- 96.
דתי מתנחל, 05/10/06 23:11
בתור נער שגדל בהתנחלויות אני מוכן לדבר עם כל שמאלי וכבר דיברתי עם עשרות שמאלנים שכולם אנשים טובים רק שאני חושב שנחלשה רוחם במלחמות הארץ והם מעדיפים שלום מזוייף..
כל חיי למדתי ולימדו אותי על ההשקפה של השמאל שרק ממחשבה הגיונית הבנתי שהיא מוטעת ועוד מהרבה וויכוחים איתם..
אז לפני שאתה מפרסם כתבה תבוא תדבר עם נערים..
- 95.
אני קורא את המילים שלך חודש אחרי המלחמה ולא יודע אם לצחוק או לבכות
אריה, 06/08/06 20:59
אפשר להמשיך לדבר על גבול מזרחי לארץ ישראל כאילו כלום וזה שאנחנו נוער שאיננו מסוגל להבחין במורכבות של המציאות.אבל לפחות יש לנו אמונה במשהו מוחלט שמאפשר לנו לפעול למענו ולא מרדים אותנו באיזו רדידות רוחנית כזאת (אגב כמדומני כמו שאתה בעצמך כתבת על הבעיות שבפלורליזם המוחלט''...משהו השפוף'',כמו גם אלן בלום בספרו ''דלדולה של הרוח באמריקה'') ,ואפשר לדבר עד מחר על כך שאנחנו,הנוער הדתי-לאומי לא מוכנים לראות את המורכבות במציאות, אבל, אולי לחילופין פשוט מדובר בנוער שמבין את המציאות לפחות באותה רמה של בן גילו החילוני מהמרכז וגם החרדי וערבי (שפעמים גם הוא זועק מנגד מנטרות נדושות תלושות מהמציאות בלי להכיר בכלל את הצד השני), אלא שפועל מתוך אמונה באבסולוטיות של עקרון מסויים .צריך להבין שברמה הפרגמטית-מעשית לא ניתן להבדיל בין שני סוגים אלו של אנשים מצד אחד אנשים שפועלים כאילו אין מחר כי מבחינתם באמת אין מחר ישנו רק פן אחד למציאות ואם הוא אינו מתקיים =סוף העולם הגיע (סוג מסוכן מאוד של אנשים) , ומצד שני יש גם אנשים חושבים שאמנם מבינים את המציאות על כל מורכבויותיה ,אבל מכירים בעצמה של האמונה האבסלוטית בערכים ספציפיים (לדוגמא:ארץ ישאל לעם ישראל וכו'..) שרק היא מסוגלת להוביל לקיום חזון ע''י עשיה פעילה ולא רדומה . זו גם הסיבה שרק במקום של ''פנאטים '' נמצא אנשים שמוכנים להקריב את הכל . אם אתה ,גדי, רוצה לברר את הסוג אנשים והחינוך שהנוער מקבל אל נא תחפש ציטוטים של אנשים בשוליים פנה להכיר את הנוער הכ''כ מיוחד הזה באמת ,ותיווכח שהאנשים לא הגיבו באותה צורה כפי שהיית מצפה מפנאטים שלא מכירים את המציאות ,האלימות בשוליים, הגיוס בצבא עודנו קיים, ההשתתפות בשאר מערכות החיים בלי ניתוק מהמדינה שחשנו שניתקה אותנו גם הוא קיים .אם תחפש תופעות שוליים ותציג אותם אני אגיד לך שאכן אתה צודק .אבל זה לא הנושא של המאמר שכתבת זאת כבר לא תופעה של כלל הציבור הדתי לאומי אלא סתם תופעה שבשוליים.מי שקרא עד כאן כל הכבוד ,זה היה יותר תרפיה בכתיבה בשבילי מאשר בשבילכם יום טוב !
- 94.
- 93.
- 92.
דובי, 22/02/06 13:29
אם תגרשו אותנו תאבדו אותנו. הבעיה היחידה היא שאתה מבקש מאיתנו להשלים עם המצב הזה. אם נוכל ללמוד שיש הגיון מאוחרי הגירוש, לא תאבדו אותנו. ואני אומר - אם לא תגרשו אותנו לא תאבדו אותנו.
- 91.
- 90.
נתי, 22/02/06 11:45
ממש מעליב לשמוע מסופר כאילו סופר מילים בוטות כאלו מי שצריך על דרך ארץ ושפה נקיה זה אתה
אני רק מצטער שלא גדלת על ברכי היהדות
אלבקט איינשטיין כתב באחד מהמאמרים שלו לפני שנפטר לאחר כל המחקרים שערכתי ובדקתי הגעתי למסקנה ברורה שיש בורא לעולם
אני מצר על כך שהורי לא לימדו אותי יהדות ולא ידעתי כמה יהודי ותורת ישראל היא עיקר החיים בעולם
אני לא יכול בגילי המופלג לחזור בתשובה וחבל על כך אבל אני ממליץ לכל יהודי שיכיר את היהדות שלו
אדון טאוב תחזור קצת למקורות תלמד קצת על חכמי ישראל אתה יכול ללמוד המון מהם להם יש קבלות לך אני בספק
במקום לבקר בכל יום בבתי קפה אני ממליץ לך להתחיל לחקור קצת את היהדות שבך
מי יתן ובורא עולם יאיר את עינייך
יום טוב ונפלא-
דוד, 25/02/06 21:32
אני בתור דתי איני מבין על מה אתה מדבר.אמנם איני מסכים בדבר עם ד''ר טאוב אולם יחד עם זאת הצופעה שהוא מציין נכונה בעליל גם אם לא במימדים שהוא מתאר כדאי למוד מהדברים
-
- 89.
אסף-חיים, 22/02/06 10:02
חוסר ההבנה שלהם נובע מזה שמדינת ישראל בנתה ותכננה את רוב היישובים ביש''(ע) ומתייחסת אליהם בצורה חוקית אחרת מכל היישובים שבתוך הקו הירוק.
אין הגיון בדבר! לא הגיוני שבגלל שהמדינה שלחה אותם ל-''משימה לאומית'' ביש''(ע) הם צריכים לקבל יחס חוקי פחות טוב!
השבר המוסרי הוא שלך. בגלל שאני לא גזען אני לא אומר שזוהי הבעיה המוסרית של כל המגזר החילוני. אבל הבעיה היא שמהכרות שלי עם לא מעט אנשים מהציבור הזה, אני יכול לומר שחלק מהציבור שלך מנותק, פשוט מנותק!
- 88.
למעריב: לא היתה שום סיבה לא לפרסם את מה ששלחתי לפני מספר שעות (ל''ת)
אפרים, 21/02/06 02:34
- 87.
מתנחל, 21/02/06 01:31
אם ההתישבות ביש''ע תסופח למדינה ?
יש יותר בני נוער מהשמאל של יודעים מה לנו ולבית אל (למשל) או שכפר דרום קם יחד עם נגבה
מאשר בני נוער בימין שלא יודעים על ההיסטוריה של הציונות.
-
חילוני, 21/02/06 11:52
מבחינה פרגמטית, אין עתיד לשהיה הישראלית בשטחים. זה לא רלבנטי מתי הקימו את כפר דרום ובית-אל.
-
- 86.
אחד העם, 20/02/06 22:40
שאת ''החינוך'' הזה מממנת מדינת ישראל. חינוך למשיחיות, פאנטיות ולשינאה כלפי כל מי שאינו ''מסכים'' עימם., וכל זאת על מנת לשמר את קיומ קרי עם הזרמת המיליארדים כל עוד והם קיימים...
-
פנאטי אלים רוצחני ותובע לעצמו הון עתק מן הציבור''החינוך, 21/02/06 11:27
והרוע הנצלן הזה נקרא אצלך ללא ספק: ''חופש ביטוי''. אתה פשוט משרת החברות הכלכליות הגדולות, וכל חינוך תרבותי אותינטי זר לך לפי דרישתן והשקפת עולמן הפאשיסטו-קפיטליסטית.
-
- 85.
כדתי שדווקא מעריך את טאוב אני חושב שהניתוח שלו שגוי
מעריך את טאוב, 20/02/06 20:34
כדתי שמעריך את טאוב אני חושב שהניתוח שלו שגוי לחלוטין. חלק נכבד מהחינוך במערכת החינוך (ובטח במכינות הקדם צבאיות) הוא חהכיר את החילונים. הבעיה היא אחרת והיא שמה שפעם היה ברור לציונות כולה נתפס היום ככמעט מוקצה במקרה הרע, או לא מעניין ורלוונטי במקרה הטוב, אצל החילונים (ראה ערך: התיישבות, א''י השלמה ואפילו נתינה לכלל)-
כמה פעמים שידרו ובכוונה לקטינים סרט שמטרתו הכפשת רעיון ההתנדבות:
נכון מאוד, 20/02/06 21:52
סרט של מיכל קפרא שהופיעה כמתנדבת צה''ל והתסיסה את מחסום קלנדיה באמצעות צילום, צילמה את ההתפרעות שהיא עצמה יצרה, וציינה:''אלימות זה דבר שיגרתי פה במחסום'' (ראה סירטה ששודר בטלויזיה פעמים רבות). שלא לדבר על סיכון חיי החיילים במחסום (חיילי צה''ל במקרה, בואו נודה שלא כ''כ אכפת מחיילי המחסום, גם לחברה הישראלית שמפקירה אותם לאנשים כמוה המופיעים בד''כ במחסום כ''ווטש'' או 'בצל'ם', שאלה אותם האנשים ומטרתם דומה מאוד לשל גב' קפרא הטוענת כמובן שהיא חרדה לשלום האוכלוסיה הערבית- בטוחני שאם מישהו מהטלויזיה יקרא במקרה תגובה זו-קפרא תוזמן מיד לעבודה נוספת), וכן סיכון חיי האוכלוסיה- האדם לא נחשב עבור פעילי זכויות האדם, אלא רק המטרה הסופית, אבל מטרת הסרט היתה להציג את המתנדבים במחסום ('חבריה לשירות') כביזארים ומעורערים בנפשם. עפ''י המגמה הניאו ליבראלית מטרת הסרט היתה: תעמולה נגד רעיון ההתנדבות בכלל, המנותב לחיזוק החברה והארגון המדיני.
