- 51.
- 50.
דודו, 11/08/06 23:03
יש לנו בעיה אנו לא מעריכים את הסובלנות ושכחנו מזמן מהי סבלנות.
הסבלנות היא בטח לא פריצת כל גבול (כמו שחושבים קנאי הדמוקרטיה), הסבלנות היא הזמנה לתקשורת, לתיקון ולחיים ביחד. וכשהרב אומר כי התורה היא סבלנית הוא אומר שתורה פתוחה לדיבור עם כל אחד ועם כל תופעה, רק שיש דברים שהצנעה יפה להם ולא זו בלבד אלא שגם מכבדת את הדוברים.
- 49.
עוזרי הראל הדתי, 25/07/06 22:47
שלום ברצוני לומר שהצטרף אליכם כותב חדש אז שימו לב כל צועד שהולך לצעוד לצערי במצעד הגאווה לא שונה מסדום ועמורה הסיפור מתאר על כל התועבות שהם עשו ומן השמים קיבלו מכות אש וגפרית וזה מה שקורה לנו עכשיו עם הפלשתינים=פלישתי=עמלקי מה שאני בא להגיד כל אדם שהתעסק עם בורא עולמים רק הפסיד החל מפרעה.והמן.והיטלר.ימח שימו ויאבד זכרו אבות אבותיי עלו מארץ תימן לארץ ישראל רק בגלל שזאתהארץ הקדושה ובאו גויים וטימאו אותה אז תסבירו לי למה? הם עלו לארץ
- 48.
זה לא נכון. זה לא קשור בכלל לפרהסיה, אלא שכל מי שהלך לפעור נהרג.---
אבי 101, 19/07/06 08:52
אפילו אם עשה את זה בצנעה. אז מה הקשר אלינו.?
- 47.
זיוה, 18/07/06 21:28
מי ששולח הומואים לחיות בארון שולח אותם לחיי פריצות.
מי שדואג שהומואים השתייכו לחברה ויקימו משפחה מקדם את ערכי הצניעות והמשפחה!
- 46.
- 45.
אזרח, 14/07/06 09:36
המצעד מביא אסונות על כלל עם ישראל-אז כל האגואיסטים ממשכב זכר תתחשבו בנו היהודים שמודעים לסכנות הרוחניות.
- 44.
הומואים כת קנאית כוחנית - שאונסת עצמה על תושבי ישראל
גם אמת צריך, 13/07/06 14:14
מצעד הגאווה של כת ההומולסבים - איננה תנועה של שיחרור אדם פרטי לחיות חייו בנוחיות לפי סטיה / מחלה שנפלה בחיקו מאת הקב''ה
זוהי כת שרוצה להרוג רוח ישראל ולהוריד שאולה בליצנות ובתועבות לחורבן ,את הציבור בישראל, שגם ככה ניזון כמו כלב מצלחת תרבות הגויים...
כל הדתות הכירו כי תועבות ההומואים הורסות נפש האדם וגורמות לו להדבק בתועבה ולהקרע מקשר אמיתי עם הקב''ה
כת ההומולסבים רוצה לרמוס הצורה הישרה והאנושית - ולהוריד כל האנושות לדרגת בהמות כמותם
זה שהם נחמדים ואיטיליגנטים וכו' - זהו לבוש על נפש רקובה, שאיננה יכולה להחלץ מחיי הבהמה
קלות הראש והליצנות של כת ההומולסבים זה כמו סרטן או מחלה - יש רגישים יותר ויש פחות אבל זה בהחלט מדבק ומסוכן רוחנית לכל יהודי
אז תעלמו לנו מהעיניים - אתם מגעילים ומסוכנים לנפש הציבור היהודי
-
הומואים אתה לא מכיר, ותורה לא למדתזה ברור, 14/07/06 01:45
אני הומו ודתי. רוצה לספר לי מה זה הומואים או מה היחס של התורה אלי? אני יכול ללמד אותך את הדברים האלה...
(ולא, לא עברתי על האיסור) -
-
- 43.
ג'וני קדחת, 12/07/06 20:27
ג'וני קדחת (נוסד 1956) חושב שהעולם השתגע.
איפה הימים היפים שהשמש זרחה במערב, הירח שקע בדרום, בחידקל היינו דגים סלמון מעושן, בחגים כל יהודי היה הולך לבית הכנסת, כיפה הייתה כיפה, אישה הייתה אישה, בן לקח בת, בת לקחה בן, עירקי התחתן עם עירקית, סמבוסק היה מלא כל טוב, שווארמה הייתה שווארמה, - הכל היה ברור, הכל היה צפוי.
והיה יחס ידוע ומקובל למסורת, להמשכיות, למנהגים, לאיסורים, להיתרים, לפרהסיה, לצינעה, למעשי חתן וכלה ביום שמחת ליבם, למעשי סדום ועמורה רחמנא הושיעא נא. מת העולם, הכל השתנה, נטרפה דעתם של הבריות.
ואף על פי כן, שמעו שמוע בני ישראל. ג'וני קדחת מתחנן בפניכם שתביאו דחוף את מצעד הגאווה של ההומוסיקסואליסטים לאור יודה. יש שתי כניסות לאור יודה: אחת במשטרת מיסובים ואחת ליד תל השומר (ועוד אחת שמי סופר אותה). עכשיו תכניסו את מצעד הגאווה של ההומוסיקסואליסטים בכניסה אחת של אור יודה ותתנו להם לחגוג בתוך אור יודה. אנחנו יוצאי בבל מחכים להם בתופים ובמחולות בצד אחד של הכביש ובני עדות הגרוזינים מחכים להם בצד שני במחולות ובתופים.
ככה שיעברו כל ההומוסיקסואליסטים של מצעד הגאווה הזה ומתי שהם יגיעו לצאת מהצד השני של אור יודה ג'וני קדחת מבטיח לכול עם ישראל הקדוש שהם ייצאו הומוסיקסואליסטים-לשעבר, פשוט לא תכירו אותם, אנשים רגילים לגמרי שרק בחורות יש להם בראש. איך? בשביל זה יש ג'וני קדחת.-
אבי טל, 13/07/06 08:13
צא החוצה כבר. העם מחכה. צריך מנוע חיפוש לאתר את הפנינים שלך
-
- 42.
המעיר, 11/07/06 23:39
אתה חי בעולם כל כך מופרך ושיקרי. אתה למעשה מסומם שהורעל במשך שנים.
תתעורר.
יש צורך במצעד אחר, מצעד שיקרא לניתוק כל התאגדות פוליטית דתית. נמאס עלינו החילוניים הסימום הזה בו אתם נתונים.
- 41.
הפרהסייה בישראל היא חילונית דמוקרטית.
C-cyclist, 11/07/06 17:38
מה לעשות שמדובר פה במדינת היהודים ולא במדינה יהודית, שעיקר הצורך בה היה כבית לעם שנרדף בגלות. מדינה בה ''נשאיר את הרבנים בבתי המדרש ואת הגנרלים בקרקסטינים'' (הרצל), שנועדה לכלל העם היהודי.
זכותו של הרב לשאוף שנתקרב לדת היהודית, להטיף לנו על ערכיה, אך אין לו זכות לטעון שלדת היהודית יש מונופול על הפרהסייה במדינת היהודים ואזרחיה הלא יהודיים, שהיא מדינה דמוקרטית בה לכל דעה יש זכות להיות מובעת, אך אין לאף דעה זכות לכפות את עצמה, אפילו אם היא מתיימרת להיות מובעת בשם האלוהים.
חבל שהדתיים בישראל אינם מבינים שהאמונה באלוהים באה מבפנים, ומוקרנת החוצה, במקום הכפייה החיצונית שהם מנסים ליצור. אם יהודי מאמין יכול לקיים את מצוות הדת בלונדון או ניו יורק כאשר התנועה זורמת, ההומואים צועדים, פעמוני הכנסיות מצלצלים, וכולם חופשיים לעשות כרצונם - מדוע בארץ כוח הרצון והאמונה העצמית שלהם מפוקפקים עד כדי כך שהם דורשים שליטה על הפרהסייה?
- 40.
מרים, 11/07/06 02:40
מה שעצוב בדברים הנאים של הרב הוא, שהוא באמת חושב שהפרהסיה של תופעת הגייז מערערת את יסודות המשפחה. זה פשוט מצחיק! משפחה יציבה וטובה לא רק שלא תתערער אלא שתלמד את פרטיה כיצד לקבל את השונה והחריג. הפרהסיה באה כקונטרה לאי קבלתם של הגייז כשווים בחברה ובמשפחה, והם עושים דווקא. הפרהסיה היא סוג של כנות, ודווקא משפחה וחברה חזקה ויציבה היא זאת שלא מפחדת להודות ולקבל את התופעה הזאת ולהשאיר את הענין להיות בין אדם הפרטי ובין בוראו.-
אלהים מצווה להרוג שוכבי משכב זכר יהודים - לא גויים
מה עם אלהים?, 11/07/06 15:08
אלהים אומר שלא הולך ביחד להיות עם קדוש לאלהי ישראל
ולהיות הומו
מי שאיננו יהודי התורה איננה מתיחסת אל ההומואיות שלו...
-
הומו דתי שלא, 13/07/06 13:46
אין לך מושג מה ההבדל בין להיות הומו לבין לקיים משכב זכר בפועל, וגם אין לך מושג על סנהדרין ודיני מוות ביהדות... -
-
-
נעם, 11/07/06 23:25
הרב לא טוען שהמשפחה מתערערת בגלל שהבן יוצא מהארון, אלא בגלל שקן יציב של משפחה זה אבא ואמא, גבר ואישה. את זה הפרהסיה מאד מערערת.
ולמרות הטענות שיש משפחות חד מיניות טובות, אין ספק שמבחינה סטטיסטית עקרונית יש כאן מצב לא נורמלי ולא טוב שלילד אין דמות גברית ודמות נשים מול עיניו. מה גם שמחקרים מוכיחים שלשני גברים יש בעיות קשות מאד בזוגיות לאורך זמן.
-
- 39.
פנחס זכה לכהונת עולם על שום ששיפד המזדיינים על רומח
הפכת התורה ?!, 10/07/06 17:16
הוא לקח את אב בית הדין ששכב עם בת מלך מואב שנשלחה להזנות את משה בכוונה - וחשבה בטעות שהוא משה...
ושילם המחיר
מה שלומדים מעניין זה הוא שיש לקנא בעוברי עבירה בפרהסיה על מנת להחטיא הכלל!!!!
ושלא תמציא לי שהומואים זה לא דין מוות בתורה!
- 38.
- 37.
- 36.
גאה, 09/07/06 09:32
הריני גאה להכריז בזאת על מצעד הענווה!!!! שיתקיים בליל ט''ו באב בע''ה.
לכל המעוניין להשתתף , פרטים באתר של ארגון שופר:
www.shofar.net
בטוח יהיה טוב ומלא גאווה (יהודית!!!!)
- 35.
הקהילה ההומולסבית יורה לעצמה ברגל
הדס, 09/07/06 00:25
לפני מספר שנים התגלגל לידיי השבעון הזמן הוורוד,. במסגרת יום פעילות בנושא זכויות האדם בחברה הישראלית. השבועון חולק ע'י פעילים הומולסביים. שבועון זה שפונה לקהל ההומולסבי עורר בי זעזוע . אוכלוסיה זו טוענת שהקשר הרגשי שנוצר בין בני הזוג במערכת חד מינית הוא כן ואמיתי. רבים מדברים על יכולת תקשורת מיוחדת וערכית. הזמן הוורוד הוא שבועון פונוגרפי שמציע מגוון גדול של מכוני עיסוי, מדורים המייעצים כיצד לשכלל את הפעילות המינית ועוד. התייחסות לערכיות או כנות לא היתה שם כלל.
לצערי מצעדי הגאווה למינהם אותם ניתן לראות ברחבי העולם ולצערינו בארץ הם לא יותר ממפגן של פריצות מינית. הצורך להחצין בצורה בוטה ופרובוקטיבית את שונותם המינית חוצה את גבול השונה לכיוון הסוטה והחולני. ידידי ההומוסקסואל טען בעיניי לא פעם עד כמה הוא מתבייש בראותו מצעדים מהסוג הזה.
'' התנהגויות אלה הופכות אותי בעיניי עצמי לחולה מין, פברטי'' כך אמר לי בעצב.
למרות חוסר הקבלה של רבים את קבוצת המיעוט הזאת על החברה לקבלה תוך התעלמות מהעדפותיה המינית: אסור להפלות אנשים אלה בשל נטייתם המינית. בקשתי לכם, חברי הקהילה ההומולסבית - אם יש משהו בזוגיות החד מינית מעבר למין , עשו מאמצים להראות לנו . אל תהפכו את עצמכם למוטציות חולניות .-
כפיר, 09/07/06 01:40
מה כל כך נורא ואיום במין? מדוע לקחת משהו כ''כ טבעי, בריא וטוב ולהפוך אותו ל''סטיה, תועבה, פרברטיות ושיקוץ'' ועוד קצר המצע מלהשתרע לנוכח התיאורים שנתקלתי בהם כאן.
שלא תביני לא נכון, אני מסכים איתך לחלוטין שהדגש המיני - שנכון להיום תופס מימד מרכזי במאבקם של ההומואים והלסביות - לא מייצג נאמנה את רוב הקהילה או שאיפותיה.
תתפלאי לשמוע שגם אני אדם שמרן המנהל חיי זוגיות יציבים, נאמנים (יש היו אומרים משעממים) עם בן זוגי וכל ה''רעש והצילצולים'' של חלקה המפורסם של הקהילה לא ממש מדבר אלינו.
