- 164.
''את אורי שגיא ודורון תפשו במצ''ח בשקרים''
איציק, 14/03/06 19:43
''מתוך עדות של עמירם לוין, בה הוא מספר על מסמך בן 70 עמודים שנמסר, בין השאר, לראש הממשלה המנוח מר יצחק רבין ז''ל והרמטכ''ל לשעבר אהוד ברק.
''הרמטכ''ל אמר בוועדת עינן שאני הייתי המפקד, ובמצ''ח אמר משהו אחר. את אורי ודורון תפסו במצ''ח בשקרים. אבל להם היה קלף: הנה הרמטכ''ל אמר בוועדת עינן כך וכך... אם אני משקר (שגיא ו/או דורון) אז גם הרמטכ''ל משקר... ופה הפצ''ר בבעייה. אורי נתן לו להבין שהוא בצרה גדולה מאד עם הרמטכ''ל - אם אני (שגיא) משקר, גם הרמטכ''ל משקר. הוא (הפצ''ר אילן שיף) פחד שפה יהיה סמאטוכה לא נורמלית... מלחמת עולם!''
אלוף עמירם לוין בהתייחסותו לפרשת צאלים ב'.
-
אם כל אחד שהעיד שקר אני אעמיד אותו לדין אז מה אני אעשה בסוף?יפתח, 14/03/06 19:53
''הפצ''ר (אילן שיף) אמר לי בארבע עיניים: אם כל אחד שהעיד שקר,
אני אעמיד אותו לדין,
אז מה אני אעשה בסוף?''
אלוף עמירם לוין בהתייחסותו לפרשת צאלים ב'
-
'באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור.''
דפנה, 14/03/06 20:05
''...הם באו ואמרו לי על המינוי, וככה נתנו לי להבין ש''בזה אנחנו מבינים שהפרשה נגמרה''. באו אלי עם המינוי, חשבו שהעסק גמור.
אמרתי להם שאני לא אוציא את זה החוצה, אבל אמרתי - חבר'ה,
העסק לא גמור''.
אלוף עמירם לוין בהתייחסו לפרשת צאלים ב'.
-
-
- 163.
- 162.
''הרמטכ''ל (אהוד ברק) מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''
אבנר, 14/03/06 19:03
''הרמטכ''ל, בהתחמקותו ובהסתרת נוכחותו במקום האסון, באי-יישום מסקנות וועדת עינן שהוא עצמו מינה ובבחירת עיתוי פירסום המסקנות ביום ובשעה של חתימת הסכם ההכרה ההיסטורי עם אש''ף,
מטיל צל כבד על המינהל התקין בצה''ל''.
משפחת וייכסלבאום, הוריו, אחיו ואחיותיו של ערן ויכסלבאום זיכרונו לברכה, אשר נהרג בחורבן צאלים ב'.
- 161.
- 160.
ברק מאוהב בעצמו בכסף ובתאוות השלטון.
אזרח., 14/03/06 17:12
השמצותיו חסרות כל שחר. רק אני אני, ותפקיד תפקיד, וגדר גדר, ואנחנו פה ,סיסמאות מיושנות שנס ליחן.ברק אין לך מה לתרום לנו.
- 159.
ברק יורד מהפסים. להשמיץ את חבריו, להשמיץ את הקמפיין ולדרוש תפקיד.
רן., 14/03/06 16:17
האגו הנפוח של ברק. שיגידו לו השכם והערב מילים טובות על עצמו. ברק הזניח הכל בשביל כלום. התרכז רק בקיימפ דיויד כשמראש הוזהר שאין סיכוי.חשב שהוא המשיח. שלא לדבר איך דילג על מפלגתו שאותה עכשיו הוא משמיץ, איך לא שיתף את שריד שר החינוך הכי טוב שהיה לנו. איך ביגוד לרבין לא נתן תקציבים לחינוך,ואיך כולם עזבו אותו. שיפסיק לרמות עצמו ושירד מהבמה. לא ממחזרים כשלון כמוהו.
- 158.
''תדע לה כל אם עבריה כי הפקידה את בנה בידי מפקדים הראויים לכך''
דוד, 14/03/06 16:00
''תדע לה כל אם עבריה כי הפקידה את בנה בידי מפקדים הראויים לכך'' ציווה דוד בן-גוריון את צה''ל בראשית דרכו.
-
אלישבע, 14/03/06 18:54
''על כן ראוי לכל אם עבריה השולחת את בנה לצה''ל, לתפור לו בשולי הבגד קופסא קטנה שחורה באמצעותה תתוודע אל האמת אם וכאשר תזדקק לה חס ושלום, ותחסוך מעצמה וממשפחתה מסע ייסורים ארוך בדרך אל האמת...'' רות מור-חיים, אמא של דביר מור-חיים זכרונו לברכה.
-
''אלה יפוררו את יסודות החברה בישראל וימוטטוה''
חיים, 14/03/06 19:45
''דרושה עזות מצח והרבה גבהות לב לבוא ולספר להורים שכולים דברים שאינם אמת הרגשה איומה.
תופעה זו היא אחד הביטויים לניוון שהשתלט על חיינו. כזב ושקר ועשיית עוול במשפט,
בגוף כה מרכזי בחייה של החברה, כצה''ל - היא כתובת על הקיר המזהירה ומתריעה: אלה יפוררו את יסודות החברה בישראל וימוטטוה'' אריה אבי חיים בר-נתן אביו של חיים בר-נתן זיכרונו לברכה.
-
-
אלישבע, 14/03/06 18:56
''על כן ראוי לכל אם עבריה השולחת את בנה לצה''ל, לתפור לו בשולי הבגד קופסא קטנה שחורה באמצעותה תתוודע אל האמת אם וכאשר תזדקק לה חס ושלום, ותחסוך מעצמה וממשפחתה מסע ייסורים ארוך בדרך אל האמת...'' רות מור-חיים, אמא של דביר מור-חיים זכרונו לברכה.
-
אזרחית, 14/03/06 18:57
''כשקיבלנו את תיק החקירה, הרגשנו עלבון נורא. שמתייחסים אלינו כמו אל ילד מפגר. זאת היתה התחושה. איך אפשר לכתוב תיק חקירה כזה ולחשוב שאנחנו נקבל את הדברים ? רמת החקירה. השפה שבה זה נכתב. השאלות שנשאלו ובעיקר אלו שלא נשאלו. התשובות שהתקבלו וכיצד הסתפקו בהם. זלזול. פשוט זלזול מוחלט. חושבים שאנו מטומטמים. הרי גמרנו פה בית ספר. שרתנו בצבא. פשוט עלבון לאינטיליגנציה'' אחותו של רס''ר רמי כץ זכרונו לברכה אשר נהרג באסון צאלים הראשון.
-
מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם לא מסוגלים לעמוד בה''
אריאלה, 14/03/06 18:59
''מטילים עליהם (על המפקדים) אחריות שהם לא מסוגלים לעמוד בה. איש מהם לא נותן את הדין על הדרך שבה מעבירים פקודות הקובעות חיים ומוות. הם יודעים שבהיותם טובים ונחוצים במערכת, לא יצטרכו לתת את הדין על אסונות. וזה מנוון את הבלמים הטבעיים שלהם. הם עדים לבריחה מאחריות מלמעלה, מהקצונה הגבוהה. זה החינוך המשמעותי ביותר שהם מקבלים'' נעמי אונגר, אמא של ניצן אונגר ז''ל בספרה ''לעצור את הכדור'', הוצאת מערכות.
-
אזרחית, 14/03/06 19:01
''הושיבו אותנו סביב שולחן מלא מומחים. מרחו אותנו. דיברו איתנו על חשיבות המסר החינוכי, שרואה הפרקליטות במשפט הזה. יש איזה אבסורד בכך, שעד שאתה לא נפגע אישית, אתה לא מוּדע לנושא הבטיחות. אבל כשאתה נפגע, המערכת מתייחסת אליך בפטרונות כאל מסכן, מסכנה, אלמנה. צריך להתייחס לטענות שלה בהבנה – וכך פוטרים את הטענות שלי כלא רציניות...'' איילה כץ, אלמנתו של רס''ר רמי כץ זכרונו לברכה שנהרג באסון צאלים הראשון.
-
''נטביע בהם את הפחד שלהם זה עומד לקרות...''
טליה, 14/03/06 19:10
''נטביע בהם את הפחד, שלהם זה עומד לקרות. שכל אחד מהם יאמר על ניצן: זה הבן שלי. שיאמר על צביקה: אני האב, זה קורה לי. יש לנו תפקיד איום באכזריותו, להדביק אנשים עייפי מלחמות בחרדה שאצלם היום או מחר...'' נעמי אונגר, אמא של ניצן אשר נהרג מכדור תועה במהלך תרגיל בצנחנים בספרה 'לעצור את הכדור', הוצאת מערכות, עמוד 40.
-
נפתלי, 14/03/06 19:14
''במערכת הצבאית יש קצינים מעוּלים שאני מכיר אישית... מוריד בפניהם את הכובע ושולח את ילדי אליהם בעיניים עצומות. אבל כמו בכל מערכת גדולה גדולה, ישנם לצערי גם קוצים ודרדרים שאיך שהוא משתלבים בתוך המערכת ומכוח האינרציה גם מתקדמים ומגיעים לתפקידים בכירים. ואז קורה מה שקורה שהם לא מסוגלים לקבל על עצמם אחריות. ישנם גם קצינים כאלה בצבא...''. צבי יקותיאל, אבא של סגן אמיר יקותיאל זכרונו לברכה אשר נהרג בתאונת אימונים בבית-גוברין.
-
''המשפט נמרח במערכת. או שהפריץ ימות, או שהכלב ימות, או שהיהודי ימות
בנימין, 14/03/06 19:15
''מורחים את המשפט. המשפט נמרח במערכת. אצלי הוא נמשך שנה וחצי. או שהפריץ ימות, או שהכלב ימות, או שהיהודי ימות. או שההורים יישברו, או שזה יישכח. או שתהיה סלחנות. או שתהיה תאונה אחרת, גדולה יותר, וזה כבר יתגמד, התאונה האישית שלך... '' צבי יקותיאל, אבא של סגן אמיר יקותיאל זכרונו לברכה אשר נהרג בתאונת אימונים בית גוברין.
-
הוא (ברק) סובב אותנו... והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה
אזרחית, 16/03/06 10:45
''שאהוד ברק שיבוא ויגיד את האמת סוף כל סוף כי אותנו הוא הוליך בעד האף. אמנם הוא קיבל אותנו בלשכתו בחביבות, בלחיצת יד חמה, אבל הוא סובב אותנו והוא לא אמר דבר והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם ולא מבינים מה קורה עם הצבא, אבל אנחנו למרות היותנו הורים שכולים, אנשים, באמת, שחיינו מאז האסון קשים מנשוא, אנחנו בעניינים. אנחנו נולדנו פה וגדלנו פה במדינה הזאת. אנחנו שרתנו בצבא ואנחנו יודעים טוב מאד מה קורה בצבא, מה קורה במדינה ולמרות כל מה שעבר עלינו וכל מה שעובר עלינו... אנחנו בעניינים''.
יוכי שפרן, אמא של שמרי זכרונו לברכה, חייל סיירת מטכ''ל, אשר נהרג בצאלים ב'.
-
-
''לא אלה נורמות ההתנהגות שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת''
אזרחית, 15/03/06 21:50
''מעולם לא ביקשנו מהעומדים לדין, אלא לקבל אחריות פיקודית. לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת. אנחנו עודדנו את בנינו לשרת ביחידה, שבה מפגינים ראש גדול ולוקחים אחריות, בטוב וברע. לא ביחידה שבה מפקדים מקבלים ציונים לשבח בעת הצלחה, אולם מתנערים מאחריות בעת כשל, כשאחריותם אינה מוטלת בספק''.
משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום
-
''אם אתה לא תעיד שם את האמת - אני אקרע אותך לגזרים!''
איציק, 16/03/06 16:59
''אהוד (ברק), לפני שהלך להעיד במשפט, אמרתי לו רק דבר אחד: אם אתה לא תעיד שם את האמת - אני אקרע אותך לגזרים! והוא אמר לי - אל תדאג! זו הסיבה שהוא ביקש את השאלות למשפט''
אלוף עמירם לוין בהתייחסותו לפרשת צאלים ב'.
-
''קטע שהוא בהיבט הנורמטיבי הצה''לי''
דבורה, 16/03/06 18:03
''אבל קטע שהוא בהיבט הנורמטיבי הצה''לי, שוב פעם, אם הוא היה, אם יכול אלוף לבוא לרמטכ''ל ''אם לא תדבר אמת אני אקרע אותך לגזרים!'' כפי שכותב העיתון, ואני מקווה שזה לא נכון... איך מגיע לזה אלוף שבעצם מסביר לרמטכ''ל שכנראה אתה עומד לומר לא את האמת ואני אקרע אותך לגזרים אם תעשה את זה. זה יציאה מכל פרופורציה במערכת היררכית ששמה צבא.''
אלוף יוסי פלד בהתייחסו לפירסומים בפרשת צאלים ב'.
-
''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת''
אזרחית, 16/03/06 18:24
''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת'' יוכי, אמא של שמרי שפרן זכרונו לברכה, לוחם סיירת מטכ''ל אשר נהרג בצאלים ב'.
-
''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו ''
שרה, 16/03/06 18:46
''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו''
שאול שילה, אבא של סגן אלעד שילה זיכרונו לברכה מקיבוץ גבעת ברנר, אשר נהרג בצאלים ב'.
-
-
-
השופט הזמין את הרמטכ''ל ברק לשמש כ''עד מומחה'' ומסר לו את השאלות מראש
דביר, 16/03/06 19:42
הרמטכ''ל אהוד ברק, ביקש ואף קיבל את השאלות למשפט. אב בית הדין בבית המשפט הצבאי אשר דן בפרשת צאלים ב' שמש עודד מודריק (היום שופט מחוזי) היה ידידו הטוב ושכנו של אהוד ברק בכוכב יאיר. ד''ר עודד מודריק הזמין את הרמטכ''ל ברק לשמש כ''עד מומחה'' במשפט כשהוא מגיש לו את השאלות מראש. כך ידע הרמטכ''ל דאז אהוד ברק, מראש על מה יישאל. כך ידע על מה לענות, על מה לא להשיב ומתי להימנע ממתן מענה.
-
-
-
''חמש משפחות איבדו את הבנים שלהן''
איציק, 16/03/06 08:59
''חמש משפחות איבדו את הבנים שלהן, ואף אחד לא היה מסוגל בשם הצבא להגיד להן: אני אחראי, זה היה האסון, מפקד התרגיל היה זה וזה. צה''ל לא יודע עד היום להגיד מי היה המפקד של תרגיל מחלקה.
זו בושה ! ועובדה שזה עדיין מבעבע. אני עוד לא החלטתי שהגיע הזמן לדבר על כל העניין. אני יכול הגיד רק דבר אחד בוודאות: אני היחידי שהגירסא שלו נתמכת במאת האחוזים לכל אורך הדרך במסמכים. אני היחידי שיכול לתמוך את הגירסא שלי פרט אחרי פרט. אני שגיתי שלא הלכתי לבג''ץ. הייתי זוכה שם בגדול''.
אלוף עמירם לוין בהתייחסותו לפרשת צאלים ב'
-
- 157.
