- 61.
איפה הן הימים שלא ישובו עוד...
מיכל, 10/09/06 15:38
עינתי יקרה!
כתיבה מצוינת וסוחפת כהרגלך בקודש.
נסחפתי עם תיאורי ילדותך עד כידי הזדהות שהנה אני חזרתי לימי היסודי שלי, לימי ילדותי לימים שהכול זרם לאיטו ולא רדפנו אחרי שום תואר או כבוד יוקרתי...
תיאורי פיך מתקתקות כדבש.
מתביישת להגיד שבכתבה זו אכן התרגשתי קלות...
אוהבת ומברכת אותך לשנה טובה של ממש
מיכל
- 60.
ימותו הקנאים, 09/09/06 23:34
תזכרי מה שסבא תמיד אומר ואל תדאגי . ייצאו עינייהם
- 59.
אביבה כהן, 08/09/06 13:57
הי עינת,
קיבלתי הפתעה לשבת, נכנסה חברה עם דפי התגובה שלך וצמרמורת אחזה בי. קיבלתי מתנה לשבת. זוכרת אותך ואת משפחתך. ועוד זוכרת את סוג המסרים שציינת בכתבה. כאיש חינוך, המאמין באדם, ומחליט יום יום להמשיך להאמין בו ללא צו מלמעלה חיי אינם קלים. זה מותר האדם בעיני. . . אני כבר מזמן לא מנהלת בי''ס ''צין'', אך עדיין בשדה החנוך, ממוקדת בהכשרת מורים ומנהלים, וממשיכה לשדר אותם מסרים, מתוך אמונה שאנו אחראים לצבוע את חיינו בצבעי אכפתיות, אחריות, שייכות, ואנושיות.
שבת שלום
אביבה-
עינת, 12/09/06 17:28
איזה כיף לקבל ממך תגובה!
הדברים שנכתבו כאן, נכתבו מהלב, בגעגוע והערכה. שמחה לשמוע שאת
עדיין עושה בשדה החינוך. מתעדכנת מנווה גור שלנו מידי פעם..(זוכרת?)
אולי זה הזמן לפגיש מחזור? מבטיחה לשיר, כמו בטקסים של פעם..
עינת ברזילי
-
- 58.
הוא, 08/09/06 02:37
היית שולחת את ילדך לבית ספר חילוני ??
ודרך אגב, במצפה יש כיום ישיבה תיכונית סביבתית, אולי תלכי להציץ שם על תקן של כתבת ?
- 57.
רועי עפרון, 07/09/06 14:51
דוד בן גוריון, מי שבו ידיו שימש משענת לצעדינו הראשונים כעם,
בחר למשכן אחרון את שדה בוקר מעל נחל צין. שם הכל התחיל, שם הכל מתחיל.
זוהי מהותו של החינוך מבלי להיכנס לעגלה המלאה או הריקה.
שתי העגלות נוסעות, שתיהן עמוסות, לשתיהן צריכים להוסיף, ומשתיהן לפרוק עומסים מיותרים.
אל לנו לתייג, אלא להתמקד בחינוך.
זוהי מורשתו של דוד בן גוריון וחובה וזכות גדולה ישנה לנו לקיימה
- 56.
עגלה מלאה (תחח), 07/09/06 14:09
בכל זאת החוויה האישית שלך ושלי קשורה למוסד המנוון ''אולפנא סגולה'' יכול להיות שיש לו גם מקבילות אצל הבנים אבל- אם מסתכלים קצת מסביב (וזה מאוד קשה לעשות כי בסגולה לימדו אותנו לא להסתכל לשום מקום) רואים שיש גם תיכונים תורניים איכותיים לבנות ששם מעריכים ומפרגנים לבנות על כישוריהן תומכים בהן גם אם הן בוחרות לעשות צבא עם שקצים חילוניים ובכלל מאפשרים דו שיח- יש פתיחות ולא שופטים אף בת שרוצה להיות יותר יחודית למרבה הצער נגזר עליינו ללמוד בפרובנציה שבה לא מכירים את כל המילים הנחמדות האלה ולמרבה המזל הצלחנו גם להחלץ משם להשתכם אחרי 6 שנים חשוכות ולמצוא כיוון מרענן בחיים
- 55.
יאיר, 07/09/06 10:44
סגולה זה מקום זוועתי
את שלא יעיפו את ה''דינוזאורים'' שמנהלים אותה
כמו לפני אלף שנה אחוז הדלש''יות שם ימשיך לעלות ...
- 54.
תענוג לקרוא אותך - כל פעם מחדש
מאיר, 06/09/06 13:50
נדיר לקרוא (במיוחד, או בעצם גם)ב''יהדות'' כותב/ת (בהתעלם מנושאי רווקות, שידוכים, וכו') כמותך, שלא כותב/ת מתוך ''שליחות מגזרית'', בלי סיסמאות ודוגמות, אלא באופן אישי וכן. הכתיבה הישירה והאמיתית הזו ראויה לכל שבח.
אני תוצר החינוך החילוני. היו לי מורים מעולים שנתנו לי הרבה יותר מחומר הלימוד בו חבנו. היו גם לא מעט מורים שעשו את העבודה - וזהו. לא פחות חשוב - גם מסגרות חיצוניות (כמו תנועות נוער, חוגי נוער של החברה להגנת הטבע, ועוד) הקנו לי עולם ערכי ותרבותי עשיר. אני משוכנע שגם בחינוך הדתי והתורני יש ויש. לדוגמא - יצא לי לראות לא מעט בוגרות ''פלך'' ואני מאחל לכל בת חילונית את היכולות והכישורים שלהן. יצא לי לראות גם לא מעט בוגרי מדרשיות (בנים) ושם, לצערי, פגשתי כמה וכמה אנשים חד ממדיים וחיוורים. לא הייתי ממהר לפסול אף מחנה.
- 53.
שי, 06/09/06 13:08
מישהו כותב כדי לפרגן -הפתעה- למרות שהוא לא מסכים איתך!
בדרך כלל בקוראי מאמר שאני חולק עליו, במידה וכמו עכשיו אני נמצא מול מחשבי האוניברסיטה ואין תעסוקה אחרת, אני ישר עובר למצב ''תגובה'' מעורר את בלוטות השנינות הרדומות (קיומן עוד לא הוכח מדעית) ואוזר מקלדתי לקרב.
לא הפעם. כמעט כל טור שלך, גם אלו שאינני מסכים איתם, כתובים בכישרון ובנעימות שמעוררים גם אצל החולקים על דעותייך יותר רצון לשמוע יותר מאשר דחף טוקבקיסטי אוטומטי להגיב. תמשיכי כך. דעות שונות משלי, כשהן כתובות בכישרון מעניינות הרבה יותר מלשמוע את דעותיי שלי ממישהו אחר. -
- 52.
יורם ארביב, 06/09/06 11:57
דווקא לכבוד הימים הנוראים ראוי שעם ישראל יחדל מלשנוא שנאת חינם ולהחל באהבת חינם כל יהודי באשר הוא יהודי בנו של הקבה. המלצה זו יפה גם לרבנים שלפעמים שוכחים כי תפקידם העיקרי והמיוחד בני בורא עולם הינו להנחיל ולהרבות שלום בעולם, כהמשכו של אהרון הכהן.יפה שעה אחת קודם.
יורם, יהודי פשוט שכל שלמדם בחייו הוא שאהבת חינם היא זו אשר תביא גאולה לעם ישראל.
- 51.
יואל, 06/09/06 11:31
אני מוכרח לציין שאני שונא הכללות ולכן הרעיון להכליל מגזר מסויים ולכנות אותו בשם מרגיז אותי ללא קשר לאמיתות הטיעון. כמי שהתחנך במערכת הדתית-לאומית וחרדית אני יכול להגיד שכאשר נחשפתי לתרבות הישראלית כללית (בשירות צבאי ובמהלך לימודים כלליים) מצאתי נסיון לבנות תרבות שתהווה תחלופה לתרבות הקיימת בעם ישראל. בנקודות מסויימות התרבות אכן מילא חללים שקיימים במגזר הדתי, כגון חשיפה לערכי הטבע, כושר יצירה בתחומי אמנות כמשחק, ספרות ומוזיקה שבדרך כלל לא מקבלים ביטוי הולם בתוך החינוך התורני, אך מאידך היה נסיון נפל להחליף את הערכים שקיימים בתורה ביסודות זרים, למשל : הסגידה לאייקונים של יופי ספורט וכוכבים נולדים שמהווה תחליף לשאיפות רוחניות אמיתיות של התעלות ונתינה. כלפי דברים אלו צודק הרב אליהו בביקורת שלו, מאחר שהבורות המדהימה של אנשים חילוניים בנוגע למורשת היהודית נובעת מרצון לכונן תחליף ולצקת ערכים חדשים עבורנו
בכל מקרה המאמר רהוט מעניין ולא רדוד כמרבית מה שמופיע ברשת
- 50.
