הכותבת שייכת לימי הביניים במקרה הטוב. דפיקות הלב, ההתרגשות, הפרפרים בבטן, אלה הדברים שמלווים בטבעיות את התבגרותינו. יש משהו פרדוקסלי בדברייך :'' למה להתנגד לטבע?!''
-
- 1.
אילנית, 06/09/06 17:16
אי אפשר להיות משוחררת לגמרי בחברת בנים, נקודה. ואל תמכרו לי שמי שחיה עם בנים מגיל 0 כבר לא רואה ולא מרגישה כלום. גם אני גדלתי עם בנים וראיתי את בנות הכיתה ואחר כך בנות השבט והצוות בסניף, איך שהן נשמעות וניראות אחרת ליד בנים. וגם בתור אישה נשואה+ אני שומעת ורואה וגם מרגישה בפנים איך שאני משתנה בין המצבים, כשאני ליד חברות שלי או ליד גברים אחרים.-
זכית ליותר תגובות מנינט! כנראה שאנשים מאוד מוטרדים! ומלאי תאווה!
יותר מנינט!, 09/09/06 07:37
-
איזה תירוצים להלכה. ניתן לעשות הפרדה חלק מהזמן ולהנות משני העולמות!
אהבה או התנתקות, 09/09/06 07:38
-