- 98.
אינני מבין כיצד יכול יהודי דתי
מויש, 30/08/06 18:22
לומר שאין לו בעיה עם הפגנת המיניות בפרהסיא (ועוד להוסיף ''חלילה'').
-
יהונתן, 31/08/06 14:20
כי הוא מבין שחלק מהותי מהאשה המודרנית הוא (גם) הפגנת מיניותה בפרהסיא. וזה נכון לגבי נשים חילוניות, דתיות ואפילו חרדיות כפי שנזכר לעיל.
נאמר זאת כך: אם בעולם הגברי של פעם ההתמודדות עם היצרים המיניים שבאדם היתה על ידי ריסון האישה (החל משרוולים ארוכים וכלה בכיסוי הראש והפנים), הרי שבעולם המודרני בו גם לרצונותיה של האישה יש משקל, גם לגבר יש חלק בריסון עצמו ותאוותיו.
הנה אתה רואה שאפילו האישה החרדית של היום חשה צורך להפגין את מיניותה בפרהסיא, אחרת אתה פוגע לה בזהות העצמית שלה כאישה.
זה לא אופנה כזו שחולפת שיותר ויותר נשים חרדיות נראות - סליחה על המילה אבל היא כבר הפכה מקובלת- כוסיות. שאלמלא בעליהן עטויי השחורים הולכים לצידן לא היית מעלה על דעתך שלפניך ניצבת אישה חרדית.
אתה יכול להתרעם על כך שכגבר אתה ''צריך לסבול'' את הגירויים האלו, אך זה רק מעיד על כך שאתה רוצה לבטל את רצונותיה של האישה מפני רצונותיך כגבר.
בכל אופן אל תגייס לצורך כך את דתך. זה מיותר, פחדני ולא כנה..-
מויש, 03/09/06 09:48
הפגנת מיניות האשה בפרהסיא אינה, כדבריך, ענין חדש אלא עתיק יומין.
הנסיון המפולפל שלך לתת הכשר דתי לפריצות הוא לא רק נואל אלא אף מגוחך.
-
יהונתן, 03/09/06 12:22
ראשית, מי שהיתה נוהגת כך פעם היתה בגדר זונה או פרוצה. חד וחלק. ולא היו הרבה כאלה כך שזו לא ראיה לענייננו.
שנית, כאמור, השאלה היא איך מתמודדים עם זה, האם בהטלת יותר אמצעי ריסון על האישה או הגבר?
שלישית, גם אם אני לא משכנע מספיק, זה לא ישנה לך. אתה רואה את המציאות מולך. ומה שנואל ומגוחך הוא להסיט את המבט לכיוון אחר.
-
-
-
- 97.
אורי, 17/08/06 10:22
תפסיק כבר לכתוב תימני מחמד,בכך אתה פותח פתח לגזענים קטנים להתפס לענין, ומחזק גזענות שקיימת ממילא בחברה הדתית. אם אתה אדם ערכי אתה צריך להוריד את מפלס הגזענות שקיימות בתגובות ולא לתת סדין אדום בפני הגזענים למרות שזה מוסיף תגובות למאמר. לא כל הדרכים כשרות.
- 96.
למה לא ביטלו את בין בזמנים ???
חייל, 15/08/06 10:48
למה לא יצא קול מהרבנים לבטל את חופשת בין הזמנים ולהשאר ללמוד בישיבות בזמן המלחמה , שהרי טענתם העיקרית של החרדים לאי גיוסם היא שהם חיילים באוהלה של תורה. -
- 95.
- 94.
חן מאיר, 15/08/06 00:45
שמתי לב שרוב המתנגדים החריפים של יחיאב נגר מד ימין וסיפים להתנגדותם את העדה של נגר ובצורה בוטה וגסה--מענין מה זה אומר?שהם גזעניים? שאין להם מה לומר ??
- 93.
איך החרדים לא מתביישים להראות פניהם בציבור?
איפה הבושה?, 14/08/06 23:41
טובי בנינו מתים בעוד הם משמינים בישיבות - מתנחלים, קיבוצניקים, תל אביבים, מושבניקים - מימין ומשמאל, עם כיפה סרוגה ועם ראסטות כולם נהרגים למען הגנה על המולדת, ורק החרדים עומדים בצד ומשמינים מנחת.
אז נכון שיש פה ושם איזה צדיק בסדום - חרדי מזדמן שמגיע לבקו''ם וגם נשאר בצבא לכמה שנים, אבל איפה הבושה של ההנהגה החרדית? איפה הבושה של הציבור החרדי בכללותו שנהנה מההטבות הרבות שניתנות לו אבל לא מוכן לתרום דבר לבטחון המדינה. הרי מדובר כאן על מספר עצום של אנשים, אשר חלקם באוכלוסיה רק הולך וגדל. פשוט לא ברור.
נ.ב. אם כל מה שהתפילות של החרדים עשו זה להוציא את הסכם הכניעה המשפיל הנוכחי, הרי שהתפילות שלהם גם לא יעילות כלל...
- 92.
-
הדת אופיום לעם, 15/08/06 01:34
עינינית, מנומקת, חדה. כל הכבוד ליורקת העליזה. עם טעונים כאלה באמת שלא ניתן להתווכח.
-
- 91.
תלך אתה לצבא החלמאי הזה, אולי תחזור
יוסי, 14/08/06 22:29
אתה רוצה להיות בשר תותחים בידי מפקדים אדיוטים?? לך לצה''ל! הארון חינם!-
לפחות יצא המרצע מהשק - פחדן עלוב וטיפש!דינדוש, 15/08/06 09:29
לפני שאתה פולט שטויות תחשוב קודם..... דמיין את עצמך מול משפחה שכולה אומר את המשפט הזה.... תדמיין את עצמך אומר את זה לאשה ולילדים הקטנים של אחד המפקדים, שכבר יותר מחודש בלבנון....
איך אתה לא מתבייש?!
בא להקיא מאנשים כמוך!
-
- 90.
יהודה, 14/08/06 20:08
אין לך שום ערך ללימוד תורה??
אינך מאמין שלימוד תורה חשוב לפחות כמו אם לא יותר משירות בצה''ל?
עצוב...-
הדת אופיום לעם, 14/08/06 21:37
לימוד תורה חשוב בדיוק כמו לימודי
מדעים או כל תחום אחר. למה סטודנטים מתגייסים לצבא סדיר ואח''כ למילואים, לוחמים וגם נופלים ולומדי תורה (טחינת מים לרוב ללא כל תרומה לכלל) יושבים לבטח בבתי המדרש וגם מתבטלים מעבודה.
זה לא לימוד תורה, זו תורת התמחקות מכל חובה אזרחית וגזילת כל זכות אזרחית, בעיקר תמיכות וקצבאות.
איכס!!!!!!
-
- 89.
מי זה המחבר?מי שמע עליו?כל זב וצרוע יכול להביע דיעה ולזכות בתצומי . (ל''ת)
עד היכן נגיע?, 14/08/06 14:59
- 88.
אחד מהעם, 14/08/06 13:52
לצערנו כרגע מערכת השיקולים של הצבא איננו יהודי, ולכן החרדים נאלצים להדיר את רגליהם מהצבא שלנו, ואין לנו שום זכות לבוא אליהם בטענות.
כשם שאיננו מתלוננים נגד פאציפיסטים שאינם משרתים בניגוד למצפונם. כך גם החרדים אינם יכולים להיות שותפים בצבא המתנהל בניגוד לקודים רבים של הערכים היהודים.
1) עירוב בנות.
2) חמלה על האוייב.
3) מצ'ואיזם פיקודי על חשבון חיי החיילים.
3) התחשבות פחדנית בעמי הגויים.
4) אי חיסול כל גברי האוייב במלחמות.
5) אי הפגזת הסמלים הרוחניים שהם מקור התוקפנות של האוייב.
ועוד ועוד-
אריאל, 14/08/06 14:45
הסיבה הימידה לסירוב החרדים לשרת בצבא - הוא עצם הצורך לשרת בו. כל השאר תירוצים.
אשר לשורת התירוצים המנויה אצלך:
1. נשים הן חצי מן העם, אז אתה, בהתאמה, רק אחד ממחצית העם. עם יחס כמו שלך לנשים, לא פלא שבחברה שלך נישואים מוסדרים רק בשידוך.
4. שאני אבין, היית רוצה שגם האויב לא יקח שבויים?
אז תעשה טובה, אל תיצור בהבל פיך סדר לאומי/דתי משלך - ותנסה להפכו לשל כולם.
-
הדת אופיום לעם, 14/08/06 15:09
אתה לא אחד העם, אתה אין לך עם ואין לך אלוהים. הגזענות והקניבליזם הגלומים בתגובתך, מעוררים סלידה שאין שניה לה.
פאציפיסטים אינם משוחררים מהצבא כעיקרון מקודש ואפשר לספור אותם על כפות הידיים. החרדים המשתמטים מונים מאות אלפים.
מה שמניע את החרדים למיטב הבנתי זוהי פחדנות בסיסית ותו לא.
ממתי המתגייסים קובעים לצבא איך לנהל אותו? בארץ יש שיוויון בין נשים וגברים וכולם צריכים להתגייס. גם בנות חרדיות אינן פטורות מחובה מוסרית זו. הן דורשות זכויות אזרח ותקציבים והן נדרשות לשרת כמו כולם. אבל מה אני מדבר על נשים, כאשר הגברים בורחים מהצבא כמו מאש.
הפקד ניסו אינו מנומס ופליטיקלי קורקט, אך צדק בכל מילה שאמר.
אתה, אחד העם הדגמה חיה להיותכם ''חרא'' של אנשים.-
יאיר, 15/08/06 22:42
החרדים לא מתגייסים לא בגלל שהם מפחדים, יש סיבות אחרות
בכל מקרה, זו לא סיבה אחת מהסיבות שהדביל הזה כתב
אני בספק אם הוא דתי בכלל
לפי דעתי סתם אחד שרוצה לעשות בלאגן
-
-
יהודי, 15/08/06 10:39
בתור דתי לאומי אני מסכים לחלוטין עם הדברים.
לאדם דתי אין מה לחפש בצבא כזה.
בעצם גם לאדם שאינו דתי, צבא שלא מוסרי כלפי חייליו שירות בו מנציח את העיוות, ולכן מיותר מסוכן לעתיד היהודי בארץ ישראל. (ואולי בכלל)
-
- 87.
לכל התולים את קיומנו בעולם הישיבות
ניר, 14/08/06 12:20
אינני מזלזל בכוחה של תורה. אך יש גבול כמה אפשר להשתמש בטיעון זה אחרי שואת יהודי אירופה והישיבות. יש שכל ישר ודרך ארץ שקדמה לתורה וממנה אתם מתעלמים.
- 86.
מה עושים החרדים, 14/08/06 10:14
בלילות. לא נלחמים על ארצנו וגם לא מתים באוהלה אפוף העשן של התורה- הם עסוקים בלכתוב טוקבקים!! רוב התגובות מגיעות מהצד החרדי בזמן שאנחנו עסוקים בדברים החשובים באמת, או לפחות יושבים מודאגים בבית.
נמאס מכם פרזיטים!!!
- 85.