-
- 84.
החינוך הדתי בארץ פשט את הרגל מפני :
יוסף בוזזובסקי, 20/02/06 20:29
א') או שהוא חרדי ומחנך לטפילות ועוני .
ב') או שהוא דתי ציוני המחנך לערכי א''י השלמה וסגידה למתנחלים . בבתיה''ס האלה מגדלים ''זומבים'' רובוטים הנאמנים לימין הקיצוני ושטופי מוח מה''רבנים'' הציוניים.
המסקנה -אין חינוך דתי נורמאלי לערכים של היהדות האמיתית -דהיינו דרך ארץ עם תורה !!!-
מתנחל ומורה, 20/02/06 21:46
מי קבע שהחינוך הדתי פשט את הרגל? אתה?!
אני דווקא סבור שהחינוך החילוני פשט את הרגל וכל העובדות בשטח מצביעות על כך!!
נא להשוות נתונים של אלימות בבתי הספר, פשיעה, בגידה במדינה, נכונות לוויתורים לערבים ובלבד שיניחו לכם להמשיך בשיינקיניות, סרבנות לשרת בצה''ל, שימוש בסמים, פריצות, משכב-זכר ועוד.
אחרי שתלמד טוב את הנתונים הסטאטיסטיים תוכל לדבר (ולא תירצה עוד).
אנחנו לא סוגדים לאף אחד חוץ מאשר לקדוש ב''ה. אנחנו בעצמנו מתנחלים ונמשיך להתנחל כמיטב המסורת של חניתה, נגבה, תל-חי, מענית וגן שמואל ומי שמקנא שיאכל את כובעו.
-
החינוך הדתי בארץ כמעט פשט את הרגל
אנחנו מנצחים, 21/02/06 10:20
והא ראיה, שהיו חניכי החינוך הדתי שהשתתפו בגירוש יהודים מארץ ישראל. אך מסתבר שמערכת החינוך של ה''ציונות הדתית'' לא הצליחה להרוס נוער בריא.
ועכשו הנוער קם והתנער ועושה את העבודה. אפשר לטמטם, אפילו הרבה אנשים, ואפילו זמן רב, אבל אי אפשר לטמטם את כולם לאורך ימים. המציאות פשוט טופחת על הפנים, וגנים בריאים מתחילים להפגין את נוכחותם.
כל הכבוד לגבורי הגג בכפר דרום ולגבורי עמונה. בסיבוב הבא נערי האיכות יופיעו גם בכמות גדולה בהרבה.
אמן, כן יהי רצון!
-
- 83.
אין מה לדבר עם אנשים לא דמוקרטים
חילוני, 20/02/06 19:53
שנים רבות הם מוליכים אותנו שולל במתק שפתיים וגלגול עיניים צדקניות כאילו הם הם ארץ ישראל, האמת מונחת רק בכיסם והיהדות היא רק על פי הגדרתם. כך גם לחרדים.
בפועל, מעשיהם מכוונים לנצל כל גורם במדינה שיכול לסייע להם להקים מדינת הלכה ביו''ש.
הם לא דמוקרטים והם אינם דוברי אמת כשהם מדברים עמך. דיאלוג מבחינתם הוא רק כאשר תקבל את עמדתם. המושג ''פשרה'' אינו במילון שלהם.-
עיניכם בטלויזיה, 20/02/06 20:26
כל מה שאתם אומרים - אמר אתמול חיים יבין
מה שאתם חושבים - ראיתם אתמול בחדשות
ככה אפשר לדבר אתכם ?
-
- 82.
חובבנות ושטחיות של אחד מההסטוריונים החדשים
יאיר, 20/02/06 19:53
נתוח חובבני ושטחי של כותב המתקשה להבין שיש ציבור גדול שממשיך להאמין בערכים הציוניים הבסיסיים, ציבור שלא התעייף ומוכן להמשיך להשקיע בהשגתם. מי שאין לא כח יקח צעד אחורה ויישב על הספסל עד שיאגור מחדש כוחות וייתייצב בחזית ,-
לא הסטוריון חדש ולא נעליים! מדובר בציוני שמאלני. יש דבר כזה! לפרטים
סטודנט, 21/02/06 00:21
קרא את ספרו המצויין ''המרד השפוף'' בו הוא מותח ביקורת קטלנית על הפוסט-ציונות, ההיסטוריונים החדשים, ושער מריעין ובישין
-
- 81.
הדיאלוג האמת עקר, כדי ליצור דיאלוג
שוויון לכל, 20/02/06 19:22
קונסטרוקטיבי יש לסלק גם את השמאלנים ממקומות עבודתם, וזה לא מסובך.
כאשר שני הצדדים יגיעו לדיון בתנאים שווים, מפוטרים ממקומות עבודתם ומנושלים מביתם, הדיון יהיה מאוד פורה ויעיל.
הדברים מאוד פשוטים, אם עם ישראל רוצה להגיע לאחדות דעות, יש לפטר את השמאלנים מכל המשרות הממשלתיות.
- 80.
- 79.
הו, הנוער החילוני, הציוני הנלהב, שלומד ויודע את כל נבכי הציונות... (ל''ת)
אי יי יי גדי,, 20/02/06 16:18
- 78.
אורית, 20/02/06 16:09
כדאי שגם הנוער השמלאני יקרא דעות קצת ימניות.
(זוכרת אותך מתוכניות הילדים והנוער)
- 77.
דוס מתון, 20/02/06 16:07
דווקא גדי טאוב נלחם נגד ה פוסט מודרניזם והפוסט ציונות אך מתוסכל בצדק מן הדוסים.
- 76.
דבריך שטחיים: אתה סבור שהחילונים לומדים ציונות כיום?
איני יודע מניין, 20/02/06 15:41
מוזר, אתה אמור לדעת שבעולם שנשלט ע''י הטלויזיה אין קיום לבית ספר. מה שביה''ס מלמד לא רלואנטי. רלואנטית לעיניננו שיטת השידור הטלויזיונית, היות והטלויזיה היא כיום הגננת והמורה הגדולה של כל ילד, והטלויזיה נוקטת בשיטת תעמולה תשתיתית ביותר נגד ישראל, וכבר הפכו כל האמנויות הערביות להכפשת ישראל מראשיתה- לעובדות הסטוריות כביכול. גם אתה מאמין בחלקן ללא ערעור, אז מה אתה דורש מקטין בן זמננו. לגבי דתיים, סיפר בחור ישיבה: הרב סיפר לנו כי כאשר הרצל רצה להקים את ישראל באוגנדה, פרצו השומר הצעיר בבכי גדול ואמרו שלעולם לא יוותרו על ישראל, ורק בזכותם הרצל חזר בו, כך שתמיד תדעו שהאדם שאולי הייתם בטוחים לגביו שהוא עושה דברים שליליים, יתכן שעשה בעבר דברים נפלאים שאנו מכירי תודה לו לעולם. חבל על הזמן מר כותב המאמר, אין חינוך חילוני ברמה כזאת, וכאמור, לא באשמת המורים.-
התעמולה לערעור תשתית הארגון המדיני היא שיטת השידור בכל המערב כיום. (ל''ת)
הערה:, 20/02/06 16:15
-
- 75.
יואל, 20/02/06 15:12
80% מהדתיים גרים בתוך תחומי הקו הירוק. רובם בערים מעורבות בהן לא רק שהם רואים חילונים אלא בד''כ גם מתחברים איתם. רוב מוחלט של הדתיים מכיר את העולם החילוני טוב לעין ערוך ממה שמכירים החילונים את העולם הדתי.
מלבד זאת, אמונה בצדקת הדרך (ובעקבות כך צרות אופקים מסויימת) קיימת בכל חינוך אידאולוגי. קחו לדוגמא את החינוך בקיבוצים, שם לא יודעים שום דבר על יהדות, או את החינוך הציוני בכללו בו לא לומדים על סבלות העולם אלא רק על סבלות היהודים (ורק היהודים הציוניים כמובן).
- 74.
טוב נוער דתי וערכי מנוער מועדונים נבוב - כנסו
קרן, 20/02/06 14:53
גדי יקירי. אינני אומרת כי טועה אתה. אך כפי שאתה מכליל את הנוער הדתי, כך ניתן להסיק לגבי הנוער החילוני שרוב מעיניו נתונים לכוכבים התורניים, המועדונים, האפנה וכד'. אז תגיד אתה מה עדיף? נוער בעל אידיאלים, תוהה, תועה? או נוער נבוב ואפאטי? ואם תשווה את ידיעות הארץ, הציונות וההיסטוריה של צעירי המגזר הדתי מול החילוני, אולי תווכח כי המצב אצל הנוער החילוני עגום ביותר...
- 73.
לאסנת עכו (31), למה לעולם אינכם לומדים
את העובדות?, 20/02/06 14:38
לפני כ- 70 שנה, נקנו במקום כ- 260 דונם, ע''י הפרדסן טוביה מילר. במקום ניטע פרדס ונחפרה באר, אולם הכול נהרס ע''י הערבים בפרעות תרצ''ו-תרצ''ט(36-39).
בתש''ה, קנתה קק''ל את הקרקע מטוביה מילר, כשמימוש ההתיישבות במקום היה במוצאי יום הכיפורים תש''ז (1946) ע''י גרעין קיבוץ דתי - במסגרת מבצע י''א הנקודות בנגב.