ועל איזה הישגים מדבר ברק? מנסה לעבוד על כולנו כדי שנשכח את כשלונותי
איש העבודה., 14/03/06 15:50
משום מה מפאר ברק את הישגיו הכלכליים של שוחט. האזרח הקטן זוכר את שביתת הנכים האכזרית בתקופתו, את הזקנות שלא נעשה דבר עבורן פרט לסרט תעמולה המראה את ברק עם זקנה מתרפסת, וכן את הגילוי הנוראי ששפך מליונים על המתנחלים.אפילו לגדר לא היה לו כסף.תקופת ברק רצופה בכשלונות שסופם מסירת השלטון לליכוד לשנים רבות.ברק משמיץ, תוקף, אפילו את חבריו הטובים, איזו חרפה.
- 156.
לברק הצתה מאוחרת ,וחלומות נעימים שהוא אוהב לחלום.בחלומות הכל מסתדר.
איש העבודה., 14/03/06 15:44
לא היינו מנצחים עם פרס. דברי ההשמצה עליו כולל אלה של ברק וחבריו מעידים על כך. רבים בעבודה חשבו שעליו ללכת כבר.ההצתה המאוחרת של ברק קשורה עם העובדה שהוא גם היה נשאר בהנהגה. אבל מי רוצה אותו פרט לקומץ חברים תאבי שלטון.
- 155.
על איזה מחלוקות מדבר ברק? תפקיד,תפקיד זו המחלוקת. איש אגוצנטרי .
עמית., 14/03/06 15:39
לא מגיע לך שום תפקיד ברק. הרי התנדבת להשמיץ ולקלקל.
- 154.
עם ברק אסור לשלב ידיים. ובכלל הרי התנה זאת בתפקיד הפרימדונה. (ל''ת)
מיכל., 14/03/06 15:36
- 153.
- 152.
אזרח מודאג, 14/03/06 10:26
השוּעָל (קווים לדמותו)
הוא עוד יִקְבּוֹר אֶת כּוּלָנוּ... !
אם נמשיך לעסוק בְּשֶלָנוּ...
השועל העָרוּם, הנוֹאֵל
שהוֹנָה את עמו ישראל.
הוא עָתִיד עוד לִקְבּוֹר אֶת כּוּלָנוּ... !
אם רק נתמיד לעסוק בְּשֶלָנוּ...
השוּעָל החָמַקְמָק, הכּוֹשֵל
שבבינת בני עמו מְזַלְזֵל.
זו תהיה כבר בְּכִיָה לדורות
כשכולנו נוּבָא לקְבוּרוֹת
מאחור יִצְחֲקוּ פוֹחֲזוֹת
עיניים לוֹעגוֹת, מַלְעִיזוֹת.
הוא עוד יִטְמוֹן פַח לְכּוּלָנוּ...
אם נמשיך לעסוק בְּשֶלָנוּ...
השוּעָל התַּכְכָן, השָפֵל
שלשְרָרָה ולכוֹחַ פּוֹזֵל.
הוא עָתִיד עוד לִמְכּוֹר אֶת כּוּלָנוּ...
אם רק נתמיד לעסוק בְּשֶלָנוּ...
העסקן הניצחי, המוֹעֵל
באמון בני-עמו, ישראל.
זו תהיה כבר בכיה לדורות
כשכולנו נוּבָא לקְבוּרוֹת
מאחור יִרְעמוּ מְהַדְהֵדוֹת
לכבודנו מַטחֵי יְרִיוֹת.
הוא עוד יִקְבּוֹר אֶת כּוּלָנוּ... !
אם נמשיך לעֲסוֹק בְּשֶלָנוּ...
הצְלוֹפָח החֲלַקְלַק, המְהַתֵּל
שלמנעמי השלטון התרגל.
הוא עָתִיד עוד לִקְבּוֹר אֶת כּוּלָנוּ... !
אם רק נתמיד לעסוק בְּשֶלָנוּ...
''חַתְרָן בִּלְתִּי נִלְאֶה'' מִתְּפַּתֵּל
שעיניו לכבוד מְגַלְגֵל.
זו תהיה כְּבָר בְּכִיה לדוֹרוֹת
כשכּוּלָנוּ נוּבָא לקְבוּרוֹת
תְלווֵנוּ שְדֵרָה אֲרוּכָּה של נֵרוֹת
עֵת נִיטַמֵנָה (עָמוֹק)
בתוך שוּרת ארוֹנוֹת.
- 151.
מַהוּ ''פִּיגוּעַ בִּיטְחוֹנִי שֶל מַמָּש?''
שלמה מורג, 14/03/06 10:22
שמעון פרס אמר בשידור בערוץ 2, כי יש גורמים נוספים המאפשרים להאיץ עתה את תהליך השלום, ובכללם ''העובדה שעברו כחודש וחצי ללא פיגוע ביטחוני של ממש'' (''הארץ'', 12.3).
שר החוץ טבע מונח חדש, ועליו להסבירו. מהו ''פיגוע ביטחוני של ממש'' ? כלומר, מהו המספר המִזערי של ההרוגים הישראלים, הפצועים קשה והפצועים באופן בינוני, העושים פיגוע לפיגוע של ממש ?
התבטאות זו, ראוי היה שלא תבוא לעולם מפיו של שר חוץ.
שלמה מורג, ירושלים-
''עיצרו את העולם – רגע לפני שהעולם ייעצר לכם''
אזרח, 15/03/06 08:33
''אחי ואחיותי החדשים, צר לי עליכם, אתם שבעל כורחכם צורפתם למשפחתנו המתרחבת משבוע לשבוע. רק אנו, חברי המשפחה הוותיקים, יודעים מה באמת עובר עליכם בשעות אלה, בימים אלה.
והאמינו לנו – זה עוד החלק הקל. לאחר השבעה – מהיום השמיני והלאה – מתחיל מסע הייסורים הקשה מכל. אתם תקומו משבעת ימי האבל ותגלו שעולם כמנהגו נוהג, אנשים חוגגים ושמחים, אוכלים ושותים, בתי העינוגים מלאים מפה לפה. ואתם לא תבינו איך זה שהעולם לא נעצר ? איך זה שהשמש זורחת כמדי יום ביומו ? ...כאילו לא נפל דבר בישראל. ופתאום תבינו שצץ לו קיר גבוה, שיחצוץ מעתה ביניכם לבינם.
ותתחילו לשמוע את כל המשפטים שהייתם גם אתם נוהגים לומר, כשהייתם ''שם'': ''תהיו חזקים בשביל הילדים'', ''החיים חזקים מכל דבר'', ''החזיקו מעמד'', ושאר משפטים חסרי תוכן ומובן למי שאיבדו בשר מבשרם.
ויותר מכל – היזהרו מפוליטיקאים ומעיתונאים חסרי מצפון. אלה ינסו להוציא מכם אימרות גורפות-רייטינג ומקדמות-פריימריס. ובינינו – מי אנחנו שפתאום דעתנו חשובה יותר ? בעלת משקל יותר ? מדוע פתאום שואלים אותנו מה דעתנו על ההסכמים ומה לדעתנו הממשלה צריכה לעשות ואם צריך לנקום, לסלוח, לשנוא, לאהוב, להרוס, לגרש, להרוג ?
בתי, תמר קרלבך-ספיר, נהרגה בפיגוע בקו 5. ואם אותי ישאלו, אומר להם רק זאת: הניחו לנו בכאבנו. אצלנו כל לילה האוטובוס מתפוצץ. צאו אתם, שבן משפחתכם אולי יהיה באוטובוס הבא, צאו להפגין, עיצרו את התנועה, עיצרו את העולם – רגע לפני שהעולם ייעצר לכם''. יעקב ספיר, צפריה.
-
שאול, 15/03/06 21:47
רְאִי, אֲדָמָה
רְאִי, אֲדָמָה,
כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
בְּחֵיקֵךְ, מְלוֹן-בְּרָכָה, מְעוֹן סֵתֶר,
זֶרַע טָמַנּוּ... לא עוֹד
פְּנִינֵי זְגוּגִיוֹת שֶל כּוּסֶּמֶת,
זֶרַע חִטָּה כְּבֵדָה,
גַּרְגֵּר שְעוֹרָה, חֲתוּל כֶּתֶם,
שִיבּוֹלֶת-שוּעָל חֲרֵדָה.
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד :
פִּרְחֵי פְרָחִים בָּךְ טָמַנּוּ רַעֲנַנִּים וּבְהוֹד,
אֲשֶר נְשָקָתַם הַשֶּמֶש
מִנְּשִיקָתָה רִאשוֹנָה,
מַצְנִיעַ חֵן עִם יְפֵה קֶלַח,
קְטוֹרֶת כּוֹסוֹ נְכוֹנָה.
וְעַד שֶיָדְעוּ צָהֳרַיִם בְּעֶצֶם הַצַּעַר הַתָּם,
וּבְטֶרֶם רָווּ טַל שֶל בּוֹקֶר
בַּחֲלוֹמוֹת-אוֹר נִבְטָם.
הֵא לָך הַטּוֹבִים בְּבָנֵינוּ,
נוֹעַר טְהוֹר חֲלוֹמוֹת,
בָּרֵי לֵב, נְקִיֵּי כַפַּיִם,
טֶרֶם חֶלְאַת אֲדָמוֹת,
וְאֶרֶג יוֹמָם עוֹדוֹ שֶתִי,
אֶרֶג תִּקְווֹת יוֹם יָבוֹא,
אֵין לָנוּ טוֹבִים מִכָּל אֵלֶּה.
אַתְּ הֲרָאִית ? וְאֵיפה ?
וְאַתְּ תְּכַסִּי עַל כָּל אֵלֶּה.
יַעַל הַצֶּמַח בְּעִתוֹ !
מֵאָה שְעָרִים הוֹד וָכוֹחַ,
קוֹדֶש לְעַם מְכוֹרָתוֹ !
בָּרוּך קָרְבָּנָם בְּסוֹד מָוֶת,
כּוֹפֶר חַיֵינוּ בְּהוֹד...
רְאִי, אֲדָמָה,
כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול טשרניחובסקי
תל-אביב, 3.9.1938
-
- 150.
כך כתב משה שרת על ''שפיפון'' חרס
משה שרת, 14/03/06 10:20
כך כתב משה שרת על ''שפיפון'' חרס
''תאוות הפירסום העצמי של שמעון פרס היא מהמפורסמות. הוא ''בונה את עצמו'' בלי הרף, במתוכנן ובמחושב ותוך התמדה שאינה נרתעת משום קושי, על ידי טיפוח קשרים אישיים עם עיתונים ועיתונאים, פירסום מאמרים ומתן ראיונות ודאגה לפירסום סיפורים וסקירות על עצמו ומתנים בסתר של קיצבות המכספים הסמויים שברשותו. האין דבר התעוררותם החופשית של כמה חברים מסורים למלא את החסר באזנה ההסברתי של המפלגה על ידי הוצאת עיתון ערב כאילו על אחריות עצמם משמשת מסווה למזימתו של פרס ? אל אלוהים, כמה כיעור !'' משה שרת, יומן אישי, כרך ח' עמוד 2315.
- 149.
כך אמר אבא אבן על ''שפיפון'' חרס
אבא אבן, 14/03/06 10:19
כך אמר אבא אבן על שמעון פרס: ''אם היו מנסים למצוא אולם, בו ניתן יהיה לכנס, את כל אלו ששמעון פרס הוליכם שולל – לא היו מוצאים אולם גדול מספיק בכדי להכילם''.
- 148.
כך כתב יצחק רבין על ''שפיפון'' חרס
יצחק רבין, 14/03/06 10:18
כך כתב יצחק רבין על שמעון פרס: ''ראיתי בחומרה רבה וכפגם מוסרי ממדרגה ראשונה, את האפשרות שמפלגת העבודה תציע לראשות הממשלה את שמעון פרס שלא לבש את מדי צה''ל''. יצחק רבין, 'פנקס שירות', עמוד 418.
- 147.
כך כתב משה שרת על ''שפיפון'' חרס
משה שרת, 14/03/06 10:16
כך כתב משה שרת על שמעון פרס: ''אני שולל את שמעון פרס תכלית השלילה ורואה בעליית קרנו קלקלה מוסרית ממארת ביותר. אקרע קריעה על המדינה אם אראנו יושב על כיסאו של שר בישראל!''. משה שרת, יומן אישי, כרך ה', עמוד 2301.
- 146.
כך כתבה גולדה מאיר על ''שפיפון'' חרס
גולדה, 14/03/06 10:16
כך כתבה גולדה מאיר על שמעון פרס: ''התניתי את השתתפותי בממשלה, בהרחקתו של שמעון פרס מכל עמדה ביטחונית רגישה''.
גולדה מאיר, ''הפרשה'', עמודים 234-235.
- 145.
פרס לא היה עושה רבע מהשינוי שפרץ עשה
חיים, 14/03/06 09:55
פרס היה יס מן של שרון ככה לא מנצחים בחירות.
וברק סלל את הדרך לפרס לקדימה ,הציבור זוכר את הופעת ברק עם פרס בליל הפרימריס. היה להם שכל לא לקבל את ברק למרות שהוא מתאים לחבורת היהירים שיושבת שם.
- 144.
ברק חבל שנשארת. אתה כשלון בכיר בכל התחומים. זכותו של פרץ לבחור צוות
אוהד פרץ., 14/03/06 09:37
גם אתה בחרת בזמנו ואיישת את הכי לא מתאימים כדי לשלוט כדיקטטור. כולם שתקו ככבשים.
- 143.
ברק יורק על מפלגת העבודה.שיעזוב. לא צריך אותו.מביא רק נזקים. (ל''ת)
אריה., 14/03/06 09:34
- 142.
גד, 14/03/06 09:32
המשוררת דליה רביקוביץ זיכרונה לברכה, כתבה בעיצומה של פרשת צאלים ב' את הכתבה הבאה תחת הכותרת ''רב-אלוף ההתחכמוּת''
לעניות דעתי, המשפט החשוב ביותר במדינה אינו משפט דרעי, שספק אם ייגמר וספק אם יתחיל. המשפט המהוּתי ביותר הנוגע לקיומנו ולקיום ילדינו הוא משפט צאלים ב', וכן גם המשפט שלא נערך עדיין, ואשר לגביו יפסוק בית הדין הגבוה לצדק, בעניין הריגתו בשגגה של רב''ט אלי אישה בידי חבריו.
החיסיון הכבד המוטל על משפט צאלים ב' אינו אוסר על איש לנחש מהו אותו נושא ביטחוני כמוּס שאין לגלותו להורים השכולים, שנמצאו כשירים לגדל ילדים המתאימים לשרת בסיירת מטכ''ל אבל נפסלו מלקבל הסבר איך קרה שילדיהם נהרגו מפגיעת טיל ששוגר בידי כוחותינו.
נציג המשפחות במשפט צאלים ב', האלוף יצחק חופי, הפסיד בבג''ץ כאשר תבע שהשאלות שיישאל הרמטכ''ל לא יימסרו לו מראש, דבר שיאפשר לראש צבאנו להתכונן ולהכין גירסה שתהפוך אותו לרמטכ''ל העומד מעל לכל חשד. אלא שדווקא אותה הכנה מוקדמת, חסוייה ככל שתהיה על פי חוק, אף היא מעוררת חשד.
בית המשפט לא אסר על איש לנחֵש מה קרה בדיוק בתרגיל צאלים ב', וכדי לא לחטוא לביטחון המדינה היקר לי כביטחוני האישי, אני מנסה לנחש רק מה לא תורגל בתרגיל צאלים ב'. שחרורו של רון ארד לא תורגל שם, משום שאת שחרורו אין להשיג בידי טילים, ואולי גם ההיפך הוא הנכון.
