- 57.
אסף, מרבית הוגי הרעיון במזכרת בתיה הם זוגות מעורבים כמוך - המורכבות
הכרחית ומשקפת, 03/09/07 21:24
יופי שהצלחתם לרתום אנשים לדבר. אבל האינטרסים האמיתיים שלך שונים לחלוטין.
- 56.
''אסף הירשפלד פתח בית ספר חדש''? ''התארגנות ספונטנית''? על מי אתה עובד?
די ליחסי ציבור, 03/09/07 21:21
עבודה של מנכ''ל עמותת קשת, מימון של עמותת אבי-חי וגורמים זרים, עבודה של הרבה יחצני''ם והורים עם הרבה רצון טוב ועם הרבה יותר קשרים עם עיתונאים.
רעש וצלצולים זה מה שאתם מוכרים.
אתה מפחד שילדך יהיה דתי יותר מידי עבור אשתך הנחמדה (לא בציניות) והחילונית.
- 55.
- 54.
- 53.
חינוך מעורב גם ברעננה - חט''ב ותיכון מיתרים רעננה זה עתה קבל הכרה
אילנה, 05/09/06 09:15
לאחר 3 שנות פעילות והצלחה - חט''ב ותיכון מיתרים רעננה קבל זה עתה הכרה ממשרד החינוך. מיתרים רעננה הוא בית ספר יהודי פלורליסטי על-איזורי לגילאי החטיבה והתיכון. בית הספר שם דגש על לימוד מעמיק של תחומי יהדות וטיפוח אורח חיים יהודי תוך הכרה בקשת הרחבה והזרמים השונים אשר מרכיבים את העולם היהודי. במיתרים התלמידים והוריהם בוחרים את האופן בו ילמדו יהדות, יבחרו בין תפילה אורטודוקסית או עבודה רוחנית אחרת. מנסיון של 3 שנים בשטח - זה עובד! בית הספר נוסד על ידי עמותת הורים לחינוך יהודי פלורליסטי, על מנת לאפשר מסגרת בה נוער דתי, מסורתי וחילוני ילמדו יחד תוך כבוד הדדי במטרה להביא לאחדות המבוססת על הכרה והבנה. התכנים הנלמדים בבית הספר כוללים קשת רחבה של קורסים במורשת היהודית, מדעים, אמנות, מוסיקה, מדעי הרוח והחברה. תלמידי בית הספר לומדים לקראת בחינות הבגרות בכתות קטנות תוך ניסיון להוביל כל אחד ואחת למיצוי עצמי ולהישגים מירביים על פי היכולת האישית. -
- 52.
רות - אמא מקשת, 04/09/06 21:20
למשפחתנו ארבעה ילדים בביה''ס קשת בירושלים בכיתות ג' ועד י''ב.
כמה תובנות מהשטח:
1. ביה''ס מחנך לערכים ויפה שהוא מצליח לעשות זאת באופן פלורליסטי.
2. אחוזי ה''התחלנות'' של הבוגרים מקביל לבתי ספר ממ''ד
3. דווקא האוירה המעורבת מאפשרת לילדים לגבש את הזהות הדתית שלהם בלי לחץ. לדוגמה. אחד מהבנים שלי הוריד את הכיפה באמצע כיתה ז'. אף אחד לא הלחיץ אותו על העניין הזה. הוא לא הפסיק להגדיר את עצמו כדתי, הוא פשוט לא חבש כיפה למעט בתפילה (שבה הוא התפתח יפה מאוד כחזן וקורא בתורה דווקא באותה שנה) ובזמן הארוחות. שנה אחר כך הופיע הכיפה שוב להתנוסס על ראשו. בינינו- הוא אפילו מדחיק את העובדה שבמשך שנה שלמה היא לא הייתה שם. אם הוא היה בבית ספר דתי היו עושים סביבו כאלו מהומות עד שהוא היה חייב להחליט להתכופף או להגדיר את עצמו כחילוני.
4. לבית הספר קשת היו שני נציגים בחידון התנ''ך הארצי האחרון ואחד בעולמי!!
5. ברור לכולם שלא עושים ימי הולדת בשבת ושאוכל תמיד כשר. אנחנו כבר שתים עשרה שנה בקשת ואף פעם לא היה מזה עניין.
5. מצד שני - בתי הספר המעורבים לא מקדישים שעות רבות ללימודי קודש כמו בתי ספר תורניים או ישיבות תיכוניות. מי שרוצה לימוד גמרא רציני של מספר שעות ביום- זו לא אופציה עבורו. בית הספר היה דווקא מוכן להציע מגמה כזו, אבל אין מספיק תלמידים המעוניינים להתמסר. זה קצת חבל לי. עם זאת בני דודים שלנו שלמדו בחו''ל במערכת החינוך הכללית- הגיעו תוך ששה חודשים בישיבה לרמה של תלמיד תיכון ממוצע, כך ששנה ישיבה יכולה לסתום את הפער.
6. ובעניין הצניעות- תתפלאו אולי לגלות שיש המון חילונים צנועים שלא מחזיקים טלוויזיה בבית... מכל מקום מי שרואה צניעות רק כחצאיות ארוכות ושרוולים עעד מרפק בוודאי לא ימצא אכיפה כזו בקשת. יש לנו את כל הקומבינציות- גם הנ''ל וגם טי שירטים וג'ינסים.
טוב שיש אפשרויות כאלה.
שנה טובה
-
גדי, 05/09/06 21:32
זה נשמע כמו בית-ספר שהייתי שמח לשלוח את הילדים שלי אליו.
מסגרת מאוזנת לא אנטי דתית וגם לא אנטי מי שאינו דתי.
-
- 51.
בכל הישובים המעורבים תמיד מתברר
רונית, 04/09/06 17:06
שהדתיים מעונינים בכך, והחילונים נרתעים. בכל הישובים המעורבים יש יותר דתיים. בכל הישובים המעורבים יותר צעירים דתיים מורידים את הכיפות מאשר להפך.
