- 111.
אלי, 19/09/06 13:02
תגובה מאוחרת, אמנם, ולכן מקווה שאולי תראי אותה בכל זאת.
ראשית, קשה לי עם העובדה שאת לא מוכנה להתמודד עם החילוניים, משום ש''אין לנו בסיס אמוני משותף''. מה הקשר? הויכוח איננו על שאלות של אמונה אלא על שאלות של חיים משותפים ונשיאה באחריות ובעול המשותף של חברה שיש בה מרכיבים שונים וזהויות שונות. אני לא מחפש את הבסיס אמוני המשותף איתך משום שאני מאמין באמונה שלמה שזכותך להאמין במה שאת מעדיפה ולחיות את חייך על פי מיטב הכרתך והשקפתך. השאלה היא אם את מוכנה לכבד את זכותי האותה המידה? אורח חיי הפרטי הוא קדוש לא פחות מזה שלך, במובן של הזכות לבחור.
הויכוח שלך עם חובשי הכיפות הסרוגות אף הוא מתמיה, לפחות כך אני מתרשם מהדברים שכתבת. השאלה, בעיני, איננה כמה מילדיך משרתים בצבא וכמה מילדי. השאלה גם איננה כמה נשארים בישיבות ומאילו סיבות הם עושים זאת. השאלה היחידה שאנחנו צריכים להתמודד איתה נוגעת לאחריותנו המשותפת ליצירת החברה הישראלית ולהשתתפות השמירה על קיומה. הטיעון שלך כי הלימוד בישיבה אינו נופל מהשירות ביחידות הלא-לוחמות, אינו תקף כלל. הסיבה לכך נעוצה בעצם הגדרת הדיון. הלימוד בישיבה הינו בחירה אישית של אורח חיים הנתון לאדם וזוהי זכות מוקנית לכל אדם במדינה בעלת משטר דמוקראטי. לעומת זאת השירות בצבא הינו חוק המדינה הכופה על כל אזרח לצאת להגנת עמו וארצו, באמצעות חוק כפייתי מחייב. זו איננה פריבילגיה אלא חובה אזרחית. על פי נתוניו האישיים של כל מתגייס נקבע אם הוא יהיה לוחם או תומך לחימה או תפקיד אחר. הכל היה טוב ויפה לו בחורי הישבות היו מקבלים את החלטת שלטונות הצבא באשר לתפקידם הצבאי. כלומר, מתגייסים ונשלחים לשירות על פי כישוריהם ויכולותיהם. אלה מהם שימצאו ראויים להמשיך ללמוד ולעסוק בתורה, יבצעו את חובתם הלאומית בדרך זו ממש כשם שחיילי העתודה האקדמאית עושים. ואולי ניתן גם לקחת דוגמה מהרעיון של ישיבות ההסדר.
אולם המצב הקיים הוא בלתי נסבל משום שכרגע ישנה קבוצה שניתנת בידה הבחירה לשרת או לא וזאת בשונה מיתר האוכלוסיה.
אני רוצה להזכיר לך את גישתו של משה רבנו שהתייעץ עם האלוהים ביחס לבקשת בני ראובן וגד על בקשה דומה והוא נענה וקבע:
''האחיכם למלחמה ואתם תשבו פה?'' (במדבר, לב 6). ומתוך כך הוא מצוה אותם להיות לא רק לוחמים אלא אף חלוצי המלחמה, עייני שם.
לפיכך, רבקה יקרה, ראוי שנכניס את הויכוח לקונטקסט האמיתי וננסה למצוא את האיזונים החשובים ליצירת חברה שוויונית, לפחות במובן של שוויון בפני החוק. תורה אחת תהיה לכם, הלא כן?
- 110.
ר., 04/09/06 08:16
א. הרבה מארגוני החסד שעזרו לאנשי הצפון היו ''חרדים''
ב.נכון כל העניין של פטור משירות צבאי על בסיס ''תורתם אמנותם''
הוא בעיתי :
1. אמרו בצדק שלא כולם באמת לומדים.
2.יש בעיות הלכתי אם זה-
--לדעת הרמב''ם זה חילל ה' ''לעשות
התורה כרדון לחפור בו'' למוד ולפרנס
מהתמחוי...
--וגם הב''י אחרי רשימת כל התנאים ואמוראים שהיה להם מקצועה - אחר שבזמנינו בגלות ומחשד שישכח התורה...מתיר את זה בדיעבד!!
--גם אמרו נכון שלדיעות מסוימות כל מלחמת קיום(ולא הרחבת גבולות) נחשב מלחמת מצווה שכולם חייבים ללחם בו-גם חתן מחופתו..
--------------
הסיבה האמתית בעולם החרדי לדחוף את כולם בין אם יש להם כישרון מיוחד או לא להיות ''תורתם אמונתם''
הוא כדי ללהשתט מהצב''א כי הם פוחדים מהשפעת האווירה החילונית שם -ובעיות אמתיות של קיום מצוות/עורך חיים דתי שם.
אם באמת היו רוצים אותם בצב''א היו מתאמצים יותר ליצר מזגרת מתיאמה בצב''א כדי לענות על חששות האלו.
גם בחורי החסדר לפעמיים מוצאים עצמם במצבים קשיים/בעיתיים מבחינה דתית.
נכון -יש את הנח''ל החרדי :
בגלל שעניין השטמתות מצה''ל הוא כל כך מושרש העולם החרדי -זה יקח זמן לשנות תפישה - והבחוריים האלו
בנח''ל החרדי חלקם סבלים הזה -
בעיות בשידוחים וכו'
עוד דבר -חלק גדול מהחרדים - כן בסופו של דבר עושים צב''א - כאשר הם יותר מבוגרים/נשואים אם כמה ילדים - ואז עושים שירות מקוצר ומילואיים.
- 109.
יצחקל'ה, 03/09/06 18:53
כבר אמרו את זה לפני ואין מה להוסיף, אבל אם תמצאי 25% מבין נושאי התואר ''תורתם אומנותם'', שלומדים תורה, הרי מצאת הרבה מאוד, אבל לצערינו אין . ואם אין 25% לומדי תורה, למה שכ''כ הרבה ייפטרו משירות והפטור עם שנאה לצהל, ומשפטים שגורים כמו ''למה שאני ייתן 3 שנים''? וכו' וכו' ראי התיחסות חייל הנחל החרדי שנהרג במחסום בקעות.
ואני אומר וכותב זאת כבן לאמא חרדית שלא ישנה בלילות כשאני שירתתי בצהל, וגם כבעל לאשה חרדית שלא ישנה לילות כשבנינו שירתו ומשרתים בצהל, ומה רואים בב''ב וכו' פרזיטים בגילים 18 עד 65 שלא רק שאינם משרתים בצהל, גם אינם עובדים, והרבנים מתעסקים כל הזמן בתרומות לקופת העיר ולקופת ערבים, במקום לשלוח אותם לעבוד ושהרבנים יתעסקו בצורכי ציבור ההכרחיים לכלל הציבור. ואם הרבנים היו שולחים את השבבניקים והנושרים לצהל, והיינו רואים חיילים מסתובבים בב''ב וכו', אז מי בכלל היה מתלונן על פטורים לתורתם אומנותם? אבל מה רואים כל השנה בב''ב וכו'? בני 18 עד 65 מסתובבים ללא תכלית. כמה חבל? והאמיני לי שאני זוכר לפני 40 ו-50 שנה אנשים כל בוקר יצאו לעבוד, במלחמת יו''כ גייסו בב''ב מהבתי כנסיות יהודים לחזית, ולא התלוננו שיש גם נושאי תואר ''תורתם אומנותם''.
- 108.
מגיבה, 03/09/06 10:58
תוכן ראוי ואמיתי בהחלט..
לכל אחד יש דיעות השקפות ודברים שעליו הוא סומך, ובאמת צריך להפסיק ללכת ולהשמיץ כל צד.
שהחרדים או הדתיים הלומדים ימשיכו ללמוד ולהגן עלינו, ולקרב את זמן ביאת גואל.
שאחינו החילונים, מסורתיים, דתיים ימשיכו להלחם על הארץ.
ושאלו שלא לומדים, בהחלט צריך לגייסם, אבל הבעיה היא כמו שאמר פה אחד לפניי, זה התנאים...
התנאים עבור הבחור החרדי שלא לומד וכן ירצה להתגייס, לא מתאימים עבורו, אין במקרה של אוכל , נשים, פתיחות וכוי...
- 107.
תנו להם אוכל בד''ץ, זמן לימוד והפרדה מוחלטת מנקבות וזה צה''ל האמיתי-
Yo, 03/09/06 00:10
אבל ממשלת השמד הציונית לא תצליח לעשות זאת, כי מבחינתה זאת תהיה הכרה שיש מנהיג לבירה, ולא קוראים לו אולמרט או שרון (רפואה שלמה) או בן גוריון.-
חייל, 03/09/06 23:30
מנסה כבר שנים לעשות זאת. לנחל החרדי יש אוכל בדץ, זמן לימוד והפרדה מוחלטת.
אבל החרדים לא רוצים. למה להם? עדיף ללכלך על ממשלת השמד ולהנות מהגנת חייליה המשומדים.
-
- 106.
הבעייה אינה עם מי שלומד, אלא עם מי שלא לומד
''מזרוחניק'', 03/09/06 00:02
בתור אברך בכולל, שעשה שירות צבאי במסגרת ישיבת הסדר, וממשיך לעשות מילואים, רציתי לשאול את הגברת המכובדת רבקה - יפה, אם היא הייתה אי פעם בשעה עשר בבוקר ברחוב חרדי מצוי, וראתה כמה גברים, שאמורים להמית את עצמם באוהלה של תורה (ולכן הם נפטור משירות צבאי) נמצאים שם. התלונות אינם על אדם כזה או אחר שיושב ולומד, אלא על מגזר שלם שלא נושא בעול.-
חכם גדול... אל תדון את חברך עד שתגיע למקומואלישיב, פ''ת, 03/09/06 16:37
ידידי היקר, לאט לך...
אין כאן הזמן והמקום להאריך במילים אבל הזלזול הנשקף מבין שורותיך, עוד יפגע בך, ויחזור אליך בסינוור ישיר לפנים. לאט לך.
הווי דן את כל האדם לכף זכות. (עי''ש בשני הפרושים של הרע''ב בעיקר בשני...)
-
- 105.
לחרדים וחיזבאללה מטרה משותפת לחסל את מדינת ישראל
חרדים=הכיזבאללה, 02/09/06 21:48
יש אויבים מבית ויש אויבים מחוץ.החרדים בסירובם לעבוד מחבלים בכלכלת המדינה.החרדים בסירובם לשרת בצבא מחבלים בחוסנה הצבאי של המדינה ועליהם כבר נאמר מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו.-
מי שהורס את המידנה אלו החילונים הסמאלנים ההומואים
הנביא, 04/09/06 11:55
כי החילונים כל היום דוקרים ורוצחים בדיסקוטקים נוסעים בשיכרות וגרומים להרוגים בתאונות דרכים , והסמאלנים זה בגלל שהם נותנים נשק ושטחים למחבלים מהחמאס והפת''ח ונסוגים מלבנון משאירים שמה ציוד צבאי לחיזבאללה ואז אותם אירגוני טרור הורגים אותו , וההומאים זה בגלל שהם מדביקים אותנו במחלות כגון האיידס ושפעת העופות
-
- 104.
לכול אלה שהוציא חתן/כלה מחופתם,וסטודנטים מפקולתם
דתל''ש, 02/09/06 07:04
הנקודה העיקרית היא של לימוד תורה.
כמו שנאמר ארץ ישראל בלי תורה כגוף בלא נשמה,
וזה הגיוס, באחת המלחמות סיפר לי ראש ישיבה שהוא שולח את התלמידים הביתה עקב המצב, אמרתי לו: דווקה עכשיו כשצריכים את עזרתכם?
זוהיא הנקודה לכול מאמין, שבלי התורה אנחנו כלום,
- 103.
אסף-חיים, 01/09/06 18:10
ואני יודע שכשאני מתכוון לקרוא מאמר שלך אני יודע שמצפה לי משהו איכותי.
אבל כמו בכל דבר בחיים, גם כאן יש יוצא דופן.
דבר ידוע הוא שלמלחמת מצווה מוציאים חתן מחופתו וכלה מחופתה (כן כן, מעניין מה היא אמורה לעשות במערך המלחמתי, אבל כך כתוב, מי אני שאתווכח?), אז מעניין היכן הם אותם יראי שמיים היום כשצריכים אותם במערך המלחמתי.
גם אני לומד תורה, ואותי לא צריך ללמד מהו כבוד התורה וקיומה. אבל בכל זאת שירות מינימלי צריך לעשות כדי להיות מוכנים לכל צרה שלא תבוא, ולצערנו בימינו אנו היא אכן קרובה.-
במלחמהכזו שיש סכנה מידית גם לבחורי ישיבה יחלקו נשק. מה אתה מודאג? (ל''ת)
Yo, 03/09/06 00:02
-
ושוב... החכם משתמש בידע ללא הבנתו
יניב, ת''א, 03/09/06 16:42
למה לצעוק ולנפנף ללא שמץ של מושג במה אתה מנפנף?
עי' ברמב''ם בהלכה ''ידועה'' זו של''חתן מחדרו וכלה מחופתה'' ובכל נושאי הכלים שם, =הרדב''ז הכסף משנה ועוד, ומהר מאד תגלה שההבנה המצומצמת שלך (מאד מצומצמת) במשפט הזה של 'חתן מחדרו' מסולפת מעיקרה! -חבל שאתה מסית אחרים, לפחות תשמור את הידע הרקוב שלך בבטן!
-
- 102.
חיה, 01/09/06 16:21
אכן הכל אמת לאמיתה!
כל הכבוד הן ללוחמים בחזית והן ללומדים!
והלואי שהקב''ה ישלח לנו את המשיח במהרה בימינו אמן!
- 101.
נתי, 01/09/06 13:47
אני חבדניק שמשרת בצה''ל כלוחם, אני לקראת סיום השרות ומתחרט על כל רגע שבזבזתי בצבא הגרוש האיום הזה. מעבר לכך שהצבא לא עושה את תפקידו היעודי להלחם באויביו, אלא להפך לגרש את אוהביו, הצבא ממש ממש לא צריך את החרדים והם רק מקשים עליו מבחינת דאגה לצרכיו של החייל החרדי, רק לדוגא אני במשך כל שרותי לא טעמתי אוכל מבושל....
אני חושב שצריך לעשות הפרדה ברורה אנשי הצינות הדתית נהנים מהצבא והצבא היא חלק משגרת חייהם, הם פשרנים גדולים ומתרים הכל (כשהמטרה מקדשת את כל האמצעיים, וד''ל) לבחור דתי חרדי באמת - החרד לדבר ה' אין מה לעשות במערכת הזו , אני לא אגזים אם אומר את המילה ''שמד'' מנסיון. אני בעז''ה עומד לברך הגומל בחודשיים הקרובים, לאחרי סיום שרות מפרך ומעצבן (ולא בגלל הקשיים שהיו לי, אלא מזה שאני הכרתי את צה''ל מבפנים - צה''ל המגש וההורס)
- 100.
הדבר העקרי הוא ההזדהות והאמפטיה- החרדים היו נפלאים- דתי לאומי
סיון, 01/09/06 01:23
מי שהסתובב קצת בשכונות חרדיות יכל לראות מלא פשקוולים שקוראים לבטל את 'בין הזמנים' (חופשה של בני הישיבות) כי איך אפשר לנפוש כאשר יש מלחמה לישראל אלא צריך להשאר בישיבות וללמוד ולחזק את עמ''י. אני דתי לאומי שעושה מלואים
- 99.
גדי, 31/08/06 23:55
הכל היה נכון אם היה איכפת לחרדים באמת מהמצב כמו שהיה איכפת לרבים אחרים. שלא תהיה טעות, אני כועס גם אותם תלמידי ישיבות שרוממות האידיאלים בפיהם, אך הנשק אינו בידיהם. הייתי מסכים עם דברייך לו היו שומעים מהחרדים או ממנהיגיהם תמיכה מילולית מינימאלית. מי שמע את הרב אלישיב אומר ללמוד ולחוש שותפות עם חיילי צה''ל ולא אמירות כמו ''אל תלכו לטייל בתקופת בין הזמנים כדי לא למשוך תשומת לב'' או ''תגידו ג' מזמורי תהילים''? מי שבמשך עשרות שנים חונך ללכת בצפירת יום הזיכרון - לא פלא שהוא אדיש לאלו שנלחמים. לא, אני לא מדבר על בסיס שמועות. אני גר בשכונה חרדית, ורואה הכל במו עיניי.
חלק מהשכנים החרדיים שלי שאלו את אשתי לשלומי בהעדרי, ודיברו איתי כשששבתי. אי הנעימות ניכרה מכל מילה ומכל תנועה. מי שחש שותפות - לא חש אי-נוחות.
למה הם לא התנדבו לחלק אוכל במקלטים של קרית שמונה? למה הם לא באו כמו החב''דניקים לחלק חבילות שי? למה לא ארזו חבילות שי בבני ברק?
בקיצור: תפסיקו להתייפייף!!! לחרדים נוח שאנחנו המזרוחניקים נילחם למענם ונפריש מיסים ועוד נודה להם על כך. סליחה אבל ממש לא מתאים לי.
שותפות הגורל לא נמדדת בשני טורים פתטיים ב-nrg יהדות אלא במודעת תמיכה אחת ב''יתד נאמן'' או ב''המודיע''. נשמע הזוי, נכון?-
-
Who, 01/09/06 05:58
pushed the ambulance wheelbeds in midst of the raining Katyushot with mesirut nefesh, huh
?
Shame on you.
-
-
מומו, 03/09/06 00:57
רוב החרדים ברחו כמו עכברים מהגליל ולא דאגו לשאר עמך בנ''י חוץ מאנ''ש , מה הרבי מגור עשה בשביל הצפוניים?