במלחמת העצמאות התנהלה בכפר דרום מערכת גבורה, שגרמה לעיכובו של הצבא המצרי בדרום, במשך כשלושה חודשים (!) מה שאיפשר התארגנות צבאית במדינה הצעירה, והגנה על ליבה של הארץ. ''…ידענו שאם לא תעמוד כפר דרום, והאויב יגיע ליד מרדכי, הרי תל אביב בסכנה…ורק ההיסטוריה תדע להעריך נכונה את תרומתה של כפר דרום למלחמת הקוממיות…'' (משה נצר, מפקד הגדוד השני של הפלמ''ח). בהוראת המטכ''ל- פונו לוחמי כפר דרום, בתמוז תש''ח (1948), כשלמחרת תקף הצבא המצרי את היישוב הריק, במשך 24 שעות, עד ל''כיבושו'' של המקום הריק.
לאחר מלחמת ששת הימים הוקמה היאחזות נח''ל בכפר-דרום מתוך מגמה לחדש את היישוב היהודי במקום. לאחר מלחמת יום כיפור אוזרח המקום והיווה בסיס מעבר למתיישבי גוש קטיף.
בתש''ן (1989), עלה גרעין הקבע וייסד בכפר דרום יישוב קהילתי תורני.
במקום הוקם מכון התורה והארץ, העוסק בהעמקת הידע ההלכתי והמדעי של המצוות התלויות בארץ ובהנחלתו לציבור הרחב. המכון יוצר שיתוף פעולה בין רבנים לאגרונומים ומציע לחקלאים דרכים מעשיות לגידול גידולים שונים על פי ההלכה. בהמשך יושם פיתוח המכון לגידול ירק עלים ללא תולעים, והוקם ביישוב מפעל עלי קטיף, המשווק בכל שנה עשרות מליוני שקיות ירק נקי לבתים בארץ ובחו''ל. בנוסף קיימות ביישוב חממות חקלאיות. אנשי היישוב עוסקים בחינוך, חקלאות וכן מקצועות חופשיים מגוונים.
במהלך אירועי האינתיפאדה הראשונה והשנייה, נרצחו חמישה מתושבי כפר דרום: דורון שורשן, הרב שמעון בירן - רב היישוב, אפי איובי, גבי ביטון ומירי אמיתי ה' יקום דמם, ואחרים נפצעו. אך תשובתו של הישוב למכות הקשות שספג הייתה בבחינת ''בדמייך חיי'':
שטחו של הישוב הורחב ותנופת הקליטה בישוב-ממשיכה-למרות הכול:
השתדלות לסיים את בנין הקבע של בית הכנסת.
כולל אברכים פעיל על-שם קדושי כפר דרום.
התפתחות מכון התורה והארץ כמרכז פעילות מחקרית-הלכתית וחינוכית ענפה.
אזור תעשיה אקטיבי בו שוכן בית האריזה ''עלי קטיף'', וכן מפעל לירקות מצוננים, הגדולים בתחומם בארץ.
קליטה נרחבת והגדלת האוכלסייה ביישוב, המונה כיום כ-65 משפחות, וכ- 400 נפש.
הקמת מוסדות חינוך איכותיים, מגיל 0 עד לגיל חטיבת הביניים: מעונות, גנים, בי''ס ממ''ד תורני ותלמוד תורה. כמו כן קיימים ביישוב ספריה תורנית ומרכז להתפתחות הילד.
שמחת הילדים המשחקים ברחובות כפר דרום הפורח ומתפתח, מבטאת את ההמשכיות למפעל הראשונים, ואת האמונה לבנות בכפר-דרום בניין עדי-עד.
לא נשכח ולא נסלח לך אסנת ולדומייך!-
על כפר דרום. כפר דרום היה עבורנו הותיקים בארץ-כמו אגדה ממש. צר מאוד (ל''ת)
אני קוראת, 20/02/06 15:55
-
- 72.
אני קוראת עכשו את הספר ''נפילת ברלין''
ולכן אנחנו ננצח, 20/02/06 14:30
לא הסתפקתי במפות החזית הנקודתיות, רציתי לקבל תמונה כוללת יותר ואפילו גלובאלית ופתחתי אטלס.
כמובן, לא ניתן להמלט מלראות את ים הערבים ואת אוקינוס המוסלמים השולטים ביבשות וימים. בתוך כל אלה, בקושי מבחינים בישראל. אילולא ידעתי את מיקומה לחוף הים התיכון, עיני לא היתה צדה אותה.
אבל, כדי להציל את שלום העולם, ישראל חייבת להקים בתוך אותו חלק קטן של ארצה, שאינו נמצא תחת הכיבוש הג'יהאדי, מדינה ערבית נוספת, ראש גשר לאומה הערבית להשמדת ישראל.
כשהערבים וכל האנטישמים בעולם מכים על ראשינו, ראשי ה''מדכאים'' וה''כובשים'', זה מובן מאליו. הערבים הם האבות הרוחניים, תואמיהם וממשיכי דרכם של הנאצים, אך כשיהודים, במשך עשרות שנים מכים על ראשינו, כובלים את ידינו ועוסקים רק בדבר אחד - איך לצמצם עוד את שטח המחיה שלנו, זה בלתי נסבל, זה פשע גרוע מפשעי הנאצים, זו רעה חולה, רישעות טוטאלית שיש להילחם בה בכל כלי ''מסוכן''! צריך לשים קץ לשלטון השטן בעולם, ורק היהודים יכולים לעשות זאת. ועל כן, לפני הכל, חובה על היהודים לטהר את המחנה, פנימה, ואז לצאת ולהיות אור לגויים.
- 71.
ולהכניס בצנרת הביוב יותר מעניין?
אנטוני הופקינס, 20/02/06 13:56
נוער הזה הוא נוער העתיד של העם היהודי.
- 70.
איך לא חשבנו על זה-צנזורה לחינוך
חושב, 20/02/06 13:33
מענין איך עד היום לא חשבו על זה בחוגי השמאל המתקדם - מי שלא חושב כמותם וגם לא מקבל חינוך כמותם ואפילו לא עונד עגילים/נזמים/פירסטינגים כמותם, הוא אינו זכאי לאזרחות ישראלית - יוגלו אלו שאינם הולכים בתלם, לא רק מגוש קטיף, אלא גם מהארץ כולה ובא לציון גואל... איך לא חשבו על זה עד היום???
- 69.
אני קוראת עכשו את הספר ''נפילת ברלין''
אין דרך אחרת!, 20/02/06 13:30
לא הסתפקתי במפות החזית הנקודתיות, רציתי לקבל תמונה כוללת יותר ואפילו גלובאלית ופתחתי אטלס.
כמובן, לא ניתן להמלט מלראות את ים הערבים ואת אוקינוס המוסלמים השולטים ביבשות וימים. בתוך כל אלה, בקושי מבחינים בישראל. אילולא ידעתי את מיקומה לחוף הים התיכון, עיני לא היתה צדה אותה.
אבל, כדי להציל את שלום העולם, ישראל חייבת להקים בתוך אותו חלק קטן של ארצה, שאינו נמצא תחת הכיבוש הג'יהאדי, מדינה ערבית נוספת, ראש גשר לאומה הערבית להשמדת ישראל.
כשהערבים וכל האנטישמים בעולם מכים על ראשינו, ראשי ה''מדכאים'' וה''כובשים'', זה מובן מאליו. הערבים הם האבות הרוחניים, תואמיהם וממשיכי דרכם של הנאצים, אך כשיהודים, במשך עשרות שנים מכים על ראשינו, כובלים את ידינו ועוסקים רק בדבר אחד - איך לצמצם עוד את שטח המחיה שלנו, זה בלתי נסבל, זה פשע גרוע מפשעי הנאצים, זו רעה חולה, רישעות טוטאלית שיש להילחם בה בכל כלי ''מסוכן''! צריך לשים קץ לשלטון השטן בעולם, ורק היהודים יכולים לעשות זאת. ועל כן, לפני הכל, חובה על היהודים לטהר את המחנה, פנימה, ואז לצאת ולהיות אור לגויים.
- 68.
- 67.
- 66.
שינוי-טקסט קטן יביא לשוויון ערכי
עמוס, 20/02/06 13:08
נוסיף כמה מלים לתורה באופן שיהיה כתוב, למשל, ''שמור את יום השבת אם בא לך ולא תנאף אם לא בא לך''. בדרך זו יהיה ההבדל בין דתיים וחילוניים דומה להבדל שבין מעדיפי קוקה-קולה ומעדיפי פפסי-קולה, וניתן יהיה להחליף חלק מלימוד התורה בלימוד אידאולוגיות חילוניות.
- 65.
נח, 20/02/06 12:49
החינוך הדתי מעצם טבעו מנסה
לחנך את הנוער לאמונה.
הבעיה היא כשיש כמובן הרבה
סתירות בין המציאות לבין
האמונה. הציונות הדתית חינכה
את הנוער שלה להאמין
שמדינת ישראל היא אתחלא דגאולה
האם זה באמת כך?
יש תפיסות דתיות אחרות ואפילו הפוכות לחלוטין.
הבעיה היא קודם כל חינוך לחשיבה
לא דוגמאטית
והרבה יותר מורכבת.למשל המשפט הבא:
מדינת ישראל יכולה
להיות התחלת הגאולה
אבל בהחלט יתכן שלא .
זה משפט קשה ביותר כי הוא גורם
לספק.
החינוך הדתי הציוני הישן חייב
היה להשען על ערכי יסוד מעין אקסיומות שאסור להרהר אחריהן
המצב היום שהמציאות לאט לאט
נוגסת באקסיומות הללו.
זה המשבר שעובר היום על
הציונות הדתית.
לי אין ספק שהזמן יעשה את שלו.
ותימצא נוסחה אחרת שקודם כל
תפתור את הבעיה בתוך הציונות הדתית.
