• 53.

    קצת חלש הפעם, יהונתן (ל''ת)

    ל, 07/07/06 14:24

    הגב לתגובה זו

  • 52.

    ממה עשוי החומר האנושי בקיבוצים? מאנשים רגילים כמו בכל מקום.

    עמוס, 24/06/06 18:06

    יהונתן, כמו שאתה אומר שהפשע היחידי של מפקד הבסיס היה שהוא לא ידע מה קורה אצלו בבסיס, זה הפשע החמור ביותר. כשיש לך אחריות כל כך גדולה אתה לא יכול לקחת אחריות רק על האויר, אתה צריך לקחת אחריות גם על האדמה שאתה נמצא. כשלא נמצאים כל הזמן בבית שלך זה מה שקורה. מפקד הוא אחראי 24 שעות על פיקודיו, ולא עד שעה 17.00 . הוא היה צריך לגור בבסיס וכל הזמן לראות מה שלום חייליו, בשביל זה נותנים לו תפקיד כזה בכיר ולא תפקיד שולי. אז בבקשה תתייחס לעניין בפרופוריצייה. נכון שהוא נחמד ועדין אבל זה לא לעניין.

    הגב לתגובה זו

  • 51.

    כמה קל לקשקש בטוקבק, אה?

    ניר, 24/06/06 17:42

    הייתי רוצה לראות אדם אחד מכל המגיבים שמתגוללים על מפקד הבסיס שלקח אחריות על מקרה דומה אי פעם בחיים שלו.

    הרי כל הפוליטקקים המסריחים וכל העסקקנים והתקשורתנים בלירה שהפכו אותו לסמרטוט שלהם לא הראו מאית מהאחריות האישית שהוא הראה כאן בכל מהלך הקריירה שלהם.

    כולכם אפסים קטנים ועלובים. כמה אתם שמחים כשיש לכם הזדמנות לבעוט במישהו שבאמת עשה משהו בחיים, אה?

    הגב לתגובה זו

  • 50.

    שום אונס לא התרחש שם??? מעניין איך היית מדבר אם היה מדובר בנטשה (ל''ת)

    א, 24/06/06 17:34

    הגב לתגובה זו

  • 49.

    ארז הלוזר

    צחי, 24/06/06 17:23

    עם כל הכבוד לארז אני רוצה להפנות
    את כעסי לכל אותן חיילות שידעו ושתקו שהדחיקו והתנכרו לעצמן

    ולגבריות העלובה של אותם חיילים
    שהששתתפו בשרשרת האונס ואף אחד לא חתך את שיטת חבר מביא חבר
    כולם הם בעלי תודעה אישית
    מזוהמת
    אם זה היה קורה בתקופת המקרא
    כולם היו נכחדים מעל פני האדמה

    הגב לתגובה זו

  • 48.

    ל - 37 - כמה נכון! (ל''ת)

    מיכל, 24/06/06 17:23

    הגב לתגובה זו

  • 47.

    רק טייס טוב באמת יודע מתי לנטוש,אבל....

    חיים, 24/06/06 17:20

    טייס טוב יודע שצריך אחרי הנטישה להגיע במצב טוב לקרקע ובשטח אויב לנוע לנקודת איקס, זה בשביל לחזור ולעלות שנית, לכן דרך מוטי וירון יש מסלול ישיר ונכון לשוב לעלות ולטוס . מנוסה, והרבה יותר חכם והרבה יותר יעיל, בצה'ל חסרים אנשים כאלה. דרך צלחה חבר.

    הגב לתגובה זו

  • 46.

    אשמת ארז

    מתניה, 24/06/06 17:16

    איש לא טוען ואיש לא חושב שאל''מ אז אשם בפרשת האונס עצמה,
    אני רוצה לקוות שהוא גם לא אשם בהשתקה או בשתיקה בפרשה,אני אומר זאת לאר שהודיעו שהוא נמצא נקי בחקירה.
    אבל אל''מ ארז אחראי כמפקד על מה שנעשה בבסיסו מ-א עד ת, לטוב ולרע, ואם הוא לא ידע דבר כזה או אפילו לא שמע אז יש לו בעייה פיקודית, כי רגליו בכל הכבוד לא בדיוק על הקרקע,
    לכן הוא חייב לשלם על מה שנקרא אחריות פיקודית (גם עם הוא טייס טוב ואוהב מולדת) כי פקוד על יחידה היא לא רק טיס,ומבצעים אלה מלחמה יום יומית עם מצבים ואנשים וכל היתר קשקושים.

    הגב לתגובה זו

    • שנה שלמה היה לך מפקד יקר לגלות מה נשמע בתוך הבית שלך שנתנו לך

      רועי, 24/06/06 18:14

      למשמרת. אתא לא היית במקום בגלל שרצת הביתה כל יום וזה לא בסדר. חיילים הם לא רק באימונים ובקרב, הם גם בבית וזה אתה לא ידעת, ולכן זאת השגיאה שלך.

      הגב לתגובה זו

  • 45.

    ליהונתן אתה לא גפן, אתה סירפד.

    טורונטו, 24/06/06 17:05

    אם הוא לא היה תתפטר היו מטיסים אותו. שאלה אחרת מה עם בטחון שדה, מחר תמצאו נחש אחר בבסיס ואז מה? המפקד היקר לא נקי גם אם בועדות ירחצו אותו בליזול, או בחומצה. אבל הוא לא היחידי בארץ שמשחק אותה דביל. כל המנהיגות שלנו כזו. אונסים ומרימים/מרמים את האזרח, ע''ע שדרות והקסאמים, ע''ע שמעון פרס ופרשת רבין שעוד תתפוצץ לנו בפרצוף.

    הגב לתגובה זו

    • שב בטורונוטו ושתוק

      ישראלי, 24/06/06 17:36

      מי אתה בכלל, נפולת נמושות, שאתה מדבר על אנשים שנתנו למדינת ישראל את החיים שלהם? (על מפקד הבסיס אני מדבר, לא על גפן)

      זכותך לגור בטורונטו, אבל אם אתה שם אין שום משמעות לדעה שלך על מה שקורה כאן. בטח שאין לך זכות להתגולל על אנשים שמי שגר כאן חב להם את חייו. לך תגיב באתרים קנדיים, יורד קטן.

      הגב לתגובה זו

      • יש לו זכות

        אריאל, 24/06/06 18:50

        בדיוק כמוך אז אולי אתה תתגבר על רגשי הנחיתות שלך ותשב בשקט

        הגב לתגובה זו

        • עם מדינה כזאת מסריחה...

          אני, 25/06/06 12:04

          אני בדרך לוונקובר.
          לא צריך בכח להשאר במדינה שהופכת לעולם שלישי משניה לשניה.
          הו, קנדה!

          הגב לתגובה זו

  • 44.

    37 צודק - שמחה מ- 39 כנס

    universe, 24/06/06 16:55

    37 צודק מאוד.
    שמחה- המקרה קרה במדינה שלך - איך לא שמעת גם אתה על זה? תחזיר את הדרגות שלך לטוראי ותחזור לכיתה א.

    הגב לתגובה זו

  • 43.

    בפעם האלף, יונתן - אומרים חטוטרת ולא גיבנת

    דני לשונאי, 24/06/06 16:48

    חטוטרת היא המוטציה המפחידה שיש לאשה הגיבנת על הגב.

    שנן:
    חטוטרת = גוש מפחיד על הגב
    גיבנת= אישה עם חטוטרת

    הגב לתגובה זו

    • והוא אמור להיות סופר.... (ל''ת)

      נורא, 25/06/06 12:07

      הגב לתגובה זו

  • 42.

    היה אונס בת''א. חולדאי - תתפטר (ל''ת)

    עוז, 24/06/06 16:32

    הגב לתגובה זו

    • הוא היה מפקד בסיס הראשון של נבטים (ל''ת)

      ערן, 24/06/06 18:08

      הגב לתגובה זו

  • 41.

    יהונתן גפן - אוהב את הכתבות שלך

    אח של, 24/06/06 16:24

    אני אחיו של יצחק מסיירת חרוב שגם לו נתנת את הכבוד בטור שלך במעריב-לפני כ-33 שנים. טוב שאתה מאיר את הזרקור גם על האנשים שבזכותם ישראל עדין שורדת.

    הגב לתגובה זו

  • 40.

    לא מתאים לך ארז.

    ערן, 24/06/06 16:14

    זאת לא הדרך שחונכת להפגש עם עיתונא ולהתבכיין אחרי שלקחת אחריות. הרי ברור שיש כאן כישלון פיקודי חמור שדבר כזה קורה ואף אחד מהמפקדים לא יודע או לפחות טוען שהוא לא יודע. אם היית מוודא שיש שיח פתוח בין מפקדים לחיילים אז הם היו יודעים וגם אתה.משהו רקוב בבסיס שבו מתרחשת פרשה כזאת ואף אחד לא עוצר אותה.
    לך הבייתה בשקט קבל תמיכה מהציבור ואל תפתח עימות עם נעמת או ויצו כי ברור שיש ממש בטענות שלהם. בהצלחה.

    הגב לתגובה זו

    • הנשמות הטובות....

      ט., 24/06/06 18:44

      מה קרה רוצה לפקד על בסיסי חומד?

      הגב לתגובה זו

      • האם שמך ט. מטמבל? (ל''ת)

        אריק, 24/06/06 23:10

        הגב לתגובה זו

  • 39.