-
- 98.
יפתח, 31/08/06 23:11
כותבת הכתבה צריכה למצא לעצמה עיסוק אחר מאחר ואין היא מבינה דבר וחצי דבר .ֿ
לגרום לכ400 אלף גברים לשבת וללמוד מבלי לעשות כלום זה לסרס אותם (ואולי זו כוונתה)
אין שום קשר בין ללכת לצבא או לעבוד לבין חוסר אמונה להפך צדי שתצציץ בתשובתו של הרב משה פיינשטין שאומר שלשים את כל מאוותו של אדם בקב’’ה צריך מדרגה גבוהה ולהתנהג כך לכל אדם זו יוהרה! אין שום קשר בין לימוד או עבודה האם שכחנו את הרמבם ושיטתו או שאנו זוכרים רק מה שבא לנו. האם ללמוד תורה מתוך חוסר רצון לעשוק בדבר אחר זה דבר המתקבל על הדעת? אבדנו את כל קני המידה שלנו הקצנה לכל כיון היא הקצנה בין לימין ובין לשמאל. ללמוד ולעבוד או לשרת בצבא בזה באה לידי ביטוי האהבה האמיתית של אדם לתורה ולא באופן של אילוץ האם מרן הבית יוסף לא למד והרי הוא עבד או המגן אברהם או אפילו רשי עצמו היה בעל יקב ! אך בצורה כזו אין גדולים ואין גדלות אך ישנה סכנה גדולה להמשכיות האמתית של תורת ישראל– לי לא הפריע להיות שחור עם המבורג לנהל ישיבה וגם לשרת בחיל האיור שלש שנים בקבע! וכמעח שכחתי ללמוד הרבה וללמד עוד יותר
- 97.
אבי, 31/08/06 22:59
בציבור הדתי לאומי תתקשי מאוד למצוא כאלה שאין להם רקורד צבאי סביר גם בין אלה שלמדו שנים רבות בישיבה. לצערנו יש מקרים ידועים של כאלה שהשאירו בבקו''ם את הערכים שלהם כאשר לבשו את המדים וכבר ראינו מה הנזק הרב של חוסר ערכים (אפילו אם נסתכל על לא יותר מהמלחמה האחרונה) לכן חייל בן תורה שמביא איתו ערכים מהישיבה לצבא הוא מה שאנחנו צריכים כמה שיותר.
- 96.
אפשר לחשוב שכל בחורי הישיבה מחוננים....
ענת, 31/08/06 13:11
את מדברת על ''לימוד מסיבי ועיסוק אינטנסיבי בתורה'' אבל ידוע לכולם שרק אחוז קטן באמת מסוגל לכך. אין לי בעיה שתהיה עתודה של בחורים שיעסקו רק בלימוד. אבל... תהיו מציאותיים ותפסיקו להתשמש בתורה כקרדום לחפור בו. הרוב לא מסוגלים לכך, אז לפחות שיתגייסו ויפסיקו לקשקש...-
מישהו, 31/08/06 20:09
הם לפחות מנסים, חלקם מצליחים, אבל העיקר הוא הניסיון וההתמדה.
וחוץ מזה, חלק כאן טוענים שהחרדים לומדים רק כדי לא להתגייס, אבל אל תשכחו את האימרה שכל מי שעוסק בתורה שלא לשמה- סופו שיעסוק בה לשמה.
-
- 95.
חיה, 31/08/06 13:07
''חיוני שחלק קטן יבחר רק בישיבה וישקיע בלימוד...'', ציטוט מדברייך, גב' רבקה. שלוש מילות מפתח:''קטן'' ''יבחר'' ''ישקיע'' במאמרך. ואכן לא יתכן שמיגזר שלם, ציבור לא קטן, יאייש את מסלול לומדי התורה בלי יכולת בחירה במסלול אחר. (אוי לו לבחור שמתגייס לנח''ל החרדי. בעיתון החרדי לא הסכימו לפרסם שהקדוש, רועי פרג'ון הי''ד,
היה חייל בנח''ל החרדי). על איזו בחירה את מדברת?! לשבת יומם ולילה ולהשקיע בלימוד זה קשה מאד!
האם יתכן שאלפי הבחורים החרדיים מתאימים לזה? רבים מהם ''תופסים טרמפ'', יוצאים לעבוד ומשתמטים כאילו ''תורתם אומנותם''.
''ואל תספרו לי על אמהות שלא ישנות''
זו האמת!!! למה שלא נספר? האמיני לי, שאמא שאינה
חווה את שרותו הקרבי של הבן אפילו אינה מבינה על אלו יסורי נפש מדובר. אז גם לשתוק????.
חשוב לי לציין שבני משפחתי בם בני תורה ששרתו ביחידות קרביות ואח''כ חזרו אל הישיבה. (אחי הי''ד שנפל על הגנת הארץ היה עילוי).-
אמא של בנים, 31/08/06 15:32
או שרק ריפרפת?
היא יודעת מה זה להיות אמא ללוחמים כי הבנים שלה כאלה ועדיין זה לא סיבה להיות בעד צבא.
גם אני מגדלת ששה בנים מתוכם ארבעה במסלול קרבי שניים מהם מסלול קרבי פיקודי ביחידות מסוכנות מאד, ובכל זאת אני מסרבת להיות הסטרית בקשר לשלומם ולשקול פטור לבחורי ישיבה לפי החרדות שלי. אין לי דעה שלמה בנושא אבל זה לא שייך.-
חיה, 01/09/06 12:12
קראתי, ואפילו בעיון, את דבריה של גב' רבקה. האמת, שעיקר תגובתי היה בעניין אי גיוסם של רוב החרדים, שהוא בעיני שערוריתי ועל כך עוד תשפוט אותם ההיסטוריה.
בהמשך רציתי רק לתת לגיטימציה לאותן אמהות החרדות ''בקול'', זה הרי כ''כ מובן.
אם את מסרבת ''להיות היסטרית'', אשרייך. לא טענתי שהשיקולים לפטור
צריכים להיקבע ע''פ רמת החרדות של האמהות. נראה לי שדוקא את רפרפת על תגובתי ולקית, כנראה, בהבנת הנקרא,
-
-
- 94.
רובי, 31/08/06 12:34
אין לי שום בעיה עם הצורך בלימוד תורה.
זה לא ייתכן, כי כל (למעט מיעוט, וכנראה גם מיעוט נרדף) החרדים נולדו ללימודי תורה מבוקר ועד לילה.
מסגרת זו אינה מתאימה לכולם, וגם לא לרובם.
כמעט כולם יצאו בשלב מסויים לחיי עוה''ז, הכוללים מסחר / עבודה יצרנית וכד'.
ולכן - אין הצדקה לכך. כמובן שיש לפטור את כל מי שתורתו אומנותו, הבעיה היא שרבים היום רק מצהירים כך (ואפי' שהם מבלים את יומם בין כתלי ביהמ''ד - לא תמיד זה ממש תורם למישהו...)
- 93.
אלי, 31/08/06 12:34
הכל סבבה, אבל למה הבנות לא עושות שרות לאומי (למשל)?
ולמה הבנים לא עושים שרות לאומי?
גם במגזר הסרוג יש בעלי פטורים מהצבא (מסיבות בריאותיות) אבל הם עושים שרות לאומי לאחר לימודיהם בישיבה.
אולי באמת גם אתם?
- 92.
דודו, 31/08/06 08:15
לא ייתכן ציבור שלם שכולו (או רובו הגדול) לומד תורה ומגדיר עצמו כ''תורתו אומנותו''.
מעט מאוד אנשים מתאימים ללימוד תורה התופס את כל שעות היום.
- 91.
- 90.
מני, 31/08/06 02:57
אם אפילו איש אחד במדינה ישנה את דעתו בעקבות הכתבה זה כבר שוה...
- 89.
רבקה,יישר כוחך! הזדהתי עם כל מילה בכתבה.(דם חרדי זורם בעורקך?)הלצה)
טלי,דוסית גמורה, 31/08/06 01:00
- 88.
לאה, 30/08/06 23:32
כתבת יפה ומיצית, לדעתי, את מירב הנקודות.
אבל יש כאן עדיין שתי בעיות מהותיות - אחת קשורה לזכות הבחירה: לכאורה נראה של''לא חרדים'' אין זכות בחירה שלמה בנושא. ז''א אין הם רשאים לבחור האם הם רוצים להיות בלוחמים או בלומדים. זה קשור גם לעניין השני: קבוצה שלמה נדרשת ללימוד התורה, קבוצה שלא בהכרח כל חבריה מתאימים ללימוד תורה, אולי גם לא כולם רוצים בכך. אם היה מצב של בחירה מלאה תוך הכרה בחשיבות שתי צורות השרות, אולי אז ניתן היה לדבר על האפשרות.
- 87.
- 86.
כמי שעדיין עושה מילואים, את צודקת
יאיר, 30/08/06 22:48
כמי ששירת 3 שנים בגולני וכבר 18 שנה עושה מילואים כולל במלחמה האחרונה אני רוצה להגיד שאת צודקת במאה אחוז. תלמידי ישיבה הם חיילים לכל דבר ועניין .
- 85.
צל''שניק, 30/08/06 22:40
כציוני לשעבר (צל''ש) אני מזדהה בכל נימי נפשי. הציונות הדתית קדשה את החזיר הישראלי ובכך נתנה תוקף מוסרי לעוולות ולגזרות השמד שבאו מטעמו.-
שלומית, 03/09/06 02:41
כחרדית לשעבר אני יכולה לומר לך שהחרדיות יצרה והנציחה בעיות רבות.
.אבל לפני הכל עצם העובדה שאצל החרדים אין בכלל שום התייחסות מינימלית לעובדה שתהליך קיבוץ הגלויות החל,שעמ''י שב לארץ הקודש לאחר 2000 שנות גלות,שקמה מלכות ושלטון יהודי בארץ(למרות שהוא שילטון כפירה)אין שום התייחסות אמונית והשקפתית לכל הנושא הזה! פשוט עוצמים את העיניים וחיים כאילו אנחנו עדיין בתקופת הפריץ בפולין רק שפולין עברה לארץ ישראל...צל''שניק יקר בתור אחת שעזבה את העולם החרדי כי מבפנים נוכחתי שהאמת רחוקה מהם מאוד, אני מציעה לך לבר שוב את מסקנותיך! אתה יותר מבין מ''החפץ חיים'' ז''ל?? גם הוא אמר לגבי הקמת הישוב היהודי בא''י שזהו ''אתחלתא דגאולה''!! כמובן שרובם של גדולי ישראל חשבו כך...
אז מי אתה שתסתור את דיברהם??
בא לך להאמין שמדינת ישראל היא חזיר?להיות סאטמר?? לך תראה את הקבוצה של נטורי קרתא לאיפה הם התדרדרו...לחילול שבת בפרהסיה כדי לפגוש את נשיא איראן לחזק את ידו בנושא פצצת האטום....
-
- 84.
- 83.
תמר, 30/08/06 22:27
מי המציא שזה סותר? הלימוד הכרחי ומסייע לחיינו כאן ולשימור היהדות כאן והכל, אבל אין צורך לשם כך להשתמט משירות. המדינה מלאה בעלי תפקידים ומקצועות שונים שגם שירתו. החרדים יכולים ללמוד תורה כל החיים ולשרת שלוש שנים מתוכם.
- 82.
גב' יפה רוצה גם לא לגייס תלמידי אוניברסיטה ?
עובר אורח, 30/08/06 20:59
ומה עם כאלה שעובדים בעבודות חשובות ?
ע''פ אותו הגיון בריא של הכותבת צריך לשחרר את כולם... כל אלו חשובים לעורף
- 81.
על שלושת פשעי החרדים: ''תרבות אנשים חטאים''.
סברי מרנן, 30/08/06 19:39
*
בס''ד
גב' רבקה יפה,
אין לי כל ביקורת אישית אלייך, גבירתי, את מייצגת חרדים נורמלים, בעיניי כמובן.
- החרדים ביזו את הרצל, העליבו אותו בשקרים כאילו הוא קרא להתנצרות, כשבאמת הוא עסק ברעיון זה רק זמן קצר בצעירותו, כי חשב שרעיון טיפשי זה יפטור את הצרות של היהודים.
ולאחר מכן חזר בו, אבל החרדים תמיד יזכירו לבעל תשובה את חטאו שעזב.
וזה עוד כלום, ההתנכרות להרצל, והימנעות מהצטרפות לציונות, סיפקה להיטלר מליוני יהודים צדיקים, שנותרו בגלות עקב ההשפקה החרדית שלא לעלות לארץ.
החרדים הם בין האשמים בשואה, נקודה.
- החרדים היחידים בין משמרי שינאת החינם, שמונעים מעצמם נישואים עם ספרדיות ותימניות, ממש קמצא ובר קמצא, ועוד מפלים אותן במוסדותיהם.
בושה וחרפה.
- החרדים גורמים מצבים מביכים של חוסר צניעות, כשהם משלחים את הנשים לעבוד מחוץ לבית, הכל יודעים שיש נשים שמתקלקלות מהקשרים שנוצרים בחוץ.
דווקא הציבור שמחנך כל כבודהּ בת מלך פנימה - משאיר את הגברים בישיבות, במקרה הטוב הם באמת לומדים, במקרה הרע הם גולשים באינטרנט קפה, אבל את האישה, בת המלך, פנימה, הם משלחים לעמוד בנסיונות בחוץ, ולא כולן עומדות.
- מעולם, אבל מעולם, לא היה מצב שחרדים ככלל, כקהילה, לא עבדו, וקידשו את חוסר העבודה.
מציאות מחודשת של פיגולים זו נוצרה רק בשלושים - ארבעים השנים האחרונות.
וכעת - חרדי (ליטאי, יש להודות, כי החסידים עובדים) שעובד - בתו כבר תיפגע במירוץ לקבל שידוך טוב של ''בן תורה''.
- אפשר היה להתווכח אם המדינה זה טוב או לא וכו', כמו שנכון להתווכח אם מתכננים ילד חדש, אבל ההתנכרות למדינה, כשהיא כבר קיימת, והיא כבר מציאות ברורה של רצון ה', מעידה על חיים בסרט. אנאכרוניסם בלעז.
- בוודאי שהרבנים החרדים, והצדיקים החסידים - קדושים הם, אבל תלמידיהם סורחים, ומחללי שם שמיים.
- בישיבות הדתיות לאומיות מצהירים כי הצבא קדוש וחשוב הוא, אבל חלק מהתלמידים - דוחים, כי לימוד תורה קדוש יותר - לזמן מה,
אצל החרדים עילת ההשתמטות היא אחרת - כאמור - תרבות אנשים חטאים, פחדנים, עלובי חיים, שעוד מעיזים להשמיץ את הצבא.
דוד המלך הרג את גוליית, כשזה ביזה את צה''ל דאז, שחרף מערכות אלוקים חיים.
- אל תחשבי שבגלל שאני כיפה סרוגה, אני באמת חושב שאצלנו הכל טוב, אני יודע היטב - גם אצלנו בעיות חמורות.
אבל הדרך, הרעיון, אצלנו נקי וטהור, אצלכם - תרבות אנשים חטאים.
*-
בסוף הצבא ''הקדוש'' יגרש אותך מהבית והמדינה שהרצל הקים תצחק עלך
אני, 30/08/06 20:48
בסוף הצבא ''הקדוש'' יגרש אותך מהבית והמדינה שהרצל הקים תצחק עלך
אבל אתה עדין תומר קדוש קדוש
ואי כמה שאני מרחם עלך
אתה פשות מיסכן
-
''אותך'', ''עליך'', תבדוק מי בהגדה של פסח מדבר בסגנון . . .
סברי מרנן, 02/09/06 23:48
מה העבודה הזאת ''לכם''.
ומה עונים לו -
כיוון שהוציא עצמו מן הכלל - וכו', וד''ל.
עד כאן בנושא הסגנון, כעת לתוכן:
הקמנו מדינה כי חזרנו להיות ''כלל'', ולא אוסף פרטים.
זה רצון ה'.
רק עיוור לא רואה זאת.
הצבא באמת קדוש, אתה צודק, כי המדינה היא מצווה, מצווה להקים מדינה,
פסק רמב''ן בתוספת לספר המצוות,
לרמב''ם.
ובכל מצווה יש קדושה, כפי שמברכים:
''אשר קדשנו במצוותיו'' - ''קדשנו'', קדושה במצוות, גם במצוות מדינה - קדושה.
אין זאת אומרת כי מדינה עשוייה לטעות, כפי שכל אדם עשוי לטעות:
''אין צדיק בארץ שיעשה טוב ולא יחטא'' - משלי.
וגם אין מדינה שעושה רק טוב ולא חוטאת.
אם החרדים היו עולים לארץ בזמן,
היתה לנו מדינה חרדית,
אבל הם נדבקו בגלות, העדיפו לסר להרצל ולהשמיץ אותו, במקום לעלות בזמן ולתפוס את המדינה.
החרדים לא עשו זאת - והחילונים תפסו את כל מוסדות ההנהגה.
הווה אומר - החרדים גם אשמים כי המדינה חילונית.
תביט במראה ותאשים את החרדים, שבדורות הקודמים.
-
-
עכשיו אני כבר בטוח שאני צודק - כשאתה חזרת למוטב . . .
סברי מרנן, 03/09/06 23:39
האמת - די הופתעתי בדיון עד עתה, חרדי מסוגל לדון ככה סתם? . . . בלי לקלל?!
חרדי לא מקלל?!?!?
היה לא תהיה!
סוף סוף נחה עליי דעתי - הנה חזרת למוטב - חזרת לקלל:
הוא אשר אמרנו לאמר:
''תרבות אנשים חטאים''.
ומה שאמרת על הגאון החזון אי''ש.
הנה הדבר שנוי במחלוקת, ואין הלכה כמותו.
נפסקה הלכה כהרב קוק ותלמידיו.