תפסיקו להמציא את הגלגל, אפשר לבדוק מנסיונם של אחרים-
שולמית, 05/09/06 08:45
כפר אדומים, אלון ונופי פרת הם דוגמא מצוינת לעובדה שאת מדברת שטויות. הם עובדים יוצא מן הכלל, בסובלנות ואהבה.
-
- 50.
אני למדתי בזמנו בממ''ד וחצי היו חילונים
בי''ס אלומות, 04/09/06 17:04
אין בכך כל חידוש. התוצאה אגב היתה שחצי מהדתיים הןרידו כיפות.
- 49.
- 48.
אשנב, 04/09/06 12:00
הרעיון משובח. האידיאלים נעלים. הפרקטיקה קשה מאוד, מניסיון.
לא מאמין לאידיאלים הללו כשבאים מפי אסף הירשפלד!
אם היית אדם חיובי, היית כותב חיובי. מתוך אהבה לילדים הרכים ואהבה לעם. אבל העיקר אצלך אסף, כפי שניכר בכל התנהלותך (עם הרבה מאוד יחצנות, יש לציין), הוא ההתנגחות והביקורת השלילית ולא עשייה חיובית.
אם אתה פלורליסט אמיתי - עם כל מה שזרקת מאחוריך - תקבל את זה שלאנשים מסוימים החינוך לאכילת הבמבה הוא חשוב לא פחות. אין מקום כאן להכביר בתיאורים ובמחקרים של מה שעושה החינוך לפרטים הקטנים לטווח ארוך .
בקשת מזכרת בתיה לא מדובר בחילונים שדואגים לחינוך היהודי ולדתיים מאוכזבי הקצנה, מדובר בזוגות ''מעורבים'' שחיפשו לעצמם פתרון אלגנטי שרק יבלבל יותר את הילדים, ובכמה דתיים אולטרא-לייט, שמתביישים ונחרדים מכל מה שעלול למקם את תדמיתם בצד הדתי מדי של המפה.
ובכלל, אותן הטחות תמיד מוטחות מכיוון חילוני ובעיקר דתלש''י לכיוון הדתיים. אף פעם לא ההיפך. האמת הקשה היא שיש המון מתנדבים דתיים למפגשי גשר ומעט מאוד חילוניים. הורים חילוניים מתים מפחד להכניס מורים דתיים או תכנים יהודיים לבתי הספר מחשש ''חזרה בתשובה''. -
- 47.
יישר כוח, צריך להעתיק לכל הארץ
יואב, 04/09/06 08:31
האמת, לגבי הגנים, זה קיים בפועל.
הגן של הילד שלי מורכב לפחות מחציתו מחילונים.
אין לי שום בעיה עם זה וגם לשאר ההורים הדתיים, וזה למרות שיש גן חילוני ליד.
הייתי רוצה שזה ימשיך ככה עד לתיכון.
יישר כוח לכם.
- 46.
- 45.
אם כל הכבוד אבל חב''ד הקדימו בשנות דור ברעיון את כולם!!
תלמיד בחב''ד, 03/09/06 23:02
בכל בתי ספר של חב''ד יושבים ולומדים בצוותא זה ליד זה באחוה ורעות תלמידים מבתים חרדים חב''דים למהדרין לצד תלמידים שבתיהם לעת עתה אינם מקפידים בשמירת מצוות-
תמר, 04/09/06 15:26
הנסיון של קשת הוא לא להחזיר בתשובה את כל החילונים ( או להחזיר בשאלה את הדתיים) אלא ללמוד לחיות במשותף בחברה מעורבת למרות שאף אחד לא עומד לעבור צד בשום עתיד נראה לעין
-
- 44.
- 43.
- 42.
תנטוש, 03/09/06 18:28
כי המוות הרוחני קשה יותר מהמוות הגשמי...
כנראה מר הירשפלד הנכבד לא כ''כ מאמין בעולם הבא, אחרת היה מבין שכאשר ילדינו ימותו במלחמה נשמתם תמשיך לחיות לנצח, משא''כ כאשר בעקבות הבמבה ילדינו יהיו חילונים,(ולא בתורת ''תינוקות שנישבו'') נשמתם תאבד לנצח... -
- 41.
- 40.
דתי חרד, 03/09/06 17:05
''הלל אומר הוי מתלמידיו של אהרן.. אוהב את הבריות ומקרבן לתורה'' הלל שידוע באהבת האדם באשר הוא מדריך אותנו שהדרך היא לקרבן לתורה ולא לקרב את התורה אליהם. וזהו הבדל קטן אך מהותי וקריטי. נקודה למחשבה.
- 39.
- 38.
ב, 03/09/06 16:39
אולי ילדך יעזור בלקרב בין דתיים לחילונים. אולי ילדך יעזור לשבור את המחיצות'' בין הדתיים לחילונים, וכדו'...- אך חינוך טוב הוא לא יקבל!
כי הוא יושפע מחבריו החילונים שישטפו אותו בתרבות-מערב לא טובה!
כי הוא לא יזכה ללמוד תורה ברמה גבוהה!
כי הוא לא יתחנך בהפרדה בין בנים לבנות!
ואכן, גם יש סיכוי שהוא ישאל שאלות ויחשוב מחשבות על אמונה, ולא יהיה ניתן לתת לו תשובות עמוקות וטובות, כראוי לשאלות שהוא כנראה ישאל- כי הוא בסה''כ ילד בן 7!, והאמונה של ילד בגיל הזה מבוססת בעקר על חינוך מהבית.-
תומכת ברעיון, 03/09/06 18:38
זו בדיוק הבעיה של הפחדנות מלהתערבב....למה שהילד יושפע מחבריו החילוניים שישטפו אותו בתרבות מערב... למה לא לחשוב ההיפך? אולי הילד הדתי יהיה זה שיראה את התרבות לחילוני? ומי אמר שצריך חינוך בהפרדת בנים ובנות????????
