- 77.
אורי, 20/05/06 17:03
סוף סוף מישהו בודק אחת לאחת את המילים הקשות שבהן משתמשים אנשים חסרי אחראיות בלי לדעת על מה מדובר!! כתבה מעולה!! כן ירבו!!
- 76.
- 75.
האם זו תמימות, בורות או שמא רשעות וגועליות???
כיפה כתומה, 18/05/06 00:38
ע''פ מילון אבן שושן, פרוש המילה גרוש היא שילוח ,הרחקה בכוח, גזרת גלות. מה שהיה בגוש קטיף זה הרחקה בכוח,שילוח וכן, גם גזרת גלות. אף אחד לא יצא משם ברצון, כל זה נכפה עליהם. התושבים שגורשו לא זכו לבית חדש אלא באותו יום ישנו ברחובות או נדדו מבית מלון לבית מלון ברחבי ארצנו.
עקירה מן השורש ע''פ המילון זה ''עקירה גמורה מוחלטת'',אין בזה שום אימרה פוליטית אלא רק מציאות. מה נראה לך היה שם?? פינוי??התנתקות עלק?? אלה ההגדרות שהכי קרובות למציאות. המכבסת מילים המכוערת לא שייכת לנו. אתה טוען שזוהי החלטת ממשלה מכורח הדמוקרטיה
( לא משנה שדמוקרטיה זה לא בדיוק ההגדרה המתאימה לאיך שהתהליך עבר, אבל אתה יודע מכבסת מילים וכאלה..). החלטת ממשלה נורמלית לא היתה מביאה אותם למצב כזה. הם גרים בקופסאות קרטון רעועות ונוזלות שהישענות על הקיר לעיתים גורמת לנפילתם, הרבה מהם מובטלים, חלקם לא קבלו פיצויים וחלקם הגיעו לידי כך שהיו צריכים לקבל מנות מזון מתרומות כי לא היה להם מה לאכול.( לא היתה להם עבודה ואת הפיצויים הם לא קבלו..). ודיי כבר למשפט המונוטוני שהם לא שתפו פעולה , כי גם מי ששיתף פעולה הגיע למצב הזה , חוץ מזה, הם העיפו אותם הם צריכים לדאוג להם נקודה. אני ממש מצטערת אבל גרוש זוהי ההגדרה הכי מתאימה והכי קרובה לפשע הזה!
דבר שני והוא הכי חשוב מבחינתי זה ההתייחסות שלך לפוגרום בעמונה. וכן זה היה פוגרום. אם אתה לא מאמין אני מציעה לך ללכת לאתרים אנטישמיים ( כמו ברוסיה לדוג') שכ''כ חגגו על התמונות , ושידרו את התמונות משם תחת הכותרת ''הפוגרום שיהודים עשו ביהודים''. נראה לי
שהם מבינים בזה קצת יותר ממך... אומנם היו שם כמה צעירים שיכול להיות שזרקו אבנים לפני שהשוטרים התחילו בהתפרעות, אבל מכאן ועד ענישה קולקטיבית של כל מאות האנשים שהיו שם הדרך ארוכה. האם חבורת נערים קטנה (והם היו מיעוט בתוך כל האנשים) היא סיבה לרמיסה של כל מי שבדרך תחת הסוסים, רדיפה אחרי אנשים שסתם עמדו עם סוסים עד לרמיסתם?האם זו סיבה לפצח באלות ראשים של אנשים שישבו בתוך הבתים במטרה להתנגד פסיבית לפינוי עד לבוא השוטרים? האם זו סיבה לזרוק אנשים מהגגות ולומר שלא אכפת לאותו שוטר שהם ימותו? האם זו סיבה להכות אנשים עד עילפון וגם לאחר מכן? האם זו סיבה לזרוק אנשים דרך חלון זכוכית שבור ולפצוע אותם?? חוץ מזה הרבה מהנערים שזרקו אבנים עשו את זה במטרה להתגונן מפני החיות האלה ולעזור לאנשים להיחלץ מהם. ישנו סרט שמתעד איך הם שוברים את המצלמה של צלם ערוץ הכנסת כדי שלא יהיה עדות, וגם הרבה אנשים שצילמו שם שברו להם את המצלמה.. לגבי ההטרדות המיניות. הדברים השוביניסטים שלך פשוט דוחים. מי אתה ?? מי אתה שתגיד שלא הטרידו אותם?? אתה אפילו לא יודע מה היה שם- עובדה שאתה מסתמך רק על הטלוויזיה כדי להסיק את המסקנות המפוקפקות שלך. היו הרבה פינויים שבהם השוטרים נגעו בבנות, אבל על זה אף אחד לא התלונן שזו הטרדה מינית. מה נראה לך? הן לא יודעות את ההבדל? התיאורים שהגיעו משם מזעזעים, החל מאיך שהשוטרים האלה דיברו אליהן ( כמו אנסים מקצועיים..) וכלה במעשיהם.. אפילו יש תיעוד של ערוץ שבע איך החיות האלה שוברים את המצלמה של צלם ערוץ הכנסת כדי שלא יהיה עדות, וגם הרבה אנשים שצילמו ספרו איף פתאום התנפלו עליהם ושברו את המצלמה שלהם..כדי שתהיה יותר בקיא כדי מאוד שתכנס לכתובת הזאת. www.inn.co.il/amona/.
-
-
הוא נותן 3 אפשרויות לפרושהמילה גרושכיפה כתומה, 18/05/06 12:23
שילוח פסיק הרחקה בכוח פסיק גלות.. מילון אבן שושן לא טוען שזו רק גזרת גלות אלא אחת מהאפשרויות, על אם זה נחשב גזרת גלות אפשר להתווכח, לדעתי זו גזרת גלות בתוך הארץ.. אגב ע''פ המילון אחת האפשרויות לגלות זה ''כינוי לחיי נדודים סבל ומצוקה''..אין הגדרה מושלמת מזה למצב המגורשים ..
-
-
- 74.
ניצולה, 17/05/06 14:55
אני לא ראיתי את השידור בטלויזיה מעמונה כיון שהייתי שם אולם ממה שראיתי וממה ששמעתי מהחברים שלי אני יכולה להגיד בוודאות שמה שהיה שם זה היה פוגרום. אמנם ללא הרוגים ב''ה אבל זה לא היה רחוק מלהגיע לכך. היו שם הרבה שאיבדו את ההכרה ופציעות חמורות נוספות. אולי ראית את הילדים זורקים אבנים אבל איך אפשר להאשים ילד שרואה כיצד השותרים מכים את חבריו ואת אנשים מבוגרים ולא לעשות כלום??? היסמינים הם אלה שהתחילו וכל ניסיון להגיד משהו אחר הרי זה שקר. -
- 73.
גדי, 17/05/06 13:08
ודאי וודאי שניתן לקרוא לזה טרנספר, גירוש או עקירה. כולן מילים ראויות ומתאימות, על אף כל הקונוטציות שלהן.
מאיפה הקישקוש הזה שדווקא אם מדובר על מיעוט ממוצא אתני שונה המילים האלו רלוונטיות? אני חושב שאתה מעמיס יותר מדי על העברית.
גם מילים כמו התכנסות או התנתקות מתאימות, אך הן מציינות משהו אחר לגמרי. וחשוב להבחין בין המושגים השונים:
התנתקות (או התכנסות) פירושה הפסקת הריבונות דה פקטו ברצועת עזה. והיא הייתה ראויה להקרא כך אף אם לא היה גר שום יהודי ברצועת עזה.
עקירת היהודים משם הייתה תוצאה מן ההחלטה על ההתנתקות.
תיאורטית, ניתן היה להתנתק משם כריבון מבלי להכריח את יהודי רצועת עזה לעקור משם, אך ברור כי מדינת ישראל עקרה אותם משם לטובתם הם.
ניתן להתווכח על מוסריות ההתנתקות, או על יעילותה. כמו כן ניתן לדון על הדרך בה בוצעה העקירה, אך לא ניתן להתווכח על זה שבהנתן החלטה להפסיק להיות הריבון ברצועת עזה, ההחלטה לעקור את המתיישבים שם היא מוסרית והגונה.
מעניין שרב מגיבי הימין נטפלים דווקא לנושא הקל יחסית למיצוי, של העקירה עצמה, במקום לדון בעצם ההתנתקות, שזו הנקודה האמיתית.
דרך אגב, מינוחים פאטליים כמו 'פוגרום' וכדומה, או מינוחים ריקים מן הצד השני, כמו 'מעבר דירה'. מתאימים למגיבים עד גיל 16 בלבד.
דומה כי גם המשתמשים בהם לא באמת מתכוונים לדבריהם, אלא רק להעצים את האמירות שלהם.
- 72.
אתה בתור חוקר הבעת פה דעה בקשר לעמונה ולגירוש, אתה המעווט
ימני אמיתי, 17/05/06 12:27
ברור שאת הטרמינולוגיה בחרנו לעצמנו, כדי שיבטא את הרגשתנו.