רק אחר כך ניתן יהיה לפנות לדיטלוג חיצוני.
- 64.
אני מוכן להידבר, 20/02/06 12:46
גדי, אני כדתי מוכן להידבר. אבל בוא תגיד לי מה הם ערכי השמאלנים? שוויון? חירות פרט? מה הם מוכנים לעשות בשביל זה? הבנתי, בשבילם הדת היהודית היא החושך הכי גמור והם בטוחים שכתבות על סירטי פורנו (ראה מעריב בעמוד זה) או הומוסקסואלים הם גיבורי החברה, בעוד אנשים שמדברים על אהבת ארץ, אדם, דת, הם החשוכים ביותר. נדבר על מסירת שטחים : אז למדתי שמבחינה משפטית יש''ע זה לא ת''א. אבל אתמול משפטית היה ראוי להקים התנחלויות, והיום - רטרואקטיבית - וזה הבלוף המשפטי המגוחך שלכם - טליה ששון אומרת שהכל לא חוקי. נעבור לשיחות שלום : מה אתם לא מוכנים לתת? את ירושלים? הצחקתם אותי. גם היום רובכם תתנו הכל בשביל קצת שקט לצפות בטלוויזיה בערב. שלא יציקו לכם פיגועים, או מתנחלים או סתם שקצים שכאלה (וכאילו שיהיה לכם שקט בהיעדרם). אז מה יש לי ללמוד? יש לכם ערכים קבועים מוצקים? חס ושלום אינני מתכוון שהחילונים או השמאלנים רעים באופן אישי. כמו כל חברה, יש לנו את המושחתים שלנו ולכם את שלכם. אבל מעבר לאופן האישי, כקולקטיב, אין לכם שום השקפות. רציתם שנאמין בציונות? התחלתם לפני 120 שנה עם הרצל, והיום אתם מובילים קו שהציונות היא בעצם גזענות (בשביל מה קרעתם באו''ם דבר שאתם מאמינים בו), שבעצם אין לנו מה לחפש פה. חינוך? שחקניות, דוגמניות, ושחקני כדורגל הם במקרה הטוב מורי הדרך שלכם. עתיד? בארה''ב. פתיחות? לכל דבר, רק לא לדת. כסטודנט למשפטים אני נדהם לראות כל פעם כיצד כל דבר ''מעניין '' את הקמפוס: הדלאי למה, חג המסכות בוונציה. יש צורך להשתתף עם מה שמקובל, עם החגים. אבל על החגים היהודיים? שום דבר. אז בא תגיד לי על מה יש לנו לדבר.
אתה כמובן צודק שהילדה צריכה הייתה לדעת על המעמד החוקי של עפרה, ועל זה שחלק גדול מהעם (אני חושב שאפילו רובו) סובר כי הם גזלו שטחים של ערבים וכו'. מאה אחוז צודק. אבל איפה פה הידברות? אחד העלונים המצחיקים ביותר שראיתי בבית הכנסת השבת קרא ל''עשרת הדיברות כהסכמה לאומית''. זה נובע מחיפוש בכל מחיר לאחדות ולשלום (שלדעתי, כפי שציינת בתחילת הכתבה, הוא כמעט וחד צדדי, רק מצד הדתיים. נכון שאנחנו הרבה פעמים בורים , כמו בדוגמת הילדה מעופרה. אך יש להבדיל בין רצון טוב ובורות מול אליטיסטיות וניכור ושנאה עצמית מאידך). אבל מה יש לנו להסכים? אם יתחשק לכם לנאוף, לא תעשו את זה כי ''יש הסכמה לאומית''?? או שיש ערכים קבועים וברורים, שלדעתי הם אך ורק מצוות, או שהכל מותר ונזיל, ואז שום דבר לא יעצור אף אחד. כך שאני לא כ''כ מבין על מה יש להידבר, במיוחד היום.-
אתה פשוט מוכיח בתגובתך את המאמר
חילונית, 20/02/06 15:04
קודם כל הכותב לא קרא להסכמה אלא לדיאלוג. אתה כתוצר החינוך הדתי ישר מפרש את זה כהסכמה מוחלטת על כל נושא בעולם. שנית הנסיון שלך לספר לנו מה אנחנו חושבים ולהטיח כל מיני ''אמיתות'' הוא פתאטי. ההתנחלויות תמיד היו לא חוקיות וטליה ששון לא המציאה שום דבר. זה שהן קיבלו אישורים לא הופך אותן לחוקיות: גם הממשלה יכולה לפעמים לעבור על החוק ובדיוק בשביל זה יש את בג''ץ. הדריש שלך שההדברות ביננו תיגע לא רק בספירה הציבורית אלא גם הפרטית (ניאוף למשל) היא אנטי דמוקרטית: איננו מכירים בזכותכם לקבוע בשבילנו איך נחיה את חיינו הפרטיים וזה כולל גם ניושאין וגירושין.-
לחילונית, 20/02/06 16:47
א. אין לי (ובטח לא לכם) שום משמעות לדיאלוג שכל מטרתו היא ש''אנו חיים יחד''. אנו חיים יחד ממילא, אם לא נבין את זה אז הקרמטוריום, או הקסאמים והרציחות, יראו לנו את זה. כך שזו עובדה קיומית. אין לי שום בעיה להתדיין ולא להגיע להסכמה, אלא לדיאלוג, אלא שאמרתי שאצלכם (זו הכללה, אבל נכונה ברובה) אין שום עקרונות שעימם אני יודע איפה אני מתחיל ואיפה אני גומר. עם החמאס, למשל, אני יודע איפה אני עומד. הם אומרים את הדברים ברור, וייתכן, לשם הדוגמה בלבד, שכדאי לי בשביל השקט להגיע איתם להודנה של 10 שנים בתמורה למשהו. אבל אתכם זה תהליך שחיקה ארוך שאין בו שום סוף, כיוון שאתם היום לא יודעים איפה אתם עומדים מחר, והמדרון החלק - אתם פשוט לא מודעים אליו.
ב. אני מסכים במאה אחוז שאינני יכול במסגרת דמוקרטית לכפות עלייך כלום (רק שתדעי שגם את לא עלי). כתבתי שרוב העם סובר אחרת ואני לא מתכחש או משלה את עצמי, כמו הרבה מחברי, שרוב העם אתי. רוב העם חושב שנערות גלגל המזל או דוגמניות או קאנן או הדלאי לאמה יותר חשובות מכל דבר. אכן.
ג. הפיתרון הראוי הוא : הפרדת דת ממדינה. לא כמו שמציע אברום בורג, שהוא מצפצף על חוקי הדת (כמו למשל תשעה באב) ורוצה להפריד כדי שיהיה לו נוח, אלא הפרדה אמיתית, לשם הדת. ראי למשל את דוסטוייבסקי, האחים קראמאזוב, הדוגל בכך שדת, חייבת לנבוע מעמדה של עליונות. שאם לא כן, אין לה שום משמעות. להיות פקידים של השלטון שלכם זה חסר משמעות, כי בצדק, אני כפוף אלייך ולא הפוך (למרות שביהמ''ש כבר נדרש עשרות פעמים לכך שמדינת ישראל היא לא רק דמוקרטית אלא גם יהודית). כיוון שלדת אמיתית אין כוח היום במדינת ישראל, עדיף לה להיות נפרדת, ושם תראה את כוחה : אם נשכיל להראות את יופיה ואת אמיתותה, טוב, ואם לא - אנו קלקלנו. במצב הנוכחי אין לנו שום אפשרות להראות את זה, כי אנו עבדים שלכם.
ד. נקודה חשובה לשם הדגשה : הפרדת דת ומדינה היינו באמת הפרדה, כמו שקיים בארה''ב. כלומר שנניח שכולם צריכים להתגייס, אבל הצבא מכיר בכך ששחקני כדורגל נבחרים ודוגמניות מקבלים פטור. אז גם תצטרכו לתת פטור ללומדי תורה נבחרים (להבדיל, אוי להבדיל) - ואילו הפרדת דת ומדינה נוסח טומי לפיד היא אנטישמיות שתכליתה הרס היהדות באותה צורה שבה עשו זאת אויבינו כל השנים, היינו להמשיך לתת לרבים להשתמט מחד, ולא לתת לבחורי ישיבות מאידך.
ה. אני חושב שעל רקע זה יש הרבה מקום להידברות, אבל אני בטוח שאין מקום להתכופפות ו''מוסכמות'' מטופשות על דברים שאני אנסה לשכנע את עצמי שאתם רוצים לקיים. אתם רוצים להמשיך ולבעול כרצונכם, לאכול בכל מסעדה שתרצו בתאילנד, ולהמשיך ל''חיות טוב''. זה, מה לעשות, הגורם בה''א הידיעה גם לחוסר הערכים שלכם. ההדוניזם שבו אתם לוקים אין לו שום מקום בשום מערכת דתית, בטח שלא ביהדות, ולכן הוא מביא אתכם להשקפות מסויימות שאין להם ביסוס ביום שלמחרת.
-
-
- 63.
-
- 62.
אסף, 20/02/06 12:45
בתור בחור ציוני דתי (26), מזעזע לראות את ההתקפות בתגובות של הגולשים. מה בסך הכול טאוב אמר? שגם אנחנו לא בסדר. הוא לא ניסה להצטדק ולהפנות רק אלינו את האצבע המאשימה. אנשים פה מגיבים כאילו הכול אצלנו מאה אחוז. אז זהו שלא.
טאוב מדבר על ההסתכלות שלנו לגבי הציונות, ואנשים פה עונים לו שהנוער שלנו חושב על עוד דברים חוץ משלמות הארץ. אלה שני דברים שונים. לימוד של הסיפור הציוני כמו שהוא, עם כל הלבטים והמחלוקות, לא באמת קיים בבתי הספר הממ''ד או בתיכונים הדתיים. בדיוק כמו שכמעט לא מלמדים היסטוריה כללית אצל הדתיים, וככה ההיסטוריה נתפסת אצלנו בנקודת מבט מאוד מקומית ושטחית.