נחמד, אבל את ממש לא מתמודדת עם עצם הטענה.
דרור, 06/09/06 09:48
עינת , בתור אדם שבד''כ יותר קרוב לדעותייך מאשר לאלו של הרב אליהו צר לי, הפעם את ממש לא מתמודדת. כיף לך שלמדת בבית ספר כזה כמו בית ספר צין. אגלה לך סוד, יש גם בתי ספר דתיים כאלה. מעבר לכך הרי הטענה שלו היא כללית ואת ענית לו על פי חוויתך האישית. היו זמנים בהם גם אני הקפדתי לחשוב כמוך - ''כולנו שווים, דתיים אף פעם לא יותר טובים מחילוניים, יש לנו המון מה ללמוד מהם וכדו' ''. מאז חוויתי איזו חוויה או שתיים הקשורות לציבור החילוני ולחינוכו. דעתי השתנתה. נראה לי שהפעם יש הרבה צדק בדברי ''הרב החשוך''. כדאי להתמודד עם גוף הטענה הכוללת, שיש בה הרבה צדק, ולא להביא דוגמא ספציפית. אם תקראי שוב את דבריו תשימי לב שגם הוא מודע לכך.
- 49.
כבוד הרב, 06/09/06 08:44
שתחלקי על דבריו של כבוד הרב. למדת משניות וגמרא? פסקת בעניינים הרי גורל? התעמקת בספרות החכמה היהודית?
הרב הרי יודע בדיוק מה הוא אומר והוא גם, ובאותה נשימה אידיוט גמור ואין לו מושג מה קורה סביבו, איך מתנהגים ומהי דרך ארץ (שאצלו לא קדמה לתורה).
חזקי ואמצי
- 48.
צוחק מי שבוכה, 06/09/06 02:42
למערכת החינוק הממלכתית יש עגלה. ריקה או מלאה עומדת או נוסעת הם תנאים של הזמן. לעיתים מלאה ונעה לעיתים ריקה ועומדת הכל תלוי בטיב השר ששררתו שרר.
במערכת החינוק דתי לאומי אין עגלה יש הגעלה. כמו כלים נוטפי חמץ המוגעלים לפני הפסח כך מגעילה המערכת הדתית את כל השרצים. כך הם מכשירים גזענות, שנאת הזר, עבודת אלילים, עבודה זרה, פשיזים, רצח ועוד מיני ערכים יהודיים נעלים.
מערכת החינוך הדתית היא לא יותר מאשר גזענות פרימיטיבית עטופה בדבש. -
- 47.
עומר, 06/09/06 02:39
אצלי אסור לאנוס נערה ובתמורה לחייב אותה להנשא לי ולהישאר נשואה עד יום מותה (ולתת לאביה בתמורה 50 שקל כסף).
(דברים כ''ח כ''ב)
אצלי,אסור לקחת ילד שמעצבן את ההורים,להוציא אותו אל שער עירו ולסקול אותו באבנים.
(דברים כ''א י''ח)
אצלי אסור לקחת מי שנוסע בשבת לבניין בן שתי קומות,להפשיטו מכל בגדיו,לדחוף אותו מהחלון ולזרוק עליו אבנים עד שימות.
(במדבר ט''ו ל''ט)
אצלי אסור ללכת לעיר שיש בה יהודים בודהיסטים שמשתחווים לפסל של בודהא ולשרוף אותם ואת כל ילדיהם ואת כל אשר בעיר רק בגלל אמונתם.
(דברים י''ג י''ג)
אם למערכת החינוך שלי היה מגיע ספר שהיו רשומים בו כל הדברים הנ''ל,
הייתי טורח להדגיש לילדים שכל הכתוב בספר אולי היה מרענן בזמנו אבל בימינו הוא איננו מוסרי,איננו אתי ובוודאי ובוודאי שאיננו 'המוסר האמיתי והטהור ושכל הכתוב בספר הוא האמת הצרופה ושחייבים לנהוג על פיו ושיגיע יום,ועלינו לצפות ליום זה,שבו החוקים בספר זה יהיו החוקים האמיתיים.
אבל היי,זה רק אני,אתם יודעים,העגלה הריקה.
בברכה,
עומר
-
מיכל, 06/09/06 09:14
רואים כי לא טרחת לברר את העובדות לפני שכתבת, אפילו עוד מהמשפט הראשון...
-
נעמה, 06/09/06 12:34
אלמלא היית, גם בהיותך חילוני, ראוי היה שתדע שמאז ומעולם היו היהודים מאמינים בתורה שבעל פה. אדרבא, מי שדחה אותה, לא רק שאינו דתי, אלא נדחה לגמרי מהיהדות, כך הקראים והשומרונים.
ההסתמכות שלך על הטקסט בתורה והחשיבה שלך שזהו ספר החוקים כזה ראה וקדש של הדתיים, הינם מעידים על חוסר הבנה הכי בסיסי בדת היהודית, שהיא כנראה גם הדת שלך שאינך מכיר...
סלח לי שאני אומר לך, אבל אם אתה לא יודע משהו שילד דתי בכתה א' כבר יודע, מה זה אם לא עגלה ריקה?-
אברום, 08/09/06 17:16
למשל יש בתלמוד פסק דין מוות נגד מחללי שבת ואנשים שאינם בונים סוכה.-
חמג, 17/09/06 09:13
עדיין לא ראיתי אף רב, ולו החשוך ביותר שהציע אפילו לחשוב בכיוון שאתה מדבר עליו. השאלות הן שאלות אבל יש עליהן גם הרבה תשובות טובות
-
-
-
שי, 06/09/06 12:37
הייתי שמח להסביר לך מדוע תוכן תגובתך מדגים את נכונות הכותרת (מלבד הגאווה) אבל אולי עדיף שמיוזמתך תפתח קצת יותר מאשר תנ''ך ותיווכח שאתה מבלבל ת'ביצים.
בעצם, יודע מה, תישאר עם התנ''ך. יאיר לפיד הצליח לקנות לעצמו שם של אוטוריטה בענייני יהדות רק ע''י ציטוטים חסרי הקשר. היי, אולי אפילו תערוך חופות...
טיפ קטן לסיום, בפעם שאתה בא להעביר שיעור ב-NRG אל תציין פרק-פסוק. זה רק מראה שאת כל הציטוטים אספת מ-google. מי שבאמת מבין לעולם לא יציין מקור.
....
הסתכלתי עכשיו עוד פעם במלל ששפכת למעלה לדבר אחד אני חייב להגיב: ''ילד שמעצבן את ההורים''???
איזה דמגוג קטנטן... מצאת אחלה הגדרה לבן סורר ומורה שהאפשרות לקיומו כל כך נדירה עד שחז''ל הטילו ספק אם אי פעם קרתה...
-
לקס, 06/09/06 13:00
כדאי שתמלא אותה לפני שאתה יוצא לדרך. אתה יודע המון דברים ברמה של טלוויזיה שגם היא הופכת לפלזמה שטוחה. אולי תעמיק טיפה ותראה 1. אסור לאנוס 2.אם הנערה רוצה להתחתן איתו היא יכולה והוא לא יכול לסרב (מן הסתם מדובר במקרה בו אונס מהווה בעיה לחתונה מאוחר יותר) 3.גם אצלי אסור לקחת אדם שנסע בשבת ולזרוק אותו מראש הבניין. תקרא תלמד ותראה שמדובר במקרה מאוד מסויים 4. גם אצלי אסור לשרוף אנשים סתם אלא רק כאלה שמהווים סכנה קיומית לעם שלי (אגב, שריפה אינה העלאה על המוקד, אבל זה סתם פרט לא חשוב)
אולי הית מעדיף לקרא את כתבי ינבושד ציגרית ודוואנה (אם אתה בכלל שמעת עליהם) מילא להיות בור, אבל לצעוק את זה ברשת????? אתמהה
-
- 46.
חנוך חלש ושטחי שוכחים בדרך.....
Daniel, 06/09/06 01:27
חנןך חלש ושטחי הנותן אוכלוסיה חלשה ושטחית ששוכחת בדרך את המעט שהיא קבלה. מה היא תרבותנו האמתית הערכים ,המוסר שלה,המשמעות של ארצנו ? לאור המצב שבו אנו היום אפשר למדוד את הכשלון הגדול של בתי ספר אלה.
- 45.
מעניין שדבריו של שלמה אליהו נגועים בשנאה ובהתנשאות.
אסף, 06/09/06 01:21
גם אם מקבלים את הנחות היסוד שלו, המפוקפקות כשלעצמן, הרי שהמסקנה אליה הוא קופצת נוגדת לחלוטין את זאת אליה הייתי מצפה ממישהו המתיימר ומתייהר לדאוג לכל עם ישראל.
