- 72.
צוחה או בוכקת, 12/11/06 04:18
נו, לטובתך האישית שיצא האברך ויביא פרנסה,
אך למען הציבור, המדינה, אינו חייב גיוס, הריהו מגויס. ואם מגויס לשם שמים, תבוא הפרנסה מאיליה, כמו הבטחון.
פשרה, אגואיסטית צבועה
שיעשו שעות נוספות בצבא ההגנה.
- 71.
אחד שמבין, 22/06/06 22:52
הם לא עבדו מתוך אידיאל. הם עבדו לפרנסתם, כי בתקופתם ובארצות שבהן חיו המדינה לא מימנה תלמידי ישיבה. הצרפתים במאה ה-11 והמצרים במאה ה-12 לא היו מעוניינים לפרנס ''תלמידי חכמים''. אין ספק שלו יכלו, היו רש''י והרמב''ם עוסקים כל זמנם בתורה.-
RAMBAM did indeed have a brother supporting him to learn yomamYissachar, 23/06/06 23:39
valayla. Amongst the Jews, this was an old concept. Nor anyone would expect you, to support any of these shahid madrassot. I hope I put you back into your proper place.
Smach Zevulun betzetecha,
If you only know what that means, zil ugmor
-
- 70.
אתן אשמות..! תפסיקו להתלהב מהם ואז יהיה בסדר..
צדיק, 19/06/06 14:16
אם אתן תעדיפו את אלה שמשלבים תורה ועבודה..
אז לא תהיה ברירה לבטלנים אלא לצאת ולעבוד..
- 69.
הדימוי של יהודי חלשלוש, פחדן ונצלן
מה חדש?, 18/06/06 16:43
לצערי הדימוי הזה של היהודי שנוצר לאורך הגלות, ממשיך ומתחזק כאן כאשר רואים את הפרזיטיות הטוטאלית הזאת.
איפה חשבון הנפש של חברה שלמה שחיה חיים כאלה?
עם ישראל החליט לחיות חיים עצמאיים ויצרניים בארץ ישראל. ואתם כמו קוץ בתחת שלו. נתלים בתורה כמו קרנות המזבח, להצדיק את הפרזיטיות.
גם קצבאות הילדים שלכם מעודדות את הערבים להתרבות על חשבון המדינה, והנזק כפול ומכופל.
-
- 68.
עובד ש''נ, 18/06/06 14:28
תחליטי מה את מבקשת, גדולי ישראל שעמלים לפרנסתם כ- 8 שעות ביום או פלספנים (המרובים היום) שכמעט ולא עובדים.
אני מסיק ממה שכתבת שאת מעוניינת שהגבר כשיחזור מהעבודה (ללא שעות נוספות) לאחר כ-10 שעות עבודה ונסיעה. שיעזור לך קצת עם הילדים (ממש יצר הרע) . או, שאת מצפה ממנו ללכת לבית המדרש לעוד 8 שעות ושלא יסתפק באיזה שיעור מצ'וקמק בין מנחה לערבית.
אז מה אנחנו יודעים עלייך:
1) את מעדיפה כמות על איכות.
2) את כנראה לא אמא ואם כן אין קשר בין החיים שלך לבין הדעה שאת מביעה, או, שאת אכזרית לילדייך כעורב.
כשגבר (חז''ל) מבטא את חוסר האונים שלו ומבטא כאב פנימי על הקושי שלו להשקיע בתורה ''נטו'' (בעצמו) במקום ''ברוטו'' (בילדים) אני מקבל.
כאשר הדרישה הזו באה מאישה, זה יוצר אצלי הרגשה חזקה של אי נעימות חוסר נשיות וחוסר חיבור לצרכים בסיסיים שבמקרים רבים יוצר זיוף.
- 67.
הסברת יפה מעוד למעשה בעית האידיאל של לימוד שנים רבות בכולל!!
ר., 18/06/06 08:58
הרמב''ם בכמה מקומות אומר שלימוד
תורה על ידי לחיות מהתמחוי(על חשבון אחרים/בלי לעבוד) חילול ה'
במקום אחד כותב בעניין זה ''ניסו להשתיק אותי אבל אני לא אשתוק...''
הבית יוסף אחרי שהוא מתאיר כל המקצועות של התנאים והאמוראים
מסכם שבזמנינו בהגלות שיש חשש
שבלבד זה ישכח תורה מישראל
בדיעבד מתיר הדבר.
לדעתי הנוהג היום שזה הפך להיות
נפוץ בחברה שלמה במקום נחלת בודדים - הוא קשירתו לפטור משירות
בצה''ל.
עוד נקודה מעניית שרבקה יפה הדגימה בצורה מעולה:
יש מחלוקת למה משחקי בקובה פסולים לעדות:
אחד הדיעות העיקריות הוא שמי שחי מהימורים ולא מעבוד -''מי שלא עוסק
בישובו של עולם '' לא מבין הערך של ממון ויזלזל בגזל , בחשבות ממון חבירו!!
- 66.
מיכל, 16/06/06 16:55
מה זאת אומרת שזה יותר מרשים אותך מאנשי תורה ועבודה? איך את יכולה להעריך חברה שאינה עובדת, וכל מה שאת דורשת מהם זה כמה שעות???
כשלא עובדים נופלים לידי בטלה! לימוד תמידי מתאים למתי מעט, ולא לציבור, מתי תתפכחו כבר??
- 65.
הנקודה החשובה היא שהכול על חשבון הנשים
מבט של אישה, 16/06/06 16:19
מי שמשלם את המחיר של המצב המעוות הזה הן הנשים, שאולי הן הנשים הדפוקות ביותר מכל המגזרים בארץ.
מגיל 19-20 ועד גיל 45ללדת כל שנה-שנתיים, לטפל לבד בילדים, ובנוסף לעבוד ולפרנס את כולם כולל האדון המפונק הקדוש שבטח מסתכל עליה הסמרטוטה מלמעלה למטה.
אין רחמנות על הנשים האלה???אלוהים, ברוך שלא עשני אישה חרדית שבעלה לא עובד. -
- 64.
עמיקם, 16/06/06 16:06
אם בחורי הישיבה יצאו לעבוד, תישמט התשתית לקיום יהדות התורה.
הרי סביר להניח שבתמורה לפטור מעבודה שהרב רביץ מסדר להם הם מצביעים לו בתמורה.
- 63.
הרבנית, 15/06/06 17:49
והארץ היתה תוהו ובוהו
וחושך על פני תהום
ותלמידי ''חכמים'' מרחפים בחדרי הארץ.
ויאמר אלוהים: בנו כבר סנהדרין, וחדשו את ההלכה, היא איננה מתאימה מזמן לרוח השעה,
וינודו התלמידים בכנפיהם הלבנבנות וימרטו את זקנם ויאמרו:
''אין זאת כי אם אינך מבין בכלל מה אנחנו לומדים, שהרי חילוני בור ועם הארץ אתה, ולמה זאת כי תנסה לדבר עימנו בשפתנו ?''
וימאס האלוהים בבני התשקורת, וילחץ על המתג,
וישמיד.
ולא קם עוד דור כזה על פני הארץ,
ויהי תוהו ובוהו וחושך על פני תהום.
- 62.
כמו שבניו יורק החרדים עובדים..
נירה, 15/06/06 16:28
גם בארץ אין סיבה שלא יעבדו.
החרדים בניו יורק לא פחות דתיים ואדוקים מהחרדים בארץ.
רק שהם יודעים שאמריקה לא תפרנס אותם אז הם עובדים. פה למדו לחיות כפרזיטים.-
בניו יורק אין נסיון להשמיד את תורת-ישראל
יחי ההבדל, 15/06/06 21:01
ובאם נשאיר לחילוני לשמור על תורת-ישראל חחחח
תראה התורה כפי שנראה חינוך חלוני.
^רקוב מסריח עם סכינים^-
חיה, 20/08/06 14:58
לא טענתי שיש להוציא, חלילה, את לימוד התורה ממחננו, אבל אפשר לשלב בין מצוות לימוד התורה לבין המצווה להגן על הארץ.
דוקא במלחמה האחרונה היינו עדים לקידוש שם שמים. כ''כ הרבה בחורי ישיבה שחרפו נפשם על הגנת העם והארץ ואף שלמו בחייהם. על ''לא תעמוד על דם רעך '' שמעת?
נכון, הם לא חרדים, אבל לא פחות חרדים לדבר ה''.
הדיון אינו על החינוך החילוני: בזה אנחנו, כנראה, תמימי דעים.
-
-
חיה, 20/08/06 09:25
בניו יורק אין איום גיוס לצבא!
רבים מהיושבים בישיבות ''ממיתים עצמם באוהלה של תורה'' כדי לא להתגייס לצבא. לולא האיום הזה רבים מאד היו יוצאים לעבודה.
-
חיה, 20/08/06 09:33
בניו יורק אין איום גיוס לצבא!
רבים (לא כולם) מהאברכים מעדיפים ''להמית עצמם באוהלה של תורה'' על פני הגיוס לצבא.
לולא האיום הזה היינו עדים לכך שרבים מהם היו מוצאים את הדרך לשלב תורה עם עבודה וחלקם אף היו נשאבים כל כולם לעבודה בלבד.
-
- 61.
נוסטרדימוס, 15/06/06 15:04
נראה לי שכולם מתעלמים מעוד כמה סיבות מרכזיות ללימוד תורה במשך כל שעות היום:
1. כפי הנראה כמות קשי ההבנה והטיפשים מבין הלומדים היא רבה, שהרי אם היו חכמים יותר וודאי היו יכולים להספיק כמות גדולה של לימוד ולצאת לעבוד.
2. החראדים הם טובי הקופירייטרים בעולם המערבי, זו עדה שמונהגת ע''י סיסמאות ומאמינה בהם יותר מהתורה לדוגמה- '' למות באוהלה של תורה'' ( איך אפשר למות מלימוד של כמה שעות, מנוחה באמצע, אוכל ומיזוג אוויר?) '' התורה שומרת על עם ישראל '' ( עובדה, הרי לא שזפה מלחמה את ארצנו כבר כמעט 4 שניות, זה בטוח בגלל החרדים...)
''החרדים הם היהודים האמיתיים'' (הרי ברור, החתם סופר שנחשב לחרדי הראשון הרי ברא את העולם ורק מזמנו אנו מונים את ההיסטוריה... למעשה, התנועה החרדית היא בין התנועות הצעירות ביותר, וגם כפי הנראה תשרוד הכי פחות...).
