• 21.

    ערך בויקיפדיה

    אסנר, 25/07/06 12:33

    מצאתי ערך על חנה רחל בויקיפדיה. כדאי לקרוא.

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    למבין/יעל הנושא מעניין אותי- האם פורסמו חלקים ממנו גם בעברית

    סיון, 23/07/06 23:54

    שלום יעל- באיזה מובן הייתה היא אדמורית- באופן פשוט של קבלת חסידים. מה היה גודל הקהילה והאם הם לא חטפו על כך קיתונות של ביקורת

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    דמותה מעוררת עניין לא רק בקרב נשים הכמהות לנשגב והרוחני!

    אגדה נשית, 23/07/06 22:09

    הפניה למגזר ממוקד של רחפניות - מוטעת
    דמותה של חנה רחל קוסמת לרבים

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    דוקטור לתלמוד?

    שמואל עבדי, 22/07/06 21:45

    אני עיראקי שנולד ברמת גן והיום אני חי באור יהודה, אבל בדרך כלל אני מת מעייפות, כי אני מוכר בשוק ירקות. אני רוצה לכתוב לדוקטור לוין כמה מילים, כי אני רותח ממש:

    היום בצהוריים בשיעור שנתן חכם דעבול בבית הכנסת של הכורדים באור יהודה קם שמואל חוגי ועשה שאלת חכם:

    כבודו, איך יכול להיות, הוא שאל, שאישה יהודייה ודתייה תלמד גמרא ועוד תהיה דוקטור לגמרא? לאן הגענו? ממתי מותר לאשה לפתוח את התלמוד? ממתי התלמוד שמחייב חשיבה ופלפול וחוכמה פותח שעריו בפני נשים? האם יש פסק הלכה חדש בעניין זה? למה לא הודיעו על זה בכלים של התקשורת? למה אף אחד לא הודיע לנו? וחוץ מזה, מי חינך את ילדיה של הדוקטור? מי פינק את בעלה? מי כיבס בגדיהם וערך שולחנם?

    כל הבית כנסת שמע את השאלת חכם של שמואל חוגי ונהיה שקט כמו לפני כל נדרי. חיים בילבול השתעל, ג'וני קדחת קימט את המצח שלו, שלמה שלמה נהיה לבן סיד, בצלאל שהרבני פתח תהילים וכולם ציפו לתשובה של החכם.

    וכה אמר החכם דעבול: נשים דעתן סירים ומזונות וגידול ילדים ומי מהן שעולה בתורה או שונה גמרא דינה ח''י מלקות, כך לפי הבית יוסף. אלא שמצינו אצל חסידי בית יעקוב שאישה שלמדה גמרא - למרות שלמכתחילה אסור הרי שבדיעבד מותר.

    אני בית יוסף, אני, צרח ג'וני קדחת.

    שש, שש, שש, השתיק אותו החכם דעבול והוסיף: נאה יפה, ג'וני קדחת, שאתה זריז לדבר מצוות מלקות שמונה עשרה בעכוזה של מי שלמדה גמרא, אבל מיום שחדלה סנהדרין וקמה ''קולך'', כלל נקוט בידנו להחריש ולא להלקות משום שלום הציבור.

    אז אני, שמואל עבדי, אומר לך דוקטור , בלי מלקות אלא בטובות, שעשית טעות שככה הלכת ללמוד מקצוע ששייך בטאבו לגברים בלבד.

    הגב לתגובה זו

    • מדהים! (ל''ת)

      הסרוגה, 22/07/06 22:20

      הגב לתגובה זו

      • ג'וני את פנתר !!

        מיקו אדמת, 24/07/06 10:58

        לא אשכח לך את חסד נעוריך כשיצאת עם אחותי !!

        הגב לתגובה זו

    • ג'וני קדחת גדול משוררי הדלות! (ל''ת)

      הנני, 23/07/06 13:01

      הגב לתגובה זו

  • 17.

    מעריצה של חנה רחל

    שרי, 21/07/06 09:42

    המאמר על האזכרה מעניין. חבל שלא ידעתי מראש על האזכרה, הייתי באה.
    אשה זו ואחרות כמותה פילסו לנו, נשים דתיות הלומדות תורה, את הדרך.

