- 26.
''בוא אני אסביר לך למה ערבים לא יכולים להיות שרים...''
יהודי, 05/04/06 14:25
ציטוט הודעתו של המגיב דונש מ-30.03.06:
''הם לא יכולים להיות שרים, כי כשאני הולך לקרוע את התחת שלוש שנים כדי לשמור עלי מהרצחנות שלהם ושל אחיהם, הם הולכים לאוניברסיטה ולומדים איך לדפוק אותי.
הם לא יכולים להיות שרים, כי כשאני נאלץ ללכת למילואים, הם ''מפגינים'' עם דגלי אש''ף והחמאס, זורקים אבנים, בקבוקי תבערה ומוטות ברזל, או סתם מסייעים לביצוע פיגועים נגד המשפחה והחברים שלי - בעוד הם אוכלים את כל טוב הארץ.
הם לא יכולים להיות שרים, כי למרות שהם מהווים 20% מאוכלוסיית המדינה, הם זוכים ב-50% מתגמולי הביטוח הלאומי.
הם לא יכולים להיות שרים, כי גביית המיסים אצלם היא זעירה ומגוחכת, ומילא שמדובר במיסי המדינה כמו מס הכנסה ומע''מ, אבל הם גם מקטינים ראש בנוגע לעצמם ולא משלמים ארנונה.
הם לא יכולים להיות שרים, כי ברשויות המקומיות שלהם הם מעסיקים את כל החמולה, וכל שתי דקות מקבלים מענקים מהממשלה כדי שהרשויות שלהם לא יקרסו.
הם לא יכולים להיות שרים, כי כל המגזר הזה חי בבתים צמודי קרקע, יעני וילות (למעשה - טירות ענק), שמאות אלפים מתוכם נבנו שלא כחוק. כל אחד חי שם על הג'בל שלו כאילו האדמה היא משאב לא מוגבל בארץ הזו. כל זאת, בעוד שאם אני רק אתקין פרגולה או אסגור מרפסת שלא כחוק, יעמידו אותי לדין ויחייבו אותי בהוצאות ההריסה ובהוצאות משפט, בנוסף על הקנס.
הם לא יכולים להיות שרים, למרות שישראל היא המדינה היחידה במזרח התיכון שבה ערבי יכול לבחור ולהיבחר בבחירות דמוקרטיות חופשיות, שבה ערבי נהנה מכל החירויות האזרחיות שבמדינות ערב אנשים אפילו לא חולמים עליהן, ושבה ערבים יכולים להפגין בלי לחטוף כדור בראש.
הם לא יכולים להיות שרים, כי מה שקרה כאן באוקטובר 2001 לא היה ''הפגנות'', אלא סיוע פעיל לאויב שפתח באותם ימים ממש במלחמה נגד ישראל. בכל מדינה אחרת, אוכלוסיה שהייתה מנסה לחסל את אזרחי מדינתה-שלה בכבישים באמצעות אבנים, בקבוקי תבערה, מוטות ברזל ונשק חם הייתה סופגת 13,000 הרוגים, ולא 13.
הם לא יכולים להיות שרים, כי הם מנצלים את ''חופש הביטוי'' ע''מ להזדהות בגלוי עם הגרועים שבאויבינו - איראן, חיזבאללה, החמאס, סוריה, הג'יהאד האיסלמי וכל שאר החולרות - ואיש אינו מעלה על הדעת ברצינות לדרוש מהם נאמנות מינמלית למדינתם.
הם כל כך ''מקופחים'', עד שלעולם לא תראו שבמסגרת ''איחוד משפחות'' איזשהו ערבי יבקש ''להתאחד'' ב''פלסטין'', ''ירדן'', ''מצרים'' או ''סוריה''. הפלא ופלא - תמיד הם מעוניינים להתאחד דווקא במדינה ה''גזענית'' הזו! באמת מעניין.