ועתה - עיו במשל הבא - צא ולמד:
לו חלילה וחלילה, היה לא תהיה,
היה בנך זקוק לרופא עיניים בבעייה חמורה מאד, חלילה,
והיו אומרים לך -
מאה רופאים אומרים לטפל כך וכך,
ואילו רופא אחד ויחיד אומר לטפל ממש אחרת,
אלא מאי?
הרופא ההוא, היחיד, כתב על נושא זה שהנך נזקק
70 ספרים, מאות מאמרים, מאות אלפי מילים,
בנושא שלך דווקא, והביא ראיות מכל התורה כולה, ראשונים ואחרונים, נגלה ונסתר,
ואילו יתר הרופאים גם יחד -
כתבו בנושא ההוא -זה חוברת קטנה,
זה שו''ת אחד, זה מאמר אחד, וכו'.
למי היית פונה?
הרב קוק זצ''ל כתב בענייני גאולה וארץ ישראל, כמות העולה פי מאות על כל גדולי הדור גם יחד,
לכן - בענייני גאולה וארץ ישראל - הלכה כמותו, והמערער עליו כמערער על השכינה.
רק מה -
מסתירים מכם בישיבות השחורות את ספריו, מאמריו ומאמרי תלמידיו.
וריקבון תורני זה ראוי לדיון נפרד לגמרי.
האם היית לומד בישיבה, בה ראש הישיבה היה גוזר להעלים מן הלומדים, את ספרי הרא''ש?!
ואיך לא תיבוש להיות עם הארץ גמור בתורת הרב קוק?!
כעת אני כולי דרוך, איזו קללה תוציא הפעם מפי הג'ורה שלך,
המסתתר בוודאי תחת שפע זקן ארוך ועבות.
לחיים!
-
-
-
-
מעניין אותי?אם את בעיית הסכינים בבתיה''ס
שלכם פתרת, 30/08/06 21:21
טפל בקריסה הפטאלית בבתיה''ס שלכם ומועדוני הזבל
לפני בקרות על מי שאינך מגיע לקרסולי הקטן שביניהם-
אנחנו נאלצים ללנסות לתקן במה שאתם נכשלתם.
סברי מרנן, 02/09/06 23:52
מה שהחינוך החרדי נכשל -
הוא שולח לחינוך הממ''ד.
למרות זאת הוא נראה בסדר גמור.
אתה ספרדי מן הסתם,
לא מפריע לך שהחרדים האשכנזים מתנשאים מעליך? שנאת חינם?
שהם לא יתחתנו עם בנותיך?
לא מפריע לך?
אצלנו המזרוחניקים, בנותיך יתקבלו בברכה.
פשוט - בלי שנאת חינם.
-
-
גיא, 31/08/06 03:45
א. הרצל תיכנן מדינה לחילונים ובעיניו הדתיים (מכל הסוגים) היו טפילים לא-רצויים למדינה שבדרך.
ב. החרדים לא עלו לארץ לפני השואה כי הציונים הנפיקו סרטיפיקטים רק לנוער ''פרודוקטיבי'' שעבר ל''שומר הצעיר'' ושות', אז של נעלך לפני שאתה אומר מי אשם בשואה!
ג. וההפליה בין ספרדים לאשכנזים בפירוש חילחלה אצל חרדים ואני לא מצדיק, אבל זה בא אך ורק מכוח האוירה השלטת אצל החילונים, אולי אצלהם זה קצת יותר מתוחכם ומעורפל. והדברים ידועים, ולמשל אין מצב שפרענק נשאר מדי הרבה זמן בעמדת שלטון (החל בדרעי המשך ביצחק מרדכי, עבור למופז, וכלה בקצב והרשימה ארוכה, ונראה שגם עמיר פרץ הולך להצטרף לחבורה).
ד. הקטע של עבודה של הנשים, יש סינון רציני (גם אצל הליטאים) שזה יהיה כמה שיותר מקום חרדי, ובעיקרון אם הרבנים קדושים בעיניך אז הם אלו שקבעו את העיקרון.
ה. הצבא רחוק מאוד מלהיות קדוש, הרי הוא אמור להיות ''כור היתוך'' דהיינו חילון ''המיעוט החרדי'' וזה אחד הסיבות המרכזיות שהרבנים החרדים מסתייגים ממנו.
ו. אתם הדתלי''ם שמקדשים את הצבא שנכנס בכם עם סוסים ומתעלל בבנותיכם (עמונה), ומהלל את הרצל וכו', שיתפתם פעולה באופן הגרוע ביותר כל השנים עם הארסיים ביותר שבאויבי החרדים לטובת ''עמישראל''.-
סברי מרנן, 03/09/06 00:04
הרצל הזמין את כולם, אך החרדים כבר אז התנשאו לאמר:
לא!
מי אתה שתזמין אותנו?
היום הם מתנשאים על הספרדים.
החרדים לא עלו כי היו רבנים שאמרו לא לעלות, אל תסלף.
ולמה בכלל החרדים היו צריכים את אישור הציוניים?!
כי החרדים הזניחו את המצווה לעלות לארץ,
וברשלנות פושעת זו - הותירו את הקרקע לחילונים לתפוס את ההנהגה.
למה במקום הרצל לא קם מנהיג חרדי ואמר לעלות לארץ ראשונים?
אלא נוח לך להתבכיין, מאז ועד עתה, אתם טובים בלהתבכיין.
הרבנים קדושים, אני עפר תחת כפות רגליהם, אך לא תמיד ידוע להם כי הנשים זועקות - שלא יזרקו אותן לעבוד בחברת גברים שמפתים אותן, מטרידים אותן, מביטים בהן.
כבודהּ בת מלך - פנימה,
הבעל הוא שצריך לעבוד, כך היה תמיד, עד ''שקמתם תחת אבותיכם, תרבות אנשים חטאים''. (משה לבני גד ולבני ראובן).
רק בעשרות השנים האחרונות, נוצרה מציאות מבישה שחרדים ליטאים לא עובדים, פאראזיטים.
החסידים - עובדים.
הספרדים - שוב הם יותר טובים, רובם עובדים.
הצבא הוא מכשיר מצווה של הגנת ישראל מפני צר, ופיקוח הנפש הכללי הממלכתי הזה דוחה כל מה שאמרת על הבעיות שיש בו.
והבעיות שיש בו הם רק בגלל השתמטות החרדים,
לא ישתמטו - הצבא יתקדש.
שוב אתה רק מתבכיין, ומשתמט.
אנחנו נמשיך לשתף פעולה עם כל מי שרוצה בטובת עם ישראל, גם עם החילוניים, ''תינוקות שנישבו'',
ואפילו עם החרדים, שפיתחו פה ''תרבות אנשים חטאים''.
-
-
- 80.
נחמד אבל אולי תלמדי את ההלכות הרלוונטיות?
חיים, 30/08/06 19:15
הטענה שהחרדים גם מששתפים במלחמה בדרך שלהם נטולת שחר מכמה סיבות אבל העיקרית היא כזו:
בזמנו בתש''ח כ-ו-ל-ם הסכימו פה אחד כי מדובר במחלמת מצוה, עליה נאמר ''אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה'' וכל שכן בחור ישיבה. כ-ו-ל-ם הסכימו שעקרונית בחורי ישיבה חייבים להתגייס לצבא (תבדקי את זה!!). אלא מה - הם שלפו את הטענה ''עת לעשות לה''' - דהיינו אם בני הישיבות יתגייסו עולם התורה יקרוס. נניח שבזמנו זו היתה טענה צודקת...היום היא לא רלוונטית כלל ועיקר. לא יקרה כלום לעולם התורה אם חצי מבחורי הישיבה יקיימו את מצות ''עזרת ישראל מיד צר''.
כלומר - הבסיס ההלכתי האמתי של אי-גיוס לצבא (עם הזמן פותחו כל מיני שיטות חסרות שחר) כבר אינו קיים, ולכן מי שיושב על הספסל שלו בבית המדרש ואומר לעצמו שגם הוא לוחם - שיידע שהוא לא לוחם וגם מפר בצורה בוטה את מצות ''עזרת ישראל מיד צר'' (= מלחמת מצוה).-
אהרון, 31/08/06 00:00
הוא בטח לא שם לב לבסיס ההלכתי.
תודה על הערתך
-
- 79.
- 78.
מודט, 30/08/06 18:21
לפי ''הרב'' שלי - שאגב מקובל על הרבה יותר אנשים בעולם מאשר הרבנים שלכם - אם מספיק אנשים יעשו מדיטציה טרנסצנדנטלית, יבוא השלום העולמי.
אני מבקש מרבקה יפה שתשתדל למעני אצל השלטונות שיפטרו אותי ואת חברי משירות צבאי, מכיוון שאנחנו מאמינים שהרבה יותר חשוב שנשב כל היום ונעשה מדיטציה.
אלף איש שעושים מדיטציה יחד שווים הרבה יותר מכמה אוגדות של צבא.
ויש לנו אגב גם הוכחות מדעיות לכך - שלא כמו אצל החרדים...
- 77.
לכל הנודניקים, יש לה שלושה בנים לוחמים
מישהו שמכיר, 30/08/06 18:11
שקיבלו צו 8 ככה שהיא יכולה להגיד את דעתה וזה לא חוצפה
נדמה לי שיש לה גם בן אחד שהוא בחור ישיבה
תתמודדו עניינית בלי לחלק ציונים-
נעמה, 31/08/06 13:36
כי הם לא מקבלים את החורגים מדרכם והולכים לצבא!-
קובי, 31/08/06 15:35
כל מי שכותב דעה זה נקרא שהוא מדבר בשם ציבור?
זו דעתה ואם את חרדית את צריכה לשמוח שיש מישהו שאינו חרדי שמצדד בפרזיטיות שלכם.
חוץ מזה אם אני דתי והבן שלי חילוני זה אומר שאסור לי לכתוב משהו בשם הדתיים??
-
-
- 76.
אל תתגיסו - תעשו שירות לאומי או כל
ג'וני, 30/08/06 18:02
דבר אחר שתורם לקהילה, הבעיה היא לא השירות הצבאי נטו אלא ההשתמטות של חלקים גדולים שאינם מבלים את זמנם בלימוד תורה כל היום. מי שלא יכול/רוצה ללמוד כל היום - שילך ויעשה משהו למען הקהילה/מדינה שהוא חי בה ושמממנת לו את הקצבאות השונות
- 75.
דתי לאומי, 30/08/06 17:54
אומרים שההגנה הטובה ביותר היא התקפה-אבל כשהמחיר הוא פגיעה באמת ובצדק,זה לא משתלם! דוקא כעת,אחרי המילחמה בלבנון והמחירים האיומים ששילמו הנופלים ומשפחותיהם ,לרבקה יפה יש את המצפון לנגח את מי שמשרת ולא סתם -אלא אלו שאוחזים בספרא ובסיפא ושמזכירים שם שמים על מעשיהם כדבר שבשיגרה.אם זה לא תוצאה של נקיפות מצפון (מוצדקות) אז אני לא יודע מה זה! -
- 74.
מצפן, 30/08/06 17:13
רבקה הנכבדה,
הא לך אתגר קטן:
הציגי בפנינו בחור ישיבה חרדי אחד שנמאס לו ללמוד ושראש הישיבה החרדי שלו שלח אותו בגלל זה לצבא.
רק אחד.
כל עוד לא נשמע על אחד כזה (רק אחד...) אין שום תוקף מוסרי לביקורת שלך.
לא שמעתי על חרדי שלא הולך לרופא כשכואב לו, למרות שהרופאים הם כלי בידי האל ומה שקובע זה הלימוד והתפילות. נראה אתכם פעם חכמים על חייכם, ולא רק על חיי אחרים שנהרגים למענכם.-
-
מסתבר שהציבור החרדי לא הולך בדרכו של הרב שך ז''ל!
ישראלה, 03/09/06 03:51
אם הוא הגדול שלח את בנו לצבא מי הם הקטנים שלא ישלחו גם כן????
-
-
- 73.
-
- 72.
הכל עניין של אפשרויות. ולחרדים אין בכלל את האפשרות
ד, 30/08/06 16:01
כל הבעייה היא בעצם קיום האפשרות לדתיים יש את האפשרות לראות למתאים להם יותר ללמוד והם בוחרים בנתיב הזה
יכול להיות מישהו שמשש לא מתאים לא להיות בישיבה אבל אין לו שום אופציה
וחבל כי אולי הוא היה יכול לתת הרבה למדינה בצבא כי שם הוא היה יכול למצות את יכולתו
- 71.
לא תעמוד על דם רעך. ומצווה להטיף למשתמטים ולמתחסדות (ל''ת)
התורה הקדושה, 30/08/06 15:57
- 70.
אאא, 30/08/06 15:56
אחד הדברים שהמלחמה האחרונה הוכיחו זה שהדבר האחרון שמעניין את צהל זה ביטחון המדינה.
סיבת קיומו האמיתית של צהל,בדיוק כמו הצבאות בדרום אמריקה ומדינות ערב,היא שימור משטר האפרטהייד הסמולני הפיאודלי הלבן.
החרדים,בחכמתם הרבה,לא מוכנים לסכן חייהם ו\או לבזבז את זמנם בעבור האינטרסים של האוליגרכיה הסמולנית הלבנה.
-
-
דרור, 30/08/06 22:33
איזו מין שטות זו?
כל היהודים בכל הארצות מהולנד ועד צרפת דרך מאות אלפי חילונים מומרים רפורמים ומה לא, כל אלה מתו בגלל כמה רבנים בפולין?
-
גבלס, 31/08/06 15:37
כל המליונים בשואה מתו בגלל כמה רבנים בפולין וכל שאר האנשים שמתו בעולם לפני ואחרי השואה, זה בגלל רבנים אחרים בארצות אחרות.-
כנראה שאף פעם לא ביקרת ביד ושם
יוני סעער, 31/08/06 21:44
אם היית מבקר ורואה תמונות היית רואה בדיוק מי היתה בעיקר האוכלוסיה במחנות הריכוז - יהודים אורטודוקסים.
רפורמים וה''מומרים'' למינהם ברחו לארה''ב וניצלו.
אלו שניספו היו בעיקר אורטודוקסים שהרבנים יראי השמיים שלהם אסרו עליהם לעזוב את העיירה או לבצע איזשהי פעולה כי בסופו של דבר אלוהים יגאל אותם.
מה היה סופם כולנו יודעים....
-
-
-
-
- 69.
סתם אחד, 30/08/06 15:48
שרת איתי באחת מחטיבות החי''ר בחור חרדי מבני ברק. הוא אמנם בא מבית 'מודרני' יחסית (בסגנון של בעלה של שלהבת חסדיאל), אבל כשהיה יוצא הביתה לחופשת שבת בבני ברק, הוא היה מחליף בתחנה המרכזית את המדים בבגדים שחור-לבן ומחביא את הנשק בצ'ימידן. אני לא יכול להיכנס כך לבני ברק ולעשות למשפחה בושות, הוא הסביר.
אם זה המצב בחברה החרדית, נמשך להילחם בה עד חורמה (למרות שאנו מגלים הזדהות כנה עם החרדה של החרדיות לגורל נכדיהן, אולי יקצצו בייחודיים בגלל המלחמה הבאה ולא יהיה להם מזגן בחיידר).
- 68.
יפה, 30/08/06 15:36
אבל הפעם לא!
אילו היית מדברת על ''לומדי תורה'' שיקבלו פטור משרות צבאי בגלל התרומה שלהם - מיילא (ויש מקום לדיון) אבל חרידים כמגזר ?! אני לא יכול להסכים. את יודעת כמוני שיש גם כיפות סרוגות (גם אלו שמשרתים) וגם חרדים שלומדים תורה בהתמדה, כמו שיש הרבה (יותר מדי) חרדים שלא לומדים (כמו שצריך או בכלל לא) שמקבלים ''פטור'' - וזה הבעיה הגדולה.
- 67.
דווקא בגלל הבסיס האמוני המשותף
חייל, 30/08/06 15:33
דווקא בגלל ששני המחנות יונקים מאותו שולחן ערוך אני מצפה מאחי החרדים להתגייס לצבא.
למדנו על מלחמת מצווה ומי יוצא אליה למדנו על ''לא תעמוד על דם רעך'' ואני מצפה מתלמידי החכמים שיישמו את שלמדו.
כפי שאם אדם יחנק למוות בבית המדרש אנשים יעצרו את לימודם כדי לעסוק בהצלת נפשות ולא יחרדו לאיכות ולזמן לימודם כך גם פה כשמדובר בהצלת נפשות כלל ישראל יש צורך לעצור את הלימוד ולהצטרף לצבא.
זוהי, לעניות דעתי, עמדת ההלכה כפי שנפסקה בשו''ע, ברמב''ם ובמקומות נוספים.
''וזאת התורה לא תהא מוחלפת''.-
אאא, 30/08/06 15:58
שימור משטר אפרטהייד סמולני פיאודלי המבוסס על תורת הגזע.
-
מגיב, 30/08/06 17:41
שמענו איך עמדת ההלכה לפי עניות דעתך.אולי תואיל לצטט את עמדת ההלכה מפי רב רציני,בעל שעור קומה.-
חייל, 31/08/06 09:42
אין לנו גדול שחי היום שגדול יותר מהרמב''ם ומהשולחן ערוך.
צא ולמד מה פסקו שני הרבנים הרצינים בעלי שיעור הקומה האלה
-
-
- 66.
גם לא מתגייס, 30/08/06 15:29
אין לי בעיה עם זה שהחרדים לא יתגייסו.
ממילא המיתוס על זה ש''כל העם צבא'' פשט מזמן את הרגל.
אבל לפחות, תעזרו קצת למנוע את המלחמה באה!
אתם לא יכולים להיות ימניים קיצוניים, להתיישב בשטחים, להטיף לשנאת ערבים וגויים - ולא לקחת אחריות!