3. החרדים מוכיחים למעשה את כישלון תורת האבולוציה בכל יום ויום, שהרי ידוע שכל עם ישראל היו מאז ומעולם רק יושבים ולומדים תורה, לכן, מוזר הדבר שעדיין נשארו להם רגליים וידיים שהיו אמורים לנשור מחוסר שימוש בהם.
בקיצור, אשרינו חרדים יקרים, אתם בהחלט מגוחכים עד דמעות, הבעיה היא שאתם גם האחים שלי ולכן לא נותר לי אלא לבכות ולחכות שתחזרו בתשובה אמן.-
אשרינו .שאין אנו מתחשבים בעם-הארץ!!
מייצג חרדים, 15/06/06 20:53
-
- 60.
אז יש שני דרכים להבין את רש''י
יצחק, 15/06/06 13:52
אפשר לנסות להבין את רש''י לעומקו, ואפשר להבין שרש''י עסק ביין. מה הכותבת מציעה לנו לעשות? -
- 59.
-
- 58.
אלי, 15/06/06 12:07
יישר כח על המאמר האמיץ שבאופן כללי הוא נכון מאוד אולם כמה הסתיגויות חשובות:
1. בימינו לא נראה לי שאפשר להיות גדול תורה וגם לעבוד.
למה פעם זה היה אפשרי והיום לא? זה נושא למאמר נפרד..
מה שכן, מי אמר שכל אחד מישראל חייב להיות גדול תורה ??
כל אחד חייב לקבוע עתים לתורה ולהיות בן תורה(שמירת מצוות, התנהגות תורנית ..) אך באופן טבעי רק מיעוט יכול להיות גדולי תורה.
לכן צריך שכבה מסוימת של אנשים מוכשרים בעלי פוטנציאל להיות גדולי תורה שתורתם תהיה אומנותם אולם מדובר במספר מועט יחסית ובטח לא כמו המצב כיום..
2.מודל של רוב היום לעסוק בתורה ולעבוד מספר מצומצם של שעות יכול להתאים למעטים בלבד ואיננו מודל ריאלי לכלל הציבור:
גם לא יספיק לפרנסה, וגם בכמה מקצועות זה בכלל אפשרי ?? זה מתאים אולי רק לעצמאיים- וכי כולם יהיו עצמאיים ולא שכירים ?
ובטח ובטח שזה לא מודל שמתאים למשק בכללותו , ברוב המקצועות היצרניים ישנן חברות גדולות שמעסיקות אלפי עובדים בתור שכירים.
נראה לך שיכול להיות משק משגשג שבו כולם סוחרים ?? - זו גישה גלותית ולא מתאימה למציאות ימינו.
3. מכוח מה שנאמר בסעיף הקודם התאכזבתי מאוד מאוד מהזלזול בדרך ''תורה ועבודה''.
חבל מאוד, כי אם תחשבי על מודל קצת יותר כללי שלא מיועד רק לאנשי שלומנו תביני שגישתך לא ממש ריאלית. -
- 57.
מה אתם מקשקשת מה את יודעת את מניחה הנחות ועל פי זה קובעת עובדות...
שמעון, 15/06/06 11:35
אין שום הוכחה שרשי גידל ענבים זה שהוא התמצא בזה זה לא אומר שעבד בזה וכן החפץ חיים לאשתו היתה חנות מכולת ועזר לה לפעמים דוקא משם יש ראיה שהאשה צריכה גם לפרנס וגם לטפל וכו'
- 56.
חסיד חבד, 15/06/06 11:27
מנקודת מבט תורנית יהודי צריך לעבוד
1. כי עדיף שאשתו תקדיש לילדים
2. כדי שהלימוד שלו לא יהיה תיאורטי
3. כי גם ככה אפשר להיות תלמיד חכם גדול ועובדה שרש''י
טוב אני השתכנעתי. -
- 55.
שיר, 15/06/06 11:24
את יודעת שגם רמב''ם אמר לעבוד 8 שעות ביום?????
ואם תגידי שמה שאמר לא רלוונטי נענה לך שגם זה שהוא עבד זה לא רלוונטי כי פעם לא היו בעיות בעבודה... -
- 54.
רחל, 15/06/06 11:20
מטרת קיום מצוות ולמידה היא תיקון העולם למול רצונות לא מתוקנים. אדם חרדי שמעולם לא חושף את עצמו לפיתוי מעולם לא זוכה להתגבר עליו וכך להתקן (ולתקן את העולם כולו בדרך). כלומר מישהו שיוצא לעבוד ועדיין מקדיש את מיטב מרצו ואהבתו ללימוד תורה וקודש למרות הפיתוי להיות קרייריסט, להרויח הרבה וכו' מצליח לשמור על סדר העדיפויות שלו - הוא מתקדם רוחנית ומקדם את כל עם ישראל. חרדי תלמיד ישיבה מבצע מצוות על ריק - כלומר כמו אוטו בלי דלק. חסר טעם.
- 53.
נח, 15/06/06 11:04
אם כל חטאת היא חובת הגיוס לצה''ל.
בגללה כל החרדים כמעט
מצהירים על תורתו אמונתו.
ללא זה רובם היו יוצאים לעבוד.
ממילא כל החיים מנתבים
לדרך הזאת שהיא בפרוש
פרזיטיות לשמה.
יש בני עליה אבל הם מועטים
והם באמת צריכים להיות
פטורים מעול דרך ארץ.
עד שהחילוניים בכנסת
ובתקשורת לא יבינו
שהפתרון הוא פטירת החרדים
מחובת שירות בצבא
הענינים ימשיכו להתנהל כך.
-
קרן, 15/06/06 11:44
מדוע שנתיים מחיי (אני אישה) שווים פחות מחיי אדם אחר?
האם להגן על ארץ ישראל או על חיי אדם אינה מצווה חשובה לא פחות?-
הילד תכול העין, 15/06/06 14:44
כשהאדם באמת לומד תורה ולא מתבטל, בהחלט עדיף שישב בישיבה וילמד מאשר ילך לצבא. כי כן, לימוד תורה הוא עיקרון חשוב אפילו יותר משירות בצבא.
עם זאת, אינני מגן על אותם אלו שמצהירים תורתם אומנותם אך עובדים במקום זה. זו אכן שחיתות לשמה.
-
נח, 15/06/06 17:05
התוצאה של ההתעקשות
שהם ישרתו בצה''ל אם הם
לא מצהירים תורתם אמונתם
גורמת לזה שבסוף הם
לא מתגייסים וגם לא עובדים.
היה עדיף מבחינת המשק
שהם לפחות ילכו לעבוד.
במצב הנוכחי המדינה
דוחפת אותם בדיוק
למצב שבו הם נמצאים.
ועל זה כבר נאמר
שעדיף להיות חכם על פני להיות
צודק.
-
-
משה, 15/06/06 11:48
''אי השירות בצהל''...
אם החרדים היו חכמים מספיק - היו משרתים, ביחידות נפרדות כמובן, ולו כדי לצאת ידי חובה מטענת ה''השתמטות''.
אפשר להבין ההשתמטות מצבאות רוסיה פולין וכו', צבאות הגויים, אולם במדינת היהודים (החילונים, הדתיים והחרדים) אין שום צידוק לדבר אלא תירוץ עלוב שמא יראו כי טוב וילכו בדרך אחרת (שזה לכשעצמו אתגר גדול למחנכים - שיכשירו בחור ירא שמים שיעמוד בדרכו מול פיתויים שבצבא ויצא מחוזק פי כמה וכמה).
יש מסורות שמוטב וייפסקו (השתמטות מצבא).
-
- 52.
בתימן כל היהודים עבדו ולמדו תורה במקביל
מורי אל כניס, 15/06/06 10:55
גם תלמידי החכמים הדיינים והרבנים הגדולים
- 51.
החברה הכללית היא שדחקה את הציבור החרדי למקום בו הוא נמצא
רמי, 15/06/06 10:51
היא זו שגרמה לו להסתגר בתוך ד' אמותיו ולהתבדל ולהתנזר מעולם העבודה והמעורבות החברתית, וכל זאת מפני שהחברה הכללית קבעה סטנדרטים שונים ומשונים שלא קיימים בשום מקום אחר בעולם לפיהם מיהו ראוי להיכלל ולהיות חלק מהעשיה הכלכלית והחברתית ומי לא, והיא אם אתה בוגר צבא זכית בנקודת זכות אחת, אם אתה בוגר יחידה קרבית זכית בעוד נקודה, אם אתה קצין במיל' זכית בעוד נקודה, מג''ד מח''ט עוד נקודה, חיל אויר עוד 20 נקודות, ממר''מ עוד 50 נקודות, ובעיקר אם אתה שייך לאליטה ומקושר נכון זכית בכל הקופה ואם לא אתה מחוק, נקודה.
צאו וראו בארה''ב למשל מי שביקר שם והסתובב ברחובות ברוקלין ומנהטן נדהם בודאי לגלות אנשים חרדים בדיוק כמו אלו שלנו עובדים למחייתם בכל תחומי המשק, החל במקצועות חופשיים כמו רופאים ועורכי דין ורואי חשבון וכו', עבור במשרות כלכליות כמו ברוקרים בבורסה, יועצים כלכליים בתחום ההון וכו', כמו גם עצמאיים לרוב בעלי עסקים בתחום התכשיטנות והאלקטרוניקה והאופנה וכו', וכלה בעובדי כפיים כנהגי משאיות וטכנאי קירור ואינסטלטורים וקבלני בנין וכו', והם אותם חרדים עם אותם השקפות עולם עם אותו הלבוש ואותה הקהילתיות ואותם הרבנים, אז מה נשתנה ביניהם לבין עמיתיהם מישראל ?? והתשובה מאד פשוטה וברורה, שם אף אחד לא קבע להם פרמטרים או תנאי סף לפני שיתקבלו לחיקה של המלאייה הכלכלית העסקית, אלא כל מי שרוצה וחפץ לעבוד ולהתפרנס מוזמן להכנס לזירה ולהתמודד, אבל אצלינו מה פתאום לא היית בצבא ועוד רוצה להתפרנס?! השתגעת?! מאיפה באה החוצפה הזו?! נגזר עליך לחיות בעוני ומחסור כל ימי חייך רק בגלל שלא שרתת בצה''ל נגזר עליך להימנע ממימוש פוטנציאל עצמי רק בגלל שאתה לא מחובר לטבור של אדוני הארץ.
