- 50.
TuKo, 13/05/06 14:28
חבר'ה הגיע הזמן שתתחילו לעשות חיים, אין בזה שום דבר רע או פסול !!!
- 49.
-
מאכזב סידרתי, 21/04/06 11:21
חדר''ג התקבל על כל ישראל.
הוא מחייב אשכנזים בדיוק כמו ספרדים, ובכל מקרה החלוקה הזאת לא הייתה קיימת באותה תקופה, יהדות אירופה לא הייתה דומה בכלל למה שהיה שלוש מאות שנה אחר כך, כנ''ל יהדות ערב-צפון אפריקה.
אל תשיש להפגין בורות ברבים-
את שניכם, 25/04/06 15:43
החרם הטיפשי של גרשום בטל ומבוטל, לחרם יש תוקף של 500 שנה עד 1000 שנה.
וגם שפילגש לא בכלל החרם שלו!
-
-
- 48.
-
רן חורי, 11/04/06 12:14
מה אתה רוצה להגיד בזה? מי הם חבורתו?
ומה תרמת בדבריך לתורה, לשיח בחברה הדתית, להלכה או לשלום?
-
- 47.
הרב חיים דוד הלוי בעד היתר פילגש
עובדיה, 28/03/06 23:55
הרב חיים דוד הלוי היה הרב הראשי של תל-אביב בשנים תשל''ג-תשנ''ח (1973-1998). הוא נשאל, אם מותר להשכיר דירה לזוג שחי יחד ללא חופה וקידושין. השואל חשש, שמא בהשכרת הדירה לזוג ישנה עבירה של ''סיוע לדבר עבירה''.
תשובת הרב חיים דוד הלוי ראתה אור בספרו שו''ת מים חיים, חלק א (תל אביב תשנ''א), סימן סד. הוא כתב להתיר, וכותב בין השאר:
ובנדון דידן יש צד היתר נוסף. והוא, כשנברר תחלה מהו צד האיסור שהתכוונת אליו. ואם הכוונה לזה, שחיים ללא חופה וקידושין, הרי שהדבר שנוי במחלוקת הפוסקים מגדולי הראשונים, ויש סוברים שמותר ליחד לו אשה ללא חופה וקידושין ובלבד שתטבול, והיא פילגש האמורה בתורה (עיין בשו''ע אה''ע סימן כ''ו סעיף א). ואף שיש חולקים, אפשר לסמוך על סברת המתירים ביחוד בזמנינו שהמתירנות גבוהה מאד, והתקלות הנובעות מחופה וקידושין הם רבות וחמורות מאד.
-
רן חורי, 11/04/06 12:14
רציתי לציין שבין כותרת דבריך לבין תוכנם קיים פער.
ייחוס המילים 'בעד היתר פילגש' לרב חיים דוד לוי אינו נכון כאשר בדבריו מופיעות המילים 'צד היתר', ו'אפשר לסמוך על סברת המתירים', כאשר מדובר על צד היתר *נוסף*, וכאשר הוא התיר להשכיר דירה לזוג שחי כך, לא את הסיטואציה עצמה.
כדאי שנדייק בדברים שלנו, ולא יצא מכשול מתחת ידינו. הרי אנחנו מתפללים לכך יומיום.
-
- 46.
יוסי, 27/03/06 17:42
צר לי אבל אין מונח כזה ''תלמידות חכמים'' מה גם שאין שום מצווה לנשים ללמוד תורה!!! האחרונה שניסתה להיות כזאת (ברוריה), סופה ידוע.... הקיצא, עזבו אתכם/ן שטוייות.-
דוידה, 04/04/06 23:40
סוף סוף נשים יכולות להביע את קולן בצורה שווה ומכובדתף לא מתוך התנצלות ומתוך כנות עמוקה.
וזה מה שיש לך להגיד ???
כנראה אתה חי באיזו בועה עדיין,
כי בזכות נשים צדקניות נגאלו ישראל ממצריים, וכנראה בזכות נשים כאלו אנו עתידים להגאל!-
נפש יהודי הומיה, 25/09/06 22:38
בזכות נשים צדקניות ולא תלמידות חכמים.
לנשים אין איסור ואין חיוב ללמוד תורה
אמת אם לומדות מתוך רצון לברר ההלכה או להוסיף ביראת שמים טוב מאוד אך לנשים אין שום זכות לפסוק הלכה או להשתף בדיון הילכתי וגם לא לפופסורים אומללים ''שחוקרים'' את היהדות.
-
-
- 45.
הפלגשות רוחה מאד בתקופת התנ''ך
ממממממ, 21/03/06 14:43
(לא יודעת על זה בתקופת בית שני). נדמה לי שההתרחקות מתופעת הפילגש, היתה כדי להרחיק את האדם מן העבירה. מכל מקום גם ארגוני הנשים הדתיות לא יראו זאת בעין יפה. -
- 44.
דאג לפני שאתה, 19/03/06 20:19
משיאה שיהיה לה הסכם נשואין חוקי שעונה לכל הדרוש לה וזה יקנה לה בהרבה יותר מלהשיאה כדת משה וישראל שעלול להשאירה עגונה וחסרת כל!-
אין סתירה בין הסכם טרום נישואין לבין נישואיםיונה, 20/03/06 16:24
כהלכה.
למה אתה מערבב בין נושא אחד לשני.
והאם בהסדר המוצע של זהר יש יותר בטחון לבת מאשר בנישואין?!! אם היתר זהר מותר לכל בת לשכב עם כל בחור, כל זמן שזה לא שטוץ. מה ההגדרה של שטוץ: תשאל את פרופסור זהר.-
מפני שהאחד ישאיר את ביתך עגונה
והשני לא, 20/03/06 22:39
מפני שאתה קשה הבנה אני יסביר.
אם ביתך נישאת לאיש נשואין אזרחיים עם הסכם טרם נשואין, היא נשואה על פי חוק המדינה עם כל הזכויות שמגיעים לה בתור אשת איש, אבל מבחינה דתית היא נחשבת לפילגש מפני שלא היו חופה וקידושין, ועם כל זה ידוע בציבור כאשת איש, לכן היא לא תהייה חיבת לקבל גט מבעלה אם יתגרשו, ולא יכל להיות מצב בו היא עלולה להישאר עגונה, אבל לעבור גרושין אזרחיים תהייה חיבת , ואז תהיה מותרת לאחר ככל הנשואות והמגרשות בעולם.
זה לא התר להנשא ללא יהודי באותה מידה שרב רפורמי שמסדר חופה וקידושין כדת משה וישראל לא מתיר להינשא ללא יהודי או לשכב עם כל מי שתרצה.
-
-
- 43.
פלפל, 19/03/06 20:03
לפני שאתם דנים עליו? על פי התגובות, 90 אחוז מהמגיבים לא ראו את המאמר באקדמות מימיהם. אתם לא מרגישים קצת טפשים כשאתם מתווכחים על משהו שאין לכם בו מושג קלוש?
- 42.
בנוגע להחלטה על ניתוח לא הייתם סומכים על רוקח, אפילו אחד מוסמך,
יונה, 19/03/06 15:39
מדוע בעניני הלכה אתם מוכנים לאמץ דעה של אחד שבילה סה''כ 3 שנים בישיבה?!
בהלכה, פילגש נחותה מאישה נשואה. מדובר בעיקר בשפחות ששודרגו במעמדן ולא יותר.
אין כל דמיון בין המצב של פילגש לבין ההפקרות שמוצעת על ידי זהר; קיום יחסי מין על ידי פנויה אסורה במסגרת של '' לא תהיה קדשה''. במשך כל הדורות, התנהגות כזאת נחשבה כזנות, ונסיונו של זהר למסד את הזנות רק מבליט איזה תועבה יוצאת מהאוניברסיטאות בתחפושת של מידע!-
מוגבל ביותר, 19/03/06 18:39
לפי ההבנה שלך ושל עוד חכמי חלם כמוך דן, נפתלי, גד, אשר, פרץ, זרח, חור, יפתח כלם בני זונות היו, אם כן הסיכויים די טובים שמהם רב היהודים באו, והמבין יבין.-
למוגבל ביותר, הגדרת נכון את הבנתך בענין. אסביר:
יונה, 20/03/06 12:56
יש מושג של פלגש, שהיא תמיד אישה נוספת לבעל, ומקורה שפחה שמעמדה שודרג למצב כאין אישה שניה. יש מחלוקת האם מדובר בהעדר קידושין בכלל, או שיש בהסדר קידושין, אבל לא כתובה.
הרצון ללמוד מפילגש שמותר לפנויה לחיות בלי חופה וקידושין עם בן זוג, זה רק משאלת לב להכשיר שרץ. לפי כל הדעות, הסדר הזה נמצא באיסור ''לא תהיה קדשה''.
לגבי דעתך לגבי מהותו של עם ישראל, לפחות מה שקשור לעצמך האישי, אני מניח שאתה מכיר את מוצאתך ולכן אני סומך ידי על קביעתך.-
-
את התורה, 20/03/06 15:01
אבל בהחלט נוגד את האינטרסים הפיננסים של הרבנות, ולכן אתה והרבה חכמי חלם כמוך מתנגדים-
אתה בעד נישואין אזרחיים, בלי חופה ובלי
יונה, 20/03/06 16:15
קידושין.
