- 42.
- 41.
- 40.
ברור. אבל לחגוג עוד יותר את יום ירושלים. ולשאת תפילה-לשנה הבאה.... (ל''ת)
חיים, 30/04/06 13:47
- 39.
השנה לראשונה בחיי לא שמתי דגל המדינה
פוסט ישראלי, 30/04/06 06:47
כל שנה הייתי תולה דגל ישראל על המכונית ובבית.
השנה, יש לי רתיעה פנימית אינסטינקטיבית מלשים דגל ישראל
לא יודע למה - זה מרגיש לי כמו שאני הולך לאכול משהו מקולקל - פשוט רתיעה פנימית עמוקה
או אולי הרגשת הסלידה מלגעת בגופה (טומאת המת)
אין לי שמחה יותר בלב על חג העצמאות
זה ממש עצוב - משהו מת לי בפנים !!!!
לאחר מה שעשו ליהודי גוש קטיף המסכנים ולאור שהציבור בחר ל''קדימה'' להמשך המהלכים הללו אני מרגיש שאין לי שום קשר להתנהלות כאן!
לאור הפאשיזים האכזרי שמופעל נגד יהודי המדינה
לאור זה שאין כאן דמוקרטיה ולא חשבו מה בוחרים מישהו מסדר העניינים ככה שהכל מתנהל באופן שנוח לארה''ב ....
בקיצור אני מרגיש שאני תחת שלטון זר שאין לי שום קשר איתו
אני במשבר זהות ביחס למדינת ישראל
לא יודע אם יש רבים כמוני - אבל בשבילי לראשונה בחיי זה חג עצמאות עצוב ....
אני מאחל לאחיי היהודים שינצלו מהגזירות הרעות שנפלו עליהם
ושהשלטון על ארץ ישראל יעבור להיות בידי עם ישראל - ולא ארה''ב כמו היום...
ראשית צמיחת גאולתנו הרקיבה ומתה לצערי ומה שיש היום זה לא ראשית צמיחת הקדושה והחזרת עם ישראל למצבו הרוחני המתוקן - אלא גוף רוחני מת שצריך להמתין שירקיב ויעלם לחלוטין בקבר ופעם אחר יחליפו ....
-
פוסט ישראלי 2, 30/04/06 18:39
בחוץ הם נראים ומתנהגים אותו דבר. אבל משהו בתוכם כבה. חלקם כך כבר חמש ואפילו עשר שנים חלקם הצטרפו בשנתיים האחרונות וחלקם הבינו רק אחרי ההנתקות( כמוך למשל.)
משהו לא נראה טוב במדינה הישראלית, משהו רקוב מהיסוד.
-
- 38.
- 37.
יוסי, 30/04/06 01:27
בקשר לנושא המדובר כנסו ללינק הזה
http://www.shturem.net/index.php?section=news&id=5157&lang=hebrew
- 36.
געוולד!, 30/04/06 00:31
הציבור הדתי לאומי הוא כ''כ תמים שהוא עדיין מנסה לשבת בשקט ולהיות מנומס בעוד שמתגבשת ממשלה עם תוכנית מגירה לפינוי הבא.
גם אם תולים את דגל הלאום, ******חייבים****** לצרף סרט כתום ושחור.
חוצמיזה תתעוררו!!!! אחרת עוד שנתיים יהיו המון ישובים של מגורשים לבקר ביום העצמאות....
- 35.
צניחת גאולתנו- והלואי שהיא לא בראשיתה
ציון ירושלמי, 29/04/06 23:39
מאז קום המדינה הציונית יהודית נהיית פחות ציונית ופחות יהודית ואנחנו ננוחם רק בצמיחתה האמיתית ואם אתם רוצים דוקא לנפנף ת'דגל מעל המנגל, סבבה, אבל למה דווקא בה' באייר לדעתי ו' באייר מתאים הרבה יותר.
- 34.
- 33.
יוסי, 28/04/06 18:01
בקיץ נפל דבר ביראל. נציגי עם ישראל לראשונה הסכימו למחוק עשרות יישובים יהודיים מן המפה ולהגלות מהם עשרות אלפי אזרחים. אני לא מוכן לציין את יום העצמאות הזה כפי שציינתי אותו קודם לכן. לצד דגל ישראל מן המרפסת שלי יתנוסס גם דגל שחור עם ''לא נשכח, לא נסלח''. אני גם לא שוקל שלא לומר הלל באותו היום.-
עשרות ישובים? עשרות אלפי אזרחים?על מה אתה מדבר?, 28/04/06 23:26
סה''כ פונו 15 ישובים וכ8000 אנשים.
ידוע שיש נטיה להגזים במגזר הדתי (תלמיד חכם שנפל רבב בבגדו מתחייב בנפשו, כן בטח...) אבל להפוך הגזמות לעובדות ואז לפעול לפיהן...מקובל לקרוא לזה דמיון מזרחי, לא?וזה הופך את כל הטיעון שלך ללא רציני ואפילו מגוחך. -
-
תמכור את דגל הפלסטיק שקיבלת במוסף ידיעות השבת
דידי, 29/04/06 21:15
גם תתנקם במדינה וגם תעשה כסף. עשיית כסף מהמדינה תזהה אותך אוטומטית עם הקהל המועדף עליך.
-
- 32.
-
- 31.
כל פעם שאני רואה חובשי כיפות אני חש צורך לריחוץ את ידי
למראית עין, 28/04/06 16:30
מאז ההתנתקות כל מה שמריח רש''ע,כיבוש,שחצנות,גבהות לב,כיתתיות,בדלנות,שנאה כתומה אני מרגיש תיעוב ותחושת קבס.מי שהוא יכול להסביר למה בכל פעם שריח היהדות האורתודוקסית עולה באפי אני מרגיש צורך להמיר את דתי.........-
ואגנר עוד יתבע אותך על הפלגיאט...
חשוך ימי בינימי, 29/04/06 23:06
בפרק הראשון של ספרו Die Juden in Musik (היהודים במוסיקה, ספר שהיווה אחד ממקורות ההשראה של היטלר), מסביר ריכארד ואגנר מדוע תחושות דומות לאלה שאתה מתאר מציפות כל גרמני הגון בעת שהוא נפגש עם ''מהות יהודית''...
-
- 30.
שרית לוי, 28/04/06 15:38
את חג העצמאות בהחלט בהחלט חייבים לחגוג.
זה חג הקמת המדינה.
ואתם חיים בתוך מדינה זו!!!
אז חג עצמאות שמח לכולם!!!!
- 29.
-
ביחוד ממי שאין לו. למשל מהשבדים שלא רוצים להשתתף בשלום. (ל''ת)
יעקוב גפני, 28/04/06 17:54
-
- 28.
- 27.
אבי, 28/04/06 09:42
הרב מרדכי אליהו הינו יהודי גדול בתורה, אבל אין (ולא היה) בסיס לנסיונות המתמשכיםלהציגו כמנהיג הרוחני של הציבור הציוני הדתי.
כל שעומד מאחורי נסיונות אלה הינו ''ספין'' שמוביל הר' יצחק לוי (יהודי מכובד וראוי בפני עצמו) לשינוי פניה ש הציונות הדתית ולהטמעת מנהיגו הרוחני בקרב ציבור זה.
הר' אליהו הינו חרד ''לייט'' וככזה - כאלה הן תפיסות עולמו וגישתו ההלכתית (וגם הפוליטית). גם ההולכים לפי פסיקותיו באים מקרב הציבור החרד''לי.
מפאת זאת חבל על אמירות שמטעות את מי שאינו מכיר טוב את הדברים: ימי המחלוקת על אמירת הלל ביום העצמאות כימי המדינה. בהתחשב בהיות הר' אליהו חרדי, אין זה מפתיע אם הוא שולל אמירת הלל ביוה''ע, וכפי שניתן להבין מהכתוב בתגובה 26, אין לדבר כל קשר להתנתקות.
- 26.
הגר''מ אליהו לא חוגג יום העצמאות!
נדב, 28/04/06 08:45
ביום העצמאות הגר''מ אליהו לא נראה במנין שאומרים ''הלל''.
בסידור התפילות של הגר''מ אליהו אין זכר ל''תפילות יום העצמאות''.
כל הרבנים שמוזכרים בכתבה הם ''ליגה ג''' לעומת הראשל''צ הגר''מ אליהו!-
נועם, 28/04/06 17:47
הרב אליהו הבטיח שלא תהיה התנתקות ויהיו ניסים גדולים,
אז מה אכפת לי אם הוא חוגג את יום העצמאות או לא.
זרה לאנשים חול בעיניים.
-
- 25.
פרנץ כהן, 28/04/06 07:48
ימים קשים עומדים לעבור על הציונות המשיחית....
המפד''ל תתיבש באופוזיציה...
השלטון יתעלם מרבני הסירוב העומדים בראש ישיבות הסדר...
אשרי העיניים שרואות את החזרה בתשובה המעושה של רבני הסירוב!
יש מחיר לסרבנות!
יש מחיר לנאמנות על תנאי למדינת ישראל!
- 24.
לחגוג ובגדול כל דעביד רחמנא לטוב עביד
בינו, 27/04/06 23:44
בטח ובטח כיהודי מאמין שיד הק''בה
בכל חוץ מיראת שמים
ומי שלא חלילה הוא קטן אמונה ופועל מהבטן
- 23.
יצחק, 27/04/06 22:22
כאשר אין יצוג בתקשורת הכתובה
בטלויזיה או ברדיו אין טעם לחגוג
הרי תמיד יגידו שיש כפיה דתית
להיפך יש כפייה חילונית
- 22.
-
- 21.
צבי, 27/04/06 15:58
שאלה לרבנים.
אם נודע לאישה אחרי 30 שנות נשואים שבעלה בגדה בה, לא פעם אלה כמה פעמים בשנים האחרונות, האם הם חושבים שהיא צריכה לחגוג יום הנשואים הבא בלב מלא שמחה כמו בשנים שעברו? האם היא יכולה לחגוג בכלל? האם היא יכולה להמשיך לחיות איתו או האם התגובה הנורמלית זו התנתקות וגרושין?-
חכם, 27/04/06 18:17
כאשר אשה יודעת שבעלה בגד בה- זה גם מגלה לה שכל השנים שהיא חיה איתו היו שקר אחד גדול.
לעומת זאת- כלפי המדינה (שעליה מודים ולא על הממשלה)- אנו מרוצים מאוד מקיומה, אך יש כמה דברים שאנו לא מרוצים מהם.
ובכלל, אתה משתמש בדמגוגיה. באותה מידה אפשר לומר גם אחרת- האם אישה שהיתה נשואה שלושים שנה באושר- נפגעה מבעלה באיזה צורה כלשהי (הערה מעליבה, וכדו'...)- האם בגלל זה הם יתגרשו??-
שירלי, 28/04/06 08:47
אם חיי אדם ניצלו ע''י הכנסיה ובגלל זה הוא חייב לבלות את שארית חייו בכנסיה,
האם יאמר ''הלל'' על זה?
-
-
- 20.
מי שהתפכח, 27/04/06 15:10
-
-
שימי, 28/04/06 08:51
לא אלך מפה כי זו קודם כל, למי שהספיק לשכוח, ארץ ישראל ישראל!
ארץ ישראל=מדינת ישראל אלה שני הפכים!
מדינת ישראל נלחמת בארץ ישראל!!!
-
-
-
- 19.
-
- 18.
יהודי, 27/04/06 13:43
למה צריך רבנים למה שהוא פשיטא לכל תינוק של בית רבן ????
תפעילו כבר הגיון פשוט - יום העצמאות נועד לציין ולחגוג את עצמאותנו המדינית וכו'.
מי שלא חוגג בגלל ההתנתקות או עמונה אומר שהוא כועס על הקב''ה על שאיפשר המעשה - איזה יופי, עכשיו הם כבר כועסים גם על ה' !!-
משה, 28/04/06 08:49
-
- 17.
-
- 16.
חשוך ימי בינימי, 27/04/06 12:39
הקמת המדינה אכן הייתה נס. אבל מה הקשר בין זה לבין תפילה לשלום המדינה היום? גם הקמת בית המקדש הראשון וחנוכתו לוו בניסים רבים (על פי מדרשי חז''ל שחלקם מופיע במס' מועד קטן דף ט'), אז מה? ירמיהו הנביא היה מודע לחשיבות המקדש ולניסים שליוו את הקמתו. שמעו את אשר אמר (פרק ז'):
''...כֹּה-אָמַר ה' צְבָאוֹת אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל. הֵיטִיבוּ דַרְכֵיכֶם וּמַעַלְלֵיכֶם וַאֲשַׁכְּנָה אֶתְכֶם בַּמָּקוֹם הַזֶּה. אַל-תִּבְטְחוּ לָכֶם אֶל-דִּבְרֵי הַשֶּׁקֶר לֵאמֹר: הֵיכַל ה' הֵיכַל ה' הֵיכַל ה' הֵמָּה. כִּי אִם-הֵיטֵיב תֵּיטִיבו, אֶת-דַּרְכֵיכֶם וְאֶת-מַעַלְלֵיכֶם אִם-עָשׂוֹ תַעֲשׂוּ מִשְׁפָּט בֵּין אִישׁ וּבֵין רֵעֵהוּ. ו גֵּר יָתוֹם וְאַלְמָנָה לֹא תַעֲשֹׁקוּ וְדָם נָקִי אַל-תִּשְׁפְּכוּ בַּמָּקוֹם הַזֶּה; וְאַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים לֹא תֵלְכוּ לְרַע לָכֶם. וְשִׁכַּנְתִּי אֶתְכֶם בַּמָּקוֹם הַזֶּה בָּאָרֶץ, אֲשֶׁר נָתַתִּי לַאֲבוֹתֵיכֶם לְמִן עוֹלָם וְעַד-עוֹלָם. הִנֵּה אַתֶּם בֹּטְחִים לָכֶם עַל-דִּבְרֵי הַשָּׁקֶר לְבִלְתִּי הוֹעִיל. הֲגָנֹב רָצֹחַ וְנָאֹף וְהִשָּׁבֵעַ לַשֶּׁקֶר וְקַטֵּר לַבָּעַל וְהָלֹךְ אַחֲרֵי אֱלֹהִים אֲחֵרִים אֲשֶׁר לֹא-יְדַעְתֶּם. וּבָאתֶם וַעֲמַדְתֶּם לְפָנַי בַּבַּיִת הַזֶּה אֲשֶׁר נִקְרָא שְׁמִי עָלָיו וַאֲמַרְתֶּם נִצַּלְנו לְמַעַן עֲשׂוֹת אֵת כָּל-הַתּוֹעֵבוֹת הָאֵלֶּה? הַמְעָרַת פָּרִצִים הָיָה הַבַּיִת הַזֶּה אֲשֶׁר-נִקְרָא-שְׁמִי עָלָיו בְּעֵינֵיכֶם? גַּם אָנֹכִי הִנֵּה רָאִיתִי נְאֻם-ה'. כִּי לְכוּ נָא אֶל-מְקוֹמִי אֲשֶׁר בְּשִׁילוֹ אֲשֶׁר שִׁכַּנְתִּי שְׁמִי שָׁם בָּרִאשׁוֹנָה וּרְאוּ אֵת אֲשֶׁר עָשִׂיתִי לו מִפְּנֵי רָעַת עַמִּי יִשְׂרָאֵל...''
הרבנים דהיום דומים בעיני לאלה שבטחו ב''היכל ה'''. עליהם ייאמר: ''הגרש, השפל, החרב קהילות, עקור מתים מקברם וזמום להוסיף כהנה וכהנה... המדינת פריצים הייתה הארץ הזאת? וכו'''....
אני יתום צה''ל ממלחמת יום הכיפורים. שירתתי בצה''ל ונפצעתי במהלך השירות. אבי ז''ל היה קצין בכיר. השנה לא אומר הלל, לא אחגוג, ולא אניף דגל. זו לא מדינתי. זו מדינה שבגדה בי ובכל הקדוש והיקר לי, שעליו נשפך דם רב של אחיי ואחיותיי. זו המדינה האנטישמית ביותר בעולם שבצעה נגד עמי את הפשע הגדול ביותר אחרי מלחה''ע II וזוממת עוד. זו מדינת אויב! צריך להתפלל להעברת ממשלת זדון מן הארץ ולעשות את כל מה שניתן בכיוון זה. די לחיבוקים עם הקוזאקים ולתפילות לשלומם. תחי המהפכה!-
מיכל, 27/04/06 14:32
אני מזדהה מאוד עם הכאב והזעם שלך, אבל איני יכולה לראות רק בעצם הקמת המדינה נס:
נס עצום הוא המשך קיומו של המקום הזה על אף אויבים מבחוץ ואינסוף עוולות ושחיתויות מבית:
לא רק הגירוש כואב כאן, אלא המקום המכובד שלנו בין המדינות הסוחרות בבני אדם, משפחות הפשע, אזלת היד הכללית של אלה האמורים לדאוג לשלומנו ולרכושנו ו''עייפות הקניונים'' האקספיסטית -
כל אלה ועוד, מביאים גם אותי לשאול אם לילד הזה התפללנו.
תשובתי שלי היא, שלא אליו התפללנו ושיום העצמאות הזה שונה מימי עצמאות אחרים. אחגוג אותו ואומר הלל אבל לא בלב שלם. רחוק מזה.
בכל זאת, איני יכולה לשכוח שהימים בהם יהודים חיפשו מקלט אינם רחוקים כל כך - חיפשו וחיפשו ואין מושיע.
ולכן, טובה לי מדינת ניסו שחם, אייל ארד ווייסגלס (וסליחה עם כל השאר- באמת שאתם רבים ומתרבים מדי) על פני היעדר מדינה ליהודים כלל.
זו אינה מדינה יהודית במובנים רבים, אבל בכל זאת היא מקלט ליהודי העולם והמקום היחידי בעולם בו יש ריבוי טבעי יהודי,ובזה, ובבנין ציון ננוחם.-
ראיה דיכוטומית אינה אופיינית לך
חשוך ימי בינימי, 27/04/06 16:46
אם הטענה שלך מתמצית בזה שהחיים בישראל עדיפים על פני החיים בספרד האנקוויזיטורית, או בגרמניה הנאצית, או בבריה''מ הסטאליניסטית, אז את צודקת.
אבל אם כך, לשמחה מה זו עושה? לפי היגיון זה יהודי בבריה''מ היה צריך לומר הלל ב''יום העצמאות'' הסובייטי, כי עדיפה מדינת סטאלין ובריה על פני מדינת היטלר והימלר.
אבל, זוהי ראיה דיכוטומית ושטחית. לגבי ההלל והשמחה השאלה היא האם הברירה התיאורטית היא בין ''מדינת ניסו שחם'' ל''מדינת חסן נסראללה'' או שמא יש חלופה שלישית - ''ממלכת כהנים וגוי קדוש'', שזהו הייעוד שלנו כאן על פי התורה והנביאים. (מצחיק שבן-גוריון וחבריו, שייצגו את כל מה שהנביאים תיעבו, הם אלה שלא חדלו מלדבר על ''מוסר הנביאים''...).
ואשר ''למקלט''. גם היום יהודים מחפשים מקלט ודווקא כאן הוא בעייתי יותר. המחיר הזול ביותר לדם יהודי הוא ב''שוק'' הישראלי. אין מדינה בעולם שמתייחסת בציניות ורשעות לשפך דם אזרחיה כמו מדינה זו.
רק לשם השוואה - אחרי הפיגוע במגדלי התאומים כבשה ארה''ב שתי מדינות ועוד היד נטויה. כאן מפגיזים דיונות חול כדי לא לפגוע בחמאסניק ''חף מפשע'' ומבזבזים מליארדים על גדר מיותרת שכל עניינה העשרת קבלנים מקורבים ללא מכרז (מי אמר ''קו בר-לב''?). הגדר לא מפריעה לשום טירוריסט, היא תפריע רק לכוחות הצבא כאשר סוף סוף יאלצו לנוע ליש''ע לכבשם מחדש.
הסתובבתי בלא מעט מקומות בעולם, אין מקום שבו חשתי פחות בטוח מאשר במדינה זו.
זו לא המדינה שלי. זו מדינת אויב!!!
(ולפני שאיזה קלוץ ישאל ''אז מה אתה עושה פה'' אשיב, הארץ הזו היא ארץ ישראל והיא שייכת לעם ישראל שאני אחד מבניו. השתלטותה הבלתי חוקית של החונטה האולמרטית-שרונית-ברקית על הארץ אינה הופכת אותה לבעליה).
תחי המהפכה!-
תהנה מהמהפכה. בפועל אתה לא מקדם כלום
ליאור, 27/04/06 18:08
נתון 1: המדינה היא מצווה(רמבן מ' עשה ד הוס' על הסמ''ע ועוד)
נתון 2: מתוך חוסר לימוד אמונה, אנשים לא מבינים את ערכה של המדינה ועושים מעשים נוראים.
לכן אל תאשים את התורה ומצוות(מצוות מדינה), אלא תלמד אמונה להמונים כדי שיבינו את ערכה של מצוות אמונה. אא''כ אתה מיואש מעמ''י ואז תעשה אתה תשובה על חטא הייאוש.
ערב טוב-
''נתונים''? מי ''נתן'' למשיסה יעקב?...
חשוך ימי בינימי, 27/04/06 20:18
אין קל מלקבוע אקסיומות מן הגורן ומן היקב, לקרא להן ''נתונים'' ולהטיח בזולת תוכחות בדבר ''חוסר אמונה'' וכו'.
את דברי הרמב''ן בהוספותיו לסהמ''צ של הרמב''ם (עשין ד') אני מכיר על פה. אין שם זכר ל''מצוות מדינה''. מניין לקחת את זה? (וגם על דבריו יש דיונים ארוכים בהלכה. ראה למשל שו''ת ''אבני נזר'' יו''ד סי' תנ''ו. המקורות מהזיכרון אז אל תתפוס אותי בטעות...).
כדאי שתפנים שיש אנשים שכן ''למדו אמונה'' אבל חושבים אחרת ממך. אין ביהדות פולחן חפצים, ארגונים או מקומות. המדינה היא כלי, ואם הוא מחליד ומתפקד נגדי אז אין בו שום קדושה ושום חשיבות. להיפך, במקרה כזה מן הראוי לסלקו.
המדינה הזו סיימה את תפקידה והיא כיום אויב העם היהודי. זה לא אומר שאינני בעד קיום מדינה יהודית (אינני חסיד סטמאר ואיני סבור שאסור לקיים מדינה יהודית לפני בוא המשיח). אבל מדינה יהודית אינה קיימת היום בארץ ישראל. את מה שיש היום צריך להעיף לפח האשפה של ההיסטוריה. יש לו עבר עם כמה זכויות (ולא מעט כתמים שחורים), אבל הסוס הזה השתגע ומושך את העגלה לתהם. צריך לשחוט אותו ולרתום סוס חדש.
אם אני אקרא ''תחי המהפכה'' לבדי, באמת לא יצא מזה כלום. אם אתה ועוד כמה אלפים ישתכנעו שצריך להעיף את המשטר הרקוב לכל הרוחות, יש סיכוי. את זה לא עושים ב''אהבה'', אלא במלחמה ובהפיכה. יש לזה לא מעט תקדימים הסטוריים.-
יניב, 28/04/06 18:41
חשוך יקר , השלטון שאני אתה וכל הדתיים בארץ שואפים אליו הוא שלטון דתי וזה יעשה אך ורק ע''י המשיח ובינתיים למרות כל הצרות הגזרות והבעיות שיש במדינה עדיין צריך לומר תודה לקב''ה על שנתן לנו את האפשרות לשלטון יהודי בא''י בידינו הכוח לתקן ולקלקל את השפע שניתן לנו אך את הנס קיבלנו ועליו אנו מודים ,
חבל שהזיכרון שלנו כלכך קצר שכחנו את האנטשמיות והפרעות לדורותיהם וראה כיצד במדינות ה''נאורות '' ביותר צמחה השינאה הגדולה ביותר והפשע הרב (גרמניה) .
נכון גם בארץ יש טרור אך כאן בידנו נתונה ההחלטה האים לפגוע אם לאו בארצות העולם אין לנו את הפרבילגיה הזו ומעולם לא היתה תמיד היהודי ספג ושתק ובזכותו יתברך הגענו עד הלום .
מסקנה ידידי תומר הלל ותברך על הטובה והלכם בכל כח ברעה.
-
לידידי ה''חשוך''אני שותף לרבות ממחשבותיך והשגותיך למעט דבר בסיסי אחד
מורי אל כניס, 30/04/06 18:46
לא עושים מהפכה נגד יהודים ואפילו כאלה שהם ''גויים דוברי עברית'' שבמקרה נולדו יהודים. לא פוגעים ביהודים אפילו שהם מתים לחסל אותנו.
אל תדאג , הם ירקבו לבד.
-
-
אשר, 28/04/06 02:24
חבל שלמדת יותר מדי אמונה ופחות מדי תורה.
גם לשיטת הרמב''ן ודעימיה, הורשת הארץ היא המצוה ה''מדינה'' כמושג בפ''ע אינה מצוה עצמאית בשום אופן ודרך, רק בכפוף למערכת המצוות כולה, שאם היתה עוסק בתורה היית למד שהדבר אינו פשוט וחד משמעי כלל ועיקר. (יש חילוקים רבים בנידון שודאי זה לא המקום לדון בהם).
אם היית לומד יותר היית מבין (ג ם אם לא מסכים) למה רבים מגדולי ישראל התנגדו למדינה כפי שהיא הוקמה הלכה למעשה.
בשורות טובות.
-
-
מיכל, 27/04/06 22:22
וגם אתה יודע שיש הבדל בין מדינת ישראל של היום לבין בריה''מ של סטאלין.
בעיני, מדינת ישראל הייתה מאז ומעולם כלי ומעולם לא הצלחתי להזדהות עם הערצה לכלי כשלעצמו.
בכל זאת, איני מזלזלת בעצם קיומו של כלי זה, למרות שדרך ניהולו הוא איום בעיני-
מי היה מאמין שיהודים יוציאו מתים מקבריהם ויגרמו לחורבן ביכנ''ס שעליהם יש לברך ''דיין האמת''?
ושוב ובכל זאת -
כנראה בטיולך בחו''ל פשוט לא הגעת למקומות שכף רגל יהודית לא תעז לדרוך בהם.
רבות הן השכונות באירופה שיהודי אינו מעז להופיע בהן כיהודי (ולא רק אצל מוסלמים). אם ראית פעם בי''ס יהודי ואת האבטחה שסביבו היית מתקשה לדבר בביטחון שכזה על בטחונם של יהודים בעולם.
בודאי לא על תחושת הבעלות שלהם, שגורמת לנו לחוש ניכור יחד עם יכולת לבקר בחריפות את מה שהוא גם שלנו. ואל יקל הדבר בעיניך.
אשר להתנהלות הביטחונית איני יכולה אלא להסכים לדעתך ולומר שמחדל הפקרת העורף הישראלי לפני ''חומת מגן'' אינו פחות בעיני ממחדל מלחמת יוהכ''פ:
רק ששם נלחמו חיילים ואצלנו ''נלחמו'' זקנות עם סלים מהשוק ונערים בדרכם לבי''ס.
דווקא שהמדינה אינה אלא כלי אני מסרבת להרים ידיים (בינתיים) ולראות בכלי ובהיעדר תכניו גוף אחד.
כל עוד בלב פנימה תתקיים תקווה כי נחדש ימינו כקדם, יתכן ויהיה עתיד למקום הזה, ואני מסתפקת בתקווה למעט מממלכת כהנים ולקורטוב גוי קדוש.-
חשוך ימי בינימי, 27/04/06 23:10
הייתי בחו''ל גם במקומות שהזהירו אותי לא להסתובב בהם עם כיפה. לא רק שהסתובבתי שם עם כיפתי ללא חשש, אלא שבשבת עוד הגדלתי לעשות ומכיון שאין שם עירוב הלכתי בשבת לבית הכנסת דרך אותן שכונות כשאני עטוף בטלית. (במקומות מסוימים כמעט שעה בכל כיוון). היו עוברי אורח (מעטים) שהתבוננו בי בעניין אם לא בתימהון, אבל בשום מקום לא חשתי מאוים או לא בטוח. (ישראל היא המקום היחיד בעולם שבו הוכיתי בידי בריונים, בילדותי, סתם כך כי אני ''דוס'').
ראיתי גם ראיתי את האבטחה. ראיתי (למשל באיטליה) שהרחובות סביב בית הכנסת נסגרו לתנועת כלי רכב וליד הבניין הוצבו בטונאדות. המתפללים נדרשו להיכנס ולצאת מבית הכנסת בזוגות ולא בקבוצות גדולות יותר, ולהסתלק מהרחוב מיד. כן, את כל זה ראיתי. שמעתי גם מה שני פרופסורים איטלקים ''מכובדים'' אומרים מאחרי גבי בכנס מדעי שבו השתתפתי, בחושבם שאיני מבין את שפתם. קרוב משפחתי נרצח בבית הכנסת ''נווה שלום'' באיסטנבול שלרוע מזלו נזדמן לו להיות שם באותה שבת. אכן, היו התקפות נגד יהודים בחו''ל עם הרוגים ופצועים. אבל - האם ידוע לך מהו מספרן של ההתקפות קטלניות נגד יהודים בחו''ל לעומת מספרן בישראל? האם ידוע לך גם היחס במספר ההרוגים? אז אפוא המקלט שהמדינה הזו אמורה לספק לאזרחיה היהודים?
אבל, וזה האבל הגדול. באירופה ובארה''ב מעולם לא חשתי שכל מערכות המדינה, על כל רשויותיה, נלחמות בי בשל יהדותי. מהורי שמעתי שזה היה פעם. אני עצמי מעולם לא חשתי בכך. רק בישראל!
''התנהלות בטחונית''? אין שום התנהלות בטחונית. יש התנהלות פוליטית צינית ומרושעת. ''חומת מגן'' הוא תגובה לפגיעה ב''אונזערע מענטשען'' במלון פארק בנתניה. כל זמן שהנפגעים היו ''דוסים'' במחנה-יהודה בירושלים או מתנחלים או סתם ''עמך'', הממשלה הגדירה אותם כ''קרבנות השלום'' וקבעה ש''איפוק זה כוח''. אכן, אם אפוק זה כוח אז מה שהיה בקטיף ובעמונה זה ''נחישות ורגישות''. כך קורים לזה ב''שיחדש'' (זוכרת מה זה?)-
מיכל, 28/04/06 11:30
ועליך, כך שמתי לב, מקובלת הגישה הליטאית - מאוד רציונאלי, למדני וקפדני משהו.
יש בכך קסם אינטלקטואלי, אך בעיני הדין לא יצליח לקוב את ההר.
אולי דורות של ארבע משפחות חסידיות טבעו את הדברים בגנים שלי, ואולי זו נטיית לב בלבד.
מכל מקום, נטייתי הלא-מאוד-רציונאלית היא לקוות כי הדברים יתוקנו ביום מן הימים ועדיין עדיפה עלי גלות בין יהודים לבין גלות ללא אופציה של ריבונות - ואל תשכח שמצבם של יהודים לפני הקמת מדינת ישראל היהי שונה -
יהודי ארה''ב התנהגו באופן עלוב וכמעט ולא העזו להתחנן בפני רוזוולט להציל את יהודי אירופה. הרביזיוניסטים שהעזו להעלות את הנושא לסדר היום הוקעו כאחרון הניקלים.
לגבי התנהלות שלטונות המדינה אין ספק בצידקתך. טעותו הידועה של אורוול היתה שהוא לא היטיב לצפות את היכולת לשלוט באנשים באמצעות הטבת תנאי חייהם - כך הבערות הופכת לכוחנית יותר והשקר והאמת חד הם, ואז גם קשה אפילו להתמרמר - או כמו שאמר מנהיגנו הדגול אולמרט - ''עוד כמה שנים נחיה כאן בכיף''.
כאמור זהו ויכוח השקפתי שאין לו סוף. אני מתנחמת בכך שעוד נותרו אנשים שרואים מבעד למשקפיים המעוצבים לעילא, ואולי בכל זאת, עוד יבואו ימים אחרים.
-
-
-
חיים, 27/04/06 23:29
משפט אחד שאמרת בסוף הבהיר לי למה היה לי קשה להסכים איתך מראש, למרות הדברים הנכונים הרבים שכתבת. ארץ ישראל אינה שייכת לעם ישראל, אלא אנחנו שייכים לה. היא אינה בתנו או שפחה שלנו אלא אמא שלנו, אמא אהובה (ועיין בזוהר הקדוש שם מוזכר פעמים רבות כי האדם נוצר מייחוד של השמים [קב''ה] והאדמה [א''י]). אולי אם נפנים את העובדה הזו נוכל להיות הרבה פחות כוחניים ותוקפניים בהתיחסותינו לכלל הדברים הסובבים אותנו. מי שמחפש להיות בעלים לארץ הזו, גם אותו היא תקיא מעליה.-
חשוך ימי בינימי, 28/04/06 09:40
יש להבדיל בין הגדרות הלכתית-משפטיות, לבין מושגים קבליים. כשם שיש להבדיל בין עקרונות הלכתיים למידות מוסריות. אם אינני מוותר למי שגוזל אותי, אלא קם נגדו ונלחם על שלי, זה לא פוגע במדת ''הענווה'' שלי. הקבלה כבודה במקומה מונח, אך אין לערבה בשיח הלכתי. ''ולא קרב זה אל זה''...!-
חיים, 30/04/06 01:43
להפנות אותי למקורות הלכתיים האומרים כי א''י שייכת לנו אשמח.
לעצם העניין אני דן לא הלכתית-משפטית ולא קבלית, והשתמשתי בזוה''ק כסיוע בלבד (אגב, כמדומני שקול התר הינו ספר קבלה). הדיון הוא בעצם ההתיחסות שלנו לא''י ולמי היא שייכת.
-
-
-
אני מכיר את תחושותיך ומבין אותן
מורי אל כניס, 30/04/06 13:14
לא כולם מסוגלים עדיין לתפוס אותן ןיגיבו בצורה השטחית ''אז לך מכאן''.
בעוד 3 5 או 10 שנים יבינו הרבה יותר אנשים שמהישראליות לא תצמח שום טובה לעם ישראל.
לפני 20 שנה כשאני הבנתי שישנה בעיה עם המדינה הישראלית צחקו עלי, חשבו שאני מטורף.. איך אני בוגר ישיבת הסדר מפורסמת חושב ככה. חלפו 20 שנה והיום אנשים שזוכרים את דברי אז ובמהלך השנים, מתקשרים להודיע לי ש''נפל להם האסימון''.
עצה לי אליך: השתדל להמנע מביטויים קשים ואז יבינו את תוכן דבריך יותר מהר או לפחות יקשיבו. זה מפחיד לשמוע דברים כאלה.. זה מערער את הבטחון של הציוני דתי בדרכו והם מפחדים מזה.
-
-
-
חילוני, 27/04/06 19:59
איני מאמין למילה מדבריך.
אתה יכול להמשיך להיות ''יתום צה''ל'' גם בחו''ל. התואר הזה לא עושה רושם עלינו ולא יעשה רושם גם בחו''ל.
כשאביך יצא להילחם, ואחריו אתה (אם בכלל שירתתם בצה''ל) עשיתם זאת כדי להגן על עצמכם ועל משפחותיכם. לא עשיתם טובה לאיש.
עצם זה שאתה מעלה את הנקודה הזאת ומנגד אותה עם ''הבגידה'' שבגדה בך ''המולדת'' מראה שאתה מצפה להבעת ''תודה'' על ''הקורבן'' שהקרבת.
תודה כזאת מגיעה לעוד מיליוני ישראלים ששירתו בצה''ל. כולם תרמו לכך שתוכל לכתוב פה כיהודי בלי שתסתכן שמישהו יחפש אותך רק בגלל דתך. רד לחו''ל ונסה לפרסם שם טוקבקים תחת הכינוי ''יהודי''.-
חשוך ימי בינימי, 27/04/06 23:16
תגובה אופיינית למי שאין לו מה לומר אבל ''חייב'' לומר משהו...
בתגובתי נימקתי מדוע אני רואה במדינה אויב. בחלק זה לא התייחסתי לעברי, או לתרומתו של אבי ז''ל להקמת המדינה וביסוסה. (אם הייתי מפרט הייתי חושף את זהותי ובשלב זה איני מעוניין בכך). את היותי יתום צה''ל ואת דבר פציעתי הזכרתי רק בחלק של תגובתי שעסק בתיאור רגשותיי כלפי מדינה שאבי ואני תרמנו לה משהו. לא ציפיתי מעולם לתודה (המדינה רק גנבה אותי, אבל זה נושא לפעם אחרת). אבל גם לא ציפיתי שהיא תכריז עליי מלחמה, תחריב עשרות יישובים ותגרש את אחיי ואחיותיי סתם כך למחנות פליטים, תעקור קברים ותבצע טיהור אתני נגד יהודים רק כי הם יהודים. בין ''תודה'' לבין פשע נגד האנושות יש איזשהו מרחק מה.
ובמה אתה מאמין - לא אכפת לי.
-
-
אשר, 28/04/06 02:18
אלא על העצמאות שקיבלנו,(שחרור לפחות רשמית משיעבוד מלכויות) על האפשרות לקיבוץ גלויות ולקיום חיים יהודיים בארץ.
נכון שפושעי ישראל ניצלו ומנצלים את זה לרעה, אבל זמנם קצוב , וסוף האמת לנצח.
והדבר מפורש יפה יפה בתהילים צ''ב אותו תאמר מחר לעת ערב:
''כי שימחתני ה' בפעלך במעשה ידיך ארנן. מה גדלו מעשיך ה' מאד עמקו מחשבותיך... בפרח רשעים כמו עשב ויציצו כל פועלי אוון להישמדם עדי עד.... צדיק כתמר יפרח כארז בלבנון ישגה''
-
חשוך ימי בינימי, 28/04/06 09:46
היום איננו עם עצמאי, אלא עם מושפל ומדוכא בגלות הערב רב. השלטון הנוכחי בארץ ישראל אינו בשום פנים שלטון יהודי, אלא שלטון בני הערב רב, מתייוונים ומתגויים. כל הזוהמה והאשפה שנדבקה לעם היהודי במהלך הדורות.
זה לא אמור להפתיע את מי שלמד בספר ''קל התר'', שכתב תלמיד הגר''א מפיו. הגר''א ניבא ש''גלות הערב רב'' תהיה הגלות האחרונה אך גם המרה והקשה ביותר. בעקבות חכמים שקדמו לו הוא ניבא שבני הערב רב ישתלטו על העם בארץ ישראל (!!!) ויתעמרו בו. תיאוריו מצמררים, ומצמרר עוד יותר הדיוק שבו התגשמו תחזיותיו עד כה.
כך שכיום עדיין אין עצמאות. אנו בשלב חדש של הגלות. כאשר תתגשמנה נבואות הגאולה אצא לחגוג. עד אז נכונו לנו עוד הרבה דם, יזע ודמעות.-
אשר, 28/04/06 12:40
כיום יש לעם היהודי חירות לבחור במנהיגיו שהם (רובם) הלכתית יהודים.
זה שהיהודים בחרו במנהיגים שדרכיהם (כן או לא) כדרכי ערב רב מתייונים וכד', לא ממש קשור לעובדה הבסיסית הזו אותה ציינתי.
בנוגע לקול התור, דוקא למדתי אותו היטב ודומני שקל לפרש אותו כשיטתי. (מבלי להמעיט בכהוא זה את האסונות שראשי המדינה מביאים עלינו ואת המאבק שראוי להיאבק בקליפת הערב רב וכו')-
חשוך ימי בינימי, 28/04/06 13:34
לאשר, שוב אתה טועה ואני מבין את מקור טעותך. המציאות מרה וטבעי הוא להדחיק אותה.
לעם היהודי אין שום אפשרויות בארץ הזו. הוא מיעוט מבוטל בה. רובא דרובא הם מהערב רב, והמנהיגים שבחרו להם מייצגים אותם היטב.
את קול התר כלל לא קל לפרש. זהו ספר קבלי עמוק וסתום, וכמה פעמים כשהזכרתי אותו הדגשתי שאין לי שום יומרה לטעון שהבנתי את כל הכתוב והרמוז בו. הדבר היחיד שאינו מוטל בספק הוא שהגר''א ניבא שהשלב האחרון של הגלות יהיה בארץ ישראל, תחת שלטון הערב רב, ושזה יהיה השלב הכואב והמר ביותר. הגר''א גם אומר במפורש שאסור לנסות להתחבר אליהם, לא ''באהבה ננצח'' אותם, אלא במלחמה (וכנראה שתהיה עקובה מדם). אינני כותב זאת בהנאה, אלא בעיניים פקוחות ותוך ניסיון שלא ללכת שולל אחר תקוות שווא ואשליות וורודות.
זה גם עונה למיכל - לא מדובר ב''ליטאיות'' מול ''חסידות'' (אין במשפחתי ליטאים ואמי טוענת שיש לי מצד אבי ז''ל שורשים חסידיים דווקא. לדעתי היא טועה). מייסדי החסידות לא הטיפו להסתגרות שבלולית ושקיעה בחלומות באספמיה. (לא מכיר מקור לזה בספרות החסידות). בעל חידושי הרי''מ, בעל ''שפת אמת'', הרבי מקוצק, בעל התניא ואחרים היו רציונאליים לא פחות מכל ''ליטאי''. (חקר הרציונאליות, אגב, הוא ההתמחות שלי...). פשוט אינני מוכן לצפות בפוגרום ממשלתי נגד בני עמי ולטעון ''יהיה בסדר''. לא יהיה בסדר כל זמן שלא נתנער וננער את שלטון הרשע הזה לכל הרוחות. בינתיים, אין מה לחגוג.-
אשר, 28/04/06 14:06
ומכ''מ זה לא המקום הראוי לדון בו, בודאי שלא לעומק.
ועדין דבריך לא סתרו את דברי כלל, גם אם נסכים שצריך להילחם כנגד הערב רב (יהיו מי שיהיו) זה לא אומר ששלב היציאה משיעבוד לאומות אינו שלב בעל משמעות בתהליך הגאולה, בשביל זה לא צריך להכיר את קול התור, מספיק ללמוד קצת גמרא קיבוץ גלויות, יציאה משיעבוד מלכויות , ארץ ישראל שנותנת פירותיה מוצגים שם (וכמובן שגם בקול התור) כסימנים ותהליכים מובהקים של גאולה, לגבי היחס הנכון לשלטון אני לא חושב שהפער בדעותינו מאוד עמוק.
שבת שלום.
-
חשוך ימי בינימי, 29/04/06 22:19
שאלתי פעם את רבותיי בישיבת ההסדר שבה למדתי לפני שנים, נניח כדבריכם שמדינת ישראל היא ''אתחלתא דגאולה''. אם כך לשמחה מה זו עושה? הרי בתולדות ישראל לא מצינו שחכמים תיקנו הלל והודאה על ''אתחלתא'' דגאולה, אלא רק כאשר הגאולה הושלמה.
כך למשל לא אמרו שירה לאחר הפסקת השעבוד במצריים, וגם לא אחרי מכת דם ואפילו לא אחרי מכת בכורות. רק כאשר התקיים ''וירא ישראל את מצריים מת על שפת הים'' אמרו שירה. גם בתקופות מאוחרות יותר, לא קבעו משתה ושמחה לאחר מפלת המן, אלא רק לאחר שהושמדו שונאי ישראל. לא קבעו הלל והודאה לאחר נצחונם הראשון של המכבים, אלא רק לאחר טיהור המקדש. בכל הפעמים הללו נקבע הלל ושמחה רק לאחר שהיה ברור שההליך הושלם ואינו הפיך. אם כך, מה לכם לקבוע הלל והודאה ב''אתחלתא''? נחכה לגאולה השלמה, כפי שעשו חכמינו בעבר? לרבותיי לא הייתה תשובה ברורה לתמיהתי, מלבד חזרות על המנטרות של ר' צבי יהודה קוק זצ''ל ואחרים.
אגב, ההקשר היחיד שבו הגמרא אומרת שאתחלתא ''עדיפא'' הוא דווקא בפורענות (תענית כ''ט, שם מוסבר מדוע נקבע יום האבל ל-ט' באב, למרות שרובו של היכל נשרף בעשירי באב). אמנם הביטוי ''אתחלתא דגאולה'' מוזכר גם הוא בגמרא ( מגילה י''ז ב') אך שם נאמר ''מלחמה אתחלתא דגאולה היא''. אולי הכוונה למלחמת האזרחים שתעיף את השלטון הפושע הזה לכל הרוחות? אמן.
-
-
-
-
-
- 15.
- 14.
- 13.
השאלה אינה מה אומר רב זה או אחר, אלא למה זה בכלל צריך לעניין ...
שפוי, 27/04/06 11:58
אני הרב של עצמי ואני אקבע מתי אני שמח ומתי אני עצוב, ומי שמחכה לבעלי זקנים וכיפה שיגידו לו מתי הוא שמח או עצוב, משהו כנראה חסר לו שם למעלה...
- 12.
חובשי הכיפות מתנגדים מבחינה הלכתית למדינה מאחר שהיא דמוקרטית וחילונ
ועד רבני סדום, 27/04/06 11:47
החלום הרטוב של חובשי הכיפות הוא מדינת שריעה=הלכה בנוסח האירני כאשר סרסורי הדת מושלים בכיפה.אני מרגיש שכל הסיפור של חגיגת העצמאות בקרב המגזר הלא רציונלי הזה זה רק למראית עין.-
הובס, 27/04/06 14:49
מעניין כמה אתה מכיר אנשים דתיים, או את ההלכה היהודית.
-
- 11.
שלמה נגר, 27/04/06 11:42
לכל המלעיזים ולכל השחורים, בכל מצב לא הייתם חוגגים את יום עצמאותינו. ודרך-אגב, בבית-הכנסת ''יחוה דעת'' לא אומרים תחנון בה' באייר.
- 10.
רק בישראל, 27/04/06 11:28
לכל אלו שעדיין מאמינים בצדקת דרכם של המטורפים האלו
האגו שלהם מעביר אותם על דעתם
רבותי-
מישהו שם לב שהם חיים בתוך בועה מטורפת?
הם פשוט גורמים לעצמם את ההרס .
קשה יותר ויותר להבין את המניע שלהם .
תתפכחו!- לפני שיהיה מאוחר מידי
לרבים רבים כבר מאוחר מידי!!
תצילו לפחות את עצמכם!!
האידאולוגיה הזו הורסת אתכם מבפנים!!!!
נמאס לנו לרחם עליכם,
נכנסתם לגמרי להגדרה של אין מרחמין על השוטים.
בבקשה תעשו משהו!!!
תירקו להם בפרצוף ותסבירו להם שהם פשוט סילפו וממשיכים לסלף את הדרך.
עד להתאבדות עצמית קולקטיבית
שלבר דעת ממוצע ומטה לא תהיה דרך להסביר אותה!!
חפשו את הדבר האמיתי
הוא לא רחוק מכם
הוא קרוב קרוב רק תפקחו את העינים
אני לא מרחם עליכם
אני כבר מזמן השלמתי עם אבדנכם
לפחות אתם תעשו משהו-
ובא לציון גואל, 30/04/06 01:02
מנימת דבריך ניתן להבין שאתה דתי או ביתר דיוק-חרדי ולכן אענה לך ואמר שאם אתה מכנה רבנים אלו ואת דרכם כטרוף-אתה כופר מוחלט בה' ובתורתו!!!
תלמד קצת ותבין שאפילו החזון איש המתנגד הגדול לציונות הגדיר את יום ה' באייר כ''חיוך מאלוקים לעמ''י...
ז''א-גם לפי החרדים עלינו לשמוח ולהודות לה' ביום זה!!!!!!!!!!!!!!!!!-
רק בישראל, 30/04/06 08:18
אם לא קשה שלח לי בבקשה את ה''מקור'' לדברי החזון איש
מי שמכיר את ההסטוריה שלו יודע שזה פיברוק
תתעורר חבר מהר
-
-
- 9.
סימון, 27/04/06 11:09
שאלה לי אל ה''אדונים'' הרי כתוב שיש איסור של ''בל תוסיף'' איך הם מוסיפים הלל?
ועוד - די מוזר שהם ''צדיקים'' יותר מהחזון איש שלא היה חוגג אלא לומד.-
זה היום עשה ה', 30/04/06 01:09
אמירת הלל ביום חג העצמאות היא מהתורה ואין בה שום קשר ל ''בל תוסיף!'' לפי שיטתך חטאו חז''ל בעניין ההלל שאומרים בחנוכה והחג שאנו חוגגים בפורים-כי הם הוסיפו חגים על הכתוב בתורה!!אתה בודאי יודע את התשובה ההילכתית מדוע אין כאן עניין של ''בל תוסיף '' על ההלל בנס חנוכה ולכן בדיוק מאותה סיבה אין עניין של ''בל תוסיף'' באמירת ההלל בחג ה' באיר.פקח את עיניך והודה לה' יתברך על כל הניסים והנפלאות שהוא חולל לנו בימים האלו ולא רק מה שחולל לנו בימים ההם....כך קבעה הרבנות הראשית וכל גדולי ישראל תמכו בכך!למעט מס' קטן של מתנגדים.גם הרב עובדיה יוסף כתב בסיפרו שצריך לומר הלל ביום זה!!!!!
-
- 8.
יצחק, 27/04/06 11:06
המערכת הביטחונית מלאה בדם בנינו ואחינו, שנפלו כתוצאה מעוורונם.
הם הפקירו אותנו במדיניות ה''הבלגה'' המטופשת שלהם, הוסיפו חטא על פשע בשחרור מחבלים ובמסירת נשק לאויב והגדילו לעשות כשמסרו נחלת אבות למרצחים.
האויב רואה את הצבא הגדול והמשוכלל וצוחק. צוחק על האוולות והטמטום של ראשי מערכת הביטחון שבעצם אי-פעולתם כנגד גורמי האיבה, הם גורמים להתפתחותם ולחיזוקם!
צעירים!
אל תהיו פראירים של השמאל, אל תמותו על מזבח של לחימה מוסרית מזוייפת המסכנת אתכם!
- 7.
מאמין וזורע, 27/04/06 10:52
הדברים פשוטים וידועים, ואותם רבנים שליט''א רק רוצים להוציא מידי ספק את קטני האמונה שבתוכנו.
מדינת ישראל היא נס עצום ונפלא וחסד גדול שעשה עימנו הקב''ה, ולא ניתן לכמה עסקנים קטנים (שרון, אולמרט וחבר מרעיהם) לקלקל את אמונתינו בצדקת הדרך.
עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה!
''חזק ונתחזק בתורתינו בעד עמנו ובעד ערי אלוקינו''-
אתה נורמלי?, 27/04/06 11:19
-
אתה לא מאמין וזורע אלא טיפש וצולע
נחמן מאומן, 27/04/06 12:06
-
- 6.
יום עצמאות עצוב - כל הכבוד לרבנים !
יפתח, 27/04/06 10:47
למרות עצבותי על הגרוש חשובה
לי הידיעה על דעת הרבנים בנושא.
הרבנים מילאו חובתם בהודעה זו
וכבודם עלה.
- 5.
החילונים צורחים עלינו אבל במה הם ''חוגגים''?
מורי אל כניס, 27/04/06 10:40
מרביצים בפטישים, מתיזים ספרי על אנשים ומכוניות ושומעים זמרים בעשרות אלפי שקלים כל חשבון תקציבי הרווחה של העיריה המארחת וזוללים בשר.
אנחנו לא רוצים לזלול בשר ויין במנגלים ולא ל לבזבז כסף על ספרי ובעיקר מעונינים שהכסף יגיע לתקציבי הרווחה. זה הכי חשוב.
מה לכם ולמתרחש בבתי הכנסת שלנו? מישהו מכם בכלל יודע איך נראה הלל מבפנים?
מישהו מכם יודע מהי הקריאה וההפטרה שקבעה הרבנות לבוקר יום העצמאות?
בסדר לכו להשתולל על חשבון עניי העיר שלכם- אם זו שמחת ההודיה שלכם.
אני לא בקטע. ואין לי שום חשק להגיד הללויה בכל משפט ממשפטי ההלל על מדינה זו.
אני גם צמחוני. אז אינני יכול לקיים את מצוות החג.
אגב מדוע עם ישראל חוגג באכילת זבחי בשר?
כי אלה מיצגים את הקורבנות של הישראלים בכל שנות קיום המדינה
העניים העולים- המזרחיים, ילדי תימן האבודים, המתנחלים וכל מה שהוא לא האליטה האשכנזית השבעה.
-
., 27/04/06 16:17
הרבנות לא קבעה ''קריאה והפטרה'' ליום העצמאות, כי אם אמירת פרק מהנביא כמעין הפרטה (אגב, זהו הפרק שקוראים בחו''ל ביו''ט שני של שביעי של פסח).
-
- 4.
חילוני, 27/04/06 10:32
מה אלה כל השטויות האלה והדיונים המעמיקים אם כן לחגוג את יום העצמאות או לא?
אם אתם לא מרגישים שזאת המדינה שלכם רק בגלל שאחרי שנים שבהם
היא נענתה לכל גחמה שלכם וגררה את כולנו לכיוון התהום בגלל הרצונות שלכם,ופתאום פעם אחת היא הרימה ראש ולא צייתה ציות עיוור לכל השגעונות של הרבנים המטורפים שלכם,רק בגלל זה פתאום היא לא המדינה שלכם?
אז תקומו ותעופו מפה ותקימו לכם מדינה משלכם ותנו לנו לחיות את חיינו בשקט.
-
אבי, 27/04/06 12:07
זה בגלל שהיא איבדה את הכיוון שלה. ובמקום לבנות את הארץ היא הורסת אותה. במקום להיות מדינה יהודית ודמוקרטית ככתוב במגילת העצמאות - בג''ץ מושך לכיוון אחד בלבד ופוגע ביהדות שבמדינה. המדינה משנה כיוון בעקבות הנהגה חילונית שחושבת שיכולה לכפות את כולם להיות חילוניים. זו הבעיה. ולכן האמירה של הרבנים חשובה בהקשר הזה.
-
חיים, 27/04/06 12:35
זה הרבנים והמתנחלים שלא נותנים לך לישון בשקט, ולא ארגוני הטרור והמחבלים חלילה.
''עיניים להם ולא יראו''
-
- 3.
אני, 27/04/06 10:26
כמישהו זוטר אומר הפוך זה מגיע מיד לעמוד השער של מעריב, אבל כשקבוצת רבנים חשובה ומשפיעה אומרת כנ''ל זה מוסתר...
גם מעריב נגוע
- 2.
גם השואה היתה מעשה ידי ה' האם נברך עליה?
אראל לבנוני, 27/04/06 10:22
לא שחלילה יש קווי דמיון ואפילו הקטנים ביותר בין השואה למדינת ישראל. אבל העיקרון המחשבתי הוא ברור. לאלה כמוני הסבורים שמדינת ישראל איננה התגשמות החלום היהודי אלא ניסיון קשה של גלות בתוך ארצנו, ברור שאין לחגוג את יום העצמאות של המדינה הזו.
מדינת ישראל איננה דבר טוב. צריך להשתתף במוסדותיה, צריך ללכת לצבאה ולהגן על אזרחיה שהם אחינו, הכל צריך לעשות כמו כל אזרח במדינת ישראל. חוץ מדבר אחד- לתת לה הכשר תורני של לכתחילה.
-
שמעון, 27/04/06 11:53
למה, יש לך אל טוב ואל רע? הכל ממנו.
על הטוב מברכים ואומרים הלל. ועל הרע מברכים דיין האמת.
-
- 1.
יהודי לא ציוני, 27/04/06 10:17
אתם עם כל מעלת כבודכם, אינכם הרבנים שלי.
כבר למעלה מעשר שנים שאינני ציוני. זה ענין בהשקפה ולא שייך להנהגות היומיומיות. אני עדיין משרת בצבא שלהם ומשלם מיסים למערכות המדינה שהקימו על הארץ האהובה שלי. סבא שלי שירת בצבא הבריטי ואני בצבא הישראלי. זו אותה הרגשה בדיוק. אני פועל למען היהודים, אבל אינני אוהב את המדינה שהקימו. יום יבוא והמדינה הזו תיהפך לגוף שבו אני מסוגל להכיר.
ולפני שאתם קופצים עלי, בואו נראה את ה''ציונים המשתמטים'' מתל אביב ורמת השרון.
לא רוצה להניף דגל של מדינה שבזה לכל אורח חיי. בטח לא לחלל את בית הכנסת באמירת דברי תפילה על מדינה שהביאה לחורבן כל כך גדול של יהדות. זו לא המדינה שלי.
אני חי כאן כי זו הארץ שלי. לא המדינה שלי. ויש הבדל תהומי בין הדברים. גם השלטון הבריטי היה בארץ ישראל אבל אז כמו היום המדינה הבריטית לא היתה המדינה שלי. הקרקע, הארץ נותרו וישארו שלי לעולמי עד.-
-
-
מיכאל, 27/04/06 18:39
-
-
-
''מדינה שהביאה לחורבן כל כך גדול של יהדות''????????
אתה נורמלי???, 27/04/06 18:21
תסתכל מסביבך כמה ישיבות יש היום בא''י!!! תראה לי עוד מקום אחד כזה בעולם...!!
בלי המדינה- חצי מהעם היה כיום מתבולל, לא היתה חזרה בתשובה, לא היינו זוכים לקיים את מצוות ישוב הארץ לאחר 2000 שנות גלות, ועוד...-
אביעד, 28/04/06 12:27
הישיבות פרחו לא בגלל המדינה אלא למרות המדינה (שעושה ''שמיניות באויר'' רק כדי להתנכל לישיבות).
אילו ממשלת ארה''ב היתה שולטת כאן, תאמין לי, היו כאן הרבה יותר ישיבות!
הישיבות ומוסדות התורה שבכל זאת הוקמו כאן - מהוות החזר מעט מן המעט בתמורה למיסים שאנחנו שומרי המצוות משלמים למדינה.
-
-