החינוך שלך טוב יותר, מר אליהו? יכול להיות. נניח. אם כך, מדוע לא תציע אותו לכולם? את האלמנטים החיוביים שבו? לא חינוך דתי, כי אם חינוך ערכי. אם אתה מסוגל לחנך ילד להיות אדם טוב יותר, יאללה, נראה אותך.פתח בתי ספר משותפים. ללא כפיה, ללא פחד מ''האחר'', וכולם יצאו נשכרים. גם החילונים.
כך, כשם שאתה ממליץ, אתה פשוט מפקיר את רובו של העם ל''הזיות ושכרות''. לי זה נראה יותר כמו פעולה הנובעת מפחד, מאשר כפעולה אחראית.
האם אתה מסוגל לעמוד מאחורי יומרותיך, מר שלמה אליהו? האם אתה מסוגל לחנך את ילדי להיות אנשים טובים יותר? -
- 44.
אני, 06/09/06 01:09
עינת מקסימה ואהובה !את כל כך מרגשת ויש לך כשרון כתיבה ענק!הצלחת להעביר את התחושה והיה לי כל כך כיף לקרא את מה שכתבת!תודה רבה!
- 43.
צינ, 05/09/06 23:54
אבל שערך כעיזה אחת שתים או שלוש אשר עשו סקי על הגלעד.
עינת, הינך מסמרת שיער.
ודאי בנויה לתלפיות.
יכולתי להחזיק לך שעות בציציות.
היי לפילגשי, אנא ממך.
ויכסוני בבגדים ולא יחם לי. -
- 42.
סגולה, 05/09/06 23:38
עינת, למדתי איתך באולפנא באותה שכבה (מחזור חז''י)וחלק מהדברים שכתבת לא זיהיתי. אע''פ שבתור פנימיסטית, שהיתי יותר זמן ממך באולפנא. מה זה מסדר ערב? ואיך למדת עד 20:00 אם השיעור האחרון הסתיים ב 17:00?
זוכרת איך ראש האולפנא התלהבה ממיכל ששרה כ''כ יפה ומכשרון המשחק שלך?
גם בחברה שלנו מעריכים ומפתחים תרבות ואומנות (אבל קשה להציג את זה בגלל בעיית צניעות).
אבל מה שבעיקר רציתי להגיד הוא שבית הספר 'צין' לא מייצג את כל בתי הספר הממלכתיים החילונים בדיוק כמו שהאולפנא שלנו לא מייצגת את כל בתי הספר התיכונים הדתיים.
זה גם לא נכון להשוות בית ספר יסודי לתיכון.
אני מסכימה אתך שהחינוך החילוני הוא לא 'עגלה ריקה' מבחינת ערכים. אבל מבחינת יהדות העגלה כן ריקה.-
עינת, 06/09/06 11:16
סדר ערב, ולימודים עד 20:00 הם מנת חלקם של הבנים. מאמרי מתייחס לחינוך הדתי לאומי בכלל ולא לאולפנתנו החביבה בפרט.
את צודקת שלא כולם ''צין'', אבל לא כולם הם מה שתאר הרב אליהו.
אני בדוגמה קטנה, רציתי לפסול את ההכללה הגורפת של הרב.
אני סקרנית, עם מי הכבוד??-
סגולה, 06/09/06 13:05
אני שמחה מאוד לראות שאת מצליחה לעשות את מה שרצית לעשות ואפילו בצורה טובה. אני אוהבת את צורת הכתיבה שלך ונהנית לקרוא את המאמרים שלך.
לא היה צריך להוסיף את הפרטים האלה (מסדר ערב וכו') כדוגמה לחוויה אישית שלך מהאולפנא.
את ממש סקרנית?
אני לא אוהבת לתת פרטים מזהים באינטרנט.
אתן לך רמז: אם תסדרי את אותיות שמה של התאומה מהכיתה, לפי סדר יורד תגיעי לשמי.
-
עינת, 06/09/06 16:32
ואת הסדר ערב לא הבאתי כדוגמה מסגולה, כתבתי שם בלשון זכר. בדקי שוב.
שמחתי לשמוע ממך בכל זאת. לדעתי נפגשנו גם בבר אילן?
את הפנימיסטית ממאמר אחר שלי, שהמורה פ. אמרה לה: '' לא רואים עלייך שאת פנימסטית''-
שוב פעם אני., 06/09/06 17:52
כי הייתי האשכנזיה היחידה בפנימיה (במחזור שלנו).
באיזה מאמר כתבת את זה?
המורה פ. היא המורה להבעה? אני לא זוכרת את הסיטואציה, אבל אני זוכרת שדברים כאלה נאמרו לגבי.
קראתי שוב. ואת צודקת. אולם התחלת בחוויה מאוד אישית ופתאום כתבת בצורה כללית ולכן קצת התבלבלתי.
-
קראתי את המאמר שדברת עליו ו...סגולתנו, 06/09/06 20:18
נראה לי שלא הבנת מי אני. תקראי שוב את חידת ההגיון הקטנה שלי.
למדתי בכיתה המקבילה.
את הית על הבמה
ואני הייתי אחראית על התפאורה.
במתמטיקה היינו באותה הקבצה.
וקיבלנו אותו ציון נדיר בהבעה.
למדו איתנו שתי תאומות. אם תסדרי את אותיות שמה של התאומה שלמדה בכתתך בסדר יורד תקבלי את שמי הפרטי.
בזכות החוויה של להיות אשכנזיה יחידה בפנימיה - יצאתי מאוד לא גזענית. אבל היה אלינו יחס שונה.
חשבתי שזה בגלל שאנחנו פנימיסטיות פרובנציאליות שההורים שלהן זרקו אותן מהבית(כדברי אחת מחברותנו). ולאו דוקא בגלל מוצאינו. הרי אני אשכנזיה.
את הגזענות השקטה הרגשתי בכל פעם שמורים הופתעו מכך שאני פנימיסטית וגם לפי היחס המתנשא כלפי חברותי.
-
מה דעתכן להתקשר אחת לשניה ולהחליף חוויות?
אילנית, 06/09/06 22:29
זה נשמע כאילו אנחנו מצותתים לשיחה של מישהו בטלפון, וזה לא כל כך נעים. ומסתבר שגם לכם לא. אז מה דעתכן? לבחורה מסגולה- תעשי עוד חידת היגיון לגבי מספר הטלפון שלך....
-
-
-
-
-
- 41.
יעלה, 05/09/06 23:26
וגם כתוב נפלא, כמו שירה!
כבוגרת החינוך הדתי אני יכולהלהעיד
שעינת צודקת בכל דבריה.ואף אוסיף:
קיימת התנשאות ויהירות במחנה הדתי
שהיא מקוממת מכל בחינה.עינת התייחסה בעיקר לדיכוי הפרט ורצונותיו ,אני אתייחס לצרות האופק
והטמטום והחשיבה הסטריאוטיפית.
- 40.
- 39.
מסכים עם כל מילה!ההתנשאות פוגעת
קודם כל בנו!, 05/09/06 23:14
יש מונופול על ערכים, חינוך וציונות. ההסתכלות הצרה והכביכול מתנשאת הזו מסתירה לדעתי חוסר ביטחון של הציבור הדתי בעצמו ובדרכו. מי שמאמין באמת בצדקתו אינו צריך לנסות ולבטל את האחר אלא דווקא לנסות וללמוד ממנו.
- 38.
הכנס שם, 05/09/06 22:21
הוא ריק.
בור ועם הארץ ואפס אחד גדול.
ראינו מה יצא מ''התרבות'' הדתית לאומית-אלימות ורצח
- 37.
נתי, 05/09/06 21:23
יותר מבינה מתלמידי חכמים,יצאה מקרית דתית כביכול..-
תלמידי חכמים מבינים כל נושא הכי טוב?
איזה שטויות!, 05/09/06 22:22
אולי הם מבינים בגמרא, אבל מי אמר שהם מבינים יותר חינוך? אולי הם מבינים יותר בפסיכולוגיה?
-
מי אמר שהיא חושבת שהיא מבינה יותר
מוטי, 05/09/06 23:36
הוא מבין יותר בהלכה, אבל אולי
לא מבין מספיק בחברה,ואולי
שופט בחומרה?חוץ מזה, לא ראיתי
שהיא כתבה משהו נגד הרב..זה
המגיבים..ונוסף לכך,אשרי הקריה
הדתית שיצאה ממנה בחורה ערכית כזו.
-
- 36.
