- 142.
בוץ, 16/08/06 15:39
האיש היה אחראי על הצבא בעשור האחרון החל מתפקידו כסגן רמטכ''ל, המשך כרמטכ''ל וכלה כשר בטחון. היה בכל תפקיד אפשרי הנוגע להכנת הצבא, אימון הצבא ומוכנות למלחמה, כולל (וביחוד!) של מילואימניקים. בוועדות החקירה שיקומו הוא צריך להחקר ראשון בתור. כל התקלות עליו. חלוץ לא מושלם אבל ''לא הספיק'' לקלקל מאומה.
- 141.
בנימין, 16/08/06 14:49
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
''אמרו לי, קותי, מה אתה רוצה ? אתה רוצה שאחרי עשרים שנה... קצין טוב... אז היתה לו פאשלה אחת ! בשביל זה צריך להפסיק את שירותו הצבאי ?! זה שנגדעו חיים של אדם צעיר... זה כבר נעשה ! אבל להחמיר את המצב ? ? ? שעוד מישהו ייענש ? ? ? ''
צבי יקותיאל, אביו של סגן אמיר יקותיאל זכרונו לברכה אשר נהרג בבית גוברין.
''אם מפקד היה יודע שכשהוא מתכנן תרגיל-אש ולא סוגר אותו מכל הקצוות וקורה אסון – הוא יאכל אותה בגדול – אולי האסון שקרה עכשיו לא היה קורה''
בינה, אחותו של רס''ר רמי כץ ז''ל שנהרג באסון צאלים הראשון.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
איש אינו לוקח זאת, חלילה, ברצינות יותר מדי חמורה
באשר להמשך קידומם הצבאי, אין ספק,
כי לא יחלוף יום והם יקודמו במהרה
המוות. השכול. היגון. הסבל. הכאב. עובדה גמורה. חתומה.
גדשה הכוס. הגיעו מים עד נפש. פקע כיס המרה.
כלום ''הם קיבלו מכתבי אזהרה'' מתיימרת להיות מס-מתק-שפתיים ? קלישאה ? אמירה ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לא לחינם פרקליטות המדינה (העורב)
על הפצ''ר (הזרזיר) שפע שבחים מרעיפה, מעטירה
צה''ל ניצח ! ניצלה (בנס?) מדינה !
לשבט או חסד ייחרץ בעתיד גורלה או דינה ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לכל היותר, שוב יגישו כמה הורים שכולים עתירה לבג''ץ, עוד עתירה...
מנהיגות הצבא עם קציניה לעולם לא מחמירה
ערך שמירת החיים צונח. יורד. מדרדר ומוּזל. מתחסל במכירה.
''כי במותם הם ציוו לנו את החיים...''. יחרוק התקליט הישן. יש צורך להמשיך בשמירה.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
לאפס שואף היום ערך חיי-האדם בצבא
באוצר מילות צה''ל לא קיים מונח המגדיר בוודאות מהות אחריות אישית
אך יש במילון מושג המסביר:
רשלנות פושעת. נמנעת. מיותרת. ארורה. טיפשית.
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
מבחינת הצבא, עובדה זו, בהחלט מספיק מרתיעה !
זורים חול לבריות בעיניים. משלמים מס מתק שפתיים.
דובר צה''ל מודיע: ''התאונה הבאה תתרחש'' בעוד שעה ? שעתיים ?
...''הם קיבלו מכתבי אזהרה''
מאין ולאן הולכת את, משתרכת, בכבדות מתנהלת לך, השיירה... ?
רשימת חללים מתארכת... מלאכה מפרכת...
חזיון שווא ?! כלום אמנם, אכן, באמת ''אין ברירה'' ?
זר פרחים. רגבי עפר. את חפירה. אדמה. אם ואב. אח ואחות. מגש כסף. נער. נערה.
יש שקיבלו מכתבי אזהרה
יש שעבורם אין כבר דרך חזרה.
- 140.
שאם אני רוצה לדעת מה קורה צריך לצפות sky, al jajeera
יעל, 16/08/06 09:58
הם לא הפנימו שזה המאה ה21
ואם לא יתנו לנו את החדשות האמיתיות בעברית
בשניה נקבל את זה ממקור אחר
וכמו במערכה הצבאית נשאר בקונסיפציות מיושנות
ולא אפקטיביות
- 139.
למדנו שפני המדינה כפניה של מירי רגב - הכחשה מוחלטת!
אורי, 16/08/06 09:04
פניו של דן חלוץ הן פנינו אנו. הישראלי המצוי הדורסני והצעקן שתמיד ימצא את הדיל הטוב ביותר (אבל בנתיים מאכילים אותו בגדול) שיחנה את האוטו באמצע הכביש (והאמבולנס עם אמו החולה לא יעבור) שיתן לזרוק פצצות על ילדים בעזה ללא הבחנה (ובנתיים זורק את ילדיו לידי ספרסר בורסה)
כשהייתי קטן שרנו : הכל חוזר אליך וחרא ביידך
אין ספק בלמדנו שצריך רמטכל שינצח את מלחמותינו
(ובזמן קצר ישוקם הצבא)
אך יותר מכל יש לנו צורך במערכת חינוך חדשה
ולצערי את פרותיה לא נזכה לראות בדור הזה-
כשדובר צה''ל טוען שהמַעֲשֶה הוא ''חָרִיג''....בנימין, 17/08/06 19:42
''מַעֲשֶה חָרִיג''
כשדובר צה''ל טוען שהמַעֲשֶה הוא ''חָרִיג''
אתה יוֹדֵעַ... שלְפָחוֹת עבוּרוֹ... הדִיבּוּר רק הָגִיג
WISHFUL THINKING שאין עמו שֶמֶץ קוּרְטוֹב של אֱמֶת
דוֹבֵר צה''ל... מוכן להוסיף...
רק פֶּשַע על חֵטְא !
דוֹבֵר צה''ל מוכן להוסיף רק פֶּשַע על חֵטְא
כי יש בדבריו הרבה יותר מאשר בִּיזְיוֹן כְּבוֹד המֵת
לא הִתְבַּגֵּר, לא השְכִּיל לעלות מכתה א' ל-ב'
בִּזְכוּתוֹ נתן צה''ל לחִינָם לעַם גֵט !
דוֹבֵר צה''ל מכזב (לו ולנו) באופן טִבְעִי
השֶקֶר פשוט הפך לו לאוֹפִי, לטֶבַע שֵנִי
חשובים לו יותר התַּדְמִית, הדַּרְגָּה, ה''אֲנִי''
מִנְכסיו יָרַד לְגַמְרֵי, הָפַך לאֶבְיוֹן ועָנִי.
ואילו אַתָּה, הקוֹרְבָּן, האֶזְרָח הקָטָן, אָנָּא הַסְכֵּת והַחְלֵט
האִם שַאֲנָן מִן הצַד בדְבָרִים רַק תמְשִיך ותַּבֵּט ?
אוֹ שֶמָא הגִיעָה גַם עֵת לשָנֵס אֶת מוֹתְנֶיך
לְמַעַן לא יִבְכּוּ... מְאוּחָר מִדַּי...
יְדִידיך עֲליך !
-
- 138.
המזרח התיכון עדיין שקוע בבוץ של שרון
גר, 16/08/06 08:25
דרכו של שרון עדיין מהלכת אימים במזרח התיכון.
שרון = אסון. זוכרים?
הפתרון הוא רק פתרון כלכלי - לא צבאי. עם רווחה כלכלית, הקיצוניים הדתיים יתקשו למצא אוזן קשבת. וההתלהמות תאבד מקסמה.
כשיש 60% אבטלה בעזה, שום כוח כנגדם לא יעזור.
ארה''ב של בוש שורפת כמיליארד דולר _ביום_ בעירק במטרה להקים ''מזרח תיכון חדש.'' נראה את האמריקאים משקיעים כמה מיליארדים בעידוד משקיעים תעשייתים באיזורי הפליטים...
הבעיה האמיתית היא עצם כיומם של פליטים פלסטינאים כבר כמה דורות. אפשר ''לחסל'' את הבעיה אחת ולתמיד בסכום כסף זעיר, בהשוואה לעלות המלחמות.
המתלהם מחפס נקמה ומאמין בנאיביות מדהימה שאפשר להרוג את כולם או להפחיד אותם (להרתיע) לדורות.
(הכוונה למתלהמים משני צדדי הסכסוך).
ניסינו את טקטיקת ההתרעה יותר מדי זמן. הגיעה השעה לשנות כיוון.
הספקנים יגידו שכבר נתנו להם הכל, שכבר ניסינו בדרך יפה או שהתרפסות כזו תביא לעוד דרישות מסחטניים חדשים. אבל האמת היא שלא נתנו עדיין מאומה - רק הבטחות נבובות. תהליך השלום נרצח ב1995 ומאז אנשים מעזים לומר ש ''ניסינו אבל זה לא פעל''.
החמס והחיזבללה הביאו יותר תוצאות בשטח לתושבים ולכן נטמעו בתוכם ואפילו קיבלו תנופה פוליטית בדרך דמוקרטית.
אפשר להקטין את ההשפעה האירנית עם כסף מהמערב.
הגיעה הזמן לשנות כיוון. בכוח לא נפתור דבר.
- 137.
למדנו שאסור לעבוד אלילים, כמו מולך-השלום.
היזניתם את העם., 16/08/06 03:30
השמאל היזנה את העם עם עבודת-האלילים שלו. -
- 136.
צבא שבולע עשרות מיליארדים בשנה, ונכשל בהגנת ישראל מפני קטיושות...
זה צבא זה?..., 16/08/06 03:23
שלושים יום. שליש מדינה מושבת. מליון אזרחים במקלטים. וזה כנגד כנופיה לבנונית...מה נעשה אם סוריה תילחם בנו?...לנקות את הצבא מאוכלי-החינם!
- 135.
אלכס, 16/08/06 03:20
''משחק מָכוּר!''
הבן קבוּר
הלב שבוּר
הכל גמוּר.
''משחק מָכוּר!''
כל-כך ברוּר
חשבון ארוּר
יָגוֹן אָצוּר.
''משחק מָכוּר!''
משפט עָכוּר
היה בָּחוּר...
מה שמו ? זָכוּר ?
צה''ל הטובל בחטא,
מכזב בכחש לאמת,
מבזה זיכרון המת,
לא השכיל לעלות מכיתה א' ל – ב'.
אין נֶחָמָה,
אין תְחוּשת נְקָמָה,
חברה אטוּמָה,
מתפוררת... אומללה.
משחק. כָּדוּר.
לחיות אָסוּר
נעתק דיבוּר
הכל אָרוּר.
חשבון גָמוּר.
- 134.
בנימין, 16/08/06 03:19
''מַעֲשֶה חָרִיג''
כשדובר צה''ל טוען שהמַעֲשֶה הוא ''חָרִיג''
אתה יוֹדֵעַ... שלְפָחוֹת עבוּרוֹ... הדִיבּוּר רק הָגִיג
WISHFUL THINKING שאין עמו שֶמֶץ קוּרְטוֹב של אֱמֶת
דוֹבֵר צה''ל... מוכן להוסיף... רק פֶּשַע על חֵטְא !
דוֹבֵר צה''ל מוכן להוסיף רק פֶּשַע על חֵטְא
כי יש בדבריו הרבה יותר מאשר בִּיזְיוֹן כְּבוֹד המֵת
לא הִתְבַּגֵּר, לא השְכִּיל לעלות מכתה א' ל-ב'
בִּזְכוּתוֹ נתן צה''ל לחִינָם לעַם גֵט !
דוֹבֵר צה''ל מכזב (לו ולנו) באופן טִבְעִי
השֶקֶר פשוט הפך לו לאוֹפִי, לטֶבַע שֵנִי
חשובים לו יותר התדמית, הדרגה, ה''אני''
מִנְכסיו יָרַד לְגַמְרֵי, הָפַך לאֶבְיוֹן ועָנִי.
ואילו אַתָּה, הקוֹרְבָּן, האֶזְרָח הקָטָן, אָנָּא הַסְכֵּת והַחְלֵט
האִם שַאֲנָן מִן הצַד בדְבָרִים רַק תמְשִיך ותַּבֵּט ?
אוֹ שֶמָא הגִיעָה גַם עֵת לשָנֵס אֶת מוֹתְנֶיך
לְמַעַן לא יִבְכּוּ... מְאוּחָר מִדַּי...
יְדִידיך עֲליך !
- 133.
צבא אשר אינו מקצועי ואינו מיומן
בנימין, 16/08/06 03:17
צבא אשר אינו מקצועי ואינו מיומן
צבא אשר אינו מקצועי ואיננו מיוּמן
לא תצילנו שכחה - אף לא יצילוהו פעמיו של הזמן
לא יצילנו רהב, להג, שחץ, הבל פי מפקדיו
אשר שכול ויתמות לא עברו, כמו אם ובת, בן ואב.
לא יצילנו מצ''ח – בתישאול (לא תיחקור) של סִילוּף וזִיוּף הוויה –
לא יצילנו פצ''ר - בפיברוקה של עוד ראייה
בזריית חול לעיני הבריות... בטיפוחה של עוד אשלייה...
בטשטוש, טאטוא, מריחה וטיוח של מציאות וקיום בעייה
לא יצילוהו קצינים בביסוס ואִימוּת בדייה
החגיגה צריכה להימשך... קצין בצה''ל חייבת בהחלט להיות חוויה !
לא יצילנו ''סמוך עלי!'' של כבוד-הוד-עוד רמטכ''ל
הבא לכסות תחת קצינים (כסת''ח) ולקבור סופית את המחדל...
צבא שכזה, טוב יעשה, אם לקרב לא יצא -
כי שואה וחוּרבן ימיט על עצמו ועמו אם ירצה וגם אם לא ירצה
טוב יעשה אם ישב עם הסבתא בצוותא בכורסא מוּל האח
יספר לה צ'יזבטים ויפליג בערגה בשבחם של לוחמי הפלמ''ח
ישוֹרֵר שירי מולדת ויפצח ברינה ב''אם גם ראשנו לא שח''
ועם פינוקים, פיצוחים ושאר תפנוקים יתיימר להגן על כל זקן, על כל מך ועל דך
צבא שכזה – חומת מגן לא יהין, לא יוכל לעולם לשמֵש !
כוחו רק בפיו, אינו יודע פירוש-משמעות: מגל, חנית או חרמש.
צבא שכזה הוא האויב הגדול ביותר של עצמו – תכניותיו שלו ישבש !
מקור גאווה וחיים חדל ופסק מזמן כבר להיות –
מעיין אכזב מתגבר הוא, חרֵב ויבש.
צבא שכזה: ממורק, מצוחצח, מתחמש, מתחדש
את עובדת היותו מלך עירום לא יצליח לעד לטשטש
אֵמוּן הבְּרִיוֹת, צו הדורות, ערבות הדדית, רֵעוּת ואחוות לוחמים – מפקיר הוא ונוטש
בשדות-קרב להתמודד יוּכל רק בדומינו, דמקה, קלפים או שש-בש.
כי צבא שכזה, רשלן, טיפש, עלוּב ...ואוי ...כה אומלל
אין זכות קיום ויישות עצמו כל-כולו הִנוֹ משוּלל !
עוד טרם יצא לרדוף בשדות צר ואויב יהפוך את עצמו מְקוּלל
והוא עצם מעצמותינו, בשר מבשרנו, איך וכיצד נהיה כך מְחוּלל ?
- 132.
למדנו שאסור חלילה וחס להתנתק מס''מ
ד''ר להסטוריה, 16/08/06 02:44
מרובע של מדינת ישראל שהובטחה, ואסור לגרש יהודים מביתם ההיסטורי.
- 131.
סטאר אוליבר, 16/08/06 02:18
ניצחון ברור של אירן במלחמה הנוכחית שכן סמכויות הכוח הרב לאומי והשבת החטופים נמצאים בספק בנוסף לכך אנו מאפשרים לאירן להמשיך לפעול להשמדתנו במקום להלחם בה מלחמת חובה שהיינו חייבים לעשות לפני שנים וחייבים לנצח בה ובנוסף לממשלה ששר הביטחון שלה הוא איש שמאל ללא ידע בביטחון עם מטרות ''חברתיות'' אין שום זכות לנצח במלחמה
- 130.
צביקה, 16/08/06 01:57
ביקורת הינה דבר בריא ואף חיוני להמשך קיומה של דמוקרטיה. אולם יש להביט על כל ארוע בפרספקטיווה הרואיה ולא להתנפל על הגוויה בעודה חמה.
יש להתאחד ולהמשיך הלאה בתבונה ולא לחפש אשמים.
תהליך מדאיג זה של השמצה וחיפוש אחר טעויות, שתמיד יהיו, יביא את מנהגיניו לחפש לא את הדרך הנכונה לביצוע פעולות הכרחיות אלא את הדרך שלא תגרור אחריה ביקורת וסיכון למעמדם ואז מצבנו יהיה בכי רע כי כל פעולה המבוצעת גוררת מחיר כואב כזה או אחר.
גיע הזמן שנדע היכן אנו חיים, נבין את הסכנות האורבות לפתחנו, מחוץ ומפנים ונחפש גורמים משותפים החסרים לעמנו, נתאחד, נדאג האחד לשני ולא נחפש רק את הרווחה האישית.
- 129.
דני, 16/08/06 01:49
דבר אחד ברור, המטכ''ל נכשל בהכנת הצבא למלחמה, בניהול המלחמה ולכן אסור לתת ביידו את הפקת הלקחים.
הרמטכ''ל כמפקד העליון שבמשך שנות כהונתו סיפק רק תירוצים ולא תוצאות חייב ללכת.