במקרה של פנויה, איך אתה יכול לקבוע שזה לא נוגד את התורה?!
נישאוין אזרחיים יש בכל מדינות העולם. לכן אחוז ההתבוללות הוא גבוה. אתה רוצה להעתיק את המחלה לארץ ישראל כדי שגם פה ח''ו תהיה אותה תוצאה.
זה לא מעניין אותך אם זה מנגד את התורה או לא, העיקר שתוכל להכשיל את היהודים, כעצת בלעם.
חכמי חלם לפחות האמינו באמונה שלמה שכך הוא רצון ה'' אתה עוכר ישראל שמנסה לחתור מתחת יסודות העם היהודי כדי שנהיה ככל העמים.
היו הרבה כמוך במשך הדורות; רק אם נשמור על עקרנות ההלכה כפי שנקבע על ידי מומחים להלכה, ולא על ידי מתיוונים עם תואר בפיליסופיה,
יוכל העם היהודי להמשיך ולהתקיים.
אתה וכמוך יעלמו מהעם היהודי.
-
מן התורה, 20/03/06 19:35
ולכן עם הסכם נשואין חוקי לאישה היהודיה יש את כל הזכויות שמגיע לה חוץ מההפשרות להשאר עגונה, בגלל שעברה טכס דתי.
-
אחד שמבין, 20/03/06 19:50
אבל פרופ' זוהר מתמחה בהלכה. בעוד שבשביל להיות רב כל מה שעליך לעשות הוא לעבור מבחן לאחר לימודים של שלוש שנים (ראה הערתך לגבי שלוש שנות לימודיו בישיבה), פרופ' זוהר הוא פרופ' להלכה יהודית, דבר שמלמד על כך שעסק בכך לפחות עשר שנים אם לא עשרים, וחקר את העניין לעומק.
חפש תירוץ אחר.
-
אחד שמכיר, 20/03/06 21:39
על מהת לקבל הסמכה מינימלית ביותר לרבנות, יש להיות בוגר ישבה וללמוד שנים רבות בכולל. בשנים אלו עוברים מספר מבחנים רחבי היקף, שהלימוד לכל אחד מהם אורך מספר חודשים.
הסמכה זו היא הגושפנקא המינימלית לרבנות.
יש רב שכונה (עוד שנים לימוד ומבחנים), רב עיר, דיין וכו'.
גם מי שמחזיק באחד התארים האלה אינו רשאי עדיין לפסוק לכלל הציבור.
מעט מתוך מעט מגיעים להכרת הציבור (ובו רבניו) בהם כגדולי דור, ורק להם הסמכות לפסוק הלכה ברמה כזו (שינוי מהותי לכלל הציבור).
ברור שרבנים אלו עוסקים כל חייהם בתורה והלכה.
אף פרופסור, שיכול להיקרא כך גם אם חקר את הקשר הלשוני בין כיווץ דיפטונג לימי בית שני, לא נספר כמומחה ובטח לא כפוסק.
-
החומרות האידיוטיות שלכם הרחיקו ומרחיקים
יהודים מהדת, 20/03/06 23:48
מפני שאתם לא מסוגלים לשנות ולא להשתנות העם היהודי בורח מכם ומחפש לו אלטרנטיבות אחרות. הרבנות היא בעיקר האשמה להיתבוללות של רב היהודים, שבכל הדורות, תמשיכו להבריח את היהודים מהדת והיהדות תהפוך לאגדה
-
יתכן שאתה מכיר את פרופ. זהר אבל זה לא
יונה, 21/03/06 13:03
הופך אותו להיות פוסק לחדש היתרים שלא היו מותרים במשך הדורות.
לא מדובר על איסורים מטעם רבנים שכונתיים: מדובר על פוסקי הדור במשך הדורות.
עובדה שאדם ''התמחה בהלכה היהודית'' במסגרת חילונית מובהקת אינו מסמיך אותו לחלוק על פוסקי הדור, ואפילו אם הוא ''התמחה'' 30 שנה. בטוחני שלא הייתה רואה במשפטן שהתמחה במשפטים באקדמיה כראוי אוטומטית לשבת בראש בית המשפט העליון ולהפוך כל פסקי הדין מקודמיו כפסולין.
איני מתפלא על סגידתך לאוחזי תואר ''פרופסור'' ולזילזולך לגבי רבניים ראשיים ופוסקי הדור של כל הדורות. אתה יודע כמוני שהמינוי ל''פרופסור'' הוא פוליטי, דרך פרוטקציה, ושחלק מהפרופסורים אינם ראויים להיות מנקי רחובות. למדתי אצלם ולכן אני יודע ממקור ראשון.
ובחזרה לעניינינו, אין כל השוואה בין פילגש, שהיא אישה שניה עם או בלי קידושין אבל בלי כתובה,שהקשר מראש מתוכנן לנצח, לבין קשר זמני של פנויה למטרת ניסיון בלבד. הראשון מוכר בהלכה; השניה נחשבת ''קדשה'' והקשר הוא זנות.
לפחות תהיה כנה מבחינה אינטלקטואלי ולהודות בכך שזה נסיון להכשיר את השרץ.
-
לכתוב ''טיפש'' זה קל; להבין ענין דורש כישרון
יונה, 21/03/06 13:27
וזה כנרא חסר לך, ובכל זאת אנסה:
1. אכן פילגש מותר על פי התורה. פילגשות זאת מסגרת של אישה שניה ( אני חוזר- אישה שניה).
2. אין כל קשר בין פילגשות לבין פנויה שמחפשת היתר ל''הכשיר'' סטוצים. על פי התורה היא נחשבת זונה.
3. אין כל קשר בין הנ''ל לבין הסכם טרום נישואין וקידושין. על פי ההלכה, אין בעיה עם הסכם טרום נישואין כל זמן שהיחסים הם במסגרת דת משה וישראל.
תנסה להתאמץ ואולי בכל זאת תבין מה שברור לכל אדם לא משוחד.
-
אם באמת אתה מבין, היית מבין שלא מדובר
יונה, 21/03/06 13:51
על רבנים שכונתיים, אלא נסיון של אחד ש''התמחה במשך עשר שנים אם לא עשרים'' בהלכה יהודית, במסגרת חילונית מובהקת, לסלף ולחדש היתרים חדשים בטענה שזאת פסקיהם של פוסקי הדור לדורותנהם.
בטוחני שלא היית מסכים שמתמחה במשפטים עשר שנים באוניברסיטה ימנה את עצמו כנשיא בית המשפט העליון ולהתחיל לפסול את פיסקיהם של קודמיו כאינם ראוים.
איני מתפלא שאתה סוגד לתואר ''פרופסור'' , בזמן שאתה בטח יודע שהמינוי לפרופסור הוא פוליטי, תלוי בפרוטקציה ושלחלק מהפרופסורים אינם ראויים לתפקיד מנקה רחוב.
בוא נבחן את התוצאה של השנים שהוא '' התמחה'' בהלכה היהודית, על בסיס המסקנה של המאמר שלו:
הוא לומד מההלכה של פילגש (אישה שניה- אני חוזר :אישה שניה) להתיר שטוצים של פנויה. חבל על השנים. לפי הקריטוריונים שלך, הוא יכול היה להתקבל כרב אחרי 3 שנות לימוד במרכז הרב. לפחות אז, לפי הבנתך, יכול היה לגרוף הרבה כסף. אבל תוך תוכו הוא הבין שאין לו סיכוי להתמודד עם אלו שבאמת לומדים תורה, ולכן מה רע להתמחה בהלכה היהודית, לקבל סטפנדיות ותמיכות שונות ופרופסורות. פרנסה לא רעה.
-
לסמוך עליהם, 21/03/06 15:07
אתה יודע כמוני שהמינוי ל''רב'' הוא פוליטי, דרך פרוטקציה ושחיתות, ושרב הרבניםים אינם ראויים להיות מנקי רחובות למדתי אצלם כניראה יותר שנים מאשר אתה חי ולכן אני יודע ממקור ראשון..
הכתבה ואני רק מדברים בסוגית פילגש ולא בקדשה, אבל כפי שצינתי אתה קשה הבנה
-
אישה נוספת, 21/03/06 16:42
1. מאחר וזה היה מצוי יותר בתקופה שגברים היו חיים עם יותר מאישה אחת זה לא מחייב שפילגש תהיה אישה נוספת, מאין אתה ממציא את הדין הזה?
2. שוב אנחנו עוסקים בסוגית פילגש ולא קדשה, לכן מה שאתה כותב אינו רלבנטי
3. אין שוני בין הסכם טרם נישואין לכתובה, אלא שהסכם טרם נישואין בהרבה יותר טוב מבחינה חוקית מהכתובה המיושנת של שימעון בן שטח.
תשתדל, ואולי בכל זאת תבין שחכמי חלם שטפו לך את המוח ושאינך מסוגל אפילו לחשוב אחרת ממה שהם חושבים או רוצים שתחשוב
-
-
-
בור ועם הארץ, 21/03/06 01:57
1. הכתובה זה חידוש של שימעון בן שטח גם בלי כתובה אישה חיבת לגט מבעלה ובכלל לא שייך לעינינינו.