יעל, 05/09/06 21:16
מספר אחת בכל הקריות בציוני הבגרות-וזה זניח לעומת המידות הטובות של הבנות שם ,הרבה יותר ערכיות מרוב התיכונים החילוניים שם,לסיכום גם מידות גם ציונים יותר טובים, ניצחון לחינוך הדתי.-
רחלה, 05/09/06 23:31
שאני הייתי באולפנא, הדבר היחיד שלמדנו, לה ללמוד, ולא שום דבר אחר! לא הייתה שום ערבות הדדית אחת לשניה, וכמה קשה היה להשלים חומר למי שלא הייתה נוכחת בכתה
היו לנו כל מיני ערבי- כיתה במסווה של גיבושים שגם סביבים היו מלא מריבות, כעסים, והלבנת חברות ברבים...
וזה עוד בלי להזכיר את ההכנות ליום תלמיד ולהכתרה
חויה בלתי נשכחת?!
-
- 35.
- 34.
אאא, 05/09/06 20:22
אבל הם גם לא יהודים מאידך,למרות שמישהו רשם אותם ככאלה באיזה משרד ממשלתי.
אם רוצים שהילד יגדל כיהודי יש להרחיקו ממגע עם חילונים-נוצרים.-
נעמה, 05/09/06 22:48
אוי ואבוי!! יהודי זה לא עניין של בחירה. אם נחשוב שיהוד הוא מי שמקיים מצוות בלבד, נזרוק הצידה 90 אחוז מהעם שלנו! החילונים הם יהודים ועוד חצי. יכול להיות שהם לא בדרך הנכונה, אבל יהודים הם כן. -
-
צודק. החילונים, כל החילונים הם סמולנים צלבנים
קרוסיידר, 06/09/06 11:57
ואחרי שאישרתי לך את הדעה הקדומה המבוססת הזו, אתה חופשי לחזור ולאכול שווארמה ולהרגיש מצוין בלי רטלין.
-
- 33.
עינת, נכון שצריך שיח ונכון שצריך להציב פולמוסים אבל,
דוד, 05/09/06 20:07
תגובה כמו של הרב אליהו לא הייתי מפרסם פה, כמו גם שליפות עם הלל וייס או פייגלין הייתי שם בצד בדיוק כפי שהייתי משאיר על ההארד-דיסק שליפות עם מוחמד בארכה או אורי אבנרי. חבל שהקיצוניים לא נשארים בחוץ, כי ביהדות תמיד קיצוניות סופה יציאה מהזרם אל עבר פח האשפה של ההיסטוריה: סיקריים, צדוקים, שבתאים.
ואת הטור המקסים הזה היה צריך לפרסם כחיזוק לעשייתו המבורכת של אסף הירשפלד.
חזקי ואמצי.
- 32.
למה צריך להצטדק בכלל על דבריו של אליהו?
עגלה עם סוסה, 05/09/06 19:20
מי שיהדותו כה רופפת נזקק להנמיך אחרים כדי להרגיש חשוב בעיני עצמו.
שמואל אליהו מייצג לכל היותר את עצמו ואולי עוד כמה עשרות אנשים שיהדותם מוטלת בספק ונאמנותם לדת ישראל בטלה ומבוטלת. -
- 31.
רבקה יפה, 05/09/06 18:37
קראתי והזלתי דמעה. לא שכל כך קשה לגרום לי לבכות... אבל נגעת בי בכנות ובכאב. בלי להטיף ובלי לנאום בהתלהבות, הצבעת על החולי של החברה שלנו שכל מיגזר בה מתנשא על זולתו. יש לנו מה ללמוד זה מזה.
והכתיבה שלך נפלאה.
תודה.-
הא, 08/09/06 02:35
מאמר ציני והכתירו ב' אנחנו הו אנחנו'
אלא שהוא הוסיף (בשבוע שאחר מכן אם אינני טועה) הערת הבהרה שלדעתו אנחנו באמת טובים יותר (אנחנו זה המגזר הדתילאומי שאם אינני טועה אינך נמנית עליו)
בקיצור.
נחמד הטרנד של הלקאה עצמית.
חלאס.
יש מה לשפר ועוד איך.
השיפור לא יבוא מכתיבה בעיתון אלא מירידה לשטח ועבודה חינוכית.
-
- 30.
בית סיפרך ייחודי ושונה, רוב בתי הספר עוסקים בשינון ולא לימוד לערכים
יחזקאל מר''ג, 05/09/06 18:04
מנסיון כיו''ר ועד הורים מסלול תל''י בית סיפרי
בהשוואה למסלול הממלכתי הרגיל
- 29.
ב, 05/09/06 17:53
היא בגלל שבית ספר ''צין'' הוא יסודי, והאולפנא היא תיכון.
זה מאוד דמגוגי מצידך להציג את הבית ספר היסודי כמקום שבו מטיילים, מכירים את הארץ, נהנים וכדו'..., ואת האולפנא שבה ניגשים לתעודת בגרות כמקום שבו לומדים הרבה ויש יותר מדי שאפתנות.
את לסכם בקצרה את הנימוק שלך למה הרב שמואל אליהו לא צודק: בבית ספר צין זה היה שונה ממה שכתב. אז תרשי לי לומר לך ש:
1)בית הספר ''צין'' לא יכול להעיד על כל השאר. רובם הגדול של בתי הספר החילוניים אכן לא מחנכים לערכים.
2)את אומנם לא כ''כ זקנה, אך דברים השתנו מאז שהיית ילדה.-
נעמה, 05/09/06 22:51
נכון, אבל כמו שישנם בתי ספר חילונים ריקים מתוכן וערכים, כך גם יש בתי ספר דתיים שהם ''בית חרושת לציונים''. זה תלוי בי''ס, ולא קשור בכלל אם הוא דתי או חילוני -
-
נכון שבי''ס צין הוא יסודי,וכל בי''ס יסודי
סימה, 05/09/06 23:47
הוא חווייתי יותר מבי''ס תיכון.נכון גם
שבי''ס צין הוא יוצא מן הכלל שאינו
מעיד על הכלל. אבל לא נכון שכל
בתי הספר הממלכתיים אינם מחנכים לערכים,ולא נכון שבבתי הספר הממ''ד
מחנכים רק לערכים ולתרומה לכלל.
יש הרבה צביעות בחינוך הדתי שמצד אחד חורת על דגלו את ערכי תורת ישראל''ואהבת לרעך כמוך'' ומצד שני מחנכים להתבדלות והתנשאות.
-
- 28.
דברים שקולים כנגד דברי יוהרה...
אלירן, 05/09/06 16:53
ענית כמו שצריך לאדון אליהו, כל הכבוד אני גאה בך וייצגת אותי נאמנה.
- 27.
יאיר ח., 05/09/06 16:42
כתיבה יפיפיה!
הבסיס הוא מאוד פשוט:
ציבור שלא מחנך להבנה שמותר שיהיו אנשים שונים ממך, עם דעות שונות, לבוש שונה ואפילו עם ראיה שונה לגמרי מה טוב לישראל, והם עדיין אנשים הגונים - הוא ציבור שיש לו בעיה ענקית.
החלוקה הגסה לערכיים / מסוממים - מטופשת ומי שכותב כך תקוע חזק.
- 26.
חי, 05/09/06 16:25
שאין דרך אחת ללמוד תורה ודרך ארץ. אין דרך יחידה להחכים ולההפך לאדם חושב, חיובי ונאור.
יש שבילים רבים בהם ניתן ללכת. כל עוד הסקרנות הטבעית אינה מדוכאת והמוח חשוןף לגרויים חיוביים - וכאלה יש רבים: מאומנות דרך המדע האמונה וכיו''ב, דיינו!
יישר כוח כל האוחזים במלאכה בכשרון ובאהבה.
- 25.
- 24.
לופו, 05/09/06 16:14
תגובה נאותה לדבריו הריקים של הרב אליהו. כמי שלמד בישיבה תיכונית יודע עד כמה החינוך הדתי רקוב מן היסוד ויש לעשות בדק בית רציני ביותר לפני שאנו יכולים להרשות לעצמנו להתגאות ולדרוש בלעדיות על עולם הערכים.
- 23.
הרב שמואל הוא בעצמו עגלה ריקה.
זפק, 05/09/06 16:04
רק רפה מוחין וריקא יכול לכנות את התרבות החילונית ''עגלה ריקה''. אבל הרב ותומכיו... טוב, מישהו כאן מופתע?
- 22.
יישרפו דיברי תורה ואל ימסרו לנשים...
ההמום, 05/09/06 15:57
-
דודו, 06/09/06 00:23
הרב אליהו כתב סטראוטיפים על החילונים (פגשתי כמה הם דוקא בסדר)
ועינת כותבת את ניסיונה האישי.
איפה פה מחלוקת דתית הלכתית בין הרב לאישה ?
-
- 21.
אחרי שמלאתי חבילת טישיו בדמעות תנין...
חשוך ימי בינימי, 05/09/06 15:29
בעצם מה קראנו במאמר זה? התפייטות לירית בפרוטה על יפי השקיעה במדבר, ויעלות חן המקפצות להן על להט סלעיו החשופים, ו''בית היוצר לנשמת האומה'' המדכא את הנפש וכולא את הרוח ובלה, בלה בלה....