כחו יוזמה, קחו בריסטול, כיתבו שם מה שאתם מרגישים ותגיעו לקריה בת''א.
אנחנו ''הציבור'', זכותנו לדרוש מפקדים מובילים ומנצחים ולא מפקדים מתרצים ומפסידים.
- 128.
רחלי, 16/08/06 01:48
למדתי שכל מי שמדבר בטון האיטי עם האצבע והיד כמו ריד מאי ליפס והגוקים המסוממים ולא עשיתי סקס עם מוניקה ו..עד כאןו אצל כולם הזיוף נשמע גם אם האוזן שלך לא מוסיקלית.
- 127.
הלאה הקפיטליזים הניאו שמרני של ביבי
מתכון להצלחה, 16/08/06 01:39
ראש ממשלה יקר,
אנחנו ננצח רק אם תשנה מהיסוד את הקפיטליזים החזירי שהנהיג בישראל ביבי נתניהו
קבל מני האזרח הקטן עצה קטנה אבל חשובה ותכריז על צוו 8 חברתי, קריאה לבכירי המשק לקצץ קיצוץ גדול בשכרם, להחזיר את לימוד ערכי הבסיס ואת הציונות למרכז הבמה במקום את רווחי משפחות האלפיון העליון, לחזור לארץ ישראל של פעם זו שנותנת תחת למדינה ומחבקת את חייליה ואזרחיה.
את כל הערכים האלו ביבי והאמריקניזציה שלו השליכו לפח האשפה ואותנו ביחד איתם
בגלל ביבי ורק בגללו אנחנו נמצאים בשעת משבר אבל משבר זו הזדמנות לשינוי ולהישגים
רק כך ננצח
- 126.
ביטחון המדינה מעל הכל- גם מעל התיירות
אורי, 16/08/06 01:37
שני לקחים חשובים.
א. בטחון המדינה מעל הכל, לא יתץכן שהחיזבאללה התגרה בנו 5 שנים , ואנו לא הגבנו כדי לא לפגוע בפרנסתם של בעלי הצימרים והאטרקציות.
ב. כשיש איום ממשי כדוגמת החיזבאללה, או איראן. וזו לא סוריה שמתחמשת ומתעצמת בתוך מדינתה הריבונית וזה לגיטימי.
כאן ראינו 6 שנים של איום והתחמשות והתחפרות של גוף שאינו ריבון באזור בו התיישב, ועצם ישיבתו הוא להשמיד אותנו, ועוד בניגוד להחלטות האו,' ואנו כמו אאאאההההבבבלים רואים כמעט הכל , חוטפים בראש ולא מגיבים. אבל כן מברברים על המצב.
כך קורה עם איראן היא מדברת ומאיימת כאשר אינה גובלת איתנו, ואנן שותקים, נכון איראן זה באמת קשה ורחוק, אבל החיזבאללה ממש יושב עלינו וכמעט משתין עלינו חוטף חיילים, הורג מזיק ואנחנו שותקים ? הכיצד?
מסקנתי ואמרו את זה לפני 5000 שנה ''הבא להרגך השכם להרגו''
- 125.
הנה כמה בעיות שנחשפו במלחמה, אבל היו עמנו זה זמן רב.
אבא זקן, 16/08/06 01:36
''טוהר הנשק'', ''מוסריות'', מידתיות'' והומניטריות יתרה: עלו לנו במאות רבות של חללים בכל מלחמות ישראל.
הגיע הזמן לשאול מדוע? מדוע אנו צריכים להיות ''הצבא המוסרי ביותר בעולם''?
למה שלא ננהג כמו כולם, בהדדיות? אם הצד השני אינו מכבד את אמנת זנווה ביחס לחיילינו ואזרחינו, למה שייהנה מהגנת אמנה זו?
נושא השלום. לאחר מאה ויותר שנים בהן אנו חולמים על שלום, מקריבים קורבנות למענו ומקבלים רק איבה גוברת כלפינו, האם לא הגיע הזמן לשקול את הכדאיות?
המלחמות. אנו יודעים שאם ננצח מאה מלחמות, לערבים לא יקרה כלום. אבל אם נפסיד מלחמה אחת, נושמד.
זה מצב שמדרבן את הערבים למלחמות, ובצדק. מה יש להם להפסיד?
לא הגיע הזמן להראות להם שהם יצטרכו לשלם מחיר על מלחמותיהם?
מחיר זה יכול להיות בחיי אדם.
מחיר זה יכול שיהיה בשטחי אדמה שיסופחו ולא יוחזרו אפילו יהיה שלום.-
יוסי, 16/08/06 03:58
והוצא מן הכנסת ובסופו של דבר נרצח אכן כן הרב כהנא זצ''ל שטען בדיוק את כל טיעוניך ונחשב לגזען
אולם לא ירחק היום וכל מה שהוא אמר אנו נבצע כי אין ברירה
-
- 124.
למדתי שהעם מטומטם ויש לחנך אותו.
יעקב, 16/08/06 01:34
מפני שלפני הבחירות האחרונות הזהרתי ונימקתי, כמו רבים אחרים, בכול אתר אפשרי כי אולמרט הוא שמאלן קיצוני, רמאי ומאחז עיניים, תבוסתן, פוסט ציוני שנכשל בחינוך בניו למינימום של ציונות ולפיכך אינו ראוי להיות ראש ממשלה בישראל. אלא שמספיק אנשים לא שעו לאזהרות אלה והצביעו קדימה בראשות אולמרט. ניהול המלחמה הכושל, החובבני ומעל לכול הפחדני והתבוסתני של אולמרט הוכיח באופן מלא את נכונותם של אזהרות אלה. לכן יש קודם לפטר את העם. עד שהעם הזה לא יחזור לדרך של הציונות האמיתית של דבקות ללא סייג בארץ ישראל כולה מהירדן ועד הים, לא יתפטר מהקונצפציה השגויה של ''שטחים כבושים'', של עם ''פלסטיני'' ולא יסלק מפה את הערבים אין לו תקומה.-
אלכס, 16/08/06 03:28
מְדִינָה מִקְרִית
שִקְרִית ... אַך עִבְרִית !
אַקְרָאִית, עֲמָמִית, אֲרָעִית,
מְדִינָה לְמַרְאִית.
מְדִינָה עִיזִית,
נִבְזִית, לוֹעֲזִית,
אֲחוּזַת תְּזָזִית,
יְלָדֶיה, אֲבָנֶיה, גָּזִית.
עַם מְנוּוָן,
מעֲרָכָיו מְרוּקָן
אָדִיש, רָדוּם, שַאֲנָן,
רְדוּף קוֹרְבָּן וחוּרְבָּן.
חֶבְרָה אֲרוּרָה
מְעוּרְעָרָה, רְעוּעָה,
רָעָה וגְרוּעָה
עֲמוֹרָה וגְמוּרָה.
מְדִינָה הבְּנוּיָה על כַּרְעֵי תַּרְנְגוֹלֶת
עַם השָרוּי (לנֶצַח?) בְּתוֹכְכֵי מְעַרְבּוֹלֶת -
מֶמְשָלָה בְּלִי תּוֹרָה... בְּלִי קֶמָח...
בְּלִי סוֹלֶת...
סָפֵק, אִם לִבְסוֹף, תִּיוָותֵּר בְּקוֹשִי גוּלְגוֹלֶת.
-
- 123.
המתבונן העצוב, 16/08/06 01:33
העם שהוא זה שבוחר את מנהיגיו, לא יכול, ברגע האמת לברוח מאחריות. כי מי שעומד תכלס מול פני האוייב ומסכן את עצמו זה העם ולא מנהיגיו. לכן, כמו שנעשה למשל גם לאחר מלחמת יום הכיפורים, היה ללא כל היסוס להחליף מנהיגים שכשלו. כי זה לא רק הם באמת שכשלו. זה קודם כל העם שכשל - אם כשל, בכך שבחר בכל אחד מהם וממילא, כאמור התוצאות והאחריות לבחירותיו מתגלגלת בסופו של יום רק לפתחי דלתותיו.
- 122.
משה, 16/08/06 01:31
המבחן האמיתי של המלחמה המיותרת הזו, ואולי הניצחון האמיתי האפשרי, יכולים להיות בכך שסוף סוף, כמו שלבסוף קרה אחרי 73', נבדוק את עצמנו כחברה וכצבא, ונעצור רגע כדי לעסוק בהפקת לקחים יסודית ואמיתית, מתוך ביקורת בונה. בואו נצליח לא לשקוע שוב בהאשמות הדדיות ובמלחמות יהודים (וערבים) אלא לפתוח את הדלת לביקורת יצירתית, כזו שתייצר לנו את החוסן להגדיר את עצמנו כחברה ותיתן לנו את הכלים באמת להתחיל להקים פה מדינה. מדינה שהיא מספיק חזקה מבפנים, ביסודות, מה שייתן לנו את החוסן כלפי חוץ. זו ההזדמנות להתחיל להשקיע בחינוך (ולא שינון), להשקיע בתשתיות, לחסל את העוני, להפסיק לזרוק כסף על התנחלויות שלא עוצרות טיל אחד, להפסיק להשקיע בישיבות שלא מייצרות חייל אחד. זו הזדמנות פז שחבל''ז להשקיע בפיתוח הגליל והזדמנות בלתי חוזרת לגרום לערביי ישראל, כמו גם ליהודי אתיופיה העניים והמנודים, להרגיש אזרחים סוג א'. אחרי הכל, הם גם חטפו טילים.
היו פה אנשים טובים שנתנו במלחמה המיותרת הזו את הנשמה - במילואים, בהתנדבות לצפון. היו הרבה גילויים מרגשים. יש לנו אחלה גרעין קשה לעבוד איתו. האנשים האלה יכולים לתת עוד הרבה בחמש אחרי המלחמה. יאללה, בואו נתחיל מחדש.
בואו נהיה יפים, לא רק כ''כ ''צודקים'' וצדקניים. ואתם יודעים מה, בואו נתחיל בזה שנקשיב אחד לשני.
-
אני, 16/08/06 01:42
אני חושבת שאתה צודק והגיע הזמן להפסיק להשקיע בבולשיט ולהתחיל להקשיב ץ -
-
- 121.
ויקטור, 16/08/06 01:15
לא צריך סרט המשך! צה''ל בחילו הוא בבואה של המדינה, אז ב-73' והיום ב-2006. המחדלים, הקיטורים, השילוב המטורף של ניצחון והפסד באותה נשימה. הבכי והצחוקים. האבסורד שבמפגש בין אזרחים מילואימניקים והמציאות הצבאית. גולני? גמאסי!
- 120.
ממשלת ישראל וצה``ל מסרבים להודות בזה ולדווח
מבוסס, 16/08/06 01:12
ההסכם של ממשלת לבנון עם חסן נסראללה מבוסס על מה שממשלת ישראל וצה``ל מסרבים להודות בזה ולדווח על כך לדעת הקהל הישראלית, כי בשלב זה אפסו הסיכויים כי לדרום לבנון יגיע צבא שיוכל להקים יוניפי``ל מורחב. נכון לרגע זה אין מדינה אחת, מלבד המדינות המוסלמיות התומכות בחיזבאללה כמו אינדונזיה, מאלזיה, ומרוקו, המוכנות לשלוח את כוחותיהם הצבאיים לדרום לבנון. התפתחות זו יוצרת מצב בו צבא לבנון והכוחות הצבאיים של חיזבאללה יחלקו ביניהם את אזורי השליטה בדרום לבנון, כולל האזורים הגובלים עם ישראל, ואת השליטה במעברי הגבול בין לבנון לסוריה. במהלך זה ביטלו ממשלת פואד סניורה וחיזבאללה לא רק את דרישות ישראל להוציא את כוחות חיזבאללה מהדרום ולפרקם מנשקם ולהרחיקם מגבול לבנון ישראל, אלא גם את החלטת מועצת הביטחון 1701 הקוראת להטלת אמברגו על אספקת נשק מסוריה ואיראן לחיזבאללה. כמו כן הטילים והרקטות של חיזבאללה יישארו פרוסים ליד גבול ישראל. צרפת, שהייתה צריכה להעמיד את רוב הכוחות שישתתפו בכוח הרב לאומי הסתלקה ביום ג' מהסכמתה, לאחר שלפריס הגיעו פרטי ההסכם המתגבש בין סניורה לנסראללה. כמו כן הסתלקה אוסטרליה מהבטחתה להשתתף בכוח. לאור מכל התפתחויות אלה לא ברור מדוע שרת החוץ ציפי ליבני מיהרה לצאת לניו יורק כדי להיפגש עם מזכיר האו''ם קופי אנאן, במטרה לדון אתו על פריסת הכוח מוגדל של יוניפ'י''ל, במיוחד כאשר אנאן הדגיש כי לכוח שיוקם לא יהיו סמכויות אכיפה ושימוש בכוח כלפי חיזבאללה, כפי שטוענים בירושלים.-
היידה שרה, 16/08/06 01:41
לפחות גילוי נאות לקוראים מהיכן הבאת את תרחישי התבוסתנות הפינקלשטיינים האלה מבית היוצר של הרוכל הנוכל היורש של אריק וממשיכו של תאודור הרצל
היידה שרה
-
- 119.
רוני, 16/08/06 01:09
ההצהרות היומרניות בדבר מוסריותו הגבוהה של צה''ל ,אמורות לגרום לכל בר דעת להזדעק לגודל האבסורד.
מי ששולח את טובי בניו למות על ''מזבח המוסר'' ,ומותיר הורים שכולים ,אלמנות ויתומים חפים מפשע ,כדי שלא לפגוע בטעות ''באזרחים חפים מפשע'' (שחפותם מוטלת בספק גדול) ,מוסריותו מעוותת בתכלית.
וכדאי לנו לעיין קצת בספרי ההיסטוריה ,ולהווכח מה סופו של ''המרחם על אכזרים''.....
- 118.
ארז, 16/08/06 00:59
1. הנהגה חסרת ניסיון (אבל בזה לא תמיד אפשר לשלוט).
2. הנהגה חסרת דרך ועקרונות (אם אתה לא מאמין בצדקתך, לא תשיג דבר).
3. מוסר מעוות (מותר לסכן חיי אזרחים וחיילים ישראלים - אסור לסכן חיי אזרחי אוייב).
4. תקשורת זורעת דמורליזציה (''ונעבור לסקור את כשלונות צה''ל היום...'', ''מלחמה זה רע, יש דרך אחרת...'').
5. תקשורת מסייעת לאוייב (''הגדוד שמאחורי ייכנס עוד כמה דקות לכפר ההוא שם...'').
אבל למדנו שהעורף הישראלי חזק יותר ממה שנותנים לו קרדיט. אחרי 6 שנים של פיגועים וטרור, כנראה שהתחשלנו.
העורף האזרחי, כך נראה, חזק יותר מההנהגה המדינית והצבאית. אם האזרחים והחיילים בשדה מוכנים לסבול ולהקריב קורבנות, מדוע ההנהגה שלמעלה לא מוכנה לנצל את זה ולהשיג בעזרת כך הישגים?
- 117.
למדנו מה שידענו שלא רצינו לדעת
איה, 16/08/06 00:58
תגידו יש כדורגל טוב בארץ?לא אבל זה לא מונע משכורות עתק בתחום.תגידו תחבורה ציבורית טובה יש בארץ?לא אבל פרסומות לרכבת יותר טובות משוויץ. חינוך יש בארץ? לא אבל שרות חינוך אחת אחת.בקיצור כלום לא עובד פב רק הישראבלוף אז למה שצבא יהיה שונה?אחד כמו אולמארט הוא ראש ממשלה ולא בבדיחה אז מה מתפלאים?מה שהיה הוא שיהיה ויותר גרוע
- 116.
כל המגיבים נצמדים להיבטים הטכניים שבגינם קרה מה שקרה
רמי, 16/08/06 00:56
אף אחד לא מתייחס להיבטים היותר משמעותיים שלדעתי בגינם ורק בגינם כשלנו, הרי ברור ופשוט שמבחינה מקצועית וטכנולוגית הצבא התקדם והשתפר לאין ערוך ביחס למלחמות קודמות, בו בזמן שבמלחמת ששת הימים נלחמנו עם תמק''י עוזי וציוד מיושן ולא מתוחכם הרי שהיום אנו מצויידים בקידמת הטכנולוגיה המטוסים הכי משוכללים טילים מונחי לייזר וטלוויזיה כוונות טלסקופיות מצויידות ביכולות לראיית לילה ועוד כהנה וכהנה רבות, כמו גם שרמת אימון החייל השתפרה מאוד בצה''ל לאורך השנים, ישנם הרבה יותר אמצעים לאמן את החייל ולהביא אותו לרמות מקצועיות גבוהות, כך שיהיה זה טפשי ולא רציני לבוא ולטעון שהיה כאן כשל במקצועיות של צה''ל ולהתחיל להזכיר מדוע לא פיתחו ציוד כזה או אחר אלו טיעונים חסרי יסוד מכיון שאין גבול לפיתוחים והלוואי ויכולנו לפתח את הטנק הבלתי מנוצח שיכול להסתובב ברחובות טהרן מבלי שיבחינו בו, אבל מה לעשות לכל דבר יש מגבלות ולכל תקציב יש תקרה וכמו בכל מערכת אחרת שפועלת על בסיס היכולות שלה ומצליחה להוציא אל הפועל את יעודיה כך גם הצבא יכול.
אלא שלדעתי הבעיה שלנו היא בכלל מנטלית, עם ישראל של 2006 אינו עם ישראל של 1967 הערכים אינם אותם ערכים האידאלים אינם אותם אידאלים ויכולת השרידות המנטלית אינה ארוכת טווח כפי שהיתה אז, ובדיוק בזה אויבינו גוברים עלינו היום כיון שאצלם לא חל שינוי משמעותי בענין הזה.