אך ההבדל הוא שאני מוכן לקבל את כולם - את הנחבאים אל הכלים ואת ה''מיניים להחריד''. ואני לא צריך להתבייש או להיתנצל על אופיים של אחרים.
אני גם לא יכול ולא רוצה לקחת אחריות על קהילה שלמה. וגם אם יש קבוצה ''רועשת'' יותר היא אינה מייצגת אותי ורבים שכמותי.
אז בקשה קטנה - בלי הכללות.
או שאת חושבת שלהומואים מגיע שוויון זכויות או שלא. זה לא רק לאלו שדומים או נוחים לך.
-
הדס, 09/07/06 02:16
אם הבנת מדבריי שמין הוא דבר בוטה ואיום כנראה לא הבהרתי את עצמי כהלכה. ללא מין אין המשך לקיום האנושי וכן אני מאמינה שניתן להנות ממנו . טענתי היא לפריצות המינית ולשימת עיקר הדגש בזוגיות החד מינית על המין.
ודרך אגב לטענתך כי אתה מקבל את כולם, מבחן המציאות מוכיח כי רובינו מקבלים את כולם ( או כך אנו טוענים..) עד שמישהו או משהו פוגע בציפור נפשינו או בנרות שלרגלינו. ואז אנו מעט פחות סובלניים. עם כל הערכתי לרצונם של הומולסביים להפגין בראש חוצות, איני מתקשה להבין את תגובותם של המתנגדים.
-
כפיר, 09/07/06 02:51
תודה על תגובתך.
במקביל, וכבדרך אגב, קראתי את תגובתו של ''סתם אחד'' ואני מסכים עם כל מילה.
אך לעניין - זאת תמימות לחשוב שגם ללא המימד המיני היו מקבלים את ההומוסקסואלים והלסביות ומאפשרים להם לערוך מצעד בירושליים מבלי כל התנגדות. להזכירך, המצעד בשנה שעברה היה מאוד שמרני ומאופק בטיבעו ובכל זאת קרה מה שקרה (דקירה).
בנוסף, אני ממליץ לך לקרוא את תגובה מס' 7 (שלי). הבעיה היא לא המצעד ולא המיניות. מדובר בשנאה תהומית כלפי קבוצה שלמה רק מעצם היותה שונה!
זה לא מגיע לנו! לא לשמרנים ולא למתירנים שביניינו. אנחנו בני אדם בדיוק כמוך ומגיע לנו שוויון זכויות גם אם אנחנו כקבוצה לא בדיוק ערבים לחך הסרייטי.
מתנצל על הטון הנזעם משהו. זה לא נעים להתחנן להכרה בזכויותיך.
ציפיתי מאיתנו היהודים ליותר...
שבוע טוב.
כפיר-
דביר, 11/07/06 03:05
שמעשיך לא מוסריים בעליל. ההגדרה הרווחת למוסרי היא: ''דבר שאם כולם יעשו אותו, יהיה לנו יותר טוב''. נראה לי שאתם קצת הפוכים מההגדרה... לא כן? מעשה כל כך לא טבעי חייב להידחות ע''י אנשים שפויים. זו סיבה די טובה לשנאה... אני לא כותב מתוך התלהמות אלא מתוך כאב.-
כפיר, 11/07/06 12:27
אני מקווה שלא תיפגע מדבריי אך התגובה שלך מייצגת אבסולוטיזם מוסרי מזן המסוכן ביותר. ע''פ ההגיון שלך - ואני מצטט - ''ההגדרה הרווחת למוסרי היא: דבר שאם כולם יעשו אותו, יהיה לנו יותר טוב''.
לפיכך, בגרמניה של הרייך השלישי האמינה רוב האוכלוסיה שהשמדת היהודים הינה הדבר הטוב והנכון לעשות. אם כך, האם הדבר היה מוסרי? אני שואל מכיוון שע''פ ההגדרה ש ל ך (!!) רצח העם היה מוסרי בעליל.
לפיכך אני מציע לך לעשות בדק בית יסודי בתפישותיך. לא הכל אבסולוטי בחיים. פלורליזם חברתי, תרבותי ומיני יכולים רק לשרת ולשפר אותנו בתור חברה!
נ.ב. - גם אני לא כותב מתוך התלהמות אלא מתוך כאב.
-
-
-
הדס, 09/07/06 17:32
קראתי את תגובתך ועליי לציין כי אני מבינה את טיעוניך ואף מסכימה עם חלקם. אוסיף ואומר שישנן עבירות רבות עליהן חלים עונשים כבדים ביותר. הידועה וה'' פופולארית '' בניהן היא חילול שבת. חילול שבת היא עבירה חמורה ביותר ועליה עונש חמור '' ושמרתם את השבת כי קודש היא לכם מחלליה מות יומת '' שמות ל''א פסוק יד. אחוז מחללי השבת בחברתינו עולה על אלה השומרים אותה אולם נדמה כי רבים מוכנים לגלות סובלנות כלפיהם . מדוע השנאה התהומית כלפי ההומולסביים?
איני מסכימה עם אורח החיים הזה אולם אם יש בי היכולת לקבל מחללי שבת בפרהסיה ואוכלי שרצים קבל עם ועדה , עליי לתרום את חלקי במסגרת ''אהבת החינם'' שכל כך חסרה בחברתינו , ולכבד קבוצת מיעוט זו.
אך אנא, בצעידתכם , כבדו את השונים מכם המכבדים אתכם .
-
-
-
סתם אחד..., 09/07/06 01:42
אני מסכים איתך במאה אחוז. זה כמו אותם יהודים שתלבשים שונה ועושים כל מיני דברים כמו הלוואות בריבית או סחר ביהלומים וכו'. אלמלא הם, לא הייתה אנטישמיות. הם ממש יורים לכולנו ברגל.
מתנצל על הציניות אך מקווה שהמסר עבר!
-
- 34.
- 33.
המצעד בירושלי' זו פרובוקציה כמו שהפגנה בעד חזיר מול מסגד זו פרובוק'
שוקי, 08/07/06 23:01
זה לגיטימי לתעב אכילת חזיר וזה לגיטימי לתעב משכב זכור. יחד עם זאת לנפנף בתמונות חזיר מול מסגד זו תהיה פרובוקציה בדיוק כמו המצעד בירושלים שהוא פרובוקציה כנגד הדתות המקדשות את העיר ורואות באופן לגיטימי בהחלט במעשים אלו תועבה.
כל עוד לא מדובר במצעד שמכוון כנגד פגיעה ב''גאים'' הללו כבני אדם אין להם שום הצדקה בהתעקשות לערוך את המצעד בירושלים.
- 32.
-
לחשוב שהומוסקסואליזם זה רע - זכות מליאה
ולא עבירה, 09/07/06 01:54
לחשוב שלהיות הומוסקסואל זה לא טבעי, זה לא טוב, זה לא נכון זה לא עבירה וזה זכות של כל בר דעה.
אם תשאל אותם אלה ש''אין להם כלום נגד'' על הילידים שלהם הם יגידו ב99% שלא רוצים שילד שלהם יהי ''גאה'' חס וחלילה.
יחד עם זאת הכותב מציין ואני חושב כמיו שאסור לפעול באלימות פיזית או מילולית או לפגוע בזכויות האנשים שלפי הגדרתי סובלים מנטיות לא טבעיות, כל עוד זה לא נעשה לעיני עם ועדה. לדעתי זאת טרגדיה אישית של האדם שלא מסוגל להקים משפחה ע''פ חוקי הטבע, דת ומוסר שמבוסס על מסורת ישראל, להביא ילדים לעולם ולגדל אותם ויש רק להצטער על זה. מצד השני אסור להיכנע ואני לא מוכן לתת למיועט אגרסיבי ומתוקשר היטב לכפות עלי דעה שנוגדת להשקפת עולם שלי, לדרך ישראל ו''לנרמל'' את התופעה ולהפוך את זה למשהו ''נורמלי וטוב''.
מצער אותי מאד שנושא הפך לנושא כו אקטואלי שאפילו ילדים קטנים חשופים לו ושואלים מה זה. כשהייתי ילד כלל לא ידעתי על הנושא, ורק כשהתבגרתי נודע לי שקיימים אנשים ''עם נטיות'' שברוסיה שגדלתי בה זאת היתה כללה הכי גרוע מכל הכללות שיש בשפה הרוסית העשירה(אפילו כללה אנטישמית לא הייתה כו פוגעת ומעליבה!) ולי כאיש שלא דתי, כיום, היה קשה להסביר מה זה התופעה הזאת ולמה היא רעה ולא משנה מה אומרים מסביב לילדים שנודע להם על זה הרבה יותר מוקדם ממה שצריך, לאיש דתי יש יותר כלים להסבר והכתבה דוגמה מצוינת לכך.
-
- 31.
- 30.
הרב ברנדס - רפורמי מסוג מתוחכם
בני עקיבא, 08/07/06 21:28
הרב ברנדס- מה לך ולמליאת בני עקיבא? הינך חבר בקבוצת 'מודרן אורטודוכס' של בית מורשה, שתפיסות עולם ליברליות העבירו אותכם על דעתכם..-
תרגע, אין כל רע בקצת התקדמות בתוך מסגרת ההלכה.
מתנחל שמרן, 10/07/06 23:59
אם תלמד קצת תראה שיש רשימה ארוכה ביותר של גדולי עולם שזה בדיוק מה שהם עשו בזמנם.
ואם תלמד עוד קצת ותדע מה זה רפורמים, אולי תבין עד כמה הרב ברנדס ושכמותו רחוקים מהם.
-
- 29.
הכתבה הזאת רק מבליטה את אי-הבנת הכותב בכל הנוגע למצעד .
יובל, 08/07/06 21:28
מצעד הגאווה הוא קודם כל ציון יום היסטורי,הכוונה למהומות סטונוול
.מהומות סטונוול התרחשו בשנת 1969 לאחר עימותים אלימים
בין שוטרים להומוסקסואלים בניו-יורק.המהומות החלו לאחר שהשוטרים החלו להטריד את יושבי
הפאב ונהגו חדשות לבקרים לעצור אותם בשל ''התנהגות בלתי הולמת'' .העימותים הללו היו האירוע המוכנן להתארגנות כדי לתבוע שוויון זכויות ולא להיות מיעוט מדוכא,נרדף,משולל מזכויות ומופלה. המצעד הוא בעל אופי הפגנתי מאשר קרנבלי כשהרוב השולל את המצעד לא מבין שאת מה שהוא מקבל באופן טיבעי על האחר לעשות כיברת דרך ארוכה ומרובה במכשולים בטרם יקבלה.
הומואים ולסביות מארגנים מצעדים כדי לחדד
מודעות חברתית כלפיהם משום שהם אינם אזרחים שווי זכויות,למצעד יש
,זהו מימוש של חופש המחאה וחופש ההתארגנות שהן מאבני היסוד של מישטר דמוקרטי המבטאת את חירות האזרח כחלק מזכויות
הטבעיות שלו,הדמוקרטיה נישאבת ממהומניזם הקלאסי המציב את האדם וחרותו
במרכז,חירות שאין לחברה ולשלטון הזכות לשלול.אף המצעד מתועל ל''ניראות'' שמשדרת לנער או לנערה המתלבטים בזהות המינית שלהם שהם לא לבד בעולם,והם
יכולים להיות הומואים/לסביות/ביסקסואלים /טרנסג'נדרים מבלי להתבייש בכך,
ובכך לפוגג את הדיכוי החברתי כלפיהם המאופיינת בחיים בארון.
המצעד הוא בעל ערך חשוב בעניין זה משום שליש מהנוער ששולחים יד בנפשם,הוא נוער שיש לו התלבטות בנוגע לנטיה המינית,המצעד בנפרד
''לניראות'' מעורר דיון חשוב
על חייהם הומוסקסואלים שיכולים להיות מאושרים עם נטייתם המינית.שהסאב טקסט
בכתבה הזאת לעשות את ההיפך-להסתיר,להתכחש,ולדכא.
וכשישוו זכיותיהם של ההומוסקסואלים לזכויות הסטרייטים,והיחס לנטיה המינית
תהיה כמו כל נתון גופני אחר או אישיות,מצעד הגאווה יהיה רלוונטי בערך כמו הקונגרס הציוני לאחר קום המדינה.
המצעד איננו בא כדי למוטט את ערכי המשפחה,המשפחה הגרעינית המסורתית איננה מפנה את מקומה,רובה הגדול של האוכלוסייה
הם הטרוסקסואלים שרובם מקיימים
את המסגרת המשפחתית המסורתית.
ומסגרת משפחה חד-מינית איננה חותרת תחתיה אלא מהווה אופציה
למי שהמסגרת המשפחתית המסורתית מגבילה,חונקת מאמללת אותם .מסגרת משפחה אלנטרנטיבית
הם הכרח כדי שיכלו להגשים את
עצמם מבלי להחמיץ את חווית ההורות
שזהו זכות טיבעית של כל אזרח.
איך הם יכולים להיות הורים?
לסבית יכולה
להוליד ילד באמצעות תורמת זרע,הומו יכול לפנות לאם פונדקאית,
ושניהם יכולים להיות הורים נפלאים.
במסגרות משפחה אלנטרנטביות
שמצעד הגאווה מבקש להשיג.
שוויון זכויות מלא שלנטיה המינית לא תהיה בכלל פונקציה לאי שוויון .-
צדפ, 11/07/06 16:51
יש גבול לטימטום - לילדים טהורים מקצצים בקיצבאות
ולאנשים טועים המדינה תממן דירות?!-
למה אתה סבור שזה בא על חשבון משהו אחר?