שימו לב, לא רק החרדים ממודרים כך אלא ככל שאתה מחובר פחות לאותה אליטה ועל פי המדרג שכתבתי לעיל כך הם גם רמות סיכוייך להצלחה, ותעיד על כך העובדה שבעיירות הפיתוח ששם האנשים אינם חרדים ואף לא דתיים כלל ולמרות זאת האבטלה גואה וגם מי שכן עובד משתכר בקושי שכר מינימום כאשר חרב הפיטורין וההתייעלות מנופפת למול עיניהם בכל יום ויום, וזאת למה, מפני שגם הם זכו לנקודה אחת או 2 במדרג שציינתי, ועם נקודה או שתיים אין הרבה מה לעשות או להשיג.
אז תעזבו אתכם מדמגוגיות והטפות מתחסדות והביטו על עצמכם במראה ותשאלו את עצמכם למה לעזאזל אנחנו כל כך דפוקים, למה לעזאזל אי אפשר לצמוח במקום הזה, למה לעזאזל אנחנו מבלים את כל חיינו בנסיונות להתניע את המנוע המקרטע מקום להחליפו בחדש, תרדו מהחרדים תרדו מהמובטלים תתחילו לטפס על האליטה העשירה האשכנזית והשבעה מסיטי טאוור והרצליה פיתוח ותגידו להם די נמאס לנו מהכללים שלכם, אתם כבר לא קובעים יותר ומי שרוצה להשתתף במשחק רשאי ואף מוזמן לעשות כן ללא שום תנאי סף.-
לא קשור, 15/06/06 15:27
החרדים בברוקלין עובדים כי המדינה לא תממן אותם אם לא יצאו לעבוד. פה אפשר לברוח לכוללים ולהצהיר על כך שלומדים תורה ובפועל להסתובב ברחובות כל היום, אבל לקבל כסף מהמדינה לפרנס את המשפחה. אז בשביל מה לצאת לעבוד בכלל??
בשום מקום אחר בעולם אין קבוצה כזו גדולה של אנשים שבמוצהר יש לה פטור מלצאת לעבוד והיא נטל על הציבור בצורה כזו.
-
אשכנזי, 16/06/06 08:02
א. כפי שענו לך, החרדים בארה''ב עובדים כי אחרת הם יהיו רעבים.
ב. עיירות הפיתוח והמנטליות המזרחית - מזרחי שמבין שגורלו בידיו מוליד את מספר הילדים שאותם הוא מסוגל לפרנס, דואג להשכלתם הטובה ופורץ את מעגל העוני בתוך דור אחד. יש מאות אלפי דוגמאות לכך.
ג. הורי היו משכילים שעלו מאירופה לאחר שרוב משפחת נספתה שם. הם חיו בבמעברה ואח''כ בדירת שיכון עליה ששילמו עוד 20 שנה אח''כ .אבי עבד כפועל בניין (לא מנהל) במשך 14 שנה. הולידו שני ילדים כי לא יכלו לפרנס ולאפשר חינוך מעולה ליותר ילדים. כיום, אני ואחותי בעלי שני תארים אקדמאיים, מתפרנסים מצויין וביחד יש לנו 8 ילדים...רואה, אפשר, רק צריך לקחת אחריות על החיים.
אגב, שנינו נשואים ל''מזרחיים'' לא פחות משכילים ומצליחים מאיתנו.
-
ניר, 16/06/06 09:18
איך אמר מאיר אריאל : ''מי שנדפק פעם אחת, כבר לא יכול להיגמל מזה...''
-
-
- 50.
- 49.
גם רק דרך השירות בצבא והשתתפות בעול המדינה ניתן לקנות תורה באמת (ל''ת)
נתי, 15/06/06 10:37
- 48.
הסוף מזכיר לי שיר של אורי אורבך
יאיר, 15/06/06 10:14
- 47.
יהונתן, 15/06/06 09:56
כל החיים מקדישים החרדים ללימודי התורה ודברי חז''ל, ומה חז''ל אמרו ? שאסור לבלות את כל החיים בלימוד תורה. צריך גם לעבוד.
- 46.
עבודה זה לא דבר שמתאים לבן תורה
בן תורה אמיתי, 15/06/06 09:09
ניסיתי פעם לעבוד, במשך כשלושה ימים ואפילו רק כשלוש שעות ביממה וכבר הביטול מתורתי ניתק את חוט מחשבתי מהשקלא וטריא.
בן תורה אינו יכול לעבוד, או שהוא בן תורה אמיתי ותלמיד חכם או שהוא פועל, לא ילכו השניים יחדיו.-
ואולי מי שאינו שותף אמיתי לחיים ואינו מכיר את החיים
צא ולמד, 15/06/06 11:50
אינו יכול למעשה להיות בן תורה אמיתי?
היהדות מעולם לא תמכה בהבדלות אלא בלקיחת חלק מלא בחיים.
מי שלא עובד ומסתגר לו בעולמו כל היום, אינו בן תורה על פי משמעות היהדות אלא סוג של נזיר המתנזר מהמשמעות האמיתית של חיים יהודיים.
-
מה היה?, 19/06/06 08:42
פועל או בן תורה (אמיתי, כמובן)?
וזו כמובן סתם דוגמה אחת מיני רבות...
-
- 45.
מסכת סוטה דף מט' עמ' א' (אקטואליה)
דוס מצוי, 15/06/06 08:50
גמרא: תנו רבנן רבי פנחס בן יאיר אומר: משחרב בית המקדש בושו חברים (תלמידי חכמים) ובני חורין
(מיוחסים)וחפו ראשם ונדלדלו אנשי מעשה, וגברו בעלי זרוע ובעלי לשון,
ואין מבקש ואין שואל (על יראת שמים)אין לנו על מי להשען-- על אבינו שבשמים (בלבד) , רבי אליעזר הגדול
מיום שחרב בית המקדש (היתה ירידת
הדורות) שרו חכימיא למהוי כספרא
(והחלו החכמים להיות כמו הסופרים מלמדי התינוקות) וספריא כחזניה
(והסופרים כמו שמשים) וחזניא כעמא דארעא(והחזנים כעמי הארץ)
ועמי דארעא (עמי הארץ) אזלא ודלדלה (הולכים ודלים)ואין שואל ואין מבקש,על מי יש לנו להשען על אבינו שבשמים (ועוד אמר) בעקבות משיחא (המשיח ,סמוך לבואו) חוצפא יסגא (החוצפה תגדל) ויוקר יאמיר(יגדל)הגפן (אמנם)תתן פריה היין ביוקר,
ומלכות תהפך למינות (ע''ע בטול משרד הדתות)ואין תוכחת (אין מי שיוכיח על כך)בית ועד (החכמים)
יהיה (למקום) זנות, והגליל יחרב והגבלן (גולן) ישום (יהיה שומם)
ואנשי הגבול יסובבו מעיר לעיר
(בנדודיהם לבקש צדקה=ע''ע מגורשי גוש קטיף שהיו אנשי הגבול וכעת נזקקים לצדקות) ולא וחוננו, וחכמת
הסופרים תסרח (תימאס) ויראי חטא ימאסו ( ע''ע שנאת החרדים), והאמת תהה נעדרת,(ע''ע תשקורת) נערים פני זקנים ילבינו (ע''ע אלימות ילדים - הורים) זקנים יעמדו מפני קטנים,(ואף
חיי המשפחה יהרסו (ע''ע מס' הגירושין בארץ) בן מנוול אב, בת קמה (מתקוממת) באמה, כלה בחמותה, אויבי איש אנשי ביתו, פני הדור(יהיה) כפני הכלב, הבן אינו מתביש (עוד)מאביו.
ועל מה יש לנו להשען (אלא) על אבבינו שבשמים.
- 44.
צודקת. מי שישמע איזה גאוני הדור התלמידים ה''חכמים'', אפילו סנהדרין
חילונית, 15/06/06 04:55
אין היום,
ועל כן אתם נאלצים להישמע לבשר ודם (רבנים) כאילו היו אלוהיכם.
זו עבודת אלילים לשמה,
כי את התורה שכל כך מעניינת אתכם אתם לא מקיימים ברוחה, אלא מקיימים בכפייתיות דברים שלא מתאימים להיום.
אין מצב שזה מה שאלוהים התכוון, וחבל על ציבור כה נרחב שהולך שולל.
סטטיסטית, רוב הציבור מתאים לעבודת כפיים (כל ציבור שהוא), ורק מעטים מתאימים ללימודים ממש גבוהים.
מעטים עוד יותר הם האנשים ה''גדולים באמת'', אלה שמקדמים את הדור, אלה שאתם קוראים להם, ''פוסקי הלכות''.
תרדו מהעץ שהתיישבתם עליו, לטובתכם בעיקר, אנחנו מסתדרים, תודה.
אני בחיים לא הייתי מרשה לבן זוגי לנענע את השולחנות כל היום ב''לימוד'', לטעון שכל זבוב טורדני מפתה אותו, לאלץ אותי מתוך חוסר ברירה גם להביא 12 ילדים, גם לגדלם בעוני מרוד, גם לפרנס אותו ואותם מבוקר עד ליל,
וגם עוד להודות לו על שהוא בעלי-בועלי,
ולבטל את רצוני מפני רצונו.
אין לחרדיות האלה אישיות ?
מה נסגר אתכן, נשים?
הכניסו לכן לראש שאתן נחותות מהגברים ולא כך הוא.
אתן מפרנסות, מגדלות, מניקות, מטפחות גם אותו.
והוא?? במקרה הכי הכי טוב מצליח ללמוד משהו ו''להתקדם'' במעלתו הרוחנית בעוד שלכן אסור לעשות כך.
אין גבול לרצון להיות שפחה ??
תודה.
-
שולה, 15/06/06 11:15
מה את מחווה דעה בלי להכיר מבפנים? תדברי פעם עם אנשים חרדים בלי דעות קדומות ותופתעי לשמוע שאין לך מושג.-
שולה, שולה, אין לך מושג כמה שיחות ניהלתי עם חרדים
חילונית, 15/06/06 16:53
בעיקר חרדיות שעבדו איתי,
בהייטק.
לא ראיתי שמישהו מכם התייחס ברצינות לטענות שהעליתי.
רוב הציבור ה''לומד'' איננו מוכשר לכך, מעצם העובדה הפשוטה שרק מתי מעט יכולים להגיע לדרגות שמצדיקות לימוד כל היום והשתקעות רק בזה.
מה הועילו הלימודים וההתנתקות מהמציאות שלכם ?
שהנשים שלכם שפחות,
שההתבדלות שהבאתם על עצמכם כל כך הצליחה עד שאתם לא סובלים אף אחד אחר ואף אחד אחר לא סובל אתכם
(ממש ואהבת לרעך כמוך)
שאין שום גוף שמתקרב אפילו ללהיות סנהדרין,
ושההלכה לא מתעדכנת כבר דורות רבים,
ומזמן הפכה ללא רלוונטית.