ובקשר להבעת הדעה, גם אתה בתור עיתונאי הבאת פה דעה ברורה בקשר לפעולות גירוש יהודי עזה והפוגרום בעמונה. נכון זה לא היה פוגרום, אבל גם באלון מורה וחברון לא היה עליית מדרגה שלנו, המחט שם חטף מה שהגיע לו כי הוא תקף נער. לא היה לינץ במועסי אלא זריקות אבנים הדדיות שמהם נפצע נער פלסטיני. לא זרקו חומצה בכפר דרום ועד היום כל חילוני בטוח שכן. ובטח וזה הקש שלנו שהתעמרו והתעללו בתושבי הגוש, גם אם זה לא היה ממניעים של שנאה אלא של חוסר אכפתיות.
ואם אתה לא מאמין לזה תלך לקרווילה תן לה בעיטה ותבין. היו צריכים לטפל בהם ברגישות (כפי שצהל עשה בקיץ, חבל שזה היה רק פיזית ולא נפשית ברגישות) אבל זרקו אותם לכלבים והם עוד לא קיבלו תפיצויים. יש לי רב שלפני ההתנתקות אמר לא לסרב, אחרי הוא אמר שבטח שכן כי מהטיפול אחרי ברור שהיה רשעות עצומה, ואסור לקחת בה חלק.
ובעמונה אני הייתי על אחד הגגות ופשוט ישבתי על הריצפה וחטפתי אלות בראש משני שופטים. נכון התנגדנו בעוצמה ולא בתיאטרליות. זרקו קצת אבנים גם לפני הסוסים, אבל זה לא היה הסיבה לאלימות אלא תירוץ ליסמ לעשות מה שהם נהנים ממנו, והשוטר שהכה אותי נהנה מזה ראיתי את זה בחיוך שלו כשאמר שיהרגו אותי, ובקשר להטרדות-בנות חילוניות מפחדות בדרך כלל לספר על זה. אם חלק מהבנות טוענות לזה כדאי להאמין. אני בטח לא מאמין לשוטרים.
בסופו של דבר אם המדינה היתה רוצה היא היתה יכולה להתנהג בצורה שבה לא היתה מופיעה הטרמינולוגיה הזאת.
תמיד האמנו לכולם והאמנו שהכל יהיה טוב ושלכולם יש כוונה שלא. גילינו שלא.
גילינו שיש ציניות, שיש פוליטיקה מפחידה, ושבסופו של דבר לאף אחד לא אכפת חוץ מלנו. אז אנחנו מדברים ככה מה הבעיה בזה.
חוץ מזה שעוד מלפני הקמת המדינה השולטים פה רדפו את מי שחשבו אחרת.
תראה איך שיכנזו את המזרחים, גזזו פאות לתימנים, איך רודפים את החרדים.
ותגיד אתה זוכר את הסזון, התקופה בה השומר הצעיר תפסו צעירים מהלחי וההגנה והיכו אותם, כמו בעמונה, או כשרבין הורה לירות על יהודים באלטלנה. בטח שכחת את זה. אבל זו המדינה שלנו, וכשיהודי מכה יהודי על רקע דתי זה פוגרום!
גם כשזה היה הסכלה וגם כשזה מ'המדינה'.
הגיע תורנו להתעללות מהעליטה השולטת, אלא שאנחנו לא ניתן להתעמרות בעם, בכל העם, לעבור בשקט. קרית גת שדרות, חברה מקטמון, אטיופים, עולים, חרדים, דרום תל אביבים, וכן, מתנחלים,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! היכונו למהפכה הכתומה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-
אברום, 17/05/06 23:57
''נכון התנגדנו בעוצמה ולא בתיאטרליות. זרקו קצת אבנים גם לפני הסוסים''.
-
- 71.
אתם אפסים בורים שמתעקשים על אפסותם ובורותם !
_______________, 17/05/06 09:24
שיקום ימני ויכריז שלא היה פוגרום בעמונה, במקום להמשיך ולטעון שהיה-
ולגחך ע''י כך את כל המחנה שלכם !
עצה טובה משמאלני.
- 70.
גירוש וטרנספר - רק מערבה ודרומה?
בלשן, 17/05/06 02:28
אינני יודע את המקור הלשוני של המונח פוגרום ולא את פירושו המדויק, אבל את השנאה והרצון הרע המלוות את התופעה ראינו בעמונה, וגם באי אילו תגובות המופיעות כאן.
- 69.
משה, 17/05/06 00:41
עכשיו אני יודע מי כתב את הפרוטוקולים של זקני ציון... -
- 68.
המתנחלים מסוכנים לחוסנה ועתידה של מדינת ישראל יותר מהחמאס
מתנחל מעמורה, 16/05/06 23:08
המתנחלים בגבהות ליבם הקשו עורף וכמו ומפיר הם מוצצים את לשדם ודמם של אזרחי מדינת ישראל שהפכו קורבן על מזבח האמונות המשיחיות ההזויות של מעוותי הנפש הלא רציונלים,שפוים וריאליים ברש''ע. -
- 67.
דוד, 16/05/06 22:36
לא שווה לבזבז את הזמן על אחד כמוך, שאפילו לא נכח בעמונה ולא זכה לליטוף חם ואוהב משוטר יס''מ צדיק...אם היתה נוכח במקום ורואה בנות מוכות,מושפלות,מוטרדות מינית אולי היתה מדבר אחרת...אני לא אומר שכולם צדיקים..אך אני מצפה משוטרים שלובשים את מדי מדינת ישראל, שידע לכבד את מדיו ולהתנהג בפרופורציות כלפי ילדים וילדות, ולא יעשה את דינם כדין מחבלים..שאפילו הם מקבלים במעצרים בלב שכם יחס עדין יותר... אז אם זה לא פוגרום??!!?!?!?!
- 66.
- 65.
בעצם אתם חבורת אפסים בורים שחבל לבזבז עליה זמן.צייתו להחלטות ממשלה
באישור הכנסת !, 16/05/06 19:00
לא נסבול מכם התנהגות אחרת.-
אל תדאג האטום ישרוף ת''א בקרוב ותוכל לגור ביו''ש או למות! (ל''ת)
ראה הוזהרת, 17/05/06 09:39
-
-
- 64.
אני מתחיל לחשוב שכל המגיבים מימין מתחת גיל 17 . גם מבוגרים (ל''ת)
במחנה שלכם, 16/05/06 18:33
- 63.
ירון, 16/05/06 16:15
מעצם הגדרתך העצמית כתימני מחמד אתה מחוייב להיות נחמד לצד ה''נאור'' ולהיות שונא בני עמך.
הראליות שלכם היא סתם סיסמא ריקה מתוכן האם הדתיים המשיחיים בנו את המדינה הולכים לצבא ומקבלים פרסי הצטייינות או הריאלים?
- 62.
יש לכם את דעתכם. לאחרים יש את דעתם. מכריעים בכנסת.נורא פשוט.
+++++++++++++++, 16/05/06 15:36
אתם מתעלמים מעובדת יסוד זו.
בכח .-
שמעת פעם על זכויות אדם? זכויות המיעוט? זכויות טבעיות?
מורה לאזרחות, 16/05/06 17:32
אני בטוח שכשמדובר בערבים אתה נזכר בכך יפה מאוד.
אני בטוח שאם הכנסת היתה מחליטה על טרנספר לערבים היית מוחה.
ככה זה אצלכם ככל שיותר שונאים יהודים ככה יותר אוהבים ערבים.-
זכויות אדם וזכויות מיעטו כבודן במקומן. למיעוט אין זכות לכפות על כל
היתר(!)מדיניות, 16/05/06 18:20
זה לא בגדר זכויות היסוד...
יש גם הרחבה בתגובות ל 44
לעיונך.
הטעות שלך מייאשת, אם את אכן מורה.
הכרעה פוליטית מוכרעת בכנסת
להישאר או לצאת מהשטחים זו דעה פוליטית.-
אשר, 17/05/06 22:53
החלטה פוליטית זה האם הצבא ישאר בשטח מסוים.
לגבי אזרחים ההחלטה חייבת להיות כפופה לזכויות טזרח, אחרת היא לא החלטה דמוקרטית, גם עם 120 חברי הכנסת יאמרו שצריך לקיים אותה.
שלא לדבר על זה שזו לא החלטה מוסרית.
מצפה בכיליון עינים לעוד צעקה על כך שרק הכנסת היא ריבון,
יש לך מזל גדול מאוד שזו לא המציאות, וימים יוכיחו את זה.-
להישאר או להישאר בשטחים זו השקפה/דרך פוליטית. לשלך אין עדיפות לשלי.
לדרכי , במסגרת, 18/05/06 09:20
זכות הגשמה לגיטימית.
40 שנה היה ויכוח..
לויכוח אין רק אופציית תוצאה אחת !
אלא שתיים-לצאת או להישאר !
ההכרעה-בכנסת.
ברגע שזכויות הפרט( '' מגורים'' ) מאלצות את כל המדינה(על משאביה המשותפים לכולם) להישאר היכן שלא מקובל עליה פוליטית (ומעולם לא סופח ולא היה בריבונותה..) מגיעים לטרלול , לא ל''זכויות פרט''..