אינני מטיל דופי ח''ו בחיילינו בסדיר או במילואים, להיפך אני חושב ובטוח שיש לנו נוער מצויין וחיילי מילואים נהדרים (נותן לעצמי טפיחה על השכם), אבל מה לעשות שהיום בניגוד לשנים עברו אנו חיים במציאות של הישיגיות גשמית שעומדת מעל לכל, ואין מצב שאתה לא משתתף במירוץ כי או שאתה שם או שאתה לא קיים, ואם אתה עסוק בלהשיג את הרכב מהדגם החדש או הפלזמה מהדור האחרון הרי שלא נותר בך כוח נפשי או מקום בלב לאידאלים לאומיים ויכולת לתת מעצמך גם כלפי חוץ, אתה כל כך עסוק בעצמך עד שאין לך זמן להיות עסוק באחר או בכלל, ועובד בחברת הייטק שעסוק ראשו רובו בקידום שלו ובקריירה שלו ופתאום אתה מנחית עליו צו 8 אל תצפה שהוא יתן את הפייט הכי טוב כי הראש שלו לא שם, הראש שלו נתון אחורה בתל אביב בבנין רב הקומות והמזגן והמסך הדק 21 אינץ', זה לא אומר שהוא אדם לא טוב או לא מוסרי, הוא בסדר גמור זכותו להתפרנס ובכבוד, אלא שזה ענין של סדר עדיפויות, של אידאלים, האידאל שלו זה הקריירה האידאל שלו זה החיים הבורגניים האלו של מרכז הארץ עם העבודה המגניבה והפאב של הלילה והתאטרון הטוב מדי פעם וכו' וכו', מלחמה לא ממש בראש שלו הוא ממש לא בענין, גם אם הוא מתייצב ונותן את עצמו וזה יפה, ברובד הפנימי העמוק שם זה לא קיים.
מה צריך להיעשות, אני לעצמי חושב שאני יודע היטב, אבל מכיון שזה ענין כל כך פנימי ואישי אין זה מין הראוי שאני יתחיל להטיף פה, אני מציג את הדברים כל אחד שיעשה עם זה מה שהוא רוצה.-
-
אני דוקא מאמין שיש אפשרות לשני האג'נדות לחיות ביחד
רמי, 16/08/06 11:21
אפשר לקיים חברה שמקדמת את כלכלתה ומציבה אותה כערך עליון מחד, ומאידך לשמר את הערכים הלאומיים שלנו ולהציב אותם בפנתאון הכי מכובד בסולם ערכינו, אין כל פסול בכלכלה חזקה ויציבה, אין כל פסול בכך שנהפוך למדינה מתועשת עתירת מדע וטכנולוגיה, מותר לנו לקדם את עצמינו ולהעצים את איכות חיינו, אבל כאשר זה הופך לחזות הכל כאן אנו נכשלים, כיון שלדעתי יכולות כלכליות אמורות להוות כלי ואמצעי בכדי להשיג את המטרה האמיתית הנעלה, והמטרה האמיתית בעיני היא להגשים את עצמינו ברמה הערכית, להיות אנשים טובים יותר כלפי עצמינו כלפי משפחתינו כלפי זולתינו, לראות האחד את השני, לחוש האחד את השני, להיות קשוב אל הזולת, לראות ולחוות את מצוקותיו ואת שמחותיו, להיות אינדוודואלי מחד וחלק ממערכת חברתית מאידך, סולידריות היא מילת המפתח, אמונה בצדקת דרכינו אמונה בלאומיותינו אמונה בארצינו, אמונה בזכותינו להתקיים כעם עצמאי הנשען על מסורתו המפוארת והעתיקה השאובה מהמקורות הכי אמינים והכי מכובדים, מסורות שכל העולם וכל הדתות השכילו להשעין את עצמם עליהם.
לסיכום: כלכלה חזקה כן, דת של כלכלה לא, אם נשכיל להשתמש בעוצמה הכלכלית שבידינו בכדי לפנות לעצמינו יותר זמן בהתעסקות בעיקר נצליח ונתחזק ונתגבר.
-
-
אמר וצדק, 16/08/06 01:45
''אנחנו בורסה שיש לה מדינה'' ולא ''מדינה שיש לה צבא''
אמר וכיוון לחברות המידרוג שמידרוג של ביביהו מלך האלפיון העליון
-
abe, 16/08/06 02:00
If this is what we got from this war we have done well.
the war has given us a realety check and this is the best outcome
am israel chai
-
- 115.
מאיה מהצפון, 16/08/06 00:46
תיבת פנדורה של בעיות קשות בחברה הישראלית כולה.
מנהיגי המדינה הזו באשר הם נדרשים לחשבון נפש ודין וחשבון על מעשיהם.
יש לחקור הכל גם מה נעשה במשך 6 השנים שחלפו. ואיך יצאו למלחמה הזו
כל כך לא מוכנים.
ואיך זנחו את העורף?!
ואיך הגיעו לכך יותר ממליון אנשים היו במקלטים וחדרי בטחון במשך יותר מחודש ימים?
והופלו עליהם כ-4000 טילים?
ואיך היתה כאן הנהגה כל כך עלובה?
- 114.
מיכאל, 16/08/06 00:26
הצבא וגופי הביטחון ידעו על הארסנל המתעצם של החיזבללה, ועל היכולות שהם מפתחים, אך לא עשו דבר. בעוד פרוייקט הלייזר נגד קטיושות נגנז, כמו גם אמצעים הגנתיים אחרים - נחתה עלינו אופוריה של התנתקות, עם ביזבוז מטורף של משאבים. כל המערכת פעלה כמו מסוממת, ללא קשר לאיומים האסטרטגיים עלינו.
התקשורת שיתפה פעולה עם החגיגה של השקט בצפון. כל המתריעים בשער סומנו כקיצוניים, הזויים, וכו'. ולצערנו הם צדקו בכל.
במקום להתעסק בפירוד ושנאה - על כולנו להבין, שלא גרגיר אדמה כזה או אחר מטריד את איראן ושות'. בשורה התחתונה ישראל נתפסת היום כיישות זמנית הניתנת לחיסול. מה שראינו עד כה, הוא רק הקדימון. דרוש לנו חוסן פנימי, אחדות, ואהבת ישראל. דרושה לנו מנהיגות ערכית, שגאה ביהדותה ומאמינה שאנו כאן בזכות.
- 113.
גבי, 16/08/06 00:26
נוח לנו בקניון הממוזג ובמדיניות הצימרים...וכשפתאום יש בעיה אנחנו נזכרים במדינאים ובאנשי הצבא. כל אחד מבצע את עבודתו, אבל אנחנו יודעים שמנהיגים אותנו מושחתים ושהצבא לא מוכן מאלף ואחת סיבות. ומה אנחנו עושים הולכים כסומים ולא עושים כלום.
- 112.
- 111.
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול, 16/08/06 00:15
רְאִי, אֲדָמָה
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
בְּחֵיקֵךְ, מְלוֹן-בְּרָכָה, מְעוֹן סֵתֶר, זֶרַע טָמַנּוּ... לא עוֹד
פְּנִינֵי זְגוּגִיוֹת שֶל כּוּסֶּמֶת, זֶרַע חִטָּה כְּבֵדָה,
גַּרְגֵּר שְעוֹרָה, חֲתוּל כֶּתֶם, שִיבּוֹלֶת-שוּעָל חֲרֵדָה.
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד :
פִּרְחֵי פְרָחִים בָּךְ טָמַנּוּ רַעֲנַנִּים וּבְהוֹד,
אֲשֶר נְשָקָתַם הַשֶּמֶש מִנְּשִיקָתָה רִאשוֹנָה,
מַצְנִיעַ חֵן עִם יְפֵה קֶלַח, קְטוֹרֶת כּוֹסוֹ נְכוֹנָה.
וְעַד שֶיָדְעוּ צָהֳרַיִם בְּעֶצֶם הַצַּעַר הַתָּם,
וּבְטֶרֶם רָווּ טַל שֶל בּוֹקֶר בַּחֲלוֹמוֹת-אוֹר נִבְטָם.
הֵא לָך הַטּוֹבִים בְּבָנֵינוּ, נוֹעַר טְהוֹר חֲלוֹמוֹת,
בָּרֵי לֵב, נְקִיֵּי כַפַּיִם, טֶרֶם חֶלְאַת אֲדָמוֹת,
וְאֶרֶג יוֹמָם עוֹדוֹ שֶתִי, אֶרֶג תִּקְווֹת יוֹם יָבוֹא,
אֵין לָנוּ טוֹבִים מִכָּל אֵלֶּה. אַתְּ הֲרָאִית ? וְאֵיפה ?
וְאַתְּ תְּכַסִּי עַל כָּל אֵלֶּה. יַעַל הַצֶּמַח בְּעִתוֹ !
מֵאָה שְעָרִים הוֹד וָכוֹחַ, קוֹדֶש לְעַם מְכוֹרָתוֹ !
בָּרוּך קָרְבָּנָם בְּסוֹד מָוֶת, כּוֹפֶר חַיֵינוּ בְּהוֹד...
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול טשרניחובסקי
תל-אביב, 3.9.1938
- 110.
T. Raphael, 16/08/06 00:14
The katyushot were just the beginning, they have planned this for years. One would have to be severely misguided to believe that the war has just ended....it has only just begun
- 109.
כשאומרים לכם: ''שלא תדעו עוד צַעַר''
אלכס, 16/08/06 00:13
כשאומרים לכם: ''שלא תדעו עוד צַעַר''
''בעצב תלדי בנים'' (בראשית, ג', ט''ז)
כשאומרים לכם: ''שלא תדעו עוד צַעַר...''
אתם יודעים, עד כמה, ביניהם לביניכם - רב וגדול הוא הפַּעַר
הן כְּסִיל לא יבין זאת... לא אֱווִיל... לא שוֹטֶה... וודאי לא אִיש בַּעַר
סָגוּר הלב ונָעוּל... מוּגָף לוֹ השַעַר.
כי כשהם אומרים לכם: ''אנחנו כל-כך משתתפים בצַעַר...''
אתם מרגישים עד כמה כבד היגון, עמוקה התהום, רחב הוא הפַּעַר
אמת כּוֹאֶבֶת. נוֹקֶבֶת. חוֹצֶבֶת. צוֹרֶבֶת. דוֹאֶבֶת. שוֹאֶבֶת. חוֹתֶכֶת כתַּעַר.
כְּלוּם אָכֵן, בְּאֱמֶת וּבְּתָמִים, זֶהוּ מַגָּש הכֶּסֶף, שאליו נתכוונו הנַעֲרָה והנַעַר ?
לֵילוֹת קְרִירִים... לֵילוֹת קָרִים... לֵילוֹת יְקָרִים...
לֵילוֹת קְפוּאִים... לֵילוֹת צוֹנְנִים... לֵילוֹת מַקְפִּיאִים...
לֵילוֹת סוּמִים... לֵילוֹת חֲמוּסִים... לֵילוֹת כְּמוּסִים...
לֵילוֹת טְרוּפִים... לֵילוֹת קְטוּפִים... לֵילוֹת רְדוּפִים...
לֵילוֹת שְקוּפִים... לֵילוֹת כְּסוּפִים... הלְבָנָה חצי-סַהַר
רוֹגֵש הלֵב והוֹמֶה... מָלֵא רוּחוֹת סַעַר
הֵן איש חָכָם לא יבין זאת... לא שוֹטֶה... אף לא איש בַּעַר
אָטוּם הלֵב וחָתוּם... איש לא יבוא בּוֹ, בשַעַר.
כי כשהם מאחלים לָך, לְך, לכם: ''הלוואי שלא תדעו עוד צַעַר''
אתם יודעים... עמוק בתוך הלב פנימה...
כי מרוב קורבנות...
הם אינם מסוגלים אפילו
...לראות את היער.
- 108.
בני, 16/08/06 00:10
צה''ל ומדינת ישראל הפסידו במערכה. היעדים שהוצבו בתחילתה , שלשמם יצאנו בכלל למערכה לא הושגו בכלל. החיילים החטופים לא הוחזרו, ולצערי כמו שהספקנו להכיר את חיזבאללה אני מאמין שהם גם לא יחזרו , ואם יחזרו כנראה לא בחיים. פירוק החיזבאללה לא הצליח. וגם לא הרחקת האיום . מה שקרה הוא שכושר ההרתעה של צה''ל נפגע משמעותית , ואת התוצאה אנחנו נראה בקרוב מאוד עם סוריה, שכבר לא מפחדת להגיד את דעתה. היה פה ניהול כושל של המערכה מתחילתה החל בראש ממשלה ,שדרך אגב בנו כלל לא שירת בצה''ל והוא חי בצרפת, שניסיונו הדל והססנותו פגעה קשות ביכולת של צה''ל . ממשיך בשר ביטחון , שבמילים עדינות , עפ''י כישוריו האישיים והשכלתו לא הייתי נותן לו לנהל חנות פלאפל. וכלה ברמטכ''ל שחצן ויהיר, חסיד טכנולוגיה כהגדרתו, שרצה להראות לכל העולם שאפשר לנצח רק מהאוויר, וזה המשיך באלוף פיקוד צפון , שהגיע מתחום לוגיסטיקה בכלל שעשה את כל הטעויות האפשרויות. צר לי אבל במצב כזה אי אפשר לצאת למלחמה. וזה מסוכן. דבר ראשון שצריך לקרות כרגע לדעתי על מנת להקל ולו במעט על מדינת ישראל הוא שעמיר פרץ , עם הוא באמת טוען שהוא עושה את עבודתו למען ובשביל האזרחים, יניח את המפתחות על השולחן ויודה בכך שהוא לא מתאים דהיינו יתפטר. האסון הבא שהוא ימיט על עם ישראל מחכה מעבר לפינה. אסור לתת לזה לקרות. באותה הזדמנות הייתי רוצה לראות גם את הרמטכ''ל פורש , או לפחות שיכיר בטעותו ויבין שאי אפשר לנצח רק בטכנולוגיה. אני חושב שמדינת ישראל נכנסת פה למצב קיומי מסוכן מאוד מצד סוריה ואיראן , ועם לא יעשו הכנות מקדימות במהירות, אנחנו בבעיה. אנשים צריכים להתעורר ולהבין שמדובר פה בחיי אדם. ואם לפרץ אין את האחראיות הזאת כנציג ציבור לבוא ולהגיד טעיתי , אני לא מוכשר מספיק, אני הולך, מחובתה של הממשלה לעשות את זה. על מדינת ישראל מרחפת סכנה קיומית. מוכרחים להבין את זה .-
SCHLOMMI, 16/08/06 01:09
המחבר צודק בכל אימרותיו. נותר להוסיף שצימצום הנזק יכול להתבצע רק ע''י אחראי הנזק: לא החיילים, לא הצבא פישל, אלה הממונים עליו, הדרג המדיני ומוציאי הפועל הצבאיים. מכונית טובה לא מועילה הרבה, אם הנהג הוא גרוע. אלה אם כן הנהג מצהיר בפומביי, שהוא טעה ופורש מההגה. רק כך יכולה מכונת מלחמה כצבא ישראל לצמצם את נזק ההתרעה שנגרם ע''י הנכשלים ההנגתיים. אבל יש מישהוא שמוכן להתערב, שעמור פרץ יקח אחרייות ויפרוש מרצונו? אני מוכן למכור מנייות ולהתערב cash שהוא לעולם לא יעשה זאת:-)-
כאן אנחנו כאזרחים נכנסים לתמונה
בני, 16/08/06 11:06
אנו כאזרחי מדינת ישראל צריכים להתאחד ולהגיד די, לצאת להפגנות עד שהממשלה הזו תוחלף . זאת המלחמה שלי ושלך ושל כולנו.
-
-
- 107.
דרוש ראש ממשלה חכם, אחראי, עם ניסיון ועם ראיה רחבה... וקצת ענוה.
נתי, 16/08/06 00:04
רוב מוחלט של בני האדם לא מסוגלים לתפקד כראש ממשלה. זו לא בושה. מדובר בתפקיד מורכב ואחראי מאין כמותו, שרק יחידי סגולה מסוגלים לבצע אותו כראוי - וכנראה שאהוד אולמרט איננו אחד מהם.
למען ההגינות אני חייב להודות שבאופן אישי חשבתי כך כבר קודם, אך לאחר שראינו איך הוא ניהל את המלחמה יותר ויותר אנשים מבינים זאת: אולמרט הוכיח שהוא לא עונה על רוב התכונות הנדרשות מראש ממשלה (פיקחות, ראיה רחבה, הזדהות עם העם ומצוקותיו, שמירה על אחדות השורות, היכולת להתייעץ, מינוי אנשים מקצועיים על פי כישוריהם ולא על פי שיקולים קואליציונים, החלטיות ודבקות במשימה, כושר עמידה, היכולת להודות בטעות ועוד) - למעט יכולת רטורית מרשימה שאמורה לחפות על יכולותיו המוגבלות בכל שאר התחומים.
יכולת רטורית כזו היא תכונה חשובה בפני עצמה, ואני מוכרח להודות שהנאום הראשון שלו (והוא בלבד...) הרשים גם אותי. אך כנראה שזה לא מספיק. אולמרט למד בדרך הקשה שסיסמאות קליטות ונאומים מוצלחים - מספיקים כדי לנצח בבחירות, אך לא כדי לנצח במלחמה.
לצערי בעידן התקשורתי הפופוליסטי שלנו ליכולת הרטורית יש משקל מאד מאד גבוה - על חשבון הדברים האמיתיים, החשובים באמת. את המחיר כולנו משלמים.