ברגע שלמישהו מכם תהיה תשובה אפילו קצת מניחה את הדעת,
אוכל גם לנהל איתו דיון.
-
-
-
- 43.
מנשה, 15/06/06 00:47
בטח יכעסו עלי ויגידו שאני עוכר ישראל ולא מבין את חשיבותה של התורה ושל העוסקים ב''מלאכה'' אבל אני מאמין שרבים יסכימו איתי שאלוקים ברא אותנו למטרה מסוימת.
מה המטרה של הלומדים בישיבות ?
איך ניתן להסביר שמספר הלומדים הולך וגדל בכל שנה אבל לא ניתן לחזות בשום תוצר נלווה ?
האם החשיבות של הלומדים הוא רק בעצם למידתם ?
ואם החשיבות היא רק בלמידה , בשביל מה צריך כל כך הרבה לומדי תורה ?-
לא יכעסו, יתנשאו ויגידו שאתה לא מבין כי אתה סתם חילוני
טלו, 15/06/06 05:24
למעשה אתה מבין בריבוע,
אין שום צורך בכל כך הרבה ''לומדי תורה'',
ממילא 80% מהאנשים סטטיסטית לא מתאימים לזה,
והם מודעים לזה בעצמם,
מה שמדאיג הוא שכנראה אין מלומדים גדולים בדורנו,
אחרת מזמן היה קם סנהדרין,
ואין.
אז בשביל כל התוצרת ההלכתית המוטלת בספק הזו,
כל ההתבדלות ונדנוד השולחנות חסר התוחלת של ציבור כה גדול.
עצוב וחבל.
אני אומרת,
תודו בטעותכם ושנו כיוון,
נסו להתקרב באמת אל הבורא ואל העולם הזה,
ולחיות כאן ועכשיו,
לעבוד ולאהוב,
להוריד את מחיצות הבדלנות האגואיסטית שלכם,
ולראות כמה מעשי חסד ואהבת חינם נעשים מידי יום ביומו
בתוך מגזרים שאין לכם מושג מה קורה בהם.
-
רוני, 15/06/06 11:20
הייתי בתאילנד ושם שמעתי שמשפחות רבות מנדבות את הבן שלהם בגיל ההתבגרות ללמוד שנה שנתיים בסוג של ''ישיבה'' כדי שהמסורת הדתית הפילוסופית והתרבותית תעבור מדור לדור.
לא לכל דבר יש ערך יצרני תפוקתי שאפשר למשש.
התרבות והמסורת היהודית היא אוצר בלום שכל התרבות המערבית מבוססת עליו ואןם ראית פעם ארון ספרים יהודי היית יודע שמדובר בעשרות אלפי ספרים. כדי שהמטען התרבותי הזה לא ישכח וית/או יתנוון יש צורך בעתודה של אלפי לומדים ברציפות כל הזמן.
-
מנשה, 15/06/06 14:49
אין לי בעיה שגם בארץ ''ינודבו'' הבנים ללימוד תורה של שנה-שנתיים ואח''כ ישתלבו בחברה בדיוק כמו הנזירים בתאילנד.
אין לי ויכוח בכלל לגבי המשמעות הכבירה של המטען התרבותי היהודי אבל תסכים איתי שמשום מה הוא לא נובע מתוך תלמידי הישיבה שכבר כמה עשרות שנים לומדים ולומדים ולומדים.
בעולם של ימנו ניתן למנוע איבוד מידע באמצעות הטכנולוגיה שפותחה ע''י אנשים שכן מניבים תפוקה מלימודיהם.
מוזר שכל כך הרבה אנשים נדרשים על ידך למנוע את הניוון. לפי ההגיון הזה כולנו חייבים להיות תלמידי ישיבה. למה רק כמה מאות אלפים ?
מה שעוד יותר מוזר בטיעון שלך הוא שבאירופה לא היו ישיבות עד לתחילת המאה ה- 19 וביהדות המזרח לא קמו ישיבות כלל.
זה אומר שהידע נשכח ? לא נשמרה הגחלת ? התרחשה התנוונות שלא ניתן היה לתקנה ?
-
-
- 42.
שם, 15/06/06 00:36
באזור בצרפת בו חי רש''י, לא עסקו בגידול ענבים, וגם סחר היינות לא היה מפותח.
עם זאת, אכן נראה שרש''י עסק גם במסחר ולא רק בלימוד תורה.
-
מיכל, 15/06/06 07:58
שרק משמו אתה יכול להסיק במה הוא מתמחה.
סע לשם עוד היום ותראה שאותו עיסוק של רש''י ומשפחתו ממשיך להתקיים שם ברציפות.
אתה לא הראשון מבין המגיבים כאן שממש מנסה להתעלם מעובדות יסוד מצערות-
הרמב''ם, הרמב''ן (רופאים), אברבאנל, רש''י ועוד לא למדו בבני ברק, וטוטב שכך.
-
- 41.
דמגוגיה בגרוש: מביאה סיפור על גנב תוכנות ומסיקה על כלל הלומדים...
אלי, 15/06/06 00:25
גברת יפה
את כל כך רדודה וכל כך שטחית עד כדי כך שאת כבר מכעיסה אותי.
אני אברך שלומד, מלמד וגם עובד. יש לי 4 משרות שונות, ולכן את מכעיסה אותי כשאת מדברת על ''האברכים שלא עובדים'' ובעצם את מאמינה לכל השטויות שמטמים אותך בתקשורת בהן.
גם הקטע המיותר לחלוטין בו את מזלזלת בלימוד הגמרא או בעצם במשהו שאת אפי' לא יודעת מה זה, מרגיז ומקומם.
אני מקוה שתחזרי בך.-
גילדה, 15/06/06 08:53
הרי שאתה לא עונה להגדרה ''אברכים שאינם לומדים''. מה אתה קופץ ונעלב? זה כמו שהיא תכתוב ''אנשים צמחונים'' ואתה תתעצבן ''אני לא צמחוני!''
והחוצפה האמיתית- להגיע מחברה בה אוסרים על נשים ללמוד גמרא, ולהרשות לעצמך לכתוב לרבקה יפה ש''את אפילו לא יודעת מה זה''. זה כמו לסרב לשלוח את הבת שלך לבי''ס ואז לצעוק עליה שהיא לא יודעת לקרוא. כל הכבוד באמת. -
-
נעמה, 15/06/06 11:00
כלכבוד לך. אז למה אתה קופץ? מישהו דיבר עליך? ממש לא שמעת על אברכים שלא עובדים בכלל?
לדעתי אתה דוקא דוגמא מעולה לכך שאפשר גם לעבוד ואילו רק חשבת רגע או אולי קראת עד הסוף, היית צריך לתמוך במאמר הזה ולא להתעצבן
-
How are you allowed to work if you didin't serve in the army??? (ל''ת)
Benjy, 15/06/06 11:58
-
Actually, that is a whole other ball game. However, from where did (ל''ת)
you take he, 22/06/06 21:10
-
-
- 40.
אמת מארץ, 15/06/06 00:05
הוא פרש שיעקב עסק כל היום בלימוד תורה (יושב אוהלים), ועקר את פשוט של מקרא עייני רשב''ם שהכוונה של יושב אוהלים הוא רועה צאן.
וכאן בפרוש מדרשי של התורה ובחוסר אבחנה בין פשט לדרש מתחיל השיבוש הבולט אצל החרדים,
שרואים כל דבר בצורה עקומה ועל כל שחור יכולים להגיד לבן ללא בעיה
- 39.
מייק, 14/06/06 23:01
אין בכל הארץ 1000 אברכים שלא עובדים. פשוט אין, ולא היה מעולם. אבל למה שהעובדות יבלבלו את המשמיצים למינהם, שכל היום מקשקשים על הפראזיטים.
אתם, שקוראים לעצמכם נאורים, מתקדמים וכו'. אין בכם טיפה של יושר , או רצון לברר דברים על אמיתותם. כל רצונכם הוא להשמיץ, ולהכפיש בתקוה שאם תמשכו את אלו הטובים מכם לבוץ, תראו אתם קצת יותר לבנים.-
מוקי, 15/06/06 08:08
הרי כל הגורמים הדתיים מסכימים שרק אלה ש''תורתם אומנותם'' הם 30,000.
אל תדבר יותר על יושר ועל אמת לפני שתשנן שוב את הדיבר התשיעי.
-
ישורון, 15/06/06 11:03
אח''כ לך לקריית ספר
ואח''כ תחזור ותספר לנו מה גילית.
יש הרבה אברכים אבות לילדים שרק לומדים.
-
- 38.
ציפי, 14/06/06 22:54
מה עם כך שכל העבודות היום (כמעט) אינן מתאימות לבן תורה???
איך יכול בחור ירא שמיים להיות באותו מקום עם בחורות לא צנועות???
ועוד המון בעיות נלוות..-
שבאבניק, 15/06/06 11:06
שבני תורה היום מקפידים על כבודם ככה שלא יעבדו במלאכת כפיים. נראה לך אברך שינקה מדרגות למשל? חלילה וחס וחלילה.
אברך שיעבוד בקטיף? ה' ישמור החליפה תתלכלך.
אברך שיעבוד בשליחויות? כנראה שלגמרי השתגעתי
-
- 37.
- 36.
- 35.
יואב, 14/06/06 22:05
למה רק מי שמתפרנס מללמוד תורה זה לא בסדר? אם היו קוראים לזה 'מלגת מחקר' זה היה מוצא חן בעיניכם?
אם במקום להיות חרדי, הוא היה מקבל מלגה ללימודי יהדות או דתות אחרות, או סתם מדעי הרוח, או שהוא היה מרצה בתחום הזה - האם גם אז כולם היו נזעקים על כך שהוא לוקח כסף מהמדינה?
תרדו מהחרדים-
כי מלגת מחקר לא ניתנת באופן גורף ואוטומאטי
מיכל, 15/06/06 08:00
היא ניתנת על סמך המלצות, הצטיינות מתמשכת ותחומה בזמן ובתפוקה מבוימת ויש עליה פיקוח.
לו כל תלמידי שנה א' היו מקבלים מלגות מחקר תאמין לי שזה לא היה עובר בשקט.-
מאשר לישיבות, 15/06/06 10:43
רק שבאוניברסיטאות לוקחים המרצים את כל הכסף
ואילו בישיבות ובכוללים הכסף הולך למימון חייהם של התלמידים - והאברכים.
הרבנים לא מתעשרים, בניגוד לדיקנים ולשאר הצוות האקדמאי.