החיסיון הכבד השורה על כל הפאשלות שאירעו בצה''ל בתקופת כהונתו של הרמטכ''ל המבריק אהוד ברק רק מגביר את החשד שמשהו אינו בדיוק כפי שהוא נראה בצה''ל, ואולי גם הרמטכ''ל עצמו, האמוּר לתת דוגמא אישית, רק מתחזה לרזה, ולעניות דעתי רק מתחזה לחכם, מה שנקרא מתחכם.
אחת מההתחכמויות הגדולות של הרמטכ''ל היתה השימוש ביחידות מסתערבים, שפעלו כיחידות חיסול נקודתיות וקיבלו הוראה לוודא חיסול מחבלים, מה שנקרא בלשון אחרת רצח פצועים, או בלשון מדוּברת פשע מלחמה.
הרעיון להשתמש ביחידות מסתערבים היה נוֹאֵל במידה שהיה מרוּשע, והיה מרושע במידה שהיה נואל. הרישעות התבטאה בכך, שיחידות מסתערבים נועדו לזרוע פחד ובילבול באוכלוסייה הפלשתינית ולהטיל אותה למצב פרנואידי של הכל חושדים בכל.
האיוולת היתה בכך שרעיון ההתחזות לעולם אינו נשאר נחלתו של צד אחד, ואמנם עד מהרה אוּמץ הרעיון על ידי חוליות חיסול ערביות שיטפו ורצחו את החיילים אילן סעדון ואבי סספורטס וכנראה גם וידאו הריגה, על פי הנהלים המקובלים בצה''ל ובכל מקום שבו רוצים לוודא שהקורבן יעבור בשלמות לעולם שכולו טוב.
על פי הבנתי, מי שמבקש לדעת את מקום קבורתם של סספורטס וסעדון ייטיב לעשות אם יחקור בלא הכנה את הרמטכ''ל, אהוד ברק, שהוא המוח מאחורי כל הביצועים המבריקים בישראל בשטחים הכבושים וברצועת הביטחון.
חבל על הזמן לתחקר את השייח הישיש והחולה אחמד יאסין, שאינו מיטיב לראות ואינו מיטיב לשמוע, ולעומת זאת הוא מיטיב להבין שלא כדאי לו לחתום על שום מסמכים שייתנו יתרון כלשהו לצד שכנגד, כלומר ממשלת ישראל. ואם ימוּת בכלא, הרי מקומו בגן-עדן מובטח לו מראש על פי אמונתו, ובכלל במצבו הרפואי החיים הם לא פיקניק.
-
''הייתי בהלם... כל המסקנות הן בניגוד לעובדות''
מתיתיהו, 14/03/06 15:45
''הייתי בהלם... כל המסקנות
הן בניגוד לעובדות.
אני הגשתי למעלה מ270- מסמכים.
כולם סותרים את הגירסא של אמ''ן...
אז הפצ''ר (אילן שיף) החליט פשוט
לא לצרף את המיסמכים לדו''ח...
דברים איומים''
אלוף עמירם לוין לאחר קבלת דו''ח הפצ''ר אילן שיף בפרשת אסון צאלים ב'
-
''הפיקוד הבכיר הזיק פה לשדרת פיקוד עצומה בצבא. ''
כרמלה, 14/03/06 15:56
''אני בצער רב קובע, שאנחנו לא יכולים להתייצב (מול ההורים) ולומר ש(אנחנו) יודעים מה קרה שם באמת. אנחנו בצה''ל לא תיחקרנו וגם לא נתחקר מה קרה בהיבט המקצועי. כשאני אעזוב את תפקידי אני אגיד: הפיקוד הבכיר הזיק פה לשדרת פיקוד עצומה בצבא. הנזק הגדול - שאנחנו לא יכולים להסתכל למפקדים ביחידה (סיירת מטכ''ל) בעיניים... לתחושתי, לעולם גם לא נברר מה היה באמת בהיבט המקצועי''.
אלוף אורי שגיא בבית הדין
-
''המערכת המשפטית (הצבאית) מרבה להשתמש בתקדימים ונוטה לסלחנות.''
אזרחית, 14/03/06 19:11
''קיים פער בין המערכת הצבאית לבין מערכת המשפט הצבאי לרעת מערכת המשפט. המערכת המשפטית מרבה להשתמש בתקדימים ונוטה לסלחנות. מביאים כל מיני קצינים בכירים לעדות אופי על תרומתו של הנאשם לצבא. המשפט מתארך ומתרוקן מתוכן, בשעה שאתה יודע שבאותה שעה מתבשלת כבר הפאשלה הבאה. למעשה, עד היום אין לי מושג מי אחראי למה שקרה...'' איילה כץ, אלמנתו של רס''ר רמי כץ זכרונו לברכה אשר נהרג באסון צאלים הראשון.
-
''ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל''
צביה, 16/03/06 19:20
''שמרי, חמוד שלי, ילד זהב. ילד יפה, אוהב אדם, אוהב הכל. כל כך אהבתי אותך. אני נפרדת ממך, אבל אבקר אותך הרבה. אני מבטיחה לך, שאמשיך לעשות ארוחת ערב, הכסא שלך יעמוד ריק ואני אחשוב עליך''. יהודית, סבתא של שמרי שפרן זכרונו לברכה, אשר נהרג בצאלים ב'.
-
-
-
- 141.
איך למד עודד תאומי את דמותו של אהוד ברק במחזה ''ערפל'' ?
עודד, 14/03/06 09:29
שאלה: איך למדת אותו ?
תשובה: ''יש לי שלוש תוכניות מוקלטות של שיחת ועידה עם ברק.
אני צופה בהן המון. לא כדי לחקות אותו, אלא כדי לקרוא
בעיניים שלו איזו הארה לגבי המבנה הנפשי של הדמות.
לא מעניינת אותי ההקבלה הממשית למציאות''.
שאלה: והיתה הארה כזו ?
תשובה: ''כשהוא מספר למשעל שהוא לא ברח ממקום התאונה, הוא מתאר את המצב, ובתיאור שלו יש תחושה שהוא היה בהלם. הוא מביא דוגמא בראיון ואומר: ''תאר לך שאלוף הפיקוד היה נקרא לצומת בית ליד לאחר הפיגוע, האם התפקיד שלו היה לגשת לפצועים, או לוודא שהכל עובד נכון?''. פחות או יותר. ופתאום אמרתי:
מה פתאום הוא מביא את הדוגמא הזו ?
הוא הרי לא הגיע למקום אחרי האסון,
הוא היה שם
כל הזמן.
אני חושב שהוא היה בהלם בשעה שקרה האסון, כי האופציה השנייה - שהוא לא היה בהלם ובאינסטינקט לא ניגש לפצועים - היא לא אנושית. במחזה זה המצב, למרות שאני לא מודה בזה כלפי חוץ''
ראיון עם עודד תאומי המגלם את רב-אלוף אבנר סלע (אהוד ברק)במחזה ''ערפל''-
''שעומד קצין... ואיננו שותף למה שחשוב באותו רגע, זה לטפל בנפגעים''
טל, 14/03/06 09:41
''אני קראתי את החומר וכשעוסקים במין אסון שכזה אני לא מוכן אפילו להתייחס לאפשרות שזו פוליטיקה.
שאלה: כלומר, אתה חושב שיש ממש בטענות.
תשובה: אינני יודע. אינני פוסק. אבל פורסמו דברים שהם בלי הגזמה הם באמת איומים, אם הם נכונים. ואינני יודע ואינני פוסק אם הם נכונים או לא. לא עולה על דעתי שיש מישהו שמסוגל לעשות מזה פוליטיקה.
שאלה: מהיכרותך את הדמויות הפועלות אתה חושב שזה מתאים לרקורד הצבאי שלהם לנהוג כפי שמתואר שהם נהגו ?
תשובה: תשמע, אנשים שמוזכרים שמה הם אנשים שעשו מעשים בשרות הצבאי שלהם ואנשים מסוג זה אמורים לא להיקלע למין מצב כזה של קבלת החלטות שגויות, כל כך דרמטיות, כל כך כואבות, כל כך קיצוניות. ושוב אני אומר: אינני יודע אם זה נכון. אבל עצם הפרסום שפורסם כפי שהוא פורסם הוא לא יכול להישאר ככה. אסור לו שיישאר כך. זה מחייב חקירה פעם נוספת אם כך. אני חושב קודם כל התייחסות של הנוגעים בדבר. שעומד קצין, לא חשוב מה דרגתו ואני חוזר ומדגיש, אם זה נכון או לא, ואיננו שותף למה שחשוב באותו רגע, זה לטפל בנפגעים. זאת הנקודה.'' אלוף יוסי פלד בהתייחסותו לפירסומים בעיתונות אודות מה שהתרחש בצאלים ב'.
-
- 140.
''איך נותנים כבוד ואיך מזכירים הדרוזים לתת כבוד באתר הנצחה''
תמיר, 14/03/06 09:17
כשש שנים לאחר אסון צאלים ב', הגיע לראשונה אהוד הברק לאזכרה של ערן ויכסלבאום זכרונו לברכה, בבית הקברות הצבאי בקרית שאול. מה היית מצפה מרמטכ''ל לשעבר אשר מעורבותו בצאלים ב' היתה כה כבדת-משקל, כה חמורה, כה מבישה, כה מחפירה וכה שלילית ? מה היית מצפה מאדם ומרמטכ''ל לשעבר כאשר הוא מגיע לאזכרה ?
טרם שאתחיל בתיאור התמונה שנחקקה (לא רק בלבי) אומר את הדברים הבאים: גם אחרי נסיכים ורוזנים, הולכים ברגל ולא מגיעים ברכב. כשהנשיא קנדי נרצח, ב-22 בנובמבר, 1963, הלכו אחרי ארונו, אשר הונח על כירכרה, ברגל. אותם דברים נכונים גם לגבי הנסיכה דיאנה. זמן ההליכה משער בית-הקברות הצבאי בקרית-שאול ועד לחלקת קברו של ערן ויכסלבאום זיכרונו לברכה הוא בערך 5 דקות. אלו המגיעים לאזכרה, לכל אזכרה, שואלים וודאי את עצמם, תוך כדי הליכתם, מה ארע ? מדוע הם שם ? למה הולכים הם ברגל ? למי באו לחלק כבוד ? למה הגיעו ? מה קרה ? למי באם הם לתת כבוד ?
מה הקשר הסיבתי שלהם לנושא ומהי שייכותם שלהם לאירוע ?
באותה אזכרה, הגיע האהוד הברק בנסיעה עם רכבו עד מרחק של מטרים ספורים בלבד מן הקבר. רכב גדול, ממנו יוצא איש קטן ופלאפון בידו. בית העלמין, כידוע, נקרא אף בשם בית-העולם או בית הדממה. האהוד הברק שוחח בחופשיות בטלפון הסלולרי שלו, משל הוא נמצא בקניון ומרכז מסחרי סואן, הומה ושוֹקֵק מאדם, כאילו אין זו אזכרה וכאילו אין מדובר בבית קברות צבאי . משל אין איש בעולם (ובבית הקברות) מלבדו. כל זאת כאשר רעייתו (אז) הנאה והמטופחת נאווה, צופה בו גם. חשבתי לתומי, להבדיל אלף אלפי הבדלות, כי כאשר אתה יוצא, למשל, לטיולים רגליים של החברה להגנת הטבע, מבקשים ממך לכבות רדיו טרנזיסטורים ולהתייחד עם הטבע ועם הדממה. לא כל שכן כאשר מדובר בבית קברות (לא כל שכן בית קברות צבאי, לא כל שכן כאשר מדובר גם ברמטכ''ל לשעבר). במהלך האזכרה עצמה, העמיד עצמו האהוד הברק סמוך מאד לקבר, ממש ליד המשפחה, גבוה-גבוה מעל האחרים אשר עמדו על המשטח המרוצף למטה, מתחתיו. עם תום האזכרה, ייתכן אולי על מנת למשוך תשומת-לב גם לעצמו, ''רדף'' אהוד הברק, תוך הפגנת חֲנוּפָּה יתרה, אחרי יוכי (אמא של שמרי ז''ל) תוך שהוא מושך לה כל העת בקוּקוּ שלה.
אביו של אריק כהן זיכרונו לברכה, שלמה, מספר את הדברים הבאים בהתייחסו לנאמר (שלמה נכח באותה אזכרה ובתמונה המתוארת עצמה צפה אף הוא): לדרוזים בדליית אל כרמל, יש אתר הנצחה. הדרוזים השכילו לבנות אותה כך שגובה הכניסה נמוך מאד. בערך בגובה של ילד קטן. כאשר מגיע מישהו למקום וחפץ להיכנס לתוכו, חייב הוא להתכופף. הדרוזים חשבו, על מה שאנחנו כיהודים כנראה לא חשבנו, שצריך להזכיר למי שלא זוכר זאת, להתייחס בכבוד ולתת כבוד במקום כזה.
- 139.
''משקרה האסון, היכן אחריותו של המפקד ? היכן אומץ-לבו להודות בטעות ו
ישעיהו, 14/03/06 09:14
''משקרה האסון, היכן אחריותו של המפקד ? היכן אומץ-לבו להודות בטעות ולקחת אחריות ?
תמיהה היא בעינינו ותשובה אַיִן''.
משפחות שפרן, שילה, כהן ווייכסלבאום
-
''אין פה שום מימד של אחריות אישית''
דביר, 14/03/06 09:20
''אין פה שום מימד של אחריות אישית''
אמר הרמטכ''ל אהוד ברק בהתייחסות לתיפקודו
בפרשת אסון צאלים ב'.
-
הוא (ברק) סובב אותנו... והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה
אזרחית, 14/03/06 15:47
''שאהוד ברק שיבוא ויגיד את האמת סוף כל סוף כי אותנו הוא הוליך בעד האף. אמנם הוא קיבל אותנו בלשכתו בחביבות, בלחיצת יד חמה, אבל הוא סובב אותנו והוא לא אמר דבר והוא התנהג אלינו כאנשים שלא מבינים מה קורה עם עצמם ולא מבינים מה קורה עם הצבא, אבל אנחנו למרות היותנו הורים שכולים, אנשים, באמת, שחיינו מאז האסון קשים מנשוא, אנחנו בעניינים. אנחנו נולדנו פה וגדלנו פה במדינה הזאת. אנחנו שרתנו בצבא ואנחנו יודעים טוב מאד מה קורה בצבא, מה קורה במדינה ולמרות כל מה שעבר עלינו וכל מה שעובר עלינו... אנחנו בעניינים''.
יוכי שפרן, אמא של שמרי זכרונו לברכה
-
שאול, 14/03/06 19:49
רְאִי, אֲדָמָה
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
בְּחֵיקֵךְ, מְלוֹן-בְּרָכָה, מְעוֹן סֵתֶר, זֶרַע טָמַנּוּ... לא עוֹד
פְּנִינֵי זְגוּגִיוֹת שֶל כּוּסֶּמֶת,
זֶרַע חִטָּה כְּבֵדָה,
גַּרְגֵּר שְעוֹרָה, חֲתוּל כֶּתֶם,
שִיבּוֹלֶת-שוּעָל חֲרֵדָה.
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד :
פִּרְחֵי פְרָחִים בָּךְ טָמַנּוּ רַעֲנַנִּים וּבְהוֹד,
אֲשֶר נְשָקָתַם הַשֶּמֶש מִנְּשִיקָתָה רִאשוֹנָה,
מַצְנִיעַ חֵן עִם יְפֵה קֶלַח, קְטוֹרֶת כּוֹסוֹ נְכוֹנָה.