    הייתי משוכנע בכינות דבריו אם

    שמחה, 24/06/06 16:09

    היה מחזיר את דרגת האל''מ.כי זה למעשה הכשרלון שלו!!!אם קרו
    דברים כאלה בבסיס שעליו פיקד.הוא פשוט לא מסוגל לפקד ,ובצה''ל זה קשור עם הדרגה הצבאית.אין שום בעיה אם היה נשאר בצבא בדרגת סגן למשל.כי הוא אדם טוב ,אחראי בע''מ,יודע להטיס מטוס.
    .עם היה מחליט כך הייתי אומר
    שדבריו כנים .וכל הכבוד לו

    הגב לתגובה זו

    • אני משוכנעת שהוא כנה ואחראי

      אורן, 24/06/06 17:02

      לשם שינוי אדם שמקבל על עצמו אחריות. זה מהנ שנקרא להיות מנהיג, להבדיל משאר נושאי התואר....
      נהרסו לו החיים, הוא ויתר על כל מה שהוא בנה ועשה עד היום, הוא ויתר על המשרה שלו, וזה מה שיש לך להגיד.
      אולי לא קראת את הכתבה... לקרוא כותרת צהובות בעיתונים זה לא נחשב!

      הגב לתגובה זו

    • הוא עזב את הצבא, מה משנות הדרגות שלו בכלל

      ניר, 24/06/06 17:38

      האדם הקדיש כל חייו להגן עליך ועל שאר הטוקבקיסטים הקשקשנים כאן, אי אפשר להרשות לו להשאיר את הדרגות שזכה בהן בעבודה קשה?

      הגב לתגובה זו

    • באיזו מדינה את חי?

      אחריות, 24/06/06 18:08

      הסיבה היחידה שהוא עשה את זה היא שהוא ידע שהולכים להעיף אותו במילא אז הוא עדיף לחסוך לעצמו את הפאדיחה.
      אף אחד במדינה הזאת לא לוקח אחריות על שום דבר.

      הגב לתגובה זו

  • 38.

    על איזה בית מדובר ? האם מישהו יודע? (ל''ת)

    דני, 24/06/06 15:52

    הגב לתגובה זו

  • 37.

    מאוד קל...

    גימל, 24/06/06 15:48

    ברור לכולנו, אני מניח, שמדובר בפרשה חמורה ועצובה. סיפורה של הילדה הוא מעורר פלצות ומוסר החיילים ככל הנראה שלא היה בשיאו (בלשון המעטה).
    אם זאת, מאוד קל, לבקר את חיל האוויר ואת ארז בפרט,
    אבל הפרשה התחילה עוד לפני מגורי הילדה בבסיס, בעת מגוריה בעיירה דרומית אחרת - אז האם מפקד המשטרה באותה העיירה צריך לפרוש מתפקידו או שמא ראש העיר?
    הילדה לא הייתה במסגרת חינוכית במשך חודשים, אז לטעמי שרת החינוך צריך להתפטר מיידית מתפקידה! וגם שרותי הרווחה, אשר ''טיפלו'' בילדה והיו מודעים לבעיותיה מבעוד מועד מסתבר שלא עשו את עבודתם נאמנה, אם כך, על שר הפנים לוותר על כסאו! מאוד פשוט לנו ללכת כעדר אחר כל הכתוב בתקשורת ואחר האינטרסים של אירגונים כאלה ואחרים, מאוד פשוט לנו כאנשים לשמוח בנפילתם של טובים - זהו טבע האדם...
    אני יכול רק לקוות שחלק מהגורמים הנוספים אשר היו קשורים לפרשה היו חוקרים ובודקים בארבע אמותיהם האם הם עשו את שנדרש היה מהם, בדיוק כפי שעושים בחיל האוויר כיום.

    הגב לתגובה זו

    • גדול! אף אחד לא צריך לשאת באחריות גם לא מפקד הבסיס שהפך לבית בושת (ל''ת)

      חוכמת חלם!, 24/06/06 22:57

      הגב לתגובה זו

  • 36.

    הורים ! איפה הם ? מתי יתעסקו בבעיה האמיתית בסיפור הזה ? ההורים האלה

    shalom, 24/06/06 15:46

    ?

    הגב לתגובה זו

  • 35.

    ''שום אונס לא התרחש שם'' ? האמנם ??

    רונה, 24/06/06 15:21

    גם ילדה בת 6 ששוכבת עם אביה מ''רצון'' אינה נאנסת ??

    יש הבדל בין לגרור מישהי באלימות ותוקפנות פיזית לסקס ובין לקיים איתה יחסי מין ללא אלימות פיזית, אולם עצם קיום יחסי מין עם קטינה במצב נפשי חלש ונזקק, הוא מעשה נפשע של ניצול נפשי, כפייה ומניפולציה רגשית,
    וזה מוגדר בחוק כאונס,
    מה לעשות.

    הגב לתגובה זו

    • לא היה אונס!

      גולו, 24/06/06 17:02

      נכון, היה מין בין קטינה בת 13 לבוגרים, אבל היא בעצמה מספרת שהיא זו שיזמה, היא זו שניצלה את המראה הבוגר שלה ואמרה שהיא בת 17, והיא נהנתה, אף אחד לא כפה עליה דבר! לא מוסרי- נכון, אונס? ממש לא!
      ואיפה היו ההורים?

      הגב לתגובה זו

      • זה אונס

        לולו, 24/06/06 17:55

        כשמדובר בקטינה, בטח בגיל כזה- תחילת ההתבגרות. מה איתך? היא ילדה!

        הגב לתגובה זו

  • 34.

    הרי הוא הזמין משטרה צבאית כי היה חשוב לו לדעת מה קורה בבסיס שלו ,

    אז איך אפשר, 24/06/06 15:14

    ללא התערבות המב''ס לא היו מגלים את הסיפור הזה . הוא עצמו הזמין משטרה צבאית כי היה נדמה לו שקורים דברים לא טובים בבסיס . הוא חשב על סמים . אז איך אפשר להאשים אותו שהוא לא ניסה לדעת ולחקור מה קורה בבסיס שלו ?

    הגב לתגובה זו

    • אחרי שנה לגלות מה קרה בבית שלך? לזה קוראים עפיפון לא טייס. (ל''ת)

      שולי, 24/06/06 18:21

      הגב לתגובה זו

  • 33.

    מנכ''לית נעמת שדרשה את פיטוריו-היא התפטרה כשהיה מקרה התעללות במעון ?

    התעללות בילד, 24/06/06 15:12

    לא שמעתי שהנשים שעומדות בראש ויצ''ו או נעמ''ת התפטרו ביום שהתבררו שיש מקרים של התעללות ואלימות כלפי הפעוטות במעון של הארגון שהן עומדות בראשו. זה מוזר כי עם כל הכבוד מפקד בסיס של חיל אויר עסוק ''קצת'' יותר ממנכ''לית נעמ''ת .........

    הגב לתגובה זו

    • צודק!! מעניין מה ישיבו על זה. (ל''ת)

      נ, 24/06/06 17:33

      הגב לתגובה זו

  • 32.

    ארז תפסיק להתבכיין

    עידן, 24/06/06 15:11

    באמצעות עיתונאי חצר. אם לא היית מתפטר היו זורקים אותך הבייתה. איך לא ידעת מה קורה בבסיס איך? תשלם את המחיר כמו גבר ואל תתבכיין לא זה החינוך שקיבלת בחיל - לשלוח עיתונאים לחזית. זאת פרשה איומה ונוראה שאולי יונתן גפן מכיר אותה מהקיבוץ אבל אצלינו בחיל זה בלתי נתפש ואנחנו מתביישים בזה. אוהבים אותך ארז אבל די לבכיינות

    הגב לתגובה זו

    • עידן, תפסיק להיות אידיוט

      מ, 24/06/06 16:06

      אם אין לך משהו חכם לכתוב אל תכתוב בכלל!

      הגב לתגובה זו

    • זה מראה שהוא לא כל כך חכם. לא צריך להסביר לכולם למה לא ידעת מה קורה

      אלון, 24/06/06 18:24

      בבסיס שהיה תחת פיקודך. פשוט הלכת כל יום הביתה, מעשה שלא יעשה ממפקד בסיס.

      הגב לתגובה זו

  • 31.

    מוזר שהוא מבקש להיפגש עם גפן.

    פרה לא קדושה, 24/06/06 15:07

    זה גם יכול להסביר איך שנה שלמה מנצלים ילדה אומללה ומתעסקים באורגיות והמפקד לא יודע דבר. מזל שלא רצחו שם מישהו.

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    היה חייב לקחת אחריות

    אלון, 24/06/06 15:01

    לא הייתה לו ברירה הוא היה חייב להתפטר כי הוא לא ידע מה קורה מתחת לאף שלו . בגולני זה לא היה קורה בחיים.

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    לא היית צריך להזמין מצ''ח אלא להקים צוות חקירה פנימי - זו הטעות

    משהו, 24/06/06 14:50

    ועל התמימות המטופשת שלך ,
    להזמין משטרה חובבת כותרות ופרסומת.
    עליה תשלם

    הגב לתגובה זו

  • 28.