הם כל כך ''מופלים'', עד שבכל מדינת ישראל לא תמצאו ערבי אחד שמוכן לעבור ל''פלסטין'' - מדינה שבה כל האזרחים הם בני עמו, דוברים את שפתו, מאמינים בדתו ומנופפים בדגל האהוב עליו. ולא רק שהם לא מוכנים לעבור לשם, אלא שהם אפילו לא מוכנים להישאר במקומם ושגדר הגבול תעבור ממערב להם ותשאיר אותם בשטח ''פלסטין'', בלי שייאלצו לעזוב את הבית.
הם כל כך גזענים, שהם לא מוכנים להניח לנו לנפשנו ולא מכירים בזכותו של העם היהודי להגדרה לאומית במולדתו.
זה הסיפור האמיתי שלנו עם הערבים.
עכשיו הבנת למה הם לא יכולים להיות שרים, טמבל?''
-
והאם אתה מסכים ש- 20% מאזרחי המדינה יהיו מזוהים עם האוייב? (ל''ת)אפרים, 05/04/06 15:21
-
-
- 25.
לתפיסתך - אני מעז לאמר , הערבים חשובים אפילו יותר מהיהודים....
גושקה טיף, 05/04/06 08:58
זה ברור כשמש.
- 24.
- 23.
חיים, 05/04/06 04:53
המצע של אחמד טיבי ןעזמי בשארה הוא אנטי ישראלי.
- 22.
- 21.
סבתא יוכבד, 04/04/06 23:48
גם אני בעד דמוקרטיה. בעיקר בעד הישרדות הדמוקרטיה. ערבים ודמוקרטיה (עם ערכים מערביים, לא סתם הצבעה בבחירות) זה כמו מים ושמן. לא מתערבבים.
רד מהעננים, חלמן.
- 20.
אי אפשר לתת שיוויון לערביי ישראל ולגרום להם להיות נאמנים למדינה
אפרים, 04/04/06 22:57
אני יכול להזמין קרוב משפחה מחו''ל להתגורר אצלי או בסמוך אלי, אך ערבי מג'לג'וליה לא יכול לעשות זאת.
במילים אחרות, ללא זכות השיבה במקביל לחוק השבות - לא יהיה שיוויון זכויות בישראל.
גם ככה אי אפשר לתת להם שיוויון זכויות, כי השוואת זכויות הקרקע והמים בין הקיבוצים והמושבים לבין הכפרים הערביים - משמעותו חורבן מדינת ישראל.
גם הדרישה מערביי ישראל להיות נאמנים למדינה - היא לא אנושית.
איך אפשר לדרוש מערבי ישראלי להיות נאמן יותר למדינה המוגדרת כמדינה שאינה מדינתו, מאשר לבני עמו ולבני משפחתו המגורשים?
אסור שבמדינת ישראל יהיו אזרחים מסוג ב' שנאמנותם נתונה לאוייב.
אשמח לקבל התייחסות ממי שדעותיו שונות משלי - שיבוא ויסביר לי איך אפשר לתת שיוויון זכויות לערביי ישראל, ואיך אפשר לגרום להם להיות נאמנים יותר למדינה ממה שהם נאמנים לאוייב השואף להחריב את ארצנו.
מעולם לא קיבלתי התייחסות כזאת.
- 19.
- 18.
- 17.
הפתרון הוא לצאת בקמפיין ציוני נגד הגיזענות ושנאת הערבים.
יגאל כהן, 04/04/06 15:35
ומדוע?
אני לחמתי כאן בכל כוחי נגד הגיזענות ובעד הבני דודים שלנו.
וקדימה העדיפה לא לשים ערבים ברשימה ותירצה זאת ב''שיכחה''.
זו לא האמת.
האמת היא שסקרים הראו שאם קדימה תשלב ערבים ברשימה היא תפסיד כמה מנדטים של גיזענים תומכי קדימה.
אף מפלגה לא אוהבת להפסיד מנדטים ולו בשל הרעיון הכי נאור.
מסקנה.
יש ליבש את הביצה הגיזענית ואז תיפטר הבעייה.
יש לשקץ את כל הגיזענים ובראשם את שומר הבארים הגיזען המאפיונר איווט דוברמן.
ורק אז יבוא לציון גואל.
הלאה הגיזענות.
הלאה הפשיזם.
הלאה ליברמן הגיזען.
-
- 16.