וְעַד שֶיָדְעוּ צָהֳרַיִם בְּעֶצֶם הַצַּעַר הַתָּם,
וּבְטֶרֶם רָווּ טַל שֶל בּוֹקֶר
בַּחֲלוֹמוֹת-אוֹר נִבְטָם.
הֵא לָך הַטּוֹבִים בְּבָנֵינוּ,
נוֹעַר טְהוֹר חֲלוֹמוֹת,
בָּרֵי לֵב, נְקִיֵּי כַפַּיִם, טֶרֶם חֶלְאַת אֲדָמוֹת,
וְאֶרֶג יוֹמָם עוֹדוֹ שֶתִי, אֶרֶג תִּקְווֹת יוֹם יָבוֹא,
אֵין לָנוּ טוֹבִים מִכָּל אֵלֶּה. אַתְּ הֲרָאִית ? וְאֵיפה ?
וְאַתְּ תְּכַסִּי עַל כָּל אֵלֶּה. יַעַל הַצֶּמַח בְּעִתוֹ !
מֵאָה שְעָרִים הוֹד וָכוֹחַ, קוֹדֶש לְעַם מְכוֹרָתוֹ !
בָּרוּך קָרְבָּנָם בְּסוֹד מָוֶת, כּוֹפֶר חַיֵינוּ בְּהוֹד...
רְאִי, אֲדָמָה, כִּי הָיִינוּ בַּזְבְּזָנִים עַד מְאד !
שאול טשרניחובסקי
תל-אביב, 3.9.1938
-
-
''היום, שנה וחצי לאחר האסון לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''
נחמיה, 14/03/06 15:58
''היום, שנה וחצי לאחר האסון,
לא בוצע בצה''ל תחקיר מיבצעי-פיקודי''.
מתוך פסק הדין בפרשת צאלים
-
''או ששרשרת הפיקוד היא... או...''
בת שבע, 16/03/06 20:04
''או ששרשרת הפיקוד היא דורון ק., מעליו דורון א., מעליו ראש אמ''ן (אורי שגיא) ומעליו הרמטכ''ל (אהוד ברק), או שהשרשרת היא רס''ן דורון ק., מעליו אני ומעלי הרמטכ''ל. או-או''. אלוף עמירם לוין בהתייחסו לאחריות ולבילבול בשרשרת הפיקוד בפרשת צאלים ב'.
-
-
קיבלתי תשובה של הרמטכ''ל. קצרה. נוראית. ...היא נראתה לי פשוט כאיום'
ידידיה, 14/03/06 09:23
''...קיבלתי תשובה של הרמטכ''ל (אהוד ברק) בכתב, מאד קצרה. נוראית. שבעצם 'תעזוב את העניין'. לא רק 'תעזוב את העניין' אלא גם מלאה השמצות... לא עניינית. היא נראתה לי פשוט כאיום''.
אלוף עמירם לוין
-
''חובתו של אב לדעת כיצד נקבר בנו ''
שרה, 14/03/06 09:34
''חובתו של אב לדעת כיצד נהרג בנו''
שאול שילה, אבא של סגן אלעד שילה זיכרונו לברכה מקיבוץ גבעת ברנר, אשר נהרג בצאלים ב'.
-
''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת''
אזרחית, 14/03/06 09:37
''הבן נקבר אבל אסור שכך יקרה גם לאמת'' יוכי, אמא של שמרי שפרן זכרונו לברכה, לוחם סיירת מטכ''ל אשר נהרג בצאלים ב'..
-
- 138.
- 137.
שמעונה מדימונה, 13/03/06 22:53
שקדימה יקחו אותו, הוא מאותת לכל הכיוונים שולח רמזים, ''תבקשו תבקשו'' ''אני אגיד כן, כן'' ''רק תבקשו רק תבקשו''.. זה לפחות מה שמשתמע מההתבטאויות שלו.. ברק משדר לקדימה: ''אני פנוי להצעות'' . זה כל כך ברור שזה עצוב.
- 136.
''צאלים ב' זה פצע, זו היתה תפנית. נעשה כאן עוול מאד גדול.''
בתיה, 13/03/06 22:07
''צאלים ב' זה פצע, זו היתה תפנית. נעשה כאן עוול מאד גדול. המערכת הגנה על עצמה על הגב שלי מאד חזק. זה שינה את השקפת עולמי על חלק מהצמרת, ומה ניתן לצפות מהם. הייתי אומר שבצאלים נסדק אצלי האמון האישי בכמה אנשים, שבשעת משבר אמיתי היפנו עורף. אז לראשונה חדרה בי ההכרה שהמערכת, כשזה לא נוח לה, תזרוק אותך לכלבים. עמד מאחרי אז בצבא רק אלוף אחד שהיה לו אומץ, עמי איילון. כל היתר ברחו כמו מאש. תמיד כשאני אורמ לאשתי: 'אני רץ וכולם אחרי', היא אומרת לי: 'כן, אבל במרחק שני קילומטר מהגב שלך'. זה היה המצב בצאלים''. אלוף עמירם לוין בהתייחסו לפרשת צאלים ב'.
עמירם לוין, 7 ימים 17.7.98
-
''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה''
יפית, 14/03/06 08:16
''עלבו בנו קשות. צה''ל שומר על עצמו, אבל לא בדרך הנכונה, אלא על ידי כיסוי ושמירה על אנשים שעשו מעשים שלא ייעשו. וכשאנו כבר שקועים עמוק באבלנו הכבד מנשוא, איש מהנוגעים בתרגיל לא היה מסוגל לקחת אחריות, שהיא מאבות חינוכנו כאזרחי ישראל וכאנשי צבא, האומרים: אחרי ! באמון שנתנו בצבא, עודדנו את ילדינו להתנדב לחיל קרבי ולצה''ל שנתנו בו אמון מלא. צה''ל היה בשביל בני-שמרי, בית שני, ובית הוא משפחה. והיום משפחה זו מתעלמת מלקיחת אחריות ובועטת במוסריות, כשמאחוריה גב חזק המגן על עצמו, דרך הגנה על קצינים שהורשעו בגרימת מוות בהתרשלות. עלבו בנו קשות. בית המשפט הצבאי, שעל מעשה כה ברור בחומרתו, נתן עונש כה פשוט בעליבותו. עלב בנו קשות התובע הצבאי הראשי, בנימוקיו הלא משכנעים, כדבר איש מבוגר לילדים קטנים וטיפשים, שאינם יודעים ואינם מבינים דבר. והרי כבר גדלנו והחכמנו וחקרנו ויודעים אנו, ההורים השכולים, כי התרגיל לא היה מהמורכבים והמסובכים (ציין זאת האלוף שחק בעדותו), כי סיירת מטכ''ל כחלק מרוטינה, עובדת בתקופות מסויימות תחת לחץ ועומס ולוחמיה יודעי עייפות בעיתות הכנה ולקראת ביצוע, כי אין שום התחשבות ברגשות ההורים ובאמירותיהם, ולפתע פתאום אנו צד בגזר הדין, ועוד שהתצ''ר אומר רק חצאי אמיתות, כי את בקשתנו להורדת הדרגות לא ציין - אין אנו דורשי נקם, ואנו תקווה, שגורמי-מות-בנינו לא ישובו לפקד בכל דרך שהיא, ויקחו אחריות, ואם לא יצליחו להעמיס על עצמם את הנ''ל כפי שנתן להם דוגמא מפקד היחידה לשעבר ע., יעניקו להם את האחריות מפקדי הצבא שזהו תפקידם ויערכו נגדם הליך פיקודי. בית המשפט הצבאי יצר מושג חדש של איפה ואיפה צה''ל כולו מחד וסיירת מטכ''ל מאידך''.
יוכי שפרן, אמא של שמרי זכרונו לברכה אשר נהרג בצאלים ב'.
אב בית הדין במשפט צאלים ב' היה שכנו בכוכב יאיר וידידו הטוב של רב אלוף האהוד הברק, השופט ד''ר עודד מודריק (היום שופט מחוזי)
-
הרמטכ''ל אהוד ברק עשה ככל יכולתו כדי להשכיח את האסון מתודעת הציבור''
חיים, 14/03/06 08:39
''צה''ל, בניצוחו של הרמטכ''ל אהוד ברק, עשה ככל יכולתו כדי להשכיח את האסון מתודעת הציבור''.
משפחת ויכסלבאום, הוריו, אחיו ואחיותיו של ערן וייכסלבאום זכרונו לברכה.
-
-
- 135.
''עמירם, הוא יקח את הרגליים וילך...''
ברוריה, 13/03/06 22:02
''אהוד הימר עלי (שאתפטר) אחרי שכתבתי לו את המכתב* ואמרתי 'מה שעלי - עלי'. הוא חשב 'אני מכיר את עמירם, הוא ייקח את הרגליים ויילך. אבל אחרי שאני עליתי על השקרים של שגיא ודורון, הלכתי אליו ואמרתי לו - פה השקרים ייצאו החוצה! לא אוותר על זה! מאותו רגע הוא הבין שאין לו ברירה''. אלוף עמירם לוין בהתייחסותו לאהוד ברק בפרשת צאלים ב'.
- 134.
איציק, 13/03/06 21:07
מצ''ב מכתב אשר נכתב לפני למעלה מעשור שנים ופורסם במדור ''מכתבים למערכת'' תחת הכותרת ''לא עשה כלום''
הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.
חזי שלח
תל-אביב
-
''צעקתי לו - מה אתה עושה ?... בוא תעזור... אבל אהוד לא זז.''
מנחם, 14/03/06 08:22
''היה פיצוץ חזק, מפחיד נורא. פתחתי את האוזניים ורצתי חמישה מטר הצידה. היה ענן של עשן, ואז, כשהוא לאט-לאט זז עם הרוח, ראיתי את אחד החברה קופץ על רגל אחת, כל הלחי שלו היתה שסועה, והתחילו צעקות, 'זה אמיתי, זה אמיתי, תרוצו לקרוא לעזרה'. די מהר הגיעו לשטח שלושה תצפיתנים שהיו הכי קרובים, והקודקודים* - אלוף אורי שגיא, ראש אמ''ן, אלוף עמירם לוין, וסגן אלוף דורון, מפקד היחידה. כולם רצו לעזור לפצועים, כי לקח זמן לצוות הרפואי להגיע לאיזור האימונים. היה שם גם הרמטכ''ל, אהוד ברק, הוא עמד אולי חמישה מטר ממני, עם ידיים שלובות, בתנוחה אופינית לו, הביט מסביב ולא עשה כלום. המוח התפוצץ לי, לא שלטתי בעצמי. צעקתי לו - 'מה אתה עושה יא'מניאק, בוא תעזור, החברים שלי מתים פה'. אבל אהוד לא זז. תבינו, אהוד בשבילנו זה דמות, זה מיתוס, זה מנהיג - ועוד מישהו שגדל ביחידה... אני לא יכול לשכוח לו את זה''. יעקב לוחם בסיירת מטכ''ל
-
- 133.
''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.''
עודד, 13/03/06 21:04
''אני רצתי לפצועים.
אהוד לא ניגש.
היו שני פצועים שזה הרתיח אותם.
אני לא הסתכלתי עליו. לא יודע מה הוא עשה. אולי דבר בפלאפון, אבל לא ניגש.
אולי היה בהלם''.
אלוף עמירם לוין בהתייחסו לתיפקודו של הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.
-
הסתכל איך שמטפלים. הסתכל על איך שמתרוצצים
נחמיה, 13/03/06 21:56
שאלה: ''אהוד ברק אמר בראיון לניסים משעל, כי הוא כלל לא שמע אותך צועק''
יעקב: ''את זה שמעתי בדו-שיח אתו שהיה בטלויזיה, איך הוא לא שמע אותי ? הוא היה שלושה מטרים ממני וצרחתי לכיוון שלו. הוא עמד שם בודד, בעמידה המפורסמת שלו עם הידיים משולבות על הכרס, הסתכל, ולא היתה לו שום תגובה, שום כלום. הוא הסתכל עלי, וממש צעקתי די הרבה. באו חבר'ה מהצד והתחילו להרגיע אותי: 'יעקב יהיה בסדר, אל תדאג'. ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל. הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים.
הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא
בקשר. ממה שאני ראיתי הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע, וזה כשבעיקרון
בעל הדרגה הבכירה באירועים
כאלה הוא זה שצריך לפקד''.
שאלה: ברק יצר אתך קשר אחרי האירוע ?
יעקב: ''הוא לא יצר אתי קשר. עד כמה שאני יודע, גם כשאמרו לו לאחר מעשה שהיה חייל שצעק עליו, הוא לא עשה בירור. ביחידה עשיתי אצלו תחקירים למבצעים ודברים כאלה, והוא לא התייחס לעניין''.
יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל
-
''נניח שאיזה חייל צעק, אז מה ?''
אלי, 14/03/06 08:30
''נניח שאיזה חייל צעק,
אז מה ? נניח שחייל צעק משהו
ברגע של תיסכול או חולשה. מצפים שהרמטכ''ל ישנה את מה שהוא עושה כי חייל צועק?''
רב אלוף אהוד ברק
-
-
אלמגור ואפי נצר, 14/03/06 08:18
הם התקדמו לאט, הכל היה רגוע,
מנגד הנהר וגומא מרשרש.
פתאום רעם ברק, אחד צעק: פצוע !
אני כבר בא – ענה לו החובש.
עלינו על מוקש ! – צעק אז הפצוע,
אני כאן לצדך – ענה לו החובש.
ברד של אש ניתך, ברד כבד קטוע,
מעבר לנהר, לגומא הרוחש.
השאירו אותי כאן – בקש אז הפצוע.
עזוב שטויות – ענה אז החובש.
תציל את עצמך – בקש אז הפצוע.
אני נשאר אתך – ענה לו החובש.
והם נותרו שניהם, והשדה פתוח.
והם נותרו שניהם, והם גלויים לאש.
אנחנו אבודים – מלמל אז הפצוע.
אחוז בי טוב – ענה לו החובש.
נפצעת גם אתה – מילמל אז הפצוע.
עזוב זה לא נורא – ענה לו החובש.
האש כבדה, כבדה ! קשה, קשה לנוע.
רק לא להתייאש, רק לא להתייאש.
אזכור אותך תמיד – נשבע אז הפצוע.
רק לא ליפול – מילמל אז החובש.
שלך עד יום מותך – נשבע אז הפצוע.
היום הוא יום מותי – ענה לו החובש.
פתאום ענן-אבק, פתאום עלתה הרוח.
וצל על הקרקע, והוא קרב, רועש.
ניצלנו ! הם באים ! – יבב אז הפצוע,
אך לא שמע מלה מן החובש.
אחי, אחי שלי ! – יבב אז הפצוע.
מעבר לנהר הגומא מרשרש.
אחי, אחי שלי,
אחי, אחי שלי,
אחי ! ! ! ....
מילים: דן אלמגור
לחן: אפי נצר
-
''לא אלה נורמות ההתנהגות שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת''
אזרחית, 14/03/06 08:33
''מעולם לא ביקשנו מהעומדים לדין, אלא לקבל אחריות פיקודית. לא אלה נורמות ההתנהגות, שלהן ציפינו ממפקדים בסיירת. אנחנו עודדנו את בנינו לשרת ביחידה, שבה מפגינים ראש גדול ולוקחים אחריות, בטוב וברע. לא ביחידה שבה מפקדים מקבלים ציונים לשבח בעת הצלחה, אולם מתנערים מאחריות בעת כשל, כשאחריותם אינה מוטלת בספק''.
משפחות שפרן, שילה, כהן וויכסלבאום
-
-
- 132.
ברק משמיצן שקרי.השמצות מצוצות מהאצבע.