מוטי, 14/08/06 09:34
כמו שחרדים לא ישרתו בכל מקום בעולם כן בארץ לא ולו משהו שמנוהלת ע''י כופרים שכל מטרתם ממונם ותאבתם ותו לא כמו שאמר ליצמן מדינה עברינית שצריך להכניס אותה לבית הסוהר-
איש, 14/08/06 18:55
אז לפחות תהיו ישרים והגונים כמו נטורי קרתא שאומרים למדינה ''לא מדובשך ולא מעוקצך''
-
- 84.
איפה ג'וני קדחת כשצריכים אותו?
אוליב ופופאי, 14/08/06 09:27
מישהו יכול להרים את הכפפה ולמלא את החור שהותיר בליבותינו ג'וני קדחת?
איך אפשר להשאיר מיותם הנחתה לטוקבק שנון כמו: מפגינה את מיניותה בפרהסיה.
ראבק!
- 83.
- 82.
אלירן, 14/08/06 06:44
כדי לפתור את הענין לדעתי צריכים לנסות להפחית את חשיבות ה''סוציאליות'' בהגדרה העצמית החרדית ע''י לימוד של תורת האינדיווידואליות וכך אנשים יהיו יותר פתוחים להחליט בעצמם איפה נמצא הצדק והאמת. הבעיה היא, שרבנים רבים שבעצם יודעים את מה שטענת פה שהחרדיות תלויה בסוציאליות בעצם... (חרידיות תורשתית) אז הם קוראים לכל ניסיון אינדיווידואליסטי או פלורליסטי בתוך החברה שלהם טומאה וכו'... הם עושים את זה מתוך מצוקה ופחד להימחק... אבל עם כל הרעל שיש בכתבה שלך אסור להפסיק לקוות שבעתיד דברים ישתנו לטובה.
- 81.
תגיד יחיאב-אתה רשע או טיפש ועם הארץ?
אחד העם, 14/08/06 04:42
א. או שאתה לא מכיר את ההסבר שאני אביא ( טיפש ועם הארץ),
ב. או שאתה מכיר אבל לא מזכיר אותו ( רשע ) .
כעת,להסבר : מאז תקופת 12 השבטים , היו תמיד ( לפחות ) אנשים שהקדישו את עצמם ללימוד תורה בלבד , בהיקף של 2 שבטים ( לוי + יששכר ) , כלומר 2 מתוך 12 , כלומר בערך 16% מכל שנתון .
ידוע לך, אולי , מה היקף פטור '' תורתו אומנותו '' כיום ? עדיין לא מתקרב ל-16% .....
ידועים כמובן גם דבריו של הרמב'ם ש '' כל הרוצה להכניס עצמו לתפקיד לוי גם בימינו - רשאי לעשות כך '' (ציטוט לא מדויק , מזכרון ) .
והרי ברור לכל יהודי מאמין וירא -שמיים ( אתה בכלל יודע מה זה , ''מזרוחניק'' מסכן ? ) שללא ''אוגדות של לומדי תורה '' בעורף , לא רק שצה'ל יובס תבוסה נוראית - גם שעון החול של קיום המדינה יתחיל לזרום במהירות הבזק אל קיצו .
וכי אינך יודע שרק בזכות קיום תורה ומצוות המדינה עדיין קיימת ? ולא - זה לא בזכות '' כוחי ועוצם ידי '' וגם לא בזכות הכור בדימונה...
מאז הטרגדיה של 1973 - כוח ההרתעה של צה'ל ( אם היה כזה) הולך ונעלם במהירות , ואני חושב שלא כדאי לך ולשכמותך לדמיין אפילו מה עלול לקרות אם יחליטו בני דודינו היקרים פשוט לעלות עלינו פיזית מכל המדינות השכנות... מה תעשה-תטבח בהם ? וזה עוד לפני שהזכרנו חומרי לחימה שונים ש''המבין יבין...''
הסכנה היא נוראית , ככה שלא חסרה הטפה בעלת ניחוח אנטישמי כמו שלך !
( אולי לא תאמין , אגב , אבל אני שייך ל''כיפות הסרוגות'', מה לעשות... )
מקווה שתבין במהרה איפה אתה חי.-
לו באמת ישבו כל ה''חרדים'' ולמדו -
באהלה של תורה, 14/08/06 07:27
תסתובב ב''גאולה'' ותראה אותם : מסתובבים בכיסים מלאי שטרות (במזומן, כי רשמית אסור להם לעבוד) כאשר בני וחבריה גם למדו בישיבה גם היו בצבא, ורק כשסיימו בגיל 23 התחילו לעבוד וללמוד. -
-
כנראה שדילגת עם הפרק בתורה שעוסק במלחמת מצווה
michael, 14/08/06 07:35
הרי אתם בעצמכם לא מאמינים לשטויות האלה.
העובדה שיש כאלה ש''נשרפים באוהלה של תורה'' כשאחיכם נשרפים על אמת בתוך הטנקים היא חרפה לדראון עולם לכל החרדים המתחסדים.
אתם בפירוש עומדים לא רק על דם רעיכם אלא על דם אחיכם, ולכן, אם קיים גהינום אין ספק שרבניכם שמעודדים השתמטות ישרפו שם באש הנוראה בבוא היום.
פרזיטים!-
לכל המגיבים לדבריי(אחד העם)עם טיעוני ''נראה אותך מסתכן ונפגע בלחימה''
אחד העם, 14/08/06 14:48
תגידו לי בבקשה יקיריי : ידוע לכם מה אחוז החיילים הקרביים בצה'ל ? אני מקווה שזה לא סוד צבאי , אבל למיטב ידיעתי זה לא עולה בהרבה על 10% ....
כלומר - המדד ל''תרומה'' למדינה שבשירות הצבאי ל א יכול להימדד בסיכון שאליו נחשף החייל !!
הרי אם זה היה המדד - אתם צריכים לדרוש מכל משרת עורפי בכל משרד צבאי ( ויש המונים כאלה) לצאת גם הוא ולסכן את עצמו בלבנון !!!
אז מדוע השימוש הדמגוגי ( ושוב-בעל ניחוח אנטישמי , לטעמי ) בטיעון של סיכון הנפש במלחמה ??
נו, נראה עכשיו את כל החכמים ( בעיני עצמם ) מנסים להפריך את הטיעון הזה!!!-
ישראלית, 14/08/06 23:58
כי אחוז החיילים הקרביים בצה''ל גדול פי אלפים מאחוז החרדים הקרביים, גם יחסית לחלקם באוכלוסיה. 10% חלקי 0.001% זה די הרבה.
וכי גם מי שלא משרת בקרבי משרת את המדינה, תוך סיכון עצמי, כי עצם היותו חייל לובש מדים גורם לכך שיתפס כמטרה בעיני ארגוני טרור.
שלא נדבר, כמובן, על התרומה למדינה של 3 שנים תמימות במשכורת גדולה משל תלמיד ישיבה.
זה מספיק תשובה בשבילך?
-
לא גברת ישראלית-זו לא תשובה עיניינית אלא שוב הסתה
אחד העם, 17/08/06 03:05
תאמרי לי בבקשה : מה הקשר להשוואת אחוזים? מה זה-תחרות ''של מי יותר גדול?...''
אני מדבר על הטיעון העקרוני , שחשיפה לסכנה בשירות הצבאי אינה מהווה מדד לתרומה-לטיעון הזה לא נתת תשובה עיניינית !!
ותסלחי לי - מה זה הטיעון על ''לובש מדים מסתכן בלבישתם?...''
כך טוענת ''ישראלית'' שבוודאי גאה בצה'ל ובציונות? את לא מתביישת ?...
ולגופו של עניין - אולי נעדרת מהארץ בשנים האחרונות , אבל רוב עצום מההרוגים באינתיפאדה האחרונה הם אזרחים ( כן-כולל חרדים ! ) ( בעיקר בגלל שיטת ההתאבדויות ) , כך שלמרבה הצער - אין צורך כיום להיות לובש מדים כדי להסתכן בפגיעה מיד הרשעים , רק להיות יהודי... ( כולל חרדי!! ) .
נו-מה את עונה על זה ?
-
-
-
-
ניר, 14/08/06 12:15
את כולכם לשבט לוי?
עיין ברמב''ם (סוף הלכות שמיטה ויובל) על התנאים להצטרף לשבט לוי ושאל את עצמך האם אתה עומד בתנאים אלו. החילול ה' שנמשך כבר שישים שנה לא יימחק בעזרת שום פלפול למדני.
נ.ב. אל תתחבא מאחורי השקר השקוף של ''גם אני כיפה סרוגה..''-
סקרן, 14/08/06 23:59
נראה לי שאתה סתם מקשקש. התורה נתנה לכל מי שרוצה ללמוד ולקיים לשמור ולעשות את כל מה שכתוב בה. נראה לי שהחרדים נכנסים לקטגוריה הזאת!!!
-
-
אוקיי, אבל אני רוצה ללמוד תורה
תמיר, 14/08/06 13:18
ושאתה תלך להילחם בלבנון.
גם החלטת שאתה תינצל מסכנת המוות בחזית, תקבל שלוש שנים בחינם ברווקותך, וגם אתה מטיף לי מוסר? בוא נתחלף, אוקיי.-
יואל, 14/08/06 23:56
מי באמת מונע ממך ללמוד בישיבה. לך תלמד איזה חודש חודשיים בישיבה אולי תבין אז את החשיבות שלה ואת התרומה שלה למדינה.
-
-
ישראלית, 14/08/06 23:49
הרי ברור לכל אדם בר דעת ומשכיל שבלי ''אוגדות'' של רופאים מדינת ישראל תתפרק.
ואני מאמינה בזה. מאמינה בזה בכל נפשי.
אבל מי בדיוק מממן עשרות אלפים של סטודנטים לרפואה במהלך הלימודים שלהם? ושאר חייהם?
ואגב, 2 שבטים מתוך 12 תלוי גם בגודל השבטים. בואו למשל נגדיר את כלל הצעירים החרדים בכל מחזור גיוס כ-100%. פתאום היקף הפטור מתחיל להראות ריאלי מדי?
-
- 80.
למה חובש כיפה שחורה שעובד לפרנסתו, שירת בצבא והיה שבבניק בנעוריו
קבוקי הפדנט, 14/08/06 04:17
הוא עדיין חרדי? כי הוא יעדיף קודם כל שילדיו ילמדו תורה ותו לא מאשר שיבחרו במסלול שהוא בחר, ולכך יחנך אותם - וזה מה שמבדיל אותו מהדתי לאומי. זה לא מה שהכי חשוב ביהדות, למה אתה מחנך את הדור הבא?
- 79.
חרדיות=פרזיטיות חולנית גם בתחומים אחרים, לא תרומה בצבא, לא תרומה
משה כ''ץ, 14/08/06 03:56
בכלכלה, מעמיסים על המשק מיליארדים בקיצבאות, מייצרים עוני מבחירה, סוחטים בוועדת הכספים, בגללם הערבים מתרבים יותר בשל הקיצבאות, בקיצור, ככל שכמות החרדים תגבר מדינת ישראל תשקע ותיעלם - באיזושהי נקודה הכל התפוצץ.-
זיו, 14/08/06 23:48
מעניין, מאז קום המדינה החרדים רק התרבו והכלכלה נכון שלפעמים נופלת אבל אם תשווה אותו לשנות ה-80 וה-90 נראה שהוא בסך הכל עולה!!!