אני למשל, הוצאתי פרופיל 21. אני מתנגד לדרכה של הממשלה, לא מוכן לתת יד למלחמות מטומטמות ומיותרות, בעד להחזיר את השטחים - ומצביע שמאל.
לא רוצים להתגייס?
תעזרו לנו להביא את השלום!
זה אפשרי - אם הדתיים בשני הצדדים יפסיקו להפריע לנו!-
אאא, 30/08/06 15:57
אבל אפשר להקטין משמעותית את להבות הסכסוך ע''י גירוש הסמולנים הצלבנים הלבנים בחזרה הביתה לפולין,הונגריה,רוסיה ואוקראינה.
-
אתה לא מתבייש אתה אומר שאנחנו ימיניים קיצונים
סאטמר, 30/08/06 16:04
איך אתה לא מתבייש להשוות אותנו לגועל נפש מהימין הקיצוני , אתה לא ראית שבזמן המלחמה הפגנו למען הפלסטינים ולבנון-
שי, 31/08/06 03:56
במקום שתתבייש במה שהחברים המטומטמים שלך עושים כמו הגרועים שבאומות אתה עוד מתגאה...????
-
-
רפול, 30/08/06 17:17
אתה בסך הכל השפן הקטן שמסתתר אחרי טענות אידיאולוגיות.זה מאד נח לשמור עלך עקרונות כשאחרים שומרים עליך ואף מחרפים את נפשם למות
-
- 65.
הבעיה היא לא בלומדים, אלא במוציאים להם שם רע
אקס חרדי, 30/08/06 15:28
את יודעת לפחות כמוני שישנם אלפים שלא מתגייסים ומוצאים מקלט או מפלט בישיבות.
אני לא מדבר על השבאבניקים שהם מיעוט, אלא על תלמידי ישיבות שאולי היו מתגייסים אילו המשפחה והחברה היו תומכים בהם.
אני בעד פטור למצויינים. אני נגד פטור גורף לכל מי שיושב כמה שעות בישיבה ואחר כך הולך לעזור לחמיו בעסק.
אין לי שום ספק שאם המחנה התורתי יעמוד בראש הקמפיין לסילוק העשבים השוטים (כמו שרמז בזמנו מורינו הרב שך זצ''ל) רוב רובו של העם בישראל ימשיך לתמוך בפטור לת''חים האמיתיים.
יישר כוחך.
- 64.
חרדית מזן אחר, 30/08/06 15:18
האשכנזים החרדים הביאו לארץ את התרבות של לשבת וללמוד כל היום במרוקו שם הוריי גרו והמידע הזה הוא ממקור ראשון ולא סיפורי סבתא .סבי היה אדם צדיק מאד מראהו והנהגותיו לא הותירו צל של ספק בקשר לצדקותו הוא היה אדם עובד היו לו חנויות וכל השבוע הוא היה סוחר אשתו וילדיו ראו אותו רק ביום שבת אך יחד עם זאת הוא קבע עיתים ומדי ערב למד תורה. סבתי ע''ה מכיון שלא היתה צריכה לצאת לעבוד היא ידעה לתפור ותפרה בשעות הפנאי בגדים את הכסף שהרויחה ממכירת בגדים תרמה להכנסת כלה ז''א לכלות שאין להם כסף. במה להתחתן .כך היה נהוג במרוקו ואימי מספרת על אורח חיים הן בקהילה והן בבית שרק אפשר לקנא בו על עזרה לנזקקים על קיום חגים מתוך אהבת ה' אמיתית ולא בצביעות .המושגים כמו: לשון הרע קנאה ורדיפת כבוד היו מושגים שלא הכירו אותם שם והיתה להם אהבת אדם אמיתית ביתם תמיד היה פתוח לרווחה ולא רק במימונה שמירת המצוות שלהם היתה הרבה יותר חמורה מכפי שנהוג כאן בישראל למשל בפסח הם לא אכלו מאכל שאינו מהאדמה והם שמרו על בנותיהם כמו יהלום יקר.הם לא היו צריכים את השטויות של: פאות .וכל הדברים המעוותים שאין להם כל הוכחה מהתורה הם אהבו את ה' ושמרו מצוות כראוי וכשבאו לישראל האשכנזים אמרו להם שהם לא מספיק צדיקים. ונידו אותם מחברתם. הוריי שגידלו אותנו באיזור חילוני קנו טלויזיה לבית כדי שהילדים לא יצאו לרחוב ובגלל זה לא קיבלו ילד מאצלנו לישיבה אשכנזית. אבל בשונה מכל מה שנכתב כל אחיי שמונה במספר שירתו בצבא ו3 מתוכם נלחמו בלבנון עצמה היום אחיי הם אנשים עם כיפה סרוגה הם אנשים עובדים הוגנים אוהביי אדם ומקיימים מצווה קלה כבחמורה ואני מאושרת שהם כאלה אני מקווה שכל הספרדים יתעשתו לשמחתי היום יש יותר מודעות וישנה נהירה לכיוון תעסוקה כי אני בדיעה שלא כולם נולדו ובנויים ללמוד תורה יום שלם ולא לכולם יש את הלוקסוס הכלכלי לנהוג כך ואני יודעת על המון בחוריי ישיבה שיושבים ולומדים כדי למצוא שידוך טוב ולאחר מכן ממשיכים ללמוד או כי זה נוח או שהם עושים קומבינות להשגת כסף שחור. כן זה מה שלמדו אותנו והכל בשם התורה.-
לפאות אין הוכחה מהתורה? מוזרה שכמותך
תימני, 30/08/06 22:36
גם בתימן היהודים והרבנים וכל גדולי התורה עבדו ביום ולמדו בלילה ובאשמורת הבוקר ובכל הזדמנות שהיתה.
ובתימן היו לכולם ''שטויות'' של פיאות.-
אולי היא התכוונה לפאות הקאסטם של הנשים.
ישראלי, 03/09/06 02:53
שזה באמת שטויות או יותר נכון הפך ההלכה.
וגם אם היא התכוונה לפאות של גברים-הרי יהודי המזרח(חוץ מהתימנים) לא נהגו לגדל פאות. גם לרב עובדיה יוסף אין פאות.בוודאי שלא אחרי האוזנים או בביזיון מתחת לכיפה כמו בגור.אין מקור הילכתי לגידול הפאות אלא זה מנהג יהודי אשכנזי ותימני שנובע מתוך חומרה על חומרה או יש אומרים שבתימן זה התחיל מתוך גזירה של הגויים על היהודים כדי לזהות את היהודים מרחוק ולבזות אותם.
-
-
חמודה,את לא חרדית מזן אחר,את דתיה לאומית!
שלומית, 03/09/06 02:58
אם את מאמינה במושג ''תורה ועבודה'' ואם את מאמינה בחשיבות השרות הצבאי ואם את מאמינה באהבת ישראל אמיתית ובשילוב כל מיגזרי ע''מי יחד ולא בהתבדלות...את בעצם הכי דתיה לאומית שיש!כל הערכים הללו הם אבן היסוד של הדתיים הלאומיים.
החרדים מאמינים ברק תורה בלי עבודה לכתחילה(עבודה רק בדיעבד), באיסור גורף על שרות צבאי ובהתבדלות משאר העם.
שיהיו בריאים ויחזרו בתשובה מהר...
-
- 63.
- 62.
''הנביא בעירו'' - נביא השקר בהמתו
חיים שכאלה, 30/08/06 15:10
''הנביא בעירו'' המגיב לכל מגיב אחר בהתמדה של ''חמור אבוס בעליו'' מלא שנאה, בורות ועם-הארצות מדאורייתא, מפריש פרש ומגלה פנים בתורה שלא כהלכה, מחרף ומגדף, עובר על כל המצוות בתורה של בין אדם לחבירו, מתעטף באדרת של צדיק ובתוכו ישים ארבו. אוי לו מיום הדין. יש ק''ן טעמים להכשיר את השרץ, אלא שאם יש ק''ן טעמים סימן שהוא שרץ...-
לא יעזור לכם כלום יסמאלנים חילונים הומואים
הנביא, 30/08/06 15:55
לא יעזור לכם כלום יסמאלנים (מלשון סמאל שזה שמו של השטן) , חילונים , הומואים , עוכרי ישראל , אוכלי נבלות וטרפות , שיהדותכם מוטלת בספק כי אבותיכם היו קוזאקים אוקראינים שאנסו את הסבתות שלכם באירופה , לכו תתחפפו בחזרה לאוגנדה מולדתכם , ושמה תראו את אבותיכם הקופים(מסכנים הם לא יתפתחו) שיספרו לכם שהעולם נוצר מבוםםםםםםםםם פיצוץ -
-
- 61.
אליעזר שטרן לא ביקר בבני ברק וזו הבעיה
נתי, 30/08/06 14:43
- 60.
נהנתי מהעיקרון, הצטערתי מהמציאות
חיי ארב, 30/08/06 14:31
בתוך עמי אנכי יושבת, ולצערי חלק גדול, ואף גדול מידי, מבחורי הישיבות העמלים בתורה, מכלל המגזרים החרדי והסרוג, אינו מספק את הסחורה שאליה העיקרון שואף.
לצערי, הכמויות של הבחורים שמתעסקים בסוג הסרט של הקפיטאלה (של בורסלינו) ו/או בחליפות פסים (מזארה או בגיר) כמרכז עיסוקם ואת לימוד התורה משאירים כתחביב במקרה הטוב, וכמטלה במקרה הטוב פחות...
לצערי, הקניית השאיפות במוסדות התורניים לוקה בעירפול משום מה, כי בחור ממרכז הרב (כמשל, ולא כעובדה) ידע טוב מאוד לייצג נחוכה את דעתו של הרב בעינייני שלמות הארץ ואחדות העם אבל רק מעטים יוכלו להתנצח בדעת הרב הנזיר על פיסקה בחושן משפט.
ובאותה רמה יוכל תלמיד מחברון גבעת מרדכי (שוב, כמשל) לתת לי בראש על סברה ברשב''א ע''פ בסיס של ר' שימן שקופ, אבל רק מעטים יוכלו להעביר את היסדות הנכונים לעם היהודי.
הם אינם אשמים, מוסדות שלנו לא מקנים ערכי בסיס נכונים, אין דגש על השקפה כמכלול ופיתוח נקודתי במרחב אפיקים, הם אפילו לא יודעים ב100% למה הם לומדים בצורה שבה הם לומדים ולא בצורה אחרת.
לכן, אנחנו עם מושלם, אחד משלים את השני, אבל יש צורך לברור את האנשים ולהתאים עבור כ''א את האפיק שמתאים לו, אולי לצבא, אולי לישיבה, אבל המציאות העכשיות אינה מיישמת את העיקרון שאת שואפת אליו, לצערי.
ד''ש לאורי אוה איתמ ויוס... ( ;
- 59.
-
אאא, 30/08/06 16:00
וכל דבר יהודי,לא רלוונטי עבור החילונים.
-
- 58.
-
קומוניזם נאציזם ופאשיזם הם תנועות חילוניות
סטאלין, 30/08/06 14:25
הקומוניזם הנאציזם והפאשיזם הם תנועות חילוניות , שבגללם נהרגו 100 מליון אנשים בפחות מ50 שנה , אז מי כאן חולה הנפש ??????-
ושכחת את היהודי _טרוצקי_ולנין .צאצא
יהודים שעזבו את, 30/08/06 15:09
וראשי הקומוניזם בהונגריה יהודים חילונים כמובן.
והיטלר ב-מיין-קאמפ.מזכיר זאת
כפחד מפני היהודים שיהפכו את גרמניה לקומוניסטית.
מעניין לקרוא את מודעת האבל ודברי ההלל של הקיבוץ המאוחד ,
על מותו של הרוצח האגדי ''שמש העמים''סטאלין ימח שמו .
-
קומראד, 30/08/06 15:31
יש להן אלוהים, מאמינים, בתי כנסיות וכל מה שצריך.
-
-
- 57.
מישהו, 30/08/06 13:45
אף אחד לא שאל אותי כשהתגייסתי איפה בא לי לשרת, ואם בא לי או לא בא לי להיות קרבי ולוחם ואיך בא לי לסייע לצבא. גם אם נלך לשיטתך - אז למה לי אין את הזכות לבחור ולחרדים יש? למה אם יש לי פרופיל גבוה אני חייב להיות לוחם, ואילו חרדי עם פרופיל גבוה יכול להישאר במזגן של הישיבה? מעטים האנשים עם פרופיל קרבי ויכולות קרביות שמשרתים ביחידות עורפיות.-
לי היה פרופיל 97 והייתי כתב במחנה , מי אני ומה שמי?
חסוי, 30/08/06 14:28
כיום אני האיש הכי בכיר במדינת ישראל , ושמי ושם משפחתי מתחיל באות א'-
לא לבכות את הרעה אלה לאוסיף אורה
טנקיסט, 30/08/06 15:05
יש שחיתות בכל מקום
ויש המון זבל בין הרבנים/פוליטיקאים /קצינים /שופטים
וכדומה
אבל במקום להתבכיין כל היום שראש הממשלה שלנו הוא זבל מזוקק
יש מה לעשות בלשפר את המצב במדינה
לעזור לחלשים , ולהלחם בשמאל
-
-
שרון, 30/08/06 16:03
כמעט כל הבנים בשכונה שלי הם ביחידות עורפיות כמו מודיעין.
נראה לך שכולם פרופיל נמוך? לי לא.
-
- 56.
כשאתה נלחמת בלבנון הגנתה על הצפון...
הנביא, 30/08/06 13:43
כשאתה נלחמתה בלבנון אומרים לך שהגנתה על הצפון , ומי גר בצפון ? 60% מתושבי הצפון הם ערבים , 20% מתושבי הצפון הם רוסים שאינם יהודים שמוכרים חזיר , 10% סמאלנים חילונים הומואים, ורק 10% יהודים שומרי תורה מצוות שבכל מקרה בזמן המלחמה התארחו בישובים באיו''ש , אז על באמת חבל להתגייס לצבא ולהילחם אם על אלא אתה מגן-
הכיפות הסרוגות - חיילים על תנאי
דיוויד, 30/08/06 14:45
תודה שאתה מזכיר לנו שאי אפשר לסמוך עליכם.
תודה שאתה מזכיר לנו לא לשמור עליכם יותר בהתנחלויות המזוינות שלכם
-
מי סיפר לך כל כך הרבה שטויות???
נעמה, 30/08/06 14:56
בישובי הגליל חיים יהודים, ויהודים רבים. ואין הבדל בין יהודי שומר תורה ומצוות ובין יהודי אוכל נבלות וטריפות. גם על אלה קיים פיקוח נפש. ובערים: קרית שמונה, חיפה, עפולה, טבריה, צפת ונהריה יש יותר יהודים ממה שתוכל לדמיין.
ו---כן, שכחתי. שינדלר אמר אם אני לא טועה שהוא היה עושה הכל בשביל להציל עוד יהודי אחד.... (ושינדלר לא היה יהודי...)
אז אתה???
מוטב שתשתוק!
-
- 55.
מישהי, 30/08/06 13:37
הגיע הזמן שתפסיקי להטיל את תוכחתך על כל מיש לא מוצא חן בעינייך..לא שוכחת לך את הכתבה על ילדי הגרושים כנראה שאצלכם במגזר החרדי לא מקבלים שום דבר שקצת חורג מהנורמה..אז כן אנחנו רואים את התוצאות של הלימוד תורה כל היום חצי מהם בכלל שבבניקים שכל היום מסתובבים בחוץ ומענין אותם רק מותגים ולהתחיל עם בחורות אז גיב מי א ברייק....
- 54.
-
-
תודה שאתה מזכיר לנו את פרצופכם האמיתי
דיוויד, 30/08/06 14:46
חיילים על תנאי.
אל תגנו עלינו
גם לא נגן עליכם בהתנחלויות המזוינות שלכם.
בוא נזכיר רק לכולם שצבועי הכיפות הסרוגות משרתים בישיבות ההסדר רק שנה וחצי ולא שלש שנים כמו חייל רגיל.-
גם אנחנו החילונים עושים צבא שנה וחצי
החילוני, 30/08/06 15:39
אני בתור חילוני הייתי בצבא שק''מיסט , זה שמוכר אגוזי בשק''מ הצבאי , ואומר שאני בסיירת אגוז , השירות הצבאי שלי היה 5 ימים בבסיס ו-9 ימים בבית , נכון שכתוב לי שהייתי צבא 3 שנים אבל בפועל הייתי הרבה פחות רק שנה וחצי בלי שבתות ובלי חגים
-
דיוויד ממתי אתה מגן על ההתנחליות??.
הנביא, 30/08/06 15:48
דיוויד ממתי אתה מגן על ההתנחליות ?? הרי אתה בסך הכל מש''ק ממטרה בקריה , אז מספיק לשחק אותה פהלח''ן גבעתי
-
אאא, 30/08/06 16:03
הצבא היהודי צריך למנוע בעזרת ירי אוטומטי את פלישת הצלבנים הסמולנים לירושלים במצעד הסוטים הצפוי בראש השנה.
-
שכחת להגיד שצריך להוציא אותם מחוץ לגדר,משוגע!!!!!!!!1 (ל''ת)
הפסיכולוג של, 03/09/06 15:47
-
-
-
זכורני שהמגזר שלך דוקא הצביע בעד הפינוי של יהודים
אבי, 30/08/06 14:23
אומנם הם קיבלו כ190 מליון שקלים, וזה לא נבע מאידיאולוגית גירוש, אך השוחד הזה עדיין לא מחמיא לכם במיוחד !
גם לא ראיתי רבים מהם מגיעים כדי לעזור בלמנוע.
יתרה מזו, רבנים במגזרך אסרו על בני ישיבות ללכת להשתתף במניעת הגירוש.
כך שאל תשתמש בזה שהצבא מגרש יהודים בשביל כתבה זו.
אני יכול להשתמש בזה, אתה לא ! -
-
אאא, 30/08/06 16:07
הסמולנים שרתו בצבא הנאצי במלחה''ע ה 2 בגלל מה שהוא עשה ליהודים.