2. אין שום מחלוקת בפילגש בעינין קידושין מאחר ואין מצוה של ספר כריתות בפילגש.
3. קדשה זאת אישה שאינה מיתיחדת לאיש אחד כמו פילגש כי אם לאנשים רבים, ועל זה אסרה התורה!
4. אתה זה שהגדרת אותם בני זונות לא אני.-
א., 21/03/06 07:52
אם תקראו את המאמרים המוזכרים כאן, תמצאו (במאמר של הרב אריאל) שיש בהחלט דעה שפילגש מתקדשת בקידושין. הדעה הזו מופיעה בירושלמי ובכמה מדרשי הלכה, ויש לה המשך בראשונים ובאחרונים.-
שמעון בן שטח, 21/03/06 12:34
המציא את הכתובה ודין פילגש קיים היה הרבה לפניו, לכן אין שום מחלוקת באם פילגש עם קידושין ובלי כתובה, מפני שלפני שמעון בן שטח כל הנשים היו נישאות ללא כתובה
-
א., 21/03/06 22:04
''תנאי כתובה'' בלשון חז''ל כולל לא רק את התקנה של שמעון בן שטח, אלא את מכלול הזכויות הממוניות של האשה. גם לפני שמעון בן שטח היו לאשה זכויות ממוניות (כבר בתורה כתוב - ''שארה כסותה''), ולפילגש לא היו זכויות אלה.
-
שטויות אין כזה דבר ''תנאי כתובה''
לפני שהייתה, 22/03/06 02:10
כתובה, תנאי כתובה הם חלק משטר הכתובה שלא היתה קיימת בכלל לפני שמעון בן שטח, ''שארה כסותה ועונתה'' הם מצוות שחיב בהם מן התורה כל הלוקח לו אישה ולא צריך לזה ומעולם לא הי לזה שטר בכלל, לכן המאמר הזה חסר הגינות אינטלקטואלית
-
תנאי קידושין, 22/03/06 03:55
לא תנאי כתובה!
סילופי ''חכמים'', וחוסר הגינות אינטלקטואלית
-
א., 22/03/06 20:37
''תנאי כתובה'' זה רק מונח. אתה יכול לקרוא לזה איך שתרצה, למשל ''הזכויות הממוניות של האשה''. בכל אופן, לאשה תמיד היו זכויות ממוניות, גם לפני שתיקנו את הכתובה, ואילו לפילגש לא היו זכויות ממוניות. זה היה ההבדל בין אשה לפילגש, בכל הדורות. כאשר הוסיפו את תקנת כתובה, נוספה עוד זכות ממונית אחת, אבל זה לא הבדל מהותי.
-
ולעם הארץ, 22/03/06 22:11
הקידושין הם שמקנים לאישה את הזכויות שהם לא רק ממוניות, ומאחר ואין קידושין בפילגש אין לפילגש גם את אותם הזכויות.
הכתובה עונה לדרישות הממוניות של האישה טרם נשואין ובמקרה של גרושין ולפני שמעון בן שטח המושג כתובה לא היה קיים בכלל, אבל המושג פילגש היה עוד בתקופת האבות, לכן לשמש את המושג כתובה זה לסוגית פילגש זה טעות, ולנסות בכל אופן להצדיק את הטעות, זה תעתוע וחוסר הגינות אינטלקטואלית, שזה בסך הכל כל חכמתם של חכמי חלם
-
-
-
-
-
- 41.
אלמוני, 19/03/06 14:59
ההיתר הוא על זוגיות קבועה ואף אחד לא מתיר סטוצים.... . על פי רוב הרווקים המבוגרים לא מגיעים כמעט למערכת יחסים קבועה ומחפשים יחסים מזדמנים....כדי לספק יצרים ולכן תפסיקו לחפש היתרים ואם הגעתם לגיל מופלג בלי להתחתן זה אחד הוויתורים שעשיתם כדי למצוא את המושלמת את הפנטזיה אז תמשיכו לפנטז בתחום זה ללא מעשים ואל תחפשו היתרים כי אין
- 40.
כבר מזמן עלו על זה... לפני בערך 40 שנה
אביעד, 19/03/06 10:48
כתב על זה פרופ' זאב פלק בהקשר לניסיון למציאת פתרון לנישואי כהן וגרושה.
מעניין לקרוא את המאמר שלו, שנראה כאילו נכתב היום מבחינת השסע בעם וכו'.
- 39.
ומתי יבוא איש אקדמיה שיכשיר חזיר?
סטודנט המום, 18/03/06 20:14
רבנים ואך ורק רבנים פוסקים הלכה,אקדמיה נועדה למדעים ומחקרים במגוון תחומים,אבל לא בקשר לדת.את עניני הדת תשאירו לרבנים!-
ואסור להם לקבוע, 19/03/06 02:40
לאחרים מה לעשות, אקדמיה נועדה למדעים ומחקרים שמוכיחים שרב הדעות הקדומות של רבנים חסרי ידע ושחר, עניני הדת תשאירו לחוקרי הדת, לא לשטופי הדת!-
והרפואה נשאיר רק לחוקרי רפואה? בניתוח הבא
יונה, 21/03/06 13:11
שתצטרך, תפנה לחוקרי רפואה ועל תפנה למנתח עם נסיון מעשי.
מה לדעתך אסור להם לרבנים לקבוע, הלכה? טפשותך עולה אפילו על מנת המשכל שלך!-
בכל נושא, 21/03/06 19:28
אם ניתן לכם לקבע ח''ו שפעת העופות יהיה בגלל הומוסקסואלים ולא וירוס, אז לא רק שאתם תמותו מהוירוס הזה אלא שאתם גם תגרמו לרצח של אלפי הומוסקסואלים ללא סיבה, עכשיו אתה מבין למה מסוכן ביותר לתת לשטופי מוח להחליט עבור אחרים איך לנהוג?
-
-
-
- 38.
יש! כבר לא צריכים אותך , משיח!
לקס, 17/03/06 14:59
ברוך השם - כבר מזמן נפקדנו ב''גאון שבעת לחם ושלוות השקט'' המשכיחים מאיתנו את צרות העולם .
עכשיו כבר הותרה פילגש חופשי חופשי. אז מה כבר חסר לנו בעולם הטוב הזה?!
משיח ! מעכשיו תחכה אתה בחוץ עד להודעה חדשה !!!
שלא נדע! יהודים תחזרו לשפיות!-
שחכמי חלם אסרו, 17/03/06 20:57
כמו שיותר מאישה אחת תמיד היה מותר רק שהחכם גרשום מחלם אסר, אם אתה דתי אז אתה ודאי בור ועם הארץ-
לפני שתזלזל בחכמי ישראל מוטב שתלמד להבין את הנקרא
לקס, 20/03/06 08:43
תגובתך אכן מאשרת את אשר כתבתי:
יש בעולמנו יותר מדי טיפוסים שכנראה כל עולמם מצומצם בעצמם ובצרכי אברם הקטן כך שאין מוחם פנוי להבין את גזירת הבגמיה ודחית מיסוד הפלגש . ובודאי אין מוחם מסוגל לעכל מי שקורא להם לשנות את סדר העדיפויות בחיים ולהוריד מראש סדר הערכים שלהם את האגו שלהם ואת החיפוש המתמיד אחר ה''פאנן של החיים''.
למה מה קרה? אשה אחת ויחידה לא מספיקה בחיים?
ואם עוד לא הבנת , ''אדון אנונימי'' , כשיבוא המשיח נמשיך לדון בנושא. -
-
-
- 37.
י''ב, 16/03/06 20:35
אגב, קינלי, יקירי, האם הפסקא האחרונה משקפת את דעתך?
אשמח לשוחח על כך במסדרון, או במשרדי/ך באוניברסיטה. -
- 36.
י''ב, 16/03/06 20:30
מוסד הפלגשות מוכר מאז ימה''ב. זאת ועוד, שפחות, לרוב שאינן יהודיות, שימשו פלגשי אדוניהן בחצי האי האיברי, ומאוחר יותר בארצות האסלאם, בפרט באימפריה העות'מאנית, ואף באיטליה בשלהי ימי הביניים ובראשית העת החדשה.
צאצאיהן הוכרו כיורשים חוקיים.
- 35.
-
- 34.
מיכל, 16/03/06 15:05
בעוד שנה-שנתיים מקסימום יחל NRG בפרסום טור מפרי עטה של הפילגש החדשה -
לא עוד ביצה דחוקת יצרים, לא עוד רכילות העוברת מפה לאוזן ולעוד איברים שהשתיקה יפה להם-
אלא הדבר האמיתי-
X, בעלת כישרון כתיבה כלשהו, החיה עם עלם חמודות שאוהב אותה כדי להפכה לו לפילגש אך לא די כדי להפכה לאשתו, תתאר לכולנו מי מוריד את הזבל- הפילגש או בן זוגה המפולגש.
בטור אחר היא תתאר את החברים המרובעים שהתחתנו, או האם לעשות שבת אצל הוריה או הוריו,. פעם אחרת נקרא על חבר מהשבט שלה שהביע זעזוע מיושן מהמינהג החדש וגם נטעם משהו מחגיגת יום הולדת לעמיתה פילגשית.