אז תחשוב פעמים לפני שאתה מדבר שטויות, טוב אחי?
-
- 78.
- 77.
מוטי, 14/08/06 01:51
אינני יודע אם אתה אדם מאמין או לא-
בהנחה שלא. אתה צודק- למה שמישהו ייהרג ואחר לא?
בהנחה שכן- וזאת נקודת הראות שלי- החרדים וודאי יכולים להשתמש בטיעון-
צבא ישראל היה תמיד מחולק לשלוש חלקים - החזית, הסיוע (עורף צבאי), ולומדי התורה- כמו שכתוב על דוד ושר צבאו - אם זה לא לומד תורה זה לא נלחם וכן להפך.
אם כן החרדים יכולים לשבת בשקט בידיעה שהם עושים את חובתם.
אם רצונך ללמוד גם במקום לסכן את חייך - שב ללמוד גם - רק תלמד ואל תתבטל! - מתבטלים לצבא!
המונופול ללמוד בשעת מלחמה אינו שייך רק לחרדים.
דבר אחר. החרדים אינם נצרכים בצה''ל מבחינת כוח אדם ותקציבית - אחרת חוק טל מעולם לא היה עובר בכנסת...
נסכת ושמע. תקיפת הציבור החרדי לא יועלי לנו במאומה עכשיו - הם יישארו בדעותיהם ואתה בדעותך - האם לא ניתן לנתב את כשרונך לכתיבת מאמרים - למען האחדות ולא נגדה.
- 76.
- 75.
שאול המלך, 14/08/06 01:07
יבוטל חוק טל
כי דמם לא יקר יותר משלנו
יבוטל חוק טל
כי אין לקחת מבלי לתת
יבוטל חק טל
כי ארץ ישראל צריכה אותם איתנו בחזית
יבוטל חוק טל
כי הצבא הוא של כ-ו-ל-ם
יבוטל חוק טל
כי היכן הפסוק שומר אחי אנוכי
יבוטל חק טל
כי אהבת לרעך כמוך
חומר למחשבה
ערן-
ערנית, 14/08/06 13:19
שומר אחי אנוכי הוא לא בדיוק הציטוט המתאים...
תפתח ספר בראשית ותראה את הפדיחה
-
- 74.
- 73.
דוב, 14/08/06 00:47
למה חרדים שמשרתים פתאום אינם מיצגים את החרדים מכיוון שזה נוגד לערכים של החרדים, ושבבניקים- שגם נוגד לערכים של החרדים, פתאום כן מיצג את החרדים?
למה שלא תכתוב כתבה אינטלגנתית ותביא רישומים מלשכות הגיוס של כמה אחוז אצל החרדים מתגייסים וכמה חילונים? הכתבה שלך היא בועה באוויר בלא כל בסיס עובדתי!!! ובאה רק לשטוף את המוח של הקוראים בשנאה.
חוץ מזה לדעתי אתה הגדרת את החרדים כפי שאתה מבין מהו חרדי, אולי תשאל חרדי מהו הגדרה של חרדי ותגלה שתהיה נבוך מהכתבה הריקנית שלך.
בושה גם ל-NRG שמסכימה להכניס כזאת כתבה ועוד באיזה עיתוי?!!
- 72.
הדבר האחרון שהיית רוצה זה להיות חרדי בימים אלו????
חרדי לוחם, 14/08/06 00:30
אני נשוי עם כמה ילדים בבית
בוגר ישיבה חרדית לחלוטין
אפילו מעט למדתי בכולל
אח''כ עשיתי שירות בצה''ל
של מורה חייל
בחופשים אבטש''ים
ולאחר שלוש שנות שירות הייתי צריך לעשות השלמה רובאית
קורס ניווט וכך סופחתי ליחידת מילואים מובחרת כמובן קרבית
כמובן שגם יכולתי להתחמק מיחידה זו היות והיא התנדבותית
אך ב''ה החלטתי כך. לא התכוונתי לספר את קורות חיי אלא להוסיף עכשיו את החשוב
אני בטוח שהלימוד של בחורי הישיבה הוא לא פחות מהנשק הצהלי
וחלילה לי מלזלזל בלומדי התורה
כאשר אני יוצא להילחם אני מאוד רגוע לדעת שאחרי ישנם בחורי ישיבה המשקיעים מאמץ בלימוד התורה
אין בכוונתי חלילה להתווכח עם אף אחד
אלא גם לדעת שלא צריך לזלז
וברצוני גם להוסיף החלטתי להתנדב ביחידה בה אני משרת זאת היות וראיתי שאני לא לומד בכולל כפי הנדרש
בתקווה להבנה
-
אני, 15/08/06 01:35
אדם חרדי צריך להחשיב את לימוד התורה לפחות כמו השרות בגלי צהל
-
- 71.
יואל נגר, 14/08/06 00:26
כאדם המכיר מילדות את אביך הצדיק
שהיה כל חיו מתהלך בפיאותיו ותמיד
שקוע בלימוד תורה איך אתה מביע
דיעות חשוכות וגזעניות כלפי ציבור
חרדי אתה יודע טוב מאד שגם אביך
היה מצדד בלימוד התורה כערך עליון
ולא בשירות בצהל כי בזכות לימוד
התורה אנו קיימים בעולם הזה ובמיוחד כיהודים בארץ ישראל המוקפת במליארד מוסלמים-
בזכות לימוד התורה אנו קיימים אבל
יקותיאל, 14/08/06 13:20
פיקוח נפש דוחה הכל.
אם אשתך כורעת ללדת, אז לא תיקח אותה לבית חולים כי אתה צריך ללמוד תורה?
עכשיו מלחמה, תילחם ואחר כך תמשיך ללמוד
-
איש, 15/08/06 00:38
לידיעת המגיב מר יואל נגר- בתימן אפילו רבני הקהילות עבדו לפרנסתם-אזלא להקדיש זמן להגנת העם???
-
- 70.
משה, 14/08/06 00:13
כל העם היהודי קרא בשבת האחרונה כיצד כובשים את הלבנון כִּי אִם שָׁמֹר תִּשְׁמְרוּן אֶת כָּל הַמִּצְוָה הַזֹּאת אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם לַעֲשׂתָהּ לְאַהֲבָה אֶת יְדֹוָד אֱלֹהֵיכֶם לָלֶכֶת בְּכָל דְּרָכָיו וּלְדָבְקָה בוֹ:
וְהוֹרִישׁ יְדֹוָד אֶת כָּל הַגּוֹיִם הָאֵלֶּה מִלִּפְנֵיכֶם וִירִשְׁתֶּם גּוֹיִם גְּדֹלִים וַעֲצֻמִים מִכֶּם:
כָּל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר תִּדְרֹךְ כַּף רַגְלְכֶם בּוֹ לָכֶם יִהְיֶה מִן הַמִּדְבָּר וְהַלְּבָנוֹן מִן הַנָּהָר נְהַר פְּרָת וְעַד הַיָּם הָאַחֲרוֹן יִהְיֶה גְּבֻלְכֶם:
עם ישראל לא מספיק דתי הולך לצבא אבל מה עם חובתו הרוחנית?
- 69.
- 68.
מגיב, 14/08/06 00:10
נכון, הם אינם מייצגים, וחרדי אמיתי לא ימצא את מקומו בצבא. ולכן ??? א. האם זה מקנה לך עדיפות או עליונות ?? האם אתה יותר טוב מהם ?? אתה עושה את מה שאתה מאמין או מוכרח חברתית, והם עושים את מה שהם מאמינים !!!
ב. גם אם הייתי בצד שלך, לא הייתי רוצה לשרת בצבא, שאחוז גבוה מהרוגיו מתים על מזבחות של יוקרה ופוליטיקה או חוסר אחריות, ולא בהגנה טהורה על קיומינו בארץ.
ג. מעל לכל. זכותך להאמין ששירותך בצבא הוא דבר ערכי וחשוב, וזכותי להאמין שלימוד התורה מגן על עם ישראל הרבה יותר מהשייטת.
אמונה. זו זכותו היחידה של הפרט שאינה ניתנת לכפיה,
ד. לא אציין את כמות המשתמטים והג'ובניקים החילונים, כי היא אינה רלוונטית. (ואולי כן)
ה. תמו הימים שבהם ניתן להוקיע אל עמוד הקלון את מי שלא שירת בצה''ל, ובאו ימים שבהם גם אבות של סרבני גיוס יכולים לכהן בגאון כראשי ממשלה.
ו. אין לחרדים כל צורך ואם אינם חשים מבוכה, הם עושים הרבה יותר, הם משרתים 365 יום, שנים רבות או את כל חייהם, בצבא הקבע של הקרבת החיים המטריאליסטים על מזבח החיים האידאולוגים.
ז. כשתרצה למדוד רמות של מוסר אנושי, תבדוק הערב את כמות הבליינים בתל- אביב, ולעומתם את כמות החרדים שוויתרו על חופשתם השנתית הקצרה, בכדי להגן על העם מבית המדרש וכהשתתפות בנטל.
ח. מדד הדם, הוא כלי נשק מסוכן, ואם מטרתו של הכותב היא לטובה וליצור שינוי, עליו למצוא את המדיה שבא יוכל לפנות למושא כתבתו. לשפוך שמן למדורת השנאה אין בו מן החכמה, האחריות, או כל מידה חיובית אחרת, אלא שיכפול של מאות ואלפי מאמרים שקדמו בנדון, איפה החשיבה המקורית, היוצרת, החידוש המרענן, זוית הראיה היחודית.
ט. במידה זהה אני בז ל''חרדים'' המנפנפים בשירותם הצבאי כדגל ה''אני בסדר'', חרדי אמיתי אמור להיות גאה בעמדותיו גם אם אינם פופולריות, בציבור החילוני.
דרך אגב, שירתתי בצבא ועדיין משרת ביחידה התנדבותית במילואים, אך כחרדי אמיתי אני מעריך יותר את אחי שלא שירתו בצבא ומקריבים הרבה יותר על מזבחה של תורה.-
איש, 14/08/06 19:09
אין צורך להתפלפל המחנה החרדי יודע היטב שאין שום בעיה לשרת בצבא לפני קום המדינה רוב החרדים למדו עד גיל מסוים -כל אחד לפי יכולתו וצרכיו...ואחר כך יצאו לחיים לעבודה והמשיכו ללמוד בזמנם החופשי--כי לימוד תורה זה לא מקצוע שממנו מתפרנסים... עדיין לא ראינו את גדולי התורה שיצאו מהישיבות ..שלאחר קום המדינה..