חייבים שותפות יהודית ערבית למען שלום שני העמים
מור, 04/04/06 15:20
רק חד''ש משקפת שותפות שכזו הלכה למעשה, ולא יזיק לממשלת ישראל ללמוד הימנה.
-
קובי הקאובוי, 04/04/06 16:09
מה את אומרת, שותפות יהודית
ערבית, אה?
אז מדוע לחד''ש היתה שנים הסיסמא
(השקרית והנבזית, דרך אגב)
''שתי מדינות לשני עמים'' ???
אם שתי מדינות לשני עמים, אזי מדינת
פלסטין לעם הערבי ומדינת ישראל
לעם היהודי (או היהודו-ציוני), לא ?
-
- 15.
- 14.
כמה שטויות אדם אחד יכול לכתוב?
שי, 04/04/06 14:42
איזה ממשלה שפויה תכניס מפלגות מהמיעוט הפלסטיני בישראל לממשלה? הרי לכולם ברור שהמפלגות הללו מייחלות לנפילתה של ישראל, עתידה וביטחונה של המדינה חשובים להם בערך כמו עתידה וביטחונה של מוזמביק, לתת לאחד מהם להיות שר בממשלת ישראל? בושה וחרפה.
רוב יהודי? אני מבין שקשה לך לשמוע את זה.. אבל לא היה רוב יהודי להתנתקות, גם לא היה רוב יהודי להסכם אוסלו. רוב היהודים הם שפויים, הבעיה שהמיעוט היהודי השמאלני נעזר במיעוט האנטי-ישראלי של חד''ש-תע''ל-רע''מ-בל''ד.
הסיבה היחידה שליברמן קיבל 11 מנדטים היא בגלל שהוא הציע מיני טרנספר, אם היה מציע טרנספר בצורה יותר רצינית הוא היה זוכה ל20 מנדטים. כי העם בישראל הבין כבר מזמן, שטרנספר הוא הפתרון היחידי שיכול להבטיח קיום לאורך זמן למדינה היהודית, ואם חרות היו יותר מאורגנים הם גם היו זוכים לאותם מנדטים.
- 13.
צריך טרנספר למוסלמים....מישראל.
דרוזי גאה!!!!!!, 04/04/06 14:39
אני לא מבין למה אתם מדדברים ככה אם אתם לא מכירים מוסלמים,בו אני השאל אותך שאלה- אתה דובר או קורא בערבית?לאאאאאא.
אתה לא מכיר אותם הם שונאים אותנו וגם אותכם,מאוד שונאים!
הם שונאים את דרוזים והיהודים יותר ממה שקלינר שונא אותם(הם היו מגרשים אותכם ואותנו מפה ואפילו בלי לתת כסף וזה במקרה טוב,במקרה אחר היו הורגים אותנו!
- 12.
לא רוצה להרוס לך את הזעם, אבל... אולמרט דווקא דיבר עם הח''כים הערבים
אסף, 04/04/06 14:04
אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך בזעמך הקדוש, כן?
- 11.
yosef, 04/04/06 13:33
for social evolution and world development
wherever they apeared during history - arrested development apeared.
but the russians are not much better
- 10.
כן גם לייצוג מתנחלים בפרלמנט הפלטיני
המום מהחוצפה, 04/04/06 13:08
מה יש?
אם אויבי המדינה היהודית הציונית נמצאים בכנסת ישראל,ותומכיהם היהודים רוצים שהם יכריעו בבעיות יהודיות,אז מה רע???-
נלסון מנדלה, 04/04/06 16:22
המתנחלים צריכים לוותר על אזרחות ישראלית ולקבל אזרחות פלסטינאית. כשתקום המדינה הפלסטינאית הם יוכלו להצביע כמו שכניהם לפרלמנט הפלסטינאי ולקבל את אותו ייצוג שמקבלים ערבים בישראל.
בסדר?
-
- 9.
אלעד, 04/04/06 12:52
ההתעלמות מהמפלגות הערביות היא בושה וחרפה. כל עוד לא יהיה שר ערבי במדינת ישראל, כאילו הרעיון הדמוקרטי במדינת ישראל מעולם לא התממש.