    הגב לתגובה זו

  • 16.

    תכניס להם ג'וני, בשיניים תכניס!

    יונית דמארי, 20/07/06 23:08

    תכניס להם בשיניים, תבעט להם בידיים, תסתום להם את האוזניים, תנער להם את העכוזיים, תעקם להם את הרגליים, תמשוך להם בפיאות, תוציא להם אוויר מהריאות, צחק להם על הבנות, תזריק להם ארס במנות, כי אנחנו התימניות תמיד שלך שדודות.

    הגב לתגובה זו

    • ג'וני קדחת רמטכ''ל תגובות ישראל (ל''ת)

      נשק חם, 21/07/06 10:37

      הגב לתגובה זו

      • ג'וני תן להם ברומבה (ל''ת)

        מיקו אדמת, 24/07/06 11:18

        הגב לתגובה זו

  • 15.

    בקשת ברכה

    הרב נח מרשלו, 20/07/06 18:38

    האם כל אלו - גברים ונשים כאחת - שיקלעו לבעיה ויחפשו מזור לנפשם יעלו מעתה על קברה של 'הבתולה'? או אולי יסעו לאומן או ילכו לפסיכולוג/ית? די להתנגח ולהיתלות בחלומות ובדמיונות. ההיתה הבתולה בתולה? ההיתה אדמו''ר?

    הגב לתגובה זו

  • 14.

    השמיעני את קולך

    אפרים, 20/07/06 15:19

    יש מי שאינו יכול להימנע מלחפש כל הזדמנות לנגח את קולך. זה כבר שנאת חינם. ובמיוחד בימי בין המצרים.

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    ADMOR=NEVELA, ADMORIT=TREFA

    CHASIDUT, 20/07/06 14:31

    CHAVAL AL AZMAN

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    מנעי ''קולך''

    יאיר, 20/07/06 14:14

    כתיבה נמוכה , ללא רצף הגיוני . הכותבת מנסה להכניס סיקור לוויה ומידע על אותה הבתולה בפאתוס של לוחמת שיויון תיאוסקסי שמעורר גיחוך בכתיבתה.

    הגב לתגובה זו

    • עוד דוקטורנט שלא יודע לפרגן

      יוסף, 20/07/06 15:11

      מספיק עם הלגלול הפסדבו אינטלקטואלי.

      אתה בטח דוקטורנט דתי נאור שלא יודע לפרגן

      הגב לתגובה זו

  • 11.

    מי זו ''חנה רחל '' הזו??

    סיגמא בי, 20/07/06 13:07

    כתבה על אשה שלא כתוב עליה כלום חוץ מהיותה בתולה. מישהו יכול לפרט?

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    כך כותבים במדור ''יהדות''?

    אלי, 20/07/06 09:20

    איזו התלהמות אצל מרבית הכותבים!מה קרה?לא מסכימים עם הכותבת?לא סובלים או תה?אולי כל הכותבים הם פסוידו ואולי כותב אחד עם התחשבנות?יהודים?י ה ו ד י ם ?

    הגב לתגובה זו

    • דברים כדרבנות

      אפרים, 20/07/06 09:39

      דברים כדרבנות. ''הקנאה והתאוה והכבוד מוציאים את האדם מן העולם''.

      הגב לתגובה זו

  • 9.

    בגנות פתפותי נשים

    ג'וני קדחת, 20/07/06 08:00

    ג'וני קדחת (נוסד 1956) מגנה.

    ג'וני קדחת לא יושב על הברזלים ומפצח גרעינים באדישות, כי ג'וני קדחת תופס עמדה, הוא מעורב, הוא יורד לעם, הוא מגנה, הוא מנאץ, הוא בעניינים, המסורת חשובה לו וכל עדת הנשים הקולניות הזאת פשוט, סליחה, יצאה לו מהתחת (בהתאם לתיקון 667 בחוקה האמריקנית, השימוש בביטוי זה כמטאפורה הותר בשנת 1961 על ידי השופט חכים ברנדייס, כחלק אינטגרלילי מחופשת הביטוי וחרות המחשבות, ולכן זה גם קשור ליהדות, אתם יודעים). איפה היינו? אה, תחת.