מדובר בפרוייקט לאנשים שאמונתם חזקה ויודעים שאכן בביתם ילדיהם יספגו ערכים עליהם גם הוריהם התחנכו...מסגרת החינוך תנסה לשלב בין ערכים אלו ופעילויות חברתיות ומטרה זו נראית לי חשובה, ואינה צריכה ליצור בידול אלא קירוב .בהצלחה ליוזמים.-
ב, 05/09/06 20:22
בד''כ ילד בגילאי יסודי, עוד לא בעל אמונה חזקה, כך שהוא יודע ויכול להתמודד עם כל השאלות והבעיות שיצוצו לו במסגרת שאינה דתית לגמרי. (אומנם גם מי שחי בערים חי בסביבה לא דתית, אך בית הספר שבו הוא לומד הוא דתי- וזה הבדל משמעותי.)
-
פרוייקט לאנשים שאמונתם חזקה?!? אמונה במה בדיוק?נגד הרעיון, 03/09/07 20:59
יש בחינוך מעורב אמונה חזקה אך לא בהכרח בכוון של חינוך לתורה ומצוות.
בקשת גם ה''דתיים'' הם זוגות מעורבים (אז זה לא משנה בכלל אם הילד יצא חילוני, הוא קיבל את מורשת של צד אחד מהמשפחה), מסורתיים, או דתיים ''רכים'' שבאמת מאמינים אך אם אין ברירה עדיף שהבן יצא חילוני מאשר חס וחלילה חרדי.
ידוע כי מי שמקפיד על קיום מצוות לא יוכל להסתדר שם, לא בגלל חוסר פתיחות מצידו או חוסר נכונות לקבל מורכבות, אלא כי פשוט לא ניתן להקפיד שם על מצוות. והראיה לכך בתשובתה של המגיבה ל-38 שתומכת ברעיון: ''מי אמר שצריך חינוך בהפרדת בנים ובנות''? ומי אמר שצריך כיסוי ראש, ומי אמר שצריך להרבות בלימוד תורה?!
העיקר בקשת קירוב הלבבות, מסיבות וערבי גיבוש, ולא נשכח, גם הרבה מאוד יחצנו''ת, בהחלט לא חינוך לתורה ומצוות- וזה דבר ידוע.
-
-
- 37.
עם אחד, 03/09/06 16:30
ואנחנו נומר ''ןיעשו כולם אגודה אחת''. הנה ישום של הדבר באופן אקטיבי. ולכל המתלהמים אני שואל : על מה אתם חושבים תוך כדי אמירת הקטע הזה?
כל הכבוד על היוזמה
-
הם לא באמת מתכוונים.הכל אצלם הצגה,כלפי חוץ.
דוד, 03/09/06 16:35
הכי חשוב אצלם זה שכולם יראו שהם מתנדנדים חזק ועוצמים עיניים בכוונה.
אף אחד לא באמת חושב על מה שהוא ממלמל ומתכוון לזה ברצינות.
הכל צביעות כלפי חוץ.
-
יש המשך, 04/09/06 20:55
ויעשו כולם אגודה אחת ---
לעשות רצונך בלבב שלם
אוכל לא כשר זה לא לעשות ''רצונך'' בלבב שלם
-
- 36.
בכל דור ודור היו אנשים כמו אסף,קראים רפורמים וכו',וההיסטוריה מוכיחה
יפית, 03/09/06 15:50
מי נשאר יהודי ומי התבולל!אז קדימה אסף אמור שלום ליהדות ילדיך ונכדיך!!! -
- 35.
נרקיס, 03/09/06 15:10
כי כשבאים שני צדדים שונים, חייבים להתפשר, להפגש באמצע. אבל הדתיים לא יכולים להתפשר. לכן תמיד החילוניים יצטרכו ללכת לקראתם. לדוגמא - תלמיד חילוני שיביא עוגת יום הולדת, הוא חייב להכנע לדתי ולהביא כשר, אחרת הדתיים לא יאכלו. הדתי הרי לא יכול להתפשר ולאכול בכל זאת. אסור לו. מסיבות - החילוני לא יוכל לעשות מסיבות בשישי בערב, כי הדתי לא יכול להשתתף. אופי המסיבות והטקסים - לבוש המשתתפים (והמשתתפות), שירת נשים, תוכן שיעורי ביולוגיה למשל שיעסקו באבולוציה, ניתוח טקסטים תנכיים וכו' - בכל המקרים הדתי הוא זה שיש עליו איסורים, והחילוני הוא זה שיצטרך לוותר. אז איפה פה השיתוף?-
משה, 05/09/06 23:50
כשרות כן, שבת כן.
אבל מה הקשר לאבולוציה? לדתי אסור ללמוד על נפלאות דרכי ה'?
מה בדבר ניתוח טקסטים דתיים - תאמין לי, שאין שאלה שחוקר מקרא יכול לשאול, שהרמב''ם ואב''ע לא שאלו כבר שאלה ביקורתית כמותה או אף יותר...
הכל שאלה של שבירת מחיצות דמיוניות - החילוני יגלה שאין שום בעיה לעשות מסיבות לא בשבת וזה לא ''כפייה דתית'', והדתי יגלה שחשיבה יצירתיתוחקירת העולם היא לא חטא, אלא המצווה הראשונה - כמו שכתב הרמב''ם בי''ד החזקה.
-
- 34.
נח, 03/09/06 14:51
יתכן שלא כל כך חשוב לך שהילדים
שלך ישארו דתיים.
אין לי ספק שזה בדיוק מה שיקרה איתם.
אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר
העולם הדתי והעולם החילוני
הם שני עולמות נפרדים.
דוגמא פשוטה:ילד חילוני מזמין את
הבן שלך למסיבת יום הולדת
בשבת כברור שיחחלו שם שבת:
אתה שולח אותו או לא?
כל תשובה היא בעיתית
כמובן יתכן שזה לא ממש מענין אותך
אבל התוצאה היא חד משמעית:
ילדך לא ישאר דתי.
- 33.