נקווה שלקראת הבחירות הבאות נסיק את המסקנות.
בתקווה לבשורות טובות לכולנו!
נתי-
יוחאי החכם, 16/08/06 00:57
האיש היה כשלון מוחלט בתור ראש ממשלה. הוא פתח את מנהרת הכותל, ספג 16 הרוגים ביום (לא בלבנון, בשטחים !!!) ואז, בצעד נועז של לחימה בפלשתינאים, נפגש עם עראפת במחסום ארז, לחץ לו חזק חזק לא יד אחת אלא את שתי ידיו וקרא לו ''אחי''.
הדברים ידועים ומתועדים ואלו עובדות טהורות.
כן, ככה האליל ''ניצח'' את הטרור. למה הזכרון שלכם כל-כך קצר ? זהו איש פומפוזי של ססמאות ריקות.
די כבר עם הססמאות הריקות מתוכן. מי שמדבר הרבה לא מסוגל לנשוך. ביבי לא עשה שום דבר חיובי בכל הקריירה שלו (אולי בתור שר אוצר אבל, רגע, זה לא הוא שקיצץ בתקציב הבטחון ??).
-
- 106.
- 105.
ירון, 15/08/06 23:49
1) העורף - חזק ככל שיהיה - הפך למטרה.
2) הנזק שגרמו הקטוישות היו בארבעה מישורים:
פיזי - אבדות בנפש
נפשי - פגועי חרדה, נזק לטווח הארוך
פסוכולוגי - פגיעה מוראלית
כלכלי - ישיר ועקיף - אין מה להוסיף על כך.
לא ניתן כפי שהוכח לתת פתרון מידי לבעייה ע''י ח''א והפצצות משגרים מדויקות ככל שיהיו.
מה כן - להוציא את נזקי הקטיושות מחוץ למשואה ועל ידי הגנה על העורף לפנות את הצבא לפעולות טקיות רחבות ולא מרדף כזה או אחר אחר משגר בחושה או באיזה מרתף.
איזו מערכת תיתן את הפתרון?
נוטילוס או THEL כפי שנזכר בתגובות.
למה ?
1) עלות פריסת מערכות כאלה להגנה
קטנה מהנזק שנגרם על ידי הקטיושות בכל המישורים.
2) זה משליך על המערכה בעזה (כן כן יש שם עדין מערכה)
3) זה יגן על העורף כשהמערכה עם סוריה ואיראן תיפתח ( אל תשלו את עצמכם זה יגיע והפעם גם תל אביב תהיה בטווח נקווה שזה יגיע כשלאיראן לא יהיה גרעין)
4)יחד עם מערכת החץ סביר להניח שתהיה הגנה לא רעה על העורף ועל מערכות השילטון בעורף.
5) אלה מערכות שקטות - אין רעשי יציאה והפגיעה המטרה היא בגרך כלל מעל שטח אוייב (תלוי בטווח)
5) עד כמה שידוע יש למערכת אחוז פגיעה גבוה. תארו לעצמכם מה היה קורה אם היא היתה יעילה ''רק'' ב- 20% אני קונה.....
אם המערכת אינה מבצעית עדיין או אינה מותאמת לצה''ל יש להשקיע את מירב המאמצים לסיים את הפיתוח ולהעמיד את המערכות בפריסה ארצית- פשוט להוציא את העורף מהחזית.
קיבלנו פסק זמן לא יהיה זמן אחר.
אין טעם להפציץ משגר של שקל בפצצה של 1000 שקל - אנחנו פשוט נהיה עניים מאוד בסוף בהתחשב בכמויות.
מאידך מערכת של 1000 שקל תשמיד 1000 טילים של שקל ותחסוך חיים ונזקים אחרים, כבר נשמע יותר טוב.
למסקנות ניהול המלחמה אני לא נכנס - קטונתי
-
שאול, 16/08/06 00:50
נתקלים בבעיה של: יכולת הצבא בקליטת ואיסוף אינפורמציה,
במצב כזה ,לצערך, איכות רעיונך, והתועלת שיוכל להביא לנו, לא משחק תפקיד מרכזי.
-
- 104.
Difference between Jewish & Palestinian mother
Patriot, 15/08/06 23:49
None both of them send their kids to die for what ???
- 103.
אריה, 15/08/06 23:49
לחמתי בליטני ובלבנון הראשונה - עוד מעט בגיל השלישי ואני רבותי הולך להוציא אזרחות ולגמור את שנות הזהב רחוק מכאן. במלחמה הבאה כבר תהיה לי מוגבלות זו או אחרת לאישתי מחלה זו או אחרת. עם ההתנהלות של המלחמה הזו הזקנים של המלחמות הבאות ימותו ברעב ובמחלות במקלטים. כדי לשמור על כבודי העצמי כאדם מבוגר - אין לי סיכוי כאן [אני לא נחמה לא זיו לא אריסון ולא גאידמק - סתם ישראלי רגיל]. מדינת ישראל לא רוצה או מוכנה להשתמש בכוחה הצבאי [שעד עכשיו חשבתי משום מה שהוא רציני יותר] להכרעה בקרב. כשהייתי חייל הייתי מוכן להקריב הכל לנצח בקרב ועכשיו לעת זיקנה באים ואומרים אה לא נורא יתפגרו כמה זקנים עניים במקלטים יאבדו את כבודם. לא אני רבותי ! הצלחתם לשכנע אותי שבאמת אין משהו שכדאי למות בעבורו כאן - איזה טיפש הייתי לפני 24 שנים. אז זהו גם אני מוכר את תיק ההשקעות שלי כאן-
עצוב, 16/08/06 01:06
נקווה שהמלחמה ותוצאותיה הקשות יביאו לטלטלה שתביא בסופו של דבר להנהגה ראויה, שתדאג שאנשים במדינה לא ירגישו ככה.
נקווה לטוב.
-
- 102.
אילן, 15/08/06 23:48
קודם כל למדנו את חשיבות מערכת הביטחון שכולם לאחרונה (לפני המלחמה) טענו שגוזלת תקציב מיותר. אם מקצצים - יש פחות ביטחון.
כמו כן, למדנו שמילואים שלא מתאמן - לא יכול להילחם.
למדנו שעל האספקה בצבא שומרים אנשים מאוד לא אחראים או לא מיומנים. ( כאן צריכה לבא ועדת חקירה מיומנת ומסודרת כדי לדעת איך תוך יומיים נגמר האוכל ללוחמים. איך יוצאים חיילים בלי ציוד וכיוב'.
למדנו שאסור שבקבוצה המדינית המובילה לא יהיה אף אחד שאינו בקי בביטחון. למדנו שלמרות שראשים צעירים זה דבר חשוב - חשוב לא פחות שיהיו ראשים מיומנים וותיקים שידעו ''לקרא את המפה''. מצב בו ראש הממשלה, שר הביטחון, שרת החוץ, שר האוצר, הרמטכ''ל ועוד רבים אחרים יהיו כלל ללא ניסיון - מוביל את המדינה לאבדון.
למדנו בעיקר שהיה לנו המון מזל שסוריה לא נכנסה למערכה. אחרת לא היו אנשים שכותבים את המסקנות באתר הזה....
- 101.
למדנו שהערבים משקרים עכשיו יותר מתמיד
אלון, 15/08/06 23:46
איזה נצחון? עדין האנשים השנואים בעולם (צרפת, אנגליה, ארה''ב וכו') שעוסקים רק בקוראן וטרור, עם 70% שלא יודעים קרוא וכתוב, שונאים נשים - במיוחד ערביות, ורוצחים אחד את השני יותר מכל אמריקאי או ישראלי (תחשבו על אהבת האחים שמתרחשת בעירק)
נסראללה למד היטב משר ההסברה העירקי דגם 2003
-
- 100.
גיל, 15/08/06 23:45
לא מתקיימת הפרדת רשויות ברורה בין הממשלה לצבא.
הממשלה בוחרת יעדים. הצבא צריך לממש אותן, או להודיע שאין באפשרותו לממש אותן בתקציב, ציוד או מגבלות קיימות.
אי-אפשר לנצח כאשר רה''מ מאשר או דוחה תוכניות צבאיות, או חלקן, בהן אינו מבין דבר וחצי דבר, או צריך לאשר שימוש בחימוש כזה או אחר. צבא לא יכול לעבוד ככה.
הממשלה יכולה להורות לצבא להגיע למקום מסויים בזמן מסויים ובאמצעים שנקבעו. לא לבחור תוכניות צבאיות.
באותו האופן, לצבא אסור להתערב בפוליטיקה, בבחירת יעדים לאומיים.
- 99.
אני כותב משהו שאף אחד לא אמר לפני-כנסו!
אלון, 15/08/06 23:42
אני לא יודע מה היה צריך לעשות בעבר בקשר למלחמה.
אני לא יודע מה הולך לקרות בעתיד עם העניין הזה.
האם קראתם דברים כאלה ממישהו (מגיב פרשן עיתונאי) בתקופה האחרונה?
- 98.
אמיר סלע, 15/08/06 23:38
המערכה האחרונה מסמלת כמה וכמה דברים כמו : הטובים ביותר שהולכים למשרדי עו''ד ורו''ח במקום לחוד החנית וממלאי מקומם של הטובים ביותר הם רק הסקנד-בסט. רמטכ''ל שחבל ש-מה שידיח אותו בסוף זה שיחה בת דקה ורבע ולא עצם העובדה שהוא נכשל בניהול המערכה - ולכן גם לא יופקו לקחים למעט הלקח שאיש חיל-האוויר לא מתאים להיות רמטכ''ל. ובסופו של דבר - אובדן אומנות המלחמה או ''בתחבולות תעשה לך מלחמה'' במקום היצירתיות הגיעו הדאבל-קליק, פרזנטציות ושקפים. לא עורמה ולא נחישות. ובאמת - אני לא חושב שהדרג המדיני היה אשם - הוא דווקא סיפק חודש שלם של שקט ותמיכת העולם : צה''ל ( בגלל הסביות שמניתי קודם ) לא סיפק את הסחורה. ועכשיו התחקיר - חייב לצאת מידיו של צה''ל, תשאלו את ד''ר אורי מילשטיין.
אנקדוטה : מפקד הסטי''ל שלא הדליק את מערכות ההגנה האוטומטיות (שמכירות את הטיל שפגע בו והיו, קרוב לוודאי, מונעות פגיעת הטיל וקיפוח חייהם של 4 לוחמים) עדיין בשירות ?!-
שאול, 16/08/06 00:59
לזכרוני ,בתכתובת שהיתה לי איתו, הוא כתב כי עד שהציבור לא יצור מסה קריטית של ביקורת, דבר מהותי לא ישתנה.
אני כותב זאת ,כי נראה לי, לצערי, כי הוא צודק,ואני פסימי בקשר ליכולת של הציבור לייצר לחץ אינטליגנטי אפקטיבי.-
למה התקשורת לא מראיינת את האיש הזה ?
שוב סלע, 16/08/06 01:47
הכוונה למילשטיין ?
הרי הוא ההוגה של הביקורת האקדמית כלפי צה''ל .
למה לא נותנים לאיש לדבר , הוא פשוט ניבא במדוייק את הארועים האחרונים ...-
שאול, 16/08/06 03:54
לעניות דעתי,התקשורת רוצה שיקראו אותה, וע''פ זה שמות הכותבים פה.
מבחינת התקשורת האיש [המרגיז, לדעת כמה אנשים]מיצה את עצמו, ויפריע לקו המסתמן בדיון הציבורי.
התיקשורת רוצה לספק לנו עניין, ולאו דוקא הדברים החשובים, שאותם -גם- היא לא תמיד מזהה.
-
-
-
- 97.
תמר ודב קפקא, 15/08/06 23:32
אנו מקווים שהתקשורת תבקר גם כמה מכתביה, כמו שהיא מבקרת את מנהיגיהומצביאיה. היו כתבים, שבמקום לחזק אותנו כהורים של חיילים לוחמים, הרבו להפחיד אותנו במהלך המלחמה, להרפות את ידינו, ולחזור ולהתריע כל הזמן על מחדלים קשים בצבא. אנו כהורים וכאזרחים רוצים לסמוך על המצביאים בשעת מלחמה. יש זמן להפקת לקחים בתום הקרבות. הרבה מחברנו שותפים לדעה זו.-
ש, 16/08/06 01:04
שמספר החברים השותף לדעתכם, לא עושה אותה צודקת יותר.
לדעתי אין דבר יותר חשוב מביקורת [וכמובן כדאי שתהיה אינטליגנטית], בכל זמן ובכל מקום,
מה שחשוב לכם זה הרגשת ביטחון,
לי חשוב -ביטחון.
-
- 96.
למדנו שצה''ל אינו הצבא החזק והמיומן בעולם
דני, 15/08/06 23:30
לדעתי זה דבר חשוב, כי להבא אולי ננסה לבחון דרכים שאינן כוללות שימוש בכוח.
6 שנים אנו רואים את החיזבאללה מתעצם, מתחמש, ומתבצר בדרום לבנון. 6 שנים הממשלות והמטכ''ל סותמים את הפהולא מזיזים כלום כדי לבלום את החיזבאללה. למה? כי צה''ל היה החזק שבצבאות ותמיד יוכל לנצח במלחמת בזק.
המחדל אינו מחדל של אולמרט-פרץ-חלוץ יותר משהוא של מופז-שרון או כל מי שעבר במסדרונות הממשלה מאז שנת 2000-
''צבא אשר אינו מקצועי ואינו מיומן''
בנימין, 16/08/06 03:25
צבא אשר אינו מקצועי ואינו מיומן
תא''ל אמציה חן אמר כי ''יש לנו צבא לא מקצועי בעל כושר לקוי''.
צבא אשר אינו מקצועי ואיננו מיוּמן
לא תצילנו שכחה - אף לא יצילוהו פעמיו של הזמן
לא יצילנו רהב, להג, שחץ, הבל פי מפקדיו
אשר שכול ויתמות לא עברו, כמו אם ובת, בן ואב.
לא יצילנו מצ''ח – בתישאול (לא תיחקור) של סִילוּף וזִיוּף הוויה –
לא יצילנו פצ''ר - בפיברוקה של עוד ראייה
בזריית חול לעיני הבריות... בטיפוחה של עוד אשלייה...
בטשטוש, טאטוא, מריחה וטיוח של מציאות וקיום בעייה
לא יצילוהו קצינים בביסוס ואִימוּת בדייה
החגיגה צריכה להימשך... קצין בצה''ל חייבת בהחלט להיות חוויה !
לא יצילנו ''סמוך עלי!'' של כבוד-הוד-עוד רמטכ''ל
הבא לכסות תחת קצינים (כסת''ח) ולקבור סופית את המחדל...
צבא שכזה, טוב יעשה, אם לקרב לא יצא -
כי שואה וחוּרבן ימיט על עצמו ועמו אם ירצה וגם אם לא ירצה
טוב יעשה אם ישב עם הסבתא בצוותא בכורסא מוּל האח
יספר לה צ'יזבטים ויפליג בערגה בשבחם של לוחמי הפלמ''ח
ישוֹרֵר שירי מולדת ויפצח ברינה ב''אם גם ראשנו לא שח''
ועם פינוקים, פיצוחים ושאר תפנוקים יתיימר להגן על כל זקן, על כל מך ועל דך
צבא שכזה – חומת מגן לא יהין, לא יוכל לעולם לשמֵש !
כוחו רק בפיו, אינו יודע פירוש-משמעות: מגל, חנית או חרמש.
צבא שכזה הוא האויב הגדול ביותר של עצמו – תכניותיו שלו ישבש !
מקור גאווה וחיים חדל ופסק מזמן כבר להיות –
מעיין אכזב מתגבר הוא, חרֵב ויבש.
צבא שכזה: ממורק, מצוחצח, מתחמש, מתחדש
את עובדת היותו מלך עירום לא יצליח לעד לטשטש
אֵמוּן הבְּרִיוֹת, צו הדורות, ערבות הדדית, רֵעוּת ואחוות לוחמים – מפקיר הוא ונוטש
בשדות-קרב להתמודד יוּכל רק בדומינו, דמקה, קלפים או שש-בש.
כי צבא שכזה, רשלן, טיפש, עלוּב ...ואוי ...כה אומלל
אין זכות קיום ויישות עצמו כל-כולו הִנוֹ משוּלל !
עוד טרם יצא לרדוף בשדות צר ואויב יהפוך את עצמו מְקוּלל
והוא עצם מעצמותינו, בשר מבשרנו, איך וכיצד נהיה כך מְחוּלל ?
-
- 95.
- 94.
הזנחנו לחלוטין את האוכלוסיה הערבית-ישראלית
דני, 15/08/06 23:25
לא דאגנו למקלטים, לא למרחבים מוגנים כלשהם במבני ציבור ובתים.
מי שנותן לחלק מהאוכלוסיה תחושה שחייהם לא מעניינים אף אחד, שהם אזרחים מדרגה ז', יורה לעצמו ברגל: כי כשמדברים על דמוקרטיה מתברר שאנחנו צריכים לסתום את הפה, ואין לנו זכות לצפות לנאמנות של אותם אנשים למדינה שמפקירה אותם ביודעין.-
והממשלה דואגת לתושביה באשקלון??
ציוני, 15/08/06 23:41
האם היא מגנה על תושביה מפני הקאסמים?
ודי כבר עם הערבים המסכנים, הם יוצרים את תדמיתם בכוונה תחילה?
דרך אגב האם הממשלה דאגה לתושביה היהודים בצפון? - התשובה היא חד וחלק לא!!!
