מיתעוררת השאלה מה היה עולה בגורלה של מדינת היהודים ועתידם של היהודים בגולה .לולאי היתגשמה השואה של היהודים .האים היו עולים לישראל למרות חייהם הטובים בארופה. והאים אחרי 48 יכלו להקים מדינת יהודים ש לאחר התבססותו של האיסלם בישראל באין מפריע?

הגב לתגובה זו

יש לפרופ' צימרמן מה ללמוד מהידע וההגיון הישר שמפגינים כאן חלק מהמגיבים.

הגב לתגובה זו

Who should we believe'':?

הגב לתגובה זו

המציא לעצמו מיתוס. לא קרא את ''הייתי כפילו של מונטי?'' כנראה היום ככה מלמדים הסטוריה. משהו שהשמאל החילוני שיכתב לעצמו את ההסטוריה ועכשיו נסוג ממנה. סתם מחפש סנסציונות ורשעות

הגב לתגובה זו

אז לא יכולנו לעמוד. ואז גם לא טענו שנעמוד.

היום אנו יכולים וגם נעמוד.

ונמשיך לקסח את כל חבריך האהובים מאש''ף והחמאס.

הגב לתגובה זו

''מקומה הנכון של האנדרטה למונטגורמי הוא בכניסה למוזיאון יד ושם בירושליים'' ?
בשניה שבה יקימו פסל של מונטגורמי
בכניסה ליד ושם תקום צעקה גדולה במחנה השמאלני על החדרת המילטרזים והסגידה לכוח צבאי !
(הרעיון של צימרמן חסר טעם לפי כל קנה מידה)!
נכון שהיתה תוכנית להשמדת הישוב בארץ ישראל אבל האם היא היתה ברת מימוש ?
לפי כל מה שידוע לא היה שום סיכוי
לרומל לגבור על הצבא הבריטי
לרומל היה מחסור חמור בדלק ותחמושת ורק ההססנות של מונטגורמי אפשרה לרומל לסגת חזרה לטוניס ...............
האם מונטגורמי והצבא הבריטי היה יכול לשרוד ללא התמיכה הכלכלית האמריקאית ?
האם מונטגורמי לא חייב את נצחונו לצבא הסוביטי שניצח את עיקר הכוח הגרמני בסטלינגרד ?
ונצחון הסוביטים אינו פרי ההסכם עם היפנים שהסכימו לא לתקוף את ברית המועצות ?
והאם מונטגורמי יכול היה להשלים נצחון לוליא היפנים תקפו בפרל הרבור
והכניסו את האמריקאים למערכה ?
והאם הבריטים היו מנצחים באויר ללא המצאת הרדר ?
ועוד ועוד ועוד
בקיצור
צימרמן היה צריך להמליץ על הקמת עשרות פסלים (של סטלין ושל טוגו היפני ושל טרומן הרדר ............)!
ערב השואה לתקוף את הציונות ואת החינוך הציוני
לא נאה ......לא מובן .................

הגב לתגובה זו

כל המידע והתיעוד של המילחמה הידועים כיום מצביעים בבירור ש..
מטרות המלחמה של היטלר (בשונה מהכנופיה הנאצית שנסרחה אחריו ואחר כך כזנב קשקשה בכלב ) היו מטרות מתגלגלות שהזדמנו עקב נצחונות מדהימים וכשלונות עוד יותר מדהימים של הבריטים ובפרט הצרפתים,
מטרות המוצא היו בבירור :
בראש וראשונה נקמה בתבוסתו המשפילה של העם הגרמני במלחמה העולמית הראשונה והחזרת גרמניה למעמדה כאומה מובילה באירופה.
כשאילו הושגו . התחזקה התחושה והאמונה שלעם הגרמני וגרמניה ישנו יעוד ועל היטלר להובילו לעבר הרייך בין 1000 השנים. כדי לממש זאת יש להבטיח מרחבי קיום, כוח עבודה ומשאבים. ומכאן הצורך להכניע את כל מי שיכול לעמוד בדרכה של גרמניה ולכרות ברית עם עם מי שאפשר. מדינות הציר ויפן.
אידיולוגית הגזע והתוכניות להשמדת היהודים פרחו בהמשך וכתוצאה מההישגים הראשונים של המדיניות של היטלר במרחב הקרוב לגרמניה, ולאו דווקא על ידי היטלר אישית.

כך שגרמניה יצאה להרפתקה עם תכניות מינימליות לשיקום גאאותו של קורפורל היטלר.

מסקנה :
החברה אנושית כולה ובכל מקום כולל בדמוקרטיות, ניתנות למניפולציות של שרלטנים (לפעמים יחידים) המובילים אתה לאבדון.
האנושות עדיין לא יצרה מנגנונים שמונעים משרלטנים להיתלט עליה.

הרי גם לנו ישנם מומחים לעיצוב דעת קהל, אנחנו רואים אותם בפעולה במיטבם לפני הבחירות ובמשך כל השנה.
(גם לנו קמו מנהיגים לא אחראים או רעים, שהרפתקנותם עלתה לנו בדם ובמשאבים בלתי נתפסים)

הגב לתגובה זו

שילמד סניגוריה על הגויים, ובמיחד על הבריטים שעד היום אנחנו עדיין אוכלים את פרי הביאושים שהשאירו לנו. לחשוב שה ''פילדמארשל מונטגומרי'' ''הגן'' על הישוב היהודי, זה יכול להיות בדיחה לא כל כך מוצלחת. כי עם כל ההערכה שיש איליו כמצביא מזהיר הוא לא עשה כלום לעזור למפעל הציוני שממשלתו בעצמה הבטיחה לעם היהודי. הבריטים שמסרו מחנות צבא ונשק למכביר לפני עזיבתם את הארץ, היו גם הם אלו, שמנעו את העלייה, בימי ההעפלה. אז לכבוד מה והיכן רוצה הפרופסור להקים את האנדרטה. אוליי בגינת ביתו. נ.ב. בדבר אחד אני מסכים עם הפרופסור, זה לא היה ''כוחינו ועוצם ידינו'', אלא עובדה פשוטה שעומדת לעם ישראל מאז יציאת מצריים. קוראים לו אלוקי ישראל. והכותב ה ''מלומד'' שכח לציין כי רומל נעצר והובס, לא רחוק מקברו של הצדיק ''יעקב אבו חצירה'' זצ''ל. אבל למה לתת לעובדות לבלבל את את אוהבי הגויים.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

בניגוד מוחלט לתובנה השיקרית שעולה מדברי מר צימרמן הממורמר
היום גם מעצמת על לא תסתכן בעימות אלים עים מדינת ישראל
כאשר ''לא'' ברור לה מה עוצמתה הגרעינית של המדינה היהודית ויכולות השיגור שלה
גם היום ישנו היטלר חדש באירן
וכנראה מה שיבדיל בין העבר האסוני להיום הוא צ. ה. ל.