יובל, 13/07/06 19:37
ולמה תמיד יש הסברה הזאת שהומואים צריכים לבוא בסוף שרשרת
המזון ההיררכית שאליה צרכים
להתייחס, ושוויון הזכויות שלהם
פוגע בקיצבאות של מיעוט אחר ?
-
-
-
- 28.
בועז, 08/07/06 21:12
אנו הנודיסטים מקופחים בכל כדור הארץ למעט יערות הגשםת אוסרים עלינו ללכת בלי בגדים. אנו דורשים לערוך מצעד בלב אום-אל-פאחם כדי להפגין את זכויותינו ואת גאוותינו, אנו נבוא בנשותינו בילדינו ובזקנינו כשרק עורנו על גופנות, ושרק יעזו כל השמרנים והפנאטים לעצןר בעדנו לא עוד!
הנודיסטים-
יובל, 08/07/06 21:46
אף אחד מהזכויות המהותיות איננה נשללת לכן אינם זקוקים למצעד.
אף אחד לא מונע מהם להתחתן לדוגמא,זה שאוסרים עליהם להלך עירומים אינה שקולה למצעד הגאווה משום שהחוק אוסר זאת.
אחד הטענות נגד מצעד הגאווה יוצא חוצץ נגד ההתפשטות של המשתתפים אך המצעד יהיה סולידי ומכובד ללא לבוש פרובוקטיבי.-
משה, 09/07/06 09:26
כן בטח ... מצעד הגאוה יהיה ללא לבוש פרובוקטיבי ... ומי יאכוף את זה אתה ???
מצעדי ''הגאווה'' תמיד מאופיינים בפרובוקטיביות יתירה ובמיוחד בעיר כמו ירושלים זה יותר ממיותר !!!
ובכלל על מה ה''גאווה'' ??? על השוני מהנורמה ?!-
האם היית במצעד בגאווה בי-ם, וראית?
יובל, 09/07/06 21:12
אני הייתי,ולא היה שם לבוש פרובוקטיבי,בי-ם היו בשנים עברו מצעדים סולידים ומכובדים.כך יהיה
גם השנה.ולמה לקיים מצעד? ראה
תגובה 29 .
-
-
-
- 27.
כעב אלאחבאר, 08/07/06 20:46
יפה שהרב הסכים להתארח במדור גאווה באנארג'י . . כי יש המון רבנים שלא היו מעזים לכתוב ומצד שני הרב לא הגיע כדי להקשיב אלא כדי להשמיע ולחנך כשהוא מדיר לשוליים א/נשים רבים דתיים שמקיימים קשרים עם בני מינם ובנות מינן בכל זאת.
חשוב לציין כמה נקודות כדי שיהיה סוג של דיאלוג:
1. המקרא ו'חכמי היהדות' מנסה נורא להלחם בהומואים (משכב זכר) ולסביות (נשים מסוללות וטרנסג'נדרים/יות (לא ילבש גבר בגדי נשים, וסלחו לי על הרדוקציה) דרך החוק והמשפט. כמו אז גם היום מתברר שלא ניתן לעשות זאת משום שבני האדם חזקים יותר מחוקים ומאנשים שמנסים לכפות עליהם דרך אחת .. .
2. אין איסור בתורה על יחסי רגשיים וגופניים בין שני גברים ושתי נשים למעט אולי נושא החדירה . . וגם אם יש איסור התורה אינה ולא תהיה ספר חוקים ולא אורים ותומים, לפחות לא עבורי כאדם חופשי, אלא ספר קריאה שכדאי לעיין בו כמו בכל ספר קריאה שאני בוחר לקרוא . . .
3. לצערנו הרב (תרתי משמע) היהדות מעולם לא הייתה קיצונית יותר ושמרנית יותר כפי שהיא כיום . . . סגירות מחשבתית, הדרת אנשים לשוליים והסתגרות במקום קבלת האחר, אהבת אדם ופתיחות . . .
נדמה לי שלא אזמין לחתונה שלי את כבוד הרב . . בעצם חתונה לא תהיה אבל טקס זוגיות למה לא ! ! !
- 26.
-
-
טיפשוני, 08/07/06 21:50
אין קשר. יש המון אנשים שהמיניות שלהם הרבה יותר מורכבת משחור ולבן.
אני בטוח שאתה לא מבין בזה כלום אבל סתם לידיעתך הכללית. אולי פעם (לא שאני מאמין שיש לך סיכוי) תשתתף בחידון טריוויה.
-
מי בור?, 08/07/06 22:09
לא שמעת על ביסקסואלים? אנשים הנהנים ממגע גופני עם גברים ונשים?
דוד המלך היה ביסקסואלי וזה בדוק!-
עוזי, 08/07/06 22:59
עוד חילוני בור שלא מבין מהחיים שלו...
נראה לך שדת כמו היהדות, שמתנגדת להומוסקסואליות בצורה כל כך נחרצת, תתן לאדם שהיה הומוסקסואל באופן ודאי (לטענתך..) להפוך למיתוס ולדמות אידיאלית ברמתו של דוד המלך?
אם היית יודע משהו ביהדות, היית מבין כמה הטענה הזאת מגוכחת (אבל היא בכל זאת מצחיקה אותי כל פעם מחדש..).-
יובל, 08/07/06 23:42
על אותו משקל אני יכול לכתוב האם לדעתך בדת היהודית שמתנגדת לניאוף,כל כך מתנגדת עד שהדבר
נכתב בעשרת הדיברות,תתן לאדם
נואף מלוכה ? ומה לעשות דוד אכן היה מלך למרות ניאופיו (למרות שדוד נענש על כך בסופו של דבר).-
יהודי, 09/07/06 01:32
חוץ ממקרה אחד שגם הוא די מורכב, דוד לא נאף מעולם, וגם על המקרה הזה הנביא הוכיח אותו בעיקר על ההתנהגות כלפי אוריה החיתי ולא על המעשה גופא. (כפי שציינתי הסיפור מורכב מעט יותר ממה שאתה רוצה לדעת)
דרך אגב על פי התורה הומוסוקאסוליות היא ניאוף פר-אקסלנס.
-
חוץ מספור בת-שבע דוד לא נאף מעולם?
יובל, 09/07/06 22:18
אתה משכתב את התנ'ך עפי רצונך,
הרי אבשלום בנו שכב עם פלגשותיו של דוד כחלק מהמרידה שלו באביו,
שאזכיר לך את ילדיו של דוד,כמעט כל אחד מאם אחרת. בכרו אמנון שנולד לאחינועם ביזרעאלית.שני
דניאל לאבגיל הכרמלית.השלישי אבשלום בן מעכה בת תלמי מלך גשור ואחותו תמר.הרביעי אדוניה בן חגית .
החמישי שפטיה בן אביטל.ובירושלים נולדו לו שמעא ושובב,נתן ,שלמה המלך ילדיו מבת-שבע.ויבחר ואלישמע
ואליפלט ונגה ונפג ויפיע ותמר אחותם.
ולגבי בת שבע אתה מכיר את הפסוק אני מניח:''ועתה לא תסור חרב מביתך
עד עולם עקב כי בזתני ותקח את אשת אוריה החיתי להיות לך לאישה''.
''כה אמר ה' הנני מקים עליך רעה
מביתך ולקחתי את נשיך לעיניך
ונתתי לרעיך ושכב עם נשיך לעיני השמש הזאת''.
-
אשר, 12/07/06 16:33
הן היו נשותיו החוקיות.
כך שדברי נותרו מדויקים עד מאוד.
תלמד את הנחות היסוד של התנ''ך לפני שאתה נותן ''ציונים'' לאחרים .
בתומ''ר.
נ.ב. משכב זכור הוא בגדר ניאוף, וד''ל.
-
אני רואה שאתה ממשיך לשכתב את התנ'ך כרצונך.
יובל, 13/07/06 19:26
משום שכפי שרשמתי לך לדוד היו פילגשים רבות,שאבשלום נהג לשכב
עימם כחלק מהמרידה שלו באביו.
לדוד היו נשים ופלגשים רבות.
ושאזכיר לך את שלמה וכמה נשים
לו היו ? כמו דוד לא כולם היו נשותיו.
משכב זכר הוא ניאוף? הצחקת אותי.
האם עליי להזכיר לך שניאוף מתקיים
כאשר אדם נשוי מקיים יחסי מין
עם מי שאינו בן זוגו או יותר נכון
הבן זוג שנישא לו. אגב במשמעות ההילכתי הניאוף היא צרה יותר והיא מתייחסת לקיום יחסי מין של אישה
נשואה עם גבר שאינה נישאה לו(עפ'י
רש'י שעליו חולקים פרשנים אחרים כמו בן-עזרא ).אגב אם בכל זאת
הזכרת זאת גם המישכב זכר אינו בהכרח איסור הילכתי, הדבר תלוי בצורת המישכב.
-
-
-
-
-
- 25.
רועי, 08/07/06 17:20
נמאס לי לשמוע את הוויכוח הזה...
מישהו פעם ישב וחשב למה כתוב בתורה שזו תועבה? מישהו חשב על זה בכלל? זה נכתב במטרה אחת ויחידה - להגביר את הילודה. בעיות דמוגרפיות היו מאז ומעולם מסתבר. והדרך לעשות כן היא ע''י קידוש מוסד הנישואין בין גבר ואישה, כדי שהגבר יפרה את האישה וכו' וכו' וכו'. אבל בין זה למוסר אין קש ולא חצי קשר. אותו הדבר עם איסור אכילת החזיר. מישהו תהה למה לאסלם וליהדות אסור ולנצרות מותר? האם מישהו חשב שזה לא בגלל שזה פשוט 'אסור' ו-'מגעיל' ושוב - 'תועבה', אלא בגלל שהדתות הללו נולדו באיזורים מדבריים (לעומת הנצרות שהחלה ממש להתפתח באירופה), בהם לא היו מים רבים כדי לגדל חזירים, שזקוקים להרבה מהם אחרת הם ימותו? מי שמעוניין להרחיב את ידיעותיו לגבי האמת שמאחורי כל מני 'הוראות קדושות' מן העבר, שיקרא את 'פרות קדושות וחזירים משוקצים' של מרווין הרי, ואולי יבין שלא הכל שחור ולבן, ולא כל דבר שנכתב בתנ''ך אכן חקוק באבן (ואל תתנו את 'אל תרצח' כדוגמא, שכן מרבית העונשים בתנ''ך מסתיימים בסקילה למוות. אכן רחמנים בני רחמנים), ורוב הדברים הם תלויי מקום וזמן. כשהזמנים משתנים, גם הדעות צריכות להשתנות בהתאם.-
אור, 11/07/06 16:12
עם כל הכבוד, לא אתה הוא זה שתפסוק בצורה פזיזה כל כך לגבי הנצחי והחולף במצוות התורה, ותושבע''פ המתאימה את מצוות התורה העל זמניות למציאות המשתנה נכתבה ע''י חכמים אנשי עליון קדושים ולא ע''י מרווין הרי
-
- 24.
הרבנית, 08/07/06 16:51
עם כל הכבוד לערכי המשפחה של הרב
יש אנשים שרוצים רק להפגין את ערכי המשפחה שלהם
ששונים מערכיו של הרב
האנשים האלה לא רוצים להרוס ולקעקע, רק להביע את דעתם
חבל שהרב אינו סבלני
ומחביא את כעסו ואת רצונו שרק דעתו תשלוט בארץ
מתחת למילים מתייפייפות וסיפורים מהתורה שקשורים קשר אסוציאטיבי בלבד לעניין מצעד הגאווה
הרב, כדאי לו שילמד וישנן דמוקרטיה מהי...-
משה, 09/07/06 09:28
אין קשר בין מצעד פרובוקטיבי מסוג זה ולדמוקרטיה, לא תמיד צריך להכניס את המילה דמוקרטיה לכלכ דיון , זהו מצעד שפוגע ברגשות אנשים !!!
-
- 23.
מרים, 08/07/06 16:34
שלום לכולם,
גם אני חושבת שלנטיות מיניות, טובה צנעה, והיא בדרך בין שניים. וכל העושה בביתו, בתחום הפרט, זו זכותו, ואין לנו רשות לפשפש במעשיו. אולם, כאשר הנטיות המניות נחשפות בריש גלי, אני מרגישה שמאיימים על חירותי, כופים עלי דבר שאינני חפצה בו, שאני רואה בו מעשה זימה ומגדירה אותו ''מעשה תועבה ברבים''.
אם חשוב לכולנו כבוד האדם וחירותו, מדוע לכפות עלי מעשה תועבה לעין כל? מדוע לא לכבד אותי, גם אני את מעשי האינטימיים מקיימת בד' אמות בביתי הפרטי, בצנעה. כולם יודעים מה עושה זוג בחדר, ובכל זאת, אדם שפוי, לא יעשה זאת ברבים.
אז חדלו מן הצביעות, יש להוקיע את מצעד הגאווה על גילוייו המכוערים, ההזויים, הנעשה ברשות הרבים, מזהם את רחובותינו, מעורר שאת נפש, פוגם ופוגע בתמימות שעוד נותרה, בנו קטנים וגדולים.
כל מי שרוצה לעשות, יעשה בביתו שלו, אותי זה לא מעניין, ואל תכריחו אותי לצפות בכם.
מרים-
יש רק בעיה אחת קטנה עם דבריך...
רועי, 08/07/06 18:37
כל פעם שאת אומרת או מתכוונת להומואים ולסביות, תנסי בתור תרגיל מחשבתי להכניס את ההטרוסקסואלים, ותגלי פתאום שלא כל כך אכפת לך ממה שהם יעשו ברחוב. אולי תגידי שזה לא בסדר וכו', אבל את תסובבי את הראש, את תעברי ערוץ, לא יותר מזה, נכון?