העובדה שצעירי השמאל לא מכירים את הדת או לא איכפתיים כלפי ערכים, אין לה שום קשר לעובדה שגם אצלנו יש פינות רקובות.
טאוב עצמו כתב לפני כעשר שנים את ''המרד השפוף'', בו הוא מבקר בחריפות (אם כי לא כפרובוקציה) את התרבות הצעירה של הפוסט-מודרניים התל-אביביים, כך שאי אפשר להגיד שהוא נטול ביקורת לגבי הציבור החילוני.
די לשביעות העצמית הבלתי פוסקת הזו, היא אחת הסיבות לזה שפינו אותי ואת משפחתי מגוש קטיף, וחצי עם בקושי הניד עפעף.-
יואל, 20/02/06 15:02
הביקורת היא על כך שהוא טוען שהציבור שלנו הוא האשם בכך שאין דיאלוג כי אנחנו לא מחנכים את ילדינו בצורה נאותה. התגובות טוענות כי אלו שטויות כיוון שגם הצד השני לא מחונך במיוחד.
-
סטודנט חילוני, 21/02/06 00:17
הרשה לי להוסיף, כחילוני, שגם הצד שלנו לא חף מתגובות מזעזעות ומטורפות....
-
- 61.
- 60.
רצינו לדבר ורוצצו את גולגולתנו
יחזקאל, 20/02/06 12:33
שטפו לך את המוח שכמה שתתן לערבים תקבל שלום, וגם כשהעובדות טופחות על פניך אתה לא תתן להם לבלבל אותך. שום דבר לא השתנה בשנאה שלהם כלפינו ואתה משחק ב''נדמה לי''. הדבר היחיד שהשתנה זה שהפנמת את השקרים שלהם ועכשיו גם אתה שונא אותי. גנבתם את השלטון במרמה ואתם הופכים את המדינה לדיקטטורה. על מה בדיוק אתה רוצה לדבר? במלחמה הקרובה לא אהיה לצידך אחרי מה שעשיתם לנו. -
- 59.
- 58.
גיא, 20/02/06 12:11
חלאס כבר כל מאמר שלך בזמן האחרון בא להטיף לנו מוסר, קשוט עצמך תחילה קצת. אדם יהיר
- 57.
חינוך דוגמטי? - בעיקר באוניברסיטאות
גדי, 20/02/06 12:09
האמונה העיוורת היא בעיקר של החילוניים, החושבים שהם בעלי חשיבה ''ביקורתית'', בעוד הדתיים הם הדוגמטים. כמי שלמד בתוכניות שונות באוניברסיטה, אני מתרפק על המתודיקה הישיבתית השואלת שאלות נוקבות בצורה אמיתית. גדי - אם אתה לא רוצה סתם להתנגח, תחשף בצורה רצינית יותר למערכת החינוך הדתית, הרב-גונית.
- 56.
- 55.
אסף, 20/02/06 11:57
איני דתי ואיני גר ביו''ש אבל לומר שכש''הצד שני מוביל, מפנים ישובים'' זו צביעות ורשעות.האם אתה מצפה שכשהצד שלך יפסיד יפנו את הישובים שלכם ויזרקו אותכם מהבית. וודאי שלא. הסנקציה הזו קיימת רק כלפי הצד השני. אתם חסינים. זה מזכיר לי שני אנשים שמתווכחים אם לכרות לאחד מהם את היד. זה שהיד שייכת לו כמובן לא מוכן, אז השני אומר שהוא פאשיסט, לא מוכן לדיאלוג ולא מבים שזה לטובתו. ההתנהגות של המתישבים לא קשורה לדת. היא קשורה לזה שרומסים ציבור שלם ומשמידים אותו בלי הינד עפעף. ברור שהם מתקוממים כנגד הכיבוש הזה.
- 54.
תהליך החמאסיזציה של הנוער הדתי מזמן עבר את נקודת האל חזור
נעמן, 20/02/06 11:51
פעם היה נוער דתי ערכי - היום יש לנו נוער עבריין, פורק עול, המיידה סלעים על חיילים ושוטרים, מחרף, מגדף וחושב שהחוק אינו אפילו המלצה.
תהליך החמאסיזציה שלו עבר את נקודת האל חזור
אין להתפייס עם האוייב הכתום!!-
גם לנו אין ענין להתפייס איתכם אלא לנצח אתכם
הדמוגרפיה, 20/02/06 14:47
תתחיל לך לשקשק לך,נעמן הלא שפוי
-
עדי, 20/02/06 14:55
את כל האישומים אותם אתה מפנה כלפי הנוער הדתי אתה יכול באותה המידה להפנות גם לאחרים:
מי משחרף ומגדף פה זה הנוער הדתי? ומה עם ניצב משנה ניסו שחם ממשטרת ישראל שאמר על ציבור מפגיני הימין (לא היו שם אבנים עיוני ואיש גם לא סיכן את חייו): ''חרא עליהם, שישרפו''.
תאמר שמדובר במשהו חריג? קודם כל זהו לא המקרה היחיד אלא המקרה המצולם הידוע ביותר. יש גם אחרים.
שנית זוהי עובדה שניסו שחם ממשיך לשרת במשטרת ישראל, ללא פגיעה בתפקידו או במעמדו. אם זוהי נורמה המקובלת כאשר מדובר בשוטר בכיר המקלל אנשי ימין ומאחל להם שישרפו, הרי היא אמורה להיות מקובלת גם כאשר מדובר בנוער שאליו כוונו דבריו של ניסו שחם.
יש לנו נוער עבריין? אני מעדיף נוער שנלחם על אדמתו בחירוף נפש מאשר נוער שמאבד את זיקתו למדינה ולמורשת ישראל. להזכירך שהעבריינות עליה אתה מדבר היא חוסר רצון להשלים את פסיקת בג''צ. הבה נזכור שכאשר שופט בג''צ הוציא צו לעצירת הריסת הבתים בעמונה השוטרים שם הרביצו למזכירת הישוב שכל חטאה היה שהביאה להם את הצו. האם אתה מוכן להתערב איתי שאיש מהשוטרים שהיכה בניגוד לחוק את אותה אישה ועבר על החוק בהיותו נושא מדים לא יועמד אפילו לדין משמעתי? הוא לא עבריין? האם אתהב מוכן להתערב איתי שאלו ששברו את הראש מול המצלמות לנוער ''עבריין'' (אין חוק שמתיר לשוטר להכות אזרח שעבר באור אדום, נכון?) לא יועמדו לדין?
אז תחזור ותספר לי על הנוער פורע החוק ''שלי'' אחרי שיועמדו לדים השוטרים פורעי החוק ''שלך''.
ומאיפה הבאת את ה''חמאסיזציה''? אתה מכיר בכלל את החמאס או שסתם מצאת לך ביטוי שאינך מבין בו דבר? הרי החמאס בחברה הפלסטיטנאית מבטא דווקא את מנהיגי הציבור שאינם מושחתים ואת אלו שאיכפת להם מהעניים והמדוכאים חברתית. בגלל זה החמאס עלה לשלטון אצל הפלסטינאים.
האם אתה מתכון שהמצב אצלנו דומה? שהנוער הזה מבטא את הנורמות הנקיות ואת האיכפתיות מהחלשים שבחברה? אם כן, אני מודה שזה מרגש אותי שבחרת בביטוי חמאסיזציה.-
מאפייני החמאסיזציה של הנוער הדתי לאומי
נעמן, 20/02/06 15:52
1. אי קבלת סמכותו של השלטון. השלטון החילוני, המתבטא בהחלטות הממשלה וביקורת בג''צ נחשב לבלתי לגיטימי בעיני הנוער הדתי לאומי. גם החמאס אינו רואה בשלטון חילוני דבר לגיטימי (השתלטותו על הרשות הפלסטינית מהווה ניסיון להפוך את החברה הפלשתינאית לחברה דתית).
2. שימוש בטרור כפי חיילי צה''ל. זריקת אבנים, השלכת סלעים (למה אגרו בדיוק את הבלוקים?) שפיכת חומרים כימיים, ניקוב צמידים, השלכת נינג'ות ושמן, חסימת כבישים. כל אלה אינם מרי אזרחי - זהו טרור.
3. הפיכת המאבק עם השלטון למאבק דתי תיאולוגי ולא פוליטי. בדיוק מה שהחמאס עשה.
השוטרים התגוננו. מוכר לך המונח דמוקרטיה מתגוננת? השוטרים התגוננו מפני המיליציה הכתומה. לא לשכוח מה הכתומים איימו לעשות: ''להבעיר את המדינה'', ''טראומה לאומית'' ''דם יישפך פה'' ןעןד כהנה וכהנה אמירות מיליטריסטיות. אלמלא אנשים כמו ניסו שחם, אשר יצרו הרתעה אצל האוייב הכתום, ההתנתקות הייתה עוברת עם יותר מ 30 פצועים לשוטרים ולכוחות הביטחון.
עמונה היה מאבק בין שלטון החוק לבין חוליגנים, מפרי חוק וטרוריסטים.
זאת חמאסיזציה.
-
-
- 53.
השמש תזרח והקסאם ינחת ,והצדק ההיסטורי יעשה
עם מי שמגיע לו, 20/02/06 11:50
ועם יהיה לכם קצת מזל,הקסאם כבר יהיה מצויד בראש חץ גרעיני היישר מטיילת פילדלפי שדאגתם לפתוח בקיץ האחרון...
- 52.