גם ההתייחסות אל 3 המפלגות המייצגות את המגזר הערבי כ''ערבים'' טבול בגזענות. מדובר ב3 מפלגות שונים, המייצגים רעיונות שונים ומגזרים שונים. הגיע הזמן לצאת מהתפיסה הרואה בערבי את ה''אחר'', להתחיל ללמוד, להתקרב ולהכיר בגיוון האנושי והרעיוני שיש גם בקבוצת החוץ.-
טרם החלטתי אם אתה טפש או מרושע
קובי הקאובוי, 04/04/06 14:04
אפתח בתיאור עובדה אמפירית.
עובדה, לא דעה כי אם עובדה.
רוב ערביי ישראל בחרו במפלגות
יהודו-ציוניות.
איך אני יודע זאת?
כי אחוז ההצבעה של ערביי ישראל
לא היה שונה משמעותית מאחוז
ההצבעה הכללי, שעמד על כ-63%.
ערביי ישראל מהווים 18% מכלל
התושבים, נניח שיש להם בממוצע
קצת יותר ילדים ולכן מקרב בני
ה-18 ומעלה הם מהווים 16%
מכלל הציבור.
או קיי, 16% מהווים במנדטים 19
מנדטים.
אבל הופס, המפלגות הערביות
קבלו רק 10 מנדטים.
מה זה אומר, זה אומר שכחצי מערביי
ישראל בחרו במפלגות לא ערביות.
ונחזור אליך. במה אתה טפש או חמור
יותר מכך, רשע?
בכך שאתה טוען שמתעלמים סתם כך
מהמפלגות הערביות.
לא מתעלמים מהם סתם כך.
הח''כים הערבים הם מאוד לאומנים.
מצהירים הצהרות אנטי ציוניות, אנטי
פשרות והם מאוד מיליטנטים לטובת
הצד שהוא כרגע האויב.
יותר מזה ?
-
אלעד, 07/04/06 09:02
ראשית, אתה כותב ''רוב ערביי ישראל בחרו במפלגות יהודו-ציוניות'' וכמה משפטים לאחר מכן סותר את עצמך - ''זה אומר שכחצי מערביי
ישראל בחרו במפלגות לא ערביות''. מעבר לכך, אני לא רואה שום טיעון נגד בעובדה הסטטיסטית הזו. הרבה מהערבים מאוכזבים מהמפלגות הערביות ולכן לא מצביעים להם, בדומה להרבה מאוד יהודים. ההבדל הוא שבעוד חלק ניכר מהערבים מצביע כמחאה או מסיבה אחרת למפלגות ציוניות, הרי שמעטים היהודיים שמצביעים למפלגות שרוב המועמדים שלהם הם ערבים.
אגב, המונולוג הנחמד הזה שלך כאן סתר בצורה מאוד יפה את התגובה של אפרים ב-2 לגבי הנאמנות הכפולה של הערבים אזרחי ישראל.
גם הח''כים החרדיים מצהירים הצהרות אנטי ציוניות. חברי הכנסת של יהדות התורה רואים במדינה הציונית כמכשיר ותו לא. הם שואפים להקים מדינה המבוססת על ההלכה ובכך לא לאפשר לי לחיות כאדם חופשי במדינה הדמוקרטית שלי. מדוע הם ראויים להיות בממשלה והערבים לא?
-
-
- 8.
יהודי, 04/04/06 12:49
בין יהודים שתומכים במדינת ישראל כפי שכתוב במגילת בעצמאות לעומת ערבים שרק מחכים לדמוגרפיה או לכמה שמאלנים טיפשים כדי לקיים את מטרותיהם האמיתיות : ביטול אופיה היהודי של מדינת ישראל
- 7.
צודק. אבל ככה זה במדינת היהודים. מהגרים רוסים דופקים ילידים ערבים (ל''ת)
ש, 04/04/06 12:48
- 6.
- 5.
למה מתעלמים?? דווקא מייחסים חשיבות!
ריאלי, 04/04/06 12:35
מייחסים חשיבות לאמירות של מואזינים במסגדים לרצוח כל יהודי באשר הוא.