אז מספיק כבר לרחם קודם על הערבים שלא שולחים את ילדיהם לקרב לההרג ולהלחם.
-
יוני, 16/08/06 00:04
לערבים אין ממ''דים, למה זה? פשוט מאוד, בניית ממ''ד מחויב בחוק, אבל ערבים, כידוע, שמים ___ על החוק, אלה ששומרי חוק בונים את הטירות שלהם עם ממ''ד, אלה שלא, נדפקים.
למה הם עשו את זה? אפילו יותר פשוט, כי לא הם ולא אני חשבנו אפילו שנאסי יעז לדפוק בהם טילים.
אז חשבנו.-
ש, 16/08/06 01:08
איך שלא תסתכל על זה, ישראל נכשלה עם המיעוט הערבי,
מה זה העניין הזה שמאפשרים להם לבנות כנגד החוק?
-
-
אנקדוטה, 16/08/06 01:11
אני לא זוכר מי אמר, ומוזר שלא עסקו בכך יותר, אך פורסם שהערבים ביקשו שינתקו להם את החיבור למערכת האזעקה - כי הם לא רוצים לשמוע את הצפירה ביום הזיכרון. (כן, יום הזיכרון לחללי צבא ההגנה לישראל - המדינה שהם אזרחים בה...).
וכשנפלו טילים בנצרת - התלוננו כמובן על כך שהאזעקה לא פעלה...
-
- 93.
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
אלכס, 15/08/06 23:24
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
כשצה''ל מודיע ש''סיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח
שהטאטוא הפעם יהא סופי. יסודי. חיובי. גמור. מוחלט ומושלם !
מריחה, לא בדיחה, עם סימן קריאת חֶלֶם גָדוֹל וְחוֹלָם !
בצה''ל מוליכים שוֹלָל ב100%- הצלחה (כמעט) את כולם.
כי כשבצה''ל מודיעים ש...
''נסיבות המחדל ייתכן ולא ייוודעו לעולם...''
יודע אתה גם, מה חושבים עליך, האזרח הקטן
אתה החוּשָם, התֶּרַח, הפֶּתִּי, ההֶדְיוֹט או הַלֶמֶך
או אתם: הקָשִיש, היָשִיש והנער התָּם
צה''ל עשה את שֶלוֹ: הִתְרַשֵל... קָבַר וחָתַם.
''נערים נפלאים וטובים היו... מה גדולה ויפה הייתה שעתם!''
אולם אתה ההֶלֶך, העומד מן הצד
האָדִיש הרָגִיש, האֱוִויל המַחֲרִיש, הנָתִין המתִּיש, האָטוּם המַשְרִיש
הצַבָּר המַמְחִיש, הגדא הבִּיש, המַמְתִּין לתַּרְחִיש: הבּוֹאֵש, המַבְאִיש, המֵבִיש !
הנִבְעָר, הנִרְגַּן או המְנוּמְנָם
טוב תעשה אם תתעורר יום אחד,
טרם שדברים סוף-סוף יגעו בך גם.
תשמיע דבריך באופן בָּרוּר.
לא כמו דוֹבֵר צה''ל: בְּטוֹן מְעוּרְפָּל, מְעוּמְעָם, מְגוּמְגָם.
אָכֵן חָצִיר. עם לְבָדָד יִשְכּוֹן. סְגוּלָה הוא.
אין כל סימן בו לדוֹפִי או פְּגָם.
חייל ! אזרח ! זכור !
כשבצה''ל מודיעים ש''סיבות המחדל לא ייוודעו לעולם...''
אתה יכול להיות סָמוּך ובטוח שהטאטוא הפעם יהיה סופי.
יסודי. חיובי. גמור. מוּחְלָט ומוּשְלָם !
צה''ל השלים את מלאכתו... הִתְרַשֵל, קָבַר וחָתַם.
...וכמו להוסיף חטא על פשע
מנסים הם בצה''ל להפוך גם אותך למטומטם ! ! !
תם אך לא נשלם.
- 92.
''אלה יפוררו את יסודות החברה בישראל וימוטטוה''
אריה, 15/08/06 23:21
''דרושה עזות מצח
והרבה גבהות לב לבוא ולספר להורים שכולים דברים
שאינם אמת הרגשה איומה.
תופעה זו היא אחד הביטויים
לניוון שהשתלט על חיינו.
כזב ושקר
ועשיית עוול במשפט,
בגוף כה מרכזי בחייה של החברה, כצה''ל - היא כתובת על הקיר המזהירה ומתריעה: אלה יפוררו את יסודות החברה בישראל וימוטטוה''
אריה אבי חיים בר-נתן, אביו של חיים בר-נתן זיכרונו לברכה.
- 91.
זאב, 15/08/06 23:21
חברה זה סיבוב ראשון.אם אתם חושבים שהכל הסתים חשבו שנית...אגב אולמרט...תתנדף אתה כשלון
- 90.
שורה של מחדלים ועיוותים 'ממסד עד הטפחות' !!
דודי, 15/08/06 23:21
א. חוסר מוכנות מוחלט למלחמה מכל הבחינות האפשריות:
בראש ובראשונה בנושא ציוד מבצעי לכל חיילי המילואים. כ''כ בהכנה מבצעית של תרגולים ואפילו מטווחים, וכלה בארגון מקומות מוגנים לחיילים.
ב. עיוות נוראי של ערכים במלחמה, בעודף התחשבות באויב, לרבות אזרחי המדינה 'המארחת' של המחבלים על תשתיתם, הן על חשבון גורם ההפתעה המבצעית, והן על חשבון חיי חיילינו. על פי כל אמות מידה מוסריות ומבצעיות היה צריך במלחמה זו להפציץ מסיבית ובמהירות איזורים שלמים ולמוחקם מהמפה, על מנת להפסיק כמה שיותר מהר את ירי הטילים, דבר שלא בוצע כלל עד היום האחרון !!
ג. מתן חופש פרוע וקטלני לאמצעי התקשורת בסיקור הקרבות, דבר שהדיק באופן ישיר ביותר לסודיות הפעולות, סייע לאויב לטווח ביתר דיוק, סיכן את חיילינו, והשפיע מנטלית לרעה על המורל של משפחות החיילים והציבור כולו.
- 89.
רועי אביטל, 15/08/06 23:20
המדינה שלנו, כמו שש בש. קודם מטילים קוביות אח''כ בודקים אופציות.
מתי תקום כאן מנהיגות שתציב יעדים, תתכנן תכנית ותיישם...
וכל זאת בשיתוף העם והתבססות על ערכים יהודיים ציוניםי של שיתוף, אחווה, רעות וטובת הכלל.
אין לנו מנהיגים שרואים לטווח ארוך, אלא רק כאלה שמשחקים שש בש על הקריירה הפוליטית שלהם ויכולת הקיום שלנו.
אנחנו אף פעם לא מביטים לאתגרים בלבן של העיניים, לא בורחים מתמודדים וכמו פעם, מנצחים.
המלחמה הזו הראתה שאנחו צבא שיש לו מדינה. אין חיבור בין היכולת הצבאית לאפקט המדיני, אין יד מכוונת. כולם זורקים קוביות ומקווים ל- 6/6.
אני מקווה שדבר אחד נרוויח מהמלחמה הזו - דו שיח אמיתי ביננו, על מה אנחנו רוצים מעצמנו ואיך נשיג את זה ומי יוביל אותנו לשם. ומשם פתרון בעיות הביטחון, החינוך והכלכלה יהיו פשוטות הרבה יותר - רק עניין של יישום. הרי לוחמים מעולים יש לנו. עכשיו צריך ''רועים'' שרואים מרעה ירוק ואת הדרך אליו.
- 88.
בִּצְעוֹד נערינו אֱלי מִבְצָעִים
נתן, 15/08/06 23:20
אילו משוררנו, נתן אלתרמן, היה חי היום, לא מן הנמנע שהיה צריך לכתוב כך את שירו ''מכל העמים''. השיר מוקדש לשַרְשֶרֶת אֲרוּכָּה-אֲרוּכָּה, נִמְנַעַת ומְיוּתֶּרֶת, פְּרִי רַשְלָנוּת והֶפְקֵרוּת אֲרוּרָה ופּוֹשַעַת בצה''ל, במְדִינָה בְּתוֹך מְדִינָה פּורַעַת-חוֹק שהֵקִים. מְדִינָה בַּעֲלַת נוֹרְמוֹת מוּסָרִיּוֹת מִשֶלָה, חוּקִים מִשֶלָה, חוֹקְרִים מִשֶלָה, תוֹבְעִים מִשֶלָה, שוֹפְטִים מִשֶלָה.
בִּצְעוֹד נערינו אֱלי מִבְצָעִים
את חמת ישראל לא שמענו
כי אתה בחרתנו מכל העמים
אהבת אותנו ורצית בנו.
כי אתה בחרתנו מכל העמים
מסינים, מהודים, מדנים
אך בצעוד בנינו אל תוך בְּסִיסִים –
נערים ישראליים, בחוּרִים נְבוֹנִים,
הם אינם יוֹדְעִים כי דמם אֵינוֹ נחשב בדמים –
הם לא קוראים לאֵם ולאָב: אל תַבִּיטוּ !
ורבה דאגה לדרגות ומדים
וקריירות קצינים פן יוּפסָקוּ
אך המשך חייהם של קורבנות חפים
על אספלט, טרשים וסלעים יְקוּפְּדוּ !
עיניהם מדברות: אל תַבִּיטוּ, האֵם והאָב,
אֵיך שוּרוֹת אֲרוּכוֹת הוּנַחְנוּ
תְמִימִים וצְנוּעִים וידוּעִים לשֵם,
רק לא טוב לחיים הוּכָנוּ...
עיניהם מדברות עוד דברים אחדים:
אֱלוֹהֵי האָבוֹת ידענו
כי אתה בחרתנו מכל העמים
אהבת אותנו ורָצִיתָ בנו !
כי אתה בחרתנו מכל העַמִים
לְהָרֵג מוּל כִּסֵא כְּבוֹדך,
ואתה את דָמֵינוּ אוֹסֶף בכַּדִים
כִּי אֵין לוֹ אוֹסֶף אַחֵר זוּלָתֶך.
ואתה מְרִיחוֹ כְּמו רֵיחַ פְּרָחִים
ואתה מְלַטְפוֹ במִטְפַּחַת,
ואתה תתבענו מידי הַפּוֹלִיטִיקָאִים
ומידי השוֹתְקִים גַם יַחַד !
- 87.
-
דווקא חיילים יש מכאן ומכאן, אבל רוב האלופים הם מזרחיים ורואים את (ל''ת)
התוצאות..., 16/08/06 00:02
-
-
אני מציע לך לבקר קצת בגדודי גולני אם תמצאי שם 30
דוד, 16/08/06 14:07
30% אשכנזים זה יהיה טוב, איזה קשקוש את מקשקשת.
אני דוקא חושב שהאמירה הזו שלך היא אומללה וכנראה לא חשבת מספיק לפני שהקשת לשליחת התגובה, וככזאת היא גם לא ראויה לתגובה אבל פשוט לא יכולתי להתאפק.
-
- 86.
אלכס, 15/08/06 23:19
מן הראוי היה, בשוך הקרבות ולאחר תום המלחמה, לדון דיון נוקב ומעמיק בדיסאינפורמציה הצה''לית (לא זו אשר נועדה להסיח את דעתו של האויב ולהגן על חיילינו) ובתופעת תרבות השקר הצה''לית. זו המרשה לעצמה להכריז ולהודיע, טרם עת, כי כבשנו את מרון-א-ראס (שעה שעדיין לא כלל לא כבשנו)... זו המרשה לעצמה להכריז ולהודיע כי ''כבשנו את בינת-ג'ובייל'' (שעה שעדיין לא כבשנו). שבועיים לאחר ההודעה מסתבר כי עדיין מתחוללים במקום קרבות קשים ומרים וכי יש נפגעים רבים בקרב כוחותינו. המשפט ''אל יתהלל חוגר כמפתח'' נאה ויאה לכל אלו אשר הזדרזו ומזדרזים לומר דברים שאין להם כל שחר, אין להם כל בסיס איתן במציאות ואין בהם קורטוב או שמץ של אמת. האם נאמרו בדומה לדיסאינפורמציה הצה''לית שנמסרה לציבור דברים דומים, ברוח זו, גם לחיילים אשר פשטו על בינת-ג'ובייל או על מארון-א-ראס ? אם נאמרו דברים ברוח זו לחיילים הרי הדבר חמור ביותר. את הדיון ואת החשבון הנוקב עם שיקולי האומרים יש צורך כאמור לערוך, אך רק לאחר תום המלחמה.
- 85.
עדק, 15/08/06 23:12
מרגיז אותי שאנחנו מתחילים לחפש אשמים. האשמה כולה שלנו.
מישבחר לטמון את ראשו בחול הוא הבוחר הישראלי הממוצע שחשב או להעניש את המפלגות ובחר בגמלאים או שלא בחר כלל . ואל הצבור הזה הצטרפו כל הבוחרים אשר נמאס עליהם נושא הבטחון ואיומי המלחמה. הרי באירן יושב כל הזמן מישהו החפץ להשמידנו. ואת מי בחרנו להנהגת המדינה? אנשים שאין להם שום מושג בבטחון. לי אין טענות אליהם הם ניסו לעשות כמיטב יכולתם , אבל מה לעשות שנבחרו האנשים האלה. יש לשער שאם אולמרט או פרץ היו באים אל העם עם מצע ריאלי לעכשיו הם לא היו נבחרים-ראה ביבי,ליברמן .
- 84.
גלעד, 15/08/06 23:10
במלחמה הבאה לא נוכל לסמוך על חיל האויר כמטריה נגד טילים וכמשמיד משגרי טילים, מהסיבה הפשוטה שחיל האויר יהיה עסוק בהשמדת חילות האויר של מדינות ערב ובסיוע אוירי לכוחות הקרקע.
ישראל חיבת לבנות חיל טילים נייד לטווח רחוק שמטרתו שיתוק התשתית ויכולת ניהול המלחמה של מדינות ערב.
מדובר באלפי טילים על משאיות שיכולים כל רגע להשמיד את כל המערכים החיוניים של מדינה שיורה טילים על ישראל.-
-
גלעד, 16/08/06 00:22
המנתץ יעיל לטווח של עשרות קילומטרים. חיל הטילים אמור להשמיד מטרות בהיקף נרחב בטווחים של לפחות מאות קילומטרים.
גם בהפעלת מאה אחוז מיכולותיו של חיל האויר הוא לא יוכל להשמיד באופן סימולטני מאות יעדים אסטרטגיים במספר מדינות ערב בטווחי זמן של מספר דקות.
-
-
יוני, 15/08/06 23:53
במלחמה אמיתית חיל האוויר יעבוד בתפוקה של 100% ולא של 20%, והטייסים לא יהיו מוסריים להקיא על חשבון חיי ישראלים, לגבי חיל טילים - צה''ל לקח שלל בקדש, ששת הימים, יוה''כ ואפילו לבנון מלא קטיושות והשתמש בהן, אפילו יצא טוב, אבל בשביל זה יש לנו את המנתץ, זה משגר טילים איכותי עם מה שאתה רוצה, רק צריך לכוון אותו למטרה ולא לעבר גבעות טרשים, אבל כמו שאמרתי במלחמה אמיתית המגבלות המוסרייות הדפוקות האלה יפסיקו להתקיים.
-
אא, 16/08/06 00:55
חיל האוויר יודע איך להתמודד עם כל האיומים .
לדעתי הגיעה העת לסוגי נשק מהדור החדש .
לא אוכל למסור כאן פרטים (:
-
- 83.
שמואל, 15/08/06 23:09
הבעיה מתחילה בקיצוצים בתקציב בינימין נתניהו שקיצץ בכל והפריט הכל וחשב שהוא בשוויץ והמשיך במופז שלא עשה כלום בנידון ,מודיעין שלא עבד עצימת עין אחת גדולה ''צבא קטן וחכם ''הוא אמר ושלח הביתה אלפי אנשי קבע קיצץ בימי מילואים ובאימונים ,סגר מסגרות ושיחרר אנשי מילואים.
אנחנו חיים במזרח התיכון לא בשוויץ הגיע הזמן להבין שהקיצוצים בביטחון עולים ביוקר אנחנו נחסוך בכסף נשלם בחיי אדם וברכוש .לחזק את צה''ל כי זה צבא העם אלו הם ילדינו ואסור לחסוך כפי שאנחנו לא חוסכים שמדובר בילדים שלנו.
חייבים להחזיר את כח ההרתעה ומייד
- 82.
זה נחמד שאתם מזמינים את הגולשים
מה נסגר?, 15/08/06 23:04
לסכם אבל למה אתם כל הזמן מסננים את התגובה שלי?בזבזתי לפחות 10 דקות כדי להביע את דעתי ולא טרחתם להעלות אותה. -
- 81.
-
- 80.
רותי, 15/08/06 22:56
אין לי עבר מפואר בקרבי אבל כן שירתתי בגולני ואני יודעת מאיזה חומר קרוצים אלו המשרתים בצבא הסדיר, בקבע ובמילואים. ואלו לא רוב העם שלא יספרו סיפורים. מגיע לאותו אחוז מהאוכלוסיה אם לא לכולנו שיישבו טובי המוחות ויתכננו היום את הסיבוב הבא בלבנון. וטוב יעשו ראשי המשק אם יצו כבר היום את התקציב לסיבוב הבא וטוב אם הרשויות המקומיות ישפצרו את המקלטים טוב טוב כך שלא נראה שוב את הבזיונות של הסיבוב הזה גם בסיבוב הבא. וטוב יעשו המדינאים אם יסיקו מסקנות לגבי קשרי החוץ שלנו וההסברה שלנו. ישב כבוד שר הפנים ויעבוד על תכנית פינוי מסודרת. אל לנו לבזבז זמן על ועדת חקירה. עלינו הלעירך לסיבוב הבא. הוא יגיע ואם נעבוד מהיום יש לנו סכוי טוב להסיק מסקנות וליישם ואז... אז אפשר לדבר על ניצחון.-
ש, 16/08/06 01:23
כמוך, גם אני הייתי רוצה,
אבל מה לעשות ,שהחשיבה תשאר אותה חשיבה,והסיבות לכשלים לא בדיוק יופנמו.