-
אני מאמינה שלימודי מדעים מגינים על מדינת ישראל
משלמת מיסים, 14/08/06 23:44
תנסה לגרום למצב שבו כל הסטודנטים הפוטנציאלים למדעים (שמספרם יגדל עד אין קץ אם מצב זה יתממש):
לא משרתים בצבא, מקבלים כסף מהמדינה למשך כל לימודיהם (כמובן מלגות מחיה, ולא רק מימון הלימודים עצמם), מקבלים עידוד תקציבי לילודה פרועה והבטחה למימון כל ילדיהם כל עוד הם ממשיכים ללמוד מדעים (אבל רק ללמוד! לא חלילה לעבוד במדעים!), מקבלים תקציבים מופרזים למערכת חינוך אנטישמית שמלמדת רק מדעים ולא תורה, ורשאים לכפות את אמונתם על שאר האוכלוסיה (וירוסים מחוללי סרטן זה מסוכן, אז צריך שיום נוסף בשבוע כל האזרחים לא יעבדו כדי שיהיו מסוגלים לעבור חיטוי בקרינה, סתם דוגמה מומצאת, שהמקבילה המציאותית שלה היא פיקציה לא פחות בעיני).
תדמיין את המצב הזה, ותבין לבד למה המדינה לא יכולה לעמוד במצב הזה לאורך זמן. וכן, אנשים שלומדים מדעים הם אנשים עם אחלה מוסר. אז מה?
ואגב, כמות המשתמטים החילונים היא באחוזים לא כזה אחוז אסטרונומי. כמה אחוזים מהחרדים משתמטים?
-
- 67.
- 66.
אידיוט תימני שמשחק אותה את האינטלגינטי, תשתוק כבר ותלך לצבא,משתמט!! (ל''ת)
יפה, 13/08/06 23:27
-
תראו כמה גזענות יוצאת מכם, אנשים קטנים שכמוכם...
דינדוש, 14/08/06 08:24
מי שאין לו על מה להתגאות נתפס לסממנים חיצוניים.... ואם סבתא שלו היתה עולה לארץ מפולין אז דעתו כן היתה לגיטימית???
יפה??? הרבה כיעור את וחבריך הוצאתם כאן!
-
- 65.
כפוי טובה המהלל את גוזזי פאות אבותיו
שמואל קופר, 13/08/06 23:04
כאשר התנועה הציונית חטפה את ילדי תימן ומכרה אותם לזוגות אשכנזים חילוניים ואפילו למיסיונרים באמריקה, כאשר היא גזזה את פאותיהם, כאשר היא שלחה את הבנים הבכורים של המשפחה התימנית לקיבוצים זוללי חזיר ואת הבנות לשרת קצינים חילוניים בצבא ובנות אחרות הורידה לזנות ברחובות, באותו זמן, החרדים לדבר ה' היו אלו ששמרו במסירות נפש על גחלת התורה של יהדות תימן הנרמסת תחת המגף החילוני.
כותב המאמר הזה נמנה עם אותם רמוסים תימנים שבמקום לזקוף קומתם ולהחזיר עטרה ליושנה, מלקק את המגף החילוני שרמס את כבוד הוריו וחורץ לשון ליהודים החרדים שבזכותם קיימים עדיין כיום יהודים תימנים הגאים במורשת אבותם אותה שמרו במשך אלפי שנות גלות בתימן ואשר מרביתם אבדו אותה דווקא בארץ הקודש כתוצאה מן התרמית הציונית.
כותב המאמר הזה הוא אדם חסר כבוד עצמי, משרת אדוניו וכפוי טובה למטיביו.
- 64.
מורדכי, 13/08/06 22:59
לא הבנתי מה התועלת שלך בהתנגחות הזו.האם כל החילוניים עושים צבא האם כולם מחנכים את הבנים שלהם לעשות צבא.
- 63.
צביקה, 13/08/06 22:52
אם היה הכותב ושכמותו מקדיש את אותו המרץ והמעוף לתקוף את האויבים האמיתיים של המדינה ולא את חלק מעמו שבעיתות מצוקה יהיה הראשון להושיט יד ויעידו על כך רבבות חולים ונזקקים שאין להם כתובת אחרת המדינה היתה נראית הרבה יותר טוב אלא שיותר נח לתקוף את אחיך ולהתחנף לאויב שלך
- 62.
- 61.
אנטישמיות לצרכי פרנסה - לא מוצדק...
בוז לשנאת החנם, 13/08/06 22:35
מנתונים המתפרסמים ע''י ראש אכ''א עולה כי 42% מכל מחזור לא מגויסים לצה''ל לפי הפילוח: 8% חרדים 15% חילונים מסיבות שונות 20% בני מיעוטים. צא ולמד מתוך 57% שנותרו יחס הקרביים לתומכי הלחימה הינו 1 ל6 מכאו אתה למד שמודול הסיכון מראה כי רק כ-9% ממחזור נמצא באזורי הסיכוי היותר גבוה להפגע.
סטטסטית עד שלשום יחס ההרוגים באזרחים שחזית\עורף הינו 50 אזרחים לעומת כ100 חיילים (12 מילואים כאזרחים מקטיושה)
מכאן אתה למד שה''צורך'' הכמוס לפאר מצבות על בסיס פילוח עדתי הינו הזוי ולא תואם כל מודל מתמטי בר הבנה.
לכן בטרם תשרבט בקולמסך\קולנך טל קורה מבין שיניך וקיסם מבין אצבעותך.
החותם בזעם : פרופסור חרדי המחוש בכיפה סרוגה שאחד מבניו קרבי והאחר בגיל גיסוי משרת אחרת את עם ישראל.
בוש ויכלם וחזור בתשובה-
חיים, 14/08/06 08:47
זה רק מעיד על רגשי האשמה שלך.
מש''ל...
-
השאלה היא לא אחוז מכל מחזור גיוס
חילונית, 15/08/06 01:59
השאלה היא אחוז מתוך חתך האוכלוסיה.
אז בעוד שעדיין אחוז גדול מדי של חילונים משתמט, 99% מהחרדים (שאינם כיפות סרוגות) משתמטים.
בסיס מתמטי סטטיסטי יציב עובד על נורמליזציה, ולא על נסיון להטות את התוצאה.
ואגב, אני בעד גיוס בני מיעוטים בדיוק מאותה סיבה, אבל מכירה בבעייתיות עם חיילים ערבים (שלא קיימת אצל חרדים), וגם בין היתר מתעצבנת מזה פחות כי הערבים לא מנצלים כוח פוליטי כדי לסחוט קצבאות והקצאות כספים שלא מגיעות להם. וכי הציבור הערבי מקופח מבחינת תשתיות בצורה חסרת תקדים, כך שצריך להטיל עליהם גם זכויות וגם חובות.
-
- 60.
Haredim need to serve in the army
David Cohen, 13/08/06 22:34
This is an Israeli invention. The Haredim, no doubt about it, are avoiding service by referring to bogus claims from the Torah. The bible is full with Jewish leaders that fought physically with our enemies. At leaset, the Haredim need to establish special Haremim army units in which there are programs for combat training as well as Torah and Gmarah studies in the base. The food will be Kosher and supervised by them. I see no problem of executing this plan. In fact, I am sure that these Haredim units will be one of the best units. Since ture belivers make excellent soldiers.-
to david, 15/08/06 00:49
just in case you did not know but there is a Chareidi unit called Nachal HaChareidi. it is a fully combat unit. the torah also teaches us that inorder to be a soldier you have to be a great tzadik with no sins. I dont think that even the chareidim claim to be so. plus it should be to our honor and to the honor of hashem that so many people want to learn torah!
-
- 59.
ומה עם ילדי ראש ממשלתינו?הם משתמטים מסיבות שמאלניות.אולי תתקיף אותם
טלי מדימונה., 13/08/06 22:34
-
יאיר, 15/08/06 22:47
למה הנושא הזה עלה? בגלל ששלהבת חסדיאל אמרה שהם כן עושים צבא וזו סתם סטיגמה שחרדים לא עושים
אז הנה הוא מוכיח שחרדים לא עושים. אם הבת של אולמרט הייתה כותבת ששמאלנים עושים צבא, הוא היה תוקף אותה
כפיש?
-
- 58.
שמואל קופר, 13/08/06 22:34
הציונות החילונית הקימה כאן את הגטו היהודי הגדול ביותר מעולם, בו מוקפים חמשה מיליון יהודים במאות מיליוני ערבים ומוסלמים חמושים מכף רגל ועד ראש השואפים כל רגע להשמיד את היהודים ח''ו.
אלמלא לימוד התורה של החרדים לדבר ה', לא היה כבר מזמן נשאר זכר לחילונים המטמאים את ארץ הקודש במעשי הזימה, אלימות, פשיעה, סמים, אלכוהול ושאר מרעין בישין.
במשך חודש שוגרו 4,000 טילים אל תוך ערים מאוכלסות אדם. 21 יהודים נהרגו כתוצאה מכך. פחות ממספר היהודים הנהרגים בתקופת זמן זו כתוצאה מן הנהגים השיכורים המשוגרים מתוככי הפאבים כשהם הלוי אלכוהול. במשך חודש זה בו היו מרבית הפאבים סגורים נחסך אותו מספר הרוגים כמו אלו שמתו מאלפי הטילים של החיזבללה.
המספר הקטן להפליא של חללי הטילים איננו בזכות הצבא שנכשל בתפקידו להגן על תושבי הארץ הזו, אלא רק בזכות לומדי התורה.
בני התורה שיושבים ולומדים תורה לא חייבים כלום לאף חילוני המבלה את זמנו בפאבים או ע''י הטלביזיה. אדרבא, אותם חילונים שערקו משדה הקרב האמיתי של היהודי, מדף הגמרא, הם הפרזיטים השורדים כאן רק בזכות לומדי התורה.
- 57.
דני, 13/08/06 22:31
החרדים במדינה מדאיגים אותך?
תנסה להתייחס אלהם בסבלנות כמו שאתה מתייחס לאוכלוסיות אחרות ,ותראה שהם לא נוראים כל כך
- 56.
נו, אכלת עוד חרדי לארוחת בוקר?
מלכה, 13/08/06 22:21
אז מה אפשר לעשות ואתה לא מתרשם משרות של חרדים? בעצם אתה צודק, כולם צריכים לשרת בצה''ל. - כולם -!!! עכשיו בא נעשה חשבון
1. כמה חילונים משתמטים משרות בצה''ל?
2. כמה ''בני טובים'' ''בני עשירים'' ''בני פוליטקאים'' וכו' משתמטים מצה''ל?
לחרדים יש ''תרוץ עתיק יומין'' מה בדיוק התרוץ של הנ''ל.
לך תפס על עץ אחר ותאכל חילונים לארוחת בוקר.-
יאיר, 14/08/06 13:26
שימי לב טוב, כל החילונים שמשתמטים, הם אומרים, לא מעניינת אותי המדינה. אבל כל החרדים שמשתמטים, דואגים להקיף את זה בשיריון כבד של לימוד תורה וכל זה,
וזה לא שהמדינה מעניינת אותם יותר מאת החילונים המשתמטים.
ובלי קשר, הוא רק כתב תגובה לאותה אחת שאמרה שהחרדים משרתים כמו כולם, שגם היא חרטטנית לא קטנה
-
- 55.
נועה, 13/08/06 21:57
למה שמישהו ירצה לההרג כשאנשים חסרי לב, רגש ושכל כמו אולמרט מנהיגים את המדינה? למה שהוא יכתיב בנים של מי ילכו כצאן לטבח בזמן שבניו נמצאים בחוף מבטחים? סליחה, אבל עם כל הכבוד, ובאמת מגיע כל הכבוד לחיילים, הם לא מקריבים את עצמם למדינה, אלא נרקבים על שולחנם של תאווי בצע מושחתים.