ברור שפר-תלמיד, המדינה תומכת פי עשר/עשרים בסטודנט מאשר בבן ישיבה. נמאס מההסתה ונמאס עוד יותר מחרדים עלאק שמשתפי''פ נגד אחיהם. גועל נפש.-
מיכל, 15/06/06 11:10
הולך לתחזוקת מעבדות, מחשבים, חומרים, ספרים וציוד, וגם זה לא מספיק וכבר מזמן לא עומד בטנדרטים בינלאומיים.
יש שחיתות ומשכורות מנופחות באוניברסיטאות, ומה הקשר בין זה לבין התביעה לצאת ולעבוד כלל לא ברור.
האם אין שחיתות, נפוטיזם והגזמה בהמצאת כשרויות שונות?
-
-
-
- 34.
רבקה והקוראים, 14/06/06 21:49
לכל מי שמכיר ולמי שלא - כדאי מאוד לעיין בהקדמת הרב ראובן מרגליות לספרו ''מרגליות הים'' - מאלף!!
- 33.
שמוליק, 14/06/06 21:48
אי אפשר להתווכח בנחת
ברגע שמישהו מחווה דעה נגד משהו, מיד אלו שמרגישים מותקפים
מוציאים את כל התותחים הכבדים ויורים בלי הבחנה.
תרגיעו. הובעה כאן דעה, לדעתי היא הובעה תוך מתן כבוד ללומדי תורה, אני לא בטוח שהיא צודקת, אבל זה ויכוח מעניין וכנראה יש מקום ויש הגיון לכאן ולכאן.
- 32.
-
- 31.
לכל החילונים שמתלוננים על החרדים הטפילים
כנסו, 14/06/06 20:08
תורה צריך שתהיה עם עבודה?? עבודה ותורה הן דרך היהדות??
החרדים אינם ממלאים את חלקם, כאשר משתמטים מן החלק של העבודה??
ואתם?? האם אתם ממלאים את חלקיכם???????? האם אתם נותנים את דעתכם ולו במעט לתורה??? או שכל חייכם היא שוכבת כאבן שאין לה הופכין, ואתם אפילו לא טורחים לדפדף בה???? האם טרחתם לתת לילדים שלכם ולו קמצוץ של ידע ובקיאות בה????
או שתאמרו שוב את התירוץ הזה שאינכם רוצים להיות בקרב דתיים שאולי לא אוהבים אתכם לדעתכם???? אין שום צורך להיות בקרבם. כל הידע זמים ונגיש גם ברשת וגם בספריות. אתם פשוט מתעצלים ושמים את כל עול התורה על הדתיים ועל החרדים, בדיוק כמו שהחרדים מתעצלים ושמים את כל העבודה עליכם.-
אני לא מאמינה שצריך ללמוד תורה כלל, העול הוא שלך
תורה, 15/06/06 05:00
ושל כל מי שחושב שזה העול שלו.
לעומת זאת, כולנו אזרחים, שאמורים לדאוג לפרנסתם ולבטחונם, מה לעשות, אנחנו עדיין לא בעולם של מעלה, וכאן, בעולם של מטה, ככה בן אדם אמור להתקיים,
זה מה שאלוהים התכוון.
מי שמתכחשים לעולם החומר ולתפקידם המאד יישומי בו, לא נשמעים לי כיראי שמיים אמיתיים.
-
אם נשב ונלמד תורה-השם יעזור לנו בפרנסה ובהכל!
עבד השם, 15/06/06 10:34
וכמובן שצריך האדם גם לצאת לעבוד.
כמו שכתוב:
''בזיעת אפך תאכל לחם''
''ששת ימים תעשה מלאכה''וכו...
וכן-חייבים ללמוד תורה בכל יום,אפילו חצי שעה,כל אחד לפי יכולתו ומדרגתו.
-
הערים החרדיות הם העניות ביותר!
דפנה, 15/06/06 16:33
אם זו דאגה של האל למי שלומד עבורו כל הזמן, זה לא ''גרויסע מציאע''.
-
-
-
- 30.
''תורתו אומנותו'' כעיקרון התקף לקבוצה שלמה
מציאותי, 14/06/06 19:57
הוא רעיון חדש לגמרי, שנולד עם קום המדינה. הבסיס של רעיון זה הוא בכלל ...פוליטי: ההנהגה החרדית ניסתה בכל דרך למנוע השתתפות בניה במפעל הציוני והמציאה את התירוץ ''תורתו אומנותו'' כדרך למנוע מהמגזר החרדי כולו מלהשתתף במאמץ הכלכלי-צבאי של המדינה הציונית הצעירה, שלחרדתם הלכה והתבססה לנגד עיניהם.-
אחיקם, 17/06/06 18:38
הסדר תורתו אומנותו אכן נוצר עם הקמת המדינה על ידי בן גוריון אך הוגבל ל3000 אברכים בלבד!!!! וכך היה עד 77 ועליית בגין לשלטון שלמטרות קואליציה נאלץ לבטל את מגבלת האברכים ופתח את ההסדר לכל תלמיד ישיבה ללא הגבלה!
-
- 29.
- 28.
ג'פרי וולף, 14/06/06 17:59
רש''י היה איש עסקים. רבינו תם היה איש עסקים גם וכן היו רשב''ם, הרמ''א, היעב''ץ, הגר''א (עסק משפחתי), החפץ חיים, הרב ז'ולטי ורבים רבים נוספים. על הרופאים אין מה להוסיף. האריז''ל היה סוחר תבלינים. המהרי''ל היה שדכן מקצועי. חכמי איטליה היו מלוים בריבית, מלמדים, רופאים, סוחרים, וכהנה רבות.
- 27.
שרון, 14/06/06 17:53
והוא מימי התנאים. רבי ישמעאל גרס שצריך לעבוד (''הנהג בהם מידת דרך ארץ''), ורשב''י גרס שצריך רק ללמוד (''תורה מה תהא עליה'').
הגמרא מסיקה שהדרך לרוב העם היא לימוד תורה בשילוב עבודה, ואילו הדרך שבה רק לומדים מיועדת ליחידים.
השולחן ערוך פוסק חד וחלק כרבי ישמעאל שצריך לעבוד: ''וילך לעסקיו, שכל תורה שאין עימה מלאכה סופה בטלה וגוררת עוון''.
המשנה ברורה אומר שפסק השולחן ערוך הוא לאו דווקא, וכי אפשר גם לא לעבוד, ומביא ראיה מהרמב''ם בסוף הלכות שמיטה ויובל.
לעניות דעתי, אין מניעה להיות בסטטוס של ''תורתו אומנותו'', בתנאי שלא מדובר בבטלה, אלא בלימוד אמיתי. אני *לא* מקבל את טענת ההבל ששמעתי מיותר מבן-אדם אחד, שאי אפשר לצאת לעבוד מחשש שיתקלקלו בשוק העבודה. לפי הטענה הזו, האדם צריך להסתגר בביתו כל החיים, ולא לצאת למכולת (אולי גם שם הוא יכול לפגוש מישהי לא צנועה ולהתקלקל, וכו'). הטענה הזו לא מחזיקה מים, ולא ראינו אף פוסק שאומר אותה.-
מעניין שהמתירנות הפשע קריסת ערכים וההפקרות
אלו לא מטרידים, 14/06/06 20:46
-
- 26.
חיים - מתכנת, 14/06/06 17:52
הרב פנחס קהתי המכונה גדול מפרשי המשנה מאז הגר''ע מברטנורא היה פקיד בנק !!!-
תל-אביבית, 18/06/06 19:35
הוא ליקט וסידר את פירושי המשנה ולא פירש בעצמו. הוא עצמו לא ראה בפירושו יותר מכך. ואין לי, חס וחלילה, שמץ זלזול באדם היקר הזה ובמפעלו החשוב.
-
- 25.
דוס מצוי, 14/06/06 17:50
שאלו את הקב''ה מה כתוב בה ( בתורה) אמר להם לא תנאף , לא תחמוד אשת רעך (ע''ע בגידות ומסיבות לחילופי זוגות) שמור וזכור את יום השבת. אמרו החילונים פרימיטיבי מדי בשבילנו, עדיף להיות עברין מסומם ולקבל קצבת בטוח לאומי.-
דוס שכיח, 14/06/06 18:51
אהה...אנחנו לא חברים שלך, אז מותר לך לעבור גם על הדיבר התשיעי.
-
עובד ולומד וצבא, 14/06/06 19:09
והחרדים (שלפחות נראים כך אך יודע אני שאינם כך בכלל)שמפוצצים כל סופי שבוע את אלנבי 40 ואת ה''סאגה'' בתל אביב, ומחליפים ביניהם נשים גברים גרושות ובעלים.
וכן, יש להם זקן ופאות. וכן, הן באות עם פאות .-
אתה יודע למה אני נהנה לא לעבוד?
דוס מצוי, 14/06/06 20:19
זה בגלל שאני נכה צה''ל שהגן על נבלות כמוך, וראה זה פני הדור כמו הפנים הכלביות שלך, למה שאעבוד ואשלס מיסים ? לממן את תועבת ''התרבות'' שלכם? תיאטראות
זימה, להתחלחל כל פעם מחדש כשהבת שלך שוכחת להתלבש כשהיא יוצאת מהבית?, מערכת החינוך החילוני/חולני שלכם קורסת מחוסר יכולת להתמודד עם תלמידים מופרעים החשופים לסרטי אלימות וזימה. ואינם יכולים להכנס לבצ'פר
ללא גלאי מתכות, דקירות ואלימות,
תחת כל עץ רענן,למה לשלם מס הכנסה למדינה חולה, אנו מעדיפים להנתק מהחברה החולה שלכם ולהקים חברה משלנו המבודדת מכל החולאים שלכם ובמקום לשלם מס הכנסה לתת מעשר --צודק יותר מעושק הגזלנים.
-
עם כל הכבוד אליך כאדם, ההתבדלות שלכם כמגזר היא אחת הרעות החולות בחב
לדוס, 15/06/06 05:05
רה שלנו.
במצב של היום אין לאף אחד הלוקסוס להתבודד לו במגזר שלו.
אתם לא יותר טובים ומורמים מאף מגזר,
אתם בעיקר טובים יותר בהתנתקות מהמציאות.
זה רחוק מלהיות יהודי ומשום מה אתם לא קולטים את זה.
צו השעה הוא האיחוד, ''ואהבת לרעך כמוך'', ותמיד היה.
עכשיו תחשוב הכי טוב שאתה יכול כיצד לקיים את זה.