אין במאמר הזה שום התייחסות לשום טיעון רציני שהעלה הרב אליהו. רק רגשנות נוסטלגית דביקה וריקנית. אין כמו מאמר כזה כדי להוכיח עד כמה ריקה היא העגלה שעליה נוסעת הכותבת.-
הרב אליהו לא העלה שום טיעון רציני.
חילוני, 05/09/06 16:16
הרב אליהו אמר: סמים! אלכוהול! ריקנות! אין ערכים! מגדלים גנבים! משקרים!
קלישאות שדתיים מדקלמים כבר שנים בהסתמך על שמועות בלבד.
המאמר הזה הוא דוגמה קטנה אחת שעומדת יציבה מול הכללה גדולה שביצע הרב. ואתה, אין לך מקום על העגלה שלי.
אנשים כמוך לא מסוגלים להבין שגם עגלות שמלאות בספרות, תרבות, פילוסופיה , אמנות , הן מלאות.
ואתה יודע מה? מכיוון שאתה חשוך ימי ביניימי, יכול להיות שגם בש''ס
ובפוסקים אכה אותך שוק על ירך
אשמח לבחון זאת-
יהודי-חילוני, 05/09/06 17:55
שישנן עגלות מלאות בחכמה, פילוסופיה, לימוד תורה, אך הן חסרות דרך ארץ ונימוס בסיסיים, ויש בהן, מלבד היותן בלתי נסבלות ומעוררות כעס, גם משום עבירה על קיום תורה ומצוות (דרך ארץ קדמה לתורה וד''ל).
-
-
מכיון ששנינו מגיבים כאן אנונימית...
חשוך ימי בינימי, 05/09/06 21:20
אני מרשה לעצמי להשתעשע במחשבה שאולי יום אחד ניפגש ונזדהה זה בפני זה, ואז אולי יתברר שאתה הוא לא אחר מאשר אותו נשיא אוניברסיטה שהעניק לי מינוי לסגל האקדמי הבכיר, על סמך היותי בלתי מסוגל להבין ספרות, תרבות ופילוסופיה...-
כשבר אילן תיחשב לאוניברסיטה, תוכל להתיהר
בר לולן, 05/09/06 23:04
בינתיים היא לא יותר ממכללה (ותיקה) כמו לטביה, שמהווה עלה תאנה למועצה להשכלה גבוהה (''יש אקדמיה גם לחובשי הכיפה''). חשיבה אקדמית אמיתית נרכשת באוניברסיטה העברית, בטכניון או באוניב' ת''א. לא בבר אילן. אבל אתה יכול להמשיך להתיהר כי בעולם הזה יש מקום גם לזנבות שועלים.-
אסי, 06/09/06 02:34
למדתי שם, ורכשתי שם חשיבה אקדמית וביקורתית ברמה לא פחותה מזו של חבריי שלמדו באונ' ת''א.
-
חשוך ימי בינימי, 06/09/06 11:36
אין לך שום נתונים, אבל מסקנות נחרצות יש ויש. כיצד הגעת למסקנה שאני חבר סגל בבר-אילן? ובכן, טעות בידך. אני חבר סגל באוניברסיטה אחרת, לא בר-אילן.
את תאריי האקדמיים עשיתי דווקא באוניברסיטה העברית בירושלים. את הדוקטורט שלי עשיתי שם בהנחייתו של אחד מגדולי המומחים בתחומו בעולם! (לימד שנים רבות גם באוניברסיטאות המובילות בארה''ב, כולל הארווארד ופרינסטון).
ומבחינת הרמה האקדמית בר אילן היא אוניברסיטה מצוינת (לפחות בתחום שלי, אני מכיר שם כמה קולגות). דבריך הם השמצה זולה וחסרת שחר, והיות וחשפת עצמך כאכול דעות קדומות ללא בסיס כשדיברת עליי, אפשר להסיק שזה ערך דבריך גם ביחס לבר אילן. לא אתפלא אם יוכח שלא ביקרת בה מעולם.
אגב, לא אחר מאשר ישעיהו ליבוביץ' היה זה שאמר שאפילו חמור, אם יסתובב שלוש שנים בקמפוס האוניברסיטה העברית, סופו שיצא ממנה עם תואר ראשון...! בשנותיי שם פגשתי לא מעט חמורים כאלה, שיצאו עם ציונים טובים למדיי דווקא מהקורסים של ליבוביץ'...-
נועם, 06/09/06 12:43
זו אינה הפעם הראשונה שאתה מתגאה בתואריך. לא התרשמתי
גם לפרופסור הלל וייס יש תארים והשכלה אבל
גם לאילן פאפו יש ובעצמך ציטטת את ליבוביץ ביחס לחמורים
גם אתה אדוני, אולי משכיל ונבון אבל דרך ארץ ממך והלאה ותגובותיך מעידות עליך.
עוד הייתי יכול להנות מטיעוניך כשאתה חולק ומנמק אלא שתמיד או לרוב אתה מתנשא ומבזה, והטון והעלבון גורם להתרחק ממך .
-
חשוך ימי בינימי, 06/09/06 15:29
אם עקבת אחר ה''דיון'' כאן היית רואה שהמתכנה כאן ''חילוני'', במצוקתו הרבה, הוא שהסיט את הדיון אל האישי, בחושבו שאולי משום תבוא ישועתו. הוא זה שהחליט ש''אנשים כמוך לא מסוגלים להבין'' וכו'. זה בהחלט היה משעשע, שאדם שאינו מכיר אותי ואינו יודע עליי מאומה מחליט מה אני מסוגל להבין ומה לא. וכל זאת משום שאני חושב אחרת ממנו!
עניתי לו תשובה מבודחת קמעא, ואז שוב צץ מישהו בהשמצה פרועה וזולה על אוניברסיטת בר-אילן, אותה האשים בלא פחות מאשר רמאות וזיופי תארים (כשהשווה אותה ללטביה), אחרי ש''העניק'' לי ברוב חסדו מינוי לסגל האקדמי שלה... ולא נחה דעתו עד שקבע שרק בטכניון, בירושלים ובת''א אפשר לקנות השכלה אקדמית וחשיבה בקורתית (מדוע השמיט מהרשימה את אוניברסיטאות בן-גוריון וחיפה אינני יודע).
שוב עניתי כסיל כאיוולתו, ואז צצת אתה, אדוני אנין הנימוסים וה''נועם'' והחלטת להטיף מוסר דוקא לי. אכן, צביעות בנועם. אם תתרחק ממני, כנראה אך ייטב...
אגב, פרופסור הלל וייס הוא יהודי יקר, משכיל, ירא שמים וירא חטא. אתה הוא זה שנגרר אחרי התקשורת השופכת את דמו, רק משום שהוא בעל דעות שאינן ''מתאימות'' לברנז'ה השלטת שאיננה מסוגלת להתמודד עמו אינטלקטואלית.
-
חשוך ימי בינימי, 07/09/06 10:08
פרט לזה, כל עוד טרם החלטתי להיחשף, אני מעדיף לא להוסיף פרטים מזהים... האנונימיות היא הדבר היפה באינטרנט (וגם הדבר המכוער, במקרים אחרים...).
-
-
-
-
-
בוא נתערב שבבתי הכלא יש יותר בוגרי בית מסורתי מאשר בוגרי בית חילוני (ל''ת)
למהדרין., 05/09/06 18:28
-
יש לך נתונים בדוקים? אז הבא בבקשה.
חשוך ימי בינימי, 05/09/06 21:16
זריקת אמירות סתמיות עטופות ב''בוא נראה אותך'' אינה אלא שחצנות ריקנית ומעוררת גיחוך.
אבל אני מניח שאתה מתכוון לאלה שבאו מבתים של בורים ועמי ארצות שאבותיהם קיימו אי אלו מצוות פולקלוריסטיות כמצוות אנשים מלומדה, מתוך אמונה פרימיטיבית שקיום אותן מצוות יגן עליהם, או ישלח להם ''ברכה'', מעין קמיעות ולחשים בצורת תפילין וכיו''ב. יכול להיות שלבניהם של אותם אנשים יש נציגות נכבדה בבתי הכלא (אבל אינני יודע, ואני מניח שגם אתה לא. אם יש לך נתונים מהימנים אתה שוב מוזמן להביאם). אבל אפילו אם כך הוא, זה לא מפתיע. כשניתקו משפחות מרצף הדורות, ביטלו את כבוד ההורים ואת כיבוד המסורת, ונתנו להם כלום עם ריקנות בתמורה, קשה היה לצפות לתוצאה אחרת.
ובכלל, אותם ''בוגרי בתים מסורתיים'', באלו בתי ספר הם התחנכו? (על זה דווקא יש כמה מחקרים...).