דתיים,עד כדי כך אתם לא בוטחים בחינוך שלכם שאתם פוחדים מחינוך מעורב?
חילוני, 03/09/06 14:41
אם אתם מפחדים מהשפעה חילונית על הילדים שלכם,אז סימן שאתם פשוט לא בוטחים בחוזק החינוך שלכם שיעמוד מול משהו שונה.
אז מה שווה כל החינוך הזה שלכם?
ההסתגרות מעידה על חוסר בטחון שלכם בחינוך שלכם עצמכם שאתם אפילו לא מוכנים להעמיד אותו במבחן.
אתם בדיוק כמו החרדים,והחינוך שלכם לא שווה כלום.-
יהודיה, 03/09/06 16:13
ילד לא נולד דוס. ילד צריך לחנך כדי להגיע לתוצאות. ילד בכיתה א' הוא ילד מבולבל שאישיותו עדיין לא מעוצבת ולכן אנו סומכים על החינוך הדתי יותר מאשר על החינוך המעורב. זה אומר שאנחנו לא סומכים על החינוך שלנו?? מה הקשר? ברור שלבית יש השפעה על החינוך אך גם לסביבה ולחברים. אתה לא מסכים עם זה?
-
עמית, 03/09/06 23:59
אתם החילוניים מסתגרים בעולם שלכם, לא מאמינים בדרך שלכם ולכן אתם מפחדים ולא מוכנים להפתח לעולם הדתי. . .
למה אתם לא רושמים את הילדים שלכם לבתי ספר חילוניים?
-
- 32.
מדוע למחוק הבדלים - זה מה שנותן טעם לחיים
למצא המשותף, 03/09/06 14:35
אני לא רוצה שכולם יהיו אותו הדבר
צריכים להיות עדות ומנהגים והבדלים ושכל אחד ישמור על הטעם המיוחד שלו
פשוט אנשים איבדו את הסיבה האמיתית להתאחד - לשמח הבורא
וגם במה להתאחד - סביב חיפוש דרכים לעשיית נחת רוח לבורא
כל אחד לפי מנהגו ודרכו
כמובן שצריכים לשתף פעולה בדברים של בניין משותף וחברה מתוקנת
- 31.
למה לא מדברים על הכפייה החילונית?
אני, 03/09/06 14:31
תמיד כביכול מדברים על כפיה דתית אבל גם חילונים כופים יותר מידי את דעתם ולא מוכנים לכבד דתיים כי זו כפייה דתית.
אני חושבת שמאוד קשה לחיות דתיםם וחילונים יחד.-
-
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח (ל''ת)
כופה חילוני, 03/09/06 15:53
-
-
- 30.
יש הבדל מהותי בין דתי לחילוני - אחרת אין להשגחת ה' מקום בעולם האדם
מצא ההבדלים, 03/09/06 14:30
יש לנו 99% מהגנים כמו לכל החיות
ויש לנו צרכים גם 99% כמו לחיות
הדבר האנושי שבנו הוא אולי הדיבור
ובאותה מידה מה שמבדיל הדתי מהחילוני זה רק העניין ה''קטן'' של אמונה בכוח עליון שמשגיח על העולם ושיש לאדם להתאים עצמו להשגחתו.
- 29.
- 28.
כמו המגמה החילונית של בתי ספר פרטיים ומיוחדים
מה הבעיה, 03/09/06 14:26
מדוע שמישהו יהפוך ילדיו לפחות משכילים או דתיים
רק בכדי להיות נחמד?
יש להשקיע באוכלוסיות החלשות ולא להפיל גם את האוכלוסיות החזקות
- 27.
ארבעת הבנים, 03/09/06 14:14
האם בית הספר יקלוט ילדים משכבות סוציואקנומיות נמוכות? האם יקלוט עולים מאתיופיה ורוסיה? האם יקלוט ילדים עם בעיות לימודיות או חברתיות וילדים בסיכון?מהם הדברים בו ינקוט ביה''ס סלקציה או שעצם היותו ניסויי ממצה זאת.
כל אחד פתוח לדברים שמעט לא איכפת לו מהם ומטיל רפש על אחרים.......-
הוא יקלוט צפונבונים - בעשירון העליון שבעצם בתרבות ארה''ב $$$ (ל''ת)
האמת, 03/09/06 14:42
-
קשת הוא בית ספר פרטי הממומן בכספי ציבור
ירושלמית, 03/09/06 14:58
קשת בירושלים הוא בית ספר חצי פרטי שההורים בו מעונינים קודם כל בחינוך פרטי אליטיסטי לילדיהם בסבסוד המדינה. עניין שילובם של חיוניים ודתיים הוא משני בעיניהם. משרד החינוך צריך להפסיק לממן בתי ספר כאלו. אם ההורים מעוניינים בחינוך פרטי לילדיהם שיממנו את כולו! רק כך נציל את מערכת החינוך הציבורית.
מעבר לכך, שילוב אמיתי בין חילונים ודתיים צריך להעשות על ידי בנייתה של מערכת לימודים משותפת ולא על ידי הפרדתם לשעורים לדתיים ושיעורים לחילוניים.
-
- 26.
נכון יש מצווה לקרב אבל לא להתקרב !!!!!
יהודי נאמן, 03/09/06 14:12
לא לפספס את המטרה ..
הורים שאיכפת להם מיהדותם של ילדיהם יודעים טוב מאוד על מה אני מדבר ..
אם למישהו יש רצון להתקרב ליהדות בבקשה בשמחה שיבוא ...
אין מצווה להטמא בשביל לקרב !!-
-
לך למסיבות סמים בחוף בשביל לקרב - וגם תשלח ילדיך
קל להרוס קשה לב, 03/09/06 14:41
קל להרוס ולהכניס לאדם להכנע וללכת עם דחפיו הבהמיים
קשה להוציאו ללכת בדרך אמונה שהיא כנגד הבהמיות של עצמו.