    נבטים+ארז

    ערן, 24/06/06 14:44

    כחייל ששירת בבסיס הזה משנת 1989 ועד שהשתחררתי בשנת 2004 ברצוני לציין מספר דברים:
    זה לא מקרה האונס הראשון , גף כיבוי היה מעורב בעבר בשני מקרי אונס קשים.
    מפקד בסיס שהטיס אזרחים .
    מפקד טייסת מנהלה שגנב אוכל מהמטבח(לצרכים פרטיים) והשתמש בתורני מטבח בתור מלצרים בארוע פרטי.
    מפקד בסיס שלטקס סיום הזמין קיטרינג סיני 300 אלף שקל מתקציב בסיס.
    רוב פרשת דותן התרחשה בנבטים
    (מפקד גף מנועים הודח)

    ועוד ועוד

    אז כמפקד בסיס שמגיע לבסיס עם הסטוריה חייב להיות סופר ערני.

    ארז : תקדים של אי ישינה בבסיס,
    ורק בגלל זה פרשת מתפקיד זה.
    אבל ביננו נבטים זה לא בסיס לרזומה
    כך שאני לא אתפלא ששקדי ימנה אותך ל 1 או 4 או רלק''א ומשם דרכך סלולה. הרי לא פרשת מצה''ל,
    אז שוב ביננו תפסיק להתבכיין.

    הגב לתגובה זו

    • ערן יצאת טמבל - הוא כבר הודיע שהוא עוזב את ח''א ואת צה''ל. (ל''ת)

      יאללה תתנצל, 24/06/06 15:15

      הגב לתגובה זו

      • אוי אוי אוי....

        אני, 24/06/06 18:03

        רחמנות על המפקד האומלל.
        אלוהים לא מרחם על ילדי הגן ואנחנו לא מרחמים על ילדות בית הספר.

        הגב לתגובה זו

      • להתנצל !!!!!!!!!

        ערן, 24/06/06 18:52

        ראשית- הוא אמר אז....
        שנית צריך שכל הפרשה תרגע הוא חייב לעשות יחסי ציבור עם כל המי ומי
        ובמדים הוא לא יכול לעשות זאת.
        אז מודעים על פרישה , עושים יחסי ציבור ובעוד חודש שקדי יצא לעתונות ויגיד ש ארז יועד לתפקיד אחר

        פשוט לא?

        הגב לתגובה זו

    • כל הכבוד על התגובה.....סופסוף אחד שמכיר את המקום ממנו באים הסיפורים (ל''ת)

      אור, 24/06/06 16:59

      הגב לתגובה זו

  • 27.

    עיתונאי קטן שלי

    ביצה עין, 24/06/06 14:37

    כולם שוכחים שהמפקד היקר אמור היה לסיים את תפקידו בעוד חודש וחצי.
    באצילות נהנתנית נורא קל לו לבוא ולהגיד אוקיי..אז למה לי באלאגאנים עכשיו...ובאמת לחתוך לפני שכל העסק מעלה צחנה ..
    איך אף אחד לא מבין את זה...
    הקלות הבלתי נסבלת של הישראלים.
    אם היו לו חמש שנים הוא היה נשאר.
    באבוה נשאר.
    ועוד דבר,מפקד טוב הוא זה שיודע מה קורה אצל כל אדם בשטח הפיקוד שלו.טייסים טובים אולי לא צריכים לפקד.שיטוסו.
    גפן...לך שב בבתי קפה.



    הגב לתגובה זו

    • וואללה? יש לך מושג איזו קריירה היתה מחכה לו במשך בח''א?

      הוא לא הרויח, 24/06/06 15:18

      האיש המבריק הזה היה יכול להתקדם ולהמשיך לתרום לבטחון המדינה - אבל תודות לכמה צרחניות מטומטמות הוא לא ישרת יותר את המדינה. כל הידע , הנסיון , החכמה - הכל הולך לאיבוד . כאילו שיש מפרד בסיס אחד בצה''ל שיכול לדעת מה קורה בכל אחד מהחדרים בבסיס .

      הגב לתגובה זו

      • לא הפסדנו כלום.

        נו באמת, 24/06/06 18:01

        יש לנו פחות מפקד אוטיסט אחד שלא יודע מה קורה בבסיס שלו. אולי יבוא אחד יותר טוב במקומו.

        הגב לתגובה זו

  • 26.

    ליונתן גפן: תודה. לחייל המתוק ארז:

    אלישבע, 24/06/06 14:34

    מייד עם פרסום הידיעה לפני כמה חודשים, כתבתי באיזה תגובון באינטרנט: לכל האמהות של הבנים, בעולם: מה אתן אומרות? כיצד חינכנו את בנינו?
    אני אמא לארבעה בנים. שניים מהם חיילים. אם חס וחלילה הייתי יודעת שמישהו מהם שכב סידרתי עם ילדה בת 13 (אתם יודעים מה? בת 16. לא משנה) הייתי תופסת אותו מה זה קצר. אין שירותי כביסה, אין אוכל אין פינוקים אין כסף. רק שיחות ושיחות להבין מאיפה זה בא לו ומה הוא מתכוון לעשות עם זה בהמשך ובכלל. אי אפשר להתפטר מלהיות אמא. אבל אפשר וצריך לעבור תהליך של חזרה בתשובה.
    ארז היקר, היית מפקד של אנשים לא מחונכים. ההורים שלהם טעו לאורך כל הדרך. אני בטוחה שניסית במשך שהותך בבסיס, לשנות. לחנך. כנראה שיש דברים שאי אפשר. זה בדם. אולי אני קצת מיואשת. הילדים שלי מפקדים ואני רואה מה קורה. ארז, אתה איש יקר מפז. חזור למשפחתך, כך שנה חופש מהכל. תשקיע בלפנק את אשתך... ואחר כך תתחיל חיים אזרחיים. אני מאחלת לך בהצלחה מכל הלב.

    הגב לתגובה זו

    • אלישבע היקרה, שמחתי לקרוא את אשר

      אורי, 24/06/06 16:55

      כתבת בייחוד את גישתך כאם אך הייתי רוצה להפנות את תשומת ליבך שלא רק ההורים תמיד אשמים, ילדים גודלים להיות בני אדם ויש להם את האישיות שלהם ולא תמיד החינוך שקבלו או לא קבלו הוא שמשפיע על התנהגותם (ואני לא מתכוונת לנערה), ישנם דברים קצת יותר עמוקים וגדולים מההבנה שלנו אני לא יודעת כמה בחורים השתתפו בפרשה אבל אני מעריכה שלא כולם אנשים רעים, מה שבטוח הוא שכולם צריכים טיפול מקצועי כעת, כולם ישאו בכתם הזה כל חייהם ואם עד ליום פרסום הפרשה הם לא היו מודעים לכך שעשו משהו לא בסדר היום הם כבר יודעים.

      הגב לתגובה זו

    • אין כביסה, אין פינוקים? ממש תגובה נחרצת (ל''ת)

      כרם, 24/06/06 18:29

      הגב לתגובה זו

  • 25.

    אדם בעל ערכים

    ורד, 24/06/06 14:29

    אולי דוקא בגלל שיש לאל''מ ארז ערכים ומוסר גבוה זהו מה שהיה בעוכרו. הוא מאמין שגם לאנשים אחרים יש אותם אמונות וערכים ולא חושב שאנשים הם רעים, נצלנים ונטולי חמלה כלפי הזולת (במיוחד אם הוא אדם חלש ומבולבל כמו הנערה שנאנסה). משום שלא הבין, כנראה, שאלו פני החברה בימינו, הוא נכשל.

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    הוא לא הראשון ולא האחרון

    חי, 24/06/06 14:18

    שהעיתונות הנפשעת בישראל הורסת אותו ואת משפחתו. הגיע הזמן לשים גבולות לעיתונות ולעיתונאים !

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    האמת, הוא לא היה צריך להתפטר. ואכן לא היה אונס.

    אישה, 24/06/06 14:15

    אכן, עשרות גברים ניצלו באופן מחפיר ילדה חולת נפש. שבשל מחלתה הנפשית התמסרה להם מרצונה החופשי.
    אם מפקד הבסיס לא ידע, הוא לא צריך להתפטר.
    ובוודאי שהוא אינו אשם.
    לדעתי, הורי הילדה אשמים פי כמה, בכך שידעו שהילדה סובלת ממחלת נפש ולא טיפלו בזה כמו שצריך.

    הגב לתגובה זו

    • לא היה אונס - אבל

      י, 24/06/06 16:55

      אם מפקד הבסיס היה לוקח בזה חלק, ברור שהיה צריך להתפטר.

      הוא כמובן, לא רק שלא השתתף אלא שכלל לא ידע, אבל, ביושר ובצדק קיבל על עצמו את אחריות המפקד.

      הוא פעל נכון גם בינו לבין עצמו וגם כמורה דרך וכנותן דוגמא לאחרים.

      הגב לתגובה זו

    • האמת,

      דמגוג, 24/06/06 17:59

      שזה שאתה כותב ''האמת'' לא הופך את זה לאמת.

      הגב לתגובה זו

  • 22.

    גפן - סוף סוף קול שפוי

    להפסיק עם הלינץ, 24/06/06 13:47

    אני מציע לתת למשטרה לבדוק, לראות אם יש אשמה לכאורה, ולבתי המשפט לפסוק.
    לצערי יש כל מיני אנשים, כולל חברות כנסת, שמנסים לתפוס טרמפ על 'הסקסיות' התקשורתית של הפרשה ולהשיג רווחים לעצמן. או שליטה בנשים על ידי זה שיציגו את עצמן כמנהיגות ללא חת למען נשים...
    בסוף הפמיניזם הנצלני יתפוצץ. הוא חייב, כי הוא לא הגון, לא רואה מסביבו, חושב שהאג'נדה שלו מחייבת את כולם, וביחוד בעל יחס בסיסי שלילי לכל מה שמריח ממנו מין ויחסים אינטימיים

    הגב לתגובה זו

    • פמיניזם באמת נגד אונס של ילדה בת 12

      אישה, 24/06/06 17:58

      אם זה לא מתאים לך, אתה לא רק חזיר שוביניסטי אתה גם אנס בפוטנציה (או פדופיל) וחבל שהמשטרה לא עוקבת אחרי ה-IP של אנשים מסוכנים כמוך.