- 54.
הצבא - הקשר היחיד של חילוני לעם ישראל.
חיימקה, 13/08/06 21:52
עם כל הכבוד לטיעונים ''כבדי המשקל'' שלך, קשה שלא להתעלם מהעובדה שבזמן שהחילונים ''נחו'' במשך כל הדורות - החרדים שמרו על העם היהודי. אז נכון, עכשיו זה קצת אחרת. החילונים שומרים, והחרדים נחים. אבל זוהי תחלופה לזמן מועט ביותר: אין ספק כי כשהמסגרת המדינית הציונית תחלוף מהעולם (לצערי הגדול!!) יחלוף תור הזהב של החרדים. שוב יימוגו החילונים ויתערבבו בתוך כל העמים, והחרדים יוסיפו לשמור על הגחלת ועל הזהות היהודית.
העם שאתם מתים למענו, הגיע למאה העשרים ואחת בזכות מסירות נפשם של החרדים במשך כל הדורות. זוהי עובדה היסטורית חדה. אז גם אם פתאום נפלה מציאות הפוכה, אבסורד יהיה עבורכם לטעון לכתר שומרי היהדות.
היהדות תישמר לאורך זמן - כפי שנשמרה יותר משלושת אלפי שנים - רק בזכות עיקשותם ודבקותם של היהודים החרדים.-
אני מזכיר לך שהחרדיות קיימת כמאתיים שנה בסך הכל. על מה אתה מדבר? (ל''ת)
עמית, 14/08/06 08:41
-
ישראל, 15/08/06 00:56
ההגדרה של חרדי אולי אתה מתכוון. אבל ללא ספק שדרך החיים של החרדים קיים כבר 3000 שנה.
-
-
- 53.
אם אני לא טועה הדוסים חיו פה בארץ עוד
אריאלה, 13/08/06 21:48
הרבה לפני שהציונים החילונים עלו לארץ. כלומר, הם חיו פה בשקט עם הערבים. אולי היה אז גם בעיות עם ערבים, אבל כמובן לא יותר ממה שיש היום עם מנהיגות יהודית. פתאום הגיעו הציונים והחלו להכתיב להם כל מיני כללים וכועסים על זה שהם לא משרתים בצבא. הם לא ביקשו וגם לא נראה שיבקשו צבא בעתיד. אז תעזבו אותם כבר.-
דורי א, 14/08/06 14:17
אבל הם חיו פה כמו בפולין ובשאר הגלויות. מי שהקים מדינה וצבא שיגן גם עליהם זו הציונות החילונית וכיום ממלאי מקומם אנשי יהודה ושומרון אוהבי הארץ הזו!-
שרה, 14/08/06 15:36
ובקשר להגנה- יש בכלל דבר כזה? היום יש יותר פיגועים ולא נראה שהציונים כל כך דואגים בקשר לזה. ובכלל לחרדים לא מעניין אם חיים כאן כמו בפולין. הם רוצים להמשיך לחיות פה כמו שחיו פעם. זכותם. הם היו כאן קודם.
-
שרה, 14/08/06 15:37
ובקשר להגנה- יש בכלל דבר כזה? היום יש יותר פיגועים ולא נראה שהציונים כל כך דואגים בקשר לזה. ובכלל לחרדים לא מעניין אם חיים כאן כמו בפולין. הם רוצים להמשיך לחיות פה כמו שחיו פעם. זכותם. הם היו כאן קודם.
-
-
שושי, 14/08/06 15:41
הם אהבו את אורח החיים שלהם. לא ביקשו לשנות- מישהו חשב על זה פעם?
-
מתן, 14/08/06 19:13
אני מוכן לעזוב אותם בתנאי שהם יעזבו אותנו--זכויות לפרט -מלא בלי הטבות כקולקטיב-אי אפשר להנות מכל העולמות
-
כשהם גם לא יבקשו תקציבים נעזוב אותם
משלמת מיסים, 14/08/06 23:04
כשהם יחליטו או להיות חלק מהמדינה גם בזכויות (שאלוהים שלהם יודע שהם מקבלים יותר מחלקם הצודק) וגם בחובות, אז נעזוב אותם בשקט.
כשהם לא ינסו באמצעים פוליטיים להכתיב לנו את אורח חיינו (החל במימון שלהם וכלה בכפיה דתית בתחבורה ציבורית, בנישואים דתיים, קבורה דתית וכו'), אז נעזוב אותם בשקט.
-
- 52.
משתמט חרדי, 13/08/06 21:44
אומר אני לכם בקול גדול מאוד: צודק במאת האחוזים אדון נגר! רגשות האשמה שאני יושב לי באוהלה של תורה בו בזמן שאחיי נהרגים עוד ילוו אותי עשרות בשנים!
חלילה לחשוב שאיני עושה מעשה חשוב בלימוד התורה, התורה חשובה והיא עצם קיומינו אך גם להלחם על הבית חשוב מאוד!-
-
מוישל'ה, 15/08/06 15:43
הבית החברים, השידוך לאחיותי, אם ח''ו אני יתגייס לצבא, אף אחד לא יתחתן עם אחותי, והורי לא יסלחו לי לעולם,
חברה חולנית החברה החרדית ולפני 30 שנה האבסורד הזה לא היה קיים,
אבי שיחיה שירת בצבא הלך כל בוקר לעבודה ופירנס את יוצאי חלציו.
ולא קילל את ביבי שגנב את הלחם מילדיו הקטנים והרעבים.
-
-
- 51.
דורי א., 13/08/06 21:41
אני רוצה לציין שלדעתי מדובר בפינוק ותו לא! ההשתמטות החרדית מצה''ל היא פינוק שעולה לנו ביוקר!
הרי אין בעיה היום להשיג בצבא אוכל בכשרות מהודרת, היחידות הלוחמות הם ללא בנות כמעט ולגביי הטענה של ביטול תורה הרי ישיבות ההסדר קיימות כבר למעלה משלושים שנה ותלמידיהם מתגייסים לסירוגין כדי שתמיד תשאר מחצית מהישיבה בישיבה עצמה ללמוד תורה. ואינני מתייחס כאן כלל לחובה ההלכתית שיש בגיוס לצבא(פקו''נ על כלל ישראל וכו') שדוחה לטעמי את כל הטענות האחרות.
אני מתייחס לטענות הידועות שאי אפשר בצבא להקפיד על קיום מצוות כמו שצריך ושיש בעיות של צניעות וכיו''ב.
- 50.
- 49.
אז מה אתה רוצה נטוריי קרטא ???
אליהו, 13/08/06 21:38
מה אתה רוצה שניתקע !! שנהיה כמו הנטורי קרטא שדרך אגב לא שמעתי פה גינוי על מה שהם עושים לטובת החיזבאללה .... אז תפסיקו אם בשטויות ותתחילו לעשות דברים טובים
- 48.
- 47.
-
- 46.
משה כהן, 13/08/06 21:02
היו לנו כמה ימים של אחדות בו לא ניסו להדגיש את השונה. אם מתחילים להשמיץ אחד את השני זאת אומרת שנגמרה המלחמה. חבל שיש אחדות רק שחרב חדה מונחת על צווארם של היהודים-
רק שחסדיאל ניסתה לנצל את רוח האחדות לטובת המגזר שלה.אתה קנית את זה? (ל''ת)
אביתר, 14/08/06 08:38
-
- 45.
sus, 13/08/06 20:33
אנחנו יודעים
שיש עשרות אלפי נערים מסוממים שלא יוכלו להשתלב בחברה,אנחנו יודעים שהצבא לא יקבל אותם ובצדק,אנחנו יודעים שהם יעשו הכל כדי להשיג כסף עבור סמים.לתקוף ,לשדוד, וכו'. אנחנו יודעים שזה עולה למדינה ולמשלם המיסים מליונים על גבי מליונים של שקלים. אז אולי מישהוא יואיל בטובו להסביר לי איך אנחנו מעיזים להתלונן על הנוער החרדי נוער עם ערכים מוסריים וחברתיים שכל 'אשמתם' היא שלא משרתים בצבא על פי חוק ממשלתי הפוטר אותם משרות צבאי?זה נוער שמחובר למקורות היפים של היהדות שהיא אב ואם לכל התרבויות האחרות, נוער שמתחנך לאהוב את הזולת ואת עם ישראל. הלואי והנוער החילוני יתנהג כמוהם כשזה מגיע לבין אדם וחבירו.
-
גם יהודי, 13/08/06 20:57
-
מבול של שקרים וגידופים במקום תגובה עניינית
הרברבא, 13/08/06 21:10
כמה אופייני להלוך החשיבה הדפוק של המגזר הזה.-
צביקה, 14/08/06 01:01
אדם אינטילגנט כאשר יש לו מה לומר הוא אומר אדם שמגיב במילים כגוןדפוק וכדו' כנראה שיותר מזה אין לו שום דבר בראש כי הרי גם אני יכול לומר דפוק ואז מה תאמר קללה אחרת ומי ינצח?
-
-
מרוקאי, 13/08/06 21:29
האם רצית בכך לפגוע בנגר? כאילו תימני זה משהו נחות? אתא לא יכול להביע דעה בלי להוציא את השד העדתי - גזעני? מה שהופך את כל הביקורת שלך ללא רלוונטית, כי נקודת המוצא היא גזענית ולא עניינית.
-
קומפורטי, 14/08/06 00:21
עיקר הטענה במאמר היא שאל לה לחברה החרדית לטעון שבניה משרתים בצבא, על סמך העובדה שיש כמה חרדים יוצאים מן הכלל, שכן משרתים.
אתה מספק בתגובתך תירוצים והסברים מדוע זה בסדר שהחרדים לא משרתים, וזה בדיוק מה שהמאמר טוען- שהחרדים לא משרתים.
-
- 44.
אילן, 13/08/06 19:52
משום מה מוצגת כאן דעה חד צדדית באופן מעווות. אין כאן דיון מכובד אלא התקפה.הסתה על מי שאינו יכול להתגונן. הלא החרדים לא משתמשים באינטרנט ולכן גם רוב המגיבים מצדיקים את דברי ההסתה . והשאלה היא מי מתקיף יותר חזק את החרדים.
בימים קשים כאלה אין מקום לדעות כאלה המהולות בשנאה. עכשיו הזמן לאהבה ולאחדות.
- 43.
- 42.
- 41.
ימני, 13/08/06 19:33
פלצן שמאלן,ממש מעורר רחמים ..
בזמן ש20% מהמדינה שלך (ערבים) מלבים שנאה ורצון למחיקת המדינה- מה שמפריע לך הם הדוסים.
נ.ב
ישנם הרבה ''דוסים'' מתנחלים ימניים ביחידות מובחרות ,טייסים קצינים וכו'
בקיצור - מלח הארץ!