יוקם גם פורום תמיכה להורי פילגשים ומפולגשים.
רווקים ורווקות, בוגדים ובוגדות בפוטנציה ובפועל-
אתם ממש גדולים ועומדים לגורלכם, כמו שאר בני אנוש.
תבחרו מה שתבחרו רק על תחפשו היתרי-סרק מתחת לאדמה:
לא יתכן שבחורות עצמאיות ודעתניות שיצריהן הבריאים תוכפים עליהן ילכו כל כך לאחור - לימים שאף אחת מאתנו לא באמת רוצה לחזור אליהם.
אנא מכן ומכם - תעשו מה שאתם רוצים בצינעה. לא בכל דבר צריך לנפנף - בטח שלא בתחתונים.
לא נראה לכם? אז תתאפקו בבקשה, וגם את זה אפשר לעשות cצינעה. אתם הרי לא מספרים לכולם על קשיי שמירת הלשון שלכם - וכן, אני יודעת שמין זה יותר משמעותי.
אבל דווקא בגלל היותו משמעותי לא כדאי להבליט עד כמה אנחנו דומים לחית היער ולבהמת השדה.
כולנו יודעים מה הדמיון ביננינו לבינן, ובכל זאת מעדיפים לראות את עצמנו כמי ששואפים לטיפה יותר מזה - זה הרי כל העניין במצוות, לא? -
- 33.
כותרת פרובקטבית וטוקבקים שלא טורחים לקרוא?
סוטים מהנושא?, 16/03/06 14:21
הכתבה מפרטת בקצרה נגוון מאמרים מהירחון אבל הכי אטרקטיבי בעיני העורך שמכיר את צאן קוראיו להתמקד בנושא לוהט וארוטי...
לא ראיתי תגובות על שלל הנושאים האחרים שעלו בכתבה מעניין מדוע רק נושא של מין כזה או אחר זכה למלוא תשומת הלב של כל הטוקבאקים?
- 32.
-
איתי, 16/03/06 19:35
אך הדבר נאסר ע''י רבי גרשום שהטיל חרם על מי שיעשה כן,משום שהדבר יכול ופוגע בשלום הבית(ע''ע יעקב אבינו שנשא 4 נשים(שהיו אחיות לפי המדרש)) -
-
- 31.
יהושע, 16/03/06 10:36
מגיבים נמהרים - רדו מזה.
במקור לא מדובר על פילגש במובן של אשה לא חוקית ''מהצד''. אלא בחיים מונוגמיים ומוסדרים בין שני בני זוג ללא חופה וקידושין.
בכל מקרה - פתרון לא מקובל ולא מוצלח, לבעיה הלא נכונה.-
על ידי חכמי חלם, 17/03/06 04:49
פילגש זה נשואין אזרחיים כפי שציינת.
לכן כל הסכם חוקי שיעשו בני הזוג בינייהם יהיה לו תוקף חוקי ורחב בהרבה יותר מהכתובה המיושנת שהמציא שמעון בן שטח, וגם שלא מצריכה גט וכל הכרוך בזה, אבל גרושין אזרחיים וכל הכרוך בזה, כן!
לכן לכל אישה וגם לכל איש עדיף מכל הבחינות הסדר פילגש על נשואי דת, רק שזה לא מקובל, נכון?
איזה טיפשות, נכון?-
רוע ליבם, 17/03/06 05:13
מרכלים, מגדפים ומדברים לשון הרע על כל אחד שנוהג אחרת מהם.
זו בדיוק אותה שינאת חינם שהולידו חכמי חלם של בית שני, וחכמי חלם שבזמן הזה פשוט ממשיכים את המסורה
-
-
- 30.
יעקב, 16/03/06 10:24
אני מכריז בזאת על תחרות:
מי יהיה הזוג הדתי הראשון שיחיה ביחד ללא חופה וקידושין.
הפרס:
ראיון בלעדי בnrg יהדות, וכתבת שער ענקית במעריב. -
- 29.
מנצור, 16/03/06 09:15
רוב הרבנים ומוסדותיהם, הישיבות, נוהגים לטמון ראש בחול וסבורים שאם לא יתייחסו - פוף, נעלמה התופעה.
''אקדמות'', לדעתי, בתוך ג'ונגל המלל, הדיונים והשמועות בעניינים הללו, בחר להציג את הדברים כהווייתם במאמר של זוהר. ואז פתח פתח למספר תגובות מלומדות המעמידות את זוהר במקומו, ומראות שלדבריו אין שחר - הם גם לא משקפים את רוחה של ההלכה, וגם לא נותנים בכלל מענה לבעיה שאותה הציג.
כך ניתנה בימה מכובדת לדיון עצמו, המעסיק, כפי שאפשר ללמוד מאנרג'י יהדות, לא מעט מהציבור, ובאותו זמן להפריך את הפתרונות השגויים לבעיה האמיתית.
סחתיין. -
- 28.
ירמיהו, 16/03/06 08:48
1. מדוע אין סיכוי שהמשיח יבוא?
2.אוזני המן- ריבוע ולא משולש
3.ציצית פנטגרם
4.אימוץ צ'ינצ'ילות עפ''י ההלכה
5.חייבים לשחוט פעם אחת ג'ירפה!!!
- 27.
-
אלי, 16/03/06 09:29
לשלוח 37 ש''ח לכתובת:
בית מורשה בירושלים, ת''ד 29253 ירושלים 91291
פרטים נוספים באתר: www.bmj.org.il
-
- 26.
שמרו על בנותיכם מבעילות שוא!!!
אבי, 16/03/06 07:57
אני אישית מרגיש שכמו כל דבר היום פשוט כל דבר מצוי במחלוקת ומריבה אין כמעט מכנה משותף אחד לאף אחד בציונות הדתית. אכן אחי, מצבה של הציונות הדתית קשה מאוד מאוד. הפיזור והפירוד מאכלים כל חלקה טובה גם במקומותינו. איש לאהלך ישראל- זוהי מסקנתי את ביתי אני אשמור שלא יתפוס אותה איזה תיכוניסט שימצא לעצמו היתרים משונים לבעול אותה תחת ההיתרים המוזכרים.-
אתה גבר טיפוסי. קיום יחסי מין מרצון
גבר, 16/03/06 18:10
הוא מרצון של ש נ י הצדדים, ואם לבתך יתחשק לשכב עם תיכוניסט מצוי, היא תעשה זאת משום שגם היא מעוניינת בכך. גם לנשים יש רצונות, כמיהות ורצונות למרות שהאינסטלציה קצת שונה!-
מקוה שהתיכוניסט לפחות לא יהיה מהרטמן
אבי, 16/03/06 22:14
מודה לדבריך אדון גבר מתוך המיית ליבי כתבתי דברי. ואולי אצליח לחנך את ילדי בעזרת השם לחכות???
-
-
- 25.
עוד אחד, 16/03/06 05:59
כל הטענות לפיו יש פיתרון הלכתי למצוקתן/ם המינית של רווקי/ות המגזר לא נכונה.
גם לשיטת אלו שמתירים את רעיון הפילגשות, מדובר בקשר קבוע ויציב בסגנון מגורים משותפים ומחוייבות כלכלית, מה שמהותית לא שונה מחיים תחת חופה וקידושין.
לא מדובר בסטוצים, סקס בשירותים או אפילו אחרי הפגישה השלישית.
אם בחור ובחורה מגיעים למצב של מגורים משותפים ושיתוף כלכלי, הרי שאין כל סיבה לעודד מוסד שכפסע בינו לבין חתונה. איזו תועלת חברתית תצא מזה?
מאידך, אותן רווקות מסכנות בנות 30 (שאף אחד לא רוצה אותן כי הן חכמות מדי) או רווקים פוחזים שלא בנויים למחוייבות - לא ייבנו מכך ש'נתיר' להם מין במסגרת של 'כמעט חתונה'. ברגע שנוותר על הרב והרבע עוף כל בעיות הזוגיות ייפתרו?
מה שכן ראוי לציון הוא תגובות הנשים המלומדות - קצת מגוחך לראות שדוקא מצד החוגים היותר ליברליים בציבור הדתי יוצאת בקשה להחיות את מוסד הפילגשות...-
צודק, לא חייבים לתת הכשר הלכתי לכל
שי, 16/03/06 08:00
צודק בהחלט.
מה לעשות המסגרת הזאת של בנים ובנות דתיים המקיימים יחסי מין בסתר ואינם חיים ביחד אינה בדיוק ''הסדר פילגשות'' המותר על פי ההלכה, שאמור להיות גלוי ועל השולחן.
עם זאת לא חייבים תמיד לנהוג על פי ההלכה. ולעיתים הלכה לחוד ומציאות לחוד. למשל ידוע ששחיה מעורבת אסורה לכול הדיעות, אבל בבריכה המעורבת שבה אני שוחה יש המון דתיים כמוני. האם הם חוטאים, אולי על פי ההלכה היבשה כן, אבל יש הלכה ויש מציאות שלא תמיד מתנהלת בקריטריונים הלכתיים.