מגיב., 13/03/06 18:36
מאשים אחרים רק לא את עצמו.לא עשה דבר למען הגדר. את הכספים שפך על המתנחלים.פתאום התאהב בפרס אותו השפיל שנים. חבר לפרס כי נכשל. גם צרה עינו בישיבתנו בממשלה. חוצפה לא תאומן. ועד שלא נשבח אותו השכם והערב בנושא לבנון הוא לא ירגע. כאילו שזה הטוב היחיד של העבודה. ועד שלא נדקלם אתו את המנטרה השקרית, אנחנו פה והם שם הוא לא ירגע וימשיך להשמיץ את מפלגתו. רק פרסומת ותקשרת. ברק נובל בלי זה.
- 131.
האשמות שקריות של ברק.פרס היה שנוא נפשו.
גמלאי.מאוכזב בר, 13/03/06 18:22
כשראה שהולך להפסיד חבר אליו. עד אז התעמר בו. שיפסיק לקשקש בנושא הגדר הם עשו יותר ממנו. לבנון כבר יוצא מהאף. כמה פעמים אפשר להריע לו? כל השאר היה כשלון ענק ואכזבה מרה לכל תומכיו ועוזריו. ברק חי רק מהתקשרת ויעשה הכל לחזור אליה אפילו בשקרים גלויים לעין כל. המנהיג הכי גרוע שהיה לנו.די רד מאתנו. אין לך סיכוי עם ההשמצות שלך.
- 130.
ברק מצפצף על כולנו וגם על מפלגתו.
עדי., 13/03/06 18:14
כך לא התחשב במפלגתו כשהיה ראש ממשלה.פתאום פרס יקר לו. לקרא ולא להאמין. מי שקרא איך השפיל ברק את פרס ואת סוניה פוקח עינים לרווחה.
נו ברק למה לא באת לישון אצלו?
מאשים את חבריו פואד ווילנאי האשות שווא. הם בנו את הגדר יותר ממנו. נו והדברים הטובים זה רק מה שכבודו עשה. זה היה מזמן ברק. כבר לעסת את לבנון מלפנים ומאחור. המחמאות כנראה לא מספיקות לך.ועכשיו נזכרת בישיבה בממשלה? אתה לא ראוי למפלגה אתה מביש את כולנו.
- 129.
ברק בהיסטריה.הוא יודע שלא יחזור.ועושה רעש תקשרתי כל הזמן.
רמה., 13/03/06 17:58
שבועיים שקט מברק והוא שוב עושה גלים מכוערים. את הטוב רק הוא עשה כמובן. את הרע אחרים עשו. כאילו שהוא לא נכשל ו40 מנדטים עפו לליכוד. ומי אשם? לא הוא חס וחלילה. הקמפיין של העבודה שלא נושא אותו על כפיים. עכשיו אנחנו גם אשמים שלא עשינו מעצר בית לפרס. איזה שטויות. והאיש שעשה הכי מעט לגדר מאשים אחרים. התבאסנו ממך ברק.
- 128.
ברק התנדב להשמיץ את מפלגתו. בושה להיות אתו באותה מפלגה.
דן., 13/03/06 17:52
ואת ההשמצות מפזרת התקשרת האוהדת לברק שהוא השתלט עליה.
- 127.
- 126.
-
ברק צודק וגם אומר את הדברים הכואבים ישר לבטן -פרץ אינו מתאים (ל''ת)
דוגרי, 13/03/06 17:28
-
- 125.
מפלגת העבודה צריכה להגיב רשמית על השמצותיו של ברק. ירד מהפסים. (ל''ת)
אילן., 13/03/06 14:58
-
אילן צר לי האמת כואבת -ולכן אין למפלגה שלך מה לענות (ל''ת)
תגובה לאילן, 13/03/06 15:54
-
-
לא משמיצים את גנבי הבית? משמיצים ומסלקים
שמעון אמסלם, 13/03/06 19:35
יוחזר עמיר פרץ לעם אחד, החוצה ממפלגת העבודה.
-
-
-
-
על איזו אמת אתה מדבר? פרס היה שנוא נפשו של ברק ידעת?
מגיב, 13/03/06 18:16
וילנאי ופואד עשו הרבה יותר מברק.ישיבת העבודה בממשלה היתה חשובה. וטוב שהיתה בלי ברק. השמצות חסרות שחר ושקריות.
-
-
- 124.
הלך בהתנדבות להשמיץ את מפלגתו.עוכר פרס ופרץ ומתחסד.
אבנר., 13/03/06 14:53
נמאס ברק מגדר גדר ואנחנו פה ואתה הסתלק מאתנו ומסיסמאותיך השחוקות לעייפה. אין לך מה לתרום פרט לאגוצנטריות האיומה שלך.אתה מנסה למרק את חטאיך הרבים כלפי פרס. לא יצלח לך הדבר. אפילו סוניה תזכור לך.ומי בכלל רוצה אותך. נכשלת והכשלת את העבודה ומסרת אותה כפרי בשל לליכוד. ואתה לא מתעיף מלהשיג לעצמך תפקיד שלא מגיע לך בשום פנים.
- 123.
ברק מתי תקבל אומץ ותסביר את כשלונותיך הרבים. להשמיץ זה קל.
יונה., 13/03/06 14:47
מתי תקום באומץ לב ותסביר ביושר את נפילתך אחרי שנה וחצי. כולם ברחו ממך מדוד לוי ועד יוסי שריד.להשמיץ את מפלגתך עכשיו? עוף לקדימה. הצרה שלארוצים אותך שם והם יודעים למה. הרי אתה תומך בהם.
- 122.
פרץ אתה גם שקרן-סילבן שלום סיפר על הפגישה של אנשיך עם אנשיו בלי שקר (ל''ת)
מעמיד פנים, 13/03/06 14:44
- 121.
אוי,כמה דבילים מגיבים כאן.מה שיש לברק בסוליה-אין להם במח.פרימיטיבים (ל''ת)
אמרתי ?, 13/03/06 14:25
-
-
לפי התגובה,הורגשה תחושת הסכמה לפרימיטיביות.ברק גדול עליכם. (ל''ת)
מוריאנו אלבז, 13/03/06 19:08
-
-
- 120.
- 119.
תאוות השלטון של ברק מעבירה אותו על דעתו.
אזרח., 13/03/06 13:56
מאז שחזר אין גבול לשטיקים ולטריקים שלו על מנת לחזור לשלטון. אנשי משרדו פגעו בפרס אין ספור פעמים. חטף מקרופונים. צרח בהיסטריה, ישן בסגנון קלינטון אצל חברים. ראו קלינטון בספרו. לא נתן אף פעם דין וחשבון על כשלונותיו. הוא רק הצלחה. לא ביקש סליחה מפרס על השפלות, ולא מאלה שהאמינו בו והוא אכזב.למסעדה נכנס עם היחצנית שלו על אף שבא בתלבשת לא הולמת. מותר לו הכל. עכשיו מנאץ את המפלגה שצפצף עליה. עונש אמיתי האיש הזה. -
- 118.
ברק ישלב ידיים רק כאשר יבטיחו לו תפקיד שלא מגיע לו.
יותם., 13/03/06 13:50
עוכר את פרץ, עוכר את מפלגתו. רק הוא יעני עשה דברים טובים, ולא משבחים אותו. נשאר מגלומן, שהשפיל את פרס השפלה שלא היתה כדוגמתה בתולדות הפוליטיקה. חושב שלא יודעים מה עשה.רב הדברים שעשה היו רעים והוא עוד רוצה למחזר אותם.לפני שאתה ברק מתנפל על העבודה תעמוד למשפט העם על כשלונותיך והתנהגותך שלך.
- 117.
לפרץ וצוות העבודה. ברק מתנהג בצורה חזירית הכל למען עצמו.מזיק לעבודה
יוחנן., 13/03/06 13:44
איך אתם מרשים לכשלון הזה ברק להתקיף אתכם כדי להחליש את פרץ ואת המפלגה. והכל למען תפקיד בכיר עבורו.הוא לא ילך לנגב ולגליל לדבר עם אנשים כי שונאים אותו. והוא יודע. הוא הלך למשוכנעים כדי לבזות את העבודה. נדו אותו פה אחד.
- 116.
פרץ והועדים וברק וחבורתו הביאו את המפלגה לקריסה אני אשב בבית לא הלך (ל''ת)
לבחור ., 13/03/06 13:27
- 115.
ברק=ברח צאלים א+ב' שייך לעבר שלא רוצים לזכור אותו
רוחמה, 13/03/06 13:04
כל מה שיאמר ברק או יגיד בעתיד זה כבר לא רלוונטי הוא פסה בפוליטיקה הישראלית מכל מקום במפלגת העבודה אין לו כל מקום ולא של כבוד אפילו.
ברק הוא זבל פוליטי מהסוג השפל ביותר.
- 114.
ברק ג'נקי, 13/03/06 12:46
מדובר באדם שמקדים את זמנו. חזון של בן גוריון ללא יכולת פוליטית מניפולטיבית של עוזי כהן.
מחכים לך בשש אחרי מלחמת הבחירות.
יאספו רסיסי העבודה והסיבוב מול ביבי בוא יבוא.
- 113.
עמיר פרץ הפצצה הפוליטית של הבחירות הבאות
ש.לוין, 13/03/06 12:46
מי שהפך את כל המערכת הפוליטית על פיה זהו אמיר פרץ . עם כניסתו והפיכתו למועמד ראש הממשלה מטעם מפלגת העבודה כל המערכת הפוליטית כמרקחה וזה אומר דרשני.
ללמדכם שלא פרס ולא ברק היו מזיזים וגורמים למערכת הפוליטית להתהפך כל כך חזק.
אז דברי ברק הם כמו כל פעם קינאה שינאה ומה שבינהם. -
- 112.
-
לידיעתך-רה''מ הכי גרוע בתולדות ישראל היה ונשאר ביבי-עובדה. (ל''ת)
סוהר מחכה לו, 13/03/06 14:30
-
- 111.
ברק לך לא מגיע שום מנדט לשום תפקיד. אתה מבזה את הפלגה שלך. בושה (ל''ת)
עמי., 13/03/06 12:03
- 110.
ברק הורס העבודה שנית. יורק לבאר שלו. שיעוף מהעבודה.
אוהד העבודה., 13/03/06 11:52
מצא לו זמן להאשים את המפלגה שלאט לאט משתקמת ממפלתו שלו ושל מצנע.כל הכשלונות שלו הם כמובן הישגים. ברק עוור וחרש, ולא יודע לנתח את כשלונותיו שלו.זאת הסיבה שמאשים אחרים בכשלונותיו שלו.למה למה קדימה לא מקבלת אותו? הם כנראה יודעים למה.
- 109.
שלום שמחון וברק לכו הביתה.אתם הורסים את מפלגתכם. אינכם ראויים.
דן., 13/03/06 11:33
איך איכם מתבישים להתקיף את מפלגתכם? ההישג הכי גדול של העבודה שהיא הקיאה את ברק מתוכה, אך יש כמה מקורבים שמצפים לתפקידים. לא ברק חשוב להם. שמחון השתלט על המושבים כמו ברוסיה. פה אחד. ויצאו שניהם מקללים.
- 108.
ברק יורק לבאר שממנה שתה מים. בושה.
קורא מעריב., 13/03/06 11:28
התקפותיו של ברק הן בלתי נסבלות. זאת יריקה גסה על המפלגה ואלה שתמכו בו פעם. אין גבול לחוצפתו שקיקתו לעלות לשלטון, והוא לא בורר באמצעים. רק את כשלונותיו שוכח. אסור לתת לו לחזור.יש להוקיע אותו על הנזקים שהוא ממשיך להביא רק מפני שלא מבטיחים לו תפקיד. אנחנו אוהדי העבודה מבואסים ממנו.
- 107.
- 106.
- 105.
ברק ירד לשפל המדרגה, בהתקפותיו.רק מען חזרתו. לצוות העבודה הצילו.
אוהד העבודה., 13/03/06 11:17
עוד לא היה כדבר הזה שזמן קצר לפני בחירות חבר עבודה ישפיל כך את מנהיגיה וילחם בראש מפלגתו.פרס אדם מבוגר וזו היתה החלטתו. שום מצור טיפשי לא היה עוזר.הייתי רוצה לצור עליך כדי שתסגור את פיך ולא תפגע בחבריך ששרתו באמונה בממשלה עד שהתפטרו.זו רק הקנאה שאוכלת אותך שאתה לא היית שם.אתה חתרן תאב שלטון והישגיך שלך היו קלושים למדי אם בכלל.מוטב שתבקש סליחה מכל אלה שמצטערים שבחרו בך.
- 104.
הפוסל ברק במומיו הרבים פוסל.שתיקתו של ברק על כשלונותיו.
אוהד פרץ., 13/03/06 10:54
מצא לו זמן לתקוף את העבודה רק לא את עצמו וכשלונותיו הרבים מספור.על העמותות שלו שותק ומשתיק את הרצוג. על נפילתו אחרי שנה וחצי ונפילת השמאל בגלל כל וויתוריו שאיש לא נתן לו רשות. על רשעותו כלפי מפלגתו ופרס אותו הוא השפיל שכח.האיש מאוהב בשלטון ויעשה הכל כדי להכפיש את כולם רק לא את עצמו. חרפת מפלגת העבודה.פרץ אל תתן לו שום תפקיד.
- 103.
ברק תפסיק לשוש עלי ''קרב'' יותר טוב שתשתוק ושב בבית כואב לך ש''פרענק''
גילי, 13/03/06 10:26
ניצח אותך, אז אני הפולניה אומרת לך שב בבית!!! פעם אחת כבר ריסקת את המפלגה ולכן לא נתנו לך צ'אנס לעשות זאת שוב. יש לך בעיה פיך מהיר יותר מהמחשבה, אז צא מהורידים שלנו. פרס לעולם לא ינצח
- 102.
בלי ליברמן בלי ליכוד עם מי תרכיב ממשלה-בלי הולמרט רק עם ההסתדרות וה (ל''ת)
אין פנסיה, 13/03/06 09:53
- 101.
ישנם שני אנשים שאסור לפרסם כל מידע עליהם
Yossi V, 13/03/06 09:26
הראשון זה רוצח ראש הממשלה רבין.
והשני זה אהוד ברק.
באמת כבר נמאס איך שני אלה מגיחים מדי פעם מתהום הנשייה ומקשקשים לנו אודות מעשיהם והגיגיהם הנלוזים.-
רק אדם מתועב יכול להשוות בין יגאל עמיר לאהוד ברק
שמעון אמסלם, 13/03/06 10:24
ואתה אכן מתועב גם אם אתה מחשיב עצמך כיפה נפש.-
אותו אדם שגנב את הממשלה והפנסיות מהמסכנים והארגזים והאנוסיפ (ל''ת)
תגובה לאמסלם, 13/03/06 12:55
-
-
- 100.
עמיר לא ירכיב, 13/03/06 09:24
כל פעם שאני קורא את התוכן (הריקני) ואת הסגנון (נבזה) שלהם, המלא רגשי נחיתות, הפרעות פסיכולוגיות, מתבררים אצלי יותר ויותר שלושה דברים עיקרייים:
האחד, הם בדרכם דווקא משכנעים בציבור כי ברק ראוי להיות ראש ממשלה. ועמיר איננו ראוי.
הדבר השני הוא שעמיר אמנם זקוק למצביעים של אותה הרמה (הנמוכה) של תגובות. הוא ''נבנה'' מזה איך? והוא
הדבר השלישי הוא ההוכחה המרכזית ככל שאוהדי פרץ מגיבים בצורה הזו על ארמונד פרץ יורד בסקרים. תחכו עוד שלושה ימים (פרסום סקרים) ותווכחו.