-
-
אם בעיניך מי שאינו דתי הוא רשע, הבעיה היא שלך וכן כל מיצוי הדין
לדוסהמצוי, 15/06/06 17:00
אתה לא מקיים כהוא זה את ואהבת לרעך כמוך,
ועוסק בהפרדות ובדלנות.
אין בין זה ובין יהדות
ולא כלום.
-
-
-
-
-
- 24.
- 23.
יוני, 14/06/06 17:49
מאז קללת אלוקים את האדם ''בזיעת אפיך תאכל לחם'' חובה על האדם לדאוג לפרנסה. כך גם פוסקת הגמרא בקידושין ''חייב אדם ללמד בנו אומנות, שאם לא הוא מלמדו גזלנות'' ובאמת בזמנים קודמים ממש כל אחד עבד בלי תירוצים, חוץ מיחידי סגולה שבאמת נשמו רק תורה.
אך היום נוצר מצב שאי אפשר לעבוד בלי להיתקל כמעט בדברים מפטים, ומקשים מבחינה רוחנית, לכן קיבלו על עצמם בנות ישראל את עול הפרנסה.
אך בזמן האחרון גם זה משתנה וראו כמה גברים חרדים לומדים מקצוע וכמה מכונים קמו.-
הגננת צילה, 14/06/06 18:49
כל ההרצאה השקרית שלך מתגמדת מול ההמצאה הלשונית החדשה הזאת.
אוי לעיניים הרואות את החינוך וההשכלה של המתיימרים לדבר בשפת המלכים והנביאים.-
יוני, 14/06/06 19:41
פשוט לא הבנתי את הקשר. אני הסברתי שחייבים לעבוד, אך יש לפעמים, וכמו בדורינו שקשה מבחינה רוחנית לעבוד. (ובאמת היום כבר כן יוצאים במסגרות חרדיות, כפי שציינתי בסוף). מזה מפטה? רק טיפש לא יבין! ונא לא ליתמם -
-
-
מבואסת, 14/06/06 20:08
לא קיבלנו על עצמנו! אין לנו ברירה!
אני סיימתי סמנר חרדי ושטיפת המח שעשו לי ולחברותי כל השנים לא משאיר הרבה ברירה. כל העולם הבא שלי תלוי בלימוד של בעלי...
חוץ מזה הבעלים שלנו בכולל אז מאיפה תהיה פרנסה????
האמן לי שאני וחברותי מעדיפות פי אלף להשאר יותר שעות בבית ולהשקיע בילדים שלנו, פשוט אין לנו ברירה.
ועוד דבר, בראש המחנה שלנו עומדים רבנים שקובעים סדרי עדיפויות ואם הם יחליטו שהבעלים צריכים לפרנס, לא תהיה אשה אחת ש''תקבל על עצמה'' עול פרנסה.
-
- 22.
לא אכפת לי שתקראו לי עלוקה,שרשור,בילהרציה,קרציה,כינה וכו'
טפיל חרדי, 14/06/06 17:24
אני לא רוצה לעבוד ולא מתכוון לעבוד כי מנהג אבותינו ומסורת היא לנו מתקופת העותמנים שלא לעבוד אלא לחיות בבטלה גמורה מכספי החלוקה וכעת מכספי המדינה ואם יש פריירים שמשלמים אז למה באמת שאנחנו החרדים המורמים מעם נעבוד.-
המכון לחקר הטפילים בודק את אפידמיית הטפילות בקרב החרדים
חקר טפילים, 14/06/06 20:53
קודם כל הבה ולא נעשה הכללות 99.99% מהחרדים אינם עובדים אלה מתים באהלה של תורה במאורות הנקראות ישיבות ובהם שורצים התינוקות הנבערים שנשבו בטפרי הדת. -
-
- 21.
-
- 20.
עובד ולומד תורה, 14/06/06 16:59
כל המשתמטים המשמיצים - הסו!
רבקה יפה עלתה סוף סוף על נקודה אמיתית והיא - שאין ערך לתלמוד שאינו מביא לידי מעשה.
בודדים אכן ראוים לשבת וללמוד אולם תלמיד הלומד חמש שנים ולא ראה סימן ברכה - גם לא יראה ולכן ראוי סוף סוף שגם לומדי התורה יצאו לעבוד, יגלו אחריות כלפי נשותיהם ומשפחותיהם ויביאו כסף הביתה. או אז הם גם יעריכו את הכסף ואת העובדים. לא חייבים להתנתק מעולם התורה. אפשר ללמוד חצי יום ולעבוד בחציו השני. אפשר לעבוד בתוך עולם התורה -מלמד, סופר סת''ם, בלן במקוה וכו' - העיקר להתפרנס בכבוד ושלא נצטרך למתנת בשר ודם.
יישר כוח! -
- 19.
אשרינו שזכינו במדינה בה אפשר להתבטל
עצלן, 14/06/06 16:49
רש''י והרמב''ם עבדו למחייתם. ממכתבי הרמב''ם שנמצאו לאחרונה בקהיר מתגלה אדם שהיה מתמסר ללימוד תורה כשהוא שבור ורצוץ אחרי שעות עבודה ארוכות ומפרכות.
אשרינו שזכינו במדינה המאפשרת לכל חובש כיפה להצהיר שהוא למדן. למאור גדול כמו הרמב''ם טרם זכינו, אבל למשתמטים רבים כן.
- 18.
איפה יש עבודה במדינה המתפוררת הזו?
דוס מצוי, 14/06/06 16:33
הייתי מוכן אפילו לעבוד בנין אבל הכל תפוס ע''י ערבים ותאילנדים שמן הסתם הם כח עבודה זול יותר ממני,
היו ירידים למצוא תעסוקה לחרדים,-
גורנישט..מזלי שאיני רודף מותרות כשאר התרבות החילונית, ויש לי קצבה כנכה צה''ל ,ואני ואשתי שאינה נשלחת לעבוד אלא לטפל בבית וללמוד שעורי תורה כאשר אני הביבי סיטר, אין אנו סובלים חרפת רעב
עדיף לחיות מהקצבאות, ללמוד תורה שהנו סם החיים ובעז''ה אוכל להיות יצירתי ולהתפרנס מכתיבת חידושי תורה, אבל לא נראה לי שאלך ואשפיל את עצמי בנצול מחפיר של מעסיקים שכרוך בגזל,
אנו לצערינו לא חיים בתקופת רש''י שם היתה יראה לתורה, אנו חיים בדור האי-טק (לא טעות כתיב..) בה ילדים יודעים ושוחים בתרבות הודו ויוון ,ומדקלמים שייספיר בע''פ,אבל לא יודעים מה זה שמע ישראל..
פני הדור כפני הכלב, ולפי מסכת סנהדרין אלו ימות משיח.
so... give me a break...!-
אתה צודק. אבל משום כך החינוך החרדי צריך להכין אתכם גם לזה
ועוד בעיה חשובה, 14/06/06 20:01
אין צורך לשכנע אותי בחשיבות עולם לימוד התורה לקיומינו .
אבל הבעיה שהעלית היא בדיוק תוצאה של כך שבחינוך החרדי אין לימוד של מקצועות חולין. נוצר מצב אבסורדי של בחורים בני 20 שמבחינת אינטילגנציה הם מבריקים לא פחות מרופאים, מהנדסים וכו', אבל אם ירצו לצאת לעבוד, כל מה שיוכלו לעשות זה לטאטא רצפות ולשטוף כלים. לכן נאמר שזה גזל לא ללמד את בנך מקצוע.
אסור לעשות זאת לילדים. יש ללמד אותם הכל. גם תורה, וגם מקצועות כמו מתמטיקה, אנגלית, תכנות, פיסיקה, וכו'. וכך, תמיד יוכלו לפרנס את עצמם. אם לא תהא פרנסה מספקת מהוראת התורה ברבים, יהא זה ממקצוע נוסף.
אגב, אני חושבת שיש כאן תוצר רע נוסף שלא נותנים עליו את הדעת. והוא מלחמות הכבוד שנוצרות בעולם לימוד התורה. כאשר אדם נמצא במצב של חוסר ברירה: או שיתפרנס מהיותו פוסק הלכות, או שלא יהיה לו ממה להתפרנס, הוא צריך להילחם על כבודו ומעמדו בעולם התורה לשם פרנסה!! וזאת לפני כבוד התורה ודרך האמת, שאולי היה עדיף להם לו לא היה נמנה על הפוסקים בה. אלו הם שיקולים זרים שמרבים מלחמות כבוד, ורעות חולות אחרות בעולם התורה. -
-
יש היום מגוון אפשרויות של עבודה מהבית
רוצה, 15/06/06 05:09
אז אתה פותר לך בעיה של ניידות
או צניעות שמטרידה אותך או שאר בעיות.
תעשה חיפוש בגוגל על ''עבודה מהבית'', יש המון המון אתרים שעוסקים בזה.
אני בטוחה שאם תרצה ותשים לבך על כך, תמצא,
רק טוב.
-
- 17.
יצחק, 14/06/06 16:30
אין לך שום ערך לתורת ישראל את עוד עיתונאית משועממת שקיבלה טור .
- 16.
אלוני בלוני, 14/06/06 15:48
מה הבעיה במי שעובד כל היום והולך לשיעור בין מנחה למעריב???זה עדיף ממי שלומד כל היום וחי על חשבון ההורים........ -
- 15.
גם פילוסופים\פיזיקאים\... גדוליפ פעם עבדו
רובי, 14/06/06 15:35
החיים השתנו מעז רש''י.
פעם גם פרמא, גאוס ורבים אחרים עבדו לפרנסתם או היו שמוחים לשולחנם של המלכים ועכשיו הם חיים
יפה מאוד (הרבה יותר יפה מהרבנים) על חשבון המדינה ב''מרכזי מחקר'' שליד האוניברסיטאות.-
ד''ר לפיל', 14/06/06 17:31
כמה אנשי סגל מקבלים שכר בחוג לפילוסופיה בכל האוניברסיטאות?
תן לי לגלות לקוראים שלא יותר ממאה. אני לא מכיר שום ''מרכזי מחקר'' לפילוסופיה.
הסטודנטים לפילוסופיה של היום קורעים את הת*** בעבודה תוך כדי לימודים, האם ראית אברך משי חרדי עובד כמלצר או מתדלק בלילה וניגש למבחנים בלוגיקה ולאתיקה ביום??
אל תשכח שכל מרצה היה פעם סטודנט.
בנוסף, הסטודנטים והמרצים בחוגים האלו משרתים בצבא ובמילואים ובכל זאת עושים חיל בלימודיהם, ואתם??