-
- 53.
-
צודק לגייס אותם ולתת להם תפקידים כמו שדרן בגל''צ
אביב גפן סא''ל, 30/08/06 13:56
וכתבים בעיתון המחנה כמו ראש הממשלה כלומרט
-
- 52.
כבר הסברים טובים למה לא כדי להתגייס לצה''ל
הגנרל בדימוס, 30/08/06 13:29
בתקופת התנ''ך כשהיתה מלחמה , שר הצבא והמלך היו יוצאים להילחם בראש ואחריהם החיילים (יהושע,אבנר בן נר,דוד,שאול,וכו') ואילו כיום איפה הרמטכ''ל ? איפה המח''טים ? איפה ראש הממשלה ? הם נמצאים בבונקרים ממוגנים שנקרא ''הבור בקריה'' , ראשונים יוצאים לקרב חייליך עמך הפשוטים עד דרגת מג''ד שזה סגן אלוף , אבל מדרגת מח''ט ומעלה שזה אלופי משנה , כולם בתוך מבנים ממוגנים עם מסכי פלזמה , אז לצבא כזה אסור להתגייס , הרי אם הרמטכ''ל כל כך בטוח בצבא אז שיצא בראש להילחם ורק אחר כך חיילי עמך , ולא להיפך וזה רק הבדל אחד בין הצבא של היום לצבא בתקופת התנ''ך-
אלי, 30/08/06 15:57
מה דעתך על המ''פים הרבים שנפצעו ונהרגו בקרבות?
סרן בניה ריין, רס''ן רועי קליין, סרן יותם לוטן ועוד...
מה דעתך על אלוף יקותיאל אדם שנהרג בקרבות של''ג?
ועל אל''מ דרור ויינברג שנהרג בקרבות בציר המתפללים בחברון?
אז נכון שהרמטכ''ל לא נלחם בפועל, יש היררכיה. גם דוד המלך לא הוביל כוחות לקרבות לכיש (בזמן שהיה מלך)
גם אבנר בן נר ויואב בן צרויה שלחו את הנערים להילחם (''ישחקו הנערים לפנינו'')
-
- 51.
חילוני, 30/08/06 13:10
רוצים לראות את שני המחנות האמונים האלה מכים זה את זה בשם אלוהים!-
שי, 31/08/06 04:10
אנחנו מקסימום נתווכח, ואתם אצלנו ''טאבו'', תינוק שנשבה, מסכנים חסרי לאום ושונאי דתם ושרשיהם בניגוד לכל אומות העולם.-
נעמה, 31/08/06 13:26
הוא לא באמת מתכוון שנלך מכות. הוא יודע שאנחנו אוהבים האחד את השני ורק אוהבים להתווכח עד צאת הנשמה. הוא רק רצה להזכיר לנו את העובדה הזאת....
-
-
- 50.
- 49.
אחד הסימנים לפני בואו של המשיח זה ''יראי חטא ימאסו''
הנביא, 30/08/06 13:02
במשנה במסכת סוטה כתוב שאחד הסימנים לפני בוא המשיח זה , ''יראי חטא ימאסו'' , כלומר שונאים את החרדים שלומדים תורה יומם ולילה-
יהודה, 30/08/06 14:22
אולי הכוונה של המשנה ''יראי חטא ימאסו'' הוא איך שהחרדים שונאים את הדתי לאומיים שגם לומדים תורה וגם לוחמים להצלת עם ישראל - שהם היראי חטא האמיתיים.
-
שי, 31/08/06 04:12
הכל ביחד, אביי ורבא עם הרצל וז'בוטינסקי, תמשיכו להלל את הצבא שעולה עליכם עם סוסים ומתעלל בבנותיכם בעמונה וכו' -
-
-
- 48.
אני הייתי ב- 2 המחנות ובחרתי בדתיים הלאומיים
נעמה, 30/08/06 12:42
וזה משום שכשהגעתי לתיכון לא הסכימו לקבל אותי לסמינר בית יעקב מוצלח למרות ציוניי הגבוהים ולמרות המצב הרוחני שלי שהיה טוב יחסית לבנות כיתתי שהתקבלו, אך ורק מפני דבר אחד. והוא: ששני אחיי שירתו בצבא בשנת 1982. אני, רק בשביל לשבר את האוזן, ילידת 1981. אחי היה בין נעדרי לבנון שנמצא לאחר מכן פצוע באחד מבתי החולים שבצפון. שכניסיתי להתקבל לסמינר אחיי כבר היו בני 35. אחי היקרים והצדיקים לא יכלו לשבת וללמוד יום שלם. הם רצו לקבוע עיתים והם החליטו להקשיב לצו נפשם ולצאת להגן על אחיהם בכל מדינת ישראל. הם באו מתוך המסגרות החרדיות ומעולם לא עלה על דעתם להפריד ולהחשיב ציבור אחד על משנהו... תמיד הם הקשיבו לרבנים משני הזרמים ואת ילדיהם חינכו למופת לתפארת המורשת היהודית והישראלית.
וכאן אני באה ותוקפת לא את הציבור החרדי בכלל, ולא את הרבנים החרדיים, אלא את מערכות החינוך החרדיות שבאות ומגלחות את התלמידים הרכים והתמימים משאר האומה וגורמות להם להרגיש רגש של התנשאות על כל הסובב אותם, עד כדי שאותי הכתירו בתור בת מסוג ב' ולא קיבלו אותי לסמינר בית יעקב שחברותיי הטובות למדו בו, והמנהלת לא התביישה להגיד בפה מלא לאימי שזה בגלל שאחיי שירתו בצה''ל!
אז אם אתם אומרים שהחברה שלכם לומדת כל היום תורה ולכן היא לא משרתת בצה''ל - מדוע א''כ אתם מתייחסים בזלזול כה עמוק ומחפיר לגבי אלו שלא בנויים ללמוד כל היום תורה וששירתו את מולדתם????
המשך סיפורי גם הוא נגוע בכאב בנושא זה:
בכיתה ט' למדתי בתיכון בית יעקב מסוג ב'. ששם לכאורה נמצאות הבנות שצריכות המון חיזוק... ושם בשיחה לקראת יום העצמאות אמרה לנו המורה שללכת לצבא זה כמו: לעבוד עבודה זרה לשפוך דמים ולגלות עריות בבת אחת.... נו, זה כבר היה יותר מדי עבורי. קמתי באמצע השיעור ואמרתי לה בדמעות שאין לה רשות לדבר כך על צדיקים והגונים שהלכו מתוך אידיאל של להגן על עם ישראל והקדישו את נשמתם וגופם בשביל בטחונה ובטחון ילדיה ואלה מילותיה על אותם צדיקים אלה????!!!! והיא אמרה לי שאלו הם דברי החזו''א בעצמו. לא האמנתי לה וביקשתי שתביא לי מקור.. ומכאן ועד סוף היום היא התחמקה ממני - תבואי אלי בסוף השיעור, מחר, שבוע הבא, אני צריכה לדבר עם בעלי שיגיד לי איפה זה כתוב וכו' וכו'.
היינו בכיתה של 26 בנות. הרעל הזה לא נספג בי. וגם לא בחברתי. שתינו קמנו ועזבנו את המסגרת הזאת לנצח. אני עזבתי לכיוון הדתי לאומי, והיא לחב''ד. אך 24 בנות אחרות ספגו זאת ודבר לא ארע. הם עצמם למדו הוראה ויש היום מאותה מורה 20 מורות וגננות חדשות. וזה ציבור שצובר תאוצה וגדל במהירות ותופעת השנאה וההתנשאות הם אלה שמתסיסות אותי ומרגיזות כל תא בגופי.
אלא שלא משרתים - שלא ישרתו, ויגנו על עמינו בלימוד תורה. אני מכירה בערכה של תורה שמגינה עלינו מאד! אבל את השנאה לאלה שכן שמשרתים - אותה לא אבין לעולם. אין זו דעת תורה ואין זו דעת הרבנים. גם לא הרבנים החרדים. האחרונים הם אנשים צדיקים ואוהבים את עמינו שעל לא עוול בכפם נגררו לויכוחים פוליטיים מנחשי המוסדות שבינכם וזאת התשתית לנקודה שעליה אנחנו בעלי הכיפות הסרוגות לא מסכימים אתכם. שאנחנו שווים. ומאמצינו זהים. ואם אלה שבינכם שלא מסוגלים ללמוד יום שלם יתבזבזו ב''לפרנס את הבית'' או לשבת בטל - טוב יהיה לו תעזרו לנו לסחוב אותם למסגרת חובה זאת של שירות למען המולדת ולמען עם ישראל וכל זה בלי להפוך אותם לסוג ב' כמו שעשיתם לי ולאחיי.
ולסיום אומר שוב - אינני תוקפת את החרדים אלא את מערכות החינוך החרדיות! ואת כל היבלות שהן הצמיחו!-
הנביא, 30/08/06 13:33
הרי גם בין בדתיים הלאומים האשכנזים הם גזענים שלא אוהבים ספרדים , אין מה לעשות אחר כך האשכנזים מתפלאים למה הקב''ה הביא להם שואה , זה בגלל הגזענות שלהם לספרדים (דרך אגב היהודים הספרדים והמזרחים הם יותר מיוחסים מהאשכנזים שהם צאצאי כוזרים וקוזאקים אוקראינים)-
נעמה, 30/08/06 14:50
וגם התחתנתי עם ספרדי ונראה לי שרב חברותיי (בינהם ספרדיות ובינהם אשכנזיות) התחתנו עם העדה הנגדית....
אין בחברה שלי גזענות. וגם אם ישנה היא מאד בשוליים היא לא מעוגנת בשום מנהג או נוהל, ובמיוחד לא בקבלה בבתי ספר ובתיכונים.
דווקא מה שכתבתי הוא לא נגד הגזענות. למרות שיש הרבה בחברה החרדית וזה מרתיח אותי. דיברתי על הצד הזה שמוחק כל מי שהולך לצבא כבן-תורה או כיהודי כשר וירא שמים הקובע עיתים לתורה והיא עיקר עולמו וממנה הוא שואב את כל עוצמתו. דיברתי רק על כך שאני מתפלאת לראות כי רבקה יפה כותבת שהחרדים פועלים במקביל לצבא ובהכרה מלאה כביכול של תרומת הצבא כמו הכרה מלאה בתרומת לימוד התורה. בעוד שבפועל הדבר אינו כך. אלא יש בוז מוחלט ממערכות החינוך למי ששירת בצה''ל ולמשפחתו.
כולי תקווה שיבוא היום ובימינו שהאמת תתאחד מכל הקבוצות שטוענות שהיא אצלם... ושזה יקרה מהר...!
-
-
כה לחי על המילים האמיצות וישרות הדרך
כה לחי, 31/08/06 22:49
-
כל מילה של נעמה אמת מאחת שלמדה בבית יעקב!
שלומית, 03/09/06 00:43
בבית יעקב מספרים לתלמידות שרפורמים ודתיים לאומיים זה אותו דבר ואפילו הדתיים הלאומיים גרועים יותר רחמנא ליצלן! בבית יעקב בזים לכל מה שקשור לצבא....אפילו פרק תהילים לזיכרם של לוחמי צה''ל ביום הזיכרון לא אומרים!!!(מסכימה איתם שלעמוד דום לזכר הנופלים זה מנהג גויים,אך להמשיך בשיעור מתמטיקה כאילו כלום?)בקיצור גם אני נעמה עזבתי את הדרך בשמחה, ועברתי לעולם התורני-ציוני.היום אני מאושרת,הרבה יותר מחוברת לתורה ומצוות,ובעיקר הרבה יותר מלאת אמונה אמיתית ומקושרת לריבונו של עולם באמת(מה שלא קרה לי כשלמדתי בבית יעקב).חשוב לילהדגיש שלא מדובר בגדולי ישראל וברבנים החרדים אלא במנהלי המוסדות-ראשי הישיבות ומנהל בית יעקב שפשוט שמים פס על גדולי ישראל ועושים מה שבא להם....
חרדים יקרים-אני אוהבת אותכם כמו כל יהודי-רק תחזרו כבר בתשובה...
-
- 47.
אלי רווה, 30/08/06 12:41
ואינני מכליל אך גם להיות כפוי טובה כלפי המערכת הצבאית זו בעייה, ויש מקרים כאלה. צריך להכיר גם בחשיבותה של המערכת הצבאית (למרות שהיא השולית בעניין, לדעתי)
- 46.
אפרת, 30/08/06 12:29
גם אם יש קבוצה שלומדת וחשיבות לימוד התורה היא ראויה כשלעצמה אין זה נכון ואפילו חצוף להגיד שהעובדה שמישהו לומד תורה זה פוטר אותו מלשרת בצבא. הוכח ובצורה הטובה ביותר שמי שרוצה לשלב מצליח ועושה זאת במסגרת ההלכה. ''לומדי התורה'' כהגדרתם בסך הכל מחפשים עוד דרך להתחמק מחובתם כאזרחים!-
''לא כוחי ועוצם ידי עשה לי את החיל הזה''
הנביא, 30/08/06 13:05
''אם ה' לא ישמור עיר שווא שקד שומר בו'' , ''הנה לא ינום ולא ישן שומר ישראל , ה' ישמורך מכל רע ישמור את נפשך ה' ישמור צתאך ובואך מעתה ועד עולם''-
אפרת, 30/08/06 13:15
יפה שאתה יודע לצטט מתהילים אבל אין כל קשר. ה' הוא שומק ישראל והוא ורק הוא יכול לעזור לצבא שלנו לנצח אבל זה לא אומר שצריך להשתמט ולחפש תירוצים הרי נאמר אם אין קמח אין תורה ולא אם אין ''צדקה'' אין תורה!!!!
-
הפסוק הזה מדבר על אמונה, לא על פטור מגיוס
אב לחייל, 30/08/06 13:30
ברור שהקב''ה מנהל את העניינים. אין בפסוק הזה כדי לשחרר מישהו מהגנת ישראל מיד צר.
-
-
- 45.
- 44.
יחיאב איננו דתי לאומי אלא צד''ר וזה בכלל לא אותו דבר
מארי אל כניס, 30/08/06 12:15
צד''ר זה ישראלים בעלי זיקה תרבותית מערבית חילונית שיש להם גם כיפה על הראש.
דתיים לאומיים שייכים למגזר היהודי.-
עוד אידיוט אחד שדיבר עם אלוהים ויודע להגדיר מה טוב ומה לא (ל''ת)
צד''ר גאה, 30/08/06 12:45
-
לא ציינתי מה טוב ומה רע אלא עובדות בלבד
מארי אל כניס, 30/08/06 13:24
נכון אני משתדל לדבר עם הקב''ה שלש פעמים ביום, אבל אני מוכרח להודות שאת דעתו בנושא ציונות דתית ריאלית הוא מעולם לא מסר לי.
אבל זה איננו חשוב. כיוון שאני נקטתי בעובדות בלבד. יש כאלה שיראו בזה יתרון ויש כאלה כמוני שיראו בזה חיסרון. אין לזה שום קשר לאישורו של הקב''ה שאוהב מן הסתם גם אתכם.
אבל עדיין ציונות דתית ריאלית איננה ציונות דתית לאומית מהסוג ''הרגיל''. זו עובדה. הרי אתם בעצמכם אומרים זאת והקמתם לעצמכם תנועה נפרדת.
ואולי בניגוד לי הקב''ה גילה את אזנך באחת התפילות את דעתו על צד''ר?
אם הצלחת לקבל ממנו חוות דעת כזו אנא טקבק לי בחזרה ואני מבטיח לך להרשם לתנועה עוד היום (אל תשכח לתת מספר טלפון או אי מייל)
בידידות- המארי-
הקב''ה ''מגלה את אוזני'' בתורה
צד''ר גאה, 30/08/06 14:11
מכיר את הפסוקים ''ואהבת לרעך כמוך''? או ''דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום''? וכדו'.
הקב''ה,דרך התורה,מעביר לנו את המסר מהי הדרך הרצויה בעיניו:דרך
הפשרה,האהבה והשלום ולא דרך
הקיצוניות,השנאה והריב.
כעת,מס' הטלפון להצטרפות לצד''ר
הוא 054-2003113
וכתובת האתר WWW.TZIONUT.ORG
נא לקיים את הבטחתך.
-
-
-
- 43.
גב' יפה - לא צריכה להיות סתירה!
דפנה, 30/08/06 12:03
לימוד תורה וקיומו של עם ישראל ודאי חשובים הם.
אך ההבנה שצריך מישהו שיגן על חיינו חייבת להביא למסקנה שאין מקום לסתירה בין השניים.
ברגע שציבור שלם מדיר רגליו מהשירות הצבאי(וככלל גם אם תתכחשו לכך הציבור החרדי כציבור מדיר רגליו מהצבא) הרי שהוא אינו מוכן לקבל הבנה זו. הוא נטל לעצמו את תפקיד לומדי התורה והשאר הם כבר ילחמו.
מי שמם לעשות הבחנה זו?
אם בתוך ציבור יש כאלה וכאלה- מוכנה אני לקבל. אך לא יעזור שתגידו לי נח''ל חרדי, רובו המכריע של הציבור אינו משרת ומתוך עקרון לכאורה.
אל תאמרו לי שמלחמת מצוה הם יבואו - הרי לכולם ברור שבמצב של היום לא ייתכן להוציא את כל החבר'ה מהישיבה היישר לשדה הקרב ללא אימון ראוי. כדי להחזיק צבא צריך לאמנו לאורך זמן (ואת זאת ראינו לאחרונה...)
לכן המסקנה היא כי ככלל (ואין הדבר אמור לסתור הסדרים יחודיים שניתן לקבוע) צריכים כולם לשאת בנטל שלצערנו גם גובה מחיר חיים ולכן גם הכעס על כך שלא כולם נוטלים בו חלק.