מייחסים חשיבות לכנופיות טרור המלינות מחבלים, מסייעות לרוצחים ומסייעות בחטיפות חיילים ואזרחים.
מייחסים חשיבות להיעדר הדמוקרטיה, ללאומנות, לגל האיסלאמי הפושה בקירבם, להזדהות עם הרעיון הפלשתיני.
מייחסים חשיבות להצהרות של עזמי בשארה בלבנון ובסוריה.
מייחסים חשיבות עצומה לרעיונות של אחמד טיבי ודהאמשה.
דווקא בגלל שאנחנו מייחסים חשיבות, אנחנו לא משתפים!!
אנחנו פוחדים, חוששים, יראים.
יש לחשש בסיס. מותר לנו לא??.
- 4.
אבו פוקסי, 04/04/06 12:27
אחח איתמר.... הכל נכון אבל גם די שקוף שזה מה שיקרה כשיש כל כך הרבה מפלגות מרכז חסרות אג'נדה מדינית מובהקת, וכמה אפשרויות קלות יחסית להרכיב קואליציית מרכז-שמאל. הדבר הכי טבעי קורה תמיד כשיש קונצנזוס גדול - השוליים נדחקים עוד יותר הצידה. אז תתנחם בעובדה שהליכוד הפעם בשוליים ולא בשלטון, זה גם משהו, ובכלל לא בטוח שזה יותר טוב מכלום. אחלה טור
- 3.
חבל שלא עשית תחקיר קודם...החכ''ים הערבים יותר ימניים מליברמן,הם גועל
שמאלני, 04/04/06 12:27
הח''כים הערבים הם חבורה של מטומטמים שלא שווים יריקה.
הצביעו נגד ההתנתקות,למה ?לך תדעףכי אולי הם ערבים מפגרים(ואני ממש לא מצביע ליברמן אלא עבודה/מרצ)
גם להתנתקות השניה הם לא יתנו את קולם לכן לא שווה להכניס אותם לממשלה ולתת להם תיק.
שימשיכו לבכות ע מה שעושים לפלשתינאים אבל רק בגלל לא תיהיה התנתקות נוספת.
מפגרים
- 2.
בני, 04/04/06 12:25
למה בדיוק אתה חושב שטרנספר יהודים שלא ברצונם הוא חוקי יותר מאשר רעיונו של ח''כ קליינר לפינוי תושבים מרצון?!
מה שבטוח שזאת מדינה יהודית...והחלטה על פינוי ישובים יהודים חייבת להתקבל עפ''י רוב יהודי...למרות הנאיביות שלך כדאי שתפנים שלעולם לא יקרה פינוי כזה ללא רוב יהודי.
זה לא חוכמה לקחת תושב ערבי ולשאול אותו האם הוא תומך במהלכים מדיניים כלשהם....מבחינתם עצם קיום ישראל כמדינה יהודית הוא טעות שצריך וחובה לעקור ועל כן דעתם בנושא זה היא אוטומטית ולא צריכה להיכלל, שכן היא חותרת תחת קיומה של ישראל כמדינה י ה ו ד ית ודמוקרטית...
שים לב שהיהודית קודם לדמוקרטית....-
אלעד, 04/04/06 12:50
בכל פעם שישנה סתירה בין ה''יהודית'' ל''דמוקרטית'' בשמה של המדינה אני חושב שאין היסוס, וראוי לבחור בפתרון הדמוקרטי. מה עדיף- להיות קרובים יותר למדינות מתקדמות כמו צרפת, אנגליה וגרמניה או להתרחק לכיוונם של משטרים דתיים חשוכים וטוטאליטרים כמו איראן?
אני יודע שאת הבחירה שלי אני עשיתי - קודם מדינה דמוקרטית, אח''כ מדינה יהודית.
לכן, בדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה - קולו של אזרח אחד שווה ערך לקולו של אזרח אחר, ללא קשר לשיוכו האתני. ההתעלמות מהקול הערבי היא בזיון לדמוקרטיה.-
ארז, 04/04/06 14:38
ישראל אינה מדינה כשאר המדינות.