חבורה של בטלנים יללנים וחסרי תועלת.
-
- 14.
שלומי, 14/06/06 15:35
מאד נהניתי ממה שכתבת בעיתון הצופה האחרון על המחזור ממך אליך כתבת בכנות וחשפת את האמת שלך שהתפילה משעממת וארוכה פחד
כלכבוד על האומץ ועל הכישרון - ביחד זה שילוב מנצח!
את אין לך אלוהים
(מצד שני האלוהים שלך אמיתי יותר מרוב האנשים שאני מכיר)
-
- 13.
עובד לומד ובצבא, 14/06/06 15:30
בזמן מתן תורה שאל הקב''ה את האומות אם ברצונם לקבל את התורה.
שאל את ישמעאל, אמרו לו ''מה כתוב בה אמר להם ''לא תגנוב'' אמרו לו איננו יכולים,
שאל את אדום, אמרו לו ''מה כתוב בה?'' אמר להם ''לא תרצח'' אמרו לו איננו חפצים בה.
אם היו אז חרדים- היו שואלים מה כתוב? אז היה עונה להם ''ששת ימים תעבוד'' היו אומרים לו ''עזוב אותנו לא רוצים''....-
דוס מצוי, 14/06/06 17:08
שאלו החילונים מה כתוב בה? אמר להם ,לא תנאף , לא תחמוד אשת רעך
(ע''ע מסיבות לחילופי זוגות),
שמור את יום השבת, אמרו החולנים:
פרימיטיבי מדי בשבילנו..
-
- 12.
צדיקים את דעת הרמב''ם על הנושא אתם מכירים?
שוקי, 14/06/06 15:27
רבינו הנשר הגדול כבר פסק איסור חמור להפוך את התורה קרדום לחפור בה .ואף הוא בעצמו עבד כרופא לפרנסתו.ראוי שכל יהודי יחזיק בפרנסה כלשהיא, ראו את תלמידי החכמים בארה''ב כולם משכילים ומפרנסים את עצמם ,לאחר שנות לימוד בישיבה לומדים מקצוע ולא נופלים נטל על הציבור, רק בישראל קיים המושג הזה שכולם לומדים והנשיםעובדות-
חרדי על וספה, 14/06/06 18:53
עלה לארץ וירד ממנה לקהיר אחרי פחות משנה. על כן מצווים כל שומרי דרכו של הרמב''ם לעשות כמותו ולרדת מהארץ.
-
נבערים, 14/06/06 20:52
את הרמב''ם החזיק ופרנס אחיו..
שהיה סוחר גדול..
אך טבע בים .ומאז התחיל לעסוק הרמב''ם ברפואה ..
בגיל 40 +
-
- 11.
אורן, 14/06/06 15:25
רבקה יפה בוודאי צודקת ראה מחלוקת ר ישמעל ורשבי על לימוד תורה ופרנסה ופרוש הרמבם למשנה באבות על תעשם קרדום לחפור בה
וכל ההתרים נאמרןו על תלמידי חכמים כאלה בדרגתו של רשבי וחבריו {כמובן הכל יחיסית לדור} אבל לומר שהאידיאל הוא ללמוד בלא לעבוד עבור כולםזה פשוט טעות ודאי אם ישנו מיעוט מסוים של תלמידי חכמים שבאמת הוגים כל יומם בתורה זה מעולה אבל כהדרכה כוללת אני לא כל כך מבין מה הבסיס לכך
- 10.
מי הסמיך אותכם, 14/06/06 15:24
הכתבה? בגלל שרש''י מגלה בקיאות יתרה זה מעיד? אולי אביו היה סוחר (כן הוא היה סוחר יהלומים)אולי שכנו אולי מישהוא אחר שהוא מכיר מה ההחלטיות הזאת ?
- 9.
מיכל, 14/06/06 15:17
והלואי ויעזור במשהו.
אולי היכן שלא רואים בעיסוק בישובו של עולם אידאל, יעשו הרעב והמצוקה את העבודה.
וכך, היכן שמילים יפות לא עוזרות תכפה המציאות את עצמה על בעלי האידאלים ובא לציון (ולכמה ילדים שסובלים מתת תזונה) - גואל.
- 8.
SAMY, 14/06/06 14:55
תמיד היה שבט-לוי בעם ישראל
שהקדיש את זמנו רק לתורה .
ובוודאי במדינה חילונית כמדינתינו ..
הדבר נחוץ שבעתיים..-
משה, 14/06/06 15:48
האם בטלני ''תורתם אומנותם'' טוענים שהם נבחרו בידי הקב''ה כפי שנבחר שבט לוי?
האם יש להם (ולא רק ליחידי סגולה) את המעלות הרוחניות שהיו ללוויים?
ןמה עשו הלויים בתקופות ובגילאים שלא עבדו במקדש?
-
- 7.
יקי, 14/06/06 14:54
לפי המסורת רש''י הקדוש הסתגר תקופות ארוכות לשם כתיבת הקונטרס. אשתו בודאי תמכה בו וסייעה ככל יכולתה. אשת החפץ חיים היא שהחזיקה את החנות והוא לפי המסופר גרם לה לחלק סחורה רבה בחינם מחשש לגזל. כך שהדוגמאות שהבאת אינם קשורים לעניין.-
חשוך, 14/06/06 15:36
חס ולחלילה שיקלקלו לך את המצווה להעביד את האשה.
נראה שהמאמר הזה מורכב מדי בשביל דבילים כמוך.-
יקי, 14/06/06 17:47
תגובתך אכן מוכיחה את חכמתך הרבה, וכשרונך הנדיר. וודאי עליך אמרו חז''ל חילך לאורייתא.-
חשוך, 14/06/06 19:57
חשבת על זה שעשית חיסול ממוקד במילים השוואה מטופשת. אז מה אתה נעלב אם קוטלים אותך באותו סגנון
-
-
-
- 6.
עובר אורח, 14/06/06 14:46
קראתי בעבר שעל פי הרמב''ם רק ימות המשיח יתאימו לפטור מעול העבודה היום יומית בכדי ללמוד תורה. ובינתיים אסור לחלל את השם בהפיכת התורה לקרדום לחפור בו. לפיו , על האדם לעבוד את עבודתו, לתת צדקה ובזמנו הפנוי ללמוד תורה.
דעתו זו נובעת כנראה מהרצון לאפשר קיום אנושי ועצמאי ולמנוע קבלת טובות הנאה בשם הדת.
האם אני מסכם נכון את דעתו ? האם ניתן להשיג מובאות לכך ?-
שלומי, 14/06/06 15:09
אולי הרמבם היה בעד לימוד ובשעות הפנויות לעבוד. הבעיה היא שחלקם לא עובדים בכלל.
-
דודי, 14/06/06 16:00
כך כותב הרמב''ם בפרק ג' מהלכות תלמוד תורה:
ט ''כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה, ויתפרנס מן הצדקה--הרי זה חילל את השם, וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא: לפי שאסור ליהנות בדברי תורה, בעולם הזה.
י אמרו חכמים, כל הנהנה מדברי תורה, נטל חייו מן העולם. ועוד ציוו ואמרו, לא תעשם עטרה להתגדל בהם, ולא קורדום לחפור בהם. ועוד ציוו ואמרו, אהוב את המלאכה, ושנוא את הרבנות. וכל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטילה; וסוף אדם זה, שיהא מלסטס את הברייות.
יא מעלה גדולה היא למי שהוא מתפרנס ממעשה ידיו, ומידת חסידים הראשונים היא; ובזה זוכה לכל כבוד וטובה שבעולם הזה, ולעולם הבא: שנאמר ''יגיע כפיך, כי תאכל; אשריך, וטוב לך'' (תהילים קכח,ב)--''אשריך'' בעולם הזה, ''וטוב לך'' לעולם הבא שכולו טוב.''
יש להדיגש כי הרמב''ם אומר במפורש שהתורה היא העיקר ולא המלאכה, בפרק א' של ההלכות הנ''ל:
יד [יב] ''כיצד: היה בעל אומנות--יהיה עוסק במלאכה שלוש שעות ביום, ובתורה תשע''
אמנם עד כמה שידוע לי מקובל לומר שבימינו שאנשים אינם בעלי יכולת לצאת גדולי תורה עם ישקיעו את מירב שמנם בעבודה, יש שהתירו את העניין.(אני לא בקי בדבר הזה, ועדיף לשאול מישהו שיותר בקי ממני, אך הבאתי רק את הציטוטים מהרמב''ם)
מעבר לזה, הרמב''ם כותב : ''מקום שנהגו ללמד תורה שבכתב בשכר, מותר ללמד בשכר.''
ככלל ראוי לעיין בהלכות תלמוד תורה לרמב''ם כדי לראות את דעתו בעניין.-
בבקשה, הרמב''ם אמר, אבל מיזה כבר הרמב''ם לעומת החרדים שלנו ? (ל''ת)
מתהפכים, 15/06/06 05:31
-
-
- 5.
יוני, 14/06/06 14:32
מספיקה אנטישמית אחת.
ואגב, את המכולת של החפץ חיים ניהלה אשתו, הוא ישב ולמד, וכך גם הדריך בספרו ''משנה ברורה''. -
- 4.
ד.צ, 14/06/06 14:32
ראי רמב''ם פרק י''ג הלכה י''ג מהלכות יובל ושמיטה.
וכן הליכות עולם לגר''ע יוסף שמביא את כל השיטות בסוגיית תורה ועבודה.
הדבר פשוט ומוסכם הוא על כל גדולי ישראל, אז מי את שתקבעי מה טוב יותר?!
וחוץ מזה עם בעיית האבטלה איפה ימצאו מקום לכולם?-
יהודי, 14/06/06 19:43
הרמב''ם לא כותב שם דבר על פרנסה על חשבון אחרים, ומצחיק שאתה מנסה לסלף את שיטת הרמב''ם לאור מה שכתב בהל' תלמוד תורה ושדעתו בנידון ידועה. כוונתו במקור שציינת הוא לאדם עשיר שיכול להרשות לעצמו לא לעבוד ולהשקיע את חייו בתורה - *לא* להתפרנס על חשבון הציבור!
אולי תגיד לי מי כל 'גדולי הדור' האלה שמרשים לעצמם לחלוק על הראשונים והאמוראים והתנאים? יש סיבה שאסור לדיין לדון כאשר הוא עלול להרוויח משהו מגזר הדין... והמבין יבין...
-
- 3.
מאיר, 14/06/06 14:20
NRG - יש לכם כותבת בחסד.
כל מאמר שלה פגיעה בול בנושא, ותמיד הכתיבה בצורה מושלמת.