      הגב לתגובה זו

  • 21.

    מזכיר את המאמר הלקקני של יאיר לפיד ועו''ד קרלסבלד... יד רוחצת יד.

    דודי קינג, 24/06/06 13:45

    הרי אם קרלסבלד לא היה חבר של יאיר לפיד, בחיים הוא לא היה משתפך עליו ככה וממרק את כל עוונותיו בעמוד הראשון של המגזין שלו. אותו הדבר עם יהונתן גפן והאל''מ שהוא במקרה גם חבר של גיסו - כשאתה מהמלייה של הכותב, אין ספק שאת חף מפשע וצדיק הדור. תמיד.

    גפן, תאמר לי בבקשה - גם דדו, רמטכ''ל יום הכיפורים, היה בחור כארז, איש משפחה למופת, ולא היה לו שום מושג שהמודיעין שלו טועים. מה זה אחריותו איך שהמלחמה פרצה? הוא היה בסדר גמור, לגמרי-לגמרי, חוץ מפאשלה אחת קטנה. אופס. אז הוא טעה. כולם טועים, לא? אז זהו, שזה לא תירוץ.

    היכולת של מפקד, או של מנהל, או של כל אדם אחר בעל אחריות, לא נמדדת בשגרה, אלא דווקא בחירום. במקרה יוצא הדופן. לאישיות הנפלאה של האל''מ אין כל קשר לאחריות המלאה שלו לכך שבתור מפקד בסיס לא היה לו מושג מה קורה לו מתחת לאף. הוא לא היה צריך לשכב עם הילדה בעצמו על מנת לקחת אחריות על מה שקורה בבסיס שלו. כל מה שקורה בבסיס הוא תחת אחריותו הישירה, בהגדרה. כל הכבוד לו שלקח אחריות - זה צריך להיות מובן מאליו, וחבל שזה לא קורה יותר בחברה שלנו. השאלה היחידה היא מה לקח לו כל כך הרבה זמן?

    הגב לתגובה זו

    • גם לי זה הזכיר - אבל

      י, 24/06/06 16:51

      עם כל הכבוד איך אתה משווה בין ארז שלקח על עצמו אחריות פיקודית, (ונכון עשה, וגם גפן אומר זאת), והוא עצמו לא חטא בדבר, ובין העו''ד שבמו רכבו הרג אשה וילד?

      אגב, גם דדו בזמנו התפטר, לא הודח. והבעייה הייתה לא רק המודיעין אלא (ובעיקר) המוכנות של הצבא והיכולת שלו. ובניגוד לשני הנזכרים מעלה, דדו התפטר רק לאחר שועדת אגרנט הצביעה עליו (בצדק או שלא בצדק)כאחראי.

      הגב לתגובה זו

    • נכון מאוד!!!

      טייסים מלוקקים, 24/06/06 17:55

      מסכים עם כל מילה.

      הגב לתגובה זו

    • צודק 100%! תארו את אותו הסיפור בדיוק, אבל עם רב של ישיבת הסדר...

      יואב, 24/06/06 19:08

      אני כותב את זה כשמאלני, שמאמין בכל ללבו שצריך לפנות התנחלויות, ובכל זאת... אני משוכנע שיהונתן גפן היה ראשון הקופצים לצליבה אם מדובר היה ברב של ישיבת הסדר. הוא היה חוגג על הדם של הרב, של הישיבה ושל כל הציונות הדתית, אם מקרה רק כזה היה קורה בישיבת הסדר (ובניגוד למה שבוודאי יכתבו ההסדרניקים, הוא יכול לקרות שם בדיוק כמו שהוא קרה בבסיס חיל האוויר).

      המאמר הזה מסריח מסחבקיות לא רלוונטית לעניין. העניין היחידי הוא האחריות הפיקודית - לא אישיות ולא יושר אישי, שאם כל ההערכה אליהם, לא מורידים גרם אחד מאחריות של מפקד.

      הגב לתגובה זו

  • 20.

    ארז

    אופיר, 24/06/06 13:41

    ארז תהיה חזק וחבל שאיבדת תפקיד של שנים בשביל משהו שלא אתה אשם בו

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    צביעות של יהונתן גפן

    דני, 24/06/06 13:39

    המאפיה הקיבוצניקית מנסה לשמור אחד על השני.מבפנים הכל נראה אחרת . עם כל הסימפטיה לארז במשך שנה שלמה הוא לא גר בבסיס בניגוד לנהלים. הוא מפקד נבטים הראשון שהעז לא לגור בבסיס. ברור לכולם בשיכון שאם הוא היה גר כאן הוא היה שומע על הסיפור כמו שכל המשפחות ידעו עליו. די להתחסדות

    הגב לתגובה זו

    • אם המשפחות ידעו על זה

      ט, 24/06/06 14:36

      איפה הן היו.
      אתה מנבטים לא?1 איפה היית? למה לא רצת לספר לארז על זה?

      והוא לא המפקד הראשון שלא התגורר בבסיס!

      איפה היו ההורים שלה לעזאזל!!!!!!

      הגב לתגובה זו

      • דני הבלש-יש בעיה קטנה בתיאוריה שלך- גפן מעולם לא היה קיבוצניק

        גליה, 24/06/06 15:08

        האמת דווקא הייתי רוצה לראות אותו איזה שבוע בקיבוץ .... היה לו חומר לשנה (חומר לכתוב)

        הגב לתגובה זו

        • אם מדובר באונס והתעללות בקטינה כל השכנים בבסיס שידעו צריכים להישפט (ל''ת)

          זה בניגוד לחוק, 24/06/06 15:20

          הגב לתגובה זו

    • אם ידעתה אז למה לא אמרתה?

      בזיל, 24/06/06 14:48

      מטיף למפקד איך הוא לא גר בבסיס כדי לשמוע את הסיפור ''שכולם ידעו''.
      איך הוא העז באמת...
      זה גם ברור לכולם ''בשיכון'' שמי שידע ולא עשה כלום הוא גם סוג של נבלה.

      הגב לתגובה זו

    • צביעות של דני, נבטים

      גימל, 24/06/06 15:38

      דני ידידי, אינני יודע מהיכן אתה שואב את המידע חסר הבסיס שלך.
      אין ולא היה נוהל כתוב כי מפקד בסיס חייב לגור בבסיסו.
      היו, ישנם ויהיו מפקדים שלא יגורו בבסיסם מסיבות כאלה ואחרות.
      אם רק היית יודע את סיבתו של ארז לא לגור בבסיס, היית קובר את עצמך בזה הרגע. חבל לי כי אנשים משתלחים ללא ידע בסיסי.

      הגב לתגובה זו

    • יחידת המחשב במשטרה - קדימה לעבודה

      המום, 24/06/06 17:02

      מספר 19 - דני מנבטים הודה כרגע שהוא ידע על המקרה!!! ולא עשה כלום - כמו כן הוא מכיר עוד משפחות שלא ידעו מכך.
      בנוסף הוא מודה שהמפקד לא ידע על כך.
      קדימה - להגיע לדני לעצרו- עליו לשלם.

      הגב לתגובה זו

    • מדוע שיגור בבסיס כזה. וכי מה? הוא משוגע? (ל''ת)

      טורונטו, 25/06/06 08:12

      הגב לתגובה זו

    • תגובה לדני מנבטים

      אנה, 25/06/06 09:07

      אם אתה באמת מנבטים ואתה טוען שהמשפחות בשיכון ידעו אז למה הן לא דיווחו? למה הם לא דיווחו לארז? לקצינת ת''ש? לעובדות סוציאליות באזור? אם זה נכון אז גם הבעלים במשפחות האלה בשיכון צריכים להתפטר מתפקידם! ומספיק עם הצביעות הזאת על זה שהוא לא גר בבסיס! זה ממש לא קשור לעניין.

      הגב לתגובה זו

  • 18.

    מסכן. הזוועות שלו מתגמדות מול הילדה

    מי הקורבן פה, 24/06/06 13:35

    כל הפסטיטבל הזה סביבו פשוט יצא מהאף. סוף סוף בא אחד שלוקח עליו אחריות למחדל שלו, אז הנה כולם יכולים לנשום לרווחה ולהכשיר את כל שאר הרפש. עובדה, אל''ם ארז הוא בחור כארז. אפשר לשכוח סוף סוף מכל שאר בחורינו הארזים שאנסו ילדה בת 12 בשיטתיות אכזרית.

    יופי יונתן גפן, ממש עיתונאות במיטבה.

    הגב לתגובה זו

    • שום אנסו ושום נעליים

      ניבה, 24/06/06 14:38

      למה הזילות הזו במילה אונס? זה מרתיח אותי. הנערה, וכמה פעמים עוד אפשר לכתוב את אותם דברים, יזמה את המפגשים תוך שהיא מציגה עצמה כבוגרת מגילה. אז איפה האונס? זילות המילה מקוממת ומסוכנת. אונס זה אונס. וכאן היתה בהמיות גברית (טיפוסית, צר לי להגיד) אך לא היה אונס. צר לי לראות איך אנחנו הנשים תוקעות גול עצמי בצעקות זאב זאב.