    אז ג'וני קדחת רוצה לעלות על נס גדול, את ההרגשה המחורבנת שלו, כיהודי דתי מסורתי לייט-חרדי, שברח מעירק ברגל ועלה לארץ ישראל למעברת אור יודה, שלא נאה ולא יפה ולא מכובד להצמיד ברייש גלי את הכינוי ומילת התואר ''בתולה'' לאישה כלשהי.

    שג'וני קדחת שמע מפי הרב החכם, שי בקשי-מתת, שכינוי זה מתייחס לערכיות של האישה שטרם נישאה, אבל יש לו קונורטציות של זימה וערווה, ממש קונורטציות חזקות. עובדה, כל פעם שג'וני קדחת שומע את המילה ''בתולה'' הוא חוטף קונורטציה כזו וגם סמי מועלם הספר מאור יודה. זה ישר מזכיר להם את ערב החתונה שלהם בבגדאד. עובדה, זה מזכיר.

    אז נכון שכל הדתיים שאומרים בתולה הם נקיים לחלוטין וכשרים למעדרין, אבל גם המעדרין חייבין להקפיד על שמירת הלשון, שרבות מחשבות בלב איש, ואמרה הגמרא במסכת סוטה, שאין אדם מתקרא איש עד שלא בזקה בקודקודו מחשבה של יצר הרע.

    לכן, כללית, ג'וני קדחת אומר לכל תלמידי החכמים וכותבי הכתובים, אנא הקפידו במחילה מכבודכם על טוהר המחשבות וניקיון השפה.

    מה היה קורה, ינעל טיז העולם, אם הייתם כותבים ''הצדקת מלודמיר''??? למה לתת מכשול בפני ג'וני קדחת, למשל? הנה בטובות פעם אחרונה - בלי בתולה בבקשה. תחשבו נקי, תכתבו נקי, הכל יהיה נקי.

    הגב לתגובה זו

    • ג'וני קדחת -תיזהר!!

      פלורה צהבת.., 20/07/06 09:59

      אני מתחילה לפתח הערצה! כתיבה
      מ- ד-ליקה!!
      ג'וני-יש לך כבר מועדון??

      הגב לתגובה זו

      • פלורה, אני מעריץ מס 1

        מיקו אדמת, 20/07/06 10:32

        ג'וני קדחת תותח על, ואני מעריץ שלו, הוא יצא עם אחותי!!

        הגב לתגובה זו

        • אחותך עוד בתולה? (ל''ת)

          יוסי מנדבושקס, 20/07/06 11:39

          הגב לתגובה זו

          • אחותו של ג'וני קדחת...

            מיקו אדמת, 20/07/06 16:36

            מכינה את המדבוחה הכי טעימה בכל אור-יהודה ושפלת יהודה!
            ג'וני קדחת, איזו משפחה...

            הגב לתגובה זו

    • ג'וני, אין עלייך מלך! (ל''ת)

      ציקי, 20/07/06 10:12

      הגב לתגובה זו

    • אח! איזה ג'וני! (ל''ת)

      חלפון כספים, 20/07/06 17:30

      הגב לתגובה זו

  • 8.

    דר' נא לדייק בעובדות - היא דווקא כן נישאה!

    סבתא של ראשית, 20/07/06 00:22

    מעניין שגם נישואיה של נחמה ליבוביץ נותרו עלומים...
    האין רוב האנשים משוכנעים שהיא הייתה 'בתולה זקנה'?
    האם בקיאות מרשימה בתורה מצד נשים מחייבת חיי פרישות?
    הדור החדש של תלמידות חכמים שמתהווה במדרשות ופורח בתוך חיי משפחה עשירים ועטורי ילדים יוכיח כנראה שניתן לשלב ולאזן בהרמוניה?

    הגב לתגובה זו

    • חנה רחל אמנם נישאה!

      יעל, 20/07/06 09:04

      על פי העדויות חנה רחל אמנם נישאה. הערה זו נוספה בעריכה לא על ידי, ואינה נכונה.
      יעל

      הגב לתגובה זו

    • נחמה לייבוביץ נישאה

      מכיר היטב, 20/07/06 11:18

      גם נישאה. למה אתה אומר שנישואיה עלומים ?