גם הפעם רבקה יפה מוצאת את הדרך היפה והנכונה לתאר מצב האבסורדי שאליו הגענו בגלל ''טעות (מצטברת) בניווט'' שקרה במשך הדורות.
כדאי לחשוב טוב טוב על דבריה ולהתאפס.-
איתן אזרחי, 14/06/06 18:26
מרגיש ממש כמוך.
עברתי באקראי על כמה ממאמריה הקודמים של רבקה יפה, ונהנתי מהתובנות ומצורת הניסוח שלה.
אין ספק שהיא אחת המוכשרות בין הכותבים באתר.
-
- 2.
רבקה יפה!!..שכחת מרכיב אחד וחשוב.
חיים, 14/06/06 14:17
מעולם לא היה דור מדורדר מוסרי וחסר ידע שכזה בעם ישראל .
כאשר רובו חי כגוי ואינו יודע מימינו ומשמאלו בכל הנוגע ליהדות ומורשת ישראל..וללפיד האש ..
ולכן אין להשוות את מצבינו -לתקופה כל שהיא בהיסטוריה ..
וחובה להיחלץ חושים ולהקדיש קבוצה ,שכל מטרתה תהיה מסירות חיים לתורה ...כי רק כך נבטיח את
רצף הדורות...
-
מר ינשוף, 14/06/06 14:52
האם תלמידי הישיבות אינם עובדים משום שהדור מקולקל? אם אכן כך הוא, כי אז הם מועלים בשליחותם. והראייה: ככל שגדל מספרם של הלומדים שאינם עובדים, כן רבים הקלקולים.
מה שמביא למחשבה שאולי, בעצם, זה בכלל להיפך: משום שלומדי התורה מתבצרים בד' אמות של הלכה ואינם יוצאים לעבוד - משום כך הדור מקולקל?
צא וראה: לא רק שהעבודה מפרנסת את בעליה והוא איננו נזקק לחסדי זרים, אלא היא גם מביאה אותו במגע עם העולם, ומפרה את לימוד התורה שלו. ויש לקוות שמי שלמד תורה ויוצא למעגל העבודה, ישפיע מלימודו וחכמתו על הסובבים אותו, שלא זכו.
רוצה לתקן את הדור? צא לעבוד.-
עזוב בילבולי ביצים ותרנגולות!!
עטלף, 14/06/06 15:03
ללא תלמידי הישיבות אין תורה בישראל...וללא תורה אין עם-ישראל.
תשכנע אותי קודם ,שבעיית המדינה
הם לומדי תורה ..(ולא חינוך חילוני רקוב)
וכשאשתכנע אטריח עצמי לנמק
מדוע גדולי תורה גדלים רק במסירות נפש ובהקרבה!!!
ומה סגולת יהודי הרכון בד' אמות של הלכה...
-
לוכד העטלפים, 14/06/06 16:23
גם אתה טועה ומטעה.
אם מה שחשוב זו התורה - למה כל החרדים נתקעו דווקא פה. שילמדו תורה במיקרונזיה. אם ארץ. ישראל חשובה - למה אינם מתגייסים לצבא? למה אינם תורמים את תרומתם לקיום המדינה... עזוב קיום המדינה - קיומם שלהם.-
כל סוד הקיום של א''י ,הוא רק אם מקיימים תורה
לכו ללמוד, 14/06/06 20:43
ללא תורה אין לנו זכות תביעה ..
ולמיקרונזיה יעברו כל מי שאצלו יהדות
היטא מתירנות הפקרות ותרבות זבל מכל העולם ,
כולל מועדוני הזבל ורצח יום יום..
-
-
-
-
נעמה, 14/06/06 15:08
מצב בדור שלא שייך לכאן. הנקודה היא שאפשר להגיע לרמה גבוהה מאד בלימוד וביראת שמים גם אם מקדישים קצת זמן לפרנסה. כל הסוד הוא להתאמץ יותר. גם אני בעד שבחורינו המצויינים ימשיכו וילמדו אבל הדרישה היא לגטימית לגמרי שיקדישו מספר שעות לפרנסה. אני מכירה כאלו שעושים את זה ביניהם בעלי שיח' ולא אתאר כאן אלו מלאכות בזויות הוא עושה ולו רק כדי להוריד ממני טיפה את נטל הפרנסה וגם תתפלא כדי לחוות חיי דרך ארץ. היממה שלו הרבה יותר מפרכת וקשה מיממה של תלמיד אברך ממוצע האמן לי. מה שמרגיז במיוחד זה שאברכי משי מהסוג שספוני כל היום בכולל מסתכלים על אנשים כמוהו בהתנשאות שלא לאמר בסלידה.
בעלי עוד צעיר אבל אני בטוחה שהוא יגיע רחוק מאד בזכות העקשנות וההתמדה למרות שהוא גם עובד.-
הרבנית, 15/06/06 05:13
כל הכבוד לך ולבעלך.
בעיניי קצת חבל שאתם כל כך נקרעים שניכם רק בשביל לקיים איזה אידיאל שהבעל לומד כל היום, אבל זו בחירה שלכם.
לא מספיק שעה ביום ללמוד תורה ?
-
נעמה, 15/06/06 11:12
אז גם היית חושבת ששעה ביום זה מספיק?
ובכן בעינינו לימוד תורה חשוב לא פחות.-
אם בעלך היה מיוצרי המהפכה בהלכה החדשה
הרבנית, 15/06/06 17:24
והיה מוכן ליטול על עצמו את המשימה של הקמת סנהדרין,
אז היה מוצדק בעיניי לממן לו לימוד בלתי פוסק.
הבעיה היא שציבור רחב מידי מהמגזר שלכם,
שרובו בואו נודה אינו מוכשר לכך, עוסק בזה,
וזה יוצר זילות גמורה של נושא הלימוד,
והתוצאות בשטח מעידות על כך.
אני ''חילונית'', אינני דתיה כלל ומעולם לא הייתי, וגם לא הייתי מעלה על דעתי לחזור בתשובה בגלל כל הדברים שמניתי כאן.
המגזר שלכם בעיניי יותר לוקה מאשר יש לו יתרונות על פני המגזר הלא דתי.
-
-
-
-
ישי, 14/06/06 16:26
מישהוא מונע מבן /בת ישראל לפתוח ספר תורה?חומש?שו''ת?
לגשת לבית כנסת?
להתייעץ עם רב?
לרשום את ילדיו למוסדות חינוך דתיים / חרדיים?
פשוט לא מעניין אותם כי הדת לא רלוונטית ולא אטרקטיבית.
למעט מי שמנסה להיאחז במשהוא עקב חוסרים פסיכולוגיים
-
- 1.
אמת, רק חבל שמאשימים רק את החילוניים באגואיזם
יהודי - חילוני, 14/06/06 14:16
''התוצאה ראויה, אך המחשבות אינן ראויות'' (הכוזרי באיפכא :)).
לו באמת היה ניתן לגרום לבחורי הישיבות לתרום לעצמם ולכלכלה הישראלית, לצאת ממעגל העוני הנורא שהם כופים על עצמם ולפרנס את עצמם ואת ילדיהם ולא להסתמך על קצבאות וגמ''חים.
אבל מעניין שהסיבות שרבקה יפה מוצאת אינן קשורות דווקא לתרומה למדינה או לתושביה האחרים, חלילה, אלא ניזונה מראייה צרה של טובת המגזר החרדי בלבד.
זו גם הסיבה, שלא תמצאו את רבקה יפה מעודדת את בחורי הישיבה להתגייס לצה''ל או לשירות לאומי. כי מה פתאום שיתרמו לחברה? אין זה תפקידם. תפקידם כ''תורמים'' לעם ישראל מסתכם בלימוד תורה והא ותו לא.
ברור לי שלא יחסכו ממני את המנטרה המעייפת ש''גם החילוניים משתמטים משירות צבאי'' ו''גם מאיה בוסקילה ואביב גפן השתמטו משירות צבאי ואליהם אתה לא בא בטענות''. על זאת אענה כבר כעת, שבלי קשר לביקורת הנוקבת שיש לי (ולא רק לי) כנגד המשתמטים החילוניים (אשר בעיני יותר גרועים מהחרדים, כי הם עושים את זה באופן לא חוקי ואילו החרדים קיבלו פטור על פי הדין), הרי שלא ניתן להתעלם מכך, שציבור מסויים פטור מחובות שציבור אחר חייב בהם. איך שלא תחתכו את זה - מדובר באחת הטעויות הקשות שביצעו מנהיגי הציבור החרדי והחילוני, והדבר גורם לניכור ולניתוק שתחילתו בטמטום וסופו מי ישורנו.
-
אולי אתה כיהודי תתחיל ללמוד קצת תורה?
חשבת על זה?, 14/06/06 14:48
חילוני עאלק..
מה זכותך על האדמה הזאת?!!-
דרך ארץ קדמה לתורה - פרקי אבות
חילוני מדאוריתא, 14/06/06 16:18
מי שחושב שגסות הרוח והאלימות שמתלוות להרמת העיניים לשמיים מוסיף לכבוד התורה ולומדיה - טועה.
נאמר בפרקי אבות דרך ארץ קדמה לתורה, וחכמים מפרשים שדרך ארץ פירושה עבודה ופרנסה.
כדי שדתיים עאלק כמוך לא יהיו פרזיטים.-
מה אתה מצטט מושגים שאין לך מושג בהם!
חיימקה, 14/06/06 20:38
מה זה דרך-ארץ?
מה זה תורה?
כנבער חילוני עדיף שתשתוק!!
דרך-אגב כל עוד מספ' לומדי תורה
נמוך ממספ' המאוכלסים בבתי הסוהר המפוצצים שלכם..
איני רואה צורך להגיב!!-
-
You wanna bet, Divrei chachamim, benachat nishmaim.
DERECH ERETZ, 22/06/06 21:05
Not everything is learnt on regel achat. There is so much to it yet.
Tzorvei MideRabanan
-
-
-
-
-
שבאבניק, 14/06/06 15:16
בגלל שאתה חילוני כנראה אינך מעריך לימוד תורה אבל אילו היית, אז היית מרוצה שהם קורעים את התחת בישיבה. תאמין לי שזה לא כזה שוס אני מצדי העדפתי להתגייס לא בגלל תרומה עלק אלא בגלל שזה הרבה יותר פאן.
חוץ מזה זה קשור לאמונה שאומרת שאנחנו שורדים כאן לא רק בכח צבאי אלא גם אלוהי, ואי אפשר להתווכח על זה עם מי שלא מאמין.
-