כן מר צימרמן צהל גדול מתוחכם
ויהודי!!!

הגב לתגובה זו

מדינת ישראל כפי שהיא ב 30 שנים ה אחרונות יכולה להרתיע כל אחד, כולל ברית המועצות, ואחרים שלא נדבר על כל אירופה.

אולי נושמד, אבל ניקח את כולם איתנו לאבדון,
ובזמנו לו הינו קיימים, ותחת גיוס כללי כפי שאנחנו, להיטלר ולגיסותיו לא היה אפשרי להגיע לכאן, סביר יותר שלו הינו אז קיימים כפי שאנחנו כיום, המלחמה היתה מסתיימת עוד קודם

הגב לתגובה זו

איך שרלטן לא-חכם כזה מקבל תואר פרופסור באוניברסיטה העברית?

הגב לתגובה זו

הפרופ. הנכבד מנתח נכונה את הסוגיה אבל מדוע זה עומד בסתירה לצורך ולהכרח במדינה ליהודים? בכוח מגן ישראלי חזק ומרתיע? רציתי להוסיף שליד האנדרטה למונטגומרי צריך להקים אנדרטה גם לגאורגי זו'קוב, רמטכ''ל צבא רוסיה- המדינה שניצחה את הנאצים כמעט לבד.

הגב לתגובה זו

אינטרסים משותפים

''הנציב הראשון ליהודה'' הרברט סמואל, היהודי, לא רק יישר קו עם המדיניות האימפריאליסטית והאנטישמית של בריטניה הגדולה, אלא נכנס לפנים מן הקו, כנראה, לבל יאשימוהו ב''נאמנות כפולה''. בין השאר חנן ושחרר מבתי הכלא שני מתמחים ברצח יהודים - עריף אל-עריף ואמין אל-חוסייני. חוסייני שישב בכלא בגין ניצוח על פוגרום ביהודי ירושלים, מונה ע''י הנציב למופתי של ירושלים (ומאוחר יותר, ידיד נפש להיטלר. גם מצא מחסה בארמונו...).
חלקה הגדול של ארץ ישראל נקרע ונמסר לערבים, הנותר ממנה הוצף בערבים בעידוד הבריטים, שהגבילו, במקביל, את כניסת היהודים ב''ספרים לבנים''.
מדיניות זו עודדה את הערבים לטבוח ביהודים, שכן, לא נדרשו לתת את הדין, בעוד היהודים נדרשו לתת את הנשק.... התפרעויות הערבים הביאו לארץ ועדות חקירה בריטיות, שקבעו שהסיבה ל''אי שקט'' היא הגירת יהודים לארץ ועל כן יש להגבילה עוד...
בריטניה העדיפה נתינים ערבים נחשלים על יהודים דעתניים, שואפי עצמאות.

המימסד ה''ציוני'' תמך וסייע למדיניות הגבלת העליה. אינטרסים צרים, כתתיים, הדריכו את המימסד למדיניות הבלגה וויתורים, הן מבחינת השאיפות המדיניות והן בתחום ההגנה על חיי יהודים. ה''ישוב'' הנטבח והנשדד תסס, ובכלל זה – האקטיביסטים בשורות ה''הגנה''. גורמים אלה נחשדו בנטיות רווזיוניסטיות, ר''ל, הושם מעקב עליהם ועל מכתביהם, בתוך אלה גם על אישיות מרכזית כאברהם תהומי. האנשים, פשוט, נדחפו החוצה. כך נוצר הפילוג, כך נוצרו ה''פורשים'', ה''לא לגיטימיים''.
מאוחר יותר נעשה מעקב נוסף על תהומי, בנסיון להדביק לו את רצח ארלוזורוב....

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

בסה''כ אומר פרופ' צימרמן שצריך להקים אנדרטה לגנרל מונטגמורי האגדי, שהשכיל להנהיג את חייליו בזהירות ובדקדקנות בלחימה הקשה במצרים.

הרי הוא לא טוען שאין צורך במדינת ישראל כאמצעי להשיג בטחון ליהודים, אלא שצריך לנהוג בענווה ולא לחטוא בחטא היוהרה, שאכן רוב רובם של הישראלים חוטים בו (באים לכולם בטענות ולא בוחנים את עצמנו)

מעניין שדווקא גנרל מונטגומרי הוא ביטוי טוב לגנרל שאופן התנהלותו הזהיר והמחושב הוא שהביא לנצחון על רומל.

הגב לתגובה זו

אם כבר אז להקים גם אנדרטות לרוזבלט שלולא הצטרפה ארה''ב למלחמה ,אירופה היתה כבושה עד היום.
ואולי גם לקיסר היפני שהפצצת פרל הרבור גרמה לכניסת האמריקנים למלחמה, אפשר להזכיר גם את מרדכי ואסתר , וכן הלאה .
אין לי טענות לצימרמן, אבל בשביל מה מעריב החליט לתת במה לעוכר ישראל זה ?

הגב לתגובה זו

כאשר צימרמן טוען, כי מדינת ישראל לא הייתה התשובה לאיום הנאצי, הוא מבלבל בין תשובה צבאית מיידית, לטווח הקצר, לבין תשובה צבאית אסטרטגית לטווח הארוך. כמובן, שעצם העלייה לא''י, לא היה בה די כדי למנוע מן הנאצים לכבוש אותה. אולם, היא בהחלט הדרך להבטיח שאירועים כמו השואה לא יוכלו לחזור על עצמם.

