- 20.
חזבאללה חוזר ליישב בכפרים-מוצבים
עם, 21/08/06 00:34
המוטיבציה והאתוס שלו ברור כטיל.
אולי זה יכול לעזור לנו להתייחס ביתר אחריות לכל נקודת אדמה שאנו עולים או יורדים ממנה. זה בפשטותו האתוס והמוסר היהודי ציוני.
- 19.
שרי, 20/08/06 21:32
אנחנו כאן נקודה . ועדיין מותר לנו לבדוק אמיתות שונות כולל שאלת ההתנהגות שלנו בארבעים השנים האחרונות,מפעל ההתישבות ה''נהדר''הביא אותנו לדרך ללא מוצא גם אם כולנו האמנו בו ובפעמי משיח היום אנחנו תקועים בדרך ללא מוצא כי ויתור עליו משמעותו חולשה וחורבן והמשכו נידוי שלנו בקרב העמים ועמידה מהצד כאשר יעמדו להשמידנו,נכון היינו בסרט הזה גם קודם אלא שבמעשינו שחררנו את כולם מרגשי אשמה והזדהות.העמים מסביב אינם רוצים שנהיה פה ,זה ברור אך כושר העמידה שלנו מולם היה חזק לאין ערוך לו לא היינו בעמדה של כובשים ומדכאים ושנואים כל כך ,ההתנחלות וההתעלמות גם מחלק גדול בתוכנו שלא רצה לההפך לקלגס הפך להיות לתולעת המכרסמת בתוכנו לעומק הופכת אותנו קשים גם כלפי עצמנו ובשרנו ואני פסימית מאד להמשך היותינו עם מלוכד ואוהב.עדי מינץ היקר כמי שבאה מאותו מחנה ,עם יד על הלב ,אין רגעי היסוס וחרטה?האם לא מהם באה הפניה שלך ,מהמחשכים שאסור חלילה להאיר?-
עורית בוגר, 20/08/06 23:04
איזה ''עמים'' בדיוק יש לך בראש כשאת מתארת נידוי? אירופה, שפתחה שתי רגליים לבירליות ולא יודעת מה לעושת עם הגירה מוסלמית מילטנטית? ארצות הברית שרואה בנו בני ברית במלחמה בטרור. ? אפריקה הנחשלת והגוססת באידס? המזרח הרחוק? באמת מה זה איכפת לו הסכסוך הישראלי - ערבי. כל יום הם קמים עם הדאגה לנקודות הזעירות שנקראות התנחלויות, שמא לא יוכלו להאכיל את המליארדים שלהם בגללם. הגיע הזמן להוציא את שני המושגים העלובים האלה מדיבור הציבורי. די ל''עולם'' ול''משפט העמים'' . יש לתת לשכל הישר אשרת כניסה, ולאפשר לו להיכנס לארץ סוף סוף.
-
- 18.
ש, 20/08/06 20:50
תבדוק עצמך אם גם אתה ,כמו כולם שיננתה המנטרה שעל כל היהודים להגיע לפה, כי כאן בטוח יותר,
חברה המשקרת לעצמה, היא משקרת לעצמה, וכדאי לבדוק היכן אנחנו עוד משקרים עצמנו.
לשם כך כדאי לגייס :אמץ, יושר וחכמה.
- 17.
ש, 20/08/06 20:42
אני לא מחפש, אני כבר פה,
אנשים מסוימים, תמיד לוקחים אותנו לשאלה הזו, ואני לא מזדהה עם הסיבה שהם עושים זאת.
כרגע זה לא רלוונתי אם יש סיבה או אין סיבה שהגענו לפה.-
השאלה היא למה להמשיך לחיות בכזה מקום...יהודיה, 20/08/06 21:05
למה לחיות במקום המטורף הזה? למה לחיות במקום מוכה הטרור הזה? למה להקריב חיילים? למה אזרחים צריכים למות. האם לא עדיף לחיות במדינה אחרת יותר שפויה שבה לא נהרגים אנשים בגלל שהלכו ברחוב?