ציונות חילונית?אולי בקנדה או ני יורק
אחרון הציונים, 20/02/06 11:44
הציונות היחידה שנשארה זו הציונות הדתית,על אפם וחמתם של כל השמאלנים.מי שיורד מהארץ אלו לא הדתיים הסרוגים!
''כל הפוסל,במומו פוסל''.............
- 51.
איפה השכל, 20/02/06 11:27
בראש החדשות מופיעה כתבה האומרת בשם ראש השב''כ, שהחמאס הוא איום איסטראטגי. כולנו חכמים אחרי המעשה ויודעים כעת שההתנתקות העלתה את החמאס ואתה בא עם השטויות שלך על התנתקויות נוספות.
האם לא קלטת עדיין שהמדיניות שלכם מביאה אותנו אל סף החורבן? ואתה עוד דורש שאנחנו נשלים עם כך?
מה תגיד מחר כשחלומות הזדון שלך יתנפצו, וכשאנחנו נגיע לשילטון די בקרוב האם גם אז תלהג על כך שמערכת החינוך שלכם איננה מלמדת אתכם מספיק על הלבטים שלנו ?
- 50.
שי, 20/02/06 11:26
גם נער חילוני שלא לומד על כך ששטחי יו''ש הם חלק מנחלת אבות מקבל חינוך מסוכן. הרבה יותר מסוכן. -
- 49.
אחיטוב, 20/02/06 11:23
לא, הנוער חילוני מאד יודע מה זה ציונות - שילך לתדחוף את הראש בתחת.
- 48.
שלומי, 20/02/06 11:01
הערות:
1. ''מעודדים אותם לקרוא רק עיתונים מגזריים ''. גדי, מתי קראת לאחרונה כתבים של הרב קוק באופן ענייני ? קראת ספר שלם רמב''ם ? ועוד שאלה:
ידיעות אחרונות זה לא עיתון מגזרי ?
2. הטענה העיקרית שלך היא שהנוער הזה לא שואל את עצמו שאלות. והנה, אתה כותב בהחלטיות כה גדולה על עתידנו: ''השמש תמשיך לזרוח גם אחרי שמדינת ישראל תקבע לעצמה גבול מזרחי, ותצא מרוב השטחים ...זה מחדל שנשלם את מחירו עוד שנים רבות....'' מהיכן הביטחון ? מתי אתה ערכת בירור נוקב עם עמדותיך ?
3. כחניך תיכון שאינו דתי ברעננה אני יכול לספר לך ש''המגזריות'' שאתה מדבר עליה קיימת דווקא שם.
הרמבם, הרב קוק, מגדולי עמנו ומענקי תרבותנו - משנתו של משהו מהם נלמדת בבית הספר בו אתה מלמד ?
זוהי לא מגזריות גדי ?
-
מני, 20/02/06 12:56
מבשר התנועה הפשיסטית ביהדות.
אחריו, היהדות שהתקיימה 2000 שנה ללא אדמה פתאום רואה באדמה את מהות קיומה. -
-
- 47.
חליל, 20/02/06 10:56
מה היה קורה אם היינו שוכחים את גדי? אני יגיד לכם...רק טוב
- 46.
- 45.
אבי, 20/02/06 10:50
לצערי או לשמחתי תיאור המצב אינו מדויק כלל ועיקר שכן הציבור הציוני דתי אינו חי בגטו תרבותי לרובו המכריע יש טלויזיה ודאי שאינטרנט כאשר יש לו סיכסוך הוא הולך לביהמ''ש הוא לומד באקדמיה ובכל המקומות האלו הוא מתמודד עם התרבות החילונית הרבה יותר מאשר חבירו החלוני מתמודד עם התרבות הדתית/יהודית. כמה חילונים קוראים ב'שבע' וכמה דתיים קוראים ידיעות או מעריב? כמה דתיים שומעים או לפחות מקירים שלמה ארצי וכמה חילוניים מקירים את אהרון רזאל?
- 44.
הציבור של פרומן הוא החמאס. האנשים
ברוך שפטרנו!, 20/02/06 10:50
הקטנים האלה, מסוגו של טאוב, אינם יודעים על מה הם מדברים. לא שחשדנו בהם אי פעם שהם יודעים, עצם התנכרותם למורשת עמם, המחבלת בכל חלקה טובה, רוחנית ופיזית, בישראל, מעידה שאלה כלים ריקים שאינם מכילים דבר להוציא מטבע קטנה אחת ומזוייפת המקשקשת בכלי ועושה רעש עצום, אך חסר כל הד. בסך הכל משהו וירטואלי.
אצלם כל מי שחובש כפה הוא ה''ציבור שלהם'', כלומר, היהודים עם האף הארוך.
טאוב, זמנכם עבר. תפסת מרובה לא תפסת. גם רוב המטומטמים שדברו תמיד על ''אחדות ישראל'' מתחילים להבין שאינכם ישראל, אלא הערב רב.-
אתה רק מוכיח את מה שגדי טאוב כתב על השמאל הישראלי-
., 20/02/06 11:54
שהוא לא פתוח לדיאלוג ושהוא מלא בסטיגמות חסרות שחר.
-
- 43.
טאוב לא ציוני ולא יהודי ומטיף לעם על ערכים..
ש.צ, 20/02/06 10:48
גם אולמרט ציוני כמו טאוב לכן הילדים שלו משתמטים מהגנה על מדינת היהודים.
- 42.
שרון, 20/02/06 10:48
אדון טאוב הנכבד, מי אמר שהוא חושב? אתה?
תפסיק כבר לחלחל שנאה.
- 41.
הידברות נוסח, 20/02/06 10:45
לדוגמא - תמימות הדעים בין מנחם פרומן לא''ב יהושע בתום התוועדותם בתקוע, בחודש בו נחתמו הסכמי הדמים באוסלו -
מנחם פרומן: ''''יש לי לא מעט סימנים מן השטח, שאלה שבאו להתיישבות מתוך תודעה שהם חלוצי צבא הכיבוש – הם הראשונים שישברו מן המצב החדש...'' (''ללכת ביחד עם עולמו הרוחני של השמאל'', נקודה. מס' 172 , אוקטובר 1993-הסכמי אוסלו).
א''ב: ''חלק מכם, הכוחניים, המשיחיים, הלאומנים לבטח יעזוב, כי הם בנו את עצמם על דרך הכיבוש וההשתלטות, והפיכת הפלשתינים לאזרחים ממדרגה שניה לנצח...'' (''נסו להשתלב בשלום'',שם)
זוהי ה''הידברות'' נוסח השמאל, אנחנו שואלים, אנחנו עונים, אתם עונים אחרינו אמן!
רועי רוח! עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס.
כך הרב יואל בן-נון, הבלתי נלאה, כך הרב פרומן, ידיד נפש לאחמד יאסין ויאסר ערפאת, ימח שמם, וכך הרב ברנדס במאמרו ''התיישבות בלי ריבונות'' (נקודה 287).
ברנדס מציין כי אין זו תרומתו הראשונה לקידום תכנית השלבים הערבית&שמאל ישראלית. הוא תרם כבר בעבר, אך לא זכה לתהילה, וגם לא לשום התייחסות אחרת. נכון הוא שדבריו של ברנדס, לכשעצמם, אינם ראויים לתגובה, אך טפטופם הבלתי פוסק, ע''י חבורת חכמים להרע – הוא ושכמותו – בכל סוגי המדיה, במשך עשרות שנים, כבר הביא נזק עצום ורב – בכיה לדורות. ועל כן נראה שיש לקבל את עצתו של החכם מכל אדם –
(ד) אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה:
(ה) עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו: (משלי פרק כו)
(ה) ענה כסיל - הבא להסיתך לרעה הודע לו אולתו:
פן יהיה חכם בעיניו - וטעם שני פסוקים אלו מפורש בתוכם אל תען בדבר שתשוה לו אם תענהו ענה כסיל בדבר שאם לא תענהו יהי' חכם בעיניו: (רש''י משלי פרק כו פסוק ה).
ואת עצתם של חז''ל –
רשע מה הוא אומר:- שמות י''ב - מה העבודה הזאת לכם, לכם ולא לו, ולפי שהוציא את עצמו מן הכלל כפר בעיקר, אף אתה הקהה את שניו ואמור לו - שמות י''ג - בעבור זה עשה ה' לי בצאתי ממצרים, לי ולא לו, ואילו היה שם לא היה נגאל (רמב''ם הלכות חמץ ומצה נוסח ההגדה)
- 40.
יואל, 20/02/06 10:40
בורות קיימת בכל מקום.
הנערה אותה הבאת היא יוצאת דופן ובאותה מידה אני יכול להביא דוגמאות מכמה חברים שלי, אנשים משכילים מאוד מבחינה 'אוניברסלית', שלא יודעים מה הקשר של עם ישראל לארץ ישראל לפני תקופת הציונות.
ד''א, כמה ילדים חילונים יודעים שהמצב בשטחים שונה חוקית מהמצב בתוך הקו הירוק ?
אני די בטוח שרובם יודעים רק על המחלוקת בלי הצדדים החוקיים שלה.
- 39.
גדי טאוב, אילולא היתה התיקשורת
הוזה לך ברח!, 20/02/06 10:40
''ציונית'' כמוך, שבידיה כל האמצעים כשרים להפיץ את תורת הטירוף שאתה מקשקש כאן, לא היה לך פתחון פה בעתון המכבד את עצמו מחמת הרמה האינטלקטואלית הירודה מתחת לכל ביקורת.
אבל, בקיצור, אתם החידלון, במלוא מובנה של מלה זו. בלי שורשי מורשת ישראל אתם חולפים עם הרוח, אפילו לא כאותם זרעים של הצמחים המנצלים את הרוח כדי להפרות ולהתרבות, אתם כלים והולכים. והנוער הזה, שאתה רוצה להדביק בחידלון שלך, ירבה ויפרה וישגשג ויחזיר את העם הזה לשפיותו, לגאווה במורשתו, שאין לה מתחרה ואפילו לא דומה, ולבנין ארץ ישראל, לטובת עם ישראל ותורת ישראל.
- 38.
כרכשתא, 20/02/06 10:38
ואולם יש להכניסה לקונטקסט הנכון.
ממש כמו שכל אדם שאינו שבוי בססמאות השמאל יודע שאין עם מי לדבר במחנה האויב , לא נסתר ממנו שאין עם מי לדבר במחנה השמאל.
מספיק לראות את השמחה לאידם של המגורשים מגוש קטיף , את חוסר הסובלנות לבעלי דעות לאומיות כדי שלא ללכת שולל .
חסידי הפלוראליזם שמוכנים לקדש את זכותו של בשארה להפגש עם אסאד ,פוסלים את זכותו של בני אילון לומר את דעתו על ססמאות השמאל
תוך הפרחת סופרלטיבים שאין הנייר סובלו.
אין על מה לדבר , לצערי.
- 37.
ציונים עם 2 עגילים שלא תרמו למדינה דבר
צדוק, 20/02/06 10:36
אתה מגעיל אותו. אוטו-אנטישמי קראו לזה בגלות. גם בישראל זה כנראה קיים. צדקנות של שטנים.
חבל שאתה מקבל במה.
- 36.
ע.מ.מ, 20/02/06 10:32
שרגע אחד הדמוקרטיה היא הערך העליון, וברגע שזה משרת את מטרתם - משאל עם הוא לא דמוקרטי, עשיה נגד המצע שנבחרת עליו היא ראויה, טרנספר נגד ערבים זה נגד האנושות ונגד יהודים זו מצווה.
כלומר השמאל ידבר יפה אבל כשזה מגיע לפעולה הוא יעשה נגד כל מה שהוא דיבר עליו.
ההדברות שהשמאל מדבר עליו היא תקבלו את דעתי ואם לא בין כה וכה אני יעשה מה שבא לי.
- 35.
יוסי, 20/02/06 10:31
''ההתנתקות'' הייתה כל דבר אחר פרט לדמוקרטית. לפני הבחירות, מצנע הכריז שיפנה מספר ישובים בעזה, ולכן קיבל 19 מנדטים. שרון הבטיח בדיוק את ההיפך - ''דין נצרים כדין תל אביב'', ולכן קיבל 38 מנדטים.
בתנאי פתיחה כאלה קיימים רק שני דברים בדמוקרטיה, שמאפשרים לבצע מדיניות הפוכה לחלוטין מההכרזות לפני הבחירות- משאל עם ובחירות חוזרות.
אבל בשביל מה?
דמוקרטיה? הצחקתם את שרון.
הרשות המבצעת? שרון פיטר שרים מתנגדים ואיים בפיטורים על כל היתר.
הרשות המחוקקת? מינויי שרים וסגני שרים לחברי הכנסת התומכים. סיוע מח''כים ערבים? לגיטימי, אלא מה?
הרשות השופטת? מגש הכסף עליו הוגש גירוש היהודים. הרי זה ''אזור בתפיסה לוחמתית'', לא? ברור. כשתושבי גוש קטיף היו חולים, הם היו צועקים ''הקשב החופ''ל''. את הבתים בנה חיל ההנדסה, ומערכת החינוך הוחזקה בידי מורות חיילות.
והתקשורת? הצחקתם את טאוב - כשזה מתאים לדיעות של התקשורת, הדמוקרטיה יכולה לחפש לה כלב שמירה אחר- התקשורת מפסיקה את השמירה, נשאר רק הכלב. כלב אתרוגאי.-
יוסי, כששרון בנה התנחלויות חדשות, הרחיב קיימות והזרים מיליארדי
יואב, 20/02/06 11:46
שקלים לשטחים במשך יותר מ-20 שנה (כשר השכון, שר החקלאות, שר התמ''ת, שר החוץ ומה לא), אז הוא היה בסדר מבחינתך, אה? הוא ממש ''פעל'' לפי החוק, לא זז לא ימינה ולא שמאלה...אז זה היה בסדר, נכון? לא היה צורך במשאל עם, לא בחירות חוזרות, הכל היה סבבה, דמוקרטיה ''במיטבה''...אח, אח, יש לכם זכרון של עכבר מת, אבל מה זה חשוב. אם נחזור לעצם הענין, אז המסקנה האמיתית מהמאמר הנ''ל ואחרים שכמותו: אין סכוי לדיאלוג בין דתיים לחילוניים. כל אחד חי על פלנטה אחרת וחושב 180 מעלות מהשני.-
נבנה ארצנו ארץ, 20/02/06 13:53
זה שאתם החלטתם שחבלי יהודה, שומרון ועזה הם טריפה, לא הופך אותם לטריפה, אלא, אתכם! מנוכרי ישראל.
איך זה יישמע לך אם אני אדבר על המליארדים שהושקעו בבנית כפר שמריהו, תל-אביב, ובכלל, ישובים על תשתיותיהם ועל כבישיהם בגוש דן, שזה בזבוז המסים שלנו ומציצת דמנו?
זה בדיוק, אבל בדיוק, אותו הדבר מבחינתנו. ארץ ישראל אחת היא! ולא כל זב ומצורע, על פי דוקטרינות מטורפות שלו, יפסוק שחלקים כאלה ואחרים אינם ארץ ישראל. הבעיה היא שלכם ולא שלנו.
אפשר היה להגיד ששרון היה נורמלי כשבנה את יש''ע, אך מי שכבר מכיר אותו יודע ששרון מעולם לא עשה דבר שלא קידם אותו אישית.
הוא הלך תמיד עם מה שנראה היה לו - הרוח הנושבת בעם.
כמו שהוא בנה את חבל ימית, כך גם החריב אותו, מבלי להניד עפעף, רק לנייע בולדוזרים וברגים קטנים המכונים חיילי ''צה''ל''.
ואנחנו נמשיך בחינוך ה''מסוכן'' לאהבת הארץ! ולא יעזור לכם דבר! כל עוד לא נמחק התנ''ך, ואין שום סיכוי שיקרה דבר כזה, גם אהבתנו לארצנו לא תימחה! לנצח!!-
-
אינך מבין דברים יסודיים! ההתנתקות
ויפה שעה אחת, 20/02/06 19:55
שלכם איננה התנתקות של העם היהודי מארצו!
מזמן התנתקתם רוחנית מן העם, ההתנתקות שלכם, שלכם(!) היא רק סימפטום חסר משמעות! אם ניתוק של אלפיים שנה לא שינה שום דבר יסודי, בוודאי לא ישנה הניתוק שלכם הנוכחי. זו לא התנתקות שלנו. ועכשו, כשרוב עם ישראל מתחיל להבין מה באמת קורה, השיבה לחבלים אותם אתם מחריבים תהיה מהירה בהרבה מקודמתה. ואתם תיעלמו מן השטח!
-
-
-
שרון עשה את זה בהתאם להכרעת העם!
הדר, 20/02/06 22:29
הליכוד נבחר בדיוק בגלל שהתחייב לדברים האלו. הליכוד התחייב לעשות זאת לפני כל מערכות הבחירות, וכך בדיוק נהג.
זה היה בדיוק לפי כללי הדמוקרטיה!
-
-
- 34.
- 33.
איבדנו את הכיפות הסרוגות לפני 30
אנטרופולוג, 20/02/06 10:27
שנה.
ברגע שנתנו למפד''ל להיות גוש אמונים ומפלגה שאחראית על החינוך עם חינוך עצמאי משלה, קיבלנו גיס חמישי בתוכינו. אנשים שהם פוסט ציונים ולא ציונים אמיתיים. הציונות האמיתית גרסה שלום ושיתוף בין יהודים לערבים. הפסוידו ציונות הדתית היא גירסה עברית של חוקי נירנברג.-
גם בימים השחורים ביותר של ה''ציונות
וזה יבוא!, 20/02/06 13:57
הדתית'', וזה כולל את הציות לפקודה להחריב את גוש קטיף וישובי צפון השומרון ולשרוף בתי כנסת, הציונות הדתית לא היתה שלכם, כך שלא יכולתם לאבד אותה.
אתם אבדתם מזמן לעם היהודי. אתם כבר דור שלישי ורביעי לחילול כל קודש ולחינוך לשנאת ישראל.
הבעיה של ה''ציונות הדתית'' היתה תמיד, הטעות לחשוב שאתם עדיין יהודים, כשכבר מזמן לא הייתם כאלה. עוד מימי טרום ''סזון''!
אז תפסיק לבלבל את המח.
ובענין חוקי נירנברג. זה לא ראוי לתגובה!
האמת היא שאתם, שרי ממשלתכם וכל ראשי הצבא צריכים היו לעמוד לדין על פי החוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם!
-
- 32.
אני, 20/02/06 10:27
אתה היית בכנס של במעגלי צדק...
כמה חילוניים ראית שם?!
הנוער הדתי אכפתי לכל מה שקורה מסביבו ולא רק להתנחלויות!
הגיע הזמן שתתעוררו!
- 31.
גדי טאוב זורה חול בעיני קוראיו
מוטי שחר, 20/02/06 10:22
הנערה מהסיפור של אבי גיסר אינה שונה מנערה הגרה בקיבוץ בגולן או בעיר דוגמת רמלה. הטענה של גדי טאוב כאילו הנערה ההיא, המתנחלת, היתה אמורה להבין שיש איזו ארעיות במקום מגוריה ממש אינה מחזיקה מים.
הטענה הזו בעידן נקניק הסלאמי, כשהשמאל הישראלי מנסה בכל כוחו (ומצליח) לקלף עוד ועוד את אחיזתנו בארץ ישראל, עוברת מישוב לישוב ומחבל ארץ לחבל ארץ ומוצאת מה פסול בו.