הפרט לא יקבע עבור כל יתר אזרחי המדינה היכן יעבור גבולה...ויטיל וטו על מדיניות החוץ שלה..
עם כל הכבוד לפרט ! ויש כבוד ! -
-
הכנסת לא ריבון ביש''ע ,כי לא סופחו. צה''ל הגוף השולט הראשי. צה''ל כפוף (ל''ת)
לממשלה.ממשלה, 18/05/06 10:09
-
-
-
זכות טבעית ל 2% באוכלוסיה(המתנחלים) לקבוע לכל המדינה גבולות? (ל''ת)
זו זכותם הטבעית, 16/05/06 18:42
-
הציבור הדתי לאומי הוא 10% חלק גר בישע, יש מסימות לאומיות גם בערים
בעיירות פיתוח,, 17/05/06 12:36
הציבור החרדי הוא עוד נתח מכובד. תושבי דרום תל אביב הם יותר מחצי העיר. דווקא הצפונים ששולטים בעיתונים בכסף בטח שבבגץ וע''י זה בכנסת ובמשטרה, דווא הם לדעתי 2% מהעם שכופים את דעתם על המדינה כולה
בלי החקלאות של הצפון והדרום המדינה על הפנים. ומההיי טק של תל אביב לא יוצא שום דבר ממשי, לא כמו המפעלים בקרית גת וכד' שנסגרו.
מבחינה אסטרטגית אין חשיבות לתל אביב, מצד אחד ים, מדרום בטווח קצר מדינה עויינת, מכל שאר הכיוונים הרים שולטים בגובה ובראייה. שטח מצומצם עם ריכוז גדול של יהודים ומעט ערבים- מטרה טובה לאיראן. בלי שטחי חקלאות כמעט.
תעשו טובה אל תמסרו את יוש אני אוהב את החיים פה ולא רוצה לחזור לאמריקה. תודה-
1)אתם מרבים להשתמש בנימוק ''הבית''ושאין להזיז מה שלא יהיה!גרים בשטחים
רק 2%מהאוכלוסיה, 17/05/06 15:36
לא כל הימין ותומכיו גרים בהתנחלויות...
וגם על תמיכה הכללית בציבור אפשר להתוכח--
למשל שרון כר''מ הגביר את התמיכה ביציאה( כך שלא פסלו על הסף-כמו הגרעין הקשה של הימין !).
-
2)הדיבורים על נחיצות אסטרטגית של ת''א מטופשים ולא לעניין.העיקר-
הויכוח רקעל חוץ, 17/05/06 15:45
הויכוח הוא אך ורק , הדגשה על אך ורק,
על מה שמחוץ לקו הירוק !!
אין שמץ ויכוח על פנים הקו הירוק.
רק על השטחים. רק!
על פנים הקו הירוק שני המחנות ,ימין ושמאל לא במחלוקת.
על מחוצה לו-כן. פה המחלוקת.
השמאל מבחין בקו הירוק והימין לא.
זה ההבדל.
ומחלוקות מכריעים בכנסת !
רק בכנסת!
והחלטות הכנסת מחייבות את כולם.
-
-
-
-
- 61.
משה, 16/05/06 14:51
נל מונח שיגידו תגיד שהוא לא מתאים מכיוון שרק אתה דתי מחמד שכמותך יודע להגדיר דברים.ובכן ידידי היה פה גירוש והיתה פה עקירה והיה פה גזל והיה פה פוגרום ע''י גויים דוברי עברית.-
הייתי מסכים שהיה פה פוגרום בתנאי ש...
תקראו!!!!!, 16/05/06 17:26
אם היו מוציאים את כל הגברים לרחוב ותוקעים להם אחד אחד כדור בראש, אונסים את כל הבנות (גם בנות ה- 10) מול עיני האימהות תוך שחותכים גפיים למי שמתנגדת, אם היו כורתים את ראשיהם של התינוקות הרכים ושורפים את כל הבתים, או אז הייתי מסכים שהיה פוגרום.
מכיוון שלשימחת כולנו מדובר במעבר דירה פשוט נטול נפגעים, הרי שאתה סתם דמגוג עלוב שפוגע בזכר הקורבנות האמיתיים.-
בפוגרומים ברוסיה לא ירו ביהודים אלא היכו אותם עם מקלות בגלל הכיפה
אתה צודק, 17/05/06 12:38
מזכיר לי את עמונה, רק ששם היו אלות, שוטרים שליחים של מדינת ישראל ולא אנטישמיים. והיכו בגלל סוג הכיפה ולא בגלל קיומה
-
-
- 60.
- 59.
סוף סוף מישהו שם מולכם מראה וכיעורכם נחשף!!
מישהו, 16/05/06 11:52
קוראים למעבר דירה טרנספר, להפגנה - פוגרום, משווים את ראש ממשלת ישראל שנבחר ברוב גדול להיטלר וקוראים להליך דמוקרטי שנועד להציל חיים - שואה.
מליוני יהודים מתהפכים בקברם בעוד אתם מחללים את זכרם. האם הימין באמת איבד את הבושה?-
בגרמנית ההסברים יותר משכנעים.ואכן שכנעו בשנות ה-30
זוכר ולא שוכח, 16/05/06 17:31
לא על כל פשעים יכסה הניסוח והשיחדש.
-
- 58.
ל''עזה נקייה מיהודים'' (שרון) אין משמעות אחרת מטרנספר, ועקירה אנטישמי (ל''ת)
מספיק עם, 16/05/06 11:51
-
- 57.
- 56.
- 55.
כואבים את כאב המפונים אך לא מזדהים עם הטרמינלוגיה!
יעל, 16/05/06 11:08
אף אחד לא מתווכח עם הסבל שעבר ועובר על מי שנאלץ לעזוב את ביתו ואדמתו בניגוד לרצונו ובניגוד להשקפת עולמו. כמו כן , אין ספק שהמדינה עשתה ועושה טעויות חמורות בטיפול במפונים. אבל אין לכך כל קשר עם העובדה שהשימוש שלכם במונחים כמו גרוש , פוגרום וכו' - הם מקוממים .האם נטבחו יהודים? האם באמת גורשו היהודים מבתיהם ב''חוסר כל'' , כפי שראיתי באחת התגובות? (נכון שגובה הפיצויים והעיכובים במציאת הפתרונות הם בעייתים מאוד - אך ב''חוסר כל''?
ומה הסיבה ל''גרוש'' האם הם ''גורשו ''רק בגלל היותם יהודים? או שיש כאן ויכוח פוליטי /מדיני/מוסרי בין יהודים לגבי מה שטוב לנו היהודים.
ואותם חיילים ''מגרשים'' ו''רשעים'' ?האין אלו אותם חיילים שראיתם בהם גיבורים ,שהגנו עליכם ועל המדינה ואף מסרו את חייהם .בבת אחת הם שינו את עורם והפכו לרשעים ? ושרון ורבין וכל יתר הפוליטיקאים הפכו ביום אחד מגיבורים לפריצים ''שונאי ישראל'' ומארגני פוגרומים?
אדם יכול לזעוק ולכעוס כלפי עוולות שלדעתו נעשו לו גם מבלי להשתמש בהשוואות לא שייכות ומקוממות.
הטרימונולוגיה חסרת הפרופורציות שלכם אינה תורמת לאמפטיה כלפיכם, להפך היא עלולה להרחיק אנשים שאחרת היו נלחמים יותר למען זכויות המפונים. הטרמינולגיה השגויה הזו גורמת לכך שבויכוח על דעת הקהל אתם מפסידים.
- 54.
- 53.
אם זכרוני איני מטעה אותי אתה מציונות דתית ראלית
מוטי, 16/05/06 10:30
אני חושב שיש לך כמה טעויות -אבל הנפוצה ביותר היא התרפסות לפני הצד הרע של הסיפור והתפשות לקטנות -את המתנחלים זרקו מהבית ולך מפריע הביטויים.
נכון שפוגרום מתקשר אצלינו לפרעות קישינייב וכו.. אז מה גם פה היה פוגרום קטן אבל עדיין פוגרום -שאני רואה סוס רומס יהודי עם זקן יש לי בעיה עם זה.
מדובר על ציבור שהושפל ונזוק בפינוי גוש קטיף שעוד לא התגבר, עוד לא טופל כראוי ,ומיד מפנים גם מעמונה -דרך אגב, בתים שאף ערבי לא טען עליהם בעלות-אבל לך לא זה מה שמפריע.
ובקשר לגירוש -כן היה שם גירוש אולי לא לפי ההגדרה של מילון אבן שושן , אבל להוציא משפחות מהבתים שלהם ולשים אותם באוהלים אובבתי מלון ולא לדאוג לכל צורכם (פיתרון לכל מתיישב-עלק) זה נקרא גירוש והשפלה.
אז אתם ציונות דתית ראלית -תנסו פעם אחת לא ''ללקק'' לכל מה שהנואורות והליבראליות מייצגים-
היציאה מהרצועה-החלטה פוליטית לגיטימית!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
יש פיצוי וכו', 16/05/06 18:23
יותר כדי להקל-
זו שאלה אחרת.
-
- 52.