כך גם בענין זה, ראוי להשאירו בצנעה. ואיש יעשה הטוב בעיניו, מה לעשות לא לכול בעיות החברה המודרנית יש פתרון הלכתי.
-
- 24.
יעל, 15/03/06 23:09
איך תחושותיו של אבא של הבחורה יכולות להיות ''הקול הנשי''? איך יתכן שהנשים האלה מחנכות בנות? עומדות בראש בתי מדרש?-
אסנת, 16/03/06 07:19
השאלה היא איך ''המוסד הגבוה והמתקדם ביותר של האורתודוכסיה המודרנית בישראל'' בוחר בבעלת דעות כאלו לעמוד בראש בית המדרש שלו. בכלל, לא הרב בני לאו הוא ראש בית המדרש הזה? הרבה יותר מעניין מה יש לו לומר בנושא (לא צריך להיות אישה כדי שיהיה לך 'קול נשי'...)-
יהודי, 16/03/06 09:30
טיקוצ'ינסקי היא ראש הבימ''ד לנשים בפועל, הרב בני לאו נמצא יותר מלמעלה משהו כמו נשיא ביהמ''ד וכד'. -
-
ורד, 16/03/06 10:16
בראש בימ''ד לנשים צריכה לעמוד אישה, וכלם יודעים שהיום יש נשים שמתאימות יותר מאי-פעם לתפקיד כזה. הבעיה היא שהמוכשרות שבהן הולכות לאקדמיה (למשל אונ' תל-אביב...). -
-
-
שרה, 16/03/06 21:33
זה שקינלי בחר לצטט כך, לא אומר שהן לא הגיבו בקולן האותנטי.
הדיבור על האב הוא בתוך מסגרת הדיון ההסטורי. עם כל ההתקדמות יש להניח שאת ההסטוריה את לא מתכוננת לשנות
-
- 23.
- 22.
תם, 15/03/06 20:38
מענין מה המוטיבציה של זוהר להתיר את הפלגשות?
האם זהו ניסיון להצדיק באופן רטרואקטיבי את הנוהג שרווח לאחרונה אצל בכירי מכון הרטמן, לזנוח את נשותיהם לטובת אחרות?-
-
חכם, 16/03/06 13:46
אל תמהרי להרשיע. זוהר מנסה לתת מענה למצוקה אמיתית של צעירים היום. יכול להיות שהוא טועה. יכול להיות שבהרטמן אכן יש אינפלציה של גירושים, אבל אין לזה קשר לבעיה, שאת בחוסר יושר וסובלנות וברוב דמגוגיות ממהרת להכתירה בתור ''רשעות''.-
הרטמניסט, 16/03/06 21:36
אבל הם בדרך כלל בוחרים בה רק כשאין בררה והכל כבר התפוצץ להם בפנים..
-
-
-
תם, 16/03/06 23:10
לא אשתף אתכם ברכילות העסיסית אודות מכון הרטמן. כל מי שמעונין - יחפש בעצמו בביבים וימצא את המידע שמתרוצץ ברחובות ירושלים, ובמסדרונות הפקולטה למדעי הרוח בהר-הצופים.
רק אומר שמדובר באינפלציה משמעותית של גירושין, וחלקם על רקע קושי משמעותי בשמירת איסור הביגמיה...
-
חויה, 19/03/06 12:53
לא רק בהרטמן גם באוניברסיטה ''הדתית'' ואצל הנקראים מיטב בנינו ונותינו .
-
- 21.
י., 15/03/06 19:46
נראה אותך אומר את המשפט האחרון במאמרך לרווקה מרירה בת 30 שהמושג ''כפיות'' מתקשר אצלה רק למטבח . מאסלו כלל חיים מיניים כצורך בסיסי של האדם, והגיעה העת להתיר במקצת את רצועת החנק הזאת הקרויה ,שלא תמיד בצדק,''צניעות''.-
אריאל, 15/03/06 21:50
המושג פילגשות מתקשר בד''כ לגבר נשוי. פילגשות היא בעצם עקיפה של איסור הביגמיה. סביר שבתקופות קודמות הותר הדבר על ידי רב זה או אחר, בתנאים כאלה או אחרים.
מה שאתה מדבר עליו הוא קשר בין גבר לאישה בלא קידושין. זה סיפור אחר לגמרי, ואיני רואה את הרב האורתודוכסי האמיץ דיו להתמודד עם התופעה.
-
-
- 20.
חבל שרוב המגיבים כותבים מנהמת לבם
מנוי וקורא, 15/03/06 18:29
קטונתי מלהכניס את ראשי בין הרים, אבל - מידת הדרך ארץ המינימאלית מחייבת קודם כל לקרוא את המאמרים (המשובחים!) במלואם לפני שפורצים בזעקות עליהום.
צריך להסיט את הדיון לנקודה המרכזית: איך פותרים את בעייתן של בנות רבות במגזרנו אשר לא עלה בידן להנשא כדמו''י מטעמים שונים, ואיך נתייחס להתפרצות היצרים הבלתי ניתנת לריסון של בחורינו המצויינים.
ואנוכי מאנ''ש. אני יודע שצעירים רבים שלנו (גם חרדים וגם במגזר) מקיימים סוג מסויים של יחסים גופניים וחשים רגשי אשם נוראיים, שלא להזכיר כי הבתולות מתביישות להיטבל. אולי בכל זאת ההלכה תורה לנו דרך לפתור את המצוקה, בעזרת כמה רבנים אמיצים אשר ישענו על ההלכה ובה בעת גם על השכל הישר?
(הר''ן - מי שאיננו פוסק על פי שכלו הוא החוטא, ועוד...)
ויפה כתב החשוך (תגובה 7, סנהדרין ס''ג ע''ב, ונראה לי שרב משרשיא חולק) אלא שמסקנתי הפוכה! רבים מטובי ילדינו פורקים עול תו''מ רק מסיבה זו ואילו ניתנה להם האפשרות ההלכתית הנאותה לממש את צו ייצרם אולי היו נשארים במחנה...
נראה לפע''ד כי הרבנים מעדיפים לעצום עיניים ולהניח לדברים להתבצע בסתר על מנת ששם שמיים לא יתחלל בגלוי. (וגם לכך יש תנא דמסייע, ראו בגוף המאמר של צבי זוהר).-
חשוך ימי בינימי, 15/03/06 21:43
האם עצם העיסוק בחיפוש היתר ל''זנות כהלכה'' אינו מ''נהמת לב'' של מאן דהו?
אכן, תופעת הרווקות פושה במחנינו, אך הפתרון בוודאי שאינו צריך להיות בכיוון של התרת יצרים ''כהלכה''. את הבעיה הזו צריך לפתור משורשה, דהיינו זיהוי הגורמים המונעים נישואין והרחקתם. מילוי תאוות הגוף מעולם לא היה מטרה ביהדות. לא זה מה שחשוב. אגב, הנישואין עצמם גם לא מיועדים לסיפוק תאוות וריגושים, אלא לקיים מצוות עשה דאורייתא. מי שיש לו מטרה אחרת בנישואין חוששני לאמונתו היהודית.
אשר לרב משרשיא שהזכיר כ''ת, הוא לא חולק אלא מקשה, והגמ' שם מיישבת את קושייתו, עי''ש.
אם בכלל מוטל על הרבנים לעשות משהו, זה לגזור גזירות חדשות ומחמירות יותר, כדי לגדור את פרצות הדור ולהרחיק את האדם מן העבירה. כך נהגו חז''ל כאשר זיהו פרצות וחולשות. אסרו, גדרו, והרחיקו. אלפי תקנות חז''ל שעליהן נאמר ''מדאורייתא משרא שרי ורבנן הוא דגזור'' יוכיחו.-
מואר אמוראי, 16/03/06 09:06
היהדות מכירה לחלוטין ב''תאוות הגופניות''. רואה בהם דבר נהדר, מתנתו של הבורא. שרק צריך לדעת לנתב ו''להשתמש'' בהן נכון - ואז זו קדושה עילאית.
התפיסה החרדית-רמבמיסטית שרואה בכך תאוות בהמיות ונמוכות, היא אופוזיציה לתפיסות רבות אחרות וחיוביות ביהדות, מהתנאים ואילך.
גם הנישואים אינם ''לקיים מצות עשה מדאורייתא'' ותו לא, למרות שטיפת המוח המקובלת, המפילה אגב חללים רבים.
מוטב שתחסוך לנו גם את חששותיך לאמונתם היהודית של מי שמתחתנים שלא למטרת פו''ר בלבד! כך תחסוך לעצמך מבוכה על בורות מדהימה.-
חשוך ימי בינימי, 16/03/06 14:33
ראוי להבין את הטקסט שעליו מגיבים, בטרם משחררים אצבעות על המקלדת.