אם לא נדע לענות על השאלות האלה, לא נוכל לשרוד פה עוד הרבה זמן..-
-
יהודיה, 21/08/06 00:05
אנחנו פה כי זו הארץ של האבות שלנו . זו הארץ שאדון העולם הבטיח לעם שלו. אין הסבר אחר , ואין סיבה אחרת. כל הסבר אחר לא יכול להתקבל ולא יכול לעזור בהבנת הדברים. אנחנו פה כי זו המדינה היהודית היחידה בעולם, וככה היא אמורה היתה להראות, ולא כמו חיקוי עלוב של מדינות אחרות. ובגלל שזאת הארץ שלנו, אנחנו נלחמים עליה ולא מוותרים , וטוענים שאנחנו כובשים ולא ראויים לכל הארץ. אין הסבר אחר לכך שאנחנו פה. בלעדי התנ''ך אין לנו שום סיבה להיות פה. בלעדי השורשים שלנו והבנת היהדות, התנ''ך, המסורת, אי אפשר לשרוד פה יותר מידי זמן. לכן חייבים לחזור אליהם ולהכרה בעם ישראל ...
-
-
ש, 20/08/06 23:46
למה לחיות פה?
מבחינתי, כי אני פה, יש לי את יצר החיים,ולכן אגן על עצמי,
למה אני לא חי במקום אחר? כי יש לי זיקה למקום שנולדתי בו, אני מפחד משינויים,וזה קצת בעיתי להגיע כזר למקום אחר.
אנחנו נשרוד אם נהיה חכמים מספיק בכדי לעשות מה שצריך לשרוד פה.
לא חייבים לדעת לענות על שאלות,חייבים לרצות לחיות,ולעשות המשתמע מכך.-
יהודיה, 21/08/06 01:05
רק זיקה לא מוסברת ופחד משינויים לא יוכל להחזיק אותנו פה. אז דור אחד כן, מקסימום 2 דורות.. למה שאנשים ירצו באמת לחיות במקום המטורף הזה בלי הבנה בסיסית של למה אנחנו פה?כאשר הפגיזו את הצפון, התושבים נמלטו לאיזור המרכז. ומה יהיה אם חלילה כל המדינה תהיה בסכנה? האם אנשים יסכימו להשאר בארץ ולהאבק עליה?זה כבר לא יהיה כ''כ נוח ופשוט כמו שאתה מתאר. כי כמו שאמרת- אנשים רוצים לחיות, ואם האיום על החיים יהיה יותר משמעותי ממה שהיינו רגילים, אז כבר תיווצר הבעיה.
מאיזה סיבה אנשים ישארו פה? רואים זאת כבר כיום שהירידה מהארץ במצב של עליה. אנשים לא מרגישים קשורים לארץ הזאת. ולא רואים סיבה למה לגדל את ילדהם במקום כזה אם אפשר אחרת. אז כן, חייבים לענות תשובות לשאלות. חייבים להתחיל לחשוב ולא להסתפק בתירוץ כמו מקלט מדיני, כי פה זה באמת לא מקלט בטוח. חייבים להתחיל להבין שיש משמעות מאחורי המדינה הזאת, ולא סתם קוראים לה ישראל ע''ש אבינט יעקב בנו של יצחק. ולא שסתם אנחנו מדברים עברית שהיא במקרה שפת התנ''ך. חייבים להתחיל להתחבר לשורשים שלנו, כי הם האמת והם התשובות לשאלות...-
ש, 21/08/06 02:36
יכול להיות כי אנשים הנאחזים בארץ, עם סיבות שונות משלי, יבטיחו יותר טוב את קיומו של העם היהודי פה,
אני אולי קשור לפה יותר כמו שהברזילאי קשור לברזיל, או השוודי לשוודיה, ביחד עם זה אין לזלזל ביכולת הדבקות בקרקע של זה שאינו סובל ממניעים דתיים,ויש להזהר מדבקות במקום, מתוך סיבות לא עינייניות.
-
-
-
-
- 16.
דני, 20/08/06 18:06
אנחנו לא רוצים לראות את המציאות בעיניים.
עוד לפני קום המדינה רצו להשמיד אותנו, 3 שנים לפני ''הכיבוש'' במלחמת ששת הימים הפת''ח יצא עם התוכנית לחיסול ישראל בשלבים.