הגב לתגובה זו

ששלט במרחבי הים התיכון כמעט ללא מיצרים והטביע את רוב ספינות הלוגיסטיקה הגרמנית. בעוד שמונטגומרי נהנה מאספקה בלתי מופרעת של כמויות ניכרות של ציוד ולוחמים, וממשלת בריטניה שבהיעדר יכולת לפלוש לאירופה, הייתה מעונינת בנצחון כלשהו להרמת המורל, רומל דימם למוות בצפון אפריקה מוסר אמל''ח ולוחמים.

צריך להקים אנדרטה לחיל האוויר הבריטי ולחיל האוויר האמריקאי השמיני שהפציצו את תעשיות הנשק הגרמניות ואת מרכזי האוכלוסיה 24 שעות ביממה. הגרמנים נאלצו להסיט מכל החזיתות, כולל צפון אפריקה, כמיליון אנשים שעסקו בנ''מ והגנת שמי גרמניה. מיליון אנשים אלה חסרו לרומל.

וזו רק ההתחלה.

בקיצור צימרמן, הצדקת את השם הלא טוב שרוחשים לך באקדמיה

הגב לתגובה זו

נכון נאמר בכתבה ''לא כוחנו ועוצם ידינו הוא סוד ההצלחה'', בפראפרזה על הפסוק מספר דברים ח י''ז, אך כרגיל בעולם החילוני שוכחים את ההמשך : ''וזכרת את ה' אלוקיך כי הוא הנותן לך כח לעשות חיל''.
קטונונו מלהבין חשבונות שמיים בנוגע לשואה הנוראה, אך אין ספק שכעם ניצלנו מההשמדה המוחלטת שגזרו עלינו שונאינו, וגם כיום אנו ניצלים בפעם אחר פעם מידי הצוררים הערבים, שמטרתם, למי שמתאמץ מאד לשכוח, זהה למטרת הנאצים.
וכאז כן היום - לא כוחנו ועוצם ידינו עושים את החיל הזה.

הגב לתגובה זו

אבל אינו מכיר את ההסטוריה היהודית וגם לא את ההסטוריה ה''ישראלית'', כי הוא שולל אותן מכל וכל.
הפלמ''ח לא היה הזרוע הצבאית של ''הישוב'', אלא ה''הגנה''. וברור שה''הגנה'' לא היתה יכולה להכריע את צבאו של רומל, כי הצבאיות שלה היתה על תנאי. גם הפלמ''ח וגם ה''הגנה'', צבאו הפרטי של בן-גוריון, היטיבו מאד להילחם באנשי האצ''ל והלח''י, אך כלפי תואמי הנאצים - ערבים ובריטים, הם נקטו במדיניות ה''הבלגה''. ועם הסכין הסזונית בגבם, הצליחו האצ''ל והלח''י לגרש את הבריטים מן הארץ. זו היתה מלחמת השחרור. כל מה שבא אח''כ, כולל מלחמת תש''ח, הוא רצף המלחמות שכופה עלינו האימפריאליזם הג'יהאדי, בחסות ''אינטלקטואלים'' כמו צימרמן.
אנשיו של בן-גוריון הצטרפו למבצע ההעפלה, רק כאשר כבר לא היה הרבה מה להציל.
ומי שהציל אותנו אז ומאז, בכל המלחמות, הוא אלוקינו! שאילולא הוא, כבר מזמן לא היינו פה.
ועוד דבר שלא מדבר כלל וכלל אל צימרמן - ארץ ישראל היא ארצנו וכאן מקומנו. הגישה השמאלנית והמנוכרת למורשת ישראל, היא הבסיס שעליו כותב צימרמן את השטויות שלו, כאילו אנו כאן במקלט לילה, ואם זה מקלט לא הכי יעיל (בגלל הצימרמנים), אז אין שום סיבה שלא נמסור אותו לתואמי הנאצים ויורשיהם.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

התגובות יותר מענינות ומאלפות מאשר המאמר.
טוב שיש עדיין כאלה שזוכרים את העבר ויכולים לסתור את הדמגוגיה של שונאי ישראל מבית ומחוץ.

אבל לרוע המזל הרוב לא למד כלום מההיסטוריה ולא רוצה לראות את האמת גם כשהערבים אפילו לא מנסים להסתיר את כוונותיהם.

איך אפשר להאשים מדינות אחרות שבמלחמת העולם דאגו לאינטרסים שלהם ולא שלנו, כאשר היום יש יהודים שדואגים לאינטרסים של הערבים ולא שלנו?

הגב לתגובה זו

הרי ברור לכולם שלא הבריגדה ולא הפלמח ניצחו את הצבא הגרמני.אז מי בחר לפרסם את המאמר התלוש הזה דווקה עכשיו?

הגב לתגובה זו

הלא באותה מידה אפשר לומר,כי
אלמלא עלה לשלטון צ'רצ'יל האמיץ
ומרחיק הראות,ואלמלא הכרזת המלחמה שלו על היטלר,היתה גרמניה כובשת את כל אירופה ומחסלת את כל
היהדות באירופה וגם בארץ ישראל.

וגם,אלמלא עמידתה האיתנה ושבירת
הצבא הגרמני ע''י רוסיה היה קורה מה
שתארתי לעיל.

מה בעצם אתה רוצה לומר פרופסור אידיוט,שלא היה צריך להקים את הפלמ''ח,כי הוא לא היה יכול לעמוד בפני הצבא הגרמני ?

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

הוא נולד בלונדון בשנת 1887 ולמד במכללה הצבאית סנדהרסט. ב-1908 התגייס מונטגומרי לצבא הבריטי. טרם מלחמת העולם הראשונה שירת מונטגומרי בהודו עד אשר פרצה המלחמה והוא נשלח לחזית בצרפת. במהלך הלחימה, באוקטובר 1914 הוא נורה ונפצע קשה בחזהו והוא אושפז בבריטניה. ב-1916 הוא שב לחזית המערבית וב-1918 הוא עמד בראשות דיביזית לונדון ה-47. ב-1936-1938 כיהן מונטגומרי כראש הכוחות הבריטים בארץ ישראל.