מאידך לכך, ועל כן, אני מציע לברק להופיע יותר ויותר במופעים שכאלו על מנת לחשוף את השרצים שיורידו את עמיר בסקרים.
אני גם מציע ''לשליחי עמיר'' שיבואו למפגשים הללו יישבו בשורות האחרונות (כמו אתמול) ויגיבו כפי שהגיבו. את הסכל הזה אין להם. הם מונעים ממנהג ''מפקד הארגזים'' מנוהל ''מפקד האנוסים'' והולכים אחרי ג'ובים כמו הנהג של עמיר (עם 30,000 ש''ח לחודש) שכר מינימום.-
ברק שונא את מפלגתו. למה הוא עוד שם?
דוד., 13/03/06 11:55
ואנחנו שונאים אותו. אנחנו שתמכנו בו והוא אכזב בגדול.
-
- 99.
דניאל, 13/03/06 09:19
טוב ששניהם בחוץ. פרס לא רודף כסיאות, הכיסא רודף אחריו. וברק, עם הראש האנליטי שלו עאלק, כל מה שהוא נוגע בו הופך לחרא -
- 98.
- 97.
- 96.
- 95.
ברק האדם הכי שנוא בפוליטיקה הישראלית הוא וגיזעני העבודה שמצביעים קד
ברק השנוא, 13/03/06 09:06
ברק מתי תבין שאתה רוה''מ שקיבל הכי הרבה קרדיט ולא עשה כלום.
אתה פישלת בגדול. תפרוש מהפוליטיקה אף אחד לא אוהב אותך. חבל שאתה לא מקבל תוצאות של בחירות דמוקרטיות שקבעו שעמיר פרץ מוביל ולא אתה ולא הלוזר הניצחי פרס, פרס, שצריך להתחבר לאולמרט ומושחתי קדימה כדי לנצח פעם בחייו. אז ברק קח את הגיזענים האשכנזים איתך ועשה לנו טובה ותפרוש מהעבודה ומהחיים הפוליטיים בכלל. פשוט נמאסת ויותר מביבי.
- 94.
-
- 93.
- 92.
הרב משה, 13/03/06 08:51
לוזר זה איננו אדם שמפסיד לוזר זהו אדם שאיננו מוכן להתמודד עם ההפסד וכזה הוא פרס. לא המדינה מענינת את פרס אלה הכבוד והג'וב.
פרס הלוזר אנא עשה טובה ולך הביתה .
- 91.
שעון מעורר, 13/03/06 08:51
כשאתה היית ראש ממשלה, דאגת לשבץ את חבריך ל''הנהגה'' בתפקידים הכי פחות מתאימים להם, רק כדי שהם יכשלו ואתה תצא גדול. על מה אתה מדבר בכלל? הרי את כל כך אגואיסט וחסר אידאולוגיה שהדברים שאתה אומר נשמעים כל כך תלושים מהמציאות. -
- 90.
משה, 13/03/06 08:48
ברק יכול היה לבחור להשאר ולתמוך בפרץ או לעזוב אך ברק העדיף להשאר ולנגח את פרץ בכל הזדמנות עם חברים כאלה לא צריך אויבים.
- 89.
- 88.
טוב עשתה מפלגת העבודה שהקיאה אותך
שלום, 13/03/06 08:22
מתוך שורותיה, כי איתך היתה המפלגה מתרסקת לגמרי.
- 87.
ברק אתה כמו השועלים הקטנים שמזנבים באריה
המבקרת1, 13/03/06 08:15
מעורר רחמים ממש לראות את כל היללות של ברק שמטרתן כיסוח פרץ או לחילופין הפחדתו כדי שיתן ג'וב רציני אחרי הבחירות, ברק - מה ההבדל בינך לבין אחרון עסקני מרכז הליכוד, הם רצו ג'וב ואתה עושה את כל הדרעק הזה כדי לקבל ג'וב - מעורר רחמים ממש, וזה היה ראש הממשלה שלנו, אוי ואבוי.
- 86.
- 85.
- 84.
מיפלגת העבודה וההיסטוריה שלה כולל
פקק תנועה, 13/03/06 07:55
ההיתנעלות שלה לא מתאימה להיות מיפלגת שילטון.גם הפלשטינאים דחו את התוכנית המדינית של מיפלגת העבודה
- 83.
- 82.
היו בחירות בעבודה(ההסתדרות)גם ארגזים וגם אנוסים גנבו את המפלגה היא
מתפקד לשעבר, 13/03/06 07:47
עם אחד
- 81.
- 80.
אריאל שפירא, 13/03/06 07:15
אני אמשיך לשלם את מיסי המפלגה שאני חבר בה כבר 30 שנה ולהצביע עד שלעולם, לעולם לא יהיה חשש שאתה תנהיג את מפלגת העבודה. יותר מכך, אספר לך סוד קטן, ההישג שאתה כל כך מתגאה בו היה לדרדר את המפלגה ל 26 מנדטים מתוכם כמה לעב''מים כמו דוד לוי, מקסים לוי לרמוס את כל הערכים שהמפלגה דגלה בהם, ולגרום למשבר אמון קשה בין המפלגה למצביעיה בהבטחות ללא כיסוי.
אם הייתי צריך לבחור בחירה ישירה בינך לבין ביבי הייתי בוחר ביבי. שניכם שקרנים אגומאנייקים עם אישיות מחורבנת אבל אפילו הוא יודע להסתדר טוב יותר ממך עם האנשים שסביבו
- 79.
ברק לוקח את כל הנבחרת בריצה קלה-התגובות מראות שהאמת מנצחת וכואבת (ל''ת)
אמת דיברת, 13/03/06 07:09
- 78.
- 77.
==שוב: סיכום נבחרת העבודה בבחירות 2006==
השירות למתלבט, 13/03/06 06:11
==החבר עמיר פרץ==
''בוקר של שחר חדש'', ללא תעודת בגרות, 600 שביתות, הרס קרנות הפנסיה של ההסתדרות, ''אם פרס מתמודד - אני לא מתמודד!'', מפקד הארגזים והאנוסים, מסיבת מיליון ורבע דולר, נהג ב-34 אלף בחודש, התעלמות מחוק עובדי הקבלן, נפוטיזם בועד רשות הנמלים, רחל תורג'מן ''המקורבת מאוד'', אח שהעלים 9 מיליון שקל מכספי אגף בהסתדרות, וגם האח של איתן כבל, גיסים חברים של החבר מרציאנו...
==החברה שלי יחימוביץ==
חד''ש, ''לא אפתח את הרגליים לייבוא'', ''יש יסודות מרקסיסטיים שמדברים אלי'', ''צריך לשתף פעולה עם החרדים'', ''חילול שבת בחוצות הוא מחריד בעיני'', וכמובן- גיא מרוז ''השפיצן'' היקר, (ולצערנו הנשוי)
==החבר יורם מרציאנו==
נציג שכונות המצוקה בעל החברות הבורסאיות, או השלדים הבורסאים, והשלדים האמיתיים - הנרצח לילוף והלא-רוצח אברג'יל, פניאל, אורליין, החבר הטוב ידיד, סיעת ''עם אחד'' בלוד - ראה גם בסעיף ''עמיר פרץ''
==החבר פואד בן אליעזר==
''אני רוצה להגיד לך דבר אחד רפי - הרפורמה בחברת חשמל לא תצא אל הפועל כל עוד אני חי''
==החבר אבישי ברוורמן==
''אני המלבין ואבקת הכביסה של פרץ'', ''לא נעלה את שכר המינימום בדרך שפרץ אמר'', ''הוא לא קומוניסט''
==החבר עמי איילון==
''הרגתי הרבה ערבים, יותר מכל אחד אחר, יותר ממה שהחמאס הרגו יהודים'', והרג גם את הגוף האזרחי היחיד אותו ניהל מעולם - ארגוקווסט
==החבר איתן כבל==
המשורין, ראה אח בסעיף ''עמיר פרץ''. ההגדרה המתמטית לאפס המוחלט
''כי הגיע הזמן לנבחרת מנצחת''.
-
דרומי, 13/03/06 08:41
הצלחת לארוז ביחד את כל חצאי האמיתות והשקרים שנשמעו. כל הכבוד
-
- 76.
מקשקשים פה הרבה פושטקים.אין להשוות פרץ וברק.אנשים שונים ויכולות (ל''ת)
שונות. ברור ?, 13/03/06 05:39
- 75.
-
מותק ,זה לא ברק שאשם , זה פרץ מועמד מטופש שהורס את העבודה (ל''ת)
עושים בדיחות מה, 13/03/06 07:35
-
- 74.
גדעון, 13/03/06 04:15
חבל שפרס עזב!
אבל אם בזכות עזיבתו ברק עזב את מפלגת העבודה--אזי המחיר היה כדאי !!
- 73.
איזו צביעות!!! ברק התעלם מפרס כרה''מ
ברק, 13/03/06 02:55
תקע אותו כשר לפיתוח אזורי.
לא שיתף אותו בכלום, רק כשלאה רבין המנוחה ביקשה זאת על ערש דוויה.
איך הוא בכלל מעז לדבר ככה עכשיו?זו ממש שיא הצביעות. הוא הרי התעלל בפרס. עדיף שיסתום כבר ויניח לנו בשקט.
אני עדיין חושב שהוא עשה מהלך מאוד חכם בקמפ דיוויד, אבל עדיף שיסתום כרגע.
תודה.
- 72.
א., 13/03/06 02:30
גם האחרים שהיו דמויות מרכזיות בעבודה (ד. איציק רמון ואחרים)
שעברו לקדימה - היו גורם בעל
משמעות לירידת כוחה של העבודה .
לא התרסקות - אבל נזק רציני של
איבוד מקומה של העבודה כמפלגה
גדולה . יש גם גורמים נוספים
אבל הנ''ל הגורם המכריע .
- 71.
אורי, 13/03/06 01:43
על הכשלונות שלך כבר נכתב ספר(רביב דרוקר)והעם הקיא אותך.עמיר פרץ מועמד עילג וחלש,אבל ההגינות מחייבת אפילו אדם שחצן כמו ברק לתת לו לפחות את הצ'אנס עד ה28 במרץ ואם ייכשל לפעול להדיחו.אבל אהוד ברק, האיש שצורת הבריחה שלו מלבנון בפניי 500 טרוריסטים של החיזבאללה נלמדת עד היום ומהווה מורשת הקרב של ארגוניי הטרור הפלסטינאים,לאיש הזחוח הזה אין אפילו קורטוב של הגינות.נו ברק זה אותו האהוד פעם אחת הספיקה לנו !.-
-
-
-
רק את יודעת מה זה קבס..למדי אותי
שמעון אמסלם, 18/03/06 13:26
את עוד מפגרת מתנשאת שחושבת שהיא שליחה של האקדמיה ללשון העברית ותשכיל את כולנו.
-
-
-
-
- 70.
זיו, 13/03/06 01:14
הוא עוד בארץ?
למי בכלל אכפת מה חושב אהוד ברק?
ואנקדוטה קטנה לכבודו של המנותק על באמת: עם פרס באמת הולכים לנצח, אבל זה לא בהכרח בגלל פרס כמו שפרס תמיד עובר לצד שמנצח רגע לפני. אופורטוניסט מחוRבן כבר אמרנו?
ודבר אחרון: בתור זה שנמצא מחוץ למשחק כי אף אחד לא רוצה לשחק איתו - הייתי נזהר בלהשמיץ את אלה שהעיפו אותי כמו אריזה ריקה שאין בה עוד חפץ ואת המהלכים שלהם ולבקר אותם בכזו נחרצות. בינתיים אהוד, אתה יכול בעיקר ללמד איך נכשלים ומהר
- 69.
30 שנה של אופוזיציה לימדו אותנו שפרס לא מציאה ובטח שלא אתה!!
אביחי, 13/03/06 01:12
עמיר פרץ זו ראשיתה של תקופה. מפלגת העבודה תשנה פניה ולא תהיה רק מפלגה של אליטות. אליטות זה חשוב אבל לא רק. לפני כמה שנים הלכו במפלגה לפסיכולוגים לבדוק למה אנחנו לא עוברים? כי אנשים כמו עמיר פרץ לא היו מספיק דומיננטים.
אהוד ברק
אתה שחצן, בלון נפוח, וראש הממשלה שכיהן הכי מעט זמן אי פעם. בי נשבעתי לשים לך כל רגל אפשרית במפלגה. איפה שאני אוכל לקלקל לך אני אקלקל!!!
אפס!!!
- 68.
עם פרס..?..לנצח...??..נסחפת קצת לא..???
$$$$$$$$$$$$$$, 13/03/06 00:58
עם פרס..?..לנצח...??..נסחפת קצת לא..???
- 67.
אם ברק יחזור לראשות העבודה הוא באמת קוסם
א, 13/03/06 00:53
בחירותו של פרץ לראשות העבודה שמה קץ לעידן ברק בעבודה. גם אם פרץ יודח לאחר הבחירות הוא לא ישכח לברק את ''ההתגייסות למענו'' במהלך מערכת הבחירות והוא יעשה הכל כדי לחסום את דרכו לתפקיד יו''ר המפלגה.
- 66.
ברגע שתהיה במפלגה אני ואלפים כמוני יעזבו אני מתבייש בך כולל פרס (ל''ת)
רפאל, 13/03/06 00:50
-
הבעיה היא שיותר אלפים לא בוחרים עבודה בגלל סילוק ברק ופרס (ל''ת)
לא בוחרים בעילג, 13/03/06 07:26
-
- 65.
- 64.
ברק, כמצביע שלך לשעבר, נמאס ממך ומהיהירות שלך!
חבר עבודה, 13/03/06 00:36
אתה לא מתבייש?
חתרת נגד עמיר פרץ בצורה הכי מכוערת שיכולה להיות, אמרת עליו שהוא לא ראוי להיות ראש ממשלה ולא נימקת אפילו (וכולנו יודעים למה).
הכפשת את המפלגה והמצאת את ''מפקד הארגזים'' שלא היה ולא נברא, ובכל מקרה ההר הוליד עכבר (להזכירך, פעיל אחד נעצר. אחד.)
אמרת שאתה בעד הצעדים הכלכליים של ביבי (!!!!!), ולקינוח הבנת שלא תהיה בעשרייה ראשונה והחלטת לא להתמודד כמו כולם.
ועכשיו אתה בא ומעז לבוא בטענות ולחלק ציונים?!!
להזכירך גם כשפרס חתר נגד רבין הוא עשה את בקלאסה, מתחת לשולחן. אתה עושה את זה בגלוי ואפילו גאה בזה שאתה מזיק לפרץ ונדמה לפעמים שאתה מפיק מזה הנאה פרוורטית.
ובכלל, ממתי אתה ושמעון פרס הפכתם לבסט בודיז? אתם הרי לא סובלים אחד את השני, ממשלה אחת לא יכולה להכיל את האגו של שניכם.
מאיפה יש לך את החוצפה? מאיפה?
- 63.
- 62.
עוד לא הפסידו וכבר הם בוכים :)
שי, 13/03/06 00:26
ניבחרת החלומות, טירונים חסרי ניסיון, פרץ העילג, שלי הדוחה והיבבנית וברוורמן היבש. העבודה פשוט מחמיצה פעם אחר פעם את ההזדמנות.
- 61.
תפסיק לבכות!, 13/03/06 00:22
במקום לעזור למפלגת העבודה ברק עסוק רק בלדאוג לעצמו! למד הרבה מפרס איך לחתור תחת אחרים! רק שכנראה פרס יותר חכם מברק - במקום לחתור תחת פרץ בעבודה הלך לחתור במפלגה אחרת.