אנשים כמוך ,תבוסתניים בעלי שנאה עצמית עזה,שמתביישים בזהותם.....-אנשים כמוך יותר גרועים מהאכזר שבאוייבנו..-
גידופים ו''טיעונים'' שלא לעניין במקום תגובה הגיונית
הרברבא, 13/08/06 21:12
-
יחיאב נגר חתום על עצומת התמיכה בסרבני השמאל
יוס2טורבו, 14/08/06 00:06
בפורומים שהוא ניהל(אולי עדיין מנהל) על ישוע לייבוביץ' שר''י הוא אפילו התגאה בכך שהם הפנו קישורים לאתר שלו שעוסק באותו נבל.
מיסטר נגר - מי שמרוחה על ראשו חמאה אל יילך בשמש!
-
- 40.
והשמאלנים ששולחים את ילדהם לחו''ל כדי שלא ישרתו-למה אין כתבה בנידון (ל''ת)
מעריב-משפחת הון, 13/08/06 19:20
-
- 39.
אני שמח שאני חרדי, ואינני בשר תותחים של ''טוהר הנשק'' והפוליטיקה של (ל''ת)
ר''מ נהנתן ומושח, 13/08/06 19:06
- 38.
אלכס, 13/08/06 18:54
חרדים שלא משרתים בצבא עושים זאת בגלל אמונתם ולא מרוויחים מ''השתמטותם'' מאומה. הם משרתים את המדינה בדרכים המתאימות יותר לאורחות חייהם ולהשקפת עולמם. רוב החרדים שאני מכיר עוסקים הרבה בעשיית חסדים,נתינת צדקה ובהתנדבות בקהילה. לא בשביל לעשות טובה אלא זוהי השקפתם. החרדי מאמין שהוא עוזר יותר להצלחת העם ע''י לימוד תורה מאשר ע''י שרות בצבא. אפשר לא להסכים עם זה אך אי אפשר לומר שזוהי הדרך שלהם להשתמט מאחריות לאומית. לעומת זאת חברים שלי שלא שרתו בצבא או שהשתחררו מיד לאחר הגיוס(מסיבות בריאותיות...) צריכים להרגיש רגשי אשמה רבים. הם מאמינים בערך העליון של השתתפות בבבטחון המולדת אך השתמטו כדי להוריד מעליהם את העול הזה.
בהתחלה חשבתי שמדובר במתי מעט, שולי החברה. מדובר באחוז גדול שמתקרב לזה שבמגזר החרדי. ועוד לא החשבתי את חבריי המשרתים בצבא אך לא תורמים דבר(רק מנצלים את השרות להפקת תועלת אישית)
אני מתחיל להעריך את הדוסים שדווקא בתקופה זאת נוטלים חלק פעיל בעזרה לתושבי הצפון בארוחות, מקומות לינה וכו'-
אין. רק 99% משתמטים. גם לא עובדים וחיים מקופת המדינה.
כתריאל, 14/08/06 00:36
איזה מין טיעון זה שהם מאמינים שהם משרתים את המדינה בזה שהם לא משרתים בצבא? מאמינים בת.. שלי. טיעון שמעליב אינטליגנציה של ילד בן עשר. החילונים שמשתמטים מהצבא לפחות משלמים על זה מחיר. הרבה מקומות תעסוקה סגורים בפניהם. איזה מחיר משלמים האברכים החסודים? בזה שאף רגע מחייהם הם אינם עובדים לפרנסתם? החוצפה הכי גדולה זה שחרדי שראה רובה רק בתמונות קורא למי ששירת ומשרת בצבא תבוסתן.
-
- 37.
-
תמר, 13/08/06 19:44
1. אחרי שכבר אמרו שהקיבוצניקים איבדו את רוח ההתנדבות שלהם והמתנחלים השתלטו על כל היחידות הקרביות הוכיחה המלחמה הזאת באופן טראגי ומזעזע את האמת אז לא כדאי ללכלך, בעיתון לא כותבים מה דעתו הפוליטית של ההרוג או הפצוע.
2. גם אם יש שמאלנים שמתחמקים מהצבא הם לא מקבלים פטור כציבור , אתה לא יכול להגיד בצו ראשון ''אני שמאלני'' ושיגידו לך- ''טוב אז לך הביתה ושיהיה לך יום טוב''
3. אם רק שמאלנים מתחמקים משרות מילואים אז השמאל היה צריך לזכות ברוב הרבה יותר מוחץ בבחירות האחרונות, מהיכרות אישית -דווקא אלא שצועקים ''למה לא נכנסים בהם'' ו ''מצידי שיהרגו להם 10,000 ילדים'' לא עושים מילואים באמת.-
לתמר: מסכים עם דעותיך אבל תגובתך מתבזבזת
הרברבא, 13/08/06 21:17
השיטה הדמגוגית של המגזר הזה היא להתחיל ולהטיח עובדות שאולי נכונות בחלקן אבל אין להן שום משקל בדיון. למשל: גם אם ה''שמאלנים'' (מה זה?) כולם היו משתמטים (שקר: ראה מותו הטראגי של בנו של דוד גרוסמן), אין הדבר מעלה או מוריד לגבי העובדה שכל החרדים משתמטים משרות צבאי. כך שאין שום טעם לנסות ולהוכיח להם שאינם צודקים. הם יודעים זאת היטב. אבל דרך השקר והנפתלות היא מה שהם לומדים במדרסות שלהם (כשבניהם של ה''שמאלנים'' נהרגים כדי להגן עלינו, ולמרבה הצער גם עליהם).
-
רצוא, 14/08/06 12:42
1. גם להגיד ''אני חרדי'' לא פוטר אותך משירות צבאי, והפטור אינו ניתן אוטומטית לציבור. רק מי שמכריז ש''תורתו אומנותו'' מקבל פטור או דחיה מהשירות. כמו ש''ספורטאי מצטיין'' מקבל פטור או כל מיני סיבות אחרות. אני מסכים שיש מקום לפתוח לדיון את הפרופורציות של נתינת הפטורים, וצריך למצוא דרך לאכוף את זה שרק מי שבאמת לומד יקבל פטור, אבל באותה מידה יש כאלה שמשקרים ויוצאים על קב''ן וכדומה.
2. (תגובה לכתריאל מ-38) אם תבדוק טוב תראה שהיום רוב המקומות מעדיפים להעסיק אנשים שלא היו לוחמים בצבא, כי אז הם לא צריכים להפסיד אותם בימי מילואים. נעלמה כבר תחושת הפטריוטיות שמי שלא היה בצבא לא יקבל עבודה.
-
-
- 36.
שוקו, 13/08/06 18:32
הם נגד פטור לדוסים, אבל אין להם בעיה עם ערבים שלא משרתים, או אף יותר מכך - סרבני מצפון (משמאל, כמובן).-
חרד מחרדים, 14/08/06 00:40
הערבים לא חייבים לשרת בצבא כי אי אפשר להכריח אדם להילחם בבני עמו. אבל החרדי הרי טוען שהוא היהודי הכי יהודי אז איך הוא לא משרת בצבא שמגן על יהודים וגם עליו ומשפחתו?-
א''א להכריח ערבי להילחם בבני עמו?
ישראל, 14/08/06 23:41
תראה איך הם שוחטים אחד את השני בעירק.
הם לא מוכנים ל''הלחם בבני עמם'' רק אם זה עבור יהודים ואפילו אם היהודים בם המותקפים.
-
-
- 35.
- 34.
-
- 33.
צד''ר? ממתי אי-שרות בצבא אמור לגרום למבוכה?
הדר ליפשיץ, 13/08/06 18:10
האם אתה רוצה שכל ערביי ישראל ירגישו מבוכה, או שהם אזרחים שווי זכויות? או שמא אתה מתאנה רק ליהודים?
- 32.
- 31.
מיכל, 13/08/06 18:05
פעילותם בזק''א, ובכל מלאכות הקודש האחרות. זו הוכחה לכך שכל אחד תורם היכן שמוכשר לעשות כן. ישר כח לכל הנופלים ולכל האוספים! -
- 30.
ישראל, 13/08/06 17:56
למה אתם חושבים שאתם הבוסים ואתם צריכים לקבל אותנו ולבחון אותנו אולי כבר תקבלו אותנו כמו שאנחנו ותפסיקו להרגיש גדולים בלי סיבה
- 29.
יאיר, 13/08/06 17:24
כלוחם בגולני לשעבר וכחייל במיל שנקרא בצו 8 ואולי גם יכנס ללבנון, אני קורא לכל חברי הלוחמים ואנשי הכיפות הסרוגות להפנים שחשוב מאד שחלק מהעם ישב ללמוד תורה ובכך לחזק את את הלוחמים בחזית-
תלמיד, 13/08/06 22:20
צודק שאולי צריך שחלק מן העם ישב ויתמיד בתורה השאלה הגדולה:איזה חלק?החרדים צריכים לנהוג כאילו כולם חרדים ואז לחשוב מה עושים עם צבא?עם השכלה?תעסוקה?וכו''
-
ישראלית, 14/08/06 23:20
וגודלו צריך להיות דומה לאחוז הספורטאים המצטיינים. אדרבא, שמדינת ישראל תממן עילויים גדולים בתורה באופן מיוחד. אבל שיפסק המנהג המגונה של מתן פטורים גורפים לאוכלוסיה שממילא היא טפילית.
ושבאותה הזדמנות תינתן אפשרות דומה גם לסטודנטים חילוניים.
-
- 28.
צחי, 13/08/06 17:17
לא יכלתי לנסח את זה יותר טוב,
גם אני כשקראתי את הכתבה לא יכולתי שלא להתעצבן מהנסיון להתמם כאילו מה אנחנו רוצים מהם, החרדים משרתים בצבא ...
- 27.
כנראה ששנאה היא צורך קיומי-והשמאלן יחיאב בחר בשנאה הקלאסית-יהודים!! (ל''ת)
שלמה נהלוני - ר, 13/08/06 17:16
- 26.
חנן, 13/08/06 16:57
מפתיע שגם בימים קשים כאלו, הדבר שמטריד אותך זה ללבות שנאה לחרדים. טור שלם כתבת שכל מטרתו להגביר את הזלזול באורח חיים שאינו שלך, להעלות את מפלס הניכור בין המחנות.
אם זה לא היה עצוב, הייתי מחזיר באותה מטבע לשון:
''עד שלא יתהפך מצב זה, אין ליחיאב נגר כמו לשאר אנשי כיתתו זכות לפטור עצמם מהמבוכה בה הם מצויים: היותם חלק מהחברה והתרבות הדואגת לניכור ושנאה בין אחים.
לא נעים? לא נורא. לפחות מקבלים 15 שניות של תהילה מפוקפקת בnrg יהדות''-
מיכל, 13/08/06 17:38
הוא הסביר פעם שהסבלנות שלו נובעת מהיותו שייך לעדה התימנית, הידועה בסובלנותה.
וזאת בניגוד לאשכנזים, שמוצאים כל הזמן סיבה למחלוקת ולריב.
אצלנו, הסביר יחיאב, מקבלים כל אחד כמו שהוא...
-
- 25.
- 24.
- 23.
תגיד לי בכנות - למה אתה לא צועק כשכדוררגלן משתמש מצבא???? (ל''ת)
דולפין מרושע, 13/08/06 16:42
- 22.