ולכן אם תכניס למסגרת אנשים מאמינים וחילונים
תקבל ב 90% מסגרת חילונית
כי האמונה זקוקה כל הזמן לחיזוק
והבהמיות היא טבעית ונגישה....
-
מבחין, 03/09/06 15:14
אגב,
אני דתי ואם צריך להציל ולקרב אז גם ממסיבות סמים.
-
-
-
- 25.
לופו, 03/09/06 13:53
רובנו הן דתיים והן חילונים במסגרות נפרדות ולכן הרעיון לעיתים נראה מופרח. אבל לילד שגדל מגיל שלוש או ששבמסגרת כזו והוא התחנך מלכתחילה שיש אנשים חילונים ויש דתיים והם חבריו הטובים הדברים נראים אחרת והפחד הנורא מן ההשפעה אחד על השני היא לא נוראה כמו שאנו חושבים! אלו ילדים שגדלים כך באווירה הנפלאה הזו ומי יתן וירבו כאלו בישראל. הערך המוסף של בתי ספר כאלו הם הקהילות של ההורים החילונים והדתיים שנקרמות סביב פעילות בית הספר שזה דבר חשוב ומבורך. -
- 24.
יהודי-חילוני, 03/09/06 13:07
כל הכבוד על היוזמה המבורכת. זהו הדבר שהוא לדעתי הפתרון ההכרחי ביותר לשמירה על מרקם החיים החברתי והתרבותי במדינה.
מי יתן, וביום מן הימים החינוך החילוני-דתי יהיה החינוך הממלכתי - מיין סטרים, ואילו החינוך הנפרד יהיה פרטי ובשוליים.-
גם אשמח לשמוע על הקמת בית ספר כזה בתל אביב
בחיפוש, 03/09/06 18:44
-
- 23.
סתם אחת, 03/09/06 13:01
בחינוך הממ''ד יש בבתי הספר גם ילדים דתיים וגם חילוניים.
נראה לי שמטרת ההורים כאן זה ליצור בי''ס לא אינטגרטיבי ולקבל אליו רק ילדים שבאים מאליטות - רצוי גם פיננסיות.-
בממ''ד הם צריכים להתחפש לדתיים
נו, 05/09/06 23:53
ולהסתיר את המנהגים בבית. ואכן הם עוברים במהלכו או בסופו לבי''ס חילוני.
במקרה הטוב והנדיר הם זוכרים כמה פירושי רש''י ו''מודה אני''.
במקרה הרע (והיותר נפוץ) נשאר להם טעם מר מהצביעות שנכפתה עליהם
-
- 22.
י.ב, 03/09/06 12:58
מספר שאלות :
האם במסיבות ליל שישי יאכלו בחד פעמי ?
כשהדתיים ילמדו הלכה או יתפללו החילוניים ילמדו ס.יזהר ?
ומה יעשה הנער שחבריו ילכו לסרט שאינו ראוי ודי לחכימה...
זהו גשר שיפיל חללים רבים מהילדים הרכים שלא ידעו להתמודד עם קשיים שאפילו מבוגרים נופלים בהם ...
בכיה לדורות
- 21.
אהרון הכהן, 03/09/06 12:55
מפי ''בכירים'' בציבור הדתי נמסר כי התגלה חיסון הגורם לילדך לבחור בגיל 18 בדרך שלך ולא לבחור לעצמו את דרכו האמונית.
החיסון ינתן רק בבתי הספר הממ''דים וברשתות נועם.
מספר המקומות מוגבל, הכניסה בלבוש צנוע בלבד-
אין דרך אמיתית - יש חינוך ותפיסת עולם ממה כדאי להנות בחיים (ל''ת)
אין אמת, 03/09/06 14:38
-
- 20.
- 19.
-
דוס, 03/09/06 13:14
בצקוע זה בית ספר ממד שמקבל גם את הילדים החילוניים.-
יוסי, 03/09/06 21:52
למדתי בתקוע. ביה''ס מלמד במתכונת של ממ''ד (כלומר מצד מספר שעות תורניות וסגנון הלימוד), אבל התלמידים אינם מחוייבים להתפלל, או להגיע עם כיפה וציצית (הייתה מחשבה בשנים הראשונות של ביה''ס לחייב כיפה בשיעורים התורניים, אך היא לא יצאה לפועל, בצדק). אמנם כל המחנכות דתיות, אבל לא בהכרח במובן הרגיל של המילה, וישנם מורים רבים שאינם דתיים בביה''ס.
-
-
- 18.
אני בטוחה שהכוונה טובה, אבל הרעיון בעייתי...
יהודיה, 03/09/06 12:13
אני למשל מכירה משפחה שהילדים שלה נשלחו לבי''ס כזה.הם היו נורא אידיאלסטים והצהירו כמה הם פתוחים ומעוניינים באחדות. 2 הילדים בכיתה ב' וג' . אחד הילדים לאחר כמה זמן לא הסכים לחבוש כיפה וטען שהוא רוצה להיות כמו חבריו החילונים לכיתה שלא חובשים כיפה. הוא גם התנגד לדברים אחרים. בסופו של דבר ההורים הודו שזו היתה טעות והעבירו אותו לבי''ס דתי רגיל.
לא שחלילה יש לי משהו נגד החילונים, אך מה לעשות שזו השקפת עולם שונה. מותר וצריך להעמיק את הקשר בין החילונים לדתיים, אך השאלה אם זה צריך לבוא על חשבון הילדים. הילדים בגיל הזה הם ג''כ מבולבלים. אלה השנים שבהם האישיות שלהם רק מתחילה להתעצב. לדעתי מצב כזה יוצר בלבול אצל הילדים. אולי אחדות נוצרת, אך גם נוצרים ילדים תועים. את הקשר ופעילויות ההתחברות צריך לעשות דרך ההורים, דרך גרעינים תורניים , דרך חוגים משותפים וכו'. ובכל זאת יישר כוח על הרעיון ועל הכוונות הטובות בהחלט..
- 17.