את היא הצבועה כאן.
ונקודה שנייה - אני חושב שגבר ואישה ביחד זה הדבר הכי מגעיל ודוחה בעולם. לראות גבר מנשק אישה מביא אותי לידי בחילה. בכל מקום שאני מגיע אליו אני רואה את זה. בכל ערוץ בטלוויזיה אני רואה את זה. אבל אין לי ממש מה לעשות כנגד זה, נכון? אני יכול להגיד לסטרייטים שלא יעברו לי ליד החלון כי אני לא אוהב להסתכל עליהם? לא, נכון? בדיוק אותו הדבר כאן! זה שאת חושבת שהומוסקסואליות זו סטייה, זו דעתך הלגיטימית, ואני מקבל אותה גם אם אני לא מסכים לה. אבל אם אני רוצה ללכת ברחוב, אני אלך. עצם הרעיון שאת רוצה למנוע ממני את זה גובל בפשע.
בכל דבר שאת אומרת, תציבי את עצמך במשוואה ותראי אם היית מוכנה שיתייחסו אליך כל סוטה. לא כל מי שהוא לא כמוך הוא סוטה.-
בועז, 08/07/06 21:18
''גם אני את מעשי האינטימיים מקיימת בד' אמות בביתי הפרטי, בצנעה. כולם יודעים מה עושה זוג בחדר, ובכל זאת, אדם שפוי, לא יעשה זאת ברבים''.
ודרך אגב, מעניין אותי לשמוע אם בחרת להתעלם מהתגובה הקודמת שלי אליך במכוון או שלא.-
יובל, 08/07/06 21:36
זה שאתה נוהג לבצע את מעשיי האינטימים בד' אמותייך זה מאד נחמד,גם אני נוהג לעשות מעשיי האינטימים בד' אמותיי,אך השאלה מהו ההגדרה שלך ''למעשה אינטימי''
אני נוהג לפרש זאת כמשכב עצמו,אך
לא כשמדובר באחיזת ידיים,בחיבוק,
או שומו שמיים גם בנשיקה שניתן לראות זאת ברחוב חדשות לבקרים אצל זוגות הטרוסקסואלים,ואם להם מותר גם להומוסקסואלים מותר.
אגב,המצעד הוא לא הפגנה מינית
המצעד הוא הפגנה לשוויון זכויות.
-
בועז, 09/07/06 02:30
אמנם מחמיא לי לראות שאתה מוצא בי יקיר שלך עוד לפני שהכרנו והספקנו להתידד, אבל אני בכל זאת אסתפק בנתיים בלקרוא לך יובל.
בכל מקרה, במקרה ולא הבנת. הציטוט שהבאתי הוא לא של עצמי, אלה של מרים שפתחה את השרשור, וכיוונתי אותו לרועי שהתעלם לגמרי מהדברים הברורים שהיא אמרה.
בלי קשר לכל זה - אני אישית מוכן לסבול גילויי חיבה הדדיים של הומואים או לסביות (למעט נשיקה שנראת לי כאינטימיית מדי וגורמת לי דחיה גם כשהיא נעשית בפומבי אצל הטרוסקסואלים), אבל קשה לי יותר עם המצעד שמתריס ומתגרה במקרה הטוב, ומיחצן ומכשיר לגמרי במקרה הרע.
(דרך אגב המצעד הזה הוא הפגנה מינית במהותו ומתפרש ככזה, בלי קשר לשאלה אם הזכויות שהוא מבקש לקדם לגיטמיות או לא).
-
-
-
-
מרינה, 08/07/06 22:13
מצעד הגאווה נועד למחות נגד הקיפוח בתעסוקה של ההומואים והלסביות ולהפגין נגדו.
תארי לעצמך שמקום עבודה היה אומר לך: ''תראי, בגלל שאת מתלבשת כמו דתיה ונראית כמו דתיה, אנשים פה מרגישים סלידה. את רוצה ללבוש בגדים דתיים, תעשי את זה בצנעה, בבית. אם לאו, תאלצי להתפטר מהמקום''.
-
- 22.
אני חילונית ואני תומכת במיליון אחוזים במאבק שהוא מתאר
תודה לרב, 08/07/06 16:04
ולמי שיאמר שאני חילונית מתחזה, הרי ההוכחה, אני כותבת זאת בשבת.
אבל ההחפצה של הנשים היא אסון. היא אסון. אסון. ונמאס לי ממנה, ואני משלמת עליה באופן אישי מחיר יקר, והבנים שנוקטים בה משלמים מחיר יקר, והיא מעצימה את הבדידות ועושה את זה בלתי אפשרי בעליל לקיים קשר עם איזשהו ניצוץ של אהבה אמיתית בו, המושתת על חמלה, חסד, אהבה שאינה תלויה בדבר.
אלא אם כן את שמנה או מכוערת, ואז כשיש לך אהבה, שלהן יותר נפוץ שיש להן אהבה אמיתית. לנשים יפות, ע''ע תמי בן עמי ז''ל, או עפרה חזה ז''ל יש יותר סיכוי לפול לציניות של האהבה שחסרה את העיקר.
אבל אני גם פחדנית. אם לא הייתי פחדנית לא היה איכפת לי אם אני יפה או לא. לא הייתי מתעקשת על זה כל כך. לא הייתי רצה 4 ק''מ שלוש פעמים בשבוע, לא הייתי עובדת על חיטוב הגוף. אבל אני פשוט מפחדת מהאכזריות של אנשים, שהיא הרבה יותר קשה בזלזולם ובאגרסיביות שלהם אם אינך נחשבת יפה. אני מפחדת לאבד את ה''קלף'' הזה. ואני רואה סביבי נשים שאינן כאלה, ואני מקנאה בהן. לא נכנעתי לזה עד הסוף, כשהציעו לי לדגמן והייתי סטודנטית בלי גרוש על התחת, למרות שהיה קשה סירבתי. ידעתי שאני אעזור בזה להעצים את השקר שמאמלל אותי ואת כל הנשים, ולדעתי גם את כל הגברים, וימשיך לאמלל גם את ילדיי. אז סירבתי. אבל כשאני יוצאת לפגישה, לפעמים עם מישהו שרצה לצאת איתי יותר משנה, אז התנהגותו לא פעם מלמדת שהוא היה מעדיף לתת פורקן ליצריו המיידיים, אפילו אם זה יביא סוף לסיכוי שיהיה לנו משהו אמיתי, על פני להכיר אותי באמת, ולזכות לאהבה ללא גבול איתי. (לא צריך להגיע לכך כדי לראות את זה, במבט טיפשי שבו איבדתי את ריכוזו ואת השיחה הכנה שלו. בליטוף מקרי של היד שלי, מגשש ורואה אם לא אסרב למגע. בקיצור, התבהמות.).
ואני חושבת שההחפצה שלי כאישה היא טרגדיה. בגופי התנגדתי להפרת זכויות האדם של הומואים, בדמות פעילות שלי בנוער מר''צ. וכך אמשיך. לא אעמוד מהצד לעולם אם אראה שמישהו מבקש לפגוע בזכויותיהם של אנשים לבטחון ולאושר ולשיויון הזדמנויות ולהגנה מפני הענישה השרירותית של החברה כלפי מיעוט שדמו הותר ושיש הסתה נגדו. אבל אני גם מתנגדת בכל ליבי למצעד הגאווה. הייתי במצעד כזה בת''א לפני כמה שנים, וזה מזעזע. סקס ברחובות הוא לא ערך. אין לו חן ולא תואר. אתם אולי חושבים שהוא מעגן את החופש להיות מי שאתה גם ברחובות, אבל יש כאן התנגשות עם זכות אחרת, להכיר בצלם האלוקים שבנו כבני אדם. שגופינו לא יהא מי שאנחנו. כך שיום אחד אולי לא נקבל הערות על החזה שלנו, על הישבן שלנו, או על גופינו באופן כללי, מאנשים שחושבים שאנחנו צריכים לקבל על זה פידבק, כי זה בעצם מי שאנחנו, כמו שמישהו יאמר לי שאני נחמדה. לא כך הדבר, ואני רוצה הגנה מזה. והזכות שלי להיות מוגנת מזה מופרת על ידי מצעד הגאווה. הזכות שלי להתעקש על כך שבחברה שלנו יכירו בהיות האדם יותר מאשר גופו בלבד. ינהגו ביראת כבוד כלפי חילולו באקראי (דוגמת התחככות כאילו מקרית במסדרון, או הצמדות אליי במעלית ואפילו ברכת שלום של מכר בצביטה על מותני). אתם מעודדים את ההיפך במצעד הגאוה והופכים בעבורינו את הרחובות לשדה קרב של הגנה על זכותינו הזאת. אולי אתם אינכם רוצים הגנה ממנה, אבל אני כן. והייתי מצפה שאתם גם תגלו סולידריות עם חוסר ההגנה שלי מפני ההתבהמות של החברה, ותכבדו את זכותי להגנה כזאת, בדיוק כשם שאני מכבדת את שלכם וכשם שאני נלחמתי עליה.
ואגב, אתם עושים לעצמכם נזק נורא. כאילו שהומואים זה אומר התהבהמות. ולדעתי הנזק שנעשה לכם במצעד הזה הוא גדול לא פחות, אבל זו כבר בעיה שלכם.-
מעריץ, 12/11/06 09:16
כל הכבוד על הכנות והיושר, כל הכבוד על הדרך המוסרית שאת בוחרת בה.
התרשמתי מאוד.
הלואי שכולן היו חושבות כמוך.
-
- 21.
- 20.
דני לחמן, 08/07/06 13:28
החרדים (לא כל הדתיים) עורכים מצעד גאווה יומיומי בלבושם השחור.
נאמר אדם שגבר עליו יצרו ילהש שחורים וילך לעיר אחרת ו...
כנראה שהיו יותר מדי לובשי שחורים בעלי תאוות גדולות שנראו בערים אחרות וכדי לטשטש את התאוות התחילו כולם ללבוש שחורים כדי לא להראות שיש כל כך הרבה בעלי תאווה דתיים.
למה מצעד גאווה שכזה מותר מדי יום מדי רגע, במה טובות תאוות החרדי מאורך חיי שלי?
- 19.
כרגיל, עוד רב ש''מאמץ'' לעצמו את הפרהסיה של כולנו ומסביר ..
מרדכי היהודי, 08/07/06 13:10
מה טוב לנו. תודה לך שאתה מרשה לנו לחטוא בבית..
- 18.
אורן, 08/07/06 10:28
נסו לחשוב על מדינה שבה דווקא קיום חוקי ההלכה הוא זה שנחשב לפריצת חוקי המוסר, שמאיים על המסגרת החברתית ואין לעשותו בפרהסיה.
נסו לחשוב על כך שהיהודים רוצים למחות על כך בצורה לא אלימה, אבל הגויים עושים סקרים כדי להוכיח להם שרוב התושבים בבירת המדינה מתנגדים להפגנה שלהם, ולכן יש לבטלה.
האם כיהודים דתיים הייתם רוצים לחיות במדינה כזאת?
דרך אגב, התרגיל הזה לא דורש הרבה דימיון. כדוגמא יחסית לא קיצונית אפשר לתת את אנוסי ומגורשי ספרד - תופעות שאנחנו זוכרים אותן גם אחרי יותר מ-500 שנה. -
- 17.
גם בין הדתיים קיימים גייז רק ששם הם אנשים שקופים
נוחי, 08/07/06 00:24
וזאת הסיבה למצעדי הגאווה: אנשים שמחים שהם כבר לא שקופים
- 16.
מנשה, 08/07/06 00:14
האם דת היא תופעה טבעית ?
יש בתי תפילה לחיות ?
האם מותר ליהודים להפגין את יהדותם בפרהסיה ?
האם ''ואהבת לרעך כמוך'' הוא כלל חשוב בתורה ? ואם הוא כלל חשוב האם הוא לא תקף ל-כ-ל רעך ?
של מי המשפט ''מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך''?
מה המשמעות של ''שנאת חינם'' ו''אהבת חינם'' ?-
נעמה, 08/07/06 11:51
שהיהודים יעלמו מן העולם בגלל שהם מבחינתם מפירים כל איזון טבעי.
לכן זה כל כך מוזר ומדהים שדווקא בארץ ישראל נוהגים היהודים עצמם שנרדפו עד לא מזמן באותה דרך מקולקלת ומקוללת. שהיהודים עצמם בגלל היותם פה רוב נוהגים כעבד שמולך.
-
ע, 20/07/06 00:47
-
- 15.
הומו דתי, 07/07/06 17:46
רבנים סטרייטים שחושבים שהם מבינים משהו בתורה...
אני הומו. ודתי. ולא, אני לא מקיים יחסי מין עם גברים. ולא שואף להיתרים לנישואים חד מיניים. אני אפילו מנסה להשתנות בתהליך פסיכולוגי.
אם הייתם לומדים משהו על הומואים, הייתם יודעים שהסיבה שמצעדי גאווה התחילו בכלל זה לא בדיוק כדי להרוס את התורה, אלא פשוט כי לא התייחסו להומואים כאל בני אדם.
אולי אם תשקיעו את זמנכם בבירור היחס הנכון מצד התורה כלפי הומוסקסואלית בכלל והומואים בפרט, זה יעזור גם לנו, אלה שנאלצים לחיות בסתר כי כולם חושבים שאנחנו טמאים ומשוקצים ורק רוצים מין, וגם להומואים של תל אביב, שיזכו לראות מה בעצם רע בזה.