שמרית, 13/08/06 16:32
בעלה משרת בצבא(לפחות לפי דבריה) אז למה שהיא אישית תרגיש מובכת?
- 21.
בגלל הפחד שלך להאבק עם ערבים -אתה מעדיף להאבק עם דתיים. (ל''ת)
דולפין מרושע, 13/08/06 16:30
-
- 20.
רפי, 13/08/06 16:23
הציבור החרדי, בעקבות רבותיו, הוא ציבור שמרן. לכן זה עדיין אצלהם אות קלון להתגייס.
אבל הם מזדהים עם המדינה חייליה וכו וכו. הם קנאים פחות מפעם. די שתסתפק בהצצה בעיתונים חרדים של ימים אלה: הזדהות מוחלטת עם הצבא והמדינה. וגם פרגון ענק לחיילים חובשי הכיפות הסרוגות. אלה דברים שלא היו לפני 20 שנה..
הרבה בזכות מרן הגר''ע, שהוא בעיני ממציא החרדי - מודרני. חרדיות לא סגורה אלא פתוחה מאוד. וזה מחלחל. חרדיות שחוגי ''מרכז'' סגורים יותר ממנה.
אז מה שכן, הם שמרנים. תהליכים לוקחים להם זמן יותר מציבורים אחרים. אז אנא..
''שנראה כל אחד מעלת חברינו ולא חסרונם''
אמן-
-
רפי מהרצליה, 13/08/06 17:37
התכוונתי לעיתונים שרוב הציבור החרדי קורא.
זה משפחה בקהילה המודיע ארבע כנפות וכו
יתד והמחנה החרדי הם השמרנים
הבנת?
-
מזרחניק משוקץ, 14/08/06 07:16
עיתונים כמו משפחה ובקהילה הם עיתונים מסחריים ולא שופר אידאולוגי.
העיתונות האידאולוגית החרדית היא זו שמשקפת את האידאולוגיה החרדית ושם מקומם של המזרחניקים הפראיירים שנהרגים בלבנון הוא רק בטורי מערכת בתור מושא לביקורת ארסית, במיוחד בחגיגות השמחה לאיד שבהתנתקות (בלי קשר לשאלה אם היא טובה או רעה, העיקר שניפצו למזרחניקים את החלום).
כפי שאתה בודאי יודע, את הטון הזה מכתיבים כבר בישיבות הקדושות, לרוב בעטיפה של עלילות דמיוניות ('המקצוע הכי שנוא עליהם זה גמרא', 'הם עוברים על לא תנאף' וכיו''ב הגיגים של משגיחי הישיבות הק').
חמור מכך, הם לא ימנעו מלעשות שימוש במזרחניקים כשזה משרת את המטרות שלהם. למשל, מחזירים בתשובה לא בוחלים בהעלאת הטיעון שיש אחוז גבוה של דתיים בצה''ל למרות השתמטות החרדים....או שבקיבוצים הדתיים מצליחים להתפרנס ולשמור על חוקי השמיטה וכיו''ב.
-
-
-
- 19.
-
נו, מה? נהינו ערבים שחושבים שהכבוד שלהם
דני, 13/08/06 18:19
מתחיל ונגמר אם הבחורה מתלבשת צנוע ולא מסתכלת על בחורים.
תבדוק קודם כל את עצמך, אם אתה לא מרמה אחרים, משקר, מתנהג בכבוד לאישתך וכדומה.
אם כל הכבוד אנחנו לא ערבים שיכולים לעשות מה שהם רוצים העיקר שאחותם לא עושה בושות.
-
- 18.
יוסי, 13/08/06 16:05
החרדים הם סתם פרזיטים שחיים על חשבון המדינה ולא נוחזירים לה דבר, אסור לשכוח שגם ראש הממשלה אולמרט שולח ילדים של אחרים למותם והבנים שלו בכלל לא מתגייסים לצבא.
- 17.
גל, 13/08/06 15:59
NRG, באמת חיוני לספק לאיש במה לשפוך את התעקשותו לשנוא?
- 16.
נקודה, 13/08/06 15:58
מאמר נגחני בחרדים!!!!!!! אך מה עם אותה אוכלוסיה, שהולכת וגדלה בקרבהחילונים שאינם חשים שום חובה לשרת בצבא הגנה לישראל?!?!?!!?!?!?ונקראים בחברה הישראלית ''כמו כולם'' ?!למרות שאינם כאלה!!!!!!!!!!!!!!!1-
ישראלית, 14/08/06 23:17
משתמטים חילונים הם אחוז קטן מכלל החילונים. ולא, הם לא בסדר מבחינתי.
משתמטים חרדים הם 99% מהאוכלוסיה החרדית. תנחש מה דעתי עליהם?
-
- 15.
הדר, 13/08/06 15:56
כמה שאתה צודק, ניכר מדבריך שאתה נגוע בשנאת חרדים בשל היותם חרדים - וזה החטא הגדול ביותר של החברה הדתית לאומית.
הגיע הזמן שתבינו, שהחרדים הם אחים לכם, יותר מאשר אויבים!
נכון, הם לא מתגייסים, נכון, הם שמרנים, אבל לך יחיאב אין זכות לומר שהדרך שלהם אינה מוסרית, או גרוע מכך, שנכשלה.
גם אני חושבת שצריך לשרת בצבא, וגם אני חושבת שמעט החרדים המשרתים בצבא לא מעידים על הכלל, קל וחומר לא על מחשבותיו של הכלל אודות שירות צבאי, וגם אני חושבת שחרדים דוגמת קובי אריאלי ושלהבת חסדיאל, לא מייצגים אף חרדי באמת.
ועדיין, נמאס מההשתלחות הבלתי נגמרת הזאת בחרדים. נמאס מהזלזול וההתנשאות, ונמאס מהריחוק. זה מריח רע.
- 14.
החרדים משתמטים ושלא יבלבלו אותך עם העובדות
שרית, 13/08/06 15:54
ממש כתבה נאורה....
מה אכפת לך שיש חרדים שכן הולכים לצבא.
מה אכפת לך שיש חרדים שמשרתים בזקא ובמכבי האש
אתה כבר קבעת את דעתך
ושלא יבלבלו אותך !!!
ועוד הרשה לי להחמיא לך על העיתוי:
כאשר מתנו מונחים לפנינו ואנחנו באמצע הקרב.
ממש זמן מתאים!!!
- 13.
- 12.
- 11.
מיכל, 13/08/06 15:35
אני עובדת בחברת הי טק, עם 200 עובדים שמתוכם 2 חרדים.
אתם יודעים כמה חבר'ה מתוך ה200 במילואים עכשיו? אולי 5.
ואתם יודעים למה? נכון, כי כל השאר אמנם עשו שירות צבאי, אבל הם עשו אותו בקריה, או בממרם או במשרדים אחרים.
למה אני לא שומעת אף אחד בא גם אליהם בטענות?
בשידורי החדשות אנחנו רואים ש50% מהחילים בצפון חובשים כיפות סרוגות, וכל הכבוד לדתיים הלאומיים על זה! אבל זאת היתה הבחירה של החברה הזאת. כל הדתיים כמעט הולכים לקרבי. וכמובן שיש להעריך את זה. אבל יש כאלו שבוחרים בחיים אחרים, ואי אפשר לבוא אליהם בטענות על כך.
אני לא אבוא למישהו בטענות שהוא הלך לממרם למרות שהיה לו פרופיל 97. וכמובן שגם הוא תורם רבות למדינה ולצבא.
אז החרדים מאמינים שהם תורמים בזה שהם לומדים תורה במשך שנים ארוכות, והם והמשפחות שלהם מקריבים הרבה מאד בשביל זה. נכון, לא את חייהם, אבל בכל אופן מקריבים.
אז אתה צודק בזה שהחרדים לא הולכים לצבא, ואתה יכול לבקר אותם על זה, אבל באותה מידה אתה יכול לבקר גם את כל הג'ובניקים מאידיאולוגיה.
בתפילה שכל חילינו יחזרו בשלום הביתה, בריאים בגופם ובנפשם.-
ג'ובניק, 13/08/06 22:56
בתור ג'ובניק עם פרופיל 97 אני חייב להגיד שאתה מדבר שטויות.
יש כאלו שמגיעים לממר''מ ויוצא להם משהו מהשירות הצבאי, אבל עדיין היו מצליחים יותר ללא הצבא. אגב בדרך כלל לא מגייסים לממר''מ אנשים עם פרופיל קרבי.
אני למשל רציתי מאד להיות קרבי אבל אני בן יחיד והורי סירבו לאשר לי להתנדב לקרבי. שירתתי 3 שנים ארוכות ומשמימות בצבא כחובש דבר שלא עזר לי יותר מדי בחיים האזרחיים, עשיתי מילואים (אולי עוד יגייסו אותי מחר בצו 8 ) ובסך הכל נתתי את השנים הטובות שלי למדינה במקום להעמיד פני משוגע (או חוזר בתשובה) ולהשתחרר .
מדובר כאן בעקרון - חרדים לא משרתים בצבא כי בעיניהם מדינת ישראל פסולה ולא משום סיבה אחרת.
אז אם יש כאלו שמתחילים לשרת צריך לשאול - אם זה בסדר הלכתית לשרת בצבא אז איפה כולם ?
-
הסירי דאגה מליבך, על התל אביבים יורדים יותר....
דינדוש, 14/08/06 00:05
חוץ מיהדות יש כאן עוד כמה מדורים... אחד מהם ידוע גם בשם ''חדשות'' את מוזמנת לקרוא גם את התגובות שם...
אני לא נתקלתי באף טענה כלפי החרדים, לעומת זאת כ''כ הרבה יורדים על התל אביבים... ואל תנשמי לי לרווחה, פשוט כבר לא מצפים מכם לכלום, חוץ מעל כביש בר אילן ועל כל מיני קצבאות אני לא זוכרת שנלחמתם על משהו......
בתקופה הזו שאנחנו לא ישנות בלילה, כי הילדים, האחים, הבעלים שלנו מסכנים את החיים שלהם, כדאי פשוט שתשתקו ואל תנאמו לנו על לימוד תורה, גם אנחנו קובעים עיתים לתורה באופן קבוע וזה לא מפריע לנו לצאת להגן על המדינה של כולנו! במקום להצטדק כאן, לכי תפתחי ספר תראי מה כתוב על מלחמת מצווה...-
מיכל, 14/08/06 10:03
דבר ראשון אני מקווה ומתפללת שכל היקרים לך שנמצאים עכשיו בלבנון או בעזה, יחזרו הביתה בריאים ושלמים.
אם תקראי שוב את ההודעה הקודמת שלי, תראי שלא באתי לנאום נאומים, ולא להטיף לאף אחד.
בסה''כ ניסיתי לסנגר קצת על החרדים, ולהסביר שהטיעון הזה ש''אנחנו מסכנים את חיינו ואתם לא'' הוא אמנם מאד חזק, אבל הוא לא כ''כ הגון. כי יש עוד הרבה מאד אנשים בארץ שמאד מאד לא רוצים לשרת בקרבי, ועושים הכל בשביל לא להגיע לזה, ולא משנה מה הטעמים שלהם. לעומת הציבור הדתי לאומי שמבחינתו לשרת בצבא בקרבי זה אידיאל.