במלחמת העולם השנייה פיקד מונטגומרי בין השנים 1939-1940 על הדיויזיה הבריטית השלישית בצרפת עד לפינוי דנקירק.

באוגוסט 1942, מינה ראש ממשלת בריטניה, וינסטון צ'רצ'יל, את מונטגומרי לעמוד בראשות הארמייה הבריטית השמינית, תחת פיקודו של מפקד המערכה בצפון אפריקה, גנרל הרולד אלכסנדר. מונטגומרי הוביל בהצלחה את המערכה והוביל לדחיקתם לאחור של כוחותיו של הגנרל הגרמני ארווין רומל אל מעבר לגבולות למצרים לאחר הנצחון בקרב אל-עלמיין השני.

השגו הגדול של מונטגומרי במערכה זו הוא ברימום רוחם של החיילים הלוחמים. מונטגומרי הגיע לאפריקה כאשר היה ניראה כי מורל החיילים הבריטים שפוף ביותר. צילו של ''שועל המדבר'', רומל הטיל איימה על כל חייל. מונטגומרי ידע כי הפעולה הראשונה שיש לעשותה כאשר הגיעה לצפון אפריקה היא לאחד את כל החיילים תחת גאווה ותקווה חדשים יחד עם שאר החיילים שהגיעו משאר מדינות בעלות הברית.

מונטגומרי בחר להעביר למפקדי השטח הוראה ברורה כי יש להשתמש בשמו שלו, בכדי לבצע את המשימה. חיילים רבים ''עודכנו'' כי הינה מגיע גנרל רב עוצמה לחזית, איש בעל שעור קומה, שיכול לרומל. גייסות השריון נהגו לצבוע על גבי הטנקים שלהם את המילה ''מונטי''- קיצור של מונטגומרי. מונטגומרי בחר להעצים את שמו למען ליכוד החיילים, וכל זאת למרות שהיה אדם מופנם, וניראה כטיפוס בריטי יבש ולא מרשים מבחינה חיצונית.

תחת פיקודו של דווייט אייזנהאואר הוביל מונטגומרי את הפלישה לסיציליה ב-1943. אחד מסמליה של המערכה בסיציליה הינה ההתנגשות בין מונטגומרי לבין גנרל ג'ורג' פטון האמריקני, מפקד הארמייה השביעית האמריקנית. שניהם היו בעלי אגו גדול ורצון להיות במרכז תשומת הלב וההתרחשות.

הגב לתגובה זו

מדוע לא צויין על ידך פרופ' צימרמן כי פיתרון השמדת היהודים הגיע רק בשלב מאוחר הרבה יותר וכי הנאצים תכננו להעביר את כל היהודים לרץ ישראל.
מפעל ציוני כזה באם היה קיים באופן מבוסס הרבה קודם, וודאי שהיה יכול להביא להצלת יהודים רבים....

מעבר לכך, עיקר מהותה של הציונות, אינה מתבטאת ביצירת אפשרות לעם היהודי להגן על עצמו מפני שונאיו.
עיקר הרעיון הציוני הוא כי מדינה לעם היהודי תהפוך אותו לעם ככל העמים ובכך היחס כלפיו יהיה דומה לכל עם אחר, קרי השינאה הגורפת כלפיו, תצטמצם לכדי שנאת עם ככל העמים ע''י אוייביו.
מול שנאת אוייב מעין זו, ''שינאה ככל העמים'' כלי זה הקמת מדינה יהודית -חזון המפעל הציוני, הוכיח ומוכיח את יעילותו כבר קרוב ל-60 שנים.

הגב לתגובה זו

צימר כביכול היסטוריון בעל אוביקטיביות מפוקפקת מחלל את זכר הניספים בשואה, בהופעותיו חסרות הרסן.
צימרמן רצה להתקבל לעבודה באוניברסיטאות שונות בגרמניה, אך הגרמנים עצמם מסתייגים ממנו, כמו מאש, מאדם בעל רמה מוסרית מפוקפקת.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

אז מי זה משה צימרמן?

אם תחפשו חיפוש פשוט מאוד בגוגל: ''משה צימרמן'' תגלו שהאיש ה''מאוד'' משכיל הזה קורא לחיילי צה''ל חיילי אס אס ושהוא גם דיי מתנגד למדינת ישראל.

כך שהכוונה שלו בדברים שהוא אומר כאן, זה בעצם להגיד שמדינת ישראל לא חשובה ושצריך שיהודים ישארו בחוץ לארץ ויטבחו שם בכל מיני פוגרומים ושהשיר ''על השחיטה'' יהיה מוכר תמיד לכל יהודי.

אז תודה לשני אנשים יקרים,
א. למשה צימרמן האיש האגדי, הפילנטרופ אוהב האדם, האיסטניס והדיליטנט.
ב. לכותב המאמר שטורח לתת לכולנו לשמוע ולקרוא דעות אפילו של אדם כזה ושדעות אחרות שלא מקובלות עליו, כולל כאלה שמביעות תסכול וסימני תמיהה, לא.
אני מקווה שלפחות אתה כותב יקר תקרא את זה, אם לא שרפתי 5 דקות מהחיים שלי וחבל.

תודה בכל אופן.

הגב לתגובה זו

ומה תהיה ההצעה הבאה של צימרמן? אנדרטה למען סטלין?
הבריטים וביניהם מונטגומרי לא לחמו בנאצים לטובת היהודים אלא להצלת מדינותם. ביד אחת לחמו בנאצים וביד שניה סגרו את שערי הארץ בפני יהודי אירופה נגד התחייבותם לחבר הלאומים להקמת בית לאומי . ביד אחת לחמו בנאצים וביד שניה לא הפציצו ולא פגעו במחנות ההשמדה משיקולים פוליטיים.
ינוח מונטגומרי על משכבו ויקבל כבוד בבריטניה ארצו ולהבדיל ינוח צימרמן בלשכתו בהר הצופים ולא יציע לקשור זרים לחיילי הכובש הבריטי מכל סוג שהוא.