ובלי לטעון שהדוגמאות מהוות מדגם סטטיסטי מייצג, כמה ''בוגרי בית מסורתי'' רצחו נהג מונית מתוך שיעמום, או נער תמים עובר אורח רק כדי ''לחוות את חווית הרצח''?
-
-
בנצי האדום, 05/09/06 20:56
מסכן, יושב לו לבד ומבכה את העולם שהיה ואיננו. עולם הולך ונעלם.
-
- 20.
לילך, 05/09/06 15:24
הלוואי שכל בתי הספר שלנו יהיו כאלה, גם אם נחל צין לא נפרש לרגלנו. חווית גדילה שכזו היא מיוחדת במינה. -
- 19.
מוריה, 05/09/06 15:21
אני שגם התחנכה במוסד חילוני בילדותי בשל הסמיכות לאיזור מגוריי ושהייתה הדתייה היחידה בכיתה מזדהה איתך בכל מילה. פשוט נוגע ללב
- 18.
יצירתיות ודתיות - הילכו שניהם יחדיו?
מורה לשעבר, 05/09/06 15:15
עינת כתבה כל כך יפה ומרגש על בית הספר המקסים שבו למדה, בית ספר שבו הלימוד היה חוויתי ומשמעותי. על האולפנה כתבה שהיו בה לימודים עיוניים ומשעממים. האם זה קשור לעובדה שהאחרון היה בית ספר דתי והראשון חילוני? האם דתיים הם בהכרח לא יצירתיים? אני חושבת שהבעיה האמיתית היא שמערכת החינוך היום היא מקובעת ולא יצירתית. החלום שלי הוא שמורה יוערך על פי כושר היצירתיות שלו וכל לימוד שאינו מונוטוני יחשב טוב יותר. עד שהמערכת כולה לא תשתנה אני די מיואשת ומתרגשת מכל מורה של ילדי שמנסה קצת לצאת מהשבלונות. יכול להיות שהמערכת הדתית ביסודה היא שמרנית יותר ולכן יצירתית פחות, אבל בכל זאת יש כמה ניצנים מעודדים. הבו לנו משרד חינוך יצירתי!!! ומורים שחונכו לחשיבה כזו... -
- 17.
כתבה יפה, 05/09/06 14:57
נו באמת, אז אנחנו עכשיו מתרפקים על בית הספר הקסום בלב המדבר? זה עם היעלים והשקיעות והכל? ולשים מול זה את האולפנה מהקריות המיוזעות? רק מה(אין) נוף מקבלים שם דיכאון.
בטוח שיש בתי ספר מיוחדים, מנחילים ערכים, בלתי נשכחים - בכל המגזרים ובעצם בכל מקום בעולם.
מדברים על הכלל לא על התרפקות נקודתית על זכרון ילדות קסום.
- 16.
-
מובראק, 05/09/06 15:08
-
-
- 15.
פשוט מצחיק, היא רק הוכיחה דברי רב אליהו
חיים, 05/09/06 14:51
בבית ספר חילוני מתעסקים באנוכיות. אפילו עשו מסיבה ''איך אני אוהב את עצמי''. ובאולפנא לימדו בדיוק לערכים הפוכים. הרי אנוכיות זה הריקנות ! הוכחת שרב אליהו צדק.-
אין מי שאוהב את עצמם יותר מהדוסים
בלה, 05/09/06 15:06
אני ואין בלתי. עם סגולה. אור לגויים בלה בלה בלה.
-
פשוט מצחיק, חיים, הוכחת שהכותבים כאן צודקים
עגלה ריקה שכמוך, 05/09/06 16:57
אם היית לומד קצת דברים חילוניים, כמו לוגיקה (!!!) היית מבין מה זאת 'הוכחה', מתי משהו הוא 'מוכח' ומתי 'מופרך'. אבל לך יש כשל לוגי, כי הנחת היסוד שלך טאוטולוגית - 'אנוכיות זה הריקנות'. כלומר? זה שאתה ריקני מראה שאתה אנוכי? כל מי שאנוכי הוא ריקני? אפשר להיות ריקני בלי להיות אנוכי? ועוד כל מיני דברים שאין סיכוי שתבין. אבל נסביר לאט: לא כל אנוכיות היא ריקנות. אם אתה אוכל תפוח, אתה אנוכי, אבל אתה לא ריק. אם אתה מתפלל, אפילו למען האחר, אתה אנוכי, אבל לא ריק. אם אתה אלוהים אתה אנוכי, אבל לא ריק-
לוגיקה זה לא רק פורמליסטיקה בלבד
אאאאאאאאאאאאאאא, 06/09/06 10:25
צריך גם להבין את מרחב הבעיה.
אז בא וניתן לך כמה הגדרות:
ריקנות = ריקנות מערכים התורמים לכלל ולחברה.
אנוכיות = חשיבה רק על העצמי והפניית כל המשאבים להשגת יתרונות ל''אני''.
טענת המגיב וכנראה גם טענת הרב היתה שאנוכיות == ריקנות ערכית.
עכשיו זה ברור או שצריך להסביר יותר לאט?
נ.ב. כתיבה מתנשאת ושימוש במילים לועזיות אינה מוסיפה כבוד. -
-
חיים, 06/09/06 15:06
מנין לך מה למדתי ומה לא? אז אני אאכזב אותך, למדתי הרבה לימודי חול, זכיתי באלימפאדות במתמטיקה בחו''ל ( אז לוגיקה שלי במצב טוב ). סיימתי כמה תארים באוניברסיטה, אפילו היה לי קורס ''תורת הלוגיקה''. גם גמרא כולה בנויה על לוגיקה והוכחות לוגיות, גם אותה למדתי מספר שנים בישיבות תיכונית וגבוה בכמות גדולה ולומד היום.אז לא תלמד/י אותי מה זה לוגיקה.
ולך הייתי מציע ללמוד הבנת הנקרא ואיך מגדיר מושגים ודברים.בדברי התכוונתי, שאנוכיות זה ריקנות ערכית ולא אאריך, כי כבר הסבירו במקומי בתגובה לדבריך, למטה.
כאמור גם עם הגדרות יש לך בעיה, ובלוגיקה לפני שדנים בדבר חייבים להגדיר אותו. אכילת תפוח לא ערך ולא אנוכיות, אלא פעולה פיזית, בהמית ( באדם יש מרכיב בהמי ). תפילה זה שיח עם בורא, שיח לא יכול להיות דבר אנוכי, כי בשיח יש שניים. בנוסף תפילה לא אנוכית בכלל, כאשר אתה מתפלל על מישהו אחר. אלוקים זה לא אנוכיות, כי זה אישות ומהות, אלקים הכי לא אנוכי, כי הוא לא צריך לא קורבנות, ולא תפילות ולא מצוות, אלא הוא קבע כל זה לטובת האנושות. הקב''ה ברא את העולם ומכיר איך צריך לנהוג בו באופן הנכון ( למשל כמו יצרן מכונית ) והוא קבע מה הוא שימוש הנכון בעזרת תורתו, שמסר למשה ולחכמים אחריו , שזה הוראות שימוש לעולם, הוא קבע מוסר וערכים, לטובתנו. גם עצם בריאת העולם זה אנטי אנוכיות, כי הוא לא צריך אותו. אבל עזוב/עזבי לא למדת בחיים יהדות ותאולוגיה .
אז מה זה אנוכיות? זה אגוסנטריזם ( פירוש בשבילך במיוחד, כאוהב/ת משוגים לועזיים ) ואגוסנטריזם לא יכול להיות ערכי, משמא הוא ריק מכל ערך. כמשל קנקן יפה ומהודר שכולם מתפאלים ממנו, אך בפנים אין בו כלום.
-
-
זאת לא מסיבה איך אני אוהב את עצמי
א, 05/09/06 21:08
זאת דרך לכל אחד להכיר את עצמו ולהבין את המיוחדות שבו.
זאת לא אנוכיות ולא ריקנות כי הם לא חינכו את אף אחד לאהוב את עצמו על חשבון אחרים.
אך כשבנאדם יכיר את עצמו הוא גם ידע אילו תכונות מיוחדות יש בו שבאמצעותם יוכל לתרום לחברה (וגם לעצמו).
היום יש הרבה אנשים שתרמו לחברה בתחומם ובדרכם המיוחדת כמו זמרים משוררים, אנשי רוח הוגי דעות, חוקרים וכו'.
אם אנשים אלו לא היו מכירים את עצמם ומאמינים ביכולותיהם, החברה כולה הייתה מפסידה ולא רק הם.