-
סתם אחד, 07/07/06 18:46
עזוב אותך פסיכולוגיה... לך להומאופטיה בעניין שלך.
אגב... חזק וברוך...
-
נכון ולכן אנחנו הולכים ערומים במצעד שיתייחסו אלינו (ל''ת)
הומו ציני חחחח, 07/07/06 22:23
-
יהונתן, 07/07/06 22:54
שאתה מנסה להשתנות בטיפול פסיכולוגי. תהיה מה שאתה. אלוהים אוהב אותך כפי שאתה, שנן את זה לעצמך
-
בועז, 08/07/06 00:48
למרות שאני ''סטרייט'', ולמרות שאני חושב שהומוסקסואליות לא צריכה להחשב כנורמה או כמושא חיקוי. אני רואה בך בדיוק כמוני אדם עם זכות לגיטימית לממש את הנטיות המיניות שלו כל עוד הוא לא פוגע באחרים.
לגבי מצעדי הגאווה אני הרבה פחות סובלני, כי נראה לי שהם מחצינים בצורה בוטה את מה שאמור להיות אישי ואינטימי (כשלמעשה הם כבר קיבלו כל הזכויות שאותם ביקשו), וגם בגלל שהם מציגים את הנטיה הזו לא רק כנורמלית לגמרי - אלה גם כרצויה.
בכל מקרה, מקווה כמוך שהממסד הדתי ימצא את היחס הנכון כלפי הומוסקסואליות והומואים, ומאחל לך שתהיה מאושר עם כל דרך שתבחר.-
שמעון, 08/07/06 16:18
הומואים עדיין לא יכולים להתחתן, לאמץ ילדים וכו'. -
-
-
שיהיה לך בהצלחה. יש דרכים. יש גם קשיים בדרך...
מכיר מקרוב., 09/07/06 09:30
קודם כל צריך לדעת שגם אצל ''סטרייטים'' יש כל מיני נטיות שלא מקובלות - בכלל, אבל- ושגם סטרייטים שרוצים להתנהג בצורה ''טובה'' נאלצים לא מעט לעשות פשרות עם המיניות שלהם. כך שהומו המבקש להשתנות לא לבד.
הדבר השני שצריך לחשוב עליו, שכמו שיש סטרייטים שנהים הומואים מכורח הנסיבות (כלא), גם ההפך קורה.
הדבר השלישי- ואני מדבר מהסביבה הקרובה שלי- בגיל 45 אדם שהצליח להתגבר ולהקים משפחה, רואה את עצמו מוקף באשתו-חברתו (הוא לא שיקר לה אף פעם, והיחסים ביניהם תמיד היו של...בא נגיד עשה לה טובה במובן היפה של המילה הרבה פעמים), ובילדיו, לדעתי מוצא את עצמו במצב יותר טוב מאשר אם היה הופך הומו מוצהר, חי עם בן-זוג , אך ללא כל השאר.
נכון, אולי הוא לא מימש את עצמו מבחינה מינית. אך יש הרבה אנשים כאלו.
בהצלחה.-
אבי- ת''א, 09/07/06 12:01
מכיר מקרוב יקר,
בוא ואספר לך על נשואים בני 20-80שהתחתנו וחיים בצורה מושלמת במשפחה עם אישה וילדים.
סביר להניח שאת אותו הנשוי ש''התגבר'' והקים משפחה תוכל למצוא בצ'ט של נענע, וואלה, אי או אל או כל צ'ט אחר (כולל אטרף-דייטינג) בתור ''נשוי במ....'' ויסלחו לי כלל האנשים החרדים והחילוניים על הבוטות אבל מאסתי בכל ''יפי הנפש''...
אני אישית יצאתי עם בחור שהודיע לי לאחר חודשיים כי הוא מתחתן...הפלא ופלא הוא חזר אלי על ארבע גם לאחר הנישואין- אה והוא ממתין לילד....
-
-
- 14.
מה אתם זועקים על המצעד דווקא? החסר חילול דת במדינה?!
דתי אחד, 07/07/06 16:54
מצאנו על מה לזעוק- על מצעד הגאווה! ממש אסון.
מה זה מפריע לנו שהומואים ולסביות יפגינו בחוצות? הרי ממילא הם עושים מעשים אסורים בביתם הפרטי- אז מדוע שלא יפגינו?
האם כשמוכרים חזיר אנחנו נחרדים כך? האם אנחנו הולכים לעזור לחרדים כשיש כביש שעובר על קברים? האם אנחנו מזדעקים על חילול שבת שמתקיים במדינה בכל יום על ידי הרוב המוחלט של תושבי המדינה? האם אנחנו צועקים על כך שרוב תושבי המדינה בזים למסורת היהודית ולא מעוניינים לקיים אותה?
מה לנו כי נלין על דברים שוליים כאלו. כפי שאמר ליבוביץ'-מדינת ישראל לא הוקמה בשם התורה ולא למענה. רוב העם הוא חילוני- ומדוע לא יפגין את דברו? מדוע שיהיה אכפת לו ממיעוט כזה- שדווקא על דברים שוליים קם וזועק, ועל הדברים הגדולים נדם?
כפי שאמר ישו בברית החדשה- אנחנו אלו שמסננים מפינו את הזבוב, אך אוכלים את הגמל. או בפירוש- צועקים על שטויות, ושותקים נוכח הדברים החשובים?-
צודק. וזה רק מוכיח את חוסר תום הלב של אלה שמתנגדים
תמר, 09/07/06 10:56
האמת היא שזאת הומופוביה פשוטה ומכוערת שמסתתרת מאחורי מילים כמו ''ניקיון הפרהסיה'' ו''ציוויון יהודי''
-
- 13.
יאיר, 07/07/06 16:25
הומואים ולסביות הם בסך הכול 3-4% מהאוכלוסיה גם במדינות הכי ליברליות. אף בחור ישיבה לא יימשך לחברותא, רק בגלל שהוא רואה את המצעד צועד. ואם הוא נמשך לחברותא, זה היה קורה לו בלי שום קשר למצעד.
כיצד בדיוק 3% מהאוכלוסיה יכולים לגרום ל-97% האחרים לפריצת מסגרת המשפחה. הרי אלו הבלים מוחלטים ודמגוגיה גמורה.
וגם בין 3% האלו, יש לא מעט אנשים שמרנים למדי שמנהלים אורח חיים שקט מאוד ומונוגומי עם בני מינם ואפילו מגדלים ילדים.
ההתלהמות הזו מזכירה יותר מכל את השנאה ליהודים ואת ההגזמה חסרת השחר בכוחם, שנאת חינם ארסית - רק מפני שהם מיעוט קטן ושונה.
אני יודע מה זה לגדול בסביבה חרדית ולגלות שאתה נמשך לבנים. הייתי שם. אני לא מאחל לאף אחד, גם לא להומפובים פה, את הסבל הזה.
-
נתנאל, 07/07/06 17:07
ככל הזכור לי הקהילה ההומו- לסבית טוענת לאחוזים גבוהים יותר בחברה, אבל הבעיה היא לא רק עם אלו שיש להם נטיות ממשיות לבני מינם, אלא שהאוירה שהם יוצרים והלגיטימציה שהם דורשים, נותנת להרבה אנשים תחושה שאולי כדאי לנסות או לחילופין שאפשר לעשות גם וגם.-
יאיר, 07/07/06 18:11
כל המחקרים מצביעים על האומדן של 3 או 4 אחוז בקרב גברים. בקרב נשים אולי פחות מזה. מעט מאוד אנשים רציניים מדברים היום על 10%, כמו האומדן המפורסם של קינסי.
לא ראיתי סטרייטים שנוהרים לפרק את משפחותיהם ולשכב עם גברים (אבל ראיתי הרבה הרבה הומואים שמתייסרים בחיים סטרייטיים של שקר). אין כזה דבר. נטייה מינית, בפרט בקרב גברים, היא דבר יציב וקבוע כמעט לחלוטין. גם בקרב הסטרייטים הגיי-פריינדלים ביותר, אין שום תשוקה ושום עניין להתחיל לשכב עם גברים, אם הם באמת סטרייטים. בדיוק כמו שלרוב ההומואים יש אלף ידידות נשים, והם מתים על נשים, אבל לא רוצים להיכנס איתן למיטה.
יש רק מקום אחד שבו סטרייטים יכולים להגיע למצב שבו הם מחפשים באופן קבוע אינטימיות עם גבר וזוהי מסגרת חד-מינית. בית סוהר או ישיבה.
הישיבות הרבה יותר ''מסוכנות'' מהבחינה הזו מאשר מצעד הגאווה, ובגלל זה הרב שך אסר על פנימיות בישיבות בני ברק.-
בועז, 08/07/06 00:05
לפי דעתי אתה מפספס את ההבחנה בין משכב בני אותו מין עם נטיה מולדת, לבין משכב בני אותו מין מתוך אווירה תרבותית שמעודדת את התופעה.
-
אז איך תסביר תופעות כמו סאן פרנסיסקו
אשר, 08/07/06 23:00
אמסטרדם וכדמ'. (או בזעיר אנפין ה''הואי'' התל אביבי שהסרט ''הבועה'' מנסה להציג) אתה באמת חושב שכל אדם שהגיע לסאן פרנסיסקו ונכנס ל''קטע'' ההומואי היה כזה מלידה?
אתה באמת חושב שאין תופעה שאנשים ''מנסים'' דברים ''חדשים'' שלטעמם ''מענינים ומסקרנים'' ?
אם כן אני אני חושב שאתה מכיר פן מאוד מצומצם של התופעה...
בכל מקרה אשמח לתגובה.-
הומואים ולסביות המהגרים לסאן פרנסיסקו
תמר, 09/07/06 11:02
ולאמסטרדם וגם לתל-אביב בגלל ששם יש אוירה פתוחה ומקבלת והם לא צריכים להסתיר את מי שהם. מן הסתם האחוז שלהם במקומות כאלה גדול מן האחוז בשאר האוכלוסיה, אבל זה לא בגלל שהם הופכים לכאלה. בוואדי שיש אנשים שמנסים ומסתקרנים, אבל אם זה לא הם לא ימשיכו עם זה.-
אשר, 09/07/06 13:20
יש לך איזהשהן ראיות לכך.
אני משוכנע (וגם מכיר כמה מקרים) של אנשים שנכנסו לקטע (לפחות להיות מה שנקרא ''ביסקסואל'') בגלל סקרנות וכי זה נחשב ''מגניב'' וכיו''ב.
-
-
-
-
-
אדם, 07/07/06 17:25
אין פה התרסה כנגד המשיכה לבני-מינך. אלא התרסה נגד הציבוריות של זה.
ובמקרה שמציגים, את המין בכללו, כ'גאווה'. ומורידים מערך הצניעות
ו ה פ ר ט י ו ת. יש מקום להגיב
בצורה דומה - ציבורית, חברתית.
במילים פשוטות יותר :
אם ל'גאים' מותר - גם לצנועים מותר.
מצעד הערכים.
-
- 12.
-
שנאת חינם, 07/07/06 16:09
אוכל אותך הרקבון ב''''חינוך'''' החילוני-
ההומו מתגובה 15, 07/07/06 18:04
-
-
- 11.
ישראל, 07/07/06 12:37
הרגע שלחתי תוגבה וטעיתי בכותרת. צ''ל כבוד הרב (ולא'' כבוד הרבה'', בטעות השתרבה ה מיותרת), אשמח אם תוכל לפרסם את התגובה שלי ולתקן את הכותרת כדי לא לפגוע בכבוד הרב.
תודה מראש
וסליחה על הטעות,
ישראל
- 10.
שאלה לכבוד הרבה, בלי טיפת ציניות
ישראל עומד ותוה, 07/07/06 12:35
ובאמת אני שואל ואשמח לתשובה:
כתבת:
''אי אפשר לעמוד מנגד כאשר מתנהל מסע תעמולה גס ואגרסיבי המבקש למוטט את קדושת המשפחה, את שלום הבית, את הכבוד הבסיסי הנדרש בהתייחסות לגוף האדם. החפצת בני האדם, אנשים כנשים, והפיכת היצר המיני הפרוץ לערך תרבותי, הם הכרזת מלחמה על כל היקר והקדוש לנו.''
זה בדיוק מה שהרגשתי שבית מורשה פרסם את מאמרו של פרופ' צבי זוהר על פילגשות בקרב הציבור הדתי (1) בשם ההלכה. ואפילו שכתבתם גם מאמרי נגד, עדיין הרי אלה שנתתם לו במה לקרוא תיגר ולאפשר פריצות דתית ללא בית ומשפחה וללא קדושה.
אומנם זה לא כמו הומאים ולסביות,אבל מי שמתחיל לתת יש לדברים כגון אלו הפורצים מקדושת המחנה.... חבל. ועל זה לבי דואב.
אשמח לתגובה
-
הומואים קדושים בדיוק כמו סטרייטים
לירון שמר, 07/07/06 22:56
כולנו יהודים
לכולנו חתכו את הבולבול
אז מה אתם מבלבלים?
אתם יודעים שעשרה אחוזים מהגברים הדתיים הם גייז???
ומה רע בזה?
אין בזה רע!
-
- 9.
הפרשנות הגברית של התורה היא...
יעל, 07/07/06 12:08
שהתורה מגלה סבלנות ליצרים... של גברים בלבד!