      הגב לתגובה זו

      • ניבה - אונס קטינה

        מירי, 24/06/06 15:14

        כמו שעיתונאים אוהבים לנפח כל דבר, הם משמיטים את עניין ה'קטינה'.
        קיוםן יחסי מין בהסכמה עם ילדה בת 12 נקרא בפי החוק אונס קטינה, יחד עם זאת לכתוב כותרות ענקיות רק עם המילה 'אונס' זה מוכר יותר עיתונים.

        הגב לתגובה זו

        • יחסי מין עם קטינה= אונס (ל''ת)

          גם אם נעשו, 24/06/06 17:34

          הגב לתגובה זו

        • ילדה בת 12 היא לא אישה בוגרת

          אני, 24/06/06 17:53

          היא לא רוצה סקס. החוק לא מכיר בהסכמה שלה משום שהיא קטנה מידי. החוק נועד להגן עליה מפני מבוגרים שינסו לנצל אותה - בדיוק כמו במקרה שלפנינו.
          חבל שאת לא מבינה את זה.

          הגב לתגובה זו

      • נכון

        י, 24/06/06 16:42

        וכמו שיש צירופי מילים שתמיד הולכים יחד, כבר באים ולא מסתפקים באונס אלא אנסו בשיטתיות ואכזריות.

        הגב לתגובה זו

  • 17.

    אל''מ ארז נכנע לתקשורת == הודה באחריותו

    ראובן, 24/06/06 13:25

    הציבור לא מבין אנשים שלוקחים אחריות על מה שלא עשו. אם באמת פעל כפי שמפקד בסיס היה צריך ולא יכל לדעת על הבעיה אין שום סיבה שיפרוש. אבל זה שהוא פורש מעיד בעיני הציבור שיש לו נגיעה אישית למקרה. כדאי שימשהו ייעץ לו בעניין יחסי ציבור ותדמית מאחר והוא יורה לעצמו טיל ברגל.

    הגב לתגובה זו

    • מפקד שלא יודע על עברות על החוק

      טייס? אז שיעוף., 24/06/06 17:07

      בהיקף כל כך רחב בבסיס שלו הוא לא מפקד טוב. לכן הוא צריך ללכת. מאוד פשוט.

      הגב לתגובה זו

  • 16.

    לא אונס? כל קיום יחסי מין עם פחות מ 14 זה אונס.היו עשרות מעשי אונס! (ל''ת)

    יונתן הקטן, 24/06/06 13:20

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    האיש נכשל בתפקידו על מה הטררם?

    דני קיבוצניק., 24/06/06 13:11

    טוב מאוד שהוא החזיר את המפתחות וזהו.

    הוא לא ידע לנהל את הבסיס כמו שצריך , ועל כן אין לו מקום בפיקוד הגבוה.

    הגב לתגובה זו

    • שטויות. איך הוא אמור היה לדעת על זה בכלל?

      מוטי, 24/06/06 13:32

      איך אני מת על אנשים כמוך - יאללה, לערוף לו את הראש. נקח אחד אחר, הרי יש לנו כמה אלפי מפקדי בסיסי ח''א ברזרבה, לא?

      לרוע המזל לפקד על בסיס הרבה יותר קשה מלקשקש טוקבקים באינטרנט.

      הגב לתגובה זו

      • הוא נכשל במילוי תפקידו. נקודה.

        צריך לעוף, 24/06/06 17:06

        הוא היה צריך לדעת. אם הוא לא ידע שפשע כל כך נורא מתרחש בבסיס שלו הוא צריך לעוף.
        תאר לך שהוא לא היה יודע על רשת ריגול חמור שהייתה בבסיס שלו, גם אז היית אומר ''מאיפה הוא צריך לדעת?''
        אבל כנראה ששלומה הנפשי של ילדה בת 13 זה לא מספיק חשוב בעייניך.

        הגב לתגובה זו

  • 14.

    מה ז''א: ''ברור שלא היה אונס''? אתה לגמרי איבדת את זה, יהונתן

    אנא- פרסמו, 24/06/06 12:56

    אתה יודע, אתה יכול להכיר בטרגיות ובצביעות של להפיל את זה על המפקד, ובכך שבסה''כ פרישתו היא הפסד שלנו, לקוחות הצבא הזה, ועדיין לא להסחף לאמירה כל כך רחוקה מהאמת כמו זאת.

    היה גם היה אונס. אם גדלת במושב, כמוני, וכמו כל אדם שגדל במקום קטן, אתה יודע שבמצב הדברים שתואר בעדויות, קרי, שהיא הלעג והקלס של הבסיס, ושמציקים לה בצעקות ''זונה'', וצעקות ודרישה לספק את מה שמספרים עליה (שהיא אף פעם לא מסרבת) לסרב בשבילה היה באמת סיכון אמיתי לבטחונה. זה שהיא אכן המשיכה לספק את הסחורה ולא לסרב, זה בוודאי הדבר היחידי ששמר על הרסן האחרון לפני שדמה יותר לגמרי. לפני שבנוסף לצעקות ''זונה'' גם תלווה אותה בעיטה בתחת ואמירות קשות ובקול רם שמספרות לה את מה שהיא כל כך רוצה להדחיק: שאיש מהם לא חש אליה חיבה, ושמה שהיא עושה ממש לא נורמטיבי, אלא אומר שיש משהו מאוד מאוד לא בסדר איתה, ושכולם ניצלו את זה.

    אתה לא מבין שהידיעה הזו, של מה שקורה איתה באמת, של עד כמה שהיא הרחיקה לכת בנואשותה לקצת חיבה, ועד כמה שהם הרחיקו לכת בניצול הנואשות הזו, זה בדיוק הדבר שאותו ביקשה להדחיק, ולכן המשיכה כאילו שמדובר כאן בסקס לשם הנאה, שלימדו אותה בטלויזיה שעושה אותה כל דבר אחר, (מגניבה/סקסית) רק לא מישהי נואשת שנוצלה על ידי אנשים ציניים?? זה לא ברור לך למה לא יכלה להפסיק? בשביל להפסיק היא חייבת להכיר בכמה שמה שהיא עושה נורא בשבילה. היא חייבת להכיר בכך שמה שקרה לה עד עכשיו הוא איום ונורא. אתה באמת לא יכול להבין עד כמה זה היה בלתי אפשרי בשביל ילדה בת 12 עם ביטחון רגשי שלא קיים כנראה, ללא קשר עם אביה, ועם ידיעה וודאית שיהיה בסיס שלם ש''יעזור'' לה בהכרה הזו בלעג יומיומי מתגבר, שבהחלט גם עשוי להיות סכנה לבטחונה? איך לעזאזל אתה יכול להיות כל כך אטום? אילו כלים בדיוק היו לה להתמודד עם זה? זה לא ברור למה כתפיה הרועדות לא יכלו לשאת את ההכרה של מה שקורה כאן? זה לא ברור למה היה עדיף לה להמשיך לשחק אותה כאילו שהיא בסדר ופשוט נימפה שכולם רוצים אותה, ושלפי קנה המידה שמוכרים לה בטלויזיה, זה אולי דבר חיובי, ובלבד שלא תצטרך ליפול תחתיה ולהתמודד לבדה עם העול של כמה שבאמת מצבה נורא. כמה באמת שאין לה שום כלים להתמודד עם העולם הזה. כמה באמת שבני האדם ציניים וחסרי חמלה, ויכולים לפגוע בה ולנצל את חולשותיה בצורה הנוראה ביותר.
    האמירה הזו שלך היא אחד המקרים הכי מובהקים של אדם שבטוח שזוית ראייתו היא כל כך מקודשת, שהצדק אצלו, והוא יכול לעוות אותו כרצונו. פשוט יהירות שלך. שכל כך התגברה, עד שאתה חושב שאם אתה מרגיש רגש טבעי לחלוטין של הזדהות עם השעיר לעזאזל של הפרשה, אז קרוב לודאי שהוא גם רגש שמשקף את האמת, למרות שהוא מעוות אותה.

    הגב לתגובה זו

    • וואו !! מזמן לא קראתי תגובה כל כך

      חכמה ומנומקת, 24/06/06 13:49

      את(ה) פסיכולוג(ית) ?
      הבאת ניתוח מדהים של הצד של הילדה, שאני לא הייתי מעלה על דעתי.

      אני מקווה שזה לא מתוך חוויה טראומטית אישית.

      הגב לתגובה זו

      • אני לא פסיכולוגית, ולשמחתי הנסיון שמתוכו אני מדברת אינו ישיר שלי

        כותבת תגובה 14, 24/06/06 17:49

        וזאת בוודאי רק משום הגב החזק שניתן לי בבית. אבל הייתי עדה לתופעות האלה. והנסיון שלי מתבטא בחוסר אונים של ילדה שמסתכלת מהצד ורואה קורבנות אחרים של המצב הזה, שמביא גם אותה לבעתה לא קלה. מקרה חריף כמו זה כמובן שלא, אבל מקרים שיכלו להגמר ככה, ונגמרו בפחות מזה (עד כמה שאני יודעת) זכורים לי מאוד.