א יעקב, 16/05/06 09:49
חברי היקר
אני שמח מאד שאיש אשר כמוך כותב כאן אך כתיבתך נגועה בלא מעט נאיביות.
חבל
ושושואל''ש
- 51.
-
צדר''ניק, 16/05/06 10:59
אנחנו רק שמונה. אחד ''חזר בתשובה'' והצטרף למחנה הנאור שלך.
-
- 50.
- 49.
מי ניסה ''להפוך את השוטרים לאויבי העם''
אביתר, 16/05/06 09:02
חבל שאתה מנסה כל כך להגן על השוטרים ולתרץ אץ ההתנהגות שלהם.
בפועל אתה מתעלם מהעובדות הבאות:
ראשית, אתה ''שוכח'' שבמשטרת ישראל לא משרתים רק שוטרים ש''שבלהט הרוחות'' איבדו את שיקול דעתם ודברו בגסות. משרת שם גם תת ניצב שמול מצלמות, ללא שום מתנחל שמתגרה בו קורא ''לשרוף את החארות'' ולהכות בהם ללא רחם. מדובר בשוטר שאף אחד לא נקט כנגדו באלימות, לא זרק עליו אבנים ובכל זאת מצא לנכון לנבל את הפה. וחשוב יותר, הוא לא קיבל שום עונש (כן, אז הוא לא השתתף אחרי זה בטיהור חבל עזה מיהודים) וזכה לכתבות רקע אוהדות בכל העיתונים.
שנית, אי אפשר להסביר את העובדה ששוטרים לא נשאו תגים על בגדיהם (בניגוד לחוק, עיוני) בעמונה בשום סיבה (זריקת אבנים או קללות) מלבד הרצון להקשות על זיהוי השוטרים המכים.
שלישית, ראוי להזכיר כי מפקד המשטרה והשר הממונה ניסו לספר לועדת החקירה כי עקב מעשים של המתנחלים השוטרים נאלצו (אבוי) לכתת את רגליהם במסע רגלי ארוך לעמונה. אחרי זה הסתבר כי המסע הרגלי לעמונה תוכנן מראש. אז כשהמשטרה משקרת בועדת חקירה פרלמנטרית אנה אנו באים?
- 48.
אתה ב-א-מ-ת עושה התעמלות מילולית
מוטי שחר, 16/05/06 08:50
נתחיל מהסוף ובקצרה.
נכון שבעמונה ''כל האירוע תועד וצולם'' אלא שאתה מתייחס לצילומים שהפיצה המשטרה בעוד שהציבור נחשף גם לצילומים אחרים,
למשל, שוטר מכה ללא רחם נערים שיושבים בתוך דירה. לא נזרקו עליו אבנים, לא מופעלת כנגדו אלימות. סתם.
או, למשל, שוטר רוכב על סוס ודורס אזרח שעומד ומשוחח לתומו עם אדם אחר. שוב, מה גורם לך להגן על שוטר שאפילו מדינת ישראל החליטה להעמידו לדין? יש לך כל כך הרבה בלב כנגד אחיך מתיישבי יו''ש?
ונתקדם לאחור.
למה אסור לעיתונאי לאמץ את הביטוי ''עקירה'' שמבטא את התחושה של אדם שמפונה מביתו בו גר בחוק ומותר לו להשתמש בביטוי ''התנתקות'' , ''התכנסות'' ודומיהן שהומצאו על ידי יחצני''ם מטעם?
ולכן נראה לי כי אתה לוקה בתכונה שמאפיינת בכלל את השמאל הישראלי והיא היכולת ללהטט במילים. להטוט שיכול להפוך את הריסת כפר דרום שהוקם הרבה לפני קום המדינה לפעולה חיובית (ממש חלק מהמפעל הציוני) ואני תוהה מה עם כל הישובים שהוקמו בו ביום עם כפר דרום. אתה רואה צורך להרוס גם את קיבוץ בארי למשל בכדי לקדם עוד יותר את החזון הציוני שלנו?
-
אין ויכוח ימין שמאל על פנים הקו הירוק.שניהם בעד.
ויכוח אך ורק, 16/05/06 10:05
ובנוגע לרצועת עזה הוחלט בכנסת בתמיכת רוב הציבור-לצאת.
הכרעה פוליטית לגיטימית.
-
כולה הפגנה אלימה שפוזרה בכח.הפגנה על בתים שנבנו שלא כדין וקבלו
צו פינוי מראש!, 16/05/06 15:45
הפגינים אפילו לא היו הדיירים.
דברו על עקירה, גירוש זה מופרך.
אחרי 40 שנות ויכוח-מותר לציבור להחליט לצאת-וזה לגיטימי!
זו החלטה פוליטית לגיטימית גם אם כואבת.
החלטה פוליטית-לא פחות ולא יותר !
*אתם מרבים בכינויים בומבסטים (מופרכים) כדי להעצים דה לגיטימיזציה.*
ואתם שוקעים בטרמינולוגיה המופרכת עד עשתונות וכל שיקול דעת.
ממציאים דימוי ומתחילים להאמין בו !
עובר עליכם תהליך מוזר של ניתוק מהמציאות.
-
ק-ר-ק-ס, 16/05/06 15:57
איך יכולה מצלמה לתעד:
חוסר רחמים,תום,אי זרקת אבנים בעבר על שוטר,אי הפעלת אלימות בעבר על שוטר......
ואתה מאשים בהתעמלות מילולית.
דמגוגיה פלסטינית במיטבה.
-
- 47.
-
מערב..עכשיו ברצינות-''הישוב מחדש'' בתוך עמו על אדמתו....בהחלטת כנסת
שגם ה''מיושב'', 16/05/06 10:32
יחי ההבדל ''הקטן''-
-
אין שום דבר דומה!!(המערב היה משחק לשון בלבד)
המפונים פה, 16/05/06 18:29
מוכנסים לקהילה/מדינה לא מוקאים ממנה החוצה.
מקומם החדש לא במקום זר .
בתוך עמם על אדמתם ובמולדתם וארצם ממשיכים לחיות.
*אין מקום להשוואה המופרכת.*
הפינוי תוצאה של הכרעה בויכוח פוליטי של 40 שנה !
החלטת כנסת מחייבת את כולנו.
למתנחלים אין זכות וטו לקביעת גבולות המדינה!-
קרא קצת על פעילות היודנראט בגטאות
צא ולמד, 17/05/06 17:35
תגלה שגם אז התייחסו לכניסה לגטאות כאל כינוס לתוך הקהילה.
אני בטוח שיכלת לתפוס מקום של כבוד ביודנראט או במשטרה היהודית בגטו.
לכנס את היהודים לתוך קהילות יהודיות ממש כמו שעכשיו עוזרים יהודים לערבים לכנס את כל היהודים לגטו אחד גדול. השילוחים יגיעו בהמשך.
-
-
-
-
- 46.
הנה הגיע ז'אנר חדש - מכחישי הגירוש
לא נשכח, 16/05/06 08:27
מעניין שהטענה שזה לא יכול להיות טרנספר היא כי יהודי חבל עזה הם חלק מהפוליטיקה בארץ. לפי זה גם הערבים מצביעים אז גם גירוש ערבים בוודאי לא ייחשב בעיניך טרנספר.
אה, לא, הגדרת בבירור - מאותו הלאום - זאת אומרת אפשר לגרש באישור רק יהודים.
זה מה שנקרא להיות מכוסה מכל הכיוונים , וככה זה בדרך כלל אצל שונאי יהודים , יש להם מיליון נימוקים כאילו רציונלים שמובילים לענין אחד - רק נגד יהודים.-
אסף, 16/05/06 09:58
מכחישי גירוש? לא נשכח ולא נסלח? איך אפשר בכלל להשוות בין מה שקרה בחבל עזה לבין השואה? אתם לא שפויים.-
אסף, ''לא נשכח ולא נסלח'' אמר השמאל (על רצח רבין). אין קשר לשואה!!!!! (ל''ת)
דן חלושס, 16/05/06 14:36
-
במקור כלפי הנאצים.אבל השמאל היו מודעים לשימוש בדימוי!!בוטה וחריף
הימין יוצר זהות, 16/05/06 16:06
ועוד מתעקש עליה.
-
-
30 עיירות יהודיות חריבות - זו העובדה
בן יהודה, 16/05/06 17:28
שואה על פי מילון - קטסטרופה המוחקת כל מה שנמצא על פני השטח.
כליון גמור. חורבן.
לדעתי זה די עונה על תיאור מה שממשלת ישראל עשתה לעיירות היהודיות בחבל עזה. -
-
-
- 45.
- 44.
ארז, 16/05/06 02:11
אז טוב שמצאת את האשמים בשסע ובקרע - המילים (מילים מסויימות, כמובן) ומי שמשתמש בהן...
לענייננו:
גירוש - מתיישבי גוש קטיף וצפון השומרון גורשו מבתיהם, לאחר שהופקעו זכויותיהם החוקתיות (זכות הקניין, זכות ההתאגדות, זכות הדיבור וכמובן זכות המחאה). לא מדובר פה בהחלטה דמוקרטית, כדבריך (''כולנו החלטנו באמצעות מוסדותינו הדמוקרטיים''...) - כי החלטה שכזאת מעולם לא התקבלה, אלא בגירוש ברוטאלי של אנשים מבתיהם.