כאחד שחושב שהבנת בעיה הינה רוב הדרך לפתרונה, אני חושב כי האנשים ישארו אותם אנשים, וגם אותם הבעיות.
-
- 79.
- 78.
א.המוסר שלנו מעוות ב.''הבועה'' התלאביבית היא האיום האסטרטגי על ישראל
סרן (במיל.), 15/08/06 22:49
שתי מסקנות שנובעות אחת מהשניה. יש ביקרבנו מיעוט גדול, תלאביבי, המנותק מכל מה שקורה בשאר המדינה. הוא לא שולח את בניו להילחם אבל מתעקש לדמיין שהוא חי בניו-יורק. הוא כן שולח את בניו לתקשורת ולנקודות מפתח במדינה. הוא מחזיק את כולנו בביצים, אך לא משלם את מחיר הדמים. תפישת ''הבועה'' התלאביבית מסוכנת לקיום מדינת ישראל מכיוון שהיא איננה רואה את הסכנות האזוריות. רעה חולה שנובעת מתפישת ''הבועה'' תעדיף שחייל ימות וישאיר יתומים ואלמנה ולא להרוג אזרחים לבנונים. זהו מוסר מעוות שלא מאפשר לצה''ל לנצח.-
צודק, ושכחת להוסיף שנערי השמנת של ת''א זוללים את מירב התקציב הצבאי
אזרח, 16/08/06 00:30
גלי צה''ל, במחנה, והמודיעין המנופח שבשביל להצדיק את קיומו מנפיק אין ספור של דוחו''ת סותרים, מוסדות אלו גדושים בעכברי עורף מת''א וגלילותיה.
-
- 77.
יש לעצור באופן מיידי את בזבוז הכסף האדיר הפנים צהל''י
שמשמש לבינוי, 15/08/06 22:47
יש לעצור באופן מיידי את בזבוז הכסף האדיר הפנים צהל''י !! שמשמש לבינוי מפקדות הפאר בקרייה בגלילות ובכלל בבסיסים עורפיים ,הרבה פעמים לטובת תנאי שרות לחיילים בעורף..ראה מפקדת חיל האוויר בקרייה (בית מלון!!)...מחנות גלילות חדר אוכל מפואר נבנה...מזגנים במגורי לחיילים בעורף..
ולהעביר תקציב הבינוי האדיר למיגון רוב גדודי הטנקים שפשוט לא מוגנו ברובם (מרכבה סימן 2) מפאת חוסר תקציב???וכך הסאגרים חדרו!!! ,לרכישת אפודים קרמיים לכל הלוחמים, לרכישת נשקים ותחמושת שחסרה,פצצות תואמות ללחימת גרילה לח''א ,גמר פיתוח מערכת הנאוטילוס לחיסול בעיית הקטיושות ועוד ועוד.... ושהרמטכל דן חלוץ שאחראי לבניית בית מלון 5 כוכבים למפקדת חיל האוויר בקרייה, על חשבון מיגון הטנקים מפני טילי נ''ט,ואחראי בזאת לנופלם של עשרות לוחמים בטנקי המרכבה סימן 2 שלא תוקצב מיגונם ...יפוטר לאלתר
- 76.
יאיר, 15/08/06 22:46
בגלל שבשטחים נכנסים לכפרים עשו בדיוק את אותו הדבר בלבנון (מה שלא קידם במילימטר את הפסקת ירי הקטיושות או שחרור החטופים.
בגלל שביום כיפור נצח השריון מחזיקים את התנקים שכבר מזמן הפכו לנטל.
בגלל שיותר סקסי להשמיד משגרי קטיושות עם מטוסים הפסיקו לפתח נשק הגנתי נגד קטיושות.
- 75.
למדתי שמה שקראתי לפני 14 שנים בעיתון מקומי שתלמידי הישיבות יהיו
שרה, מזרחנית, 15/08/06 22:46
בעתיד הגרעין הקשה של צה''ל, התברר כנכון.
למדתי שלקח לחיזבאללה 6 שנים להתחמש ולהתחפר וריסקנו אותו ב5 שבועות.
למדתי שהמלחמות הקלאסיות הסתיימו, לעת עתה, וכל מלחמה שתבוא תהיה מלחמת קומנדו בקומנדו. הסורים והאיראנים ישקיעו ביחידות קטנות מאומנות ומחומשות עד השיניים כדי שיפגעו בכלי הרכב, אספקה, טנקים אכזריות וכו'
יוצא מכך שמלחמות העתיד יהיו כתישה מכוונת של העורף והיות ואנחנו יודעים להגן על העורף על מקלוט נאות ויכולת ספיגה מצויינת, כפי שהוכחנו, אין סיכוי שהאויב ינצח אותנו במלחמה בנשק קונבנציונלי. העורף שלהם, לעומת זאת, חשוף כמו טלה לשחיטה וMLRS יעשה בהם שמות. האוכלוסיה והעורף שלהם כל כך ידלדל שספק אם יהיה להם על מי לשלוט.
אם יעזו להשתמש בנשק לא קונבנציולי בטוח לא ישאר להם על מי לשלוט כי כל התשתיות וחלק גדול מהאוכלוסיה פשוט יעלם.
אם לבנון חזרה 20-30 שנה הרי שסוריה ואיראן יחזרו 100 שנה לאחור. לא יהיו רחמים לאיש. בעיקר לא לאמריקאים. הבעיה של המוסלמים שהם שוכחים שהאמריקאים, כאשר מאיימים על הדבר החשוב ביותר שלהם, החירות והדמוקרטיה, הם חסרי רחמים בצורה מעוררת אימה. הם השמדיו במלחמת קוריאה מליון חיילים צפון קוריאנים- פשוט הכחידו את כל הצבא! בויאנטם רססו נפלם וחומרים כימיים והשמידו מליונים. במלחמת העולם השניה, עד שהיפנים לא הפציצו את פרל הרבור, ארהב לא התערבה ורק עזרה בלוגיסטיקה לבריטניה, אבל גם היפנים עשו טעות וחשבו שארהב פשוט פוחדת להכנס למערכה ולכן היא חלשה וחשופה. טעות ענקית. 2 פצצות אטום הביאו את הקיסר האלוהי לכניעה שהביאה מאות ואלפים להתאבדויות פומביות כי הם לא יכלו לשאת את הבושה.
הערבים לא מכירים שום הסטוריה חוץ מההסטוריה שלהם (במקרה הטוב, שכתוב ההסטוריה העולמית) וזה עקב אכילס הגדול ביותר שלהם. הם לא לומדים מן העבר וחיים בפנטזמגורה של סאלח א-דין וריצ'רד לב הארי.
האבולוציה פשוט דלגה עליהם וזאת הטרגדיה שלהם ושלנו.
הכי חשוב, למדתי שצריך לדבר ערבית. לכתוש כפרים עד דק שוב ושוב בסוף זה יחלחל.-
And can Israel Absorb a Non Conventional strike?
Z, 15/08/06 23:31
I agree 100% with all you say, except that we can not absorb a non conventiona (read nuclear) strike and survive. In this scebario the only survival option is preemptive and I don't see a leader that will do it.
-
ת.נ., 16/08/06 00:00
אין דבר שהערבים יותר פוחדים ממנו מאשר שיטוח כפרים, ע''ע נכבה, אם צה''ל היה חוזר בדרך לישראל -על- הכפרים הלבנונים ושורף להם את כל השדות והמטעים הם היו לומדים לקח ל40 שנה ולא מעיזים יותר להרים את הראש, שלא לדבר על זה שהנוצרים, הדרוזים והסונים היו מתעצבנים על ה''אחים'' השיעים שהתנחלו להם בחצר ובפארק כבר חודשיים ושוחטים אותם בלי רחמים.
-
כמו כל טעות זאת חשיבה מהעבר כל פעם נלחמים את המלחמה שהייתה (ל''ת)
כלכך נבוב, 16/08/06 00:26
-
אחותי מסכיל לכל חוץ מתלמידי הישיבות
josh, 16/08/06 04:23
עורף חזק אולי גם קצת עזרה מהשם הקב,ה שכחת אותו לגמרי ?
-
- 74.
עוד פעם ''ניצחון'' כזה ועבדנו! דרג המדיני ובמידה מסויימת גם דרג
אריה, 15/08/06 22:45
המטכ''לי נכשלו!!
- 73.
- 72.
- 71.
למדתי שהכי טובים הם נוער ההתנחלויות שמהם נפלו יותר מ 10% מהנופלים (ל''ת)
משה, 15/08/06 22:00
-
יוחאי, 16/08/06 00:56
-
- 70.
זכריה, 15/08/06 21:51
1. מינויים לא ראויים בצבא - ברמה של אלוף הפיקוד ולמטה לרמת מח''טים. תרבות מינויים של אנשי שלומי.
2. אי הבנה כי ישראל לא בנוייה למלחמה ארוכה. היה צריך לאגף לליטני כבר בימים הראשונים ואח''כ להמשיך במתקפות האויר.
3. חיסול אפשרות הנחתת כוחות מהים. חיסול הנחתות - טעות טקטית.
4. דמורליזציה של הציבור ע''י כתבים לא מקצועיים. (ראה הדס שטייף וההיסטריה שלה בכפר גלעדי).
4. צנזור צבאי - לא תפקד. כל ידיעה חושפנית צריכה להיענש ומייד.
5. פיקוד העורף לא תפקד פרט ההודעות היכן יש אזעקה וגם זה לא בדיוק ולא בזמן. צריך להוציאו למשרד לבטחון פנים. אזרחים היו צריכים להיות מפונים מיידית מהחזית. זה היה מקטין את כמות הקטיושות כי לא היה את מי להרעיש.
6. אין להראות פצועים ולא לצלם אותם. אין להכניס צלמים לבתי חולים. אין להראות פצועים חסרי אונים. -
- 69.
-
- 68.
- 67.
נדב, 15/08/06 21:43
לרכוש את מערכת הנאוטילוס עכשיו
ולהגן על כל אזרחי ישראל
מדינה שלא מסוגלת להגן על שדרות
לא תגן על הצפון
אני שמאלני ואני הבנתי כי בעיית הערבים היא קיומנו ואם זה כך הקם להורגך השכם להורגו-אירן
- 66.
כרמית, 15/08/06 21:20
שמתי לב שבכל מקום בו עזבנו חבל ארץ ללא הסכם הדבר הביא עלינו טילים, מלחמה והרוגים.
ולעומת זאת, הכיבוש אולי משחית (נניח לויכוח הזה לעת עתה) אבל בכל המקרים בהם ניסו שונאינו לפגע בנו במקומות בהם אנו פיזית נוכחים מזימתם סוכלה.
- 65.
- 64.
רותי קליין, 15/08/06 21:09
כמה דברים שלמדתי:
א. העורף היה אולי חזק, אבל לחלוטין לא ערוך. לא בפן האירגוני מראש(ראה את מצב המיקלטים) לא בתיפקוד משרדי הממשלה(שהיו סגורים חלקית בצפון-איפה הדוגמא האישית????????.) ולא בלקיחת אחריות מערכתית.
התמזל מזלי, כתושבת חיפה שראש העיר, מר יונה יהב, גילה מנהיגות,אחריות,יצירתיות והרבה הבנה. לא כולם תפקדו כמוהו...
ב.איני יודעת מה חמור יותר לחשוב, שהמודיעין לא ידע מה קורה שם, או שהוא ידע ודווח ומקבלי ההחלטות בחרו להתעלם??????????.
ג. לא הגיוני שכדי לחסוך בחיי חפים מפשע לבנונים, הנותנים מחסה לטרור, נקריב את חיילינו.
אילו ששונאים אותנו בעולם, לא יתחילו לחבקינו בשל הומניות זו.
לא ראיתי את הכרוזים שפיזר כאן נסראללה, לפני ששיגר לחיפה קטיושות. גם בקרית שמונה לא היו כרוזים.
''מי שמרחם על אכזרים, סופו שמתאכזר לרחמנים''
ד. במדינה כמו שלינו, חייב שר הביטחון להבין בעיני צבא. וגם רוה''מ. אנחנו עדיין לא בשוויץ.(אני לא בטוחה בכלל שהם יודעים לקרוא מפה טופוגרפית, מבינים בקרבות יבשה, מכירים את כל המונחים הצבאיים. גם אני לא מבינה בזה, אבל אני לא בעמדה שמקבלת החלטות...)
ה. לא חייבים לרוץ ולספר לחבר'ה. היהירות של חלק מראשי הצבא בראיונותיהם ,הרבים מידי, לתקשורת-היו הרבה פעמים בעוכרנו. מוטב לנקוט בכללים:''אל יתהולל חוגר כמפתח'', ''סייג לחכמה שתיקה'',''כשהתותחים רועמים, המוזות שותקות'', והפטפטת????.
ו.חובה עלינו לחקור ולהסיק מסקנות, לא רק כדי לנקות את הארוות, בעיקר כדי לתקן את הליקויים לקראת המלחמה הבאה, שלדעת הכל תגיע, השאלה רק מתי...
ז.משרד החינוך חייב להכין תוכנית פעולה לטיפול בילדי הצפון. לא לפזר סיסמאות, לגבש תוכניות. וכמי שנמצאת במערכת, עדיין לא ניתנו הכלים ברמת המחנכים בשטח.וחבל.
- 63.
- 62.
חוקים לכללי לחימה נגד טרור, לחברי הכנסת
שמן זית, 15/08/06 20:51
כלל ראשון (כדי שהשמאל יפסיק לזנב בנו בעניין זה): יש להבהיר ב-ח-ו-ק שהצבא הוא מגן האזרחים ובמקרה של מחלוקת אם להיכנס למבצע צבאי או לא, הגנה על אזרחים קודמת להגנה על הצבא.
שנית, בנוגע ללחימת גרילה והקרבתם של חיילי צה''ל על מזבח רכושו וחייו של האויב, כלל נוסף:
חייו של חייל צה''ל שווים יותר מחייו ורכושו של האויב. לא יווצר מצב יותר שבו חיי חייל מוקרבים על המזבח הבזוי הזה. וזה צריך להיות חד משמעי. מה שכן צריך לתת לאזרחי האויב התרעה מתאימה ולתת להם זמן להסתלק.
- 61.
נצחון במלחמת התשה הוא מי מחריב יותר? ואים נביט בלבנון, לא קשה לנחש. (ל''ת)
דודי, 15/08/06 20:43
-
- 60.
- 59.
- 58.
Eli, 15/08/06 20:32
If the Palestine’s will have a Country will we be at the hands of the UN Security Console each time we need to protect ourselves from them. And that is not a good idea to let them have a Country
- 57.
======== נ א ו ט י ל ו ס =========
במילה אחת, 15/08/06 20:32
אם הצבא היהיר לא היה מפסיק את הפרויקט (בטענה שאין בו צורך והפיתרון הוא השמדת המשגרים) כל התמונה הייתה שונה לחלוטין.
זה המחדל מספר אחד - בלי צל של ספק
* הנאוטילוס הוא מערכת לייזר להשמדת רקטות, שפעל עד היום ב 100% יעילות ועל אף זאת - הפרויקט הופסק. -
- 56.
חוק צינון בין זרועות הביטחון לפוליטיקה עכשיו!!
קצינים במיל, 15/08/06 20:31
אנו כבר התרעהו באמצע שנות ה80 כי הדרג הבכיר של הצבא אומר למדיני את אשר הוא רוצה לשמוע ולא את העובדות הקשות . הגנרלים העדיפו את כניסתם של גורמים אזרחיים לצבא ( תוך הפרעה בוטה לחינוך הצבאי של החיילים ), כגון ועדי הורים וחברות ציוד אזרחיות שהפכו את הצבא ללא שוויוני. התרענו כי מינוי יחצנים לאלופים והפיכת הצבא ככלי לקידום אינטרסים אישיים תגרום לתוצאות נוראיות. אמרנו ולא האמנו כי צה''ל יתכנן תוכנית מבצעית בה משולבים אנשי מילואים אך יבחר לא לאמנם , ועם זאת אמר הצבא לדרג המדיני כי הכל בסדר. אנו זקוקים לחוק צינון של 5 שנים בין הצבא/ שב''כ/מוסד/משטרה לפוליטיקה. נקבל אז צבא שאכן דואג למשימות עליו הוא אחראי ולא כזה שחושב על היום שאחרי...
- 55.
למדתי שאנחנו מקשיבים לעולם יותר...
כפרית, 15/08/06 20:28
מאשר לעצמינו.
למדתי שאנחנו מציבים מטרות-כמו לשחרר חטופים-אבל נוטשים אותן באמצע הדרך. ויתרנו על רון ארד.....אז למה שאשלח את בני לצבא? מה המדינה תעשה בשבילו אם יחטף? תפרוץ במלחמה ו?
למדתי שהאזרחים דואגים לעצמם. הפוליטיקאים גם כן.
למדתי שיש לנו עם נפלא ואין מנהיגים. אולמרט משתדל-אבל לא מצליח לו.