וחוץ מזה אם אדם יכיר את עצמו יותר טוב הוא ידע איזה מסלול חיים לבחור על מנת להיות מאושר פחות או יותר (כי אין אושר מוחלט).-
חיים, 06/09/06 15:09
היה בזכרונותיה של הכתבת לפחות סדנה אחת '' איך אני מגלה פוטנציאל שלי ומה שיש בי, כדי להטיב לכלל'', אך זה לא נמצא בדבריה. יש רק סדנאות: '' מה יש בי'', ''מה הפוטנציאל שבי'' וכו' בלי שום המשך של זה.-
והתנדבות, ואזרחות, וחקר שורשים
שדה בוקר, 06/09/06 22:05
כולה מסיבת יצירה בשיעור ספרות. הפוסל במומו פוסל
-
-
-
- 14.
וכמה בתי ספר חילוניים נראים ככה היום?
אילנית, 05/09/06 14:50
חוצמזה, מה עזר לך שכל ערבי הכיתה היו ביום חמישי, אם הטיולים למכתש רמון היו בשבת...?-
-
ממש לא, אני בכלל לא מבינה למה ילדה דתייה לומדת בבי''ס חילוני. (ל''ת)
אילנית, 06/09/06 15:03
-
אילן, 06/09/06 22:06
-
-
-
- 13.
-
- 12.
ופיסוק לא למדת לא בחילוני ולא בדתי
פרציפלוכה, 05/09/06 14:40
ממש קשה לקרוא, וחבל. כי עילגת את לא, אז מה הבעיה לפסק באופן ידידותי? ואיפה המערכת בכל העניין הזה?-
אני מת על אלו שכותבים: ''וחבל''.
רב חבל, 05/09/06 15:00
-
-
אכן, פרציפלוכה, גם אני מזועזע. צריך למסור אותה לולווט אנדרגראונד (ל''ת)
חנוך לוין, 05/09/06 23:59
-
- 11.
-
- 10.
יעקב בן, 05/09/06 14:06
א.אם במערכת החינוך היו כתות קטנות כמו ב''צין'' התוצאות היו הרבה יותר טובות
ב.הישיבות התיכוניות והאולפנות משרתות מגזר מאוד מסוים שדורש מצליחנות והשגים ,הדבר משפיע על המוסדות הנ''ל לספק לצרכן את דרישותיו
ג.נכון שהמבנה של הישיבות התיכוניות
פשט את הרגל ,שעות הלימוד,הצורה שבה מלמדים את מקצועות הקודש,ועוד , הם חקוי לא מוצלח של ישיבה ליטאית.
ד.המוסדות הנ''ל פושטים גם את העור של ההורים מבחינת גובה שכר הלימוד.-
הכריחו אותי ללמוד גמרא 60% מהזמן
גולש הונגרי, 05/09/06 15:02
איזה בזבוז משווע. כל היום תלמוד בבלי כאילו זה סלע קיומנו (ולאלו שיקפצו ויגידו שכן- אתם מסכנים).-
ל10 - אז מה הוא הדבר שחשוב ללמוד כדתי?
יצחק, 05/09/06 15:46
אם אתה דתי מה הדבר החשוב באמת, ואם לא, אז תשכח מזה, כי בראיית עולמך זה באמת לא רלוונטי.
-
-
- 9.
צינית הסינית, 05/09/06 14:01
עינת, אני מצדיעה לך על אחד מטורי הדעות הטובים ביותר שקראתי מעולם. רהוט, פשוט, נוסטלגי ונכון- כל מה שהרב (באמת רב? לא מגיע לו, בושה לנו אם אלה רבנים) אליהו- שבטח יכעס נורא אם לא נכתוב עליו שליט''א- לא ניחן בו וביכולת לכתוב בטורו. כתבת נכון ויפה, כל מילה בסלע. כל הכבוד לך- כל הבושה לרב אליהו. תתבייש, עוכר ישראל!-
לא לדבר ככה על הרב אפילו אם את לא מסכימה
יהודי, 05/09/06 14:31
זה פלורליזם ? יש מקום למגוון דעות ולא צריך לזלזל .-
אתה אומר לה לא לדבר בשם הפלורליזם
משה כטב''מי, 05/09/06 14:58
אתה סגור על זה שאתה יודע את משמעות המושג? -
-
-
- 8.
הצדיקים הטהורים אינם... דברי הרב אבינר
היה גם אתה, 05/09/06 13:58
...אך תנאי גדול יש במסירות נפש ובכל עבודת ד', שלא להתגאות ובוודאי שלא לבזות אחרים. לא לומר אנחנו הלוחמים, אנחנו השמנת. אנו עדיין רזים. לא אנו עשינו את הכל, אלא יחד עם עמנו, ועתה אנו חוזרים לאיטנו בתשובה.
ואני הדל, קיבוצניק לשעבר, ועדיין קיבוצניק בלבי וברוחי, באהבתי ובהערצתי לקיבוץ הדתי ולקיבוץ בכלל, תמיד כאב לי לשמוע אמירות מתנשאות כמו: ''פעם בקיבוץ היה אידאליזם, ועכשיו אין כבר כלום, רק קרייריזם''.
אבל עתה, במלחמה הזאת, (כיוון שהיא מלחמה עדיין בלי שם, אני מכנה אותה: המלחמה הזאת) שמענו שנפלו אחוזים גדולים של דתיים ושל קיבוצניקים. לכן, כל מי שהתנשא על הקיבוצניקים, אנא ממנו ללכת להר הרצל, ולבקש סליחה מדמם שנשפך.
ואנא ללמוד מוסר פעם אחת ולתמיד, שלא להתנשא ושלא לדבר גבוהה, ולדעת שגם מלבד הדתיים והקיבוצניקים, יש הרבה אידיאליסטים שלחמו במסירות במלחמה הזאת, גם דתיים גם חילוניים, גם שמאלנים גם ימניים.
ושמעתי מעשה שקרה במלחמה הזאת, על אדם שהיה פעם מ''פ של יחידה מובחרת, ועתה הוא כבר קצת מבוגר, אך כאשר שמע שיחידתו נכנסת ללבנון, הוא לא חשב פעמיים, לבש את מדיו, לקח את קסדתו ושכפ''צו ונסע צפונה. ''מה באת? אנו יחידת סדיר ולא מילואים''. באתי ואני נשאר'', ענה להם, ''אבל אין לנו ביטוח עבורך'', אמרו לו. ''לא אכפת לי, אהיה עוזר למ''פ'', התעקש ולא יכלו לסלקו, והנה המ''פ יצא מכלל תפקוד והוא הוביל את היחידה. ומה עושה זה האדם בחייו הפרטיים? - מנהל פאב.
איך אמר הרב קוק על דורנו בשם ספר הזוהר? ''טוב מלגו וביש מלבר'' – טוב במפנים ורע מבחוץ, (אגרת תקנה), ואני אומר: פאב מלבר וטב מלגו.
אתם זוכרים את הציור של בוש אחרי מלחמת יום הכיפורים איך ישראל'קה החי מושיט יד בדמע לישראל'קה שמרומים?
(מתוך 'באהבה ואמונה' של מכון מאיר לפרשת כי תצא)
- 7.
איתי, 05/09/06 13:56
בית הספר הממלכתי ''צין'' הוא יוצא מן הכלל שאינו מלמד על הכלל.
אינני חושב שרוח האדם, הטבע והיהדות מקבלים את אותו יחס בעירוני ד' בתל אביב או בעירוני ט' בגבעתיים. ושם לצערי נמצא הרוב. (וגם בפיצוציה שמול בית הספר שמוכרת את ''סם אונס'', בירה, סיגריות וקונדומים.)
- 6.
עינת - אני מודה לך על מה שכתבת.
יהודי - חילוני, 05/09/06 13:48
מאמרך מחזק את דעתי, שהפתרון הראוי הוא מעבר ללימוד של חילוניים ודתיים יחדיו במסגרת משותפת.
מעניין לראות, שמגיבים רבים לכתבות הקודמות חשבו שרק בקרב הדתיים ישנה התנגדות למהלך כזה. האמת היא, שהתנגדות לכך קיימת באופן דומה גם בציבור החילוני, אשר דואג מ'חזרה בתשובה' של ילדיהם.
אני באמת מאמין, שקיימים עוד כמוך, וכמוני, וכמו מר הירשברג ממזכרת בתיה, אשר מבינים כי הלימוד המשותף יביא לשינוי מהותי במצב התרבותי הקיים היום במדינה, אשר לכל הדעות אינו שפיר.
רק היכרות עמוקה בין דתיים לחילוניים, מגיל ינקות, יביא לשינוי המיוחל, ולצערי הרב, כל עוד המצב הנוכחי יימשך, אנו נמשיך לראות התקצנות בשני המחנות אשר סופו מי ישורנו.-
הבעיה היא שכל בתיי הספר האלו הם פרוייקטים
תמר, 05/09/06 16:18
כלומר העניין המרכזי בהם זה העניין החילוני דתי. וסביבו בם בונים את עצמם. זה אומר צוות כפול בגודלו כי כל כיתה צריכה שני מחנכים, זה אומר שאת הנושאים הקשים באמת מלמדים בכיתות נפרדות וכו'. זה לא יכול להיות מודל לחינוך ממלכתי.