לא כתבתי בשום מקום שדעת הרמב''ם על הנאות הגוף (אותה שאב מאריסטו) היא הדעה המיצגת של היהדות. וכבודו אינו צריך ללמד אותי את דעת הרמב''ן בנידון, אני מכירו בעל פה. אבל, יש גם דעת הראב''ד בספר ''בעלי הנפש'' ודעות נוספות ובעצם אין צורך להרחיק שהרי אמרו חז''ל שהנזיר נקרא ''חוטא'' מפני שציער עצמו מן היין (נזיר י''ט ע''א) ויתרה מזו אמרו חז''ל בירושלמי (קידושין פ''ד הי''ב) ''עתיד אדם ליתן דין וחשבון על כל שראת עינו ולא אכל''. האם כוונת חז''ל שיש מצווה לאכול ולסבוא ללא גבול? האם ברצינות כוונתך לטעון שהתלמודים מעודדים הדוניזם? אני מקווה שאינך מתכווין לשטות זו.
נישואין הם כדי לקיים מצוות עשה דאורייתא, ויש יותר ממצווה אחת - לא רק פו''ר. (גם זקן חייב להיות נשוי, אם יש ביכולתו). זה לא סותר במאומה את דבריי, שמן הסתם לא הבנת אותם.
אם חששותי מביכים אותך, אל תקרא אותי. מכל מקום גם את זה לא הבנת. לא טענתי שמי שמקיים מצווה ''שלא לשמה'' באופן מלא, אלא מערב בכך גם שיקולים אישיים, אינו מאמין יהודי. אדרבא, דברי חז''ל (מסכת ר''ה ד' ע''א) ''האומר סלע זו לצדקה בשביל שיחיו בני ובשביל שאזכה בה לחיי העולם הבא הרי זה צדיק גמור '' לא נשכחו ממני. כוונתי הייתה למי שאין לו בנישואיו אלא מילוי צרכיו ותו לא. הוא אינו אלא עובד עצמו וכמוהו כעובד אלילים קדמון.
בקיצור, העצה להימנע מהפגנת בורות היא עצה מצוינת. מדוע שלא תיישם אותה בעצמך?-
מואר, 16/03/06 22:03
ראוי להבין את הטקסט שעליו מגיבים, בטרם משחררים אצבעות על המקלדת. יפה. למה לא ליישם?
לא כתבתי שהתלמוד(ים) מעודדים הדוניזם. ההיפך - חכמינו מכירים בכל צרכי הגוף וצרכיו החברתיים של האדם, כולל ''תרבות פנאי'', אלא שהם מבקשים לחנכנו לקדש אותם ולא להתבהם בהם.
בעקבות רבי אליעזר, ובדילוגים - הרמב''ם וחלק מהמקומות בשו''ע, ובעקבות ספרות המוסר ועוד, התפתחה תפיסה מעוותת שקנתה שביתה בעיקר אצל כת החרדים, אבל לא רק אצלם, הדומה להפליא לתפיסה הקתולית, ורואה בכל הנאות הגוף גועל נפש מדאורייתא.
אתה כתבת: ''הנישואין עצמם גם לא מיועדים לסיפוק תאוות וריגושים, אלא לקיים מצוות עשה דאורייתא. מי שיש לו מטרה אחרת בנישואין חוששני לאמונתו היהודית.'' אינני צריך לנחש צפונות לבך, מהטקסט שלך עולה בבירור שמי שיש לו מטרה אחרת מאשר קיום מצוות עשה - אתה ''חושש'' לאמונתו.
הצעתי היתה ועודנה - קצת צניעות לא תזיק.
-
-
-
גזור, 16/03/06 10:34
נגזור עוד גזרות, נאסור עוד איסורים, נגדור עוד גדרות ואז נמנע מכל עם ישראל לחטוא!
פתרון מצוין שעבד בכל הדורות - ממשה רבינו והנביאים ועד ימינו אלה!
הרבנים בירושלים ובב''ב יאסרו ויגזרו - ומיד ייעלמו שחיתויות, גזילות, אכילת טריפות, הטרדות מיניות ובעילות אסורות. פשוט וגאוני!
-
-
- 19.
אלי, 15/03/06 17:05
עד מתי נמשיך עם ההקלות האלה? מישהי כאן מוכנה שבעלה ילך עם פילגש?? מישהו כאן מוכן שהבת שלו תהיה פילגש?? אם זו לא פריצות מה כן?-
אחד שמבין, 18/03/06 23:49
אפשר לראות מדבריך שלא קראת את המאמר. כדאי שתבין על מה שאתה מדבר, לפני שאתה מדבר.
אף אחד לא התיר לאדם נשוי ללכת עם פילגש, או להפוך מישהי לפילגש. מדובר בהסדר שבו בני זוג בעלי קשר יציב ורציני יוכלו לקיים יחסי אישות, ללא חתונה. הסדר זה ימנע מצבים רבים שקורים היום: זוגות המתחתנים בגיל 18 בכדי שיוכלו לקיים קשר פיזי ומתגרשים כעבור שנתיים כי אינם בשלים, זוגות שמקיימים כבר יחסי אישות בלי טבילה, ומרגישים אשמים (וכן חל עליהם דין כרת), וזוגות שמרגישים שההלכה קובלת אותם ולכן זורקים את כל היהדות לזבל. הטענה של פרופסור זוהר (שהוא פרופסור דתי שמתמחה בהלכה, אגב) היא שצריך להתמודד עם העניין, ולא להסתיר אותו כפי שעשו עד עתה.
קודם תקרא, אחר כך תדבר.
-
- 18.
מומו, 15/03/06 16:49
מטרת הפילגש היא מישגל קבוע עם בת זוג קבועה בניגוד לזונת רחוב המחליפה גברים מידי חצי שעה, והיא אסורה לחלוטין, אולם מדוע לא נערך דיון על מי שתקפו יצרו וצריך ללבוש שחורים ולילך לעיר אחרת ולעשות מה שעושים ,כפשט הגמ' , ונחלקו אם יש כזה היתר 'בדיעבד ובשעת הצורך' כפשט הגמ' או כדברי התוס' שחלילה מלעלות על הדעת היתר כזה בפועל. מחכה לאקדמות 18-
אתה מוכן להסביר לי למה גבר נשוי
לא פילגש, 15/03/06 18:59
צריך מישגל קבוע עם אשה שהיא לא אשתו ?
אתה נשוי לא טוב? לא מתאימים?(גם מינית) יש פתרונות אחרים חוץ מלבגוד באשה.
למשל להתגרש ולהקים משפחה על בסיס יותר בריא בו יש התאמה בין בני הזוג (כולל התאמה מינית).-
קוקו, 15/03/06 22:45
היתר פילגש אינו דווקא למי שנשוי ולא מסתדר לו עם אשתו, אלא ההיתר הוא אף לרווק שלא רוצה להתחייב למסגרת הנישואין לתשלומי כתובה ולרווקה שאינה רוצה להתייבש עד שתזכה למתן הגט המיוחל אם זה לא יסתדר . מהיתר זה הדרך לגלוש להיתר ה'ללבוש שחורים' ולבעול בעיר אחרת הוא מסלול בטוח , כנראה בגיליון 18 של אקדמו'
-
ואם בני הזוג מתאימים מבחינות מסוימות?
לא גרושה, 03/04/06 11:09
ומה עם הנשים בעסק הזה? הנשואות שלא טוב להן אבל מחליטות להישאר נשואות יש פילגש גבר????????????
-
-
- 17.
נתן הבבלי, 15/03/06 15:30
היתר פילגשות שם לצחוק את חרם דרבינו גרשום, ואת התקנה שלא לגרש על כורחה של האשה. נמאס מהאשה? רוצה פרגית צעירה? אין בעיה - לא צריך את בית הדין, לא צריך מזונות, לא צריך לשאת אשה שניה, לא צריך שום דבר. ]שוט קח פילגש. ודאי שהיו פילגשים לאורך הדורות, אבל מטעמים של קידמה - לא של שמרנות, כפי שטוען ה''מלומד'' ההוא, תיקנו תקנות אשר יבטיחו בית יהודי יציב ועקבי.-
קצת לבדוק, 16/03/06 21:48
היה לפני ואחרי, ודוקא שימש פתרון במקרים שונים ע''י כאלה שמאד הקפידו על החרם
-
- 16.
י. שילון, 15/03/06 15:13
כל התגובות הפמניסטיות בעניין הפילגש מפספסות ומחמיצות את הדיון ומובילות אותו לשוליים. שכן גם רבות מהבנות מוכנות להסדר ''זוגיות'' של פילגש ובלבד שתוכלנה לבטא את מיניותן מחוץ לנישואין. המטען הריגושי שהמילה ''פילגש'' נושאת בחובה לא רלוונטית לדיון, שכן מדובר על חבר וחברה שגרים ביחד, ולא על היררכיה מעמד וסמכות.
- 15.
אסף-חיים, 15/03/06 14:57
-
רא''ש ר''ן מהרשד''ם (ועוד) חשבו שכן
עובדיה, 15/03/06 17:02
לפי מה זצבי זוהר מצטט. אתה חושב שהם פחות מבינים ממך מהי רוח ההלכה?-
מיכל, 15/03/06 22:04
מי שקורא את תגובתו של הרב אריאל, מבין כי צבי זהר [במומחיות] משחק עם מקורות, מוצי אותם מהקשרם, ומגיע למסקנות שהיו ברורות לו מלכתחילה [כמנהג האקדמי הישן והטוב].
הראשונים שציינת למעלה, כבוד הרב, לא התירו פילגש בצורה בה צבי זהר מנסה להתיר.