למדתי שכנראה הרווחנו ביושר את הכשלון הזה, כל כולו אחריות שלנו - אבל אף אחד לא לוקח אחריות.
- 54.
- 53.
אזרח הגון, 15/08/06 20:14
אל נא תשכחו בימי שלטונו של מי קוצץ תקציב הביטחון. לא אולמרט אשם בכל המחדלים שהיו, הלו זוהי ירושה שקיבל מקודמיו ומקודמיהם. אם לצה''ל אין תקציב משמע - אין אפשרות ''לקנות'' משתפ''ים בלבנון (גם בעזה), הצבא לא יכול לממן לעצמו מיגון מתאים - דוגמאת מיגון לטנקים/מסוקים וכמו כן ציוד תקין לחייליו.
- 52.
מוטי, 15/08/06 20:13
1. לא רק הרדיו המצרי, גם מנהיגינו נוהגים לשקר.
1א. צה''ל לא שלט בבינת א-ג'בל ובכל זאת לא הצהיר על כך.
1ב. אולמרט לא ''חיסל את תשתיות הטרור בדרום לבנון'' גם שבועיים אחרי שהצהיר על כך.
2. מדינת ישראל העמידה אוהלים לרשות המפונים יום אחרי שהמלחמה תמה.
3. גם במלחמה, לחייל שיש כסף יהיה גם שכפ''ץ ואלונקה טובים יותר.
4. צה''ל אינו צועד על קיבתו. לפחות לא נותנים לו אוכל וסומכים שיסתדר.
4א. חיילים שמסתדרים מסתכנים בעמידה לדין על ביזה.
4ב. מנות הקרב בוטלו?
5. רוב הנפגעים במלחמה באו מהפריפריה, הקיבוצים וההתנחלויות.
6. תל אביב היא עיר ללא הפסקה
6א. בוגרי תיכון מתל אביב לא מתגייסים לצבא. אין הפסקה של החיים לצורך תרומה לחברה.
6ב. בתל אביב כאבו את המלחמה רק משום שדפש מוד לא הגיעו. אכן הפסקה.
7. אם הנצחון היה אמור לתת תנופה להתכנסות אז טוב שהפסדנו.
7א. אולמרט רצה לומר שיש לנו עורף חזק. הוא השתמש בביטוי ''עם קשה עורף'' שאת משמעותו לא הבין.
7ב. אולמרט מרבה לאחרונה להשתמש בביטוי ''בעזרת השם''. יכול להיות שהוא זומם משהו?
8. מדינת ישראל הצליחה במהלך חודש לחימה לתפוס בחיים 13 חיזבאלונים. לפני כן כבר דווח לנו על כמה עשרות שנתפסו, אבל זה קשור לסעיף 1 לעיל.
9. המלחמה התחילה עם 3000 אנשי חיזבאללה והסתיימה עם 8000. אכן מסתמנת בעיה דמוגרפית בלבנון. בייבי בום?
10. חלוץ couldn't care less. ליתר בטחון הוא מכר מייד את כל תיק ההשקעות.
11. עמיר פרץ רצה שנסראללה לא ישכח אותו. נראה לי שדווקא עמיר היה מת להתעורר ולגלות שהכל היה חלום רע.
12. האלוף אדם, כמו אבא שלו, נפגע מטווח קרוב במלחמה.
13. מנוי קפלינסקי לצפון לא שינה שום דבר.
14. כשישראל הפגינה שמחה על טיוטת החלטת מועה''ב הראשונה אז שינו אותה בכדי לרצות את הלבנונים.
15. ישראל הפגינה שמחה גם על הטיוטה השניה. לא לומדים לקח.
- 51.
נועה, 15/08/06 20:12
איפה צה''ל הזריז, המתוחכם, הצבא הטוב במזרח התיכון?
מה שנשאר ממנו זה הנהגה קשקשנית, רהבתנית, מנופחת ויהירה. זה כואב, כואב מאד. כי החיילים הפשוטים בשטח- מוכנים לתת את הנשמה. אבל הבכירים יותר הם חבורת פוליטיקאים מנופחות באהבת עצמם.
צריך להתחיל לעשות שם סדר. החיזבאלה הראו לנו מצוין מה כוחה של עבודה סיזיפית, שקטה, עקשנית ומסודרת, שנעשית במשך שנים. בואו נלמד מהם...
-
ש, 15/08/06 20:44
יש מי שידע,ויודע.
רק הצבא אינו בנוי לקלוט אינפורמציה חיונית, כחלק מתהליך השתפרות.
האזרחים הרדומים הינם שותפים לבעיה , כי ללא לחץ מצידם דבר מהותי לא ישתנה פה,
וכשמזכירים כשלונות, האזרחים, בתגובה פאבלובית, פונים לפוליטיקאים[ וגם את עושה זאת].
החיזבאללה הראה לנו משהו,אבל זה לא מספיק,ללא שינוי בחשיבה שלנו, לא נגיע לאן שצריך.
-
- 50.
קורי עכביש, 15/08/06 20:09
שצה''ל לא מסוגל למנוע ירי של 250 קטיושות גם לאחר 30 ימי לחימה.
שיש לנו רמטכל שחצן יהיר ומתנשא שהועדף משיקולים פוליטיים על פני גבי אשכנזי.
שבתוך הקיטבג שמחכה בימ''ח יש אפוד משנת תרפפו וקופסת טונה בלי דגים.
שאי אפשר להעביר את האוכל והמים לצבא ולכן מותר לבזוז.
שאין הבדל בין עני וקשיש מנהריה לסתם חולדה או עכברוש.שניהם חיים במקלטים מצחינים.
ששר האוצר עובד בעיניים על העצמאים מאיזור העימות.
ששר הביטחון שלח למוות 40 חיילים כשהיה ידוע על הפסקת אש .
שאודי אדם וגל הירש לא ראויים לדרגות שלהם.
שחלוץ לא מדבר עם אודי אדם.
שלחלוץ אולי יש אולקוס או צרבת או חוסר יכולת לעמוד במתחים.
שהחברה שלנו שסועה,שבטית, גזענית ובחלקה חסרת אמצעי קיום סבירים.
שלבעלי העסקים בצפון אין אפילו שכבת שומן לחודש אחד כי המסים הרצחניים אוכלים כאן כל חלקה טובה .
שדוברת צה''ל לא ראויה לתפקידה.
שבני גנץ שחצן
שראש הממשלה לא יודע לנהל קיוסק
ששמעון פרס שר בממשלה.
שטנק מרכבה סימן 4 חדיר לנ''ט.
שחיל הים חשב שלא ישלחו טילים.
שכוחותינו ממשיכים לירות על כוחותינו .
שכולם כאן עובדים על כולם.
שאנחנו קורי עכביש וחיים כאן על זמן שאול.
שהטוקבקיסטים לא יוצאים להפגנות.
-
ישר כח למי שמוכן להסתכל בראי ולומר את האמת יותר קל לספר כמה אנו
תסתכלו בעיתון, 15/08/06 20:33
עורף חזק ובבלת שכזה אבל זה לא יביא אותנו
חוץ מלמות צעירים מאוהבים מעצימנו
או זקנים מותשים ממלחמות ומנהיגים כעכבישים
על הקורים
מי שלא ירגע וילך בשקט להסתכל בראי 2 דקות
יחתוף את זה בפרצוף במוקדם או מאוחר
-
- 49.
שאול, 15/08/06 20:09
כי יש לנו צבא עם בעיית יכולת,[ובמספר מילים:] מתקשה בזיהוי בעיותיו, ולכן גם מתקשה להשתפר.
הדבר קריטי , כי עתידנו תלוי בו.
יש לנו אזרחים, המתקשים בהבנת המציאות,ונמנעים משפיטה של הצבא, וזה מעצים את בעייתו של הצבא, שללא לחץ, יתקשה יותר בהשתפרות.
אותם אזרחים גם יגיבו ברוגז למה שהם קוראים כאן, וספק עם הם בשלים להתמודד כהלכה עם הנכתב..
- 48.
- 47.
מ, 15/08/06 20:01
אני לא יודע מי אשם יותר בבעיות במלחמה הזו. ואני לא חושב שצריך לקנות את תעמולת החיבאללה שהובסנו. אבל ברור שהיא נוהלה בצורה לא נכונה כמעט מכל בחינה, ממיגון העורף, להסברה, לאסטרטגיה הכוללת. לכן לא צריך ועדת חקירה עם איזה שופט. צריך ועדה מקצועית שיהיו בה גנרלים, אסטרטגים, מומחים למודיעין, לוגיסטיקה, מיגון העורף, תיקצוב, הסברה, דיפלומטיה וכו'. זה צריך להיות מוסכם על כולם מימין ומשמאל. צריך לפתח תורת לחימה חדשה למציאות חדשה, וצריך לעשות את זה מהר.
במקביל אי אפשר להימלט מהויכוח הפוליטי. פה הבעיה היא שהימין, השמאל והמרכז לא מקשיבים לטיעונים נכונים אחד של השני. כל צד מתייחס לאחר כאילו הכל שטויות. השמאל לא מתמודד עם הרצון של רבים מאויבינו להשמידנו, ועם הערך של שליטה קרקעית. הימין לא מתמודד עם הבעיה הדמוגרפית ועם המחיר הכרוך בכיבוש. המרכז והימין מתעלמים מהחשיבות של דיפלומטיה ולגיטימיות. אי אפשר להימנע מאי הסכמות, אבל לפחות צריך להתייחס לטיעוני הצדדים ברצינות.
-
- 46.
למדנו שהמודעין קיים כדי לא לא לדעת כלום על הצד השני. וביום שידע ...
גבי, 15/08/06 20:01
משהו על יכולותיו של הצד השני ויחזה את מהלכיו תקום ועדת חקירה לחקור את ה''מחדל''. -
- 45.
דנה, 15/08/06 19:58
למדתי שהערבים באמתץ מתכוונים למה שהם אומרים. והם אומרים שהם רוצים להשמיד את המדינה היהודית. הם קיבלו את עזה והם רוצים הכל- את כל המדינה.
המצב הנורא של הפליטים בעזה הוא באשמתם. במקום להוציא את הכסף על נשק, שישקיעו בחינוך ובפרנסה.
במלחמת חומה ומגן הגיעה מתנדבת משוויץ לעזור לפלשסטינים בג'נין. אחרי שבוע היא יצאה משם ואמרה שסוף סוף היא מבינה שהם בכלל א רוצים שלום. היא הבינה זאת אחרי שראתה שאין שם גני שעשועים לילדים, אין טיפות חלב ועוד, כי כל הכסף הולך להתחמשות. אז כל הדיבורים על משא ומתן עם סוריה, מראים לסורים שהחיזבאללה והם ניצחו ולא אנחנו.
- 44.
שיטת הממשל לא מאפשרת מינויים מקצועיים
ארנה, 15/08/06 19:55
צריך משטר נשיאותי, הנבחר ממנה את כל הממשלה ומקפיד על בחירה מקצועית... אז לא החפיפניקיות תהא מנת חלקנו -
- 43.
שמאלני קיצוני, 15/08/06 19:49
לא עשיתי שיעורים, ולא התכוננתי למבחן, אבל עם יש הפגנה אני בא. -
- 42.
למדנו שההנהגה שלנו לא ראויה ללוחמים האמיצים !
אייל גולדמן, 15/08/06 19:48
אולמרט ופרץ הם הסיבה האחת והיחידה לכישלון המלחמה .מי שלא אישר לצבא את התוכנית הקרקעית בזמן ומי שיצא בהצהרות מתלהמות ללא כיסוי אולמרט פרץ הבייתה .
למדנו שיש לנו חיילים אמיצים שמוכנים למות למען ארצם מה שחשבתי שעבר מהעולם חבל שאין מי שינהיג את הצבא הזה .-
מסכימה עם כל מילה, שוב גבורת החיילים הוכיחה את עצמה למרות הפחדנות (ל''ת)
של הדרג המדיני, 16/08/06 00:04
-
- 41.
מלחמה ראשונה, 15/08/06 19:47
עד עכשיו שמעתי על מלחמות רק מספרים ומסיפורים של משפחה.
כן, זו המלחמה הראשונה שלי ושל בני דורי (דור הכמה שנים אחרי מלחמת לבנון), בעצם הדור שספג את האבדות הקשות ביותר במלחמה הזו. וגיליתי שמלחמה זה דבר כל כך מיותר!!!! הרגשתי במלחמה כמו באיזה סרט דרמה קלוקל שאתה כל הזמן מחכה לקטש' והוא לא מגיע. אז יגידו שאני קטנה, תמימה, לא מבינה.
אבל אם למדתי משהו אחד מהמלחמה הזו זה ששום דבר, אבל שום דבר לא פותרים בכוח.
רק תנסו להזכר למה נכנסו למלחמה הזו ואיך יצאנו ממנה (רמז- 3 חטופים)
- 40.
דוד, 15/08/06 19:45
לפני המלחמה הבאה הצבא יבצע הפיכה צבאית אחרת לא יינתן לו לעבוד ולהגן על המדינה כי הפוליטיקאים המושחתים ידאגו רק לעצמם
- 39.
- 38.
A concerned jew, 15/08/06 19:36
We lost this war!. We did not get the soldiers, we did not disarm Hezballa, and Lebenon said they will not disarm Hezballa. We did not show Iran and Syria, not to mess with Israel.
United States lost as well. A loss to Israel is also a loss to USA.
- 37.
ריכוז לקחים, 15/08/06 19:28
1. המזרח התיכון היא חבית דלק שעלולה להתלקח בכל יום.
2. תכנון לטווח ארוך חסר משמעות
3. יש לקיים כח מגן מיומן, מאומן וגמיש בהפעלתו. בעל ציוד מעולה ויכולת תגובה חריפה ומהירה.
4. ערביי ישראל הם גוף נאמן. מנהיגיהם - צרה צרורה.
5. מצרים היא בסה''כ בת ברית נאותה
6. סוריה היא מחסן נשק אירני ענק
7. אריק שרון הוא קצת פחות ''מר בטחון'' ממה שחשבנו
8. יש כח עמידה לישראלים. גאווה.
9. המילואימניקים הם פוליסת ביטוח יקרה ויש לשמור עליה ולטפחה.
10. הממשלה היתה בהלם, אלם וחוסר תפקוד. מאכזב ומכעיס.
11. להכין תוכניות מגירה מעודכנות לכל הנושאים החשובים, כולל תפקוד הממשלה באזורי חרום.
12. פרס ישראל לגיידמק על גילוי אנושיות ללא גבול.
13. להקים ממשלת שיקום לאומית עם מומחי תוכן מכל הסוגים, צוותי עבודה ושיפור בכל התחומים - צבא, עורף, ממשל.
14. להחיות את המועצה לבטחון לאומי ולתת לה כלי עבודה ויכולות השפעה.
15. שלא נדע.
-
אני, 16/08/06 00:08
להחיל צנזורה חמורה יותר על ה'' פרשנים'' החכמים לכאורה שיושבים באולפנים ממוזגים רחוק מהסכנה ויודעים יותר טוב מה ואיך צריך לעשות .
חוץ מזה -אתה תןתח!!!!!!!!!!!!
-
- 36.
-
לא להמתין לוועדת חקירה ממלכתית - כמו עם פיצויים לתושבי הצפון....
חלי, 15/08/06 19:35
די לסבלנות. להתחיל לחקור ע-כ-ש-יו!
-
- 35.
אייל, 15/08/06 19:25
1) למדנו בראש ובראשונה שאנחנו עדיין בסכנה קיומית, אולי גדולה מתמיד (אירן).
2) למדנו שאי אפשר עוד לסמוך על תרבות ה''סמוך'' ו ''יהיה טוב''.
3) למדנו שלא משנה מה נעשה העולם תמיד יהיה נגדנו.
4) למדנו שהדור לא פחת והבחורים האמיצים עדיין אותם בחורים אמיצים (וזה המון)
5) למדנו שבעת צרה לישראל הוא יודע להתאחד על אף כל חילוקי הדעות.
6) למדנו שערביי ישראל צריכים להחליט סוף סוף היכן הם עומדים: ''הלנו, אם לצרינו?''
7) למדנו שחיזבאללה הוא ארגון טרור/גרילה טוב, אך בטח לא מאיים כמו שעשינו ממנו.
8) למדנו שנסראללה כמו כל מנהיג ערבי בלחץ יודע לשקר במצח נחושה.
9) למדנו שבסטנדרטים שלנו אולי לא ניצחנו אבל בטח שלא הפסדנו.
10) למדנו שצעדים חד צדדיים זו לא הדרך.
11) למדנו שיש הרבה מה לתקן ומה לשפר ובמידה מסוימת אולי טוב שזה התגלה במלחמה מהסוג הזה.
12) למדנו שמה שקורה בלבנון משפיע על הפלסטינים ולהיפך.
13) למדנו שבגלל 2 חיילים חטופים אנו מוכנים לצאת למלחמה ואף להקריב את חיינו לשם כך.
14) למדנו שאנחנו הרבה יותר טובים, מוסריים וצודקים מהאויבים שלנו, אשר ערך החיים (שלנו ושלהם) שווה בעיניהם כקליפת השום.
15)למדנו שאין לנו ארץ אחרת!!!
-
אלי, 15/08/06 20:00
אבל מסכנה אחת -בחיינו מדובר,אז בואו נתכונן למלחמה הבאה,כי אם ניתכונן היא לא תבוא
אלי
-
ממש לא מספיק ללמוד ולהגיד למדנו !!
דודי, 15/08/06 23:27
הכל טוב ויפה אבל:
1. חלק מהדברים, מי שלמד אותם רק עכשיו מצבו קשה מאד וקטלני !!