        כשאתה גר ביישוב קטן, זהו כל העולם שלך. אתה לא יכול לברוח. העולם לא מלא בכל כך הרבה אפשרויות, ותקווה להגינות, כשאתה כילד חי את זה יום יום שעה שעה. זה ממש יכול להרגיש כקירות שסוגרים עליך. כמובן שילדים שיש להם מבית ביטחון רגשי, והרגשה שיש להם גב, ושהם אהובים, ושהם יכולים לספר הכל, ותמצא הדרך להתמודד, אז הם יותר יכולים לתופעות האלה. אבל שילוב של בית שלא מספק את ההגנות האלה, וג'ונגל עבות של איומים חברתיים שסוגרים עליך בחוץ, יכול בהחלט להביא לתופעות קיצוניות.

        רק לאחרונה פגשתי מישהו שכילד סבל מהתעללות חברתית נוראה. הוא מעמיד פנים שזה לא הוא. הוא שינה את שמו, כשמזהים אותו הוא מתנהג כאילו שזה לא הוא. אומר שיש לו בן דוד שדומה לו... עד כדי כך דרושים כוחות נפשיים לשכוח. ואני לא מאשימה אותו, להפך, אני מעריצה אותו על הכוחות שלו להתגלגל לגלגול חיים חדש ולשים את זה מאחוריו.

        הגב לתגובה זו

    • תגובה חשובה מאוד (ל''ת)

      לשמור ולצטט, 24/06/06 14:30

      הגב לתגובה זו

    • התגובה רגשית ורדודה פוריטנית במסווה הזדהות עם פסיכולוגיה בגרוש

      המשך הפופוליזם, 24/06/06 14:45

      ''כתפיה הרועדות''? ראית ?
      ומכמה נתונים עלובים מקדמיים כבר יש מסקנה?
      הכינוי אונס הוא לא פרי המעשה אלא פרי ולשון החוק בלבד.
      החוק קובע כי גם מין שנעשה ביוזמתה של קטינה יחשב לאונס.
      אני לא מזדעזע בצדקנות פורטנית
      וסבור שהחוק מעוות.
      שכבתי עם נשים רבות מעל גיל 18
      שהסתבר שהן ללא בטחון עצמי וללא שידרה ומחפשות דרך המין חיבה וחום.
      אז?
      אני אנס?
      לא בסדר מוסרית?
      ההבדל הוא החוק השרירותי
      ותו לא.

      הגב לתגובה זו

      • תוהה אני אם הגב' הנכבדה מכירה את

        אור, 24/06/06 16:40

        המשפחה ו/או את הנערה הנאנסת ו/או משהו מהבסיס משום שתגובה כזו יכולה להתאפשר רק לאחר שיודעים הרבה ממקור ראשון ואם לא כך הדבר אז נראה לי שהנושא מאד רגיש אצלך ואולי הזדהות זה דבר טוב אבל במקרה שלך (במידה והתגובה שלך לא מבוססת על מידע אמיתי) מומלץ לראות משהו מקצועי במקום להתקיף את הכותב כאילו היה האנס עצמו ...... וכן שום דבר עדיין לא ברור, אין תגובות רשמיות מהורי הנערה או מהחיילים הנאשמים הכל עדיין חסוי ובדיוק בשביל אנשים כמוך התקשורת קיימת כדי להעמיס על מוחות האנשים מידע לא מדיוק ולכוון את הדברים לאן שהם רוצים ולא לאמת עצמה שעדיין מוסתרת.

        הגב לתגובה זו

        • גם כותב הטור שהגבתי עליו מתבסס על מה שפורסם

          כותבת תגובה 14, 24/06/06 17:55

          לא הוגשו כתבי אישום, ואין למצח שגרת דיווח לו. את מה שהוא אמר הוא אמר על בסיס מה שפורסם, ואת מה שאני מגיבה על מה שהוא אמר, אני מגיבה על בסיס מה שפורסם. אם היה לו מידע אחר, הוא היה טורח לציין שהוא מתבסס על מידע אחר.

          תודה על ההמלצה ללכת לטיפול פסיכולוגי. אני חושבת שאסתדר. אני מצטערת שאין לי המלצה בשבילך, שכן אינני מכירה שום טיפול בתשלום שיכול לסדר לך קצת חתירה לצדק ומצפון.

          ממני, ה''גברת הנכבדה''.

          הגב לתגובה זו

      • אם אתה לא מבין את ההבדל

        :~, 24/06/06 17:22

        בין ילדה בת 12, 13, 14 לבין בוגרת בת 18 יש כאן בעיה.
        בגיר אחראי למעשיו.
        כאן מדובר בילדה שלא מסוגלת להבין בין רע וטוב, נכון ומוטעה.
        אין ספק שחלק גדול מהאחריות הוא של ההורים, והם היו צריכים כבר מזמן לשים לב למה שהילדה עושה.
        א ב ל - אשמתם של החיילים שלא בדקו.

        הגב לתגובה זו

    • פשוט נכון נקודה.

      י, 24/06/06 14:46

      אחת התגובות הכי רציונאליות ומדוייקות שקראתי אי פעם.

      הגב לתגובה זו

    • תגובה מדהימה בחכמתה והבנתה המדוייקת (ל''ת)

      רונה, 24/06/06 15:17

      הגב לתגובה זו

    • לעיתים נדירות קורה שהטוקבק חשוב בהרבה מהכתבה עצמה (ל''ת)

      תודה, 24/06/06 15:18

      הגב לתגובה זו

    • הכותב לוקה בחוסר הבנה בסיסי

      שרון, 24/06/06 16:37

      אני מניח לפי התגובה שכנראה שלא שירתת בבסיס חיל אוויר או לפחות בכזה שיש בו שיכון משפחות. הסיפור קורע הלב שתיארת , עם תובנות פסיכולוגיות לגבי רצון הילדה , לא נכון מיסודו בסביבת המגורים הזו. על אף שאין מגבלה פיסית , כמעט ואין אינטראקציה בכלל בין חיילי הבסיס לאנשי השיכון. החיילים מודעים לכך שאבות/אימהות הילדים מפקדים בבסיס , וכמעט ולא מתקשרים איתם בשום צורה!!!!. הילדים לומדים מחוץ לבסיס ולעיתים נמצאים גם בחוגים עד שעות הערב. לא טבעי שחייל יתחבר עם בן שיכון - מה גם שבמרבית המקרים הילדים צעירים מידי. ולעניננו - הילדה לא רוצה להיות אחת ''מהחבר'ה'' , כיוון שהחיילים לא היו ולא יהיו החבר'ה שלה.
      המקרה הזה טופל הצורה מאוד מעמיקה ויסודית. הסיבה שמאתרים מקרים בעיתיים בחה''א היא שלא מפחדים לחפש. ואחרי שיישאלו כל השאלות , ייכתבו התחקירים וייושמו הנהלים , נישאר עם בסיס שהפיק לקחים , ילדה לא יציבה נפשית והזנחה משוועת מצד המשפחה שלא נותנים עליה את הדעת

      הגב לתגובה זו

      • אתה לא מניח נכון. לדעתי זו התממות.

        כותבת תגובה 14, 24/06/06 17:37

        במושב שבו גדלתי למדנו עם ילדי בסיס חיל אויר אחר, שנמצא קצת צפונה מנבטים, וקרוב מאוד לב''ש. ישנתי שם מספיק לילות, והיו לי משם מספיק חברות, כדי לחוש שזו היתממות להגיד את מה שאתה אומר. אין שום הבדל מהותי. החיים ביישוב סובבים סביב הבסיס הצבאי. לא פעם מעמד חברתי של ילד מושפע ממעמד אביו בטייסת. מיותר לציין שאם מישהי נודעת כחיה הפצועה/השרמוטה של הבסיס בפי האבות שעובדים במנהלה של הטייסת, אז האמהות לא ירצו אותה בביתן, ולא ירצו שילדיהן יהיו חבריה, ושמצבה החברתי יושפע באופן ישיר. אני ממש מצטערת, אבל בכנות, מה שאתה אומר הוא לדעתי היתממות.

        הגב לתגובה זו

      • ועוד משהו חשוב

        כותבת תגובה 14, 24/06/06 18:02

        גם אני חושבת שפיטוריו/עזיבתו של מפקד הבסיס פוגעת בטיפול במקרה, ולא משרתת אותו. משום שזה פשוט ה''ראש'' הלא נכון, ועשוי להחליש את הדרישה הציבורית למצות את הדין עם כל מי שאנס ועם על מי שידע.

        וזה חוץ מכך שבאמת ייתכן שיש כאן אדם משכמו ומעלה, שנקלע למנהג המסורתי הישראלי, לרצות את דמם של הבכירים, ולהפיל אותם במכה חזקה.

        באשר לטיפול חה''א בפרשה, אין לי טענות לחיל האויר. יש לי טענות למצח ולרשויות החוק, על שאינם אומרים בקול ברור שמי שאנס ומי שידע על המתרחש יועמד לדין. נקודה. ללא התמהמהות, וללא נאומים של מפקדי צה''ל.

        מכאן אתה יכול להבין שגם אני חושבת שזה יכול היה לקרות בכל מקום. ובכלל לא חיה''א אשם בחומר האנושי שמתגייס לצה''ל בגיל 18, זו החברה שחינכה אותם עד גיל 18 שאשמה. והחברה שמטשטשת כך את האחריות, ומוציאה מתוכה כאלה תופעות. זו בדיוק הסיבה לכך שאסור להמשיך בזה על ידי אי מיצוי הדין עם כל מי שידע/לקח חלק. צריך להיות קול חזק וברור, וחבל שהוא אינו.