זו חוצפה שאין דוגמתה. לגברים מותר הכל, אך האישה חייבת להיות חסודה ובתולה טרם נישואיה, ובוודאי שאסור לה להסתכל על אחרים גם לאחר מכן, ולספק את יצריו של בעלה בהכנעה.-
-
אני, 08/07/06 16:26
הרי אם הייתה לך אזושהי הבנה נעלה בטח היית חולק אותה איתנו.
-
-
- 8.
אתם הפכתם את הצניעות לעבודה זרה
מראית העין, 07/07/06 11:37
אתם, הדתיים, מודדים עד כמה מכסה השרוול את היד ועד לאן מגיעה החצאית. לפי הקריטריונים החיצוניים האלו נמדדות מעלותיה ותכונותיה של אישה, נערה, ילדה. מה זה אם לא השמת גבולות של מוסר וצניעות כערך אידאולגי?
אם הצניעות כל-כך חשובה ושראוי למדוד אותה בסנטימטרים, מה לכם שתלינו שיש כאלו שהפכו אותה לאידאולוגיה הפוכה?
ואם מה שרואים בחוץ הוא לא חזית הכל...נו, אז תעזבו את מי שהולכת וחצאיתה מעל הברך.-
רון, 07/07/06 13:26
כדאי שתלמד להגיב בצורה עניינית לכתוב ולא לנגח בחזרה כמו יהודי טוב.
-
מאז אכל מעץ הדעת משתמש האדם בשכלו כדי להצדיק את עיוותיו ועוולותיו! (ל''ת)
שוקי, 07/07/06 14:08
-
אנחנו פשוט לא רוצים להגיע למצבכם
שמעון ט, 07/07/06 16:50
-
גלוי טפח, 07/07/06 18:24
עיקרו של המאמר הינו סביב התנאים להבנה אולם לא לקבלה - של ארועים המוגדרים לא רק כפריצת גדרי צניעות אחא אף על עברות חמורות ביותר.
הרב מתווה קריטריון של פומביות כאינדיקציה להכרה בסיסית בנורמות משותפות. דהיינו - משכב זכר בפומבי מהווה פריצה של נורמות משותפות ויש להלחם בה בכל חומר הדין.
אין לזה ולא כלום לרבי הקריטריונים הבסיסיים לצניעות, גילוי עריות, משכב זכר או כל עברה ואיסורים אחרים-
הבנתי, בבית שלכם תעשו מה שאתם רוצים. בחוץ תעשו מה שאני רוצה (ל''ת)
מראית העין, 08/07/06 11:39
-
-
- 7.
כפיר, 07/07/06 11:12
כבוד הרב,
הבעיה אינה מצעד הגאווה, שהריי בעיני רוב ציבור ההומוסקסואלים בישראל מטרת המצעד היא ביטולו של המצעד (ע''י קבלת שוויון זכויות אזרחיות). כמו כן, חשוב לציין ולהדגיש שמדובר בשוויון זכויות אזרחיות בלבד, לא דתיות! אף אחד לא מנסה לשנות ''סדרי עולם'' או מצפה לחתונה יהודית ''כשרה'' בין שני גברים או נשים.
לפיכך, מקור הבעיה הוא בתפישת העולם של שלוש הדתות הגדולות הרואות בהומוסקסואליות איום ממדרגה ראשונה על הצביון המוסרי בפרט ומהות החברה האנושית ככלל.
הריי שגם אם נתייחס באופן ספציפי לעמדת התורה בנוגע למשכב זכר, רק האספקט מיני (קרי מין אנאלי בין שני גברים) נופל בחזקת האסור בתכלית האיסור. אך מה עמדת התורה בנוגע ללסביות? מה עמדת התורה בנוגע לשני גברים המנהלים קשר רומנטי ללא מין אנאלי (ולכל המתלהמים שמיד יקפצו ויאמרו שאין דבר כזה - אני נמצא במערכת יחסים כזאת כבר 3 שנים). הריי טעות לחשוב שהאלמנט המיני הוא זה שמשחק תפקיד מפתח בסכסוך. המאבק הלא אלים שלנו הוא סביב כיבוד רצונם של שני אזרחים בגירים במדינה דמוקרטית לבנות משק בית משותף תוך קבלת שוויון זכויות של זוגות הטרוסקסואלים.
כמו כן, אם לדידך מקור האיום ב''פריצות המוסרית'' של החברה ההומוסקסואלית, כפי שרבים נוטים לטעון, הרי שאנו כאין וכאפס לעומת רוב רובו המוחלט של הציבור ההטרוסקסואלי החילוני בישראל ובעולם (תעשיית הזנות, סחר בנשים, פיק אפ בארס, תעשיית הפורנו, שיעור הבגידות, הגירושין, ילדים מחוץ לנישואים, ממזרים וכו'). אך, כמו שנאמר, פורנוגרפיה היא עניין של גיאוגרפיה. פריצות מוסרית במדינה אחת היא נורמה מקובלת במדינה אחרת (לשם השוואה, אירן והולנד).
אינני אדם מאמין, אך כנצר למשפחת כוהנים גדולה וידועה חש אני קשר עמוק וכבוד רב לדת והמסורת היהודית. לכן, צר לי שבמקום לנסות ולהביא פתרון לחיכוך המתמיד בין שני הפלגים (הומוסקסואלים היו פה משחר ההיסטוריה ועוד ימשיכו להיות כאן כל עוד קיים המין האנושי) מנסים מרבית אנשי הדת להתעלם לחלוטין מאותה קבוצה במקרה הטוב או לחסל אותה בכל דרך אפשרית במקרה הרע (ראה מקרה הדקירה בשנה שעברה).
ולסיכום - ידוע שבמרוצת הדורות מצאו הרבנים פתרונות שאני מגדיר כ''כבישים עוקפים'' לחלק ניכר מאותם ציוויים שלא עולים בקנה אחד עם רצון הדור. לכן, מדוע רק ההומוסקסואליות נשארת בגדר ייהרג ובל יעבור? האם באמת לא ניתן להגיע לעמק השווה?
שבת שלום.
כפיר
-
- 6.
- 5.
יהודה, 07/07/06 10:49
ראשית כל אינני מבין מה הקשר בין מצעד המבטא חופש בחירה (ינהגו הצועדים כאשר ינהגו, עקרונית זוהי מטרת המצעד...) לבין מצעד זנות ופיתוי שנועד להכעיס בלבד?
שנית כתבת כי הדת היהודית מקבלת בסובלנות את חוטאיה כאשר עושים זאת מהכניעה לייצר וחולשה אנושית, לפיכך מדוע חוטאים ביחסים הומוסקסואלים צריכים להענש בסקילה ללא שום אפשרות מחילה?
ולסיום אין ספק שהומוסקסואליות היא סוג של מחלה או חולשה אנושית... אך מדוע כיום כאשר כבר הוכח שזוהי תכונה מולדת, אין הדת וחלק נכבד מאוד מהציבור הדתי יכולים להתייחס אליה באופן יותר פתוח ומקבל, כי מי שעונשו סקילה ע''פ דת מסוימת לא יתקרב אליה אלא יפתח כלפיה שליליות...
ותחשבו על זה. -
- 4.
בימינו אין מקום לחיקוי מעשה פינחס זכרו מעשיו של שליסל מק.ספר שדקר
במצעד הגאווה, 07/07/06 10:11
- 3.
גם חז''ל ראו בדרך הקנאות של פנחס
המסביר הלאומי., 07/07/06 09:28
תופעה יחודית לסיטואציה היחודית ובהחלט חד פעמית, ולא דרך לנהוג כמוהו.
- 2.
אהבת ישראל, 07/07/06 09:25
התמודדותך עם הבעיה שגויה מן היסוד כי הומאויות ולסביות אינן פריצות ואינן התבוללות בהכרח, כפי שמתואר בפרשה של זמרי, וגם אינם מוליכים לעבודה זרה. אילו נושאים שונים לגמרי. שכן, מה אם שני בני ישראל כשרים, או שתי בנות ישראל כשרות, ואף שומרי מצוות, רוצים להקים בית בישראל ולתפארת מדינת ישראל?
הומוסקסואליות איננה סתירה לצניעות, ולראיה, רוב הפריצות בחברה הישראלית כיום - פרסומות, זנות, לבוש חושפני - אופייניים להמוני ההטרוסקסואלים הישראלים.
אין קשר בין התופעות. ולכן עליך להבין כי כין סתירה בין הומוסקסואליות ובין יהדות, וכי הסיבה היחידה להתנגדות המחנה הדתי היא שמרנות, ולאו דווקא במובן החיובי. שהרי בעיה דומה היתה ועדין קיימת במעמד האישה בחברה זו. הרי גם יחס התורה לנשים, כמו לסוגיות רבות אחרות, לא מקובל, אפילו בקרב חוגים קנאים מאוד. ולכן, יבוא היום ואותה תובנה תוחל גם על הומוסקסואליות. כי יש הומואים ולסביות נפלאים ואיומים, כמו בקרב שאר בני האדם. ויפה שעה אחת קודם.
ממני: יהודיה, אוהבת ישראל, ציונית ולסבית-
אביחי, 07/07/06 09:54
לפי טענתך, החברה יכולה להיות סובלנית לכל דבר, כל עוד אינו פוגע בזולתו.
בקרוב, אח ואחות יוכלו להנשא, בני אדם וחיות יוכלו להתחתן וכו'.
הסיבה האמיתית להתנגדות הדתית, היא לא האיסור ההלכתי (לא ישכב גבר משכבי אשה),
אלא האיסור המוסרי, של עיוות היצר, בדיוק כמו פודופיל שיצרו מעוות ונמשך לילדים, ישנם גברים שיצרם מעוות ונמשכים לגברים.
לצערי, הסביבה החילונית מקבלת חולים אלו בהבנה במקום לנסות למצוא להם מסגרת מתאימה. (יעוץ נפשי וכדומה)
עצתי אליך, גשי ליעוץ פסיכולוגי, נסי להרפא. ידועים מספר רב של מקרים על אנשים שיצאו מזה.
אל תכנעי לתכתיבים של החברה ה''נאורה'' שלנו. בסופו של דבר, ההפסד של חיים מאושרים הוא שלך.
רפואה שלמה,
אביחי.-
אהבת ישראל, 07/07/06 10:15
תודה על תגובתך, אבל כמובן שאינני מסכימה איתך.
איך היית מגיב לו הייתי אומרת לך שאתה חולה כי אתה דתי למשל? אני מניחה שזה היה מרתיח אותך שלא מכבדים את הרגשות ואת הבחירות שלך ושגרוע מכך, מתחמקים מלהתמודד עם טענותיך וזורים עליך מסך של ''פרימיטיביות''.
אין להשוות הומוסקסואליות לפדופיליה מהסיבה הפשוטה שמדובר ברצון של שני אנשים מבוגרים ובפעולה שנעשית בהסכמה. לגבי גילוי עריות, הסיבה העיקרית להתנגדות אליה היא שוב, החשש הגדול מהמציאות המוכרת של אבות וסבות שכופים על ילדיהם ונכדיהם קיום יחסי מין, וכמובן החשש שקרבה בין אחים תהפוך למינית וזה דבר קשה ביותר.
אבל מדוע שני בוגרים שנמשכים זה לזה בטוב ובאהבה ורוצים להקים בית בישראל - מדוע דבר זה מאיים על הסדר הציבורי? על החברה? ומדוע לקרוא לזה ''מחלה''? האם הרצון שלך להקים עם אשה, מתוך אהבת אמת וכבוד, בית ולגדל ילדים, האם אלו דברים חולניים?
הדת לא יכולה להיות סובלנית לכל דבר, ממש לא. כל מהותה הוא לעזור לנו להבדיל בין טוב ורע, ולכן בעשרת הדברות כתוב לא תרצח, לא תגנוב, לא תענה רעך... וכו'.
מנין אתה בטוח כל כך שאהבה של אשה לאשה ושל גבר לגבר הם עיוות היצר?
וכיוון שהרשית לעצמך לייעץ לי, סלח לי על כך שגם אני אתך לך עצה קטנה: נסה לפגוש זוגות של הומואים ולסביות, על מנת להכיר מקרוב את התופעה ולראות אותה כפי שהיא, ולא להיות ניזון רק מהדמיון ומהסטיגמה עליהם.
שבת שלום-
kid, 07/07/06 11:53
כנראה שאת אוהבת ישראל לצורך הרגשתך הטובה ולסיפוק העצמי שלך. לא נראה לי שבאמת איכפת לך מתורת ישראל. אילו היה איכפת לך ממנה היית יודעת שאין אפשרות לקבל ולהבין תופעה שהתורה קוראת לה ת ו ע ב ה!!!-
kid, איפה כתוב שיחסים לסביים הם תועבה?
אתה בור, 07/07/06 12:22
ובעצם לא איכפת לך מתורת ישראל, פשוט כי אתה לא מכיר אותה. בור ועם הארץ שכמוך. אבל אתה כותב את תגובותיך לשם הרשתך הטובה והסיפוק העצמי שלך. או בעצם בגלל הפחדים שלך כי אתה נמשך לגברים. אל תכחיש! כולם מכירים אותך ויודעים. סוטה-
יאיר, 08/07/06 23:11
תסתכלי במוסף שבת, בטור של אבישי בן חיים, הוא מצטט את הרמב''ם שלסביות זה אסור.
-
kid, 10/07/06 21:14
הגברת ''אוהבת ישראל'' כתבה בפירוש שאין סתירה בין הומוסקסואליות לבין התורה. זהו כמובן קשקוש מוחלט, וחבל על הזמן להתווכח עם טפשים שרק היצר הרע הוא זה שמוביל ומוליך אותם למעשי תועבה.
-
מישהי, 11/07/06 23:05
תרגיע...