לאחר הבריחה מלבנון קיבלנו 3 חודשים אחרי את אינתיפאדת אל אקצא ולפני חודש את מלחמת לבנון השניה ורק היום דיסקין אומר שבגלל הנסיגה מעזה נקבל בעזה את לבנון...
הכי כיף ונעים זה להיכנס מתחת לפוך. הכי ריאלי וחכם זה להסתכל למציאות בעיניים.-
יעקב, 21/08/06 04:02
אף פעם לא הבנתי את הביטוי הזה ''להסתכל למציאות בעיניים''. מישהו מוכן להגיד לי איפה בדיוק העיניים של המציאות: בעזה? במעלה אדומים? אולי בלבנון? או שמא בבורסה? אני מביט וכל מה שאני רואה זה את צג המחשב. עצמי אומר לי ''אדיוט, הלשון היא הרי מטפורית, פיגורטיבית, תפעיל קצת את הדימיון''. אני עוצם את עיניי ומנסה לדמות בעיני רוחי את עיני המציאות. אני רואה מתנחל; אני מביט בעיניו ומנסה להבין מה הוא רואה, אולי דרכו אצליח להסתכל למציאות בעיניים. אור סנוורים מכה אותי, עיוורון, איני רואה דבר. אני מתחיל להבין - להסתכל למציאות בעיניים זה להיות עיוור לכל השאר, להיות מרותק כמו בתוך חלום. אני פוקח את עיניי. עכשיו אני ממש מבין, ראיתי בעיניים עצומות את עיני המציאות בדמותו של מתנחל עיוור, ראיתי את עיני המציאות בדמותה של מלחמה אינסופית, ראיתי את העיוורון בעיניים פקוחות.
-
- 15.
א.פ., 20/08/06 17:28
מאיפה מגיע הפסימיזם המתבכיין הזה?
מה ב1948 מצבנו היה טוב יותר? אולי ב67 כשנאצר הבטיח לזרוק אותנו לים היה מעמדנו בטוח יותר? או שמא ב1973 כששעטו הטנקים הסוריים במורדות הגולן והמצרים חצו את התעלה חמושים במיטב הנשק הסובייטי היינו במצב טוב יותר?
הרי מאז ומעולם רצו הערבים להשמידנו ההבדל היחיד הוא החלפת הבריתות האסטרטגיות ושינוי יחסי הכוחות בין הסונים לשיעים.
גם עכשיו כמו תמיד הסיכסוכים הפנימיים בעולם המוסלמי חזקים יותר מהסכסוך הישראלי ערבי. ע''ע מלחמת השיעים בסונים בעיראק. אל תדאג סעודיה ומצריים מפחדות מאיראן יותר מאיתנו.
- 14.
אורן, 20/08/06 16:55
הכיבוש הרס את האתוס של היהודי המוסרי. חד וחלק. הוא גילגל את כל החברה לכוחנות, אלימות, חוסר התחשבות, ובנוסף הרס את תדמיתנו ואת הצדק שלנו בעיני העולם. פרופסור ישעיהו לייבוביץ' ידע את זה כבר לפני כמעט 40 שנה אבל לא רצו להקשיב לו!-
אורי, 20/08/06 19:16
הוא שלגבי המוסלמי הדבר לגיטימי- חלק ממצוות הג'יהד.
לעומת זאת- אנחנו- לא רק שלא ידענו למנף את הכיבוש מ-67 להעצמה והגדרה מחודשת של ריבונותנו כאן, אלא שהפרטנו אותו, גם רעיונית, וגם לטובות הנאה למקורבים.
תוך כך גם 'ביססנו' את שכנינו, נטולי ומנוכרי מדינה, כבעלי לאום פלשתיני סותר לשלנו.
אולי בכל זאת יש מה ללמוד מהכפר הגלובלי:
השתחררות הדדית מאתוסים- עמוסי עוינות מוכתבת מלמעלה- יכולה לאפשר שכנות קצת יותר פשוטה, ואולי אף פתרונות אזרחיים שמתוך הערכה הדדית.
-
ארז, 20/08/06 19:25
שאתם עיוורים.