טרנספר - ''טרנספר הוא העברה, בדרך כלל שלא מרצון, של אוכלוסייה גדולה מחבל ארץ אחד לאחר, בעיקר על בסיס גזע, לאום או דת'' (מתוך ויקיפדיה). גירוש מתיישבי גוש קטיף וצפון השומרון עונה בדיוק לקריטריון הזה, ועל זה בדיוק עומדים לדין בהאג (כמובן, גירוש יהודים בשל היותם יהודים לא נחשב לפשע...)
עקירה - טוב, באמת תודה רבה שמצאת מונח אחד לגיטימי... ובינינו, איזה עיתונאי ישתמש במונח הזה? ואיזה עיתונאי דעותיו אינן גלויות?
פוגרום - מה שהיה בעמונה היה פוגרום, חד וחלק. שוטרים הרומסים מפגינים בסוסים, מפצחים ראשים על ימין ועל שמאל, תוקפים ללא אבחנה גם את מי שלא מתנגדים אקטיבית - בקיצור, פוגרום. אין הגדרה אחרת. אם הדבר היה קורה בהפגנת משת''פים שמאלנים ליד גדר ההפרדה, ראשים במשטרה היו מתגלגלים.
בקיצור - אין פה טרמינולוגיה של רשעות, כדבריך, אלא מעשי רשעות, שאין טרמינולוגיה אחרת לתארם לבד מהאמת - אלא שכנראה האמת אינה נוחה לך, ואתה מעדיף את מכבסת המילים של אולמרט ושות'...-
זכות הקניין לא הופקעה-פוצו.חופש ביטוי-מיצגים עם דיבור חופשי בטי.וי
בלי סוף.זכות, 16/05/06 07:59
מי הפריע לכם להתאגד .
זכות המחאה-קיימתם הפגנות מחאה רבות.
זכות המחאה אינה זכות לסכל פינוי.
אל תחליף בין השתיים.
פחדתם פחד מוות באמת? כמו שפחדו שם, אז, בפוגרומים??
תרשה לי לפקפק.
רכושכם הושחת,משפחותיכם נאנסו נפצעו ונטבחו בעמונה , כמו אז, שם, בפוגרומים?
ממש לא.
מניפולציות קיטש ?
כן .
כאבכם אמיתי?
כן.
אין סתירה בין 2 ה'כן '.
-
זכויות יסוד אינן הזכות לכפות את דרכך והשקפתך הפוליטית! (ל''ת)
לאף אחד אין, 16/05/06 08:04
-
בפוגרום התנפלו פתאום סתם בלי סיבה ועשו מה שעשו
לא כך בעמונה, 16/05/06 12:01
נפגעיכם אפילו לא התגוררו במקום...
תושביהם הלכו משם בתוקף צו.
והבתים לא אמורים היו בכלל להיות במקום..
בסה''כ פיזורו בכח הפגנה אלימה .
ממש פוגרום...
בדיחה (רעה)
-
אים ''מפצחים ראשים על ימין ועל שמאל'',זה מה שהיה בעמונה,אז מה זה...
איפה אבד קצה, 16/05/06 15:44
מפצחים ראשים על ימין ועל שמאל?
-
- 43.
רונן, 16/05/06 01:32
ולידיעתך, ''עקירה'' הוא מושג פסיכולוגי, לא הבעת עמדה
UPROOTING
- 42.
- 41.
- 40.
אברבנאל, 16/05/06 01:05
מצדיק את הגירוש?
מה יצא לנו מהגירוש הזה,חוץ מעליית החמס?
- 39.
אבי, 16/05/06 00:38
כמובן ש''התנתקות'' ו''התכנסות'' הם פשוט בול. הרי המילים כאן כבר מזמן איבדו את משמעותן.
- 38.
- 37.
יש לי שאלה פילוסופית: אם אדם הוא נגר, יוצאים ממנו קרשים? (ל''ת)
דגת רקק, 15/05/06 23:36
- 36.
נו, אז קיבלת קצת פרסום בתמורה להשמצתנו. מה יצא לך מזה? כבוד? (ל''ת)
לנגר, 15/05/06 23:36
-
אתם לא מתמודדים עם כלום.במעגל סגור.נגדנו/בעדנו וימות העולם... (ל''ת)
מעגל סגור., 16/05/06 08:15
-
- 35.
- 34.
- 33.
גלילי, 15/05/06 22:56
כל המילים האלה נכונות. הדמיון הלקקני של הכותב מונע ממנו לראות נכונה. המשטרה נהגה כפי שנהגו הקוזקים על הסוסים שלהם בפולין ואוקראינה. הגרוש היה גרוש, וגרוש הוא גרוש הוא גרוש... התושבים נעקרו מבתיהם בצורה הברוטלית ביותר על ידי חיילים ושוטרים אטומים, שאולפו לכך במשך חדשים. הם נזרקו מבתיהם וזהו טרנספר. וכל מילה אחרת של הסכמה לאומית היא בלוף. זאת לא הייתה משימה לאומית. מקור הרעיון היה בחטא ( אתרוג ) וביצועו היה בפשע. האם שמע כותב המאמר על כבוד האדם וחירותו ? על זכויות אדם ? לך ללמוד ! -
- 32.
תודה יחיאב עד עכשיו לא הבנתי מהי פירושה של אטימות לסבל השונה ממך
מורי אל כניס, 15/05/06 22:52
עכשיו תפסתי.
יש אנשים שחרב עליהם עולמם כי גירשו אותם מבתיהם ואתה קורא לזה ''מפעל ציוני לאומי חשוב''
אני מקווה שכשחברים שלך נזרקים ומפוטרים מהעבודה אתה לא צוחק בפנים שלהם ומכנה את זה ''התיעלות נהדרת בחברה שלכם''
מסתבר שמי שמסוגל לשנוא בצורה בריאה הוא גם אטום בצורה חולנית. -
- 31.
כאבכם נוגע ללב. ברצינות. עדיין לא מקנה לכם זכות יתר לקבוע פוליטית
בשאלות פוליטיות, 15/05/06 22:52
שמייצגת את כל הבוחרים, שחושבים כפי שהם חושבים-
לא בהכרח כמוכם.-
זה לא מקנה לממשלה להונות 10000 איש ולזרוק לרחוב בחוסר כול (ל''ת)
פשע זה פשע!, 16/05/06 07:58
-
40 שנה היה פה ויכוח על השטחים.בויכוח יש 2
2 אופציות., 16/05/06 09:59
לכל דרך היתה לגיטימיות ציבורית,עם התומכים שלה.
בכנסת ,שהיא נציגות כל הציבור--מחוקקים , וזה משפיע על כולם ! ומחייב את כולם !
בכנסת גם מיוצגים כל הפלגים הפוליטיים.
בכנסת גם מוכרעות החלטות פוליטיות.
גם ההכרעות הפוליטיות בכנסת מחייבות את כולם !
***הכרעה פוליטית זה לא פשע.***
אין חולק על הכאב , בכל הכנות והרצינות.
חוץ מלוותר על הדרך הפוליטית(יציאה מרצועת עזה) מנסים בכל דרך להקל על הכאב ולפצות.
אולי אפשר יותר.
-
-
- 30.
את בית המקדש התחילו הקנאים להרוס
דש, 15/05/06 22:22
מי שקרא את מלחמות היהודים מזועזע ממעשיהם של היהודים לאחיהם היהודים
הרומאים התחננו לפניה לשמור על המקום מפני קדושתו והם המשיכו בגל הרציחות
והיום ממשכים את דרכם קומץ של פנאטים להכתיב לתושבי ישראל את האגנדה שלהם -
- 29.
נשטפת ממכבסת המילים, אה? לא נורא
דוד פרידמן, 15/05/06 22:04
בהסתכלות מעשית, יהודי גוש קטיף גורשו מבתיהם. גרוש, ע''פ המילון זה הרחקת אדם בכפייה מאדמתו ורכושו, וזה בדיוק מה שקרה. מילים יפות כמו התכנסות והתנתקות באות להכשיר את העוול המוסרי.
- 28.
- 27.
מה הקשר בכלל בין דת והלכה ובין איפה יעבור גבול מדינת ישראל ?? (ל''ת)
_______________, 15/05/06 21:53
-
- 26.
איך אתם מעלים על דעתכם בכלל ל''התיישב'' על דעת עצמכם??איפה אנחנו (ל''ת)
נמצאים?איפה אתם, 15/05/06 21:51
- 25.
טלי, 15/05/06 21:46
מה בדיוק עשית אדון נכבד ומכבס מילים למען מפעל ההתיישבות? חוץ מלעשות ישיבות בבניין גבוהה אי שם בתל אביב... -
- 24.
עידן, 15/05/06 21:13
1.עצם אי-השימוש במלה עקירה היא-היא הבעת עמדה.זו עקירה,דה-פאקטו ודה-יורה ומאיזו זווית שתסתכל.והטיפול בעקורים מעליב ומכעיס.