ימני, 03/09/06 12:12
מפרשת כי-תצא לומדים חז''ל שהמחטיא לאדם יותר מסוכן מההורגו. ברור עפ''י זה שעדיף להקריב את חיי ילדינו מאשר לותר על דתיותם. האם אינך מחנך את ילדיך להקריב את חייהם על ערכים מסויימים? ולא לותר על ערכים מסויימים לטובת ערכים אחרים?-
הדוגמא שאתה מביא איננה ממין הענין !
חובב, 03/09/06 13:35
שם מדובר על גוי (מואב) המחטיא
ישראל ואילו כאן עוסקים
בערבות הדדית כלל ישראלית ,
בין יהודים, כשנכנסים גדרים אחרים :
כמו כבוד הבריות , כל ישראל ערבין
וכו , שאז בודאי לא מדובר לוותר על כל המצוות , אבל בהחלט קיים דיון בהלכה איזה ערך עולה על האחר .
-
- 16.
אם מחנך יכול להטיל כך רפש באחיו?
יואב, 03/09/06 12:10
יש מקום לביקורת, בונה, הן על הציבור הדתי והן על הציבור החילוני, אך בית ספר שממקימו מתמקד בהטלת הרפש ולא בשיפור הקיים הוא בעייתי מלכתחילה.
אכן, יש מקום לבית ספר כזה, ולקהילה מתאימה, אך עליה לבוא ממקום אחר: מקום של חיבור ולא מקום של פלגנות.
ודרך אגב: כציוני דתי, אינני מרגיש שייעודי דווקא כציוני דתי הוא ''חיבור בין חלקי העם''. אחדות טובה לעם ישראל, אך ישנם מקומות שיש להתאחד ומקומות שיש להילחם. על הפרהסיה הציבורית, למשל, ניתן לנהל דיון משותף ולהגיע להסכמות ולהבנות, לא מתוך מלחמה אלא מתוך שיתוף. לרוב היהודים המאמינים בארץ ישראל יש מטרות דומות.
אך זאת יש לזכור: כאשר באים, חס וחלילה, לגרש אותי ב
מביתי, כאן אין כל מקום לפשרות. כאן חודרים לפרטיותי, חודרים לעצם הוויתי, ומצווה עלי להילחם. להילחם ממש.
כל זמן שהדברים באים מהכיוון הנכון, כיוון של שיתוף ואחווה, יש סיכוי. כאשר הם באים מתוך התבטלות עצמית או מתוך שנאה, אין סיכוי להקים דבר חיובי.
היית יכול לכתוב את המאמר טוב יותר. היית יכול לדבר על הטוב, במקום לזרוק עוד רפש.
אני מאחל לך שבית הפר שבנית יתמקד בכך. לא עוד ב''אחר'', מושג פוסטמודרניסטי עקר, שזר ליהדות, אלא באח. האם אתה יודע את פירוש ההבדל?
אומר לך: אהבה.-
-
יואב אמר דברי טעם,אך אתם בטמטומכם לא יודעים מה לענות ולכן אתם
ל''דוד'' ול''תושב'', 03/09/06 15:56
מגבבים שטיות!!!!!!
-
-
דוד, 03/09/06 13:26
הדתיים הלאומיים אכן מתרכזים רק בעצמם,בדתיותם המתחרדת וכמובן
בא''י.
הם שכחו את ''עם ישראל''.
-
- 15.
- 14.
עמית, 03/09/06 12:04
אין לי בעיה עקרונית עם הרצון להקים בית ספר ''מעורב'', על אף שאני לא הייתי שולח את הילדים שלי לבי''ס כזה.
מטרידה אותי ההגדרה ''גשר''. אני לא יודע מי היה הראשון שהשפריץ את הרעיון הזה לחלל האויר, כאילו לידתה ההיסטורית של הציונות הדתית היתה כדי ליצור גשר בין העולם הדתי לחילוני, אבל נראה לי שצריך להפסיק לקשקש.
הציונות הדתית לא קמה מתוך מטרה להיות גשר, היא קמה מתוך אמונה בדרכה המיוחדת. היתה תקופה שגורמים חילוניים מסוימים הרגישו קשר כלשהו לחברה הזו (אולי דווקא בגלל שהציונות הדתיחת בזמנו לא הגשימה חלק מערכיה או בגלל קרבתם של גורמים אלו באותה תקופה אל המסורת), וטוב שכך היה, אבל מכאן ועד ראיה היסטורית עקומה רבה הדרך.
- 13.
איזה יופי, עוד שנתיים כל הילדים הדתיים - חילוניים
אביתר, 03/09/06 12:04
ילד דתי שילך לבית של חברו שאינו דתי ויאכל רק קצת אוכל שלא כשר, מה יקרה?? - אתה שפוי?? אתה דתי בכלל??
וא''כ הבנים רק יגעו קצת בבנות, ורק ילכו קצת לא צנוע, מה כבר יקרה?
אח''כ יחללו קצת שבת, זה לא כזה ביג דיל, העיקר האחדות, נכון??
שלא יובן לא נכון, כוחנו באחדותנו וצריך לעשות כל מה שאפשר להיות ולחיות עם אחינו, אבל ככה לוותר ולזלזל בהלכה?? זה כבר לא לעניין בכלל. -
- 12.