הגב לתגובה זו

מי שהחליט לעמוד מול רומל ולא לסגת לעירק היה צ'רצ'יל, אם איני טועה.
מונטי היה הביצועיסט.
הקזת הדם של הגרמנים ברוסיה - סטלינגרד - היתה אולי חשובה לא פחות.

הגב לתגובה זו

אשמת הסוציאליסטים
כצנלסון מאשים בהשמדה את החלאה הנאצית, כמובן, את צ'רצ'יל, טרומאן וסטאלין: ''...פחד שווא! שום טשערטשיל, שום רוזוולט ושום סטאלין... לא יזכירו להם את 'חטאם' זה... אולי תתעורר השאלה ככלות הכל, אחרי שפך הדם הרב בחזיתות של מלחמה: 'איים מיליוני הילדים מישראל, אין נשיו, אים זקניו, כל העם החי הזה בערים ובעיירות השקטות והרחוקות מן החזיתות, שדבר אין להם , לתינוקות ולזקנים ולנשים מישראל, עם פוליטיקה? למה הרגתם את כולם, לא השארתם אף אחד? שאלות שלא ישאלן אף אחד..''
ואת המימסד היהודי סוציאליסטי וה''ציוני'' סוציאליסטי – ''... ארורים אתם בכל העולמות, אתם ראשי המתבוללים עניי רוח ומסכנים בנפש מתוך הכרה בעניותכם זו! הן בסתר לבכם הנבוב ידעתם שאינכם ולא כלום, מתוך הכרת דלותכם הרוחנית התעיתם טובים ותמימים מכם, משכתם אותם לעבודות זרות וטמאות, הרעלתם המונים עם שאר רוח ושאר לב.....
''לא את תורת השויון ואהבת חופש ודרור לימדתם את המוני עמנו, אלא עקרתם מן השורש את זרע הטוב באדם, את אלוקי ישראל – הלוא הם: הצדק, היושר, האמת והאהבה לכל, בצורה ישראלית.
''לימדתם את המון עם ישראל אהבה סתם, אהבה שלא ממקורה, אהבה שנתרוקנה מתוכה, אהבה מליצה. טשטשתם את צורתם של המונים בישראל, סתרתם. כל כוחכם בסתירה, לבנות לא ידעתם! ארורים אתם, משכילים מן המין הגרוע, כפשע ביניכם ובין אלה ה''יהודים'' שנמכרו לגרמנים לרצוח ולכלות אותנו..... נכנעתם לכל תנועה בטרם שאלוכם, ויתרתם על ערכי עם ותרבותו, מחקתם את עברו, כיחשתם, כפרתם בעיקרים, נכנעתם – ולו גם לפ.פ.ס... ואם הפ.פ.ס. בתור תנועת פועלים סוציאל-דמוקרטית, שלא כפרה בלאומיותם ואתם כפרתם! עמי רוסיה המועצתית אינם כופרים בלאומיותם, באהבה ליצירות עברם הרחוק, לנושנות שאינן מתישנות. לאופי של חיים, לאדמת אבות, לתרבות עתיקה – ואתם עקרתם אהבה זו משורש וכיחשתם בה....''
''.... אתם לימדתם את לב המוני ישראל שלווה, השקט, שקטו במכונכם! ומכון אין....'',
שאילולא הסלקציה וההטפה ליהודים להישאר במקומות מושבם ולא להסתכסך עם המדינות המארחות, לא היתה ההשמדה יוצאת אל הפועל. ראשית, בארץ ישראל יכלו להיות כבר שלושה מליוני אדם, שהיו ניצלים, ועם מציאותו של ישוב יהודי חזק בארץ ישראל, הגרמנים לא היו מעיזים לבצע את הזוועה.
יצחק בן עמי ועמיתיו מן האצ''ל ומבית''ר, סיכנו את חייהם למען הצלת יהודי אירופה, באזורי התקדמות הנאצים. בספר ''שנות זעם, ימי תהילה'' מספר בן-עמי על התקופה בה האיצו הנאצים ביהודים, לצאת מן האזורים האלה, במסגרת מדיניות היודן-ריין. אך כשראו הנאצים שכל שערי העולם סגורים בפני היהודים, כולל שערי ארץ ישראל, ולאיש לא אכפת מה יעלה בגורלם, כולל אחיהם בארה''ב ובארץ ישראל, הם החלו בהשמדה השיטתית.

הגב לתגובה זו

התנהגותו מזכירה ילד פרוע שרוצה לעשות להוריו פרווקציה בכל מחיר. טענותיו מטומטמות נזקו בחו''ל גדול. מונטגומרי אכן עצר את התקדמותו של רומל וכנראה הציל לא מעט אנשים אבל עשה זאת ממניעים אנוכיים ובריטיים לחלוטין. אולי בעקיפין הוא עזר משהו. על רקע סגירת השערים של הבריטים ליהודי אירופה הם תרמו לרצח האדיר שהתנהל שם. אולי היו להם מניעים שונים אבל לרצח הנאצים הם עזרו גם עזרו. וגם מונטגומרי ה''יקר'' לא התיייצב נגד ממשלתו למחאה. אפילו צרציל שהיה תומך הציונות לא יכל להשפיע על ממשלתו או שר המושבות שלו להקל על היהודים. טענותיו של צימרמן כל כך רדודות שהגיע הזמן להכריז עליו כליצן העיר. ליצן במובן הרע של המילה, אבל עדיין ליצן.

הגב לתגובה זו

ותודה לפרופסור צימרמן על מאמציו להאיר פינות שלא נודעו

הגב לתגובה זו

נזק בלתי הפיך ביחסם כלפי ישראל ויהודיה של אותם הימים .זו ההיסטוריה הנכונה .מבלי לדבר גם על הזילזול העצמי של היהודים עצמם בעצמם תושבי הגולה דבר שלא נעים לדבר עליו.