קצת סבלנות וסובלנות עדיין לא הרגו אפ'חד,
יחס כזה לא ממש יביא אותנו למקום של פתרון, אז כדאי להפסיק.
(כן, זו אני מ''אי שם''.
עמדתי לא ממש קרובה לתמיכה בהומוסקסואליות... אבל, גם לא לחוסר סובלנות כזה.)
-
-
-
מישהי, 07/07/06 13:08
כתבת: ''...אבל מדוע שני בוגרים שנמשכים זה לזה בטוב ובאהבה ורוצים להקים בית בישראל - מדוע דבר זה מאיים על הסדר הציבורי? על החברה? ומדוע לקרוא לזה ''מחלה''? האם הרצון שלך להקים עם אשה, מתוך אהבת אמת וכבוד, בית ולגדל ילדים, האם אלו דברים חולניים?...''
אם את יוצאת מנק' הנחה שהתורה היא תורת חיים, שלא תדרוש מהאדם דבר שלא יוכל לעמוד בו, הריני להזכירך את הפס' בויקרא י''ח/כ''ב: ''ואת זכר לא תשכב משכבי אישה, תועבה היא''.
האדם כן יכול להתגבר על זה, רק שהוא לא מאמין שיכול.
אני ממש לא באה להטיח בך, ובכלל באנשים המרגישים כמוך, שאת חולת נפש וכו' וכו'. זה לא יוביל אותנו לשום מקום. אבל התורה לא תתן לזה לגיטימיות בשום אופן!
ו''להקים בית בישראל'' בצורה שנקראת בתורה ''תועבה'', לא נראה לי שזה חיובי...
אני יכולה לענות לך איך זה מאיים על החברה מבחינה נפשית- מה עם ילדים שייוולדו לזוגות כאלה? איזה מודל הם יראו? אני לא שוללת את האפשרות שאולי באמת הם יראו כבוד, אהבה וערכים. אבל נפשו של ילד מתפתחת מכ''כ הרבה מרכיבים, וזה ייצור מצב שבו מרכיב חשוב מאוד בהתפתחות נפשותיהם של הילדים הללו יחסר. זה משנה לגמרי את המודל של המשפחה, זה יוצר בלבול וטשטוש גבולות, זה מוביל תהליך שסופו תהו ובהו .
הקב''ה אוהב אתכם, (וגם אנחנו..!) אבל זה לא הופך את המעשים הללו למקובלים ומותרים במסגרת התורה.
-
-
בורותך בביולוגיה גורמת לך לטעות
לך ללמוד, 07/07/06 11:04
אח ואחות לא צריכים להתחתן בגלל המנעד הגנטי הקטן בין שניהם. ילדים מזיווג כזה יצאו נכים וחולים.
ממשכב אדם עם חיה כלשהי, גם עם קרוביו הקרובים ביותר - הקופים, לא יניב כל ולד. הריחוק הגנטי בין אלה גדול מדי מכדי שהנקבה תופרה.
בשורת הסיכום: לך ללמוד לפני שאתה מכסה את ערוותך בעלי תאנה מתחסדים.-
תקרא את מה שכתבתי עד הסוף, לפני שאתה מגיב.
אביחי, 07/07/06 17:50
לא כתבתי שמנישואי אח-אחות יהיו ילדים בריאים.
מנישואי אדם ובעל חיים, בוודאי שלא יהיו צאצאים.
השאלה האמיתית היא, למה למנוע זאת מהם?
אח ואחות שנישאים, מביאים לעולם צאצאים, שיש סיכוי שלא יהיו בריאים (לא בטוח).
אם מדובר באנשים מבוגרים, מי אתה שתמנע מהם? נסה לענות תשובה הגיונית, ולא ''אני דואג לילדים'', כי זה ממש לא עינינך.
כמו שלא תכפה על זוג לבצע בדיקות דם לפני חתונה, או להפיל עובר שבוודאי חולה.
אדם וחיה שנישאים, מה הבעיה? צער בעלי חיים? אתה אוכל בעלי חיים והוא ... עם בעלי חיים!
לסיכום, לצערי יום יבוא ונישואי אח-אחות יהיו דבר מותר בחברה המערבית.
אדם-חיה, לא נראה לי שבדור שלי, אבל אולי עוד דור-שניים.
-
-
רועי, 07/07/06 11:37
מרתיחה אותי ההשוואה המקוממת של אהבה בין שני גברים או נשים לפדופיליה, זואופיליה, נקרופיליה, גילוי עריות וכו'.
מדוע כ''כ קשה לראות שהומוסקסואליות פירושה מערכת יחסים בהסכמה(!!) בין אני אזרחים בגירים במדינה דמוקרטית לבין פדופיליה (אונס של קטין ע''י בוגר), זואופיליה (אונס או התעללות בבע''ח חסרי ישע), נקרופיליה (ביצוע מעשים מגונים בנפטר) וכו'.
כמו כן, כיצד אתה רוצה שאכבד אותך ואת בחירותיך (קרי, להיות דתי) אם אתה לא מסוגל לכבד את בחירותיי ורואה בהן ''מחלת נפש''.
גם אני מסוגל להיות פופוליסט ודמגוג ולומר לך שהומוסקסואליות נוצרה וקיימת בטבע ובבע''ח רבים. לפיכך אין היא סטיה אלא תופעה טבעית ביותר, גם אם מצומצמת.
דת - לעומת זאת - היא המצאה אנושית ביותר - קרי סטיה מהטבע - שאלו הסובלים ממנה מאמינים שמישהו אחר (''אלוהים'') קובע את גורלם ומכתיב את סדר חייהם.
הכל עניין של נקודת השקפה. אם אני סוטה בעייניך אז אתה סוטה בעיניי.
לכן, האם לא ניתן או עדיף ששנינו נסכים שלא להסכים אך נכבד ונשמור על זכותו של האחר לנהל את חייו וענייניו כפי שהוא או היא מוצאים לנכון?
דבר אחרון - בנוגע ל''כניעה לתכתיבי חברה והפסד חיים מאושרים'' - אני מאושר וחיי חיים נהדרים עם בן זוגי זה 8 שנים.
רפואה שלמה לך!-
יאיר, 07/07/06 15:14
אממ
לא יודע אם ההשוואה שלו נכונה או לא
אבל יחסי מין בין אדם בין 30 לילדה בת 9, גם אם הם בהסכמה, עדיין מדובר בפדופיליה....
נכון. יש מקרים של הומוסקסואליות בטבע. אבל מה קורה לאותם פרטים שנימשכים לבני מינם? הם אינם מיסתדרים בחברה הכוללת, והם מתים ללא המשכיות. אצל קופים התופעה יותר מורכבת ופרט הסורר מורחק מהקבוצה, וכתוצאה מכך הוא מת, מה שאומר שגם אם זה קורה בטבע, זה לא אומר שזה טוב.-
סתם אחד, 07/07/06 20:05
האם כל הקיום שלנו בתור בני אדם בשביל ההמשכיות?? ומה אם אני סתם אגואיסט שלא בא לו להביא ילדים לעולם... נו אז? האם זה הופך אותך לבן אדם טוב יותר ממני?-
יאיר, 08/07/06 21:29
וזה מבחינת ההלכה כמובן. זה כמו לשאול האם בנאדם דתי טוב מחילוני, אפשר להיתווכח על זה הרבה, אבל מבחינת התורה, הדתי הרבה יותר טוב. גם כאן, אדם שמביא ילדים לעולם הוא הרבה יותר טוב מבנאדם שלא, זו מיצווה מאוד חשובה, ונדמה לי גם שכתוב בגמרא שאדם שיכל להביא ילדים ולא עשה זאת, כאילו לא חי בכלל, ויש בזה דיי הרבה אמת.. וגם אם תגיד שההומואים יאמצו ילד, אני לא מקנא בילד הזה על כל ההשפלות שהוא יעבור בגן ובבית ספר... ואתה יודע טוב מאוד שלפחות בקטע הזה אני צודק. ותכלס, כל קיומם הטבעי של החיים על כדור הארץ הוא כדי להתרבות וליצור דור המשך...(אני לא מדבר על פרות שאתה מגדל בשביל החלב או תרנגולות שאתה מגדל להפקת ביצים ואז אתה שוחט אותן למטרות מאכל).
עדיין, הנקודה הכוללת שלי הייתה שיצור שנמשך לבני מינו (בטבע כמובן) לא יחיה לאורך זמן (לפחות לא כמו כל חבריו מהעדר), אתה מוזמן לשלוח שאלה על זה למדור ירוק שנמצא פה בצד ימין...
אבל אם אתה שואל לדעתי האישית, אם אדם שיש לו ילדים הוא טוב מאדם בלי ילדים, אז כן, אני מאמין שבלי קשר ליהדות, אדם עם ילדים הוא אדם שחווה הרבה יותר מאדם ללא ילדים, ויש לו הרבה יותר ניסיון וידע במוסריות וכיוצא באלה...תחשוב על זה.
-
סתם אחד, 09/07/06 00:53
אז מה עושים? אתה מאמין בגמרה ובתורה ואילו אני - חרף היותי יהודי ממשפחת כוהנים גדולה וענפה - לא מאמין באלוהים וחושב שהדת היא המצאה מיותרת של האנושות.
אבל אתה יודע מה ההבדל ביניינו? אני מכבד את תפישת עולמך (ולא ממקום מתנשא), גם אם היא מנוגדת לחלוטין לשלי!
תפישת עולמי היא כזאת: 1. ראשית כל אני בן אדם. זהה ושווה לכל בני האדם ע''פ כדור הארץ, גברים נשים, זקנים, צעירים, שחורים, לבנים, אסיאתים, ערבים יהודים, הומואים, סטרייטים, עם או בלי ילדים וכו'.
2. כל עוד אינו פוגע ישירות באחר, כל אדם רשאי לנהל לנהל את חייו ע''פ בחירותיו ותפישותיו. ולאף אחד אין את הזכות למנוע ממנו או ממנה לעשות זאת. אני מדגיש שוב, כל עוד הוא או היא אינם פוגעים באחר (אז בלי הבולשיט של פדופיליה וכו' כי אין בכלל מקום להשוואה להומוסקסואליות - קרי, שני אזרחים בגירים הבוחרים לנהל חיים משותפים).
אז בוא תגיד לי אתה - מה עלינו לעשות ע''מ שנוכל לחיות טוב יותר ביחד בארץ הזאת?
הרי אני לעולם לא אאמין בדת ואתה תמשיך להאמין ולקיים מצוות. וסביר להניח שכל אחד מאיתנו חושב שהאחר מפספס משהו - אך עושה רושם שכל אחד מאיתנו מנהל חיים טובים ומלאים.
השאלה היא - האם ניתן לכבד את בחירותיו ורצונותיו של האחר מבלי להתלהם ולהתנשא או חלילה לנסות ולפגוע (ראה מקרה הדקירה במצעד הגאווה בשנה שעברה)??
-
אשר, 09/07/06 13:28
אתה תכבדו את הפרהסיה באיזורים בהם אמחנו רוב (אנחנו= אלו שרואים בהתנהגות שלכם פגם מוסרי) ואנחנו נכבד את הפרהסיה בה אתם (=אלו שרואה בזה דבר נורמלי ולא שלילי) הרוב.
כלומר אנחנו לא נעשה הפגנה בעד שמירת השבת ברח' שינקין ו/או בשכונת פלורנטין וכד', ואתם לא תעשו מצעד גאוה במרכז ירושלים, הולך?
-
יאיר, 09/07/06 13:59
על מנת שתתקיים מחלוקת שני הצדדים צריכים להסכים על הנושא
אם שנינו היינו דתיים, היה פה ויכוח, מכיוון שמההתחלה כל תפיסת העולם שלי שונה משלך, אין בכלל על מה להתווכח. אני אומר שתעשה מה שבא לך, תיהיה עם מי שאתה רוצה, זה לא שאני אסקול אותך כשתצא מהבית, אבל, הקטע של המצעד הזה באמצע ירושלים מיותר מאוד לדעתי. מעבר לקטע של חילול קודש וכיוצא באלה, אני לא רוצה שהילדים שלי יראו שני גבגברים חצי ערומים מתנשקים באמצע הרחוב, או נשים שמתערטלות שם בפומבי, את היצרים שלכם תפרקו בבית, לא ברחוב.. אם אתם עושים לכם מסיבה באיזה מועדון, במרכז הקונגרסים, באיצטדיון טדי, לא יודע איפה, אין לי בעיה, ברגע שזה ברחוב(קרי פרהסיה, שטח ציבורי, מה שאומר שעליך להתחשב גם ברגשותיי) אז יש לי עם זה בעיה.
עכשיו, כדי לפגוע בי אתה לא חייו להרביץ לי, המצעד הזה פוגע בי, פוגע באמונה שלי ובערכים שלי, אם הייתי בן אדם אחד, ניחא. מכיוון שמדובר בציבור גדול, ועוד דווקא בירושלים, זה דבר בעייתי, אם זה היה בתל אביב לא הייתי אומר כלום, אבל כשזה במקום שיש בו ריכוז גדול של אנשים שמעדיפים שזה לא יהיה שם, אני לא מבין מה הבעיה בלהעביר את זה..
אני לא תומך במה שקרה בשנה שעברה שאותו אחד דקר את האנשים, אבל עדיין, אני לא מבין מה הדחיפות לקיים את מצעד הגאווה בירושלים? מנקודת המבט שלי זה לעשות דווקא וסתם להכעיס.
-
-
-
בועז, 07/07/06 23:45
על זה שההומוסקסואליות לגיטימית כל עוד במדובר במערכת יחסים בהסכמה, אני יכול להסכים איתך, השאלה שנשארת פתוחה מבחינתי היא אם היא עדיין יכולה להחשב כנורמאלית וטבעית.