יאיר, 03/09/06 11:56
אבל בוא נאיר נקודה קטנה. כל ימי הייתי במגע עם חילונים ובמסגרות חילוניות/ מעורבות. תודה לאל ולהוריי שכיום יש לי בטחון יחסי באמונתי שייתכן, שכדבריך, התחזק בעקבות המגע עם העולם החילוני. א-ב-ל המחיר לפתיחות הזו הוא עצום. אין צורך שתחשוב מדוע אני טועה. נדבר כשהבן שלך יהיה בן 18 ויזיין בנות 12 כמו שפן על אקסטזי. אם נראה לך שאני מגזים, המשפט האחרון הוא ציטוט של חבר טוב, חילוני שבכל קנה מידה יכל להיחשב מלח הארץ. תאמר, גם אצלנו זה יכול לצאת? היית מת. תתעורר.-
חילונית, 03/09/06 14:14
אני מאמינה לך שאתה מכיר מישהו שאמר את זה , אבל אם כל הצערק להרוס לדוסים את מאגר הפנטזיות המיניות שיש להם על העולם החילוני. רוב הילדות החילוניות לא מקיימות יחסי מין לא בגיל שלוש עשרה וגם לא חמש עשרה. רוב הבחורים החילונים אפילו בגיל שמונה עשרה, מתעניינים בבנות גילם ובכלל חיי המין של הנוער החילוני וגם של המבוגרים אינם סוערים כפי שנדמה לכם או כפי שכל מיני תוכניות בערוץ 2 מנסות למכור.-
תפסיקי לקשקש חילונית שקרנית ואל תנצלי את זה שרוב קוראי המדור דתיים (ל''ת)
חוזר בתשובה, 03/09/06 15:57
-
עוד חוזר בתשובה, 03/09/06 22:54
לי מהתקופה המגעילה של חיי כחילוני זכור משהו אחר. קיום חיי מין בגילאים 13 -14 . סמים קלים, אלכוהול, אורגיות, החלפת בחורות ( בחורה ללילה ותו לא ), דיסקוטקים. תחרויות בסגנון אקיים יחסי מין עם החברה בתא מדידה בחנות ולא יתפסו אותי. כל הגועל הזה שעשיתי בחיי ומצטער על כך כל דקה. ב''ה תפסתי את עצמי בגיל 18 והתחלתי לחשוב על חיי ומה אני עושה בעולם הזה, האם אני בהמה שרק נהנת? ואז חזרתי בתשובה לאט לאט. ותאמיני לי שהיו לי הרבה חברים חילוניים שחיו כך ואולי חיים כך עדיין, לא יודע, ניתקתי איתם קשר. אך יש חילונים אחרים שבאמת לא מתנהגים כך, נכון - בגיל 30 הם לא מתנהגים כך, אבל בגילאי טיפש עשרה רובם עושים את השטויות האלו. אז אל תספרי ספורים. בסדר?
-
-
- 11.
חשוך ימי בינימי, 03/09/06 11:41
סופו של בית הספר הזה הוא לגדל חילונים בלבד, שיש להם אולי קצת יידישקייט. חינוך יהודי רציני אינו קיים גם בבתי הספר של החינוך הדתי-לאומי, למעט מקומות בודדים מושמצים. בתי הספר של קשת הם כישלון ידוע מראש, ובירושלים כבר רואים את התוצאות השליליות.-
רצוא, 03/09/06 21:48
אני למדתי בילדותי בבית ספר מעורב (עד כיתה ו') מוצלח מאד שעד היום אני זוכר אותו לטובה. כיום אני שיעור ו' בישיבה ויש עוד רבים מבוגרי בית הספר כמוני. כמו''כ ישנם כמה תלמידים שבאו מבתים חילוניים והיום הם דתיים (גם מספר דתלשי''ם יש, אבל לא באחוזים גבוהים יותר משאר הציבור דתי בארץ), והכל בדרכי נעם, ללא מיסיונריות כלל. אני חושב שקיבלתי המון מהמוסד בו למדתי, דברים שחשובים לכל בן תורה בימינו(לא שחייבים ללמוד עם חילונים בשביל זה, אבל בפועל המוסדות הללו הם גם אלה שמחנכים לפתיחות והקשבה).
-
- 10.
לדתל''ש, 03/09/06 11:29
כדאי לדתיים לשמור מרחק מכזה מקום.
מיועד לדתיים מתוסכלים שרואים עצמם משתלבים בחילוניות יותר מאשר בחברה הדתית
בהצלחה
- 9.
אור, 03/09/06 11:29
בגן חיות בצפון קרוליינה הצליחו להושיב בכלוב אחד אריה וכבשה.
מכל העולם באו לחזות בחזון ''אחרית הימים'' המתגשם מול העיניים.
ברם, לאחר בדיקה, כי בככל יום מכניסים לכלוכ כבשה חדשה....
הרעיון הוא מצויין ל..חילונים.
למה לא? מה יזיק שהילדים לא יגדלו בורים, וידעו משהו ממורשת היהדות!?
אבל, ''הכבשה'' לא תישאר בחיים...
בכתה א' יכניסו ''כבשות'' חדשות, ועד כיתה ח' יכנסו ''הכבשות'' לקישקעס של ''האריות'' - הם יתמזגו עם העולם החילוני.
להירשפלד לא איכפת אולי, אבל רוב היהדים שומרי המצוות האמיתיים - איכפת גם איכפת להם.
וזה כל הסיפור.
- 8.
נשמע מדליק... אבל יש לי שאלה מהכיוון ההפוך
דידי לוי, 03/09/06 11:25
האם חילונים מוכנים ''לסכן'' את החילוניות שלהם באותה מידה? כי אם ילד דתי יאוכל במבה מכלי לט חד פעמי בבית חברו למה שחברו החילוני לא יחזיק בבית איזה כמה קערות כשרות למקרה של חברים דתיים? זה מופרך?
- 7.
אילן, 03/09/06 11:21
היוזמה של יצירת קהילה משותפת היא יפה וטובה ונכונה בכל עיר נורמלית בישראל. פעילות תרבותית בין מבוגרים, מפגשית של נוער הוא טוב ובריא. מכאן עד יצירת מערכת חינוך מעורבת היא טעות ויוצרת ערבוב מושגים אצל הילדים. זה מתאים לדתיים שאינם ממש דתיים ולחילונים שרוצים מסורת. צריך לתת כל דבר בזמנו.
הכאב שלך נובע מתיסכול אישי והיחס מחברך לשעבר נכון ומוצדק-
כדאי שתלמדו קצת מנסיון ''קשת'' י-ם
מורה לשעבר, 03/09/06 11:41
הרעיון יפה, אך כדאי שתלמדו קצת מהנסיון של בי''ס קשת ירושלים.