ברק! לך אחרי פרס או שתשתוק! אתה רק מזיק למפלגת העבודה! כבר עדיף שתערוק למפלגת קדימה כדי שאפשר יהיה לרדת עליך!
- 60.
ברק להבין שפרץ הביא הרבה פלנגיסטים ובזה מחק את מפלגה.
דוד, 13/03/06 00:15
בחור,כניראה,טוב-אך פושטק,כלומניק,אנאלפבית,שלא רצה או לא יכל או לא מצא זמן או יכולת כלכלית לא לסיים לא תיכון,לא שום תואר,קידם את עצמו לא רע,לתפקידים מכובדים ומביאים פרנסה לא רעה-לאן אתה זוחל,זה לא בשבילך,לא בשביל היכולת שלך,בא והרס את המפלגה.ומה זה שחוב ''אני מאמין'' שלו ? להגיע לזמן שהליכוד מתרסק סוף-סוף ולא לזכות. כולם מבינים את זה,כולל הרשימה לגמרי לא רעה של העבודה.אבל בגלל החמור הזה, לאחר עשרות שנים שבחרתי להעבודה-לא יתן את קולי בשבילה. -
- 59.
-
- 58.
אסף, 13/03/06 00:07
הטקטיקן הגדול אהוד ברק, שחבר לפרס בפריימריס ולא הבין מאיפה בא ההפסד לפרץ, מעז להביע דעות נחרצות בתור מומחה לבחירות? נצחון פרס??? נצחון פירוס!
בכלל, די נמאס מאווירת התבוסתנות שאופפת את מפלגת העבודה. לפעמים נוצר הרושם שעמיר פרץ עובד לבד, מול אופוזיציה בלתי אפשרית בתוך המפלגה שלו. אותם אנשים שלא נתנו למצנע לעבוד, ממשיכים עכשיו להפיץ ריח של תבוסה במקום להפשיל שרוולים ולהתחיל לזוז, להילחם על כל מנדט - להזכירכם, יש 25 מנדטים צפים! וליישר קו עם מי שנבחר באופן דמוקרטי להוביל את המפלגה לנצחון בבחירות.
- 57.
אומרים שהוא ''מוח אניליטי'', אז איך הוא עוד לא קולט?! (ל''ת)
עוף מהעיניים!, 13/03/06 00:05
- 56.
- 55.
-
- 54.
- 53.
- 52.
- 51.
לברק אם ברצונך לעזור אז תעזור באמת ואם לא אל תפריע למהפך200 (ל''ת)
רוני ינון, 12/03/06 23:38
- 50.
פרץ כבר ניצח את חברי המפלגה הותיקים
חבר מפלגת העבוד, 12/03/06 23:37
פרץ כבר ניצח את חברי המפלגה הותיקים ושלח אותם לחפש מפלגה אחרת ממרומי גילם.
מעולם לא היה למפלגת העבודה מנהיג כל כך עלוב מכל בחינה שהיא.
עלוב מבחינה מוסרית, עלוב מבחינת השכלתו, עלוב מבחינת שטחיות ורדידות ועלוב מבחינת מנהיגות.
עם עמיר פרץ בראשה, המפלגה לא תתרומם מעבר ל15 מנדטים.-
15? אתה כנראה אופטימי. העבודה נאבקת על אחוז החסימה (ל''ת)
השרץ גמור. אבוד, 13/03/06 03:31
-
- 49.
- 48.
הפוסל במומו....., האם ברק החוצפן שוכח איך הוא השפיל את שמעון פרס? (ל''ת)
CHE GUEVARA, 12/03/06 23:25
- 47.
ברק - בלון נפוח שרק מלכלך ומזיק.
תצא בחוץ!, 12/03/06 23:24
איש בלתי נסבל , חסר בושה,שמרוכז בעצמו . פשוט מטרד סביבתי. -
- 46.
''כולם היו צריכים למנוע את עזיבת פרס, ואז גם אני הייתי נשאר''
שמעון 101, 12/03/06 23:21
הדבר היחיד שאני כה אוהב אצל מר ב ר ק - היא ''א מ י נ ו ת ו הבלתי ניתנת לעירעור'' . כשהוא מוציא את פניני הלשון הללו - אני נמס לגמרי!
פסיכולוג מתחיל היה קובע זאת:
המשפט הנ''ל בו מר ב ר ק מחבר את עצמו לאישיות הרבה יותר בכירה,
מלמדת שהאיש איבד %%% ניכרים
מ בטחונו העצמי בעצמו וגם בדרכו הפוליטית.
גבר שלנו! קום ועמוד לבד - ודבר בזכות עצמך - אם עדיין הינך מרגיש
שזכות זו קיימת.....-
ברק -את פרס מידרת והפכת לשר לענייני כלום
שלומי, 13/03/06 00:43
חתיכת בריון שכונתי מגעיל שכמוך!
איש רע, כוחני ושחצן, לך מפה הביתה, מכור שרוולי מילוט בחו''ל, ושחרר אותנו מנוכחותך.
אני זוכר את ראיון האימה שנתת בטלויזיה לניסים משעל בעקבות פרשת צאלים בהיותך רמטכ''ל!
-
איציק, 14/03/06 20:18
מצ''ב מכתב אשר נכתב לפני למעלה מעשור שנים ופורסם במדור ''מכתבים למערכת'' תחת הכותרת ''לא עשה כלום''
הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.
חזי שלח
-
''...והוא פשוט הסתכל. הסתכל איך שמטפלים. הסתכל על איך שמתרוצצים ''
נחמיה, 14/03/06 20:26
שאלה: ''אהוד ברק אמר בראיון לניסים משעל, כי הוא כלל לא שמע אותך צועק''
יעקב: ''את זה שמעתי בדו-שיח אתו שהיה בטלויזיה, איך הוא לא שמע אותי ? הוא היה שלושה מטרים ממני וצרחתי לכיוון שלו. הוא עמד שם בודד, בעמידה המפורסמת שלו עם הידיים משולבות על הכרס, הסתכל, ולא היתה לו שום תגובה, שום כלום. הוא הסתכל עלי, וממש צעקתי די הרבה. באו חבר'ה מהצד והתחילו להרגיע אותי: 'יעקב יהיה בסדר, אל תדאג'. ''זה שאמרו שברק דיבר בטלפון זה לא נכון. הוא עמד שם עם פרצוף רציני והוא פשוט הסתכל. הסתכל איך שמטפלים, הסתכל על איך שמתרוצצים.
הוא פשוט עמד ולא זז וממה שאני ראיתי הוא לא דיבר בפלאפון ולא
בקשר. ממה שאני ראיתי הוא לא ניהל בפועל את פינוי הפצועים ולא פיקד על האירוע, וזה כשבעיקרון
בעל הדרגה הבכירה באירועים
כאלה הוא זה שצריך לפקד''.
שאלה: ברק יצר אתך קשר אחרי האירוע ?
יעקב: ''הוא לא יצר אתי קשר. עד כמה שאני יודע, גם כשאמרו לו לאחר מעשה שהיה חייל שצעק עליו, הוא לא עשה בירור. ביחידה עשיתי אצלו תחקירים למבצעים ודברים כאלה, והוא לא התייחס לעניין''.
יעקב, לוחם בסיירת מטכ''ל
-
''צעקתי לו - מה אתה עושה ? ...בוא תעזור... אבל אהוד לא זז''.
מנחם, 14/03/06 20:34
''היה פיצוץ חזק, מפחיד נורא. פתחתי את האוזניים ורצתי חמישה מטר הצידה. היה ענן של עשן, ואז, כשהוא לאט-לאט זז עם הרוח, ראיתי את אחד החברה קופץ על רגל אחת, כל הלחי שלו היתה שסועה, והתחילו צעקות, 'זה אמיתי, זה אמיתי, תרוצו לקרוא לעזרה'. די מהר הגיעו לשטח שלושה תצפיתנים שהיו הכי קרובים, והקודקודים* - אלוף אורי שגיא, ראש אמ''ן, אלוף עמירם לוין, וסגן אלוף דורון, מפקד היחידה. כולם רצו לעזור לפצועים, כי לקח זמן לצוות הרפואי להגיע לאיזור האימונים. היה שם גם הרמטכ''ל, אהוד ברק, הוא עמד אולי חמישה מטר ממני, עם ידיים שלובות, בתנוחה אופינית לו, הביט מסביב ולא עשה כלום. המוח התפוצץ לי, לא שלטתי בעצמי. צעקתי לו - 'מה אתה עושה יא'מניאק, בוא תעזור, החברים שלי מתים פה'. אבל אהוד לא זז. תבינו, אהוד בשבילנו זה דמות, זה מיתוס, זה מנהיג - ועוד מישהו שגדל ביחידה... אני לא יכול לשכוח לו את זה''.
יעקב לוחם בסיירת מטכ''ל
-
- 45.
דיפני, 12/03/06 23:18
האיש שראה לערבים את הלבן בעיניים עושה לנו ולמפלגת העבודה שחור בעיניים. תמשיך ,גנרל קטן לעשות לביתך וכך יטב לכולנו.
- 44.
ועכשיו ברק חוזר למעלליו, ומנסה ל''כרסם'' שוב בחוסנה של המפלגה. (ל''ת)
והשאלה למה?, 12/03/06 23:14
- 43.
- 42.
מה ההבדל בין ברק לפרץ? ברק שירת את האומה. פרץ את חברת חשמל. (ל''ת)
אלה העובדות., 12/03/06 23:12
-
- 41.
עמיר פרץ הוא ההוכחה להתאוששותה של המפלגה, לאחר ה''שוק'' (ל''ת)
שקיבלה מברק!, 12/03/06 23:09
-
כן, התאוששות. מ-23 מנדטים של מצנע, מתאוששים ל-17-18... (ל''ת)
שמאלנים טיפשים, 13/03/06 03:32
-
- 40.
- 39.
- 38.
- 37.
המפלגה בקריסה פרץ מפקד הארגזים ברק לא רלבנטי הרסו את המפלגה לא הולך (ל''ת)
לבחור כמחאה, 12/03/06 22:54
- 36.
איזו גניבת דעת וסילוף עובדות מצד ברק
ירון, 12/03/06 22:54
שמעון פרס תמיד השתמש וזרק את מפלגת העבודה. הוא עשה בה כקרדום לחפור בה. מעברו לקדימה היה פרי מהלך מתוכנן מראש, וכל ההמולה שחולל פרס לאחר ההפסד לעמיר פרץ בפריימריס היתה הצגה אחת גדולה. פרס תמיד ''לא מחפש תפקיד'', הוא רק ''משרתם של אדונים'' ולכן דבקה בו הלוזריות.
אהוד ברק וחוסר העקביות שלו מאז הימים שקדמו לפריימריס ולאחר מכן כבר הפכו לבדיחה תפלה. ברור שברק מחמם מנועים לקראת היום שאחרי הבחירות, אבל יש לו דליפת שמן אחת לכמה שבועות. כוונותיו ברורות ומהלכיו שקופים. האמת המרה היא שרבים במפלגת העבודה מפללים ליום בו עמיר פרץ יודח מראשות המפלגה בחזרה למקומו הטבעי לשיטתם.-
מי שעזב את המפלגה ונלחם נגדה היה עמיר פרץ.עכשיו הבוגד הפך למנהיג (ל''ת)
חבורת מטומטמים, 13/03/06 07:28
-
- 35.
העבודה היא גוף ניפלא...המצע מעולה...האנשים נכונים...הזמן טוב...אבל
צפנייה אלטמאן, 12/03/06 22:52
הראש העילג הזה איינו תואם את הגוף הזך הזה......עצוב.
בלי פרץ בראש אנו לוקחים את כל
הקולות הצפים ויש לנו 39 מנדטים.
הבה נדיח אותו עוד הלילה...בבקשה.
- 34.
- 33.
הארגזים והאנוסים שברחו בנתיים -שוב פעילי ההסתדרות עובדים בצמתים ו (ל''ת)
המנגנון והמפלגה, 12/03/06 22:48
- 32.
- 31.
כדאי להקשיב, 12/03/06 22:45
פרץ לא מתאים - פרץ צריך ללכת הביתה - הוא יכול גם לקחת איתו את יחימוביץ' ויולי תמיר - מפלגת העבודה הפכה לשמאל קיצוני שמאלה ממר''צ, פשוט בדיחה.
רק קדימה, חברים - רק קדימה -
- 30.
-
jak, 13/03/06 09:49
אנשים שלא עשו כלום בחיים שלהם חוץ מלהרוס לא ממש יכולים להפתיע
-
- 29.
- 28.
תהפכו את שמו של ברק, מה תקבלו?
נענ, 12/03/06 22:40
ברק האמיתי מתחבא בהיפוך שמו-קרב. האיש הזה מחפש מלחמה מתחת לכל אבן, בכל מחיר. אני לא אכניס כאן ידע אישי, אבל מי צריך ידע אישי? הכל גלוי.
האיש הוציא אותנו מלבנון כדי לפנות קצת חטיבות למלחמה בעאראפאת.
עם החטיבות האלה נופף מול עראפאת המתוסבך, שיצא לגמרי מדעתו.
מי שידע מיהו עראפאת, לא לקח את זה בחשבון?
גילה פתאום את אמריקה?
מנין לו לברק החוצפה לתת עצות.
ורק לשם הבהרה, דוד לוי הביא לו קולות ב-99 כמו שאני הצבעתי עבודה ב-99 .
הפעם אני מצביעה לעבודה.
- 27.
גלילי, 12/03/06 22:39
ברק הוא איש מבריק שחסר מאוד למפלגה יש להחזירו מיחד לשורותיה-
-
-
''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש''
עודד, 14/03/06 20:14
''אני רצתי לפצועים.
אהוד לא ניגש.
היו שני פצועים שזה הרתיח אותם.
אני לא הסתכלתי עליו. לא יודע מה הוא עשה. אולי דבר בפלאפון, אבל לא ניגש.
אולי היה בהלם''.
אלוף עמירם לוין בהתייחסו לתיפקודו של הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.
-
''צעקתי לו - מה אתה עושה ? ...בוא תעזור... אבל אהוד לא זז''
מנחם, 14/03/06 20:31
''היה פיצוץ חזק, מפחיד נורא. פתחתי את האוזניים ורצתי חמישה מטר הצידה. היה ענן של עשן, ואז, כשהוא לאט-לאט זז עם הרוח, ראיתי את אחד החברה קופץ על רגל אחת, כל הלחי שלו היתה שסועה, והתחילו צעקות, 'זה אמיתי, זה אמיתי, תרוצו לקרוא לעזרה'. די מהר הגיעו לשטח שלושה תצפיתנים שהיו הכי קרובים, והקודקודים* - אלוף אורי שגיא, ראש אמ''ן, אלוף עמירם לוין, וסגן אלוף דורון, מפקד היחידה. כולם רצו לעזור לפצועים, כי לקח זמן לצוות הרפואי להגיע לאיזור האימונים. היה שם גם הרמטכ''ל, אהוד ברק, הוא עמד אולי חמישה מטר ממני, עם ידיים שלובות, בתנוחה אופינית לו, הביט מסביב ולא עשה כלום. המוח התפוצץ לי, לא שלטתי בעצמי. צעקתי לו - 'מה אתה עושה יא'מניאק, בוא תעזור, החברים שלי מתים פה'. אבל אהוד לא זז. תבינו, אהוד בשבילנו זה דמות, זה מיתוס, זה מנהיג - ועוד מישהו שגדל ביחידה... אני לא יכול לשכוח לו את זה''.