אם הכיבוש הוא הבעיה, מדוע היה טרור עשרות שנים לפני ה''כיבוש''?
להזכירך, ה''כיבוש'' החל ב-1967, ואילו אש''פ הוקם ב-1964 (3 שנים לפני), פת''ח הוקם ב-1959 (8 שנים לפני), הטבח במעלה עקרבים אירע ב-1954 (13 שנים לפני, שנתיים לפני מבצע קדש), מאורעות 1936-39 פרצו 31 שנים לפני ה''כיבוש'' (ו-12 שנים לפני קום המדינה), מאורעות 1929 פרצו 38 שנים לפני, מאורעות 1921 פרצו 46 שנים לפני...
שנית, הצרות שיש לנו כיום נובעות דווקא מאזורים שמהם יצאנו לג-מ-ר-י, לחלוטין, עד המ''מ האחרון. דווקא מהיכן שה''כיבוש'' התסתיים, דווקא משם תוקפים אותנו.
שלישית, וחשוב מכל, שים לב שדווקא כשאנחנו החלטנו לסיים את ה''כיבוש'', הפלסטינים החליטו שזו שעת כושר לטבוח עוד ועוד יהודים. פיגועי התופת ההמוניים נכנסו לחיינו בדיוק כשה''כיבוש'' יצא מהם, בדיוק כשהחלטנו להיות ''נאורים'' ו''מוסריים''.
אבל שהעובדות לא יפריעו לך, אורן. תמשיך לטמון את הראש באדמה, תמשיך לדבר בסיסמאות.
-
כיבוש הארץ זה מצוה מהתורה ולכן זה חלק מהמוסר היהודי.
מוסר-יהודי מהו?, 20/08/06 20:12
אפשר לדבר נגד כיבוש בשם המוסר המערבי - זה נכון וזה לגיטימי.
אך איך לעזאזל אפשר לדבר נגד הכיבוש בשם היהדות? - הרי בתנ''ך מוזכרת אינספור פעמים החובה לכבוש את הארץ ולגרש את יושביה אשר אינם מוכנים לקבל את ישיבתינו ואת שילטוננו בה! ועוד מסופר כיצד עשו זאת.
אז בשם איזו יהדות אתם קובעים שזה לא מוסרי?
אלא-אם-כן אתם טוענים שהתנ''ך זה לא יהדות אלא משהו ערטילאי שלאף אחד אין מושג מהו...-
שאול, 20/08/06 23:34
כן ,נגעתה בהנקודה החשובה, הגורמת למחלוקת ואי הבנה בתוכנו, עם שכננו, ועם העולם.
אני שייך לאותם אנשים, שלא רואה בתנך מסמך הנותן לי את הארץ,קובע את גבולותיה,ומחליט איך להתיחס לאנשים הגרים בה.
מוסר לא צריך להיות תלוי דת, בבסיסו מוסר אמור להתיחס לכל בני אדם כשווים.
ברגע שכל קבוצה תסתמך על ספרים שהביאה מהבית, כבסיס למוסר,החיים יהיו בלתי אפשריים,כשעניינך קודמים לענייני הקבוצה השניה.
-
-
על איזה כיבוש אתה מדבר? על 1948
יורם, 20/08/06 23:35
או על 1967 או בכלל על הכבוש המתגלגל רשמית מ-1860 ?!
-
- 13.
info123, 20/08/06 16:40
חוטפים חיצי שינאה מהחד-הוריות הנאורות?
- 12.
מוטי, 20/08/06 15:58
הגיע הזמן להבין שצהל אינו מסוגל גם להיות צבא לוחם וגם לעשות ביבי סיטר למתנחלים השמיכה קצרה מידי.
כנראה שנסתפק במדינת ישראל בשלב זה ארץ ישראל קצת גדול עלינו-
בגר, 20/08/06 16:43
מה יהיה אם המתנחלים (ותומכיהם הרבים) לא יילכו לקרבי? הצבא השומר על כולנו יהיה עוד יותר קטן. ולאזרחים במרכז כבר לא יהיה לאן לברוח. -
-
- 11.
מר מינץ-אל תיפול שוב לפסיכוזה הדתית.
אייל, 20/08/06 15:34
ברגע שיש מי שרואה את המציאות,בעינים של מיסטיקיה פסיכוטית דתית,האסון קרב ובא !!! -
- 10.
''הים אותו ים-רק הרבה יותר מלוכלך!''
שרית, 20/08/06 15:26
חייבים להפנים:אנחנו במלחמת קיום.
כל הדיבורים של אם ניתן להם 50 ק''מ פה או שם הם יסכימו שאנחנו נחייה כאן,הם שטויות.
השיעים לא יכולים להרשות לטמאים לחיות כאן.
אנחנו במלחמה.
אנחנו חייבים להתנהג כמו במלחמה:
1. חיזוק החי''ר והשיריון-כולל מיגון
2.שיפור חיל תחזוקה ואספקה (כמו אחרי 73)
2.אימון חיילי מילואים
3.ביטול הקיצוץ על תקציב הביטחון (פועל יוצא)
4.פנייה מיידית ליהדות ארה''ב והתפוצות ולתומכי ישראל בבקשה למגבית סיוע חירום לצבא.
5.השקעה במודיעין ופתרון בעיית הטילים.
והכי חשוב:
ביטול הרעיון האווילי של נסיגה חד צדדית.
למי שקשה לו -שיעזוב
למי שחשוב לו איפה ילדיו יגדלו...
- 9.
מה שעדי מינץ לא מספר לכם הוא......
חיים, 20/08/06 14:20
שמי שצריך לעשות בדק בית וחשיבה מחדש הם מתנגדיו....כי אצלו כרגיל הכל בסדר .
אדון מינץ.....זה אותו הבית....רק קצת מצ'וקמק וקצת פגוע ולצערי נצטרך להלחם עליו שוב ושוב כי אחת הסיבות היא הכיבוש .
אתה יכול לגלגל עיניים כמה שתרצה ולבכות דמעות תנין ככל שליבך חפץ ולשחק אותה הקוזק הנגזל עד שאולי תזכה בפרס השחקן המצטיין אבל לימדו אותי שכשמישהו אומר לך אלפי פעמים שאתה טיפש , כלומר , שהכיבוש הוא גורם להרבה מצרותינו כאן וכחוזרים ואומרים לך שהכיבוש הביא לעם הזה רק צרות ושום דבר טוב לא צמח ממנו ( חוץ מן הבתים המסובסדים של המתנחלים ) כנראה שיש בזה משהו .
אז עוד פעם מינץ.....אני עושה חשבון נפש......ומברך כל יום שבני ( למרות היותו בדעות שמאל ) מחרף את נפשו להגן על כולם ...מימין ומשמאל .
ואתה ???????????????
''-
כתום, 20/08/06 16:33
''הכיבוש'' הנורא הוא הבעיה וגם ''המתנחלים'' רק שבהגדרת ה''כיבוש'' כלולה כל ישראל גם ביתך בתל אביב ובהגדרת מתנחלים גם אתה כלול.
אתה הבנת את זה חיים?-
גיל, 21/08/06 00:15
אין זה נכון ששייך מוניס וחברון הם אותו דבר. יש לגיטימיות בין לאומית (שזה דרך אגב הסוג היחידי שקיים) למדינה יהודית בגבולות מרץ 49 (המכונים 5 ביוני 67). לכן מה שנעשה עד מרץ 49 חוקי ולגיטימי. הכיבושים של 67 אינם חוקיים. זוהי אדמה שצריכה לשמש להקמת מדינה פלסטינית. מי שיתעקש לשמור את כיבושי 67 מערער את הלגיטימיות של ישראל בגבולות מרץ 49.
-
-
- 8.
דוס, 20/08/06 13:45
הדבר הכי חשוב זה להבטיח את הקיום של המדינה. כל הדברים האחרים והאידיאולגיים יבואו אחר כך . לא צריך לכנס סימפיוזיונים על מהות הציונות אך צריך לאחד את כל אלה (שהם הרוב) שחושבים שהמדינה הזאת שווה ללחום בעדו ולבודד את אלה שחשבים אחרת כולל ערבים והחרדים.
- 7.
- 6.
לחזור בתשובה!!, 20/08/06 12:36
ה' אחד.
ניסינו את אוסלו ולא הצליח לנו.
הגיע הזמן לנסות לחזור בתשובה וה' הבטיח שהמצב ישתפר.
-
חיים, 20/08/06 14:25
''היה לא תהיה '' של רבנים מתנגדי ההתנתקות .
ולא כל כך הצליחו כל מינ י תפילות שתעצר ההתנתקות......
אז אולי נחזור בשאלה ?
עם עובדות קשה להתווכח : אלוהיכם הפנה לכם עורף ולא שעה לתפילותיכם !!!
רגע.....אולי אלוהים בכלל לא דתי ?
ואולי הוא שמאלני ?
ואולי התפילות של מי שחושבים עצמם נציגיו בארץ הזו הן תפילות שווא ?
ואולי.....ואולי....ואולי............,..
-
- 5.
קיבלנו תמונת ראי של עצמינו לטוב ולרע
אורי, 20/08/06 12:19
הבעייה אינה קבלת ההחלטות על ידי איש זה או אחר, אלא חשיפת המציאות הישראלית למלוא עומקה על היפה והמכוער שבה.
הפתרון - בא לידי ביטוי בשיר ''כלת מלך'' שכתב שלמה קאלו ושרה רבקה זוהר.
- 4.
אם לא נעשה חשיבה מחודשת ונענה על השאלות ,יהיה לנו קשה לחיות בארץ...
יהודיה, 20/08/06 12:11
חייבים להתחיל לענות על השאלות. למה אנחנו כאן ? מי אנחנו בכלל? מה זה עם ישראל? האם שווה שנהרג בשביל המדינה הזאת? למה לחיות במדינה שבה מתפוצצים אנשים, נחטפים, נדקרים? למה בעצם לחיות פה ולא במדינה אחרת. הציונות החילונית מלאה בקונפליקטים שהיא חייבת למצוא עליהם תשובות.הציונות החילונית היא דבר מוזר מאוד. מצד אחד היא נקראת ציונות שזהו מושג תנכ''י שפרוש גם ארץ ישראל וגם ירושלים ורעיונה הוא מאוד משיחיסטי- שיבת עם ישראל לארצו, קיבוץ גלויות, הקרבה למען הארץ, הפחת השממה בארץ ישראל- שכל אלה הם דברים דתיים שקשורים למורשתנו ולתנ''ך, אך מצד שני הציונות (ברעיונה) התנערה ומתנערת מהדת. למה בעצם לחיות בארץ שהיא משהו מיסטי ומוזר וקשורה להבטחת האבות?הרי המדינה הזאת היא לא מקלט לאומי, כי לא בדיוק שקט כאן. אנחנו נאבקים פה על משהו אחר לגמרי והרבה יותר עמוק ממקלט לאומי.
- 3.
מאיר, 20/08/06 11:55
מספיק נבר עם היללות והטרוניות.אנו בני העם היהודי במשך 1800 שנות גלות לא שבענו נחת,מגרושים דרך פוגרומים להצדקת משטרים ועד הנסיון לחיסול הסופי באירופה.הנה הגיע העת וקמה המדינה,מי שחושב שיסתיימו המלחמות טועה ומטעה.הלנצח נשתמש בחרב ? כנראה שכן,האלטרנטיבה בחוץ בכלל לא קורצת.ולכן חייבים אנו לשנס מותנים ולהתכונן לגרוע מכל.גם אם נצטרך לרדת ברמת החיים,עד אשר נגיע לנחלה.חזק ונתחזק ישראל.
- 2.
צודק, צריך לשאול את השאלות הנכונות
אלי, 20/08/06 11:21
רק אם נתחיל לשאול את השאלות הנכונות נמצא את התשובות ורק אז נוכל לצאת מהפלונטר
- 1.
חיים ארד, 20/08/06 10:46
הילד שלי בכתה ג' שאל אותי בערך את אותן שאלות. אז מי זה הגאון התורן עדי מינץ שמיטיב כל כך לחקות את הבן שלי? שחקן תיאטרון? אחד שלומד בעל פה מהר? -