השאלה המעניינת היא האם ניתן יהיה אי פעם ליצור חינוך ממלכתי ציבורי ''עיוור'' שכל ילדי ישראל יוכלו ללמוד בו ביחד?
-
יהודי-חילוני, 05/09/06 17:50
בעיות אפשר למצוא בכל דבר, אבל הכל עדיף על המצב הנוכחי, גם אם הדברים נעשים בהתחלה באופן קצת מלאכותי וזהיר.
-
-
- 5.
בשביל מה את בכלל עונה לאידיוט ההוא?לא צריך להתייחס אליו בכלל (ל''ת)
דוד, 05/09/06 13:35
- 4.
תלמיד זקן, 05/09/06 13:30
זה היה נכון למערכת החינוך הממלכתית לפני שנים,כאשר המורים היו ערכיים ונמצאו שם ע''מ ללמד ולחנך
היום לצערי רוב המורות(כן מורות!)נמצאות במערכת כי תנאי העבודה נוחים,אין להן חצי מושג בערכים,בגיאוגרפיה,שירה,היסטוריה שאת למדת בצעירותך.גם לי זכור ביה''ס הממלכתי כמקום נעים וחם,למדנו שם הרבה מעבר לתכנית הלימודים הרגילה,כשהתנהגנו לא בסדר נענשנו ע''י המנהל-דוד שריד איש חינוך משכמו ומעלה,במשחקי שח מט מולו (כך כולנו למדנו את המשחק), למדנו חקלאות וגידלנו ירקות,כוורות דבורים וגם כבשים(בטבריה!!),את היבול מכרנו לתושבי השכונה. יש כזה מקום היום?! את ילדי אני שולח לחינוך הממ''ד.
- 3.
הנכס הכי גדול שיש לי מהמדרשיה (נעם)
חציל העם., 05/09/06 13:12
זה החברים. עד היום (בן 33) הם החברים הכי טובים שלי (תיכף יתחילו כולם לקפוץ ולשאול אם אני ממחזור מ''ג או מ''ד). כל מה שהמדרשיה לקחה מעולם הישיבות היה פתאטי ובלתי נסבל, אני זוכר איזה שטויות לימדו אותי שם בגיל תיכון...
רק החברים - אחת התקופות היפות בחיי (אולי חוץ מהטיולים במזרח).
איני נוהג ללכת עם כיפה ותמיד אני נתקל בחרדים שמתנדבים לספר לי איזה עילויים יש בישיבות ומה זה בדיוק חברותא. אני מכיר את שני העולמות ולצערי יש רוב מכריע של אדיוטים ועמי הארצות בשניהם.
אולי תהיה לנו תקומה מהדתלש''ים היודעים את שתי התרבויות ושתי השפות.-
אילנית, 05/09/06 14:55
מה שמאפיין הרבה מהדתלש''ים שאני מכירה, זה בילבול, חוסר זהות מגובשת, והרבה זעם על החברה הדתית. עם כל כך הרבה תיסכול, קשה לי להאמין שהם יכולים לחשוב באובייקיטיביות על המגזר. הם, או לפחות חלקם, נתפסים לאנשים הדתיים שהם הכירו והרסו להם את החיים, ופחות בעינייניות ליהדות עצמה.-
חציל העם, 05/09/06 15:05
בילבול מאפיין אדם בעל יכולת חשיבה עצמאית, לגבי הזעם, צריך לבדוק למה. הדתל''שים שאני מכיר אינם זועמים.
-
אסי, 06/09/06 02:27
הבלבול אצל אחלקם הוא אולי בנוגע לדת בלבד, אבל לא בנוגע למוסר או כל דבר אחר.
כן, יש הרבה זעם ותסכול, אז מה? מי שזועם אי אפשר להתייחס אליו? זה כבר אומר שהוא לא אובייקטיבי? הנסיון שלך לסתום להם את הפיות, באמצעות הבלטה של חלק קיצוני מהם, מקומם.
הרבה מאד דתל''שים פשוט לא מתחברים לדת, בלי קשר לאישיות של אדם כלשהו או רב זה או אחר. מרגישים ניגוד מוסרי בין ההלכה למצפונם. מרגישים שמשהו כאן לא בסדר. שיש דברים בדת שאי אפשר לקבל.
הדתל''שים, דווקא בגלל שרובם אובייקטיבים, לא זונחים את החינוך הדתי לגמרי, ונשארים אנשים ערכיים, גם אם לא שומרי תורה ומצוות.
-
-
שפינוזה, 05/09/06 14:56
רוב האנשים באמת אדיוטים, קשה למצא כאלו המפעילים את שכלם ולא סתם ממלאים הוראות.
לו היו רבים כאלו, היה ביקוש רב למדעי הרוח ופילוסופיה ולא רק למחשבים וכלכלה.
הבעיה היא שהמיעוט החושב, שטרח אי פעם לקרוא ולחקור הוא בדרך כלל מיעוט קטן ושתקן כשאת רוב עמדות הכח מאיישים אנשים חסרי בינה שמעולם לא פתחו ספר.-
כחושב, 05/09/06 15:20
אךךך... אני איש חושב, אני לא עושה דברים כמו רובוט..
יש עוד כמה, שניים שלושה אולי, שהם גם דתיים וגם - לא תאמין - חושבים, וואוו!
אני דווקא מכיר כמה דתלשי''ם. חבר'ה נחמדים והכל. קשה לי לומר (בהיכרות האישית שלי) שהם דיתלש''ו את עצמם מתוך מחשבה\בילבול\חוסר רצון להיות ''רובוטים'' או משהו בסגנון הזה.
זה היה יותר בעניין של שחיקה, חוסר חשק לשאת בעול מצוות ,בעיקר במסגרות בהן זה קצת יותר קשה כמו צבא או אוניברסיטה והם התגלגלו כפי שהתגלגלו.
ובבקשה - שלא יקפוץ לי עכשיו ''הדתל''ש החושב'', זה בסדר, אני יודע שיש גם כאלה, רק לא צריך להציג את הכל כמו תופעה רוחנית\מחשבתית, זה לפעמים סתם שחיקה ועצלות.-
ברוך שפינוזה, 05/09/06 15:41
כמה מהפנאטיים האמיתיים שאתה מכיר באמת השקיעו והלכו ללמוד דברים אחרים, כמה מהם למדו את ביקורת המקרא? פילוסופיה מערבית-מזרחית? היסטוריה של עם ישראל? ארכיאולוגיה? וכדומה.
רמז: לו היו לומדים - לא היו פנאטים.-
אנא הגדר, 05/09/06 16:30
מה זה ''הפנאטים האמיתיים''?
כי אני מכיר הרבה אנשים דתיים למשעי (לכאלה התכוונת?) אוהבים את התורה ולומדים אותה. ומדקדקים במצוות גם. וכן הם השקיעו גם ב''דברים אחרים'' כמו פילוסופיה, הסטוריה וכו' וראה זה פלא - הם נשארו ''פנאטים'' (אולי ישנו בהרצאה כי - רמז - אם לא היו ישנים לא היו פנאטים)
ויש גם סתם רובוטים (כמוני לשיטתך) שלמדו ''סתם'' משהו טכני ויבשושי כמו הנדסת תוכנה ובכל זאת פותחים גם ספרים ''אחרים'' ולא נבהלים. ולא תאמין מה קורה - נשארים פנאטים (רמז - לו היה הספר מנוקד - לא הייתי נשאר פנאט)
בקיצור מר שפינוזה - הבנתי אותך אתה הטיפוס החושב. סבבה לך. אתה סבור שכל הדתלשי''ם כאלה? אתה יודע שאתה טועה.
-
-
-
-
- 2.
-
כל כך נכון. אני מזדהה במיוחד עם
אביטל, 05/09/06 23:01
ההמרצה השאפתנית לציונים גבוהים. כזה לחץ! ועל מה, על ציונים שטחיים שמעידים על בעליהם פחות מעלה נגוס שנחצה בשיני עז.
-
- 1.
סדר ערב זה הדבר הכי מיותר בחיים
חציר העם, 05/09/06 13:06
אני לא מכיר שפוי אחד שבגיל 16 בא לו ללמוד גמרא ב19:00 בערב. הכל דאווין כדי להראות שיש למדנים בישיבה.-
תציר בראש, 05/09/06 13:47
אז לא בא לו, לבן השש-עשרה. אז מה? לא לומדים?
אתה מכיר שפוי בן 16-17 שבא לו לדגור על הבגרויות?
ודרך אגב - כשהייתי בן 16 ממש לא בא לי ללמוד בסדר ערב, אבל איפשהו היה לי ברור שזה חשוב ובגלל זה למדתי (טוב, לפעמים הברזתי) ועד היום זה ברור לי. -
-