אני באמת לא מבינה מה הבעיה, מי שרוצה לקיים יחסים לפני הנישואים שיקיים- רק שלא יחשוב שההלכה מתירה לו את זה.-
הוצאת מקורות מהקשרם היא חלק מפסיקת ההלכה...
איש יהודי, 17/03/06 01:49
מעבר לציניות, כל מי שמצוי בלימוד הלכה, יודע שיש בפסיקה ההלכתית כמה היבטים,
א.המחוייבות למקורות
ב.הגישה הדתית-הערכית העצמאית
ג.השיטה הפרשנית המשלבת בין המחוייבות הפורמלית, לגישה הערכית העצמאית.
מבחינה פורמלית האפשרות קיימת.
בעבר היא יושמה בתקופות שונות גם אם במידה מינורית.
העובדה שחכמים לא פירסמו את היתריהם בעניין, אינה משום ''שזה נוגד את רוח היהדות'', כפי שטוענים רוב המגיבים כאן ושם, אלא בגלל חששות הלכתיים קונקרטיים, שנשים פילגשות יימנעו מלטבול, שזה איסור הלכתי חמור.
חשש זה כותב במפורש הרמב''ן , ואינו מזכיר ''שאין זה ראוי על פי רוח היהדות'' שכולם כאן מדבררים אותה.
-
-
רפי, 16/03/06 10:51
תקרא את מאמר התגובה של הר' שמואל אריאל ותבין שצבי זוהר דמגוג ,ושהפוסקים שהעלת לא פסקו כך!
-
-
- 14.
דתי באמת!, 15/03/06 14:43
עושה רושם שהנושא של בינו לבינה נמצא כל הזמן במחשבותיהם של יותר מידי אנשים, בטח ובטח של של הפרופסור - כותב המאמר. מתי תדעו להבדיל בין עיקר לטפל, ולהתחיל בשמירת מצוות רצינית, בלי לחפש קולות כל החיים, ובלי לחשוב ולדון על הנושא האחד והיחיד. קשה לי להאמין שכתיבת המאמר, והעיסוק בו - נעשו מתוך יראת שמים אמיתית.-
יעקב ניו יורק, 15/03/06 19:00
ישנם הרבה כאלה והם הכותכים בחוברת זו שהם מקימים בהידור את דרשתו של הרמב''ן בנבל ברשות התורה חידלו לכם מדרכי הוללות אלו וחזרולכם לתורה הנאמנה
-
- 13.
- 12.
מיכל, 15/03/06 13:55
האסוציאציה שלי היא ''פילגש בגבעה''.
הלו ''קולך'' לא תגיבו על גליון זה?-
ds, 15/03/06 15:36
זה כמו להגיד שהקונוטציה למילה ''עם'' היא ''רצח עם''.
לעניין המושג ''פילגש''- במקור פילגש היתה שפחה שבעליה הפך אותה למעין אשה -רק ללא חופה וקידושין. ההיתר אינו רק לשפחה, אלא כל זוג שחי ללא חופה וקידושין, ניתן לראות את הקשר ביניהם כקשר של פילגש ולא כקשר של זנות. -
-
- 11.
למה כל ה''רפורמים''האלה הם אשכנזים??
המום, 15/03/06 13:34
אני את זה אף פעם לא מצליח להבין..
כל ה''נאורים'' וה''מתקדמים'' האלה..עם הדיעות האלה..תמיד אבל תמיד יהיו יוצאי גרמניה??והאיזור??
למה אין שם איזה סוויסה אחד?איזה תנעמי..איזה בוזגלו??
אם יש רפורמי ספרדי-שיופיע מייד!!!!!!!!!-
עובדיה, 15/03/06 16:57
שחלק גדול מהראשונים והאחרונים המתירים זוגיות ללא חופה וקידושין הם ספרדים-
רפי, 16/03/06 10:48
תקרא את התגובה של הר' שמואל אריאל ותראה שאין בסיס הלכתי לצבי זהר, צבי זוהר חותך משפטים ומוציא אותם מהקשרם כדי להגיע למסקנות שהוא רוצה להגיע אליהם, ירה חץ וצייר את המטרה מסביב לחץ.
-
-
אחד מהבצרים, 15/03/06 17:56
אנחנו לא קיבלנו את דעתו של הגרשום האשכנזי הזה ואצלנו אין שום בעיה לשאת עוד אישה. מי צריך פילגש?
ועכשיו ברצינות. אם תקרא את מאמרו המלא של זוהר תראה שהוא מסתמך על עשרות פוסקים מכל העדות.
-
תמר, 15/03/06 18:59
הוא רצה להופיע אך הוא נאור מידי מכדי לדבר עם זוטות שכמותך.
מה יהיה איתנו?! זה לא נגמר!
-
אריאל, 15/03/06 22:02
משום שבגרמניה החלה הרפורמה בנצרות (מרטין לותר, והתנועה הפרוטסטנטית שבעקבותיו).
לקח ליהודים שם איזה מאתיים-שלש מאות שנה עד שהחלו (בשנות השלושים של המאה ה-19)ברפורמה ביהדות עצמה.
יהדות ספרד, שגלתה בעיקר לארצות האיסלם, או דרום אירופה הקתולית - לא ראתה שינויים אצל שכניה - ולא ראתה על כן לשנות בדתה היא.
היוצא מן הכלל הוא ביהדות הולנד ה''ספרדית''. הולנד היתה מדינה שקידשה את הסובלנות במאה ה-17, וקיבלה את היהודים על בסיס אמונתם באל האחד (אם גם לא ב''בנו'').
ספינוזה אכן מתח סובלנות זו עד לקצה, כאשר עורר באנשים ספק אם הוא בכלל מאמין באלהים - אך הוא לא יצר ''תנועה''.
-
שרה, 16/03/06 21:54
זוהר מתמחה בכמה קתדרות שענינן מחקר יהדות ספרד וע''מ.
אגב אתה כנראה לא מעודכן, אבל מזה כמה שנים האופנה היא להוכיח כמה נאורים ונורמליים פוסקי ספרד לעומת הפוסקים האשכנזיים החשוכים
גם זוהר עמוק בטרנד.
אגב למה לקרוא לעצמך רפורמי אם אתה יכול לעשות בדיוק אותו הדבר בחזות (התחזות?) אורתודוכסית?-
פלפל, 19/03/06 19:59
זוהר הוא בערך מי שהמציא את ה'טרנד' הזה...
אנא, שקלי מילים לפני שאת משתמשת בהם בציניות
-
-
- 10.
הד''ל המודרנים בדרך לרפורמה...
רפורמי, 15/03/06 13:30
אני רואה את הד''ל המייחלים לרפורמות בדת(ומוצאים שבבי ראיות ...)ושמח..
תמשיכו ככה... אתם בדרך הנכונה....
- 9.
ברני, 15/03/06 13:18
בעניין העגונות, כי אחרת לא יקח זמן וימצא מי שיתיר את העניין המגונה הזה של פילגש.
- 8.
בועז, 15/03/06 11:56
על המאמר האמיץ. הוא פתח כאן דיון חשוב שצריך להיות על סדר היום של הדתיים מזמן.-
האם האומץ כולל גם את בתך כפילגש? מתאים לך שהיא תהיה כזו אמיצה? (ל''ת)
מיכל, 15/03/06 15:00
-
כמו בועז, 15/03/06 19:05
אבל אם הבת שלי תחליט לחיות עם החבר שלה, לפחות יהיה לזה כיסוי הלכתי.-
היא יכולה לחיות עם מי שהיא רוצה, רק כיבוי הלכתי לא יהיה לזה. (ל''ת)
אריק, 15/03/06 22:06
-
-
-
- 7.
חשוך ימי בינימי, 15/03/06 11:56
כל מי שלמד הלכה כהלכה, יודע שהרבה יותר קל (הלכתית) להצדיק את מעשיו של יגאל עמיר (על בסיס ''דין מוסר'' ו''דין רודף'') מאשר את מה שהכותב מכנה ''הסדר הפילגש'', שנאסר טוטאלית להדיוט על ידי הרמב''ם ולא הוזכר לא בטור ולא בשו''ע.
אלא מה, מי שיפרסם מאמר ''אקדמי'' כזה על ''דין מוסר'' ימצא עצמו בכלא (ע''ע עידו אלבה). לעומת זאת, מי שמחפש היתרים לזנות כהלכה הוא ''נועז'', ''חדשן'' ועוד סופרלטיבים חלולים.
ועל זה כנראה אמרו חז''ל (סנהדרין ס''ג): ''אמר רב יהודה אמר רב יודעין היו ישראל בעבודה זרה שאין בה ממש ולא עבדו עבודה זרה אלא להתיר להם עריות בפרהסיא''.-
היה חכם, 15/03/06 13:20
אתה מפגין ידענות גדולה במקורות ההלכה, אבל איך אתה מתמודד מול מצוקות אמיתיות שעולות במציאות?-
לא בכניעה למוסכמות חברתיות זרות
יואל, 15/03/06 16:35
הרי מי ש''מצא'' את ההיתר לא חיפש אותו סתם כתרגיל מחשבתי. הוא חיפש היתר לקשרים מיניים זמניים כמקובל היום בעולם המערבי. אין לו רצון לגלות הלכה חדשה אלא להקל על הזנות המתפשטת (גם בחוגים שלנו).