הגב לתגובה זו

מעניין שאף הסטוריון, במרכאות או בלעדיהן, לא מדבר על המפעל העצום של הגנרליסימו פרנקו להצלת יהודי אירופה.

פרנקו הקים מחנות פליטים על אדמת ספרד על חשבון הממשלה ולפי הערכות הסטוריונים עברו בהם כחצי מיליון יהודים שנמלטו מהנאצים. יתרה מזו, פרנקו (שכנראה היה מזרע אנוסים בעצמו) הציע אזרחות ספרדית אוטומטית ליהודי הבלקן ולכל יהודי שיוכיח את זיקתו למגורשי ספרד.

השיא הוא כמובן פעילותו של פרנקו להצלת יהודי הונגריה. הכל מדברים על ראול ואלנברג, שבוודאי כבודו במקומו מונח. משום מה נוטים להשכיח את מפעלו העצום של פרנקו בבודפשט. הצירות הספרדית, בהוראתו האישית של פרנקו, שכרה מאות מבנים ברחבי בודפשט והניפה עליהם את הדגל הספרדי. בבתים אלה הוסתרו אלפי יהודים תחת החסות הדיפלומטית הספרדית. ביניהם היו גם בני משפחת אבי ז''ל.

המדהים הוא שהדיפלומטים הספרדים היו בעצמם אנטישמים, אך היו ''אנוסים'' (איזו אירוניה...) להציל יהודים רבים ככל האפשר בהוראתו האישית של צאצא האנוסים, פרנקו. ראוי היה מזמן להעניק לו אות ''חסיד אומוח העולם'' ולהכיר לו תודה על למעלה מחצי מיליון היהודים שניצלו בזכותו. גדולתו מתעצמת גם בהשוואה לפועלם של שליטים ''דמוקרטיים'' כצ'רצ'יל, רוזוולט ואחרים שהיו אדישים לגמרי נוכח הזוועה. מתברר שהדיקטטור ה''פשיסט'' הזה היה הרבה יותר אנושי מכל אותם ''דמוקרטים'' צבועים.

הגב לתגובה זו

הוא לא אחר מאשר גנרליסימוס פרציסקו פרנקו, רודן ספרד.
פרנקו תיחמן ומשך באף את היטלר ולא איפשר לו להעביר אספקה לצבאו של רומל דרך ספרד ומשם לצפון אפריקה. היטלר התעצבן והחליט להוכיח לפרנקו, שהוא יכול להסתדר גם בלעדיו על ידי הספקה בדרך ימית ארוכה. התוכנית של היטלר נכשלה ורומל הובס.
מה דעתו של הפרופסור, שתבנה אנדרטה לפרנקו ביד ושם ?

הגב לתגובה זו

לא הצילו את העם היהודי בגולה בתקופת מילחמת העולם השניה.היתה להם אפשרות לעשות זאת אבל סדר העדיפות שלהם היה שונה.

הגב לתגובה זו

והרי בדיוק לפי אותו ההגיון של הכותב הנכבד : בריטניה - וגם בריה''מ - היו קורסות ונופלות ללא הסיוע האמריקני המסיבי במלחמה. ומעולם לא שמענו, לא בבריטניה ולא בבריה''מ, על אפסות צבאותיהן במלחמה כנגד הנאצים. להיפך ולהיפך. יילך הכותב הנכבד ויסביר להם שהם טועים. מעניין מה תהא תגובתם. אשמח לשמוע.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

לבוא ולהגיד שהציונות איננה פתרון על סמך המקרה המתואר - זה מגוחך. הרי בגלל שלא הייתה מדינה אנחנו סמכנו על מונטגומורי. היום, כשיש מדינה, יש לנו יכולות טובות הרבה יותר - בין השאר (כנראה על פי פרסומים זרים) גם נשק גרעיני.
אז האם פרופ' צימרמן מטיף לנו שנסמוך על הבריטים היום שיצילו אותנו מאחמינידג'אד? או שעדיף שבקו האחרון נכל לסמוך גם על עצמנו?

הגב לתגובה זו

וכך מצטייר מכלול הדברים בגליון אדר א, תש''ג של ''החשמונאי'' (בטאון תנועת ברית-חשמונאים [ברי''ח]):


''נפל דבר בינינו, העם היותר עתיק, עם-העמים, נשחט במליוניו. דומה, ששואה מחרידה זו צריכה היתה לזעזע אך את השלוים והשאננים ביותר במלוא עולם, ולא היא ; אטום לב העולם, בסדום העמים אי אף צדיק אחד... דור שכולו חייב! אבד חסיד מן הארץ וישר בעמים אין....

''ואף אותו העם ומנהיגיו המדברים השכם ודבר על אור ודרור, וחסד ורחמים, גם הם אינם אלא, 'טמאי נפש מתקדשים. שבע תועבות ושמונה ושמונה שרצים בלבם'. ולבם לא יאמין לפיהם.

''בימים נוראים אלה, כשעל כל דרך ועל כל כביש מתגוללים רבבות ומאות אלפים אחינו-בשרנו שנמלטו בעצמותיהם ובעורם, כל עוד נפשם בם, עירומים ויחפים, רעבים וצמאים, מעמק הבכא, מהגיהינום הגדול של היטלר , בימי-אבל אלה, זורקים אלה, 'לוחמי הצדק' מספר של סרטיפיקטים – לילדים בלבד – עם מכה בצידם, בצורת הכרזה מודגשת 'שמירה קפדנית על ''הספר הלבן''... לעג לרש! ומאליה בוקעת האמרה העתיקה: 'ארורים הרשעים שאין טובתם שלמה'''


ועוד: ''... אף מצפונו של הגוי המתועב ביותר אינו יכל לשקוט, למראה זוועה ענקית כזו, שחור משחור, תופת מתופת.

''על כן נתעוררו להיטיב עמנו. מבטיחים לתת רשות כניסה לארצות אמריקה לרבבות יהודים, 'שיפתחו אותן בכשרונותיהם' אחרים יעשו בוודאי כמותם, והשאלה היהודית תיפתר ע''י... המשך הגלות לאורך ימים...