      היא נישאה לקרוב משפחתה בעל שם משפחה זהה. הוא היה עיוור ונפטר צעיר יחסית.

      את ספרה עיונים לספר ויקרא היא הקדישה לזכרו, עיין שם.

      הגב לתגובה זו

      • הוא דווקא התחתן מאוחר מאד יחסית - לא?

        סיפורי סבתא, 21/07/06 00:34

        בעלה היה מבוגר ממנה בשנים רבות
        לכן, לא סביר שמת בגיל צעיר...

        ספרה אמנם מוקדש לו...
        אבל, בציבור הרחב ואף בין מעריציה הרבים הדימוי של נחמה כ'בתולה זקנה' בהחלט קיים ו...'איננו נותן לעובדות לבלבל אותו'

        הגב לתגובה זו

    • היא נישאה אחרי הרבה זמן, לאחר לחצים

      tamar, 24/07/06 03:46

      לאחר שכבר היתה מוכרת כ''אדמו''רית'' ונשארה רווקה שנים רבות, נכנעה ללחצים להינשא ולהיות כאחד האדם (כאחת הנשים). וזה לא ממש עבד, אגב.

      הגב לתגובה זו

  • 7.

    הוי ינטל... ימים יפים (ל''ת)

    ברברה, 20/07/06 00:00

    הגב לתגובה זו

  • 6.

    המצאה של הורודצקי? מצפה להתייחסות

    מתעניין, 19/07/06 23:07

    איני מתווכח עם עצם קיומה של דמות בשם זה, אך בידוע שלמעט תיאורו הלא מבוסס של הורודצקי והרומן של יוחנן טברסקי שבא בעקבותיו - אין כל מקור לכך שהיתה ''אדמו''ר לא מוכתר''. וחבל להפוך אגדות ומשאלות-לב לעובדות.

    הגב לתגובה זו

    • ספרו של דויטש

      יעל, 20/07/06 09:32

      קרא בעיון את ספרו של דויטש, שם מובא המחקר בנושא.

      הגב לתגובה זו

  • 5.

    למה נותנים במה לכל הרפורמיות האלו? (ל''ת)

    הרב רות גן קגן?, 19/07/06 22:44

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    פובליציסטית?

    פובליציסט, 19/07/06 22:22

    מה זה ? ואיך הרות גן קגן הזאת נהייתה ''רב'', אולי היא גם פובליציסטית ??

    הגב לתגובה זו

    • תואר

      יעל, 20/07/06 09:34

      התואר ''פובליצסטית'' ניתן על ידי המערכת. אני אינני שותפה לכינוי זה.
      יעל

      הגב לתגובה זו

  • 3.

    קולך -מה קורה???

    רובין הוד.., 19/07/06 21:39

    אתם ממש משועממות ללכת ולחפש מצבות ולערוך טקסים לא ברורים? מה נסגר? אין דברים לעשות רק להתחיל לחפש מתהום הנשיה דמות נשית לא ברןרה?
    יאללה לכו למטבח להכין קציצות..

    הגב לתגובה זו

  • 2.

    מדוע התלמוד זקוק לד''ר?במה הוא חולה? (ל''ת)

    ד''ר .עאלק, 19/07/06 20:47

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    מה ההבדל בין שתי הפיסקאות האחרונות? (ל''ת)

    טעות, 19/07/06 20:17

    הגב לתגובה זו

    • דווקא יש הבדל - תוספת צבועה ומתחסדת

      אמא של שבת, 20/07/06 00:14

      הכותבת הרגישה חובה להוסיף משפט מפרגן כביכול על כותבת מתחרה ממנו דווקא ניתן לחוש שהיא לא ממש מאושרת שיש לה מתחרה ב'מקור ראשון' ש''גונבת'' את הנושא שבו היא מתמחה...
      כמו אנשי אקדמיה אחרים היא הייתה רוצה להיות מומחית בלעדית על דמותה האגדית של אישה בתפקיד אדמורי''ת... אבל, לרוע מזלה כתבת עם כישרון כתיבה רב יותר משלה פרסמה על אותו נושא מאמר הרבה יותר מעניין ואטרקטיבי! אגב, גם הכתבות האחרות של מיכל במקור ראשון שנונות עם מינון נכון של הומור תוך נגיעה רצינית בנושא הנדון.