-
קודם כל צריך לזהות את המצוקות ה''אמיתיות''
חשוך ימי בינימי, 15/03/06 21:50
המצוקה האמיתית אינה של משהו/י שאינו מצליח למצוא פרטנר לסיפוק יצרים. זה שולי, משני ולא חשוב. היהדות אינה רואה באדם ובצרכיו את מרכז ההוויה, אלא בקב''ה. אנו עבדי הקב''ה, ונוצרנו לעובדו, ולא ההיפך ח''ו.
המצוקה האמיתית היא שבדורות האחרונים חדרה תועבת ההומניזם לכרם בית ישראל והרבה יהודים חושבים שעל ההלכה ''להתגמש'' על פי גחמותיהם. שרלטנים שביניהם אף מנפנפים בשתיים שלוש תקנות חז''ל שהקלו באיסורים דרבנן (מכירת חמץ, פרוזבול ואולי עוד אחת או שתיים) ומנצלים את בורות ההמון שאינו יודע שכמעט כל אלפי תקנות חז''ל וגזירותיהם הן לחומרא, לאסור את המותר מדאורייתא כדי ''להרחיק את האדם מן העבירה''. זאת משום שחז''ל לא ביקשו ''לפתור בעיות'' אישיות של מאן דהו, אלא לחזק את התורה ואת קיומה. במקום שזיהו פרצה או חולשה, באו הם לחזק ולתקן. אילו היו חיים בדורנו ושומעים את הדיבורים על טבילת פנויות ו''הסדרי זנות כהלכה'' (פילגש) היו בוודאי מתקנים כמה תקנות מחמירות ואוסרים את ה''הסדרים'' הללו מכל וכל כדי ''להרחיק את האדם מן העבירה'' וכדי ''לגדע יד רשעי עולם'' וכיו''ב.
יש למישהי בעיה עם זה שלא מצאה חתן כלבבה? אולי שתוריד את רף הדרישות ותחדל מחלומות באספמיה על נסיך רכוב על סוס לבן? הורדת מפלס האף, אף היא סגולה לחופה בקרוב...-
שרה, 16/03/06 21:58
שמיטת כספים כמו גם בל יראה ובל ימצא הן דאוריתא פר אקסלנס.
כמוהן איסור ריבית ועוד ועוד..
המטרה הראויה לא מקדשת עמ-רצות-
חשוך ימי בינימי, 17/03/06 08:56
וראוי ללמוד לפני שמייחסים עם-ארצות לאחרים.
לפחות פעמיים בש''ס (מועד קטן ב' ע''ב וגיטין ל' ע''א) קובע התלמוד באופן הכי מפורש ששביעית בזמן הזה אינה אלא מדרבנן כיון שאין השביעית נוהגת אלא בזמן שהיובל נוהג ואין היובל נוהג אלא בזמן ש''רוב יושביה עליה'', דהיינו רק בזמן שרוב העם היהודי חי בארץ ישראל (בקרוב נגיע לכך, בעז''ה). הגמרא מוסיפה שם באופן הכי מפורש שזהו הבסיס לתקנת הפרוזבול של הילל ואילו הייתה שמיטה בזמן הזה דאורייתא הפרוזבול לא היה תקף הלכתית. (אגב, ישנה דעת יחיד ב''ראשונים'' ולפיה שביעית בזמן הזה אינה אלא מידת חסידות. אלא שדעה זו היא כאמור דעת יחיד ודחויה מהלכה. יש גם ''ראשונים'' הסבורים שהלכה כדברי האומר ששביעית בזמן הזה דאורייתא, ואכן לפי דעתם אין תוקף לפרוזבול).
הוא הדין למכירת חמץ. הלכה פשוטה היא (פסחים ד' ע''ב ו-י' ע''א) שמדאורייתא די ב''ביטול חמץ'' והביטול הוא בלב (ולא כאן המקום להסביר מהו אותו ''ביטול''). אלא שחכמים החמירו לבער את החמץ מהבית כדי למנוע מכשולות שמא ישכח ויבוא לאוכלו. היות וכל עניין בדיקת החמץ וביעורו הוא מדרבנן, יכלו חכמים להתיר למכרו בתנאים מסוימים לגוי בהסתמכם על דברי הספרי ''שלך אי אתה רואה אבל אתה רואה של אחרים ושל גבוה''.
גם ''היתר העסקא'' מבוסס על הקביעה שאיסור ריבית מדאורייתא חל רק על ''ריבית קצוצה'' (לא כאן המקום להסביר את המונח הזה) וחסרת סיכון. כל יתר סוגי הריבית שנאסרו בהלכה - איסורם מדרבנן, ולכן חכמים היו מוסמכים לקבוע להם היתרים. אלא שאין כאן המקום להעביר קורס בפרק ''איזהו נשך'', הנחשב לאחד הקשים שבתלמוד.
אין אפילו מקום אחד בתלמוד שבו התירו חכמים את האסור מדאורייתא. ולפני שיבוא איזה חכם וינפנף לי בביטול מצוות השופר והלולב בשבת - כן הדבר ידוע לי אך אינו נוגע לעניין. לא מדובר בהתרת איסור לשם סיפוק מאוויי האדם, אלא בקביעה שחמור איסור שבת יותר מביטול מצוות הלולב והשופר. על כן, כדי שלא יבואו לחלל שבת בטלטול לולב ושופר ברה''ר בשבת ביטלו חכמים את המצווה בהסתמכם על מקראות מפורשים בתורה שלא כאן המקום להאריך בהם. המטרה כאן, כמו בכל מקום, הייתה ''להרחיק את האדם מן העבירה''.
-
יהודי, 17/03/06 12:14
בל יראה אסור מן התורה רק כשהוא שלך, ובפסח הוא ממילא לא שלך, רק שהטילה עליך התורה אחריות לבערו.
שמיטת כספים חלה על אדם שנושה בחבירו ולא על בית הדין.
איסור ריבית מעולם לא הותר.
בדבר אחד אנחנו מסכימים,
המטרה לא מתירה עמ-רצות.
-
-
-
-
אם היית קורא את המאמר לא היית מתבזה בתגובה כל כך חלולה (ל''ת)
חשוך אחר, 15/03/06 19:03
-
- 6.
האחרון, 15/03/06 11:43
רק הערה קטנה חבל לי ששכחת את שער הגיליון היפה, שנראה כמו עיטור של כתב-יד ימי ביניימי. אשמח לדעת את המקור לשער עם הציפורים והפרחים.
ניזכרתי בעוד דבר: קצת מגוחכת בעיני טענת תה''ח טיקוצ'ינסקי ושפרכר-פרנקל בדבר ''פעילות מינית בוסרית ומוקדמת'', שכן מדובר על רווקות מבוגרות ובעלות ניסיון מיני, ודווקא את טענתן אפשר לטעון כלפי נישואי בוסר בחברה חרד''לית, כשזוג צעיר נישא בתהליך חפוז ללא הכנה מינית ותודעה גופנית מפותחת.
גם הטענה על הסכמת האב ורצונו לא נראית לי רלוונטית לדורינו.-
אחד שכבר קרא, 15/03/06 14:23
כתוב בחוברת שהשער הוא של כתובה מהודו מ-1910. באמת שער יפה...
-
תקראו, 16/03/06 22:00
הטיעון על בוסריות הוא כנגד הצעת זוהר לפלגש לכל נער (פחות או יותר)
לגבי בוגרות יש שם טיעונים אחרים
-
- 5.
רפי, 15/03/06 11:16
מי שקורא את מאמרו של זוהר ,ואת תגובת הר' שמואל אריאל, ואת תגובת צבי זוהר לתגובה יווכח, שהוא 'חותך' משפטים ומוציא משפטים מהקשרם כדי להגיע למסקנה שלו, ושהוא לא מחויב לא להלכה ולא לתרבות דיון אמיתית.
- 4.
תודה משה, סקירה מעניינת, אני רץ לקרוא
ישי, 15/03/06 10:56
טוב לדעת על התורה היוצאת ממוסד תורני חושב זה.
- 3.
-
- 2.
-
כנראה שאתה מסתפק בקיראת הכותרת וחבל
מיכל, 15/03/06 11:31
אם אין לך זמן או סבלנות לקריאת הטור הזה, קרא לפחות את הפיסקה האחרונה ותראה שאתה והוא בעצם די מסכימים.-
יואל, 15/03/06 16:40
הרי הפיסקה האחרונה נועדה בדיוק בשביל זה. כדי שיוכלו לומר שצד''ר לא באמת תומכת בדברים הללו.
קראי את רוח המאמר. הפיסקה האחרונה היא יוצאת דופן.
אל תשכחי שחלק מחברי צד''ר תמכו ותומכים בטבילה לרווקות לכתחילה, ז''א בקיום יחסים לפני החתונה.-
-
יואל, 19/03/06 16:55
לשניהם יש היתר הלכתי דחוק, ובשניהם צד''ר מעורבת בפרסום אותם היתרים.
-
-
-
-
- 1.