אין בכך כדי להביע הבנה או הזדהות עם משתמטים מכיוונים ומקומות אחרים ואין ספק שהיום זו כבר ינה בושה בחברה החילונית להתחמק - גם בכך יש לטפל אולם זהו עניין אחר.
- 42.
ספרא, סייפא והחטא הקדמון של הציבור החרדי:
ברני, 30/08/06 12:02
הייחוד של הציבור הדתי לאומי הוא בכך שהוא משכיל לעשות את השילוב הנכון בן הספרא והסייפא, ולהתמודד עם המורכבות שבשילוב זה. לצערי, דבר זה לא קיים בציבור החרדי. רבקה יפה חוטאת בחטא הקדמון של החרדים והוא הניכוס של לימוד התורה לעצמה, וזו ממש צביעות לאור הפרזיטיות שקיימת בציבור זה גם בתחום של לימוד התורה. -
- 41.
שפתיים ישקו - חשוב ללמוד תורה....
שירוקו, 30/08/06 12:01
אבל גם הגברת טורחת לציין שילדיה לוחמים. כמקובל במחוזותינו רוקדת מה יפית לפני הקהילה ולפני המדינה. יפה לך!
- 40.
אבי, 30/08/06 11:59
זה באמת חשוב מאד שיש לומדי תורה, ואפילו הרבה כאלה. הבעיה היא שחברה שלמה איננה מתגייסת לצבא כעיקרון, ואפילו רודפת את אלו שמחליטים להתגייס לנח''ל החרדי. אתם באמת מאמינים שכל הבחורים של כל המשפחות החרדיות אכן לומדים ולא מסתובבים ? אני יודע שאחוז משמעותי אינו מוצא דרכו בישיבות, אך מפחד להתגייס מפחד החברה. לטווח ארוך, החברה החרדית תסבול ותענש על כך שלא השתתפה בנטל הבטחוני כלל (ואל תביאו דוגמאות מיוצאים מן הכלל שאינם מעידים על הכלל).
- 39.
''ההסדר'' - השקר הגדול של הכיפות הסרוגות
דיוויד, 30/08/06 11:55
דתיי הכיפות הסרוגות הם האחרונים שיכולים להטיף למישהו מוסר על אי שירות בצבא.
רוב דתיי הכיפות הסרוגות משרתים בישיבות ההסדר. להזכירכם, ב''הסדר'' משרתים שנה וחצי בצבא בלבד! בעוד חייל חילוני משרת 3 שנים.
זו פשוט אפליה בין דם לדם.
ומלבד זה - תלמידי ישיבות ההסדר הם המסוכנים ביותר למדינת ישראל מאחר והם חיילים על תנאי: תקבל המדינה את משנתם הפוליטית, ישרתו בצבא. לא תקבל? יסרבו.
דתיי הכיפות הסרוגות בגילגולי העיניים שלהם צבועים וגרועים פי כמה מונים מהחרדים שלפחות אינם צבועים.
-
וההסדרניקים שמשרתים רק שנה וחצי, באים הכי הרבה למילואים.
qwerty, 30/08/06 16:58
שלא כמו הרבה חיילים שמשרתים 3 שנים. ולפחות הם משרתים בקרבי, לא כמו 80% מהחיילים.
-
ברני, 31/08/06 09:51
חיילי ההסדר מחויילים למעשה במשך 5 שנים, בשנים שהם בישיבה הם למעשה הכוח הזמין ביותר עבור הצבא, וגם עושים מילואים בתקופה זו. אגב, דומה לנח''ל. זה לא צביעות אלא חשבון של ''כדאיות'' צבאית ולאומית, הצבא מרוויח בזה קבוצה גדולה ואיכותית של חיילים ומוכנים לכל משימה בכל עת.
-
אילן, 04/09/06 01:02
הכיפות הסרוגות לא בהכרח משרתות בהסדר. אני חובש כיפה סרוגה. שרתתי 3 שנים מלאות ועוד 22 שנה במילואים. אישתי שרתה שרות מלא בצבא. כך גם יעשו בעז''ה בני ובנותי. היום לפחות אנחנו כבר בהחלט לא מיעוט בקרב חובשי הכיפות הסרוגות.
-
- 38.
מיכל, 30/08/06 11:54
הרי כל מי שקנה פעם ברחוב רבי עקיבא נפגש עם מיטב הנוער החרדי שקונה חליפות מטורזנות ועניבות מיופייפות כחלק מעולמו התורני הרחב והעצום.
גם בזבנים ובמוכרים שעובדים בשחור נתקלנו גם נתקלנו, כפי שאת עצמך מציינת.
שותפות גורל איננה ולא יכולה להיות, משום שעם כל הכבוד אדם קרוב אצל עצמו ואני בטוחה שגם עלי המלחמה הזו היתה עוברת באופן שליו הרבה יותר אם לא הייתי מפחדת מצו 8 אישי מאוד, דואגת לחברים ולקרובים שהתגיסו. ככה זה בחיים.
אם היה איזשהו פיקוח על רמת הלומדים, סינונם וכישוריהם - דיינו. אבל הרי זה ממש לא כך.
ואחרון, וממש לא חביב - המרמור הוא ברור. משום שאף אחד עדיין לא מת מלימוד תורה - אפשר אולי להישרף באוהלה, אבל לא שוכבים אח''כ חודשים במחלקת כוויות.
- 37.
נ.ק., 30/08/06 11:47
לימוד התורה של בישיבות הדתיות לאומיות לא נופל מלימוד התורה בישיבות החרדיות. הוא אולי אף עולה עליו ולו רק בגלל שיש יישום לחומר הנלמד... שהרי מי שלומד שלא על מנת לעשות עדיף שתהפך שליתו על פניו. המלחמה האחרונה היתה מלחמת מצווה לכל הדעות. זוהי מצווה שלא יכולה להיעשות על ידי אחרים גם אם לציבור החרדי זה נראה שיש מי שיעשה זאת במקומם. כאחת שרואה חשיבות רבה בלימוד תורה, כאישה לתלמיד חכם שיצא בבין הזמנים לצו שמונה ונלחם שבועיים בלבנון אני מזדהה עם ההקרבה שעושים בלימוד תורה הן הנשים והן הבעלים הלומדים, אבל בתקופת המלחמה היה לי קשה מאוד להזדהות עם הציבור הלא מתגייס ומשתתף בעול. יש תקופות שדרושה בהם הקרבה מסוג אחר... -
- 36.
הבחילה שחשתי לראות את חרדי ירושלים בהמוניהם
בזמן המלחמה, 30/08/06 11:45
חשבתי בחילה קשה וכעס גדול בזמן המלחמה בלבנון לראות את המשפחות החרדיות העולות ופורחות, הגברים החרדיים במיטב שנותיהם חיים להם כיהודונים עלובים, לא מגנים על עצמם ומולדתם. נותנים לבחורים וגברים אחרים למות למענם. גועל נפש!!!-
חבל שלא הסתובבת בתל אביב הוד השרון ועוד
מאיר, 30/08/06 13:32
או שרק ''יהודונים עלובים'' עושים לך בחילה?
-
- 35.
תל אביבי מסורתי, 30/08/06 11:44
לא עושים צבא (=לא מגנים על המדינה), לא עובדים (=לא תורמים לכלכלה), לא משלמים מיסים (= אפלייה), לא משלמים עבור השכלה (=אפלייה מטורפת), משריצים ילדים בלי סוף (הציבור יממן הרי) וחיים על חשבון ביטוח לאומי ועל חשבון מעמד הביניים שנושא בנטל ולא מצליח להרים את הראש.
שיתביישו להם. הגועל נפש הזה עבר כל גבול- מתי ישימו לזה סוף מתי?!?!?!-
לא עובדים (=לא תורמים לכלכלה) = אפלייה), let them work
Tel biyuvivi, 01/09/06 00:26
-
- 34.
וזה בטח לא החרדים שמבלים בישיבות בשכר
אבנר, 30/08/06 11:43
כנראה שלא הפנמת את דברי הרמב''ם. שאין שכר מצווה במי שעושה את התורה קרדום כדי לחפור בה. או במילים אחרות לא ניתן ללמוד תורה בשכר. ואת זה עונשים החרדים כולם. בישיבות ההסדר נדמדת התורה לשמה. לא מקבלים שכר. בכולל בעלי בתים של הציבור הדתי לאומי לא מקבלים שכר. בשעורי הדף היומי שנעשים בהתנדבות בבתי הכנסת של הציבור הדתי לאומי. ובעוד מאות שעורי תורה כאלו שנעשים בהתנדבות.
כמי שגר וחי בבית שמש אני רואה את שיעורי התורה בשכר של החרדים כולל בוקר וערב בתשלום, העידוד לבוא אפלו בין הזמנים הוא ע''מ לקבל מלגה - שכר.
לעומת זאת בציבור הדתי לאומי ישנם עשרות שיערים בהתנדבות ללא שכר אלא לשמה.
מזה העולם מוחזק ולא מקבוצה של חרדים אוכלי חינם.
- 33.
''האחיכם יצאו למלחמה ואתם תשבו פה?'' (משה רבינו)
y, 30/08/06 11:33
אני חושב שאי אפשר לחלוק או להוסיף על דברי גדול הנביאים בכל הדורות, עמוד האש שכל תורתינו (כולל תורת החרדים - אני מקווה) היא תורותו, תורה משה, שאנו מאמינים שכל מה שנכתב בה, נכתב לדורות ולא כסיפור הסטורי... אם כן נראה שכל הוויכוח מיותר - פשוט כי משה רבינו הכריע את הדיון מזמן, בתשובה חורצת שאינה משתמעת לשתי פנים!!!
אחינו החרדים צה''ל מחכה לכם - חודש אלול - חודש הסליחה והכפרה!!!-
סמאלנים חילונים הומואים הם לא אחים שלי
הנביא, 30/08/06 12:58
סמאלנים חילונים הומואים הם לא אחים שלי , הם צאצאי קוזאקים אוקראינים , בושה מי שהביא אותם לארץ הקודש לטמא אותה -
-
I don't see the gdulot you accomplished in this war
X, 01/09/06 00:22
What do you think the Charedim would have been able to do more in the physical sense.
-
- 32.
שעת הענווה? ראינו מה האלוהים שלך עשה לפני 60 שנה (ל''ת)
כצאן נרפה לטבח!, 30/08/06 11:32
-
And what did your tzava do to bring back the kidnapped soldiers, or
Kivssah bein, 01/09/06 00:18
protect yoshvei Tzafon, huh
?
-
- 31.
אלי, 30/08/06 11:28
1. יש לי בן דוד מבית חרדי, שדחה שירות כמה שיכל (ללא לימודי ישיבה רציניים), והתגייס בסופו של דבר רק כשהיעה ברור שזה משתלם לו כלכלית! (שלב ב' חצי יום - תשמ''ש 4000 ש''ח+עבודה בחצי השני)
יש הרבה כמוהו שסתם מסתובבים,
2. ליד הבית שלי יש ישיבה שחורה, ואני רואה את התלמידים יושבים כמעט כל היום מחוץ לישיבה ומעשנים. כשאני מתפלל שם מידי פעם בשבת אני רואה את ''היחס הרציני'' שלהם לתפילה ולדבר התורה של ראש הישיבה...
3. דרך אגב, לגבי אותם משתמטים מצבא וגם מלימוד (כמפורט לעיל), יש טיעון נהדר: אם ככה זה כשהם בישיבה, אז בצבא הם בטוח יתקלקלו... גם בציבור הסרוג יש ''מתנדנדים'', בשביל זה יש מכינות. נסו ותהנו.
4. כמעט בכל בית כנסת חרדי מקפידים לא לומר תפילה לשלום חיילי צה''ל, במחוזות החרדיים משתדלים לא להתייחס לצפירה לזכר הנופלים. איפה המאמץ וההשתתפות במלחמות ישראל? והחשיבות של לימוד תורה כשמתעקשים לא לומר מי שברך לחיילנו?
5. מחמת בעיות צניעות נמנעות בנות המגזר הסרוג להתגייס, זה לא אומר שהם מוותרות על שירות לאומי והרבה פעמים גם מדרשה. רבקה יפה, את תופסת את הכפפה הזו?
- 30.
יהודי-חילוני, 30/08/06 11:23
מדהים שיש לך את עוז הרוח להעלות טענה כל כך מקוממת. עדיף היה, במיוחד בעיתות אלה, כאשר החרדים ממשיכים להביע אפס התעניינות בחיי האזרחים של המדינה, וממשיכים לחיות בגיטאות שבנו לעצמם בבדלנות צעקנית, שאת תורידי פרופיל.
-
יהודיה מאמינה, 30/08/06 15:18
לימוד תורה היא מצווה חשובה ביותר אך אינה עומדת כנגד פיקוח נפש, יש בתורה כללים ברורים מי פטור ממלחמה- ולימוד תורה אינו אחד מהם!
וכמובן ציבור שלם הפוטר עצמו, מתבדל, ו''מוציא את עצמו מהכלל'' של כלל ישראל ועובר על ''לא תעמוד על דם רעיך''
ואת מדברת על ערבות הדדית?
-
מאיר, 30/08/06 16:02
חושבת אותנו למפגרים , ועוד מגדילה ורושמת ''זו מחוייבות הדדית בין אחים שמשתפים פעולה''
אך יש לכבד אותה על זה שבניה לוחמים
-
דעה מנוגדת לדעתכם זו חוצפה ועזות
ניר, 31/08/06 15:44
-
- 29.
-
- 28.
דתי, 30/08/06 11:09
מספר נקודות חשובות:
א.עד כמה שזכור לי, אם אנחנו בודקים את סיפורי כיבוש הארץ בספר יהושע ולפני זה בכיבוש עבר הירדן המזרחי לא היה אף אחד שהיה פטור מהמלחמה. בודאי ובודאי לא יהושע עצמו שהיה מנהיג רוחני מעבר להיותו מנהיג צבאי- כל זאת בשונה מה''גדולים'' של החרדים.
ב. אני מסכים שלימוד התורה חשוב ומשמעותי עד מאד, אך איך זה יתכן שכשהמלחמה התרחשה בתקופת ''בין הזמנים'' לא ביטלו אותו השיבות החרדיות. אם ההנחה היא שהלימוד שומר עלינו- מדוע לא היה ''צו 8'' גם לחרדים- צו לחזור ולחבוש את ספסלי בית המדרש.
ג. אין עוד מגזר שלם שנוטל על עצמו פטור משירות צבאי. לא כל אחד מתאים לשבת וללמוד תורה בצורה קבועה ורצינית. מי שלא מסוגל לעשות זאת, לא זאת בלבד שהוא משתמט, הוא גם מחלל שם שמים.
ד. הציבור החרדי יודע להגן רק על ''רגשותיו הפגועים'' (ביטוי הנשמע מפיהם שוב ושוב) אך מעולם לא ידע ולא רצה להתחשב ברגשות שום חלק אחר באוכלוסיה. כך למשל אם אינם מעוניינים לעמוד בצפירה לזכר חללי צה''ל שמסרו את נפשם להגן עליהם, מדוע אינם מוצאים דרך אחרת לציין את הכרת תודתם ואבלם על הקדושים שלחו אל מותם?
האם הכותבת סבורה שבמידה וגם הם היו מסכנים את חייהם וגם להם היו קרבנות גם אז היו מרשים לעצמם החרדים כזו התעלמות בוטה ומכעיסה?
לסיכום- לימוד תורה חשוב והכרחי, אך רק לאלה שבאמת יושבים ולומדים. על כל פנים, על המגזר החרדי לעשות הרבה חשבון נפש ושינויים כדי שיזכו להיות חלק אמיתי ותורם בחברה הישראלית (על אף שאינני בטוח שהם מעוניינים בכך כלל).
- 27.
- 26.
נדב, 30/08/06 11:08
מאיפה ההתר ההלכתי להשתמט ממלחמת מצווה????
הדיון הוא בכלל לא דיון פוליטי אלא דיון הלכתי.-
מלחמת מצווה? איזה מצווה יש בלהגן על מדינה חילונית
הנביא, 30/08/06 13:51
איזה מצווה יש בלהגן על מדינה חילונית , שכופרת בהקב''ה ובתורתו-
נדב, 30/08/06 16:12
איפה כתוב שמלחמת מצווה מותנית בשמירת מצוות?
-
-
- 25.
נכה צה''ל, 30/08/06 11:00
כי כמה שנים אחרי גיל הגיוס אתם מקבלים את הפטור ומאותו יום פתאום לא מעט חרדים יוצאים לעבוד בתירוץ של פרנסת המשפחה.
האם הגנת העם פחות חשובה מפרנסת המשפחה??
בא לי להקיא ממכם - אל תתפלאו אח''כ שיש מפלגות כמו שינוי אחת לכמה שנים.
- 24.
-
-
על העיירה של סבא שלי ז''ל הוא כנראה דילג
מיכל, 30/08/06 13:23
בצאנז היהודית היה נהוג לומר ''הרצל ימח שמו''. דוד של אמי הפך למזרוחניק לא עלינו וזה היה כאילו עבד עבודה זרה. אין גרוע מהציונים.
יהודי צאנז התמימים ויראי השמים הובלו ברגל להשמדה - כולם ביום אחד.
תפילות בודאי נזעקו שם, עד הרגע האחרון. איש כמעט לא ניצל.
לומר שניתן לסמוך על תפילות ולימוד תורה הוא שילוב מפעים של רשעות, אטימות, יהירות, נבזות וחילול זכר הקדושים.
אולי בסמינרים של ניגרשל זה עובד, הגועל נפש הזה.-
הוא לא דילג כנראה לא היתה להם זכות
הנביא, 30/08/06 13:49
מה לעשות שיהדות מרוקו חוגגת את המימונה , ושבוע אחר כך האשכנזים חוגגים את השואהרמה -
-
-
-
Elokim is warning you, if you keep this up, megare ani becha et
achmedinajad, 01/09/06 00:14
picha lachti et bessarcha. Boet betorato, is not the solution. Your tzava, was helpless against the katyushot, and didn't bring back the kidnapped soldiers either. Kochi veotzem yadi, is not the last word.