''האם זה הפתרון לאחר מה שהתרחש? הזהו הגמול? זו צרה וזה שכרה?: לא ולא! לא תקום ולא תהיה! לא נלך למולדות חורגות, לא נשוב לגולה חדשה. נשרפו כל הגשרים לעדי עד. והנושא אתו חלום להשיב את העם לפזורו ולנדודיו את חלום היטלר הוא נושא בכנפיו. כי לא יפלה בין הממית אותנו המתה גשמית ובין מי שממית אותנו כעם, אדון לגורלו, בר חירות ובר כבוד, ושר האומה אינו מבכר את זה על פני זה''.

השמדת היהודים בעיצומה והמימסד הציוני בארץ ישראל נאמן ל''ספר הלבן''. ומי שנלחם בספר הלבן מורד ב''מרות הלאומית'' של בן גוריון. הוא ''טרוריסט'' והוא נרדף והוא נמסר לידי ה''ממשלה'' – ממשלת המנדט. והוא מנודה והוא מנואץ והוא קרבן למלשינים, למוסרים ולרודפים בהם קולל העם היהודי לדורותיו.

הגב לתגובה זו

הישוב היהודי בארץ אכן היה אנטיזה לגלות מעצם העובדה שיהודים יכלו להתארגן על מנת להגן על עצמם ,בלי להיות סמוכים על שולחנות זרים.

העובדה שלא היה בכוחו לעצור את הצבא הנאצי אין לה דבר וחצי דבר עם הנושא.

דבריו של צימרמן משולים לטענה שאין צורך לחגור חגורת בטיחות במכונית מאחר שהיא לא יעילה נגד הפצצה גרעינית על הרכב.

הגב לתגובה זו

במדעי הטבע לא היו מגיעים לפרופסורה בדרך הנתוח והסקת המסקנות כפי שבאים לידי בטוי באמירותיו של מר צימרמן.

הגב לתגובה זו

מי שהציל אותנו זה צ'רצ'יל, שכונה אז ''מחרחר מלחמה'', ומי שגרם להשמדת 6 מליון בני עמנו זה הפאציפיזם השמאלני של אירופאים שמנים וטפשים, ובתוכם ארגון בריטי שכינה עצמו ''שלום עכשיו''.

הגב לתגובה זו

רומל לא היה אנטישמי.ע''כ יכולים לספר יהודי לוב, על היחס של צבא רומל אליהם.לא היה לרומל כל סיכוי לפרוץ את החזית הבריטית באל עלמיין. הוא לא קיבל מגרמניה את אותם חומרי מלחמה אשר היו מאפשרים לו פריצה כזאת, ולכן כל כוונתו האופרטיבית הייתה, לבלום פריצה בריטית, אשר באה בסופו של דבר וביחד עם הנחיתה האמריקאית, שלחה את צבאו, או מה שנשאר ממנו , הבייתה.

הגב לתגובה זו

''לא כחנו ועוצם ידנו עשה לנו את החיל הזה''.

המשפט הזה נכון וצודק מאד.

אבל גם לא בריטניה ולא כל גנרל שלא יהיה עשה לנו את החיל הזה!

''ה' ילחם לכם ואתם תחרישון''!

הגב לתגובה זו

גם אם יש מבין המגיבים שחולקים על דעתו של פרופ' צימרמן, אני מציע לא לשלול ולהשמיץ...יש נקודות מעניינות במאמרו, ובמיוחד בתגובות, שמעשירות את השיח הציוני והפוסט-ציוני, שראוי לו להתקיים, בכל מקרה, ובמיוחד כיום!!
אני מאמין שבדיאלוג, קשה ככל שיהיה, יש סיכוי להתקדם ולבנות דברים ביחד - גם אם יש חילוקי דעות מרים ו/או אידיאולוגיות סותרות.
בקיצור, לחיי החברה הישראלית המתהווה ולתפארת מדינת ישראל!!

הגב לתגובה זו

לא...
וויצמן, אבא הלל-סילבר ומרכז העשייה הציונית ישבו, עוד מתקופת הרצל, באירופה (בעיקר באנגליה בתקופה הנדונה) ומשם ניהלו את התנועה.
דווקא מלחה''ע ה-2 יצא שחיזקה את מרכז הפעילות הציונית בא''י במקום האירופית.

לגבי הרצל, הוא ממש לא קשור לדיון, רעיונות כמו מקלט לילה באוגנדה שלא לדבר על מעצמת החסות לפי הרצל, גרמניה.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

הבריטים שמרו עלינו בפלשתינה ונתנו לנו להקים בשקט בית לאומי מאורגן ומסודר.
למרות התיאורים ההירואיים על המלחמה בכובש הבריטי , אנחנו צריכים לומר תודה לבריטים ששתחת חסותם נבנתה מדינת ישראל

הגב לתגובה זו

הציונות לא הצליחה להציל את כל היהודים כפי שרצה הרצל. אבל לפחות כל היהודים הציונים שעלו לארץ ישראל ניצלו מהשמדה.
כל משפחתי שעלתה לארץ ניצלה. כל משפחתי הלא ציונית שנשארה באירופה הושמדה כמעט לחלוטין.
תחי הציונות!

הגב לתגובה זו

אף מדינה לא עמדה לבדה באותה תקופה מול הנאצים, גם בבריטניה היו מדברים היום גרמנית ללא ההקרבה של מיליוני אמריקאים. אבל כשיש לפרופ' צימרמן אג'נדה, מה משנות העובדות בשבילו.

הגב לתגובה זו

שהיטלר פנה לשלטונות בריטניה והציע להעביר את כל יהודי אירופה לפלסטינה או לטריטוריה תחת שלטון בריטי באפריקה.
בריטניה סירבה,וההשמדה יצאה לדרך.
גרמניה היתה זו שעליה הפילו את התיק,אבל בריטניה היתה שותפה מלאה.
אסור לשכוח גם כי למרות שבריטניה ידעה בדיוק מה קורה (לא ניתן להסתיר פרויקט בסדר גודל כזה) היא שלחה כל אניה עם פליטים יהודים שתפסה,בחזרה אל מותם באירופה.