הבאת את הדוגמאות של פדופיליה, זואופיליה, ונקפוליה כדוגמאות למערכת יחסים לא לגיטימיות ולא תקינות רק בגלל חוסר ההסכמה בין שתי הצדדים. השאלה שמתבקשת ממך עכשיו היא מה ההגדרה שלך לאותם נטיות במקרה ויש הסכמה בין שתי הצדדים (יחסי מין ברצון בין בגיר וקטין, קיום יחסי מין עם חיה כשברור שגם היא נהנת מהם, וקיום יחסי מין עם נפטר שהסכים להם מראש לפני שמת).
אם תצליח להוכיח שאותם מקרים הם באמת יוצאי דופן - הוכחת את הנקודה שלך. אם לא - יוצא שהם טבעיים נורמאליים ולגיטימיים בדיוק כמו כל סוג אחר של יחסי מין (כדי להסיר ספק, אני חושב שיחסים כאלה לא טבעיים ולא ונורמליים)-
תגובה לבועז - מה טבעי ונורמאלי?
כפיר, 08/07/06 11:37
ראשית כל, תודה על תגובה עניינית ולא מתלהמת.
שנית, מתבקשת השאלה מה נורמאלי ומה טבעי?
לטעמי, נורמאלי פירושו דבר המייצג נורמה חברתית מקובלת. לדוגמא, בהולנד להיות הומוסקסואל זה נורמאלי! 40% מתושבי אמסטרדם הם הומואים, לסביות או דו-מיניים. כל חוקי המדינה מקנים שוויון מלא וזהה לזוגות הטרוסקסואלים והומוסקסואלים.
בנוסף, בסקר אחרון שקראתי קרוב ל - 70% מתושבי המדינה לא רואים בהומוסקסואליות דבר פסול.
הווה אומר, הומוסקסואליות נתפשת כנורמה חברתית. נורמה שהיא שונה, אך עדין בגדר הנורמה.
מהו טבעי? טבעי פירושו תוצר של הטבע. אך ישנם מצבים בהם הטבעי הוא גם שונה. למשל... אם בשבט אפריקאי נולד ילד לבן, הדבר טבעי לחלוטין (תוצר של טבע: המטען גנטי של הוריו, קומבינציות של גנים רציסיביים ודומיננטים, מוטנטים וכו').
אבל - סביר להניח שאותו ילד לבן יסבול מנידוי חברתי או הוריו יתכחשו לו מפני שנולד שונה.
שוב, עצם זה שהוא שונה לא הופך אותו ללא טבעי!
אגב, לצערי בקטגורית ה''טבעי'' נופלים כל מאוויי האדם. גם פדופיליה היא דבר טבעי (גם אם פסול מעיקרו, שכן בעיני החברה המערבית קיום יחסי מין עם קטינים מתחת לגיל 16 פירושו בעילה או ניצול מיני. גם אם אותו קטין או קטינה עשו זאת בהסכמה). לעומת זאת, עד לפני מאתיים שנה (ובחלקים מסויימים של העולם - כולל ישראל - אף כיום) נישואים בין בוגר לקטינה (ילדה בת 12) לא היו דבר יוצא דופן. באותה תקופה ובאותה חברה זאת הייתה הנורמה - קרי נורמאלי.
כיום, אין מתירים נישואין של קטינים מתחת לגיל מסויים (16-18 באיזורים שונים בעולם המערבי). לכן, אין זאת נורמה מקובלת ואין זה נורמאלי לבגיר לנהל קשר רומנטי מיני עם קטין - גם אם אותו קטין בוגר בנפשו. שכן החוק מגן על הכלל ולאו דווקא על היוצא מן הכלל.
לפיכך.... הומוסקסואליות הינה דבר טבעי. תוצר של הטבע. תכונה הקיימת באלפי בע''ח שונים ושקיימת בבני האדם משחר ההיסטוריה.
האם הומוסקסואליות נורמאלית? בת''א כן, בבני ברק לא (אך גם להיות חילוני בבני ברק זה לא נורמאלי בעיני מרבית התושבים).
אז כיצד קובעים נורמה במדינה שלמה? לא דבר פשוט...
אך בסיסה של הדמוקרטיה הינו שלטון הרוב תוך שמירה על זכויות המיעוט.
לרבים יש נטיה להתעלם מן החלק השני של ההגדרה - ''תוך שמירה על זכויות המיעוט''.
לכן, כמיעוט, אני פונה אלייך ולשאר תושבי המדינה לעגן את זכויותיי כהומוסקסואל בחוק ולקבל את השוני עמו נולדתי כנורמה חברתית - כמו במרבית העולם המערבי.
ואני מזכיר לכולם - מדובר על מערכת יחסים בין שני אזרחים בגירים הבוחרים לנהל קשר רומנטי ומיני מרצונם החופשי. אין מדובר בכפיה, פגיעה או אינוס של אחד מבני הזוג.
לכן, כמיעוט, חובתה של הדמוקרטיה להעניק לאותה תת-קבוצה שוויון חוקי מלא!-
בועז, 08/07/06 21:08
לפני הכל, תודה גם לך על התגובה העניינית
והמלומדת. שמח שגם אתה לא מתלהם ומאשים
אותי אוטומטית בהומופיביה.
מסכים איתך שהשאלה מה נורמאלי וטבעי היא
שאלה מסובכת ובמקרים מסוימים אולי אפילו מופשטת ופילוסופית.
לטעמך,המושג נורמאלי נגזר מתוך נורמות חברתיות מקובלות (מה
שלמעשה יכול להפוך גם את השקפת העולם הנאצית לכזאת),
לדעתי יש קריטוריונים אוביקטיביים יותר לטבעי ונורמאלי, כשפדופילה, זואופילה, נקרופיליה
סאדומזוכיזים וסאדיזים הם דוגמאות מוחשיות במיוחד לנטיות שהן לא כאלה.
הבאת את הטענה שבקטגורית ה''טבעי'' נופלים כל
מאוויי האדם, מה שמוביל אותנו למדרון חלקלק שבו אפשר
להצדיק כל מעשה אנושי פסול או מעוות כמו לדוגמא רצח,
גניבה וכו' כנורמאלי טבעי ומקובל.
לי נראה שבתור בני אדם מודעים, החובה שלנו היא למצוא את ההבדל
בין מה שנורמאלי וטבעי במקור, לבין מה שאנחנו מגדירים מחדש ככזה.
-
כפיר, 09/07/06 01:21
1. אם נורמה שלטת היא הגדרה של נורמאלי אז כן, בין השנים 1933 - 1945 היה נורמאלי לחלוטין לשנוא יהודים בגרמניה הנאצית. זה לא הופך את זה לדבר טוב או נכון מוסרית (קרי, לשנוא או להשמיד קבוצה או עם רק מפני שנוח למצוא שעיר לעזאזל), אך בהחלט זאת הייתה הנורמה.
הריי נורמה היא מה שקבוצה מגדירה כנורמאלי.
דוגמא נוספת - לפני 2000 שנה ביוון היה נורמאלי לחלוטין לבן להתחתן עם אמו במקרה שאב המשפחה מת טרם זמנו. זאת הייתה הנורמה ואף אחד לא הרים גבה לנוכח מקרים מסוג זה. היום זה לא המצב ולכן זה לא נורמאלי.
2. אתה טוען שתכונות אנושיות מסוימות אינן טבעיות או נורמאליות.
אני נוטה שלא להסכים. בוא נאמר שמחר בבוקר העם והכנסת משנים את החוק ומעלים את גיל יחסי המין מ- 16 ל- 20. הריי 16 זה גיל דיי שרירותי... מדוע לא 15 או 17? אז בוא נעשה את זה עגול 20. האם פתאום כל מי שקיים יחסי מין עם בחורה בת 18 הוא סוטה? פדופיל? לא נורמאלי? לא!
החברה היא זאת שמגדירה מה נכון ומה לא ע''פ סט קריטריונים.
לגבי האם זה טבעי? כל דבר על פני כדור הארץ הוא טבעי. קרי תוצר של טבע. גם רצח הוא דבר טבעי (יצר כוחנות ואלימות המתורגם לכדי פעולה), אך פסול מעיקרו. לנסות ולהפוך כל דבר ללא טבעי או לא נורמאלי הוא זילות של הטבע ובני האדם.
זה מזכיר לי את אלו שחושבים שהנאצים היו מפלצות. אז זהו, שלא. הם התנהגו בדיוק (אבל בדיוק!) כמו שבני האדם מתנהגים. ראה ערך ארמניה, קוסבו, רואנדה, דארפור, צפון קוריאה וכו'.
ע''פ תפישת עולמי, העולם היה הרבה יותר טוב אם כולנו היינו מקבלים את האחר כמו שהוא, ללא הבדלי גזע, צבע, מין, מוצא לאומי וחברתי או נטיה מינית.
-
בועז, 09/07/06 05:11
ההגדרה ל''נורמאלי'' היא באמת בעיתית ובדומה למילים מופשטות אחרות, היא תלויה בהקשרים ובפירושים השונים שמשתמשים בה.
בפירוש שהבאת כאן (נורמאלי היא מה שקבוצה מגדירה כנכון ומועיל עבור עצמה) משתמשים בד'כ כדי להגדיר חברות ותרבויות שונות, אני בכל מקרה כיוונתי להגדרה המילונית הפשוטה של המילה (בבבילון לדוגמא: רגיל, תקין, כתקנו, שגרתי, מקובל, כשורה, בסדר; שפוי, לא מטורף, בריא בנפשו; בריא, שלם) כשהדגש שלי הוא על ''תקין'' בהקשר הזה.
הסכמתי איתך כשכתבת שהשנאה של גרמניה הנאצית כלפי היהודים הייתה אולי נורמאלית, אבל עדיין לא הייתה טובה נכונה או מוסרית. בכל מקרה בהקשר שבו אני השתמשתי פה במילה הזאת, כללתי (אולי בצורה גסה מדי) גם את המשמעויות האלה בתוכה.
לגבי הדוגמא שהבאת לקושי להבחין בין תכונות ומעשים טבעיים או נורמאליים לכאלה שלא – אני מסכים איתך שההגדרה לקטין היא בעייתית ונזילה. אני חושב שבכל זאת היו חייבים לקבוע באופן שרירותי קריטוריון חד משמעי .
בכל מקרה אני עדיין חושב שיש תכונות או מעשים שיכולים להיות מוגדרים
כלא טבעיים ונורמאליים (אני מקווה שהסכמת לפחות עם חלק מהדוגמאות שהבאתי בהודעה הקודמת).
לגבי רצח, אונס גניבה וכו', אני מסכים איתך שוב כשאתה אומר שהם אולי טבעיים, אבל פסולים מעיקרם. הנקודה שרציתי להבהיר קודם, היא שלא כל מה שאפשר להגדיר כטבעי הוא גם תקין נכון ומוסרי.
אני מסכים לגמרי עם תפיסת עולמך כמו שאתה מגדיר אותה, ומקווה שכולם יעשו מאמץ כנה ואמיתי יותר כדי להבין אחד את השני.
-
-
-
-
-
מאוהב ישראל, 07/07/06 11:15
אהבתי את מה שכתבת, אולם לעניות דעתי, הרב התכוון למצעד הגאווה. המצעד נושא אופי מיני, מתירני, לא צנוע בפרהסיה. אם המצעד היה הומואים ולסביות בלבוש נורמטיבי, ובהליכה שקטה, כמו כל הפגנה, אני מניח שלא היה מעורר אש סביבו.-
עדי, 12/07/06 03:11
הלכתי אליו 3 שנים ומעולם לא היה בו ''פריצות'' פרוקציות וכו'.
זה לא תל-אביב
תצאו מזה
בהצלחה לצועדים!
-
-
ב, 07/07/06 11:46
אתה בטוח שאין סתירה בין הומוסקסואליות לבין התורה, והכל נובע רק משמרנות? על הפסוק שאוסר משכב זכר (לא זוכר אותו בדיוק), וכתוב במפורש בתורה, שמעת?
-
אלון, 07/07/06 13:34
מטרת האיסור על יחסים בין בני זוג מאותו מין סותרת בצורה בוטה את התפקיד שהתורה מקנה לאדם. תפקיד האדם, ע''פ התורה איננה רק לדאוג לעצמו בעולמו ע''פ נטיותיו ומחשבותיו, אלא בראש ובראשונה לדאוג לדורות הבאים - ליוצאי חלציו. ''ושיננתם לבניך'', ''למען ירבו ימיכם וימי בניכם'' ועוד. הבטחת הקיום הזה היא דוקא ע''י שימוש ביצר האדם הרע מנעוריו, כלומר תיעולו למטרות חיוביות ונעלות. ביחסים חד-מיניים מטרות אלו נשכחות משום מה.
-
- 1.
מצעד הגאווה הינו פרובוקציה מכוערת
הומופוב גאה, 07/07/06 09:16
הומו יקר: גם אם אינך מסכים להכיר בכך שמעשיך אסורים ומהרסים את החברה, גם אם אינך מוכן להודות בכך שיצריך אינם ברי ריסון והנך מתנהג כמו ילד בטרום חובה, תודה לפחות בדבר הבא: אין לך בכלל במה להיות גאה. אתם חיים באשליה ודמיון אם הצליחו למכור לכם את הסברה שהומוסקסואליות אינה סטייה מגונה. ועוד שיש מה להתגאות בה. מסכנים. על החתום: הומופוב גאה, בשם המוסר האנושי. -