2. העיקר הוא לא רק ללמוד, אלא להפיק לקחים ומסקנות, לה''נ בלשון צהלי''ת.
3. אתה ואני למדנו, השאלה היא אם חבורת הזבל שנמצאת במקומות המפתח למדה זאת !!!
4. לגבי 6): אם כיום, לאחר כל מה שעברנו עם אלה המכונים 'ערביי ישראל', אתה עוד מנסח זאת בלשון 'הם צריכים להחליט הלנו הם אם לצרינו', מצבך אנוש ביותר !!
-
לגבי סעיף 6) - התשובה ברורה כבר 58 שנה
אפרים, 16/08/06 00:54
וזה שאתה מסרב להשלים עם המציאות - זאת בעיה שלך.
-
- 34.
אדם, 15/08/06 19:19
צה'' לצריך להפסיק להחזיק מעצמו יותר מדי. קצת ענווה לא תזיק. יש גם דברים מעלינו. -
- 33.
- 32.
Israel must develop anti rocket defense!
neri, 15/08/06 19:03
The main lesson is that Israel needs to expend resources together with the USA and others to neutralize the short range missiles.
It can and must be done, although it is going to be very expensive. Otherwise there is no security, and the wars will restart!
- 31.
אני, 15/08/06 19:01
צבא לא משנה כמה חזק לא מספיק כדי לנצח אם ההנהגה חלשה.
בכל המלחמות היו מחדלים פה ושם, פחות או יותר. אבח המטרות וההרואות היו ברורות. וזה כל ההבדל.
- 30.
יוסי, 15/08/06 18:57
הדבר הכי בולט במלחמה הזו הוא שאהוד אולמרט שבר באומץ את המשוואה ''הבלגה זה כוח''
על כך צריך להודות לראש הממשלה ומכאן רק נשתפר ונפיק לקחים
- 29.
עוזי, 15/08/06 18:55
- 28.
ולסיכום הפסדנו בגדול... חבל על כל אלו שהלכו כואב הלב בשביל כלום!!!! (ל''ת)
רויטל, 15/08/06 18:52
- 27.
אם כבר התחילו היו צריכים לסיים כמו שצריך
אלין, 15/08/06 18:52
לעייף ולנטרל לגמרי את המפלצת שגדלה בשכנות אלינו.
בנוסף אני אשמח שסוף כל סוף ידברו פה על 2 מדינות ליהודים מדינה ולערבים מדינה.
- 26.
הלקח המרכזי הלאמת התקשורת במלחמה
קובי, 15/08/06 18:52
התקשורת ש''המליכה'' את אולמרט , קבעה כיצד המלחמה צריכה להיראות אך בפועל היו קשיים . ואז התקשורת הביעה את האזבתה מהצבא ומצא את חלוץ כגורם לערוף את ראושו. אך מה לעשות המלחמה היא בשדה הקרב ולר במדיה, התקשורת כשלה כישלון חרוץ . המליכה את האיש הל נכון בזמן הלא נכון וגרמה לו לקבל החלטות לא נכונות.
- 25.
למדנו ש...להפציץ תמיד עם נשק יותר משוכלל בהרבה מזה של האוייבינו
אזרח, 15/08/06 18:51
- לצורך הרתאה והפחדה - שלא היה
- לא מכניסים טלויזיה לשדה הקרב של חיילים בלבד.
- לא לספר מה המהלך הבא זה לא צריך להיות עניין של אף אזרח במלחמה כמו האוייב הכל בשקט בחדרי חדרים עם עצמו כמעט.
- אם מגייסים חיילים אז משתמשים בכוח להכריע ולא ללכת הביתה בלי לסיים את העבודה שהתחילו חיילנו זיכרונם לברכה.
- לא מפוצצים סתם פצצות מהאויר אחת ענקית יותר טוב עדיף גם ככה תהיה ביקורת על זה.
- בלי להחזיר את חיילנו לא מפסיקים באש.
וככה הכל היה יוצא נצחון אחד גדול לדורות.
- 24.
שמחה, 15/08/06 18:51
כי עד עכשיו המדיניות בישראל עבדה
לפי נוסחה קבועה וחוזרת על עצמה.
בין מלחמה למלחמה השחיתות הלכה וגברה עד שהיגיע למצב בלתי נסבל,והיה חשש לפירוק החברה לגורמים,ואז הוציאו את הצ`וקר מהשרוול בצורת מלחמה ואז לא נותר אלא להתאחד ולשכוח את המריבות הפנמיות כי הסכנה מבחוץ היית גדולה מאוד.ואח''כ חפשו כמה קורבנות והשקט חזר עד שהסיאה הוגדשה שוב!וחוזר חלילה.
יכול להיות שהפעם נלמד לא לחכות עד שרמת השחיתות תגיע לממדים בלתי נסבלים אלא ,העם והמוסדות למיניהם יגיבו על השחיתויות כך שלא יגיעו לממדים מעוררי דאגה!
- 23.
המלחמה לא הסתימה הפסדנו בסיבוב
הנביא, 15/08/06 18:49
הראשון בעוד תקופה קצרה הסיבוב השני יצא לדרך זה רק ענין של טיפה זמן!!!!!!
- 22.
דניאל עוז, 15/08/06 18:42
חטופים ישראלים אף אחד עוד לא החזיר ללא תנאים - לא גולדה, לא ברק ולא שרון. את חיזבאללה ידענו מראש שאין סיכוי לנצח בדרך צבאית נטו. מצד שני השגנו החלטת או''ם חסרת תקדים ביחסה לאינטרסים ישראליים: פעם ראשונה שהחלטת או''ם קוראת להחזרת חטופים ישראליים ללא תנאים, פעם ראשונה שהשגנו אמרגו בינלאומי על מכירת נשק לאויבינו, וסוף כל סוף העולם מרגיש מחוייב להחלטה 1559.
- 21.
לחקור את כל הרמטכלי''ם מ 2000 עד היום!
לעמוד בשורה,, 15/08/06 18:41
חלוץ יצא שחצן גדול עם צבא שמצוייד פחות ממה שמצוייד צבא אוגנדה, חיילים בלי אוכל, בלי מים, עם שנור של כסף לקניית שכפצי''ם ועם ימחי''ם שבזמן אמת מתגלים כבדיחה עצובה.
אבל לא רק חלוץ אשם.
גם בוגי יעלון צריך להסביר איך מדינת ישראל נתנה לחיזבאללה לבנות את כל התשתית שלו מול מנרה ושאר ישובי כביש הצפון.
ואיפה מופז? איפה העמידה הנחושה על קיום החלטת מועצת הבטחון 1559?
למה רבים בציבור חושבים שבשש השנים האחרונות נוהלה מדיניות של ''אחרי המבול'' במטכ''ל ביחס לאיום החיזבאללה על אזרחי ישראל? -
- 20.
- 19.
- 18.
יוסי הראל, 15/08/06 18:31
חיילים נכנסו ללבנון בבלבול,
מודיעין לא היה ברור,
לא היה ציוד מתאים (שחפצים משנת 63'),
הנהגה חסרת אחריות (צבא חזק נלחם באויב במגרש האויב בנשק של האויב - למה לא למחוק כפרים מהאויר כמו צבאות זרים),
ריסון מרחוק (צבאות אויב יודעים שהם יכולים להשעות את פעולות צה''ל אם יגידו שהם רוצים הפוגה וארה''ב תורה לנו לא להגיב).
בקיצור - מלחמה שבה יצאנו מופסדים מכל הכיוונים.
הגבנו להרג אנשים בהרג גשרים ובטונדות!!!!
- 17.
יש בעם הזה כל כך הרבה אנשים טובים
היה גם אתה, 15/08/06 18:28
אני לא מבין גדול בצבא ובמדיניות, ואינני יודע אם ניצחנו או לא כל כך,אבל העוצמה האנושית שהתגלתה בחודש הימים האחרון מילאה את ליבי גאווה ותקווה. המסירות, האחווה רוח ההתנדבות, הסולידריות בין בין הלוחמים ובין בעורף האזרחי ניצחה את הרדידות והאנוכיות שחשבנו שהם מנת חלקנו. מוכרחים להמשיך את הרוח הזו, אם רוח כזו אפשר להפוך כל גיהנום לגן עדן פורח. צריך שתיווצר תנועה עממית של דתיים וחילוניים, עולים וותיקים, ימין ושמאל שתייבש את כל הביצות החברתיות והערכיות שאנו מתבוססים בהם. הלוואי.-
צודק,זה הנצחון הגדול של המלחמה
יונית, 15/08/06 19:12
הניצחון על קורי העכביש.
אבל כדי שחברה ערכית תוכל להתקיים,
חייבים קודם כל להשאר בחיים.
ובשביל זה צריך לנצח גם בשדה הקרב.
-
- 16.
למדנו שכדאי קודם לדבר ורק אך ורק אז לירות
אורי, 15/08/06 18:26
אין לנו יותר מדי חברים בעולם הזה
ופעם אחת היינו כבר במשרפות
ולא היה לנו חברים שיעזרו
אנו נשענים על כוחה של אמריקה
אז כיודע זה לא היה כך מאז ומתמיד
ולא מובטח לנו שישאר כך לעולם
הממשל יכול לשנות את דעתו
לגבי החשיבות של ישראל
וגם לא מן הנמנע שיבוא יום וארהב תאבד את כוחה
כמעצמת על יחידה או בכלל
מדינות ערב ושאר אויבנו חזקים אל נשלה עצמינו
כדאי שנחיל למצא חברים בעולם
ובעיקר בין שכנינו!
בדבריו הבוטים של אסד מתתחבאת גם
הצעה לשלום אל לנו לפנות למלחמה
לפני שמצינו את האפשריות - והפעם ללא יומרה
- 15.
דמיטרי, 15/08/06 18:22
ניצחון צבאי הוא השגת מטרות פוליטיות באמצעים צבאיים. אנו רואים כי במקרה שלנו הדבר לא היה ולא נברא: אע''פ שמטרות הלכו והשתנו השכם והערב בידי דרג המדיני, אף אחת מהן לא הושגה.
אין צורך בלהרבות במילים: הפסדנו. צריך לדעת לא רק להכיר בנצחונות אלא גם בהפסדים.
האחריות למטרות הלחימה שלא הושגו היא אך ורק על הדרג המדיני : בכל ימי הלחימה לא הוצב ולו יעד מרכזי ברור ובר השגה.
הצבא פישל בהכנת מילואים(קרי: לוגיסטיקה), באי הכנת כוחות לאיומים פוטנציאליים (קרי: נ''ט). עם זאת, חיילינו תפקדו כתמיד: בעוז ובגבורה, וכתשו לא מעט חיילי אויב.
חבל שלאויב הפנאטי כמו ''חיזבאללה'' , בניגוד אלינו, זה לא כ''כ משנה. תהרוג להם אלפים - מבחינתם - יבואו עוד...
אנו חייבים, אם ברצוננו להמשיך ולהיתקיים, שינוי דראסטי של תפיסה .
אה, וכמעט שכחתי : במדינות נלחמות את התקשורת , על מה שהיא עשתה בכל ימי לחימה , על הרוח התוסתנית שנדפה מכל סיקור וסיקור - היו תולים על עץ. -
- 14.
יוס, 15/08/06 18:19
קודם כל אני מסכים עם דברי ביבי מאתמול..
כל מילה אמת. שואלים ''איפה היו כולם'' אז הזהירו ולא שמעו לו..
עניין נוסף: אחריות העם.
סקרי הסופ''ש האחרון, הראו תמיכת העם בממשלה ובמעשיה
לעומת זאת איך שנגמרה המלחמה ישר אמרו רבים ע''פ הסקרים שהייתה התנהלות כושלת
הציבור לא קיבל לפתע מבול של מידע
הוא רק נתן לממשלה את התמיכה כדי שתמשיך..
גם תאוריית קורי העכביש התנפצה.
גם בארץ, רבים האמינו שזה נכון. ביניהם אני. ברוך ה' טעינו בגדול
כל מעשי החסד והעזרה.
גלינו עוצמות בעם הזה.
מקווה שנדע להמשיך איתן הלאה
חזקו ואימצו רק בשורות טובות
- 13.
העם ניצח - הלוחמים ניצחו - הממשלה נכשלה ובגדול
צדק, 15/08/06 18:17
העם חזק ועמד בכבוד אל מול האיומים.
הלוחמים ניצחו ועמדו באי משימות שהוטלו עליהם והוכיחו שלמרות הנהגה מדינית ותבאית מהגרועות שידעה המדינה הם יכולים לצאת מנצחים ונחושים.
הממשלה כולל הדרג הצבאי העליון נכשלו בגדול - הם הפקירו את החטופים, הם הפקירו את אזרחי הצפון גם לקטיושות וטילים וגם לאובדן כלכלי, הם הפקירו את הלוחמים בנותנם הוראות סותרות, מהוססות, מגמגמות, בלתי חוקיות בעליל, כנגד כל היגיון צבאי בריא, למעשה הם הקריבו חיילים על מזבח משימות שלא להן נקרא הצבא. -
- 12.
אבינעם, 15/08/06 18:16
היוהרה של אולמרט להכריז על מטרות שאינן ברות השגה עם פרוץ המלחמה, היא זו שהביאה אותנו בסופו של דבר להפסד.
כאשר נלחמים בארגון טרור צריך להגדיר מטרות פוליטיות צבאיות - ולאור מטרות אלו לערוך את המלחמה.
השמדת ארגון טרור היא בלתי אפשרית מחד, וחסרת משמעות מאידך.
במקום זה היה צריך להכריז על מבצע צבאי, שמטרתו יצירת לחץ בינ''ל על לבנון ואירן, ויצביע על הקשר הברור של מדינות טרור אלו לנעשה בגבולנו הצפוני. ולדרוש בהתאם את זכותנו לתקוף את המדינות שמבצעות את המלחמה נגדנו, במסווה של ארגון טרור.
- 11.
- 10.
על אולמרט,פרץ חלוץ להתפטר בגין המחדל
שרית, 15/08/06 18:14
מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצה להשאיר אותם בשלטון.
הטעויות שלהם עלו לנו בדם יקר.
החוסר החלטיות (נכנסים/לא נכנסים)
החוסר היכולת ו/או הרצון שלהם להפסיק את הקטיושות
הוויתור על החזרת החטופים
כל אלה הינן תעודת עניות קשה
אשר הפכו את המושג קדימה ל:
קדימה לתהום!!!
-
- 9.
כפיר, 15/08/06 18:11
שיימשכו הקיצוצים אצל הנגדים השמנים ששומרים על הציוד ומתחמנים בביקורות, חצי מהפעמים כשהייתי בסדיר בשביל לעמוד בביקורות הם מראים את אותו ציוד במחסנים שונים בימים שונים.
ולפתח טכנולוגיה ישראלית שיודעת לטפל בטילים, בכלל לעבור למתודולוגיה של יחידות מובחרות קטנות ולא צבא גדול ואיטי.
- 8.
שום מלחמה לא הסתיימה היא עדיין
יעקב, 15/08/06 18:10
לפנינו.
למלחמה צריך להתכונן ובעיקר בציוד.
נאוטילוס.הגנת טנקים מטילים ופצצות
ההולמות את שדה הקרב.
עולה כסף אבל מלחמה עולה יותר.
ממשלות שמשאירות את שדרות מופגזת 5 שנים שניתן להגן עליה בנאוטילוס אין לה ענין באזרחיה.
- 7.
- 6.
האזרח ק', 15/08/06 18:09
פעם הכל היה פשוט , הם היו רעים אנחנו טובים וצודקים.
אבל היום אחרי שנים של כיבוש ותרבות ביקורת פנימית גבוהה . שום דבר לא ברור.
האם היינו צריכים את המלחמה
האם היא נוהלה בדרך נכונה
האם ניצחנו או הפסדנו
האם היינו צריכים להכנס עם כל הכח?
האם היינו צריכים לפגוע בכל כך הרבה אזרחים?
האם היה צריך לפנות את תושבי הצפון מהיום הראושן?
האם ראש הממשלה אשם , שר הביטחון אשם, הרמטכ''ל אשם
אבל בעצם במה?
המון שאלות
זה מבחינתי המאפיים הבולט ביותר של המלחמה הזו וזה בסיס התסכול.
- 5.
אביעד, 15/08/06 18:08
אחת המסקנות הכי גדולות וצורמות היא כי אין מנהיגות לעם היושב בציון.
מה שעוד יותר עצוב הוא שאין אלטרנטיבות.
הדרג המדיני נתן פקודות מבלבלות ותעתעות לדרג הצבאי שגרם לחוסר יציבות משווע על שדה הקרב.
- 4.
- 3.
- 2.
ארז, 15/08/06 17:54
זו היתה בדיחה מוצלחת בסוף המו''מ הקואליציוני, אבל עכשיו כבר אף אחד לא צוחק.
יש מספיק אנשים מתאימים וראויים יותר לתפקיד החשוב הזה.-
יואבי, 15/08/06 18:27
הדרג המדיני היסס כי ידע שצה''ל לא כשיר
-
העם בחר אולמרט ואולמרט בחר בפרץ לשמור עלינו.
אלי, 15/08/06 19:24
זוהי החלטת העם, עלינו להקריב את עצמנו למען החלטת העם.
-
- 1.
בן 16, 15/08/06 17:48
הייתה בעיה עם החטיפה שלקח לצה''ל כמה שעות להבין שחטפו חיילים וזה באמת פער שהיה חסר כדי להחזיר אותם-
חן, 15/08/06 18:41
חוץ מחטיפה היה גם מטח טילים גדול על כל הצפון,והיה גם רצח של החיילים שלא נחטפו.
כל זה לפני שבכלל הבנו מה קורה איתנו..
-