יעקב לוחם בסיירת מטכ''ל
-
-
-
איציק, 14/03/06 20:15
מצ''ב מכתב אשר נכתב לפני למעלה מעשור שנים ופורסם במדור ''מכתבים למערכת'' תחת הכותרת ''לא עשה כלום''
הגיע הזמן, שמישהו שלא היה בצאלים כאשר אירע שם האסון ייצג את כל מי שלא היו שם אך יודעים בדיוק איך התנהג הרמטכ''ל אז. צריך רק להסתמך על מה שאהוד ברק בעצמו אמר, ומה שאמר מתאים למה שאמרו האחרים שהיו שם, אלופים ופחות מאלופים.
אני יודע שהוא דיבר אמת כי מה שאמר הוא בהחלט לא לטובתו, מעיד על אופיו ומחדד את השאלה, מיהו האיש הרוצה עכשיו להיות ראש הממשלה.
ברק אמר שהוא לא ברח ולא הפקיר פצועים. יש להניח שבאמת לא ברח, ואין ספק שלא הפקיר פצועים. הוא לא היה יכול להפקיר כי הפצועים היו בידיים נאמנות. מה כן עשה ? הוא לא עשה כלום. וזהו לבו של העניין. על פי דבריה של מבקרת המדינה, ברק הציג לפניה עמדה חד משמעית: הוא נהג כפי שנוהג רמטכ''ל, והיה עליו לעסוק ב''קשירת קצוות''.
אבל ממתי רמטכ''לים קושרים קצוות ? ובייחוד באירוע כזה, כשמסביב המוני קושרי קצוות פוטנציאליים, והיחידה הצבאית היא אירגון מיומן ומשופשף – סיירת מטכ''ל ? מה היה שם לקשור ? היה צריך לדווח על האסון, להזעיק מסוקים לחילוץ, להורות אולי על תיגבור האמצעים הרפואיים ולהכניס לכוננות בתי-חולים. האם מישהו מאמין שהיה צריך רמטכ''ל שלם בשביל כל הדברים האלה ?
לעומת זאת, יש לשים לב מה עשו האלופים שהיו שם: אורי שגיא, עמירם לוין ושמואליק ארד רצו אל הפצועים, עזרו לחבוש, עודדו, פשוט כרעו לידם, כי גם כשכואב נעים שאלוף מחזיק לך את היד ואומר כמה מילים של בן אדם נבוך.
בן אדם, זו מלת המפתח, ואני מציע שבנקודה זו נפסיק לחקור ונסיק את המסקנה היחידה המתחייבת מן האירוע ומהתנהגות הרמטכ''ל של אז: הוא פשוט לא בן אדם.
תרבות הניסוח שלי בעניינים כגון אלה היא נטולת רחמים ולקוחה מהלקסיקון הבדוק והמדוייק של הדור שאליו אני שייך ושל הסביבה הצבאית שבה גדלתי. אני מכיר היטב ומקרוב את הרמטכ''לים שבאו מהסביבה ההיא, ושלא יבלבלו לי את המוח על מצבים היפותטיים. מוטה ורפול ומוישה וחצי ודן שומרון לא היו סוגרים שום קצוות ולא מדווחים לאף אחד. הם היו הדוגמא שלפיה נהגו אורי ועמירם ושמואליק.
העובדות ברורות: אהוד לא ברח, הוא עמד שם שלוב ידיים. אין לי ספק שהיה מזועזע, אך הוא לא לכלך את הידיים ולא כרע על מנת לעודד. מי שלא יבחר בו בגלל זה להיות ראש ממשלת ישראל, או שהוא עדיין רוצה את נתניהו, או שהוא סתם יפה נפש, או שהוא דוגל באימרה הרומית, שמדבר אחד מסיקים על כל היתר.
חזי שלח
-
- 26.
-
- 25.
-
- 24.
-
- 23.
הוא לא פחד לאמר על בורג שהוא זבל ואותו כנ''ל לגבי פרץ (ל''ת)
מפקד הארגזים, 12/03/06 22:36
- 22.
רק עם ברק היינו מנצחים-ברק מנהיג מוכשר וכולם היום יודעים זאת (ל''ת)
מתומכי ברק, 12/03/06 22:35
- 21.
- 20.
ברוך שפטרנו.. צדק פרץ שוויתר על ברק
פעיל העבודה, 12/03/06 22:34
לא נסלח לך לעולמים על רצח 13 הערבים אזרחי ישראל שנרצחו בתקופת שלטונך.. אתה בחיים לא תהיה בשלטון.. לא צריכים אותך.. לך תעשה כסף בחו''ל.. ובעיראק..
- 19.
מצביאה, 12/03/06 22:32
היכבד ושב בביתך. המפלגה רק מתחילה להתאושש מתעלוליך, חוסר החלטיות שלך הקפיצות, ההולך ובא שאתה מציג בפנינו לעיתים קרובות מדי הספיקו. המפלגה ניבנית כיום מחדש, היא שונה, אנשים פרשו ממנה מרצונם. אתה לא התמודדת, אין לך לאן לחזור. עשית די בפוליטיקה. הבנו עם מי יש לנו עסק. שלום.-
-
פרץ רוצה שישימו את התמונה שלו על פתקי הצבעה לעבודה
שמעון אמסלם, 13/03/06 19:44
כדי שכל ה''מצביאות'' ידעו על מי מדובר, או לחלופין מתחת לאותיות א. מ. ת. יצוייר שפם סדאמי כהלכתו.
-
-
- 18.
רק פרץ!! אנחנו איתך ואנו רבים !!
יעקב, 12/03/06 22:32
כל מי שאני שואל מבין מכרי אומר שיצביע למפלגת העבודה, דווקא בגלל פרץ ! פשוט כי אין מתאים ממנו.-
אתם רבים?! - אז אולי תפסיקו לריב ..?
לא רב - אבל, 12/03/06 22:42
רק קדימה - כן - רק קדימה - כן
כן - קדימה - כן - קדימה - כן - קדימה
רק קדימה - כן - רק קדימה - כן
כן - קדימה - כן - קדימה - כן - קדימה
רק קדימה - כן - רק קדימה - כן
כן - קדימה - כן - קדימה - כן - קדימה
רק קדימה - כן - רק קדימה - כן
כן - קדימה - כן - קדימה - כן - קדימה
רק קדימה - כן - רק קדימה - כן
כן - קדימה - כן - קדימה - כן - קדימה
-
- 17.
מדינה של מפגרים!כל כמה שנים צוחקים עליכם בעיניים!
ג'רי יואב וייס, 12/03/06 22:31
אני יורד כבר 22 שנה,כי כל כמה שנים קם מפגר אחר שחושב שהוא יציל את ישראל.המדינה הולכת ומצטמקת.הערבים יחסלו אותכם בעוד 33 שנה.(דמוגרפיה..זוכרים?).
תנו לחרדים והדתיים להקיז את דמם על אדמה מקוללת,ורדו לחיים הרבה יותר בטוחים וטובים בחו''ל!
שרתתי 3 שנים בגולני ואני מצטער יום יום על ימים יקרים אלו.
תחשבו בהגיון על זה.
אשמח לקבל תגובות.
-
-
נכון, המדינה כיום לא שווה שיחיו בה, בוודאי לא שימותו עליה (ל''ת)
חייבים מהפך!, 13/03/06 00:26
-
-
תסדר לי גרין-קארד ואני על המטוס הראשון!!!
אבנר ירוני, 12/03/06 22:38
גם אני חושב כמוך...אבל לך תמצא עבודה בחו''ל...
-
תסתכלו על עצמנו!הוא עושה כסף ואנו מתקוטטים על כמה פלצנים! (ל''ת)
אריה ליאור, 12/03/06 22:45
-
מי שיורד מחסל את עצמו במהירות רבה יותר .
מי שיורד, 12/03/06 22:45
כי האדם שמוותר על העבר לא יהיה לו גם עתיד.
-
מרחוק, 12/03/06 23:07
כניראה אתה מתגעגע . אם לא מדוע אתה מתעניין בבחירות בכלל
-
- 16.
אמיתי, 12/03/06 22:29
אהוד ברק היקר,
איש לא שאל את דעתך, איש לא ביקש אותה, היית ונשארת כישלון, ואין איש ממצביעי העבודה שמתגעגע אליך או אל פרס. הלך זרזיר אצל עורב. לו פרס היה נשאר היינו רואים 12 מנדטים לעבודה ו45 לליכוד הישן והטוב ואולי אפילו אריק עוד היה בסביבה. פרוש לך איש אינו זקוק לך. שמור עלי מ''ידידיי'' מאויביי אישמר בעצמי.
נ.ב.
לא קיבלתי אגורה עבור הטוקבק הזה, פשוט נשבר לי מאהוד ברח
- 15.
-
- 14.
לפני הבחירות-כל אחד נופת צופים...חיוכים,הבטחות...
תמיר, 12/03/06 22:26
אחרי הבחירות זורקים את כולם
לא רואים אף אחד ממטר!
- 13.
הייתי בכנס שמעתי התרשמתי ואתה צודק -מפלגת העבודה אשמה באין גדר ובאי (ל''ת)
אגו, 12/03/06 22:25
- 12.
ברק אתה צודק-טיפש זורק אבן לים הרבה חכמים לא יוכלו להוציא (ל''ת)
רק ברק, 12/03/06 22:24
- 11.
נמאס!!!כולם שקרנים.כולם מאוסים.חייבים מהפכה במדינה!!! (ל''ת)
צחי אורון, 12/03/06 22:24
- 10.
לך הביתה, 12/03/06 22:24
למה שלא תעזוב אותנו כבר במנוחה עשיית מספיק נזק ואתה ממשיך לעשות.
אולי תספר לנו איך בניית בית בכפר שמריהו 2.7 מליון דולר וכל זה מקיבוצניק שהיה עובד מדינה כל החיים מוזר ! למי התחברת ?????
ושהיית יו''ר העבודה ניסית לעיף את פרס הכי רחוק שאפשר ועכשיו אתה מספר סיפור אחר
לך הביתה כבר לך.!!!!!!!!!
-
-
רק ברק יכול הוא חכם מבריק רואה את הנולד-שימותו הקנאים (ל''ת)
תגובה לבוא הבית, 13/03/06 16:10
-
-
- 9.
- 8.
- 7.
-
- 6.
עמיר איזה פנסיה גנבת את כספי הפנסיה של ההורים שלי -על מה אתה מדבר (ל''ת)
מנפגעי ההסתדרות, 12/03/06 22:18
-
- 5.
-
-
כפי הניראה, אם האנשים כאן יראו בגרות ואחריות לאומית... (ל''ת)
פרץ ינצח!, 12/03/06 23:06
-
-
- 4.
פרץ מציע שינוי ותקווה,למי שזה לא מתאים שיצביע אולמרט/ביבי , אני בטו
$$$$$$$$$$$$$$, 12/03/06 22:16
פרץ מציע שינוי ותקווה,למי שזה לא מתאים שיצביע אולמרט/ביבי , אני בטוחה שפרץ ממש לא יעלב, ורק חבל שיש מי שמצביעים אולמרט/ביבי רק כדי ''לדפוק'' את פרץ,אז רבותי אתם רק דופקים את עצמכם עם שנאה וצרות עין וצרות מוחין,ושוב,תרגישו נוח להצביע אולמרט/ביבי, לפחות לא תוכלו להאשים אף אחד,גם לא את הנהג של פרץ...
הרי את החברים של אולמרט/ביבי מאמריקה שמקבלים נתחים שמנים מאוצרות המדינה תמיד ימכרו לכם בעטיפה של ''ציוני גדול'' שהסכים ''לקנות'' חברה/מכרה/בנק...''במחיר'' ...נזיד עדשים...ואותכם יעסיקו ב...משכורת של הנהג של פרץ...
בהצלחה
ולכל החכמולוגים: אם זה עוזר לסיפורי המעשיות שלכם,אז...כן פרץ משלם לי ...
-
מספיק עם השטויות תמר, לא מתאים לך.
שוקו נומדר, 12/03/06 23:53
עמיר פרץ יכול מקסימום להנהיג בסטה בשוק.
-
- 3.
-
שרלטנות? היחיד שהבטיח ועשה.הוציא את צה''ל מלבנון ,אף אחד לא העז . (ל''ת)
כל עוד חירף נפש, 12/03/06 22:34
-
הבטיח ועשה אבל בצבא ולא בפוליטיקה
תגובה, 12/03/06 22:42
כאיש צבא הצטיין, כמנהיג פוליטי הזיק. מה לעשות רוב המצביאים פוליטיקאים גרועים
-
הוציא את צה''ל?!ברח מלבנון!ועכשיו 12,000 קנים מכוונים לישראל!שיתבייש (ל''ת)
חיים, 12/03/06 22:46
-
-
''אני רצתי לפצועים. אהוד לא ניגש.''
עודד, 14/03/06 20:10
''אני רצתי לפצועים.
אהוד לא ניגש.
היו שני פצועים שזה הרתיח אותם.
אני לא הסתכלתי עליו. לא יודע מה הוא עשה. אולי דבר בפלאפון, אבל לא ניגש.
אולי היה בהלם''.
אלוף עמירם לוין בהתייחסו לתיפקודו של הרמטכ''ל האהוד הברק בפרשת צאלים ב'.
-
-
-
-
- 2.
פרץ אומר שהוא ינצח ותוקף את אולמרט על כך שהוא טען שהוא ינצח..
שירה, 12/03/06 22:15
כמה - כמה טיפש יכול להיות?
- 1.
-
-
דבר אחד ברור- ברק זה יותר טוב מפרץ,שבושה שהוא עומד בראש העבודה.
מי זה פרץ שרוצה, 13/03/06 07:33
מה עשה פרץ בחיים שלו שמכשיר אותו לרצות לנהל את המדינה המסובכת ביותר בעולם? איזה נסיון בחיים שלו מעיד שיש לו אפשרות או כישרוים לנהל מערכת כלשהי ?
-
-
-
''צעקתי לו - מה אתה עושה? ...בוא תעזור... אבל אהוד לא זז''
מנחם, 14/03/06 20:29
''היה פיצוץ חזק, מפחיד נורא. פתחתי את האוזניים ורצתי חמישה מטר הצידה. היה ענן של עשן, ואז, כשהוא לאט-לאט זז עם הרוח, ראיתי את אחד החברה קופץ על רגל אחת, כל הלחי שלו היתה שסועה, והתחילו צעקות, 'זה אמיתי, זה אמיתי, תרוצו לקרוא לעזרה'. די מהר הגיעו לשטח שלושה תצפיתנים שהיו הכי קרובים, והקודקודים* - אלוף אורי שגיא, ראש אמ''ן, אלוף עמירם לוין, וסגן אלוף דורון, מפקד היחידה. כולם רצו לעזור לפצועים, כי לקח זמן לצוות הרפואי להגיע לאיזור האימונים. היה שם גם הרמטכ''ל, אהוד ברק, הוא עמד אולי חמישה מטר ממני, עם ידיים שלובות, בתנוחה אופינית לו, הביט מסביב ולא עשה כלום. המוח התפוצץ לי, לא שלטתי בעצמי. צעקתי לו - 'מה אתה עושה יא'מניאק, בוא תעזור, החברים שלי מתים פה'. אבל אהוד לא זז. תבינו, אהוד בשבילנו זה דמות, זה מיתוס, זה מנהיג - ועוד מישהו שגדל ביחידה... אני לא יכול לשכוח לו את זה''.
יעקב לוחם בסיירת מטכ''ל
-
-