2.לא אני ולא אתה היינו בעמונה.כך שלא לי ולא לך יש שמץ של זכות לפטור כלאחר יד טענות על הטרדות מיניות שהיו שם.יש טענות? תוקם ועדת חקירה וייבדק הנושא.מי שמזלזל בטענות אלו אינני מאמין לאף מלה שלו על רמיסת כבוד האדם של פלסטינים.
ודבר נוסף: לא קשה להסתובב ברשת ולמצוא סרטים שצולמו בעמונה.צריך להיות עיוור כדי לא לראות כיצד שוטרים מכים ילדים שמרימים ידיים.אם תרצה-אשמח לשלוח לך.את הדוא''ל שלי יש לך.
3.ענה לי בכנות: אם אותך היו מפנים בכח מביתך היית משתדל להמעיט בעוצמת הכאב,לצייר תמונה מינימליסטית של מה שאתה חושב לעוול נוראי? סביר להניח שהיית רואה בעצמך מגורש.כך גם אני וכל בן אנוש.
-
מדובר בכאב? לאף אחד אין בעייה להזדהות עם כאבכם, אתם מנסים משהו אחר-
לדלג על רוב, 15/05/06 21:39
ולכפות דעתכם הפוליטית ודרככם הפוליטית.
באיזה זכות לעזאזל?-
-
י.צ. קוק, 16/05/06 02:51
-
ארז, 16/05/06 08:23
שמביאים עלינו את אסון ה''התכנסות'' לאחר איוולת ה''התנתקות'', וכל זאת בעקבות פשע אוסלו.
הפרגמטיים מבינים שאין כל מקום לפשרה על עצם קיומנו, ואין גם עם מי.
הפרגמטיים מבינים שיש לנו רק אופציה אחת - להלחם ולהביס את האוייב. כל דבר אחר פירושו סוף הציונות וסופה של מדינת ישראל. -
-
-
בזכות רצון רוב הבוחרים לפי תוצאות הבחירות .לפי תוצאות הבחירות-הכנסת
והכנסת מחליטה/, 16/05/06 10:37
כפיה נחשבת כפיה אם היא מחוץ להתנהלות הנורמטיבית.
-
-
-
תמיד רשעים כאלה (שמאלנים דתיים) מקבלים במה נרחבת לפיגוליהם (ל''ת)
נשבר מכם!, 15/05/06 22:33
-
עידן היקר---אתה מנסה לשכנע בהגיון כנגד מאמר מתועב-פנטי-אוטואנטישמי (ל''ת)
זיוון, 15/05/06 23:05
-
- 23.
- 22.
- 21.
ידוע שהשמאל שונא יהודים. הנה עוד הוכחה
דתי ימני, 15/05/06 20:42
לאטימות הלב. עכשיו באים חשבון עם המונחים הלשוניים. רק להזכירך שאתה לא יותר חכם מהרמטכ''ל שלנו שיצא ברוב איוולתו נגד השימוש ב''לא נשכח ולא נסלח'' רק שבגילו המתקדם הוא שכח שהביטוי היה כבר בשימוש רב בידי השמאל כמו חרי רצח רבין. זה - משום מה - לא הפריע לו. מי נתן במה לכזה חוצפן ריק משכל ורגש?
- 20.
י.ש, 15/05/06 20:26
צא מזה אדיוט נאיבי את ה''השגות'' האלו השגנו בגן חובה.
ככה העולם! וכי השמאל לא משתמש במילים בצורה לא אחראית?!
אתה פסיכי ברמות.
- 19.
או, סוף סוף מישהו עם ביצים שאומר את האמת
דוד, 15/05/06 19:49
בפנים ולא מפחד מכל הכתומים.
יישר כח יחיאב, אני איתך!
- 18.
לדבר לציבור חסר כל הגיון ומחשבה זה לטחון מים
מוטי, 15/05/06 19:49
כל מילה במאמר זה נכונה וצודקת אבל......
לדבר לציבור שקורא לשוטרים וחיילים-נאצים,
ולאנשים שמשווים בין ממשלת ישראל הנבחרת עם גרמניה הנאצית (כן, אני יודע, לא כולם....) במילים של הגיון ומחשבה זה כמו לטחון מיים.
בכל מקרה, תהיה ברוך על הנסיון האמיץ.-
ארז, 16/05/06 02:17
אתה חכם בלילה, בדיוק כמו הרמטכ''ל, ששכח שאת ''לא נסלח ולא נשכח'' המציאו השמאלנים, מיד לאחר רצח רבין...
אז תן לי לרענן את זכרונך - אנשי שמאל קוראים לחיילי צה''ל ''נאצים'' ו''קלגסים'' כבר שנים. כבר שכחת את פרופסור ליבוביץ וה''יודו-נאצים'' שלו? (רמז: זה לא כוון כלפי השמאל...). בתחילת המלחמה הנוכחית, ובמיוחד אחרי קרב ג'נין, היו לא מעטים שהשוו את הפלסטינים ה''מסכנים'' ליהודים בגטאות - ולכולם היה ברור מי עומד מול היהודים בגטאות...
את תהומות השנאה יצר השמאל. את הימין אתה בסך הכל יכול להאשים בפלגיאט ואולי בחוסר דמיון יצירתי...-
מוטי, 16/05/06 08:49
במקום לענות על הטענות באופן הגיוני ולהגן על העמדה שלך, מה אתה אומר?
זה הם התחילו.
השמאל אשם בהכל.
זה לייבוביץ אשם.
אנחנו לא אחראים למה שאנחנו אומרים.
מה שנקרא - נבואה שמגשימה את עצמה.
כך גם רוב המגיבים לכתבה זו, אף אחד לא ממש מנסה להתעמת עם העובדות ששמים להם מול הפרצוף.
או שמקללים את הכותב,
או שטוענים שהרצפה עקומה,
או שמאשימים את הצד השני בעמדות שלהם.
לזה בדיוק התכוונתי.
-
-
- 17.
מגורש, 15/05/06 19:42
אין לך שמץ של מושג מה עברנו בגירוש כן בגירוש שעברנו אין לך מושג על הסבל הכאב וההשפלה שאנו חווים יום יום, לא ראית את הרשעות כן הרשעות שהיית בעמונה, אתה רק צרכן תקשורת קטן שמנסה להתחנף לרשעים.-
למגורש מכפר-דרום: תודה על דבריך המרגשים היוצאים מלב כואב. אוהב אתכם (ל''ת)
חגי, 15/05/06 20:17
-
מורי אל כניס, 15/05/06 22:58
חזק ואמץ! יש אנשים שליבם גס, אל תשים לב אליהם. תתעודד. הוא וחבריו הרי לא מוכנים להבין שגם מתנחל הוא בן אדם.
אנחנו מבינים אתכם. מאמינים לכם וכואבים אתכם. יש ציבור שלם מאחריכם ציבור שמעריץ אתכם וכואב את סבלכם. אתם לא לבד. חזקו ואמצו כולכם!
-
-
ציוני דתי ריאלי, 15/05/06 22:10
הטרמינולוגיה ומסע הדה-לגיטימציה לשלטון ולמדינה היה מיותר ומכוער. וכחבר של משפחת מגורשים אני מאוד מזדהה עם הכאב העצום של הרס הבית, החברה, הקהילה והחיים, אך הטרמינולוגיה של טרנספר או חו''ח פוגרום היא מיותרת ומזיקה קו''ח שימוש בסממנים של השואה
-
יהודה, 15/05/06 22:25
רשעות של חוליגנים שתוקפים שוטרים באבנים, של אנשים שאינם מוכנים לקבל הכרעה דמוקרטית ומוחלטת של עם שלם ומנסים לכפות עליו את דעתם הקיצונית והמעורערת. ראיתי רשעות של נערים ונערות שטופי מוח שבאים לדרוס את החוק ברגל גסה, שקוראים לשוטרים שבאו לבצע את תפקידם ''נאצים'' ושמגלגלים את עיניהם לשמיים כשהמשטרה מבצעת את תפקידה ונאלצת בלית-ברירה להפעיל כוח (אולי מוגזם, אבל עדיין בלית-ברירה) כנגד עבריינים שמתנגדים לה בכוח.-
ארז, 16/05/06 02:19
מתי היא התקבלה בדיוק?
להזכירך, פוגרום עמונה אירע ב-1.2.06, הרבה לפני הבחירות (שגם לאחריהן אי אפשר בדיוק לדבר על החלטה דמוקרטית...).
לא התקבלה שום החלטה דמוקרטית לעקור ולו ישוב אחד - ולגיטימי להתנגד, אפילו באלימות, להחלטותיו של שלטון עריץ.-
ארז, 16/05/06 02:56
ארז - הספרות הפילוסופית בנושא אי-ציות אזרחי מגנה, רובה ככולה, שימוש באמצעים אלימים. הריבון החוקי (המדינה) הוא היחיד בעל הזכות הלגיטימית להפעיל כוח. אם לא נציית לעיקרון הזה לא נשרוד כאן זמן רב. דוד בן גוריון היה חכם מספיק להבין זאת באירועי אלטלנה ולכן אנו עוד כאן. יום אחרי אלטלנה התפרקו המחתרות מנשקן והצטרפו לצ''הל הרשמי. הישארו חלק מאיתנו, צייתו לרצון הרוב. העיקרון הדמוקרטי חייב לקבל קדימות על הציווי הדתי.-
ארז, 16/05/06 08:25
אלא שלא היתה פה שום הכרעה דמוקרטית בעניין - ולכן התנגדות אלימה למשטר עריץ היא לגיטימית.