        הגב לתגובה זו

    • אתה צודק בכל הדברים שאמרת - ואף על פי כן

      י, 24/06/06 16:39

      לא היה אונס!

      לא כל שילוב של יחסי מין עם יחסי אנוש מעוותים, ניצול והשפלה הוא אונס. למרבה הצער, חלק גדול מיחסי המין בחברה שלנו נופלים תחת המטריה הזאת. עשרות אלפי נשים נשואות מקיימות יחסים כאלה. עשרות אלפי נערות שמחפשות חם מהחבר שלהן.

      אם נלך בכוון שלך, ונחדד את נושא המצב המיוחד בו נמצאה אותה נערה, ונדגיש את עובדת היותה ילדה שקשה לה להתמודד, הרי שזאת בדיוק מטרת החוק האוסר בעילת קטינה.

      אונס הוא פשע חמור של יחסי מין בכפייה, בכח או באיומים. לא טוב ולא נכון להצמיד את האונס לעבירות אחרות, כי כך אתה מוריד מהחומרה של האונס.

      הגב לתגובה זו

      • טרור רגשי וחברתי הוא לא פחות מאיים מסכין לצוואר כאמצעי אונס

        כותבת תגובה 14, 24/06/06 17:32

        לא מדובר כאן באיש שפוגש נערה, ונמשך אליה, והיא שוכבת איתו בגלל רצונה בחום. לו כל אחד מאלו ששכבו איתה לא היו יודעים על האחרים, אז היית יכול לומר שזה לא אונס, זה ''פשוט'' קיום יחסי מין עם קטינה. אבל אי אפשר להתעלם מן האטמוספירה. אי אפשר להגיד לחבר שלידך: ''תראה, איך היא תגיד כן עכשיו, ותשכב איתי'' ובכך להראות שאתה מודע בהחלט למצוקתה, ואף מגביר אותה, ולשכב איתה, ועדיין להחשב ''סתם'' כאדם שבעל קטינה. כל החיילים שעשו את המעשה היו מודעים למצבה האומלל. הם כולם היו מודעים לכך שהיא נמצאת בעמדת לעג וחוסר יכולת להתמודד, ושהקירות סוגרים עליה. אז כל מי שהשתמש בכך שהיא נמצאת במצב כזה של טרור, כדי לשכב איתה, בפועל אנס אותה. כי זה לא משנה אם הוא זה הפעיל עליה את הטרור או לא. הוא ידע שמופעל עליה הטרור, בשעה שהוא ביצע את זממו. זה כמו שמישהו יראה נערה קשורה בחבלים, שלא הוא קשר, ולא הוא תכנן, הוא רק עבר שם במקרה וראה נערה קשורה בחבלים, ויאנוס אותה. זה בדיוק אותו הדבר. ההבדל היחיד הוא שבמטאפורה אלו חבלים פיסיים, ובמקרה שכאן אלו חבלים שנכרכו סביבה בגלל שילוב של נסיבות חייה הקשים והאכזריות וחוסר האחריות הקולקטיבי של הסביבה, אבל הם נראים לעין כל ב-ד-י-ו-ק כמו חבלים פיסיים. אף פרט בודד לא אחראי להם, אבל כל פרט בודד שניצל אותם לקיום יחסי מין איתה, אנס אותה.

        הגב לתגובה זו

    • כל הכבוד.

      אני, 24/06/06 17:01

      הצביעות של כותב הכתבה בלתי נסבלת. תודה על התגובה האמיתית.

      הגב לתגובה זו

  • 13.

    למכור עיתונים

    דון קישוט, 24/06/06 12:42

    לא לוותר
    טוב שמעריב נתן לארז במה
    הצורך לצרוך רכילות מוכר עיתונים
    חובתם המקצועית של העיתונאים -לא לאבד אמות מידה

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    ושוב המאפיה נקראת להגנה על אחד מחבריה

    מלח הארץ, 24/06/06 12:40

    כי בסופו של דבר הוא בחור טוב והוא אחד משלנו, ונו, הילדה לא מאוזנת... באה מבית ככה ככה, אתם יודעים איך זה...
    איך הטור הזה היה נראה אם מפקד הבסיס היה חובש כיפה שגר בשומרון?

    הגב לתגובה זו

    • 12 המשועמם

      ירמיהו, 24/06/06 13:23

      לא 12הוא לא היה נראה מפני שאצלכם מסתירים טוב טוב את הרפש שחס וחלילה לא יצא החוצה
      וכן עדין יש למזלנו אנשים כארז ישרים ולוקחי אחריות כאלה שלא מתחבאים מאחורי עולם מושגים סגור וחשוך שמטיף נגד כל מה ששונה ממנו שנאתכם לאחר חולנית ולא משנה באיזה נושא תמיד תקפצו לכתוב משהו מסריח אתה יודע איך זה

      הגב לתגובה זו

      • מי זה ''אצלכם'' שעליו אתה מדבר?

        יוס2, 24/06/06 16:43

        אם אתה רוצה לראות מישהו עם שינאה חולנית אני מציע לך להביט במראה.

        נ.ב.
        כותב 12 (וגם אני) הוא לא דתי אם לזה כיוונת - היום הוא יום שבת.

        הגב לתגובה זו

    • אתה צודק בדבר אחד

      ניר, 24/06/06 13:29

      אם לא היה לו קשר עם יהונתן גפן (או מישהו אחר ברמה כזו במדיה) לא היינו שומעים אף פעם את הצד שלו.

      אבל בסופו של דבר הוא באמת מלח הארץ ובאמת השינקינאים עושים לו רצח אופי. ואין ספק, אם היה חובש כפה או מתנחל זה היה עוד הרבה יותר גרוע.

      הגב לתגובה זו

    • אני שמאלנית אבל...

      מישהי, 24/06/06 17:03

      צודק באלף אחוז!!! נמאס כבר מהמאפיה! כולם מגנים על כולם אבל אף אחד לא מגן על ילדה אחת קטנה ואומללה.
      הכי קל זה להגן על החזק.

      הגב לתגובה זו

    • כיפות סרוגות - אתם אכולי ריגשי נחיתות... יאללה

      ג'ינג'י, 24/06/06 20:30

      צאו מהדיחקי שלכם..

      הגב לתגובה זו

  • 11.

    האשמים היחידים

    נ, 24/06/06 12:38

    הם הרי הורי הנערה שידעו היטב מה היא עושה ונתנו לזה להמשך. אין ספק שהחיילים השתמשו בה כפי שבחורים צעירים תמיד ניצלו את המזרון התורן. כולנו היינו בתיכון וכולנו זוכרים. זה אולי בהמיות אך לא פשע. ההורים המזניחים הם היחידים שאליהם צריך להפנות כמה שאלות קשות.
    חבל, חבל כל כך חבל שבחור כמו ארז משלם את מחיר התנהגותם של ההורים האלה.

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    יהונתן גפן לא נפגש עם ארז-זה פרי דימיונו (ל''ת)

    חובה לפרסם, 24/06/06 12:33

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    קח אותי לדרום החם...

    רן, 24/06/06 12:31

    יהונתן שלום - אני קורא באדיקות את הטור שלך מדי שבוע ומיותר לציין שאני נדהם כל פעם מחדש מדרך הכתיבה שלך. זו לא תגובה על הכתבה אלא בקשה: ברצוני לשלוך לך דיסק (ולא אנטרקס) עם פינות סאטיריות ששודרו ב 106FM כדי לקבל ביקורת ממישהו אמיתי. המון תודה מראש. רן

    הגב לתגובה זו

    • למה שלא תשים את הדיסק המבריק והגאוני שלך במעטפה, ופשוט תשלח אליו?

      יויו, 24/06/06 16:20

      אפשר רק להניח שדרושה מידה מינימאלית מסוימת של אינטליגנציה וידע לכתיבת סאטירה, מהסוג שהיו מאפשרים לך יכולת שימוש בסיסית בדרכי תקשורת שכבר היו עתיקות במאה ה-20.

      בקיצור, הדרכה בחינם: קח את הדיסק הגאוני שלך, שים במעטפה. רשום על המעטפה את כתובת מערכת מעריב (אני מניח שאם תתקשר ל-144 תקבל את הטלפון של המערכת, שיתנו לך את הכתובת לדברי דואר. אולי הכתובת אפילו רשומה כאן באתר). רשום בבירור ''לידי יהונתן גפן'', אם תרצה, עם קו תחתון להדגשה, אפשר אפילו עם מרקר זוהר. צרף למעטפה מכתב קצר עם הסבר על הדיסק והמביע את הערצתך האינסופית (והמעט תמוהה) לנמען. לקק את הפס הדביק, וסגור את המעטפה. אה, ואל תשכח לשים בול (זה מן ריבוע קטן ודביק שכזה שדואג שהדואר באמת יגיע ליעדו). בהצלחה.

      הגב לתגובה זו

      • שני דברים

        רן, 24/06/06 20:14

        א - למה להגיד את הדברים בטון כזה?
        ב - אולי יש לך ''בול''???

        הגב לתגובה זו

        • שתי תשובות, בתוכן התנצלות.

          יויו, 24/06/06 21:20

          א. אתה צודק, אני מתנצל. האנונימיות הזו לפעמים מוציאה דברים רעים מהבן-אדם... ויצאתי אידיוט. אבל זה לא תירוץ.
          ב. הלוואי והיה לי...