אז עוד פעם, כולי הערכה ודאגה לחובשי הכיפות הסרוגות ולכל יתר הקרביים והקרביות שמסכנים את חייהם בשבילנו. ובאמת ברוב הזמן אני שותקת ולא אומרת מילה, כי אולי עכשיו אין לי זכות דיבור. אבל גם את יכולה לנסות קצת להבין ולקבל גם דעות אחרות, ואנשים אחרים.
בתקווה שכולם יחזרו הביתה בשלום.
-
-
משלמת מיסים, 14/08/06 23:15
הבעיה היא השירות למדינה בכלל. מי ששירת בקריה עדיין תרם 3 שנים מהחיים שלו למען המדינה, בשביל צורך חיוני של המדינה (אחרת לא היה מגויס לשם!). אם החרדים היו מתגייסים לצבא ומשרתים רק כג'ובניקים הכעס עליהם היה פוחת. וגם אם היו מוותרים על קצבאות ממשלתיות לתלמידי ישיבות. אף סטודנט אחר בישראל או בעולם המודרני לא מקבל כסף מהמדינה בשביל ללמוד. אף אזרח במדינה נורמלית לא מקבל קצבאות ילדים שמאפשרות פרנסה על חשבון משלמי המיסים, שמולידים פחות ילדים כדי לממן ילדי חרדים, שעניים מרצון. אף מיעוט ''נרדף'' לא כופה את אורח חייו הדתי על המדינה כולה.
כשימצא פתרון לכל הבעיות האלה, אז נוכל להתפייס.
-
- 10.
-
- 9.
ברור שחרדיות זו אבחנה סוציאלית
נעמה, 13/08/06 15:27
אף אחד לא הכחיש מכחיש יכחיש.
לומדי תורה משתמטים יש גם בהר המור מרכז בית אל וכד'
צניעות לבוש זה בכלל לא קשור לחרדים או מתנחלים תקרא מה שרבקה יפה כבר כתבה על זה בעבר.
ברור שההבדל הוא חברתי ולא קשור ליראת שמים.
- 8.
אביאל, 13/08/06 15:27
אי אפשר לתקוף את כל הציבור החרדי על כך שהציבור ככלל אינו מתגייס, אפשר לתקוף את הרבנים שלהם... ואם תוקפים רבנים אז השאלה שאני שואל היא מאיזה מבט אתה בא, חילוני (תורה לא שווה כלום), או דתי (תורה שווה המון/הכל). אם דתי אז יש לטיעונים הרבניים אוזן קשבת, אם חילוני, אז רפואה שלימה.
- 7.
שמואל, 13/08/06 15:24
להיות חרדי זה לא מביך ולא מרגיש אשם.
אתה חי בבועה הסרוגה שלך וחושב שרק אתם חשובים ותורמים.-
ילדון גאה, 13/08/06 16:52
התגובה שלך ילדותית ומטופשת. ''רק אתם חשובים (?!) ותורמים נה-נה-בננה!''- ככה זה נשמע. אולי תפרט? תסביר? תשטח את משנתך המלומדת, ''חרדי גאה''? . כי בינתיים נראה שאין לך במה להתגאות כל כך.
-
- 6.
ניר, 13/08/06 15:22
למה החרדים צריכים להרגיש רגשי אשמה בגלל שיש אחרים שנהרגים במלחמה
אני למשל עובד הייטק בן 29 חילוני מהרצליה מודה ומתוודה שהמלחמה הזו עוברת לי מעל הראש.
את הטילים אני לא מרגיש,
בסביבתי הקרובה לא גוייס אף אחד בצו 8
את שירותי עשיתי במודיעין
מחר אני טס עם אשתי והילדים לנופש בפרובאנס.
יש כמוני עוד עשרות אלפי ישראלים, משמנה וסלתה של מדינת ישראל, מה שנקרא מבכירי בניה.
האם עלי להתנצל? להרגיש אשמה?
ממש לא עולה בדעתי.-
-
החרדים מרוב רגשות אשמה מארחים מאות משפחות מהצפון
אריאלה, 13/08/06 22:06
כולל אני. ואם זה לא מספיק, ארגונים חרדיים מארגנים כל מיני סמינריונים בבתי מלון, בחינם. כמה אנשים בהיי-טק עם משכורת שמנה מסוגלים לארח בביתם לזמן בלתי מוגבל משפחה שהם בכלל לא מכירים? (כולל הוצאות של מזון, מים, טלפון וכו')? תפסיקו ללכלך על כל במה אפשרית!!! -
-
-
שרון, 13/08/06 19:36
גם לי המלחמה הזו עוברת מעל לראש. וגם אצלי בעבודה אף אחד לא גויס.
ולא, אני לא חושב שהתגובה הנ''ל שתולה. זו מציאות חיה ונושמת באזור תל אביב.
-
- 5.
כמה שנאה וחוסר סובלנות אל בני אדם...
ר' עקיבא, 13/08/06 14:57
אסור להרשות שכל מי שיש לו כיפה שחורה יפטר מגיוס.
אך יש בי הערכה גדולה לכל מי שמשקיע ולומד תורה למען כלל ישראל.
ובכל מקרה -''חוסר מוסריותה'' של החרדיות? ''כשלונה''? ונימה מזלזלת כלפי דרך חשובה בעם ישראל?
פופוליזם ושנאה, יראב היקר, שילוב מנצח...-
סטודנטית, 14/08/06 23:08
אתה יודע מה? שלא ילמדו תורה בשבילי. ושבאותה הזדמנות גם לא יכריחו אותי לא לעבוד בשבת, לא לקבל שירותים אלמנטריים מהמדינה שלי (תחבורה ציבורית בשבת, קבורה אזרחית, נישואים אזרחיים), ולא יעשקו אותי ואת הילדים העתידיים שלי בשביל לממן את שלהם.
אני לא צריכה שילמדו בשבילי. אני לומדת יפה מאוד לבד.
-
- 4.
חיים שכאלה, 13/08/06 14:42
בס''ד
אוֹרוּ מֵרוֹז אָמַר מַלְאַךְ ה' אֹרוּ אָרוֹר יֹשְׁבֶיהָ כִּי לֹא בָאוּ לְעֶזְרַת ה' לְעֶזְרַת ה' בַּגִּבּוֹרִים:
שופטים ה', כ''ג
-
הדויטרונומיסט, 13/08/06 15:40
-
- 3.
החרדים מרוויחים את שנאתם ביושר
טיל אולנשפיגל, 13/08/06 14:24
והעידרם מבתי הקברות יעידו על כך יותר מכל טור בעיתון.-
ראינו את ''האהבה הגדולה'' של החילונים למתנחלים שממלאים את בית הקברות (ל''ת)
חרד, 13/08/06 19:04
-
רק מתנחלים ממלאים את בית הקברות?
אורן, 13/08/06 21:11
אשתי עברה היום על רשימת ההרוגים משבת, והדבר הראשון שהיא אמרה הוא: ''כמה קיבוצניקים יש פה'' - אם אני לא טועה - כחמישה מתוך 24, גם כן בהחלט לא פרופורציוני לחלקם בחברה, אבל הם לא רצים ואומרים ''תראו, תראו'' כמו הכתומים, שהרוויחו את ה''אהבה'' אליהם ביושר. -
-
-
- 2.
תמרי הנגר, 13/08/06 14:22
יחיאב נגר, כהרגלו, משמיע ברהיטות ובשיקול-דעת את הקול השפוי, הבוגר, המפוכח והמציאותי בחברה הדתית, ובכלל. נכון מאוד- אריאלי, חסדיאל ושות' אינם אלא יוצאים מן הכלל (ואריאלי אינו ממש יוצא מן הכלל, כאמור- אכן מדובר באדם שניתנת לו במה רחבה בלב הקונצנזוס הישראלי, אך הוא לא שירת מעולם שרות צבאי הראוי לתואר ''שרות''. ולכן, הוא חרדי ממש כמו כל יתר החרדים, אלא שהוא השכיל לעשות מזה גם כסף ופרסום. לא ברור מדוע ערוצים שדוגלים בסולידריות חברתית ואינם נבוכים לדבר על ציונות, נותנים לו להשמיע קולו). חזק ואמץ, יחיאב נגר. הלאה אריאלי וחבריו שמתים באוהלה של תקשורת ומסיבות הברנז'ה בתל אביב.
- 1.
ו, אז מה אתה רוצה? אני יהודי-שמאלני-חילוני שאוהב את המדינה
גיל, 13/08/06 14:05
אני מצטער אם ההגדרות האלו נראות למישהו סותרות ולא מקובלות. זו בעיה של המגדיר, לא שלי.-
עדו, 13/08/06 16:28
ואני מצטער גיל שכחילוני ושמאלני אתה מגלה רמה כזאת של הבנת הנקרא . יש אנשים שחושבים ששמאלנים שונאים את המדינה - אתה ואני יודעים שזה להיפך. לעומת זאת הדעה על החרדים (ויש הרבה בורות ושנאת חינם נגדם) לא נובעת מהגדרות של החילונים אלא מהתנהגותם של החרדים שכציבור רואים בשירות בצבא דבר לא מוסרי.
אני יודע - יש לי משפחה חרדית ולפי תפיסתם (שהם מאמינים בה בתום לב) המדינה הזאת היא שיקוץ ותועבה וממילא אסור לשרת בצבא שלה , כך שאכן הדעה שיש לציבור עליהם איננה תלושה מהמציאות או נובעת מכך שאנחנו בקונפליקט איתם - היא נובעת ישירות מתפיסת העולם שלהם ושלהם בלבד.-
מה שאני אומר הוא שעצם ההגדרה ''חרדי''
גיל, 14/08/06 10:08
כמו שהראת בפתיחת דבריך היא עמומה משהו ושקרית עוד יותר. אם נגדיר ''חרדי'' כאדם יהודי דתי שמאמין שהמדינה היא שיקוץ, או שחרדי הוא מי שלא עושה צבא מסיבות מצפוניות-דתיות יהודיות, אז ברור שהחרדים לא עושים צבא.
אבל אם אתה שובר את מסגרת ההגדרה המגיבלה הזו ופותח אותה גם לחרד''לניקים אתה משנה את מהות הקבוצה המוגדרת. למה לא לעשות את זה?
אני מאמין שבכל קבוצה יש מעט מאוד אנשים שעונים על כל המאפיינים הממוצעים של הקבוצה, אבל כבני אדם נוח לנו למיין אנשים (ודברים בכלל) לקבוצות כדי שלא נצטרך להתמודד עם המגוון העצום של אפשרויות פרטניות. לכן, לשאלתך במה נבדל החרדי מהיהודי הדתי שאינו חרדי התשובה שלי היא שאין הבדל. אין ''יהודי חרדי'' ו''יהודי דתי שאינו חרדי'' כל-אחד מהם בונה לעצמו את חייו ואת השקפת עולמו כראות עיניו ואנחנו, מדרך ההרגל מסווגים אותו לפי הגדרות שלנו. אדם יכול להיות שיך לפי ראות עיניו לקבוצה מסוימת ולקבוצה אחרת לפי ראות עיניו של שכנו.. קבוצות והכללות הן רק פיקציה
-
-