אם תהיה הכרעה דמוקרטית זה יהיה דבר אחר לגמרי - שאגב, גם לו אפשר, ומותר, להתנגד.
-
עמוס, 17/05/06 02:13
יתרונה של הכרעה על פי רוב הוא בזה שבדרך כלל יש לה יותר סיכוי להיות טובה ונכונה.
כאשר ברור שהכרעת הרוב נובעת מרשעות אין לה תוקף.
ולענין הציווי הדתי - כל ציווי אחר או שהוא מסקנה מן הציווי הדתי או שהוא חסר תוקף של ציווי.
-
-
כמה מנדטים קיבלו מפלגות הימין בבחירות האחרונות?
יהודה, 16/05/06 11:44
כי עד כמה שזכור לי, הימין קרס ברעש אדיר בבחירות האחרונות ושתי המפלגות הגדולות בכנסת (וחשוב מכך-רוב מוחלט של חברי הכנסת) הן כאלו שתומכות בפינוי התנחלויות.
המתנחלים יכולים להמשיך במסע הדה-לגיטימציה שלהם עד שיצא להם עשן מהאוזניים, רוב מוחלט של העם תומך בהתנתקות ובעמונה לא היה פוגרום, היה פינוי בכוח של מפירי-חוק שהתנגדו באלימות להחלטות בית המחוקקים שאושרו ע''י בית משפט. הפינוי היה שיא הדמוקרטיה והעבריינים שנפגעו יכולים לבוא בטענות רק לעצמם ולאלימות שהפעילו.-
-
יהודה, 16/05/06 15:29
אני לעומת זאת, מאחל לך חיים ארוכים ומאושרים בתחומי מדינת ישראל הריבונית, רחוק ככל האפשר ממדינת פלסטין.
-
-
יצא חצי חצי אם אינך יודע לספור זה פשוט היה מפוזר בין יותר מפלגות
צד, 16/05/06 14:01
ועוד משהו מי שהצביע עבודה והגמלאים רצו ממשלה חברתית ולא עניין אותם הנושא המדיני-
יהודה, 16/05/06 15:27
גם מי שהצביע מר''ץ בכלל לא התעניין בהתנתקות אלא רק ביוזמות החברתיות של המפלגה וגם המפלגות הערביות הן רק הצבעה סקטוריאלית והמצביעים שלהן בכלל היו שמחים מאוד אם כפר דרום ועצמונה עדיין היו יושבות במקומן, נכון?
עובדתית, גוש הימין קרס, אחוז האנשים שמתנגדים להתנתקות נוספת הוא קטן מאוד יחסית, אם לאנשים היה מספיק חשוב שלא תהיה עוד התנתקות, הם לא היו מצביעים למפלגת העבודה ולא לגימלאים אלא לליכוד, לליברמן, לברוך מרזל או לאחת המפלגות האחרות שחרתה על דיגלה התנגדות לפינוי.
-
רואה חשבון, 16/05/06 15:50
אתה צריך גם להתיחס לאחוז המצביעים הנמוך וקולות הערבים, אחרת המניפולציה לא שלמה
-
יעל, 22/05/06 18:16
בואו נשאל אותם- ''אתם רוצים לגרש יהודים?''
ובואו ננחש מה הם יענו...
הערבים [גם בעלי האזרחות הישראלית] הם לא לגיטימיים. לא צריכה להיות להם שום זכות להשפיע על הכרעות שקשורות לגורלנו.
-
-
-
-
-
יהודה, 16/05/06 11:40
זו התשקורת שזרקה את הבלוקים וזו התשקורת שפצעה עשרות שוטרים וזו גם התשקורת שחיבלה בכלי הרכב ושרפה מכוניות של קציני משטרה. איך לא ראינו את זה קודם.
תקשורת עויינת יכולה להביא דיווחים שקריים במילים, אבל תמונות לא יכולות לשקר, הבלוקים נזרקו גם נזרקו, השוטרים נפצעו ורק המתנחלים התממו וגילגלו את עיניהם.-
-
יהודה, 17/05/06 17:53
התכנסו להם כל עורכי הטלוויזיה בארץ, התיישבו להם באולפני ערוצי הטלוויזיה ביום פינוי עמונה ועכו במיומנות את השידור הישיר כך שיראה שהבלוקים שזורקים השוטרים על המפונים יראו כאילו הם יוצאים מידיהם של המפונים ופוגעים בשוטרים.
איך לא עלינו על זה קודם?
-
-
-
-
-
-
הרבה אנשים בעם אוהבים את המתנחלים, אבל התקשורת מציגה את זה הפוך. (ל''ת)
רונן לוין, 15/05/06 23:33
-
-
- 16.
-
- 15.
אינך ציוני אוטואנטישמי כמוך אינו דתי ואינך לא ריאלי ולא הומני
שלמה נהלוני-רמת, 15/05/06 19:15
מוצץ דם שכמוך שילך לביאולוגי-עליך ילמדו מהי חיה.
- 14.
בעלי בריתנו המתנחלים והחרדים למדו מאיתנו החיזבאללה סילופים,שקרים,
חסן נסראללה, 15/05/06 19:15
גוזמות,דמגוגיה,השתלחות,חצאי אמיתות והסתה מהי.אנחנו אבירי הצ'יזב האיסלמי לימדנו את חובשי הכיפות בדיות מהן והם מיישמים את זה בהצלחה.
- 13.
- 12.
מיכל, 15/05/06 19:08
איזו אנינות דעת! איזו לשון נקיה!
חבל שלא קראו להתנתקות ''קייטנה'' או ''פסטיבל'' - זה היה פותר את כל הבעיות.
באמת, למה לבלבל את המוח עם בעיות ביטחון, הבטחות שווא לבוחרים, הבטחות שווא למגורשים (סליחה - למשתתפי הפסטיבל) ואי מתן מענה לצרכיהם עד היום-
כל אלה באמת לא מעניינים פילולוגים מומחים.
העדשה שמציקה לנסיכי הראליות היא עדשת הטרמינולוגיה.
אתה צודק, יחיאב.
מילים יוצרות את תפיסת המציאות שלנו.
למשל המילה ''מתנחבלים'' מרמזת שבעצם אלו אנשים שמגיע להם הגרוע ביותר. או המונח החביב ''ימין קיצוני'' - שכולל את כל מה שמעט שמאלה מהליכוד ועד ימינה מברוך מרזל. ימין הוא תמיד קיצוני. הפגנות שמאל הן תמיד חגיגה לדמוקרטיה והפגנות הימין הן תמיד חשש של גורמי הביטחון להתפרעויות המוניות.
המונח ''ציונות דתית ריאלית'' הופך בזמן האחרון שם נרדף למדור סאטירי בהפוך על הפוך.
-
עידן, 15/05/06 20:53
אף אחד לא ביקש לקרוא להתנתקות פסטיבל או יום חג.זו המצאה שלך (וכן,אני יודע שדיברת בציניות-אבל זה מראה שאת מתחמקת להתייחס בצורה עניינית).
הנקודה שהועלתה כאן היא ההיסטריה שבהתייחסות למה שהיה בגוש קטיף בקיץ האחרון.וזו עד כמה שאני יודע,בדיוק ההגדרה הרפואית להיסטריה.התייחסות בלתי פרופורציונית לאירועים מסויימים.
עוד לא מצאתי איש הגון אחד שיסביר לי מה בין מאורעות ת''ח-ת''ט לנווה דקלים.
עדיין לא מצאתי אחד שיסביר לי מה בין גירוש טריפולי 1950 ל ''גירוש'' עצמונה 2005.
במאמר מוסגר אציין רק שאני חולק על רוב דבריו של יחיאב,אבל בנושא הזה הוא צודק בהחלט.אין מנוס מלהסתכל בצורה מעוררת רחמים על מנהיגי הימין הדתי-החל מהח''כים וכלה בעורכי ''בשבע'' שעושים שימוש עלוב בכאבו של הציבור אותו הם מתיימרים לייצג.
(ואם אחד מעקורי גוש קטיף יראה בכך גירוש,לא אמחה בידו.הוא זה שחווה את הכאב ולי אין זכות לשפוט אותו).-
אבי, 15/05/06 21:21
''עוד לא מצאתי איש הגון אחד שיסביר לי מה בין מאורעות ת''ח-ת''ט לנווה דקלים.
עדיין לא מצאתי אחד שיסביר לי מה בין גירוש טריפולי 1950 ל ''גירוש'' עצמונה 2005.''
אין מי שיסביר לך, כי באמת אין ביניהם שום הבדל.
ולגבי ''התייחסות בלתי פרופורציונית'' - האחרונים שהחריבו יישובים יהודיים רק בגלל שתושביהם היו יהודיים היו הרומאים במרד בר כוכבא. מאז עברו קרוב לאלפיים שנה.