          הגב לתגובה זו

          • בכיף

            רן, 25/06/06 02:21

            לשלוח לך בדואר רשום?

            הגב לתגובה זו

  • 8.

    לא מצליח להבין למה היה צריך לפרוש?

    יגאל, 24/06/06 12:30

    מבין את הטיעונים שלו אבל מצד שני בנאדם צריך לדעת מה היא האמת הפנימית שלו ולא לפעול על פי גחמות כאילו ואחרות של התקשורת...
    אתה לא אשם ואין בך רבב אז למה אתה פועל כפי שאתה פועל..עליי זה לא עושה רושם אלא ההיפך זה מראה שלא עמדת בלחץ.הגזמת בתגובה...
    היית צריך לפעול כך רק אם היית מרגיש שפגעת באימון שלך מול פקודיך ולא נראה לי שזהו המקרה..
    חבל לנו כמדינה שהפסדנו קצין בכיר מבריק כפי שמעידים עליך...
    ההפסד הוא של כולנו.

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    איש נערץ חבל שהתפטרותו התקבלה

    רוני, 24/06/06 12:26

    חבל שבחורים טובים כמו ארז עוזבים את הצבא. דן חלוץ יכול היה גם לא לקבל את התפטרותו וחבל שלא עשה כך. כמו שלא מצופה ממפקד הטייסת שפיספס בשליחת הטיל להתפטר כך גם ארז. אולי אפשר עוד לסובב את הגלגל לאחור.

    הגב לתגובה זו

  • 6.

    לא לעיניין

    AR, 24/06/06 12:22

    כמו שיש יועץ פסיכולוגי שנקרא לעת הצורך כך צריך יועץ להתמודדות בצהובונים. לא יתכן שבחורים טובים יתקפלו בפני טרור תקשורתי. חייבים להלחם בזה בחרוף נפש. אם נצחת את הפלישתים, תנצח את המדיה. הם צריכים למלא את המקום בכתוב ותמונות, אתה צריך לשים את כל המהומה הזו בפרופורציה. והלוואי שהמחוקק יקרא את סיפורך ויקח את הפרטיות של האינדיוידואל יותר ברצינות.

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    ואתה ידידי ?

    עמית, 24/06/06 12:16

    הנינט של משפחת דיין ?

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    מאמר חשוב ונדרש! חבל שבימי משה דיינו העליזים לא היו יהונתנים ותקשור

    זעקי ארץ, 24/06/06 12:16

    .....ותשקורת?

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    תודה, יהונתן

    Eva, 24/06/06 12:13

    על הכתבה המעניינת.

    הגב לתגובה זו

  • 2.

    מה בכלל רוצים ממנו?

    על מה המהומה?, 24/06/06 12:13

    בתור אחד ששירת בח''א אני לא מבין מה רוצים כל אותם אנשים ממפקד הבסיס. סדר יום של מפקד בסיס הוא עמוס מאוד. יש לו עניינים מבצעיים על הראש ויש את העניינים של תפקוד שוטף של הבסיס.
    אתם חושבים שזה תפקידו של מפקד הבסיס לדעת עם מי החיילים שלו שוכבים? לפי הבנתי הנערה המדוברת בעלת הפרעות נפשיות. היא יזמה את המפגשים הללו במרבית המקרים. איזה בחור נורמאלי בן 20 לא ילך עם כוסית שאומרת לו שהיא בת 17?
    תפסיקו להיות יפי נפש!
    אין להאשים את מפקד הבסיס על כך שאינו ידע מכיוון שהוא לא יכול להתעסק בעניינים שכאלו גם אם הוא מאוד רוצה. יש לו דברים קצת חשובים יותר על הראש מאשר נערה שקרנית ומניפולטיבית....

    הגב לתגובה זו

    • יש בזה משהו... הבחור צודק! (ל''ת)

      רועי, 24/06/06 14:24

      הגב לתגובה זו

  • 1.

    בחור כארז

    מרים, 24/06/06 12:11

    גם אני חושבת שארז הוא דוגמה ומופת לאיך צריך לקחת אחריות. כל כך חבל עליו, וחבל עלינו שאנחנו מפסידים אותו, אבל עדיף להפסיד את ארז והלרוויח נורמות חדשות.
    ונקודה אחרת: אוהבים ''לרדת'' על הקיבוצים ולהשוות אותם לקהילות החרדיות, בהיותם ''משתיקים'' ארועים חריגים ולא-מוסריים. כקיבוצניקית וכמי שכיהנה גם בתפקידים מרכזיים בקיבוץ, אני יכולה להגיד לך חד-משמעית: הסיבה שאנחנו מעדיפים לפעמים לא לפנות למשטרה אלא לגורמים מקצועיים-טיפוליים, היא שמה שיותר חשוב לנו מהעונש הוא הסיכוי לשקם את האדם ולהחזיר אותו להיות אדם נורמטיבי. אם הגורמים המקצועיים חושבים שיש כאן מקרה שצריך לעבור למשטרה ולענישה - בבקשה, אבל לפעמים בית המשפט מחליט במקום ענישה - לשלוח את הפושע לטיפול, ואז מקבלים את אותו דבר, אבל לאחר חשיפה שלא הוסיפה לאף אחד.

    ובחזרה לארז - אני איתך, אנחנו איתך, ומאחלת לך השתלבות טובה באזרחות. אתה תוזכר לא כ''מפקד בסיס האונס'' אלא כמפקד בצהל ובחיל האויר שהראה לכולנו מה זו אחריות''.
    תודה לך (ולמשפחתך התומכת) על כל השנים שתרמת מעצמך לטובת המדינה.

    הגב לתגובה זו

    • סליחה, גבירתי, את חיה במדינה בתוך מדינה?

      אלכס מהכרמל, 24/06/06 12:27

      אנחנו חיים במדינת חוק וכל אדם היודע על פשע שהתרחש חייב לדווח עליו למשטרה. אין לכם כל סמכות להחליט מה ראוי לדיווח ומה לא, גם מבחינה חוקית וגם מכיוון שזה פותח פתח לאפליות קשות בין אדם מקובל שלא מדווחים עליו ואדם לא מקובל שנזרק לכלא.

      הגב לתגובה זו

      • אלכס אתה דביל מושלם ולקוי בשכלך

        גיא זוכמיר, 24/06/06 12:44

        מאיפה לעזאזל הוא יכול היה לדעת?
        מה מישהו מהם סיפר לו?
        אתה לא מבין שהוא למעלה?
        אין לו זמן לנשום אז למה מאשימים אותו אני לא מבין פשוט טמטום מוחלט.

        הגב לתגובה זו

        • אבל אלכס איש תרבות ואתה לא!!! (ל''ת)

          א., 24/06/06 13:14

          הגב לתגובה זו

        • גיא אתה ממש מטומטם ונטול כל יכולת הבנת הנקרא

          איתי, 24/06/06 13:25

          אלכס התייחס, ובצדק, לדבריה של מרים בנוגע לפעילות נגד הפושעים בתוך הקיבוצים. חבל לתקוף אחרים סתם, ובוודאי שלא לקרוא להם בתארים המתאימים יותר לך.
          ''כל הפוסל במומו פוסל''

          הגב לתגובה זו

        • ואם טייסים בבסיס שלו לוקחים סמים לפני טיסה, הוא גם לא אחראי?

          בנג'י, 24/06/06 19:18

          הוא אחראי לכל מה שקורה בבסיס,. אם קורה מקרה קיצוני וחמור כמו עשרות חיילים שמנצלים מינית על בסיס קבוע ילדה שגרה בבסיס שלו, הוא היה אמור לדעת את זה בשלב מוקדם הרבה יותר, או אם הוא מפקד טוב באמת, לא לאפשר לזה לקרות מלכתחילה על ידי פיקוח מתאים, נהלים מתאימים וחינוך מתאים. בדיוק כמו חגיגות סמים היפוטתיות לפני טיסה, שגם במקרה כזה אף אחד לא היה רץ לספר למפקד הבסיס, או כמו שטכנאים היו מוכרים ציוד צה''ל לאזרחים, או כל מקרה אחר שמשום מה לא טורחים לספר עליו למפקד.

          הגב לתגובה זו

      • החוק הוא אמצעי ולא מטרה

        י, 24/06/06 16:22

        ומי ששכח זאת שכח עוד הרבה דברים חשובים

        הגב לתגובה זו

    • מרים, דרך הטיפול שתיארת טובה בעיני מפניה לאוכפי החוק המזיקים

      יחזקאל מר''ג, 24/06/06 14:35

      הראיה שלך ובקיבוץ היא מפוכחת וחברתית נכונה.
      האינטרס הציבורי הוא האדם המשוקם שאינו חוזר על מעשיו וטעויותיו.
      העונש אינו מרתיע ואינו מביא טוב
      אלא משבש וביא אנשים להמשיך דווקא בדרך הרעה.
      אני מתכוון שדרך טיפולית מתאימה לאדם שעבריינות ופגענות בזולת אינה דרך חייו אלא מדובר במעידה
      הניתנת לטיפול פנימי.
      רק אם הנסיון לתיקון לא צולח ואין שיתוף אזי יש מקום לפנות לרשויות.
      כיום הפופוליזם המרושע הדוגמטי
      והלוקה בפשיזם של המשפט הוא המוביל את ההמון הנבער.

      הגב לתגובה זו