ישראל לא קמה כדי להיות מדינה דמוקרטית לכל אזרחיה - ישראל קמה כמדינה יהודית, בית לאומי לעם היהודי. אין הדבר סותר את היותה דמוקרטית, אלא רק מעמיד את הדמוקרטיה במקום השני, אחרי יהדותה של המדינה.
לא-יהודים החיים בישראל יכולים בהחלט להינות מכל הזכויות והחובות של אזרחיה היהודים - למעט אלה שמצהירים בגלוי על תמיכתם באויביה ועל רצונם לראות בחורבנה.
ומהסיבה הזו לפחות ערביי ישראל פסולים מלהשתתף בקבלת החלטות, ממילוי תפקידים בכירים, ומהשתתפות במערכת הדמוקרטית בכלל.-
''ישראל אינה מדינות כשאר המדינות''
אלעד, 07/04/06 08:27
משפט מופרך, שממשיך את הקו המגלומני שמקורו ב''אתה בחרתנו מכל העמים'', ''להיות לו לעם סגולה'' וכו'.
ככל שניטיב להבין שאנחנו כן מדינה ככל המדינות, או שלפחות זאת השאיפה שלנו - כך ייטב לנו בתור עם ובתור מדינה.
-
-
בני,האיש הריאלי, 04/04/06 15:40
עומר,
אינני גזען אבל ייחודיותה של ישראל היא בכך שהיא מהווה בית לאומי לעם היהודי- כך הוגדרה הסיבה להקמתה בהצהרת בלפור....
ולכן, כל עוד רובם המוחלט של הערבים מערער על קביעה זו אין לו שום זכות לקבל החלטות בעלי השפעות על הדמוגרפיה במדינה...וכל החלטה מדינית כלשהיא...בנוגע של החוקים, וחובות וזכויות סוציאליות, אין ספק שמגיע לערבים שוויון זכויות מלא
-
אבל משום מה אין לך בעיות שהערבים הם אזרחים מסוג ב'
אפרים, 04/04/06 22:41
אתה יכול להזמין קרוב משפחה מחו''ל להתגורר אצלך או בסמוך אליך, אך ערבי מג'לג'וליה לא יכול לעשות זאת.
במילים אחרות, ללא זכות השיבה במקביל לחוק השבות - לא יהיה שיוויון זכויות בישראל.
גם ככה אי אפשר לתת להם שיוויון זכויות, כי השוואת זכויות הקרקע והמים בין הקיבוצים והמושבים לבין הכפרים הערביים - משמעותו חורבן מדינת ישראל.
גם הדרישה מערביי ישראל להיות נאמנים למדינה - היא לא אנושית.
איך אפשר לדרוש מערבי ישראלי להיות נאמן יותר למדינה המוגדרת כמדינה שאינה מדינתו, מאשר לבני עמו ולבני משפחתו המגורשים?
אסור שבמדינת ישראל יהיו אזרחים מסוג ב' שנאמנותם נתונה לאוייב.
אשמח אם תתייחס (מעולם לא התייחסות לטיעוני מיהודים שיש להם דעות מהסוג שיש לך).-
אלעד, 07/04/06 08:24
על מה/מי אתה מסתמך כשאתה כותב ''השוואת זכויות הקרקע והמים בין הקיבוצים והמושבים לבין הכפרים הערביים - משמעותו חורבן מדינת ישראל''?
ומה כוונתך ב''דרישה מערבי ישראלי להיות נאמן למדינה''? מהי בדיוק נאמנות למדינה? איך היא באה לידי ביטוי? איך בודקים אותה?
אני לא חושב שהשוואת הזכויות של הערבים במדינה לאלו של היהודים צריכה להיעשות בצעד אחד. בוא נתחיל מכך שהתנאים בכפרים שלהם יהיו אנושיים, ונמשיך משם. בוא נדאג לייצוג שלהם במשרדי ממשלה ובחברות ממשלתיות בשיעור שעולה במעט על יחסם באוכלוסיה (כנהוג במקרים של העדפה מתקנת), ונמשיך משם. אולי כמה שנים לאחר מכן כבר לא תהיה להם סיבה לאותה ה''נאמנות הכפולה'' שאתה מדבר עליה.
-
-
-
- 1.
-