      המסקנה: דוקטורית נכבדה אולי תשארי בתחומי האקדמיה ותפרסמי רק מאמרים עם נתונים חדשים... ואל תנסי לפלוש לתחומי העיתונאות הדורשים כנראה כישורים שאין לך?!

      אז למעשה הכתבה במקור ראשון הייתה ממוקדת ומרתקת... ואילו הכתבה כאן היא גיבוב של רכילות - מי הגיע לאזכרה? מי גילה את הקבר? מתי? - זוטות ושטויות שממש לא מעניינות!!! בזמן שמה שמתבקש היה השוואה לתהליך מדהים המתרחש בדורנו כאן ועכשיו...
      .

      הכינוי בתולה כנראה לא ממש מדויק! הגברת נישאה על פי הוראות רבני דורה אך חיי הנישואין לא האריכו ימים.

      ואף היו עוד דמויות נשיות גדולות בתורה כמוהה - כמו: נחמה ליבוביץ הזכורה לטוב... אך, אין ספק שמתפתחות בדורנו כמות עצומה של תלמידות חכמים, שגדולתם בתורה עוד תפרוץ ותפרה את ארון הספרים היהודי בכל תחומי ההלכה והפסיקה, המדרש והאגדה, הפרשנות והדרשנות, השירה והקולנוע.
      אך הן, בניגוד למודל של דמות חריגה, תשלבנה בטבעיות חיי משפחה בעל וילדים עם לימודי-תורה וחיי יצירה

      הגב לתגובה זו

      • התרשמות בלתי מבוססת

        יעל, 20/07/06 09:12

        במאמרי סקרתי את כל מה שנכתב על חנה רחל ורברמאכר בשנים האחרונות, לרבות מאמרה של מיכל ווזנר. סקרתי את הכל בורח אוביקטיבי. מה שנכתב הוא התרשמות שאין לה כל בסיס, ורכילות לשמה, ובוודאי בלתי מבוססת. - יעל

        הכותבת הרגישה חובה להוסיף משפט מפרגן כביכול על כותבת מתחרה ממנו דווקא ניתן לחוש שהיא לא ממש מאושרת שיש לה מתחרה ב'מקור ראשון' ש''גונבת'' את הנושא שבו היא מתמחה...
        כמו אנשי אקדמיה אחרים היא הייתה רוצה להיות מומחית בלעדית על דמותה האגדית של אישה בתפקיד אדמורי''ת... אבל, לרוע מזלה כתבת עם כישרון כתיבה רב יותר משלה פרסמה על אותו נושא מאמר הרבה יותר מעניין ואטרקטיבי! אגב, גם הכתבות האחרות של מיכל במקור ראשון שנונות עם מינון נכון של הומור תוך נגיעה רצינית בנושא הנדון.

        הגב לתגובה זו

        • יעל: חזקי ואמצי

          יוסף, 20/07/06 15:17

          למחברת: החברה הדתית סובלת מפוביה מנשים. כל כתיבה בכיוון הזה מוציאה אותה מדעתה.
          זה מאוד מצער כי התווך בין עמדות קונסרווטיביות לבין עמדות הלכתיות מתמלא בשובניזם, סקסיזם, ופחד.

          הכתבה הייתה מעניינת וחשובה. המגיבים הבוטים מתחבאים מאחורי כינויים כי אין להם את צמד האיברים שאחראים לייצור הטסטוסטרון...

          הגב לתגובה זו

          • הכתבה היא על דמות אורטודוקסית למהדרין!!!