כך הצליח למגינת ליבנו השמאל הישראלי לגרום לכך שישוב כמו כפר דרום שמעולם לא היה שטח כבוש וזכותנו עליו רבה יותר מאשר זכותנו על אשדוד - יימחק.
כך פועל גדי טואב בכדי לומר שהתנחלות זו או אחרת בשומרון אינה ''חוקית'' (גם אם אדמותיה נקנו בכסף מלא מבעליה הקודמים.
מחר גדי טאוב יסביר לנו מדוע נערה מישוב חוקי (חוקי בעליל) כמו קצרין שבגולן היתה אמורה לדעת שאין דין קצרין כדין אשקלון.
מחרתיים יסביר לנו גדי טאוב שדין אשקלון אינו כדין תל אביב ושהוא עונמד המום מול נערה שאינה יודעת שהמקום עליה היא גרה מאז לידתה הוא בעצם שטח כבוש.
כן, ולמרחת היום מר גדי טאוב יישב לו בבר אפלולי ברח' ירמיהו ויכתוב מאמר לעיתונו בו יתוודה כי אינו מבין כיצד לא לימדו את הנערה ההיא מפתח תקוה כי השם פתח תקוה הוא שם עברי שמטרתו למחוק מעל פני האדמה את מורשת הכפר אום-לאבס.
בקיצור, הבעיה אינה של המתנחלת מיו''ש.
הבעיה היא של ההבנה כי כל מקום בו אזרחי מדינת ישראל חיים הוא מקום שאינו ''שלנו''. בשיטת הסלאמי השמאל מצליח (לצערי, כבר אמרתי?) לקעקע את זכותנו על הארץ הזו ולהאדיר את זכותם ההיסטורית של הפלסטינאים. מי שמתחיל בלגרש יהודים מקרקע שלהם בחברון לא יוכל לעצור שם.-
מוטי יקירי, ולוואי ובדבריך תצליח ל''העיר'' את גדי ט. לשחר חדש להערכתי
בן יהודה, 20/02/06 10:43
הוא רדום
-
מה פירוש ''כפר דרום לא היה מעולם שטח כבוש''?
אסנת, 20/02/06 12:05
אתה רוצה להגיד לי שלפני קום המדינה כבר היה כפר דרום?-
המתמיד, 20/02/06 13:50
באיזור עזה היו (לפחות) שני ישובים, טרם פרוץ המדינה: כפר-דרום ובארות יצחק. שניהם נפלו לפני המצרים ותושביהם נאלצו לסגת לאחור. קיבוץ בארות-יצחק נמצא היום מעט דרומית לפתח-תקוה (קרוב לצומת הטייסים).
אגב, גם גוש-עציון היה מיקבץ של 4 ישובים מפוארים: כפר-עציון, משואות-יצחק, עין-צורים וקיבוץ של השומר הצעיר (''חילול השם'' לא?) - רבדים.
ארבעתם נפלו בקרבות עם הליגיון הירדני (ירדן הוקמה בסה''כ בשנת 1922, ע''י הבריטים וניתנה לשבט בידואי מחצי האי ערב).
אלא שמישהו החליט שההיסטוריה היהודית ''הלגיטימית'' נסתיימה עם קום המדינה וכל הקורות לאחר מכן זהו ''כיבוש''.
כדאי לעיין קצת בתולדות העם היהודי בארץ, לפני קום המדינה. המדינה לא מתחילה ומסתיימת בשיינקין-פינת-ירמיהו (אני אפילו יודע שהם לא ממש קרובים).-
יודע קצת, 20/02/06 16:37
-
לא יודע מספיק, 21/02/06 01:34
הם לא כאן, אז אפשר לפצותם. אננו לעומת זאת - יושבים כאן.
תמורת הויתור של הערבים על זכות השיבה, נוותר אנחנו על זכות השיבה לעבר הירדן.
-
לא יודע מספיק, 21/02/06 01:34
הם לא כאן, אז אפשר לפצותם. אננו לעומת זאת - יושבים כאן.
תמורת הויתור של הערבים על זכות השיבה, נוותר אנחנו על זכות השיבה לעבר הירדן.
-
-
-
מוטי שחר, 20/02/06 13:52
את אדמותיו של כפר דרום רכש טוביה זיסקינד בשנות ה 30 ולאחר מכן (כעשר שנים לפני קום המדינה) הועברו האדמות לקק''ל.
אם כפר דרום היה ישוב ''מפוקפק'' (ולכן נהרס על פי חזונם של גדי טאוב וחבריו) הרי שגם כך הוא המצב גם במשמר הנגב ובחצרים שהוקמו (כמו עוד 8 ישובים) באותו תאריך.
-
-
לא משנה, 20/02/06 14:00
ע''פ הבנתי הבעתיות במקום מגוריה של הבת נובעת ממעמדו החוקי, מכך שהאזור יושב כנגד חוק המדינה ולא מהיותו כבוש יותר מכל נק' על המפה הישראלית. ע''פ פרמטר של כיבוש רוב מדינת ישראל פסולה, כאשר ההבדל הנראה בעיני הוא בצורה בה התרחש המהלך, והתקופה בה התרחש מה, שהביא למעמד הבעייתי של ההתנחלויות. (התישבות כנגד הקוצנזוס ובלי החלטה חוקתית רשמית ,אלא ע''י קביעת עובדות בשטחת. כאשר עם זאת הזרמת כספים ותמיכה כלכלית של הממשלה איפשרו יצירת תשתית)
-
- 30.
מרצה באונ', 20/02/06 10:14
כאדם דתי המלמד מדעי היהדות באחת האוניברסיטאות, ונתקל בתלמידים רבים בוגרי מערכת החינוך החילונית, אני יכול לומר לך בוודאות:
אדון טאוב, החלל השחור שיש לתלמידים החילונים לגבי העולם הדתי, ריקני הרבה הרבה יותר מן החסך שיש לתלמידים הדתיים לגבי העולם החילוני.
טול קורה מבין עיניך.
- 29.
חילוני, 20/02/06 10:00
התבונית של טאוב שכושל גם בהסברה מול האנטי-ציונים (בהיותו פוסט-ציוני בעצמו).
הבחור אמנם עשה תואר שלישי , אבל צריך לזכור שזה נעשה בישראל בה גובה הדשא במדעי החברה , נקבע באינצ'ים.
ובכל זאת, השיח ביטול הסקטוראיליות של החינוך מתגבר ובצדק.
הצורך לייצר מסגרת אחידה הוא ברור כחלק של בנייה מחדש שלה חברה הישראלית-יהודית כולה.
אך כדברי צבי צמרת ברגל אחת הוא חייב להיות מסורתי-דתי יהודי-פרטיקולרי ובשנייה אוניברסליסטי.
התוצר יהיה רחוק מאוד מהחלילות שמאפיינת טיפוסים כמו גדי טאוב.
-
החינוך צריך להיות יהודי! מטרתו
תורת נצח!, 20/02/06 20:48
של החינוך איננו ליצור מכנה משותף נמוך, ובמקרה של מדינת ישראל - המכנה המשותף הנמוך ביותר, כדי לרצות את מנוכרי ישראל.
שיהיה ברור - זה לעולם לא יקרה! החינוך היהודי של ילדינו לא יצלול לשום דרך אמצעית אלא יועמק בכיוון היהודי!
ברור שהחילונים רצו תמיד להפוך את כל החינוך בישראל ל''ממלכתי'', כלומר, לשכוח מן היהדות, מה שנקרא על ידי המנותקים ממורשת ישראל - ''סקטוריאלי''. במשך כל הדורות היו מתייונים, רפורמים וכל מיני ים'ים אחרים, והיהדות לא איבדה מעוצמתה כהוא זה! וכך יהיה לעולם!
-
- 28.
שמוליק, 20/02/06 09:54
1. אתה צודק. בחינוך הדתי יש הסתגרות ובועתיות הרי אסון.
2. אתה צודק. היהירות הארוגנטית של השמאל היא מתכון בטוח לקרע מוחלט (תגובת שמאל נפוצה: הרמת כתף - ''אז מה? הם לא אחים שלי!'')
3. אל תשלה את עצמך - המודעות הפוליטית, הציונית והאידיאליסטית של נוער בן גילו של הנוער המתנחלי מאזור המרכז היא נמוכה מאד עד אפסית.
4. מה עושים? מנהיגות! בימין צריכים רבנים ומנהיגים מקובלים לומר דברים ברורים בזכות ההתפכחות וסכנת הקרע. בשמאל צריכים לקום - מי? (אולי אייקונים טלוויזיוניים) - לחתוך את היהירות ולעודד בקול ובדוגמה אישית את הדיאלוג הבונה (תגובת שמאל טיפוסית: ''תפסיקו עם השמאלץ הפיוסי המזויף הזה. רגע, אני רץ לערב של אחוות אומנים פלסטינים-פלסטיני-יפו-נחלת בנימין'').
- 27.
בת 22, 20/02/06 09:54
כאחת שגדלה במיטב מוסדות הציונות הדתית, יכולה אני לומר לך שדבריך אינם נכונים. אומנם אינני מתנחלת, אלא גרה בעיר במרכז הארץ, אך שאיפותיי ואמונותיי דומות לשאיפות אחיי המתיישבים. גדלתי על ערכי עם ישראל וארץ ישראל כאחד, אך לא הרגשתי שדעתי נכפתה עליי. נכון, חונכתי כך וחינוך מעצם הוויתו הוא מעין כפיה, אך בשלב כלשהו (ובעיקר - התנתקות) הרגשתי שדעתי מגובשת על ידי מה שאני בניתי לעצמי.
אל תשכח שלך זה נראה שהציבור הדתי- ''המתנחל'' מקשה אחת אך בפועל, בעיקר לאחר ההתנתקות, הוא מחולק