-
- 23.
הנושא ממש מפוצץ את הפיוסים לכל בר דעת
אמיתי, 30/08/06 10:55
כל אלו שלא הולכים לצבא, הם משתמטים.
פשוט משתמטים החיים על דם אחיהם.
אין לי מילים אחרות.
גם לכבוד המלחמה הם יצאו לבין הזמנים.
נכון שהיו קריאות ללמוד תורה.
לכי ראי מה הרמב''ם כותב על שכאלה.
זו מלחמת מצווה.
חתן יוצא מחופתו.
מה את מדברת
את לא מבינה שזו מלחמה על השרדות.
על החיים שלנו
על הקיום שלנו.
כן החרדים משתמטים.
וגם כל הרבנים הממליצים על תלמידים להשאר וללמוד תורה ולא ללכת לצבא.
הם פשוט חותרים תחת המדינה שלנו.
לא יכול להיות שגם נפרנס אותם, וגם נשמור עליהם.
לכי למאה שערים והסביבה. אני גר לא רחוק.
תראי באיזו שעה הם מסתובבים בחורי המשי האלו.
הם לא עובדים.
ומה זה מתלהמים. בעת המלחמה הם רק הטיפו שצריך להכנס ולהלחם ולתת להם.
- 22.
רבי, 30/08/06 10:52
הבעיה היא לא עם אלה שיושבים ולומדים תורה. הבעיה היא עם כאלה שמשתמטים, לא לומדים ולא משרתים. נכון שיש גם משתמטים חילוניים, אבל הם לא מסתתרים מאחורי ''תורתו אמונתו'', ולא גורמים לחילול השם.
- 21.
והחרדים - נושאים כפיהם אל השמיים?
אלי, 30/08/06 10:39
גב' יפה,
הטענה שלך יכולה הייתה להיות צודקת, אם היית יכולה לומר ביושר שחברת הלומדים החרדית היא אכן חברת מופת מוסרית, שמשרתת את החברה הישראלית והעם היהודי. הבחירה באי-גיוס אינה דומה גם לאחרון התפקידים בצה''ל – בהיותה יציאה נגד מה שהמדינה מחייבת את אזרחיה, נגד תקנות הציבור. אי-גיוס לטובת לימוד תורה מחייב לימוד תורה ברמה שתצדיק את פרישה קיצונית כל כך מן הציבור.
חייל שמשמש כאפסנאי תורם באופן אישי את תרומתו – גם אם לא את נפשו – מדי יום. האם את יכולה לומר דבר דומה לגבי רבבות תלמידי הישיבה החרדים? האם הם עומדים בדרישה המוסרית והרוחנית הגבוהה אליה הם מתחייבים, כאשר הם מכריזים כי ''תורתם-אמנותם''? האם אכן הקב''ה שבע רצון מן המתרחש בעולם הישיבות החרדי – זה שקרוע מסכסוכים פנימיים, שלא הוציא מתוכו כמעט אף בשורה משמעותית – הלכתית או רוחנית – בעשרות השנים האחרונות?
יתרה מזאת - האם עולם הישיבות אכן רואה עצמו מחויב לחברה הישראלית? האם הוא מקדיש תשומת לב תורנית, כפי שראוי היה שיעשה, לחיילי צה''ל? האם מעולם הישיבות החרדי יצאו הפתרונות ההלכתיים לחיל שומר המצוות? האם תוכלי לספר לנו על ישיבות חרדיות בהם מתקיימת תפילה לשלום חיילי צה''ל? אולי ''חברת תהלים'' או ''חבורה'' שיושבת יומם ולילה ומתפללת או לומדת לשלום החיילים המוסרים את נפשם? האם בני הישיבות החרדים יוצאים מטעם הישיבה לבקר את חיילי צה''ל הפצועים? זה כל כך קשה?
לאט לך, גב' יפה, ענווה כלפי מעלה אכן נדרשת, והרבה ממנה; אך ריבונו של עולם נתן לנו את עולמנו, ואת מדינתנו, כדי שננהל אותם בדרך ה' – לא כדי שנשמוט מידינו את האחריות, נשב ללמוד תורה ונצפה ממנו לעשות את העבודה במקומנו.
-
- 20.
סליחה - מהיכרות קצרה עם הכוללים , הם לא מתפללים לשלום החילים והאזרח
מ ארז, 30/08/06 10:36
אלא מכוונים את תפילתם למחוזות הזויים של ביאת משיח וכד' ,
אם תפילותיהם היו מכוונות לחיזוק העורף , לעוצמה לצבא , להחלשת האויבים ניחא .
תפילותיהם לחזרתי בתשובה , לשינוי המדינה , מחליש אותנו , לכן עדיף שיהוי בשדה הקרב ולא נטל אנרגטי .-
לארז , את חיזוק העורף הממשלה צריכה לעשות
הנביא, 30/08/06 11:07
ואת עוצמת הצבא זה התפקיד של משרד הביטחון , אבל ברור אתם תמיד סומכים על , ''כוחי ועוצם ידי'' , אז הנה לכם תראו מה 8000 חיילי חיזבאללה עשו לצבא הכי ''חזק'' במזרח התיכון , עשו אותו לצבא שדומה לתחתון , לכו תתגאו ותהיו גאוותנים
-
- 19.
ברור שיש מי שמנהל את העולם. ברור שמצווה לצאת למלחמה
אב לחייל, 30/08/06 10:34
אין לנו ספק מי הוא המלך המנהל את העולם.
עם כל הכבוד לכותבת, לא ברור לי מהו הבסיס ההלכתי לשחרר אדם משרות צבאי בזמן מלחמה.
בגדול, מקובל על העם בישראל כל סידור של שרות צבאי (דחיה, הסדר, מכינה, נח''ל, עתודה או שרות מלא) אך שחרור גורף של ציבור שלם משרות צבאי בתקופת מלחמה איננו נשמע סביר, ושוב, לא ברור, לי לפחות, מה הבסיס לשחרור כזה בעת מלחמה.
אני מציע לא להיתלות בהשתמטות של ציבורים אחרים ולהתמקד בסוגיה עצמה.
אני ממליץ לצבור החרדי להשתלב בצבא ולהשפיע עליו מבפנים.
מצווה לצאת למחלחמת מצווה-
מלחמת מצווה שייך רק לתקופת התנ''ך
הנביא, 30/08/06 11:03
מלחמת מצווה שייך רק לתקופת התנ''ך , שמתי היו נביאים ושאלו באורים ותומים אם לצאת למלחמה או לא , אבל היום בזמננו ששלטונות המדינה בג''ץ ומערכת המשפט והמשטרע הולכים בחוקות הגויים , ושמחללים כאן שבתות וחגים בפרסיה , אז כל מלחמות ''המצווה'' מבוטלות , כל מי שיוצא למלחמה הוא מגן על שלטון הסטרא אחרא בארץ ישראל-
אולי זו לא מלחמת מצווה בהגדרה אך זו מצווה להלחם
אב לחייל, 30/08/06 12:00
אינני יודע, אם המלחמה הנוכחית נופלת בקריטריון של ''מלחמת מצווה''. אבל, לא נראה לי שיש מי שיחלוק על כך שמצווה (מלשון ציווי, חובה) לצאת ולהילחם ולהגן על אחב''י היושבים בצפון הארץ, בדרומה ובמרכזה וחשופים לפגיעה מצד אויבנו מסביב.
-
בורות, 30/08/06 12:31
מאיפה הקרצת את זה?
הרמב''ם מגדיר מלחמת מצווה בין היתר כ''עזרת ישראל מיד צר'', ולכך אין צורך בנביא. שואלים באורים ותומים לפני מלחמת רשות.
אל תטעה את הציבור.-
הנביא מוחמד, 30/08/06 13:30
כנראה שבמקום לעשות צבא הוא לא עשה ישיבה, אלא עשה לביתו.
(לפחות הרמטכ''ל שלנו מצליח לעשות את שני הדברים ביחד...)
-
-
זה אבי עצבני, 30/08/06 17:43
אם לא טוב לך להלחם למען השלטונות הכופרים של החילוניים, שמחללים שבת בפרהסיה וכו'
אז גם אל תטרח להצביע במערכת שלטונית כזאת, וגם אל תטרח לבוא לקבל את הקצבאות.
ויפה שעה אחת קודם.
-
-
You marched in 30,000 soldiers without food, rhyme or reason
Im hashem lo, 01/09/06 00:08
shav shakad shomer.
You couldn't do a thing to stop
the katyushot. You would be happier if the Charedim would march in as well. Al harishonim anu mitztaarim!
-
- 18.
דייב, 30/08/06 10:34
וגם כל שאר הציבור שמשרת בצבא דרך קבע, בין אם הם במערך הלוחם ובין אם לאו. המגזר החרדי פשוט מזמין את זה. למה אי אפשר לשרת בצבא ולאחר מכן ללמוד בישבות? תתרמו את חלקיכם ואז אף אחד לא יבוא אליכם בטענות. בדיוק כמו ציבור הסרוגים שאינני משתייך אליו אך אני מאוד מעריך אותו
- 17.
ההשתמטות מהצבא היא עוד זן של טפילות
אריק, 30/08/06 10:30
כמו שהחרדים רובם לא משרתים בצבא, רובם גם לא עובדים, אבל מקבלים תמיכות, מלגות,ביטוח לאומי בדיוק כמו הערבים.אבל אם יש מה שנקרא אצל היהודים ערבות הדדית אז צריך להחליט , ערבות הדדית להכל או לא כלום, אי אפשר לסחוט ולמצוץ את המדינה , אבל לא לתת בתמורה מאומה.-
רק השמדה פיזית\גירוש של כל הסמולנים
אאא, 30/08/06 16:11
הצלבנים הלבנים יפתור את מרבית בעיותיה של ישראל.
זה עבד נפלא באירופה.
-
- 16.
יצחק, 30/08/06 10:22
מספר התלמידים הכולל בישיבות מזרח אירופה
היה כ- 13000 אלף. כמובן שעוד מאות אלפים למדו בנוסף לעיסוקם. בכל מקרה שיעור הלומדים מכלל האוכלוסיה היה שברי פרומילים. ואכן רק מעטים יכולים מבחינה נפשית ואינטלקטואלית לעשות תורתם אומנותם.
פתאום כאן בארץ ישראל מסתבר שכולם תורתם אומנותם.
הטיעונים הרגילים בדבר הצורך של צה''ל במתגייסים אינו תופס -תנו לצה''ל להחליט.
ההשתמטות הממוסדת של הציבור החרדי הינה חילול שם שמים, גורמת לביזיון והכפשת דת ישראל, נגועה אם לא יותר מכך בלעמוד על דם ריעהם הלוחמים, וכל אלה מוצים צידוקם במציאת סדקים - מה עם הלכות מלכים ?-
עדי, 30/08/06 11:14
מעולם בהיסטוריה לא היה מצב בו ציבור שלם ישב ולמד ופטר עצמו מטרדות הקיום והחברה.
נוסף על כך, האם החרדים כיום במדינות הפזורה יושבים ולומדים תורה כולם, או שמא הם עובדים לפרנסתם?
הואיל ובמדינת ישראל החרדים מקבלים קצבה הם מרשים לעצמם שלא לקחת חלק פרודוקטיבי בחברה.
במקום שאין מי שיסתכן בעבורם ויממן אותם הם יודעים לעשות זאת היטב בעצמם
-
- 15.
ב, 30/08/06 10:10
אין ספק שזה עוזר לעם ישראל. אך לא כל מי שלומד בישיבה נשאר שם כל חייו, ולכן, לפחות אלו שאינם לומדים במשך כל חייהם (ואלו הרוב המוחלט)- יכולים להתגייס. ובאשר לבעיות ההלכתיות בצבא- יש נחל חרדי.
בקשר לדבריך על הג'ובניקים, שהם לכאורה כמו בני הישיבות כי אינם לוחמים אך תורמים בדרכים אחרות ואף אחד לא מתלונן על כך- זה לא אותו הדבר, מכמה סיבות:
1)הג'ובניקים כן עושים דברים חשובים והכרחיים, שאם לא היו עושים אותם הצבא לא היה מצליח לתפקד. תאמרי שגם בני הישיבות הם כאלה? בני הישיבות תורמים במישור הרוחני ותו לא. במישור הצבאי הם לא תורמים-זה ההבדל.
2)הג'ובניקים משתתפים פיזית במלחמה- וגם לפי ההלכה הם נחשבים כמשתתפים במלחמת מצווה (שהרי יש מושג של ''שומרי הכלים'' לעומת זאת בני הישיבות- לא נחשבים כאלה.
3)אכן, מי שיכול להיות קרבי ולא עושה זאת- לא בסדר.-
-
-
That was just a dugma, but so many ochlei chinam as well. whether (ל''ת)
nepotism and, 01/09/06 00:02
-
-
-
Shomrei hakelim is the WHOLE OREF, my dear. The support in more (ל''ת)
ways than one, 01/09/06 00:00
-
- 14.
-
- 13.
יפה, 30/08/06 09:22
ולואי שתשרור האהבה וההבנה בתוך עמינו..לצערי הדרך נראית ארוכה,קשה ומפותלת.
- 12.
משה, 30/08/06 09:16
בלי החרדים שמתפללים יום יום על עם ישראל, היינו נמחקים מזמן. כח הזרוע לא מספיק, צריך הרבה תפילות והרבה חוזרים בתשובה וכך אף אויב בעולם לא יתעסק איתנו.-
לא מבין, 30/08/06 10:23
האם אתה באמת מאמין שנניח וכולם (אבל כולם ממש)יתגייסו לצבא ה',כדבריך,וכולם ישבו ויתפללו ולא יהיה לנו צבא בכלל,האם זה יעשה
רושם על צבאות ערב והם לא יפלשו לכאן בתוך שניה ויהרגו את כולנו?
או אולי,צריך כמה ''חמורים של משיח'',
צבא של חילוניים,שבכל זאת ילחמו פיזית בשטח?האם זה לא נובע מגישה
אגואיסטית שבני הישיבות ישבו ויתפללו ולא יסכנו את עצמם ו''ההם'',
''החמורים'' ילחמו ויהרגו בשבילם.
ותנסה להיות כנה בתשובתך בבקשה.
מה יקרה לדעתך אם לא יהיה צבא,כי כולם יתפללו.
-
אאא, 30/08/06 16:13
מכיון שהוא נלחם בעבור מטרות פסולות,כאשר רוב חייליו בכלל לא מבין על מה נלחמים.
על מה בדיוק נלחם החילוני?
על זה שתהיה מצודה צלבנית של המערב הנוצרי באמצע המזרח התיכון?
על איקאה? הדיוטי פרי? עזריאלי?
ממלכת הצלבנים קרסה בסופו של דבר וזה בדיוק יהיה גורלה של ישראל המערבית הנוצרית-חילונית.
-
שי, 31/08/06 04:26
שאם כל כל היהודים יחזרו בתשובה וכו' המשיח יבוא מיד כנאר בגמרא.
-
Kvar hayu darim meolam, Hashem yilachem lachem, veatem tachrishun.
., 31/08/06 23:55
But in such medina shel gehinom, lav kol adam zoche.
-
-
צודק ב-100%! וגם סבא שלי היה מסכים!
אחד שזוכר, 30/08/06 15:23
סבא שלי, לדוגמא, למד יומם ולילה והיה תלמיד חכם, מקפיד על קלה כחמורה, וזה מאד עזר לו - בדיוק כמו שכתבה גב' יפה:
''הלימוד המסיבי והעיסוק האינטנסיבי בתורה חיוניים לביטחון ולשלום, ותפילה ותשובה וצדקה מעבירין את רוע הגזרה.''
עובדה: כשלקחו אותו לטרבלינקה, הוא ישב ברכבת במחלקה הראשונה, לא יחד עם כל שאר החילוניים, וגם הכניסו אותו לתאי הגזים בלי תור.
כל הכבוד לרבקה!
ולקב''ה!-
Lo ha'arod memit ela hachet memit. Tzadik nitfass im harasha.
chazor bach, 31/08/06 23:53
I don't think that those chilonim in the second car, where any bigger meyuchassim, they weren't either. Why don't you try read MISHPACHA, the english version the story of The Watchmaker, and many others, you will learn a lot.
-
-
- 11.
שלמה, 30/08/06 09:13
נכון.במיקרה הזה מתמידים אמיתיים תורמים יותר בלימודם משבשרותם.-
סרוג, 30/08/06 10:14
עדיף לי מתמיד אחד על מאתיים חיילים, אבל לצערי במלחמה האחרונה בלבנון, למשל, לא הרגשתי דריכות ומוכנות בציבור החרדי למשל. בעיריית פ''ת, שאם אינני טועה היא מקום מגוריה של רבקה יפה, ארגנה המחלקה החרדית טיול בט''ו באב, ונרשמו כרגיל. אף אחד לא חשב שיש בעיה שנלחמים ברקע. על זה כואב לי.
-
- 10.
א, 30/08/06 09:12
אם את קוראת את התגובות כדאי שתשכילי ללמוד קצת לפני שאת פותחת את הפה, את מכסה העט או את המחשב. אנחנו נמצאים עכשיו במלחמה על הארץ המובטחת המוגדרת גם כמלחמת מצווה ובמלחמה כזו יוצא גם חתןם מחופתו ולא רק אברך מישיבתו. בקרב הנוער הדתי לאומי ישנו מיעוט קטן מאוד (אם בכלל) שאינו מתגייס בכלל עקב לימוד בישיבה. נכון שכיום יש חלקים בנוער הדת''ל שדוחים את הגיוס לזמן ממושך ומתגייסים רק בגיל מבוגר אולם הם מתגייסים. גם היציאה נגד אותם תומכי לחימה אינה במקום. כבר בתורה (פרשת מטות) נקבע שאותם אנשים חשובים למאמץ המלחמתי בדיוק כמו שלוחמים ולכן גם הם מקבלים משלל המלחמה. ולא - בתורה לא דובר על תומכי לחימה שישבו ולמדו אלא שעזרו בעורף למערך הלוגיסטי. נכון שיש מישהו שמנהל את העולם מלמעלה ונכון שמצוות לימוד תורה חשובה מאין כמוה אולם כל אלה אינם רק תרוצים להשתמטות הנוחה של החרדים מהקושי של הצבא לנוחות הנעימה של הישיבה. ניתן גם לקיים את לימוד התורה עם אברכים שכבר עשו צבא וכמו כן ניתן ללמוד גם תוך כדי השירות.-
ממתי יש היתר ללמוד תורה ולא להשתתף במלחמת מצווה?
אבי פ., 30/08/06 10:32
קראתי בעיון, ובכל זאת, כאיש של הכיפות הסרוגות, אני חושב שהביקורת על העולם החרדי מוצדק לחלוטין.
האם ניתן להתכחש לכך ששירות בצה''ל הוא בגדר ''עזרת ישראל מידי צר'' - ההגדרה ההלכתית למלחמת מצווה?!
למיטב הבנתי, אין כל היתר הלכתי ליהודי שומר מצוות לשבת בישיבה וללמוד תורה, כאשר מתנהלת מלחמת מצווה.
אני יכול לראות מציאות שבה קברניטי המדינה יבינו שיש ערך חשוב בכך שתהיה ''סיירת'' של תלמידי חכמים - הטופ שבטופ, שהם יקבלו פטור משירות בצה''ל וילמדו תורה כל היום וכל הלילה. אבל איך יעלה על הדעת שעשרות אלפי יהודים יהיו פטורים מלצאת למחלמה, כאשר עם ישראל נלחם על קיומו?
אם כל הכבוד, אני חושב שיש משהו פגום, הן בדרך-ארץ שלכם, והן בתורה שלכם.-
ממתי יש כאן מלחמת מצווה , במדינה חילונית
הנביא, 30/08/06 10:56
כשאתה נלחם למען המדינה אתה מגן על הבג''ץ ומערכת המשפט החילונית הכופרת והאתאיסטית-
יש הבדל בין הלכה, לדעות אישיות.
אבי פ., 30/08/06 12:26
זה שלדעתך ''כשאתה נלחם למען המדינה אתה מגן על הבג''ץ ומערכת המשפט החילונית הכופרת והאתאיסטית'' - זה מעניין, אבל זה לא משנה להלכה.
הרמב''ם לא אמר ''הצלת יהודים שומרי מצוות מיד צר'', או ''הצלת מלכות ישראל שומרת מצוות מיד צר'', אלא ''עזרת ישראל מיד צר.''
בניגוד אליך, הרמב''ם פסק שלהציל יהודים מאויבים - גם אם היהודים הללו הם רשעים גמורים - זוהי מלחמת מצווה.
אחרי 120, אנחנו נעלה לבי''ד של מעלה, ונצטרך להסביר את מעשינו בעולם הזה. מה תגדו לקב''ה - ''לא השתתפתי במלחמת מצווה - להציל את עם ישראל מאוייביו - כי הם היו אפיקורסים וחילוניים?!''
הצלחתם להפוך את לימוד התורה לחילול השם. אוי לתורה זו ואוי ללומדיה.-
There yet is a big difference tween
rabin vesiyata, 31/08/06 23:47
milchemet chova, to mikchemet mitzva. Today, there is no such thing. Chatan michedro, vekallah michupata, kvar chalass, mafish jamarnu.
The Applebaums H'Y'D' got quite close to it, thanks to your kind.
Trey to brush yourself up in hilchot, CHELEK KECHAELEK hayoshvim al hakelim, maybe you might learn a thing or two.
-
-
-
I could see, you have no clue about torah.
CREAM CAKE, 31/08/06 23:40
WIthout URIM VETUMIM, Kohen Gadol, Sanhedrin, there is no milchemet mitzva. Having said that, had you ever learned some torah, you would have known, ECHAD MIELEF LEHORAAH, no such thing as top shebatop. If you don't fathom, here is the interpretation.
A thousand students enter the Beit Hamidrash to learn, only one of them becomes a Rav BeYisrael. There is no shortcut. You remind me of the guy who went to the bakery asking the clerk, I want a Kilo of that delicious cream Cake, but cut SIDEWAYS, just the top shebatop, only the creme de la creme from left to right LOL ROFL. The clerk replied, my dear friend, no such thing, we do not sell sideways, only from top to bottom, you must take from the bottom, in order to get the TOP. Hevanta my friend.
-
-
- 9.
אלמלא חלקים גדולים בציבור הדתל''מי (אליו אני משתייך פחות או יותר)
אשר, 30/08/06 09:12
היו רואים בציונות את ממשיכת (או גרוע מכך מחליפת...) הדת הישנה היית צודקת היות ובמציאות חלק גדול מהציבור הזה החליף את הדת במדינה.
הדת כמובן קיימת עדין משפיעה אבל רק כמעין פילגש, שיכולה לומר את דברה רק בהתאם לשאיפותיו ורצונותיו של ''אדון'' , דהיינו מדינת ישראל החילונית.
לצערי זה נכון גם על אפיקים חרד''לניקים נוסח ישיבות הקו ודומיהם, וגם על שמאל דתי-לייט נוסח נגר וצד''ר, וכמעט שאין מקום בציונות הדתית שלא פשתה בו האלילות הזו.-
אלוהים מה זה דתל''מי???????????
ניב, 31/08/06 00:09
אפיקים חרדלים נוסח ישיבות הקו... נוסח נגר וצד''ר....
מה זה????????
לפעמים אני תוהה באיזה שפה הדתיים מדברים?-
אשר, 31/08/06 10:19
לבקשתך מילון או כמעט לקסיקון קצרצר על אחדים מפלגי הציבור הדתי לאומי :-)
דתל''מי- הוא ר''ת (=ראשי תיבות) של דתי לאומי,יש המשתמשים בראשי התיבות ד''ל דל''י וכד.
חרד''לניקים- ר''ת של חרדים לאומיים, שמשמעו אנשים שמבחינה דתית רואים את עצמם כחרדים, כלומר שואפים לפעול בכל דרכיהם עפ''י התורה, אבל (בניגוד לחרדים ''רגילים'') רואים את הציונות בכלל ומדינת ישראל בפרט כחלק אינטגרלי מהתורה והדת היהודית.
''ישיבות הקו''- קבוצת ישיבות רובן ''חרד''ניקיות'' במהותן, גם אם לא הלכה למעשה (כמו חלק מהמכינות הקדם צבאיות) שתפיסת עולמן מזוהה באופן כללי עם ישיבת ''הר המור'', שהיא ישיבה שגישתה ''ממלכתית'', שרואה את המדינה באשר היא כקדושה וממילא יש ענין דתי לשתף פעולה עם מה שקורה במדינה יהא אשר יהא. (יתכן ויש לחלקם איזה שהם קוים אדומים, אבל עד היום לא נודע מה הם)
נגר- הוא יחיאב נגר שאל מאמרו מתייחסת כותבת המאמר שלנו.
צד''ר- זה ר''ת של ציונות דתית ריאלית, זוהי תנועה שנגר, חגי אפרתי (שמופיע במקום אחר בNRG יהדות) ועוד כמה משתייכים אליה, כאלו שדה-פקטו (מקוה שאתה מכיר את הביטוי הזה...) רואים את המדינה כגורם שהחלטותיו מחייבות את כל היהודים יהו אשר יהו, כאשר ה''רוח היהודית'' (בפרשנות מאוד חופשית שתלויה בתחושת הבטן הרגעית של חבר התנועה) לעיתים מלווה אותם.
מקוה שהבנת ונהנית...
אם כי לא אתפלא אם ההסבר רק סיבך אותך יותר, מה לעשות יש פלגים בציבור הדתל''מי (ולא רק בו) שקשה עד מאוד למצוא קו הגיוני סביר שיסביר את מהותם והשקפתם.
או שהחיסרון פשוט בי המסבירן חסר הכישרון...
יום נעים.
-
-
- 8.
מילה בסלע, 30/08/06 09:07
אם סתובבי, גברת יפה, בחוצות בני ברק או בשכונות החרדיות בירושלים תבחיני בלא מעט צעירים חרדים, ''ממיטב בחורינו'' שמסתובבים ברחובות ללא מעש, רשומים בישיבות אך לא לומדים שם (ומקבלים גיבוי מראשי אותן ישיבות ''רק שלא יגיעו לצבא'') ומוציאים שם רע על כל המחנה. לצערנו התופעה הולכת ומתרחבת, ואין שום היתר שבעולם לאותם שב''בניקים לא להתגייס או לא ללמוד.
מי שחשקה נפשו בתורה באמת - שלא יתגיס, הוא אכן מועיל לעם ישראל יותר ע''י הלימוד, אבל כל אותם מאות ואולי אלפים שלא מתגייסים אלא עובדים או סתם מסתובבים משועממים - אותם ריך לגייס ומיד. ויפה שעה אחת קודם.-
Why don't you try the JAIL FILLERS first. You can have alfei monim (ל''ת)
more, 31/08/06 23:26
-
- 7.
מוטי, 30/08/06 09:02
אני מוכן לא להטיף מוסר לחרידים בתנאי שהם לא יטיפו לי מוסר ללכת ללמוד תורה
דבר שני: אם הם לא נלחמים שהמנהיגים שלהם כדוגמת אלי ישי לא יטיף לנו או ייצא נגד הפגנת המילואימניקים.
דבר שלישי :אני שם לב שאת יוצאת המון נגד הכיפות הסרוגות כל פעם מפריע לך משהו אחר - אז ככה יחיאב נגר מציונות דתית ראלית לא ועוד פעם לא מייצג את ציבור הכיפות הסרוגות אלא רק את עצמו ועוד כמה פלצנים שחושבים שהם ראלים.
- 6.
ה''חלק קטן'' הזה הוא כבר 50.0000
איציק, 30/08/06 08:59
יותר מכל המילואימניקים שגוייסו.
אין מספיק חובשים, אין מספיק חמשים וטכנאים בחיל האויר, אין מספיק חי''רניקים כל העומס נופל על 5% והציבור החרדי מוביל את מחנה הפריזיטים במדינה.-
-
-
Hakesher, why should I fight, if they fight me back, destroy my (ל''ת)
house, 31/08/06 23:24
-
-
-
- 5.
בני, 30/08/06 08:58
היית צודקת (אם מקום לוויכוחים) אם כולם היו לומדים (כמו שצריך), אולם כאשר 50% עובדים שחור (במקרה הטוב) או מתבטלים אין הצדקה לכך שלא ישרתו בצבא. וכאשר גם ה50% הנותרים לא לומדים יום מלא (אם לומדים ''רק'' 8 שעות, זה לא נקרא להמית את עצמך באוהלה של תורה)
- 4.
-
-
נרגילה, 31/08/06 00:11
אתה בעצם אומר שנספו ''רק'' שישה מליון?
ואתה רואה בזה משהו טוב?-
כן בזכותם קיבלו מדינה מהאו''ם וגם....
הנביא, 31/08/06 11:47
עד היום בזכותם אנחנו מקבלים מליארדים של דולרים מגרמניה וגם צוללות
-
-
-
Because you didn't adheed the Torah. You were put on notice
read the, 31/08/06 23:22
after going through all this, why instead don't you do tshuva, huh?
-
- 3.
peanut, 30/08/06 08:51
האם היית מוכנה להסדר דומה לגבי המיסים שאת משלמת?
חלק מהציבור ישלם מיסים,וחלק אחר מהציבור ילמד תורה. גם זה חלק חשוב בסיוע לציבור,לא? מהם 30% מהמשכורת שלך לעומת תפילה על הפרנסה?...
קו''ח כשמדובר בשירות צבאי. אני נוטה לאמר ששורש העניין הוא בכך שגם בנות המגזר פטורות משירות צבאי.אולי זה הופך את השנים הקשות הללו (לא כולל מילואים) לבטלות בעינייך.
ועוד לא דיברנו על החרדים הרבים שפשוט לא נמצאים בישיבות.-
אני לא יודע מה הידע התורני שלך,
שירתתי בקרבי, 30/08/06 10:17
או אם את/ה דתי/חילוני, אבל בגדול, אתה צודק : לפי ההלכה מי שלומד פטור מהרבה מסים, והחלוקה ניתנת על אחרים. אתה צודק מאוד שרבקה יפה תהרהר הרבה יותר אם לתת 30 אחוז ממשכורתה למי שלומד, ובצדק - כי היא יודעת שהרבה מאוד לא לומדים, ואילו בצבא, היד על ההדק קלה הרבה יותר.-
עשה שבתך חול ואל תזדקק לבריות...
peanut, 30/08/06 11:03
גם אני מוכן לתת פטור ממיסים לתלמידי חכמים.
איני משוכנע שאפילו 10% מאלו הלומדים כיום בישיבות חרדיות עונים על ההגדרה הזו.
-
מגיב, 30/08/06 11:43
אני חושב שאפילו 20 אחוז עושים לילות כימים ולומדים נון סטופ. השאר - 40 אחוז לומדים ''בסדר'' ועוד 40 אחוז בטלנים.
-
וזה בדיוק מה שחילונים חושבים על דתיים לאומיים
רונן, 31/08/06 00:12
אבל טוב, הם לא מכירים אותם מקרוב.
-
-
-
Vesof davar, 31/08/06 23:20
Why don't you let them go to work. Why do you penalize them, bilti kasher laavoda. Rubo kekulo, WANT to work, but midat SDOM VA'AMORRAH wants otherwise. You pashut MELASTEM them. Ein Tzava, ein Avodah. You think a chiloni is bekoach to learn torah with such hatmada as a dati, never in a million years. Be grateful that others do, and stop being a kafui tova. Let my people go!
Ne'elcha naavod. Just don't take away my knife, bread and butter, hevanta. Vezzu haemet, ach verak haemet, veet kol haemet. Shvor et hachavit, ushmor et yeyna, never worked, never wil.
Vezu kol hatorah kula.
-
-
Pat bemelach tochel, umayim bisurah tishte
Bopkess, 31/08/06 23:12
-
-
-
With all your missim, it's bopkess
Taanotech taano, 31/08/06 23:10
Then why do I have to pay missim to pay for your damaged and damaged houses in Leftist SMALL Haifa and all over the place, huh. You dal Geah. Take back your leftist Peres veHa'azniyah, tell him to stop schnorring my hard earned taxes. You dal Geah!
If you want to have it your way, I'd rather have my taxes going for chovshei beit hamidrash. If not for them, you would be tovel in the Mediterranean shnei paamim, and not only Leil Seder
-
- 2.
אבא ל3, 30/08/06 08:36
אני לא זוכר שבחרתי להשתייך לאליטה צבאית כל שהיא. מותר להם להשתמט רק בגלל שהם שייכים למגזר מסוים, לי כלל לא נותנים לבחור.
אני אעשה הכל ,אבל הכל מכל כל, כדי שילדי לא ישרתו בצבא. אין לי שום ענין בלילות מסויטים כשהילד בלבנון ואת שטיפת המח שלהם נגד הצבא אני מתחיל כבר עכשיו ביסודי.-
שלומית, 03/09/06 03:43
מבינה את חששותיך הגדולים.את אכזבותיך מהצבא עם כל הפאשלות אך אם כולם יתחילו לחשוב כמוך בסוף הצבא שלנו יהיה מורכב מדתיים לאומיים וקיבוצניקים בלבד!קולט? אז כדי שתעשה חשבון נפש עם עצמך ותבין אבא יקר שאסור לך לראות את שיקוליך הפרטיים והאישים בלבד אלא שיקולים רחבים-של כלל העם וכלל עם ישראל צריך את הבנים שלך איתנו בצבא ההגנה ישראל.אתה יכול לגרום לעוד אבות ואימהות לחשוב כמוך ולא לשלוח את ילדיהם לצביא והנזק העתידי שיגרם מכך יהיה גרוע!!אם הביטחון שלנו יתערער גם אתה תסבול מכך וגם בניך.אז חנך אותם לאכפתיות,נתינה וגם-מסירות נפש!! למען העם והארץ היקרה שלנו!
-
- 1.
טנגו, 30/08/06 08:34
רוסים, הסרוגים האתיופים הקיבוצניקים וכל מי ששופך את דמו על מנת שהם יכולו להמשיך להתבטל ולהתפלפל במיטב הפלפולים שיסבירו מדוע ח''ו אסור לאף אברך משי לסכן את עצמו בשדה הקרב.
את השנאה אליהם הם מרויחים ביושר, בא לי להקיא מהם.
סרוג-
לא שכחנו את בין הזמנים - חצופים
אזרח במיל., 30/08/06 10:55
רבקה יקרה.
אין גבול לחוצפה? להיתממות?
גם אם את מאמינה כי לימוד התורה שומר עלינו - איפה היה הציבור שלך בזמן המלחמה?
אולי הם למדו 24 ש' ביממה, כדי לשמור גם על החיילים שלוחמים בלילה? (תזכורת: יש אנשים שנלחמים גם אחרי שסדר ערב נגמר)
אולי הם הלכו לעזור פיזית לתושבי הצפון?(תזכורת: גם הם נזקקו לעזרה מסביב לשעון)
התשובה ברורה: לא, לא, לא.
בזמן שאני וחברי היינו בצו 8 - הם הסתובבו בחופש. אתם יודעים, זמן טוב לבילוי איכותי עם המשפחה.
ובפראפרזה על דברי גדול הנביאים: ''האחיכם יצאו למלחמה ואתם לבין הזמנים''?-
אאא, 30/08/06 16:18
הטיהור האתני בעזה.
מי שגרם למלחמה בתמיכתו במהלך האיוולת של משפחת הפשע שיינרמן,שילך לחזית וישלם את מחיר הטיפשות והשחיתות של ההנתקות.
-
-