            ביצה שנולדה, 21/07/06 00:53

            החברה הדתית בהחלט איננה סובלת לפוביה בנושא נשים!!!
            יש בתוכה הרבה שובינזם וסקיזם כמו בכל חברה 'נורמאלית'
            מי שצכיר היטב בקרוב את הלכי הרוח הנושבים מבפנים יודע בוודאות - שפמיניזם חילחל פנימה בעוצמה אדירה וחדר לכל השכבות לרוחב ולעומק... ויש הסכמה מקיר לקיר שמתפתחות בקרב המיגדר המאוד מוגדר - זן חדש של נשים דתיות עם ביצים... (עיין ערך ג'וני... שהביא היתר הלכתי מהרב לשימוש בגסויות מגדירות מצב שכאלו?!)

            הגב לתגובה זו

          • לכינויים בד''כ יש מסר - משמעות סימלית, אמירה מרומזת וכד'

            שם יצירתי או, 21/07/06 03:38

            יוסך מירושלים היקר!
            איזה תרומה למסר שרוצים להעביר מוסיף השם יוסי מגבעתיים או מושית מנתניה? ואת מי בדיוק מעניינת שרית מרמת אביב?
            הכינוי כשם הכותב בא לחזק אמירה מסויימת, להצביעה על פואנטה חשובה או להדגיש משמעות שהייתה עד כה נסתרת...
            נכון מדרש לפעמים להשקיע מעט מחשבה לפענח את משמעות הכינוי שנבחר ולהבין כראוי את המסר שהוא מביעה אבל מי אמר שהחיים קלים? לדוגמא: התגובה מפרטת עיסוקים בלימוד תורה של תלמידות חכמים בנות זמננו... החל מנשים העוסקות בניתוח מדרשי חז''ל וכלה בקולנועיות המפיקות סרט עם מסרים יהודיים בעלי משמעויות עמוקות...
            ו'אמא של שבת' היא האסוציציה הראשונה שעולה לסרט איכותי מהסוג התורני!
            אז, יוסף מירושלים אם אתה רוצה להיות מחובר ולהבין טוב יותר את הדינמיקה הפנימית של מגזרנו כדאי מאוד שתצפה למשל בסרט המעולה שכתבה וביימה היוצרת המוכשרת ענבר נמדר - וכך תוכל להבין בכוחות עצמך מסרים סמויים נוספים בין ובתוך השורות...

            הגב לתגובה זו

        • אז החזרה הכפולה בפסקאות האחרונות היא טעות?

          יפה שיעל מגיבה, 21/07/06 00:43

          יעל אל תקחי ללב באופן אישי תוקבאקים תוקפניים! - זה טבעה של המדיה הזאת - להוציא בקורת עם הרבה רעל על כל מה שזז...
          תשני את הגישה לדברי הביקורת!
          תתיחסי לכל תגובה בין מפרגנת ובין מכסחת - כאל מחמאה המעידה על עניין שעוררה הכתבה!
          זה דווקא מוסיף עניין לכתבה
          ומושך יותר קוראים ודאי שאין דבר יותר משעמם מקריאות התפעלות כמה הכתבה נהדר ומושלמת...
          בהצלחה!!!

          הגב לתגובה זו

        • האם הכתבה סובלת מתופעה של תפסת מרובה לא תפסת?!!!

          קנאת כותבות, 23/07/06 22:05

          אין כמובן כול בסיס לתחושה שיש
          בין כותבות על נושא דומה מעין תחרות סמויה מי שחדש ומי תפתיע יותר...
          יעל! דווקא תגובת ההכחשה המוגזמת מחזקת את ההתרשמות הבלתי מובוססת...
          לגופו של עניין, המאמר של יעל סובל מחוסר רעיון מרכזי ממוקד... הוא מתפזר ליותר מדי כיוונים...
          הסקירה של כל מה שקשור לדמות וסלט בין העבר להזכרות בשנים האחרונות - מקשים להזדהות עם הדמות הנשית המיוחדת ולהתחבר לתלמידת חכמים מיוחדת במינה...
          מכתבה באינטרנט מצפים גם להשלכות לעתיד: למסקנות מעשיות לגבי כאן ועכשיו ולכן חבל שיעל לא שמה דגש על התפתחויות ויישומים בפועל של לימוד תורה של נשים בדורנו תוך שילוב עם חיי משפחה - דבר שכנראה היה משימה בלתי אפשרית במאות הקודמות...

          הגב לתגובה זו