אחד הדברים שמאד בעייתיים עבור הורים וילדים דתיים בבית ספר קשת בירושלים הוא היחס הכללי לכל נושא יהודי כאל פולקלור.. אי אפשר ללמד ילד דתי מהי שבת רק בצד הפולקלורוסטי, זה יוצר בעיה. ילד צריך להבין מהוריו ומחנכיו גם את הצד המחייב של היהדות, מוסרית והלכתית ולא רק את הצד ה''תרבותית - פולקלוריסטי'' של היהדות. כדאי שתחשבו על הנקודה הזו כבר מהשלב הראשון. כיצד לא לפחד לעסוק גם בהלכה, ובצד המחייב של היותך יהודי.
בהצלחה רבה, וכל הכבוד על החלוציות בתחום באזורכם
-
- 6.
טהור שנוגע בטמא - נטמא, וטמא אינו נטהר במגע בטהור
ר' עקיבא, 03/09/06 11:17
הקיבוץ הדתי יוכיח על היותו גשר חד סטרי להתחלנות המונית של בוגריו.-
-
דוס אמיתי, 03/09/06 12:17
ותחזרי לספר לנו אם יש או אין תרבות חילונית.
אם באמת תביני את הכתוב ייתכו וייקח לך 10 שנים ומעלה, בכל מקרה אנחנו כאן.-
אתה מנסה לשחק אותה משכיל בטענה שקראת את שפינוזה,יה דביל אהבל!!!!!! (ל''ת)
''מעריצה'' של, 03/09/06 15:52
-
יעל, 03/09/06 16:14
ביקורת רבה הופנתה כלפי שפינוזה בשל השגיאות הלוגיות הלא מעטות שנמצאו בספרו אתיקה, ולמעשה יש כמעט תמימות דעים בין הפילוסופים ששפינוזה לא הצליח לבסס את המטאפיזיקה שלו ב''סדר גאומטרי'' כפי שביקש,דבר זה ידוע לכל.-
דוס אמיתי, 03/09/06 22:09
הכי הרבה מדפים בספריות אוניברסיטאיות נוגעות לכתבי שפינוזה. לא ראיתי שם ספר או מאמר הטוען כי שפינוזה נכשל לוגית וגם אם כן אין זה מוכיח כי אין תרבות חילונית.
התנ''ך כשל לוגית בכל צעד ושעל ולראיה פרקים א' וב' בתחילתו.
-
-
-
-
לך מפה.בושה שאתה בכלל מדבר במושגים כאלה,של ''טמא'' ו''טהור''
דוד, 03/09/06 12:04
טמא זה אחד כמוך שמלכלך ומטנף את בני עמו.גועל נפש.תתבייש לך.
העיקר שתתנדנד חזק בראש השנה...
-
ר' עקיבא???הוא דיבר על אהבת ישראל ולא על שנאת ישראל,כמוך.
חיים, 03/09/06 12:08
ר' עקיבא הוא זה שאמר ''ואהבת לרעך כמוך''-זו כלל גדול בתורה.
ואתה,שונא ישראל שכמוך,חותפ בשמו?תתבייש
-
- 5.
חובב, 03/09/06 11:09
בשלב הבא : יותר מנינים אורתודוקסים שיוויונים במתכונת
''שירה חדשה '' בירושלים ,
ו''דרכי נועם '' במודיעין , על מנת להוות
מוקד משיכה למשפחות שלמות .
למשל , שמחנו להיווכח שמשפחה
שאיננה שומרת מצוות , אשר חגגה איתנו במודיעין בר מצווה , כ''כ
התרשמה מהחוויה שהחליטו להירשם
כחברים בקהילה ולהמשיך להגיע
בשבתות לתפילה .
אינני זוכר מתי זה קרה לאחרונה
במנינים האורתודוקסים ....-
משה, 03/09/06 12:10
גם אצלינו במינין האורטודוקסי המקפיד הצטרפה לאחרונה משפחה שילדיה עוברים למערכת החינוך הדתית-האורטודוקסית. לא צריך להתפשר יקירי צריך להיות איש אמת רק שהאמת רחבה ואינה נמצאת רק במקום אחד . החיבור לאמת שבך עשה את זה. וברגע שתתחיל לזייף זה יורגש ואנשים ינטשו לחלופה אחרת.
בהצלחה לכולנו-
חובב הקשקשן,המניין שלכם יותר דומה לכנסיה מאשר לבית כנסת!
חשמונאי, 03/09/06 15:59
הנשים שלכם הולכות חצי ערומות ומזל שיש להם טלית אז זה מכסה על ערוותן!(כן,הייתי אצלכם,זה בבית ספר נתיב זבולון)-
-
בתור מתפלל במניין השיויני אכן מתאים לך להשתמש במילים כמן חרמן וכולי
רק לא דודי, 04/09/06 07:24
זה מראה את פרצופם האמיתי של מתפללי המנין השויוני!יהודים עם אמונה חלשה שממציאים להם דת משלהם!חחח
-
-
-
יש רבבות חוזרים בתשובה אורתודוכסים רגילים, ואחד שבא לדרכי נועם,וואו (ל''ת)
רק לא, 03/09/06 16:01
-
-
יורי, 03/09/06 12:54
-
-
- 4.
כנניה המיסר, 03/09/06 10:47
בשביל להשיג תשומת לב.
מענין איזו דוגמא חינוכית אתם מספקים אם כל שאתם יודעים לעשות על מנת לבנות את עצמכם הוא להרוס אחרים. -
- 3.
ריקוש, 03/09/06 10:20
הילד בגיל הצעיר רק מגבש את זהותו וגם ככה זה מאד מאד מורכב.
יש בביס' כזב אמירה מבלבלת לילד!
נראה כמה ילדים יהיו דתיים בסיום התיכון!!! -
- 2.
-
משה כטב''מי, 03/09/06 11:33
שמכיש אותך ממבה שחור. לך תמצא אנטי-סרום לדבר כזה בישראל.
-
- 1.