-
-
יואל, 16/05/06 09:41
אתה מסוגל להבין אם אחד מעקורי גוש קטיף יראה בכך גירוש כי אתה מבין לכאבו. מה שאתה כנראה לא מבין זה שגם אנחנו כואבים את אותו הכאב. הכאב הוא לא רק על הבית שנהרס אלא גם על החלום, שהיה משותף לכל (רוב?) הציונות הדתית. חוצמזה אנחנו, כציבור, גם כואבים את כאבם של המגורשים. לא ''מבינים אותם'', אלא כואבים איתם כפי שלך היה כואב לו אחיך היה מגורש.-
עידן, 16/05/06 10:43
בשיחה עם חבר אמרתי לו שאני אולי מאוכזב מהתייחסות השמאל לתושבי גוש קטיף,אבל מהימין כבר לא ציפיתי לכלום.אם הימין היה משתמש בעשירית מהאנרגיה שהיתה לו לכל השרשראות האנושיות,ההפגנות והדפסת הסטיקרים,ועוזר לעקורים-מצבם היה משתפר לאין ערוך.אבל מה לעשות,שפתאום יש עבודה,ולימודים,ומשפחה ואנחנו עייפים...
ההבנה שלך לכאבם לא שונה משלי,יואל.אתה פשוט מעדיף להעצים את גודל הטראומה כי זו הדרך *היחידה* שלך להצדיק את המשך תמיכתך בדרך שגרמה לשריפתם של 25 יישובים לפני חצי שנה.
אתם יכולים להמשיך ולזעוק בהיסטריה על מה שקרה.אין לי ויכוח איתך,משום שאתה יודע את ההבדלים.פשוט חבל לי שלמרות זאת אתה מעדיף להוריד את השפה לכביש, המסכנות היא קלף מנצח במחנה האומלל שלך.
-
-
-
- 11.
יאיר, 15/05/06 19:06
הכתיבה טפשית וחבל,מצד אחד ישנה מטרה במאמר לבער את השימוש במילים בעלות משמעות הסטורית קשה מצד שני הכותב מביע עמדה... מה שהופך מאמר נגד דמגוגיה לדמגוגי לחלוטין,טפשי וחבל.
- 10.
- 9.
כפיר, 15/05/06 18:45
על אף התנגדותי להתנתקות אני חושב שיחיאב נגר צודק
- 8.
תגיד, משלמים טוב במכבסת המילים שלך?
אבי, 15/05/06 18:36
מאחורי כל צבא כובש או כנופיית גנגסטרים מזדנבים להם, בשוליים, המכבסים והמלבינים, שתפקידם לשכנע אותך שאתה לא באמת רואה את מה שאתה רואה.
הם תמיד ימצאו אלף סיבות למה אתה לא רואה את מה שאתה באמת רואה. זה המקצוע שלהם והם טובים בו. במקרה שלנו יש להם ממי ללמוד, המנהיגים נותנים להם את הדוגמה: ''התנתקות'' ''התכנסות'' ונשאר רק להכריז תחרות על בחירת המילה הבאה.
ורק הילד שואל: למה צריך כל הזמן להמציא מילים? אין מספיק מילים בשפה העברית? והתשובה היא: יש, אבל הם לא רוצים שתשתמש בהן, לא רוצים שתשתמש במילים פשוטות ומדויקות. כי אז אתה עוד עלול אולי להפנים מה קורה ולהבין מה עושים לך. כמו בהרבה מעשי אונס מנסים, בתחילת ביצוע האקט, לערפל את הקורבן ולסמם אותו במילים. תפקיד חשוב מאוד.
- 7.
גבלס כסיל, די להתחנף לשמאלנים. התנתקות זו מילה מכובסת לתיאור הזוועה (ל''ת)
מי מכבס מילים?, 15/05/06 18:12
- 6.
כשאתה אומר הציבור שלנו, אתה בטח לא מתכוון לציבור ציוני דתי, נכון ?
פוסט ציוני, 15/05/06 18:06
אתה צריך להיות עיוור, או קהה חושים או ששילמו לך על מה שכתבת או שאתה פסיכופט או מטומטם או מה שלא יהיה ... או שכל התשובות נכונות.
אתה ראית את אותם סרטים שכולנו ראינו או שראית אותם בסדר שונה, או שייש לך בעיה של ניתוח המציאות של מה שראית ואם הבת שלך היתה שם גם אז הייתה אומר שכל דחיפה היא הטרדה ? ואם הייתה נדרס על ידי סוס בכוונה ללא שביצעת שום פעולה, הייתה אומר שנדרסת כי השוטר רדף אחרי מתנחבל ? הצרות שלנו, הציבור הדתי, נובעות בגלל שאנשים כמוך הקוראים לעצמם הציבור שלנו או הציבור הדתי. בשום פנים ואופן אינך נמנה בין ציבור מובחר זה.
- 5.
ההתנתקות אולי הרבה מאחוריך, לא מאחורינו!!!
צחי, 15/05/06 17:30
אחינו הגיבורים המגורשים מגוש קטיף עדיין חסרי בית!!
איך אתה מסוגל בכלל לכתוב : עכשיו שההתנתקות הרבה מאחורינו''
אתה פשוט חצוף, גס רוח וחסר רגש.
התתנתקות הרבה לפנינו.
תתנצלבפני כל המגורשים מעל במה זו!!
- 4.
יהודי מגורש, 15/05/06 17:26
במה שמכרו לך לך חיים יבין ורזי ברקאי ''התנתקות'' ''התכנסות'' אלו מילים ''יפי נפש'' .
גירוש זה העברה בכפיה גם תחת אותו עם , וכן גם טרנספר ( ומה שלא נמצא בהיסטוריה אדרבא זה מלמד כמה הטרנספר לא מוסרי וכמה השנאה של השמאל תהומית...)
ובאשר לעקירה אין לך מילה פשוטה ומתאימה מזו !
כשיו''ר הליכוד עושה נגד דעת מתפקדיו זה זה נקרא דמוקרטיה ?
כשרוה''מ לוחש משהו לשר הביטחון ומשתיק אותו מלומר שזהו מהלך מסוכן זה דמוקרטיה? ראינו איזה אמון יש לציבור בח''כ (82% נגד).
משחקי המילים של העתונאים ביחס לערבים איזה ''עוול ופשע'' אנו עושים ל''חפים מפשע'' יותר טוב? , מקווה להתראות עוד 3 שנים בחיים ולא בים בגלל כל מיני ''הסכמי-שלום'' , תתחילו להפנים אנו תוקעים לעצמינו סכין בגב.
כל המרחם על אכזרים סופו להתאכזר על רחמנים.
-
-
מוכיח בשער, 15/05/06 19:06
שמכוערי הנפש משתמשים במושגים מכוערים, בעוד יפי הנפש עושים מעשים מכוערים עם שמות יפים-
לא כל מה שאתה מגדיר אותו יפה אכן יפה. נפשו של מכוער נפש מכוערת (ל''ת)
וכן מעשיו, 16/05/06 10:41
-
-
-
- 3.
כוווולך מזבל תשכל, ולא כאן המקום לפרט
תהילה, 15/05/06 17:11
כי הטיעונים שלך לא עניניים כי אם דמגוגיים ומופרחים. רק נשאר לי להגיד שאתה לא היית בעמונה, ואני כן. ולכן אתה אולי יכול לצחוק ולזלזל, אבל בנוסף לתקיפות המיניות שאת חברות שלך אולי לא תקפו, אבל את חברות שלי כ ן, שהיה שם פוגרום במלוא מובן המילה. ומי שלא היה שם כמוך לא זכאי להגיד כאלה דברים. בכולופן, הכי חשוב, אתה, אצלי - מחוק. ואני בטוחה שלעוד רבים אחרים נמאס מדברי ההבל שלך.-
-
הדוגם, מי לא חזק ב''עיברית''? הנוער הכתום או אתה שלא יודע לכתוב עברית (ל''ת)
דגת רקק, 15/05/06 20:16
-
-
- 2.
יאיר, 15/05/06 17:04
היית גם יכול להזכיר את השמועה שרווחה על סירוס ועקרות בעמונה...-
יואל, 16/05/06 09:43
אני מכיר ילדה אחת בת 16 שאחרי שני ניתוחים בגב עדיין קשה לה ללכת.
-
- 1.
ארז, 15/05/06 16:52
אילו רק ראה בעיניו שלו, את הנעשה בעמונה, לא היה נשאר אדיש לעובדות.
לו רק ראה במו עיניו את תוצאות גירוש היהודים, לא היה מדבר כך.
יש כאלה שדי בשתיקתם-
-
דיויד אירוינג, 15/05/06 21:54
תשאל את מומחי הכתומים - הגויים בקישינב בסך הכל הרסו כמה בתים ריקים שהיהודים בנו בלי היתר, ופינו את היהודים באוטובוס בחזרה הביתה.
הכתומים יודעים מה זה פוגרום, וזה די כיף - בידור מצויין וערכי לשלוח את הילדים בחופש. -
-
-