בעוד גרמניה עשתה חשבון נפש נוקב,בריטניה מעולם לא ערכה חשבון כזה על עברה הקולוניאליסטי ועל מעשיה במלחה''ע ה 2.
נכון להיום,בריטניה ומדינות סקנדינביה הן האויב הטוטאלי והאולטימטיבי של העם היהודי,למרות שיש לא מעט סמולנים לבנים כמו צימרמן שחיים על חשבון קרנות מחקר שמקורן במדינות הללו.

הגב לתגובה זו

שהייושב היהודי עניין את בריטניה כקליפת השום.מה שעניין אותה זה תעלת סואץ ומקורות הנפט באזור.
מונטגמרי היה איש צבא ברמה נמוכה ביותר.עשו ממנו איזה גנרל מהולל ברמתו של רומל,אבל כאשר מסתכלים על כמות התחמושת,הדלק והסיוע האווירי שעמדו לרשותו של רומל,אפסיותו של מונטגמרי מתבררת חיש קל.

הגב לתגובה זו

אין אומה בעולם שאין לה תלות כלשהיא בנסיבות הסובבות אותה. גם ללא ידידינו האמריקנים מדינת ישראל לא היתה קמה ולא שורדת. ארה''ב תלויה בנפט ,וללא נפט ערבי לא היתה יכולה לכבוש את עירק. אז אולי האמריקנים צריכים להודות (או לקלל) את איחוד האמירויות או סעודיה על ההצלחה האמריקנית בעירק?

הגב לתגובה זו

לבין הכוחות שהיו כ-6 שנים אח''כ במלחמת השחרור אשר הצליחו להגן על האוכלוסיה בישראל מול כוחות בלתי סדירים שהיו בתוך שטחי א''י וצבאות סדירים ממצרים ירדן סוריה לבנון ועיראק (היו עוד?). ''תרומתם'' של האנגלים היתה בעצם הגבלת ההתחמשות של היהודים בא''י. הרי היום רואים בבירור שכמדינה חופשית הצלחנו לייצר עוצמה צבאית ניכרת. כל זה קרה למרות האנגלים ולא בזכותם.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

בסדר, אז הניצחון של מונטגומרי הציל את היישוב היהודי; הוא הרי לא ניצח *בשביל* להציל את היישוב היהודי, זו הייתה תוצאת לוואי. הוא ניצח כי המדינה שלו, בריטניה, נלחמה בנאצים.

אז מה החשיבות הגדולה של כתיבת הדברים בערב יום השואה? האם לא הגיוני יותר להלל את אלו שהצילו אנשים בכוונה ולא כתוצאת-לוואי?

הגב לתגובה זו

זה מזכיר לי ויכוח שהיה לי עם ידיד לא מזמן.

הידיד שאל כיצד אני עדיין מאמין בקב''ה לאחר השואה ?.
השבתי שהקב''ה הציל אותנו מידי הנאצים במהלך השואה.
התרגז ידידי והשיב - הקב''ה לא הציל אותנו אלא פילדמרשל מונטגומרי !.

ואני עניתי לו - זה שהיטלר ימ''ש טבח ב 6 מליון יהודים - זה בגלל הקב''ה. ואילו פילדמרשל מונטגומרי פעל בכוחות עצמו ללא שום עזרה מצורם של ישראל. האם הבנתי אותך נכון ?

האם הבנתי אותך נכון פרופ' צימרמן.

הגב לתגובה זו

הניצחון הבריטי במדבר המערבי של הארמיה השמינית הושג למרות נונטגומרי ותודות למודעין המעולה ממקורות ''אולטרה'' ויכולת הצי וחיל האויר המלכותי שהוצב במלטה למנוע הספקה ותגבורות לקורפוס האפריקני של רומל.
כמפקד קבוצת מחנות 21 במבצע מרקט גרדאן (כיבוש הציר הצפוני ארנהם שבהולנד) הראה מונטגומרי את אופיו הראוותני עת שבזבז את חייהם של אלפי צנחנים בקרב צניחה ראוותני ומיותר. אני בטוח שהפלמ''ח והישוב העברי היו נלחמים לא פחות טוב מהפאטיזנים היוונים והיוגוסלבים
והיו מבאים לתבוסה גרמנית.
אבל את צימרמן הפרופסור מעניין רק ניגוח המפעל הציוני. זה קורה שפרופסורים דשנים מקבלים משרה לכל החיים. מאבדים כוון.

הגב לתגובה זו

המאמץ הגרמני לכבוש את מצרים ולהמשיך משם לעירק ומשם צפונה לקווקז, אין לו כל קשר לתכנית של הגרמנים לנצל את העובדה שהם בארץ ישראל ולהשמיד עוד כמה מאות אלפי יהודים.
קו ההגנה הבריטי בצפון אפריקה היה קו הגנה על תעלת סאוץ במצרים ושדות הנפט בעירק ובקווקז.
פילדמרשל מוטגורמי לא ראה את היהודים ממטר כיעד להגנה.
למעשה מעבר לקרב על בריטניה שעיקרו נפל על חיל האוויר (RAF), עיקר המאמץ הבריטי באותו הזמן היה חזית צפון אפריקה כיעד אסטרטגי מספר 1.
הגרמנים ניסו נואשות להתחבר למקורת נפט שהיו זקוקים לו למכונת המלחמה שלהם.
העובדה שבנות הברית ניצחו במערכה על צפון אפריקה לא מזכה את פילדמרשל מונטגורמי בשום הכרת תודה של העם היהודי כמציל הישוב היהודי בארץ ישראל.
ארץ ישראל ניצלה מהכיבוש הגרמני רק בזכות האינטרסים הבריטיים שהיו מאחורי גבה.
ואם אנחנו בהכרת תודה, כדאי לזכור שאת המחיר הגבוה ביותר והנורא מכל במלחמת העולם השנייה שילמו דווקא הרוסים.
מניין הקורבנות הרוסים עולה על כל הקורבנות של בנות הברית והעם היהודי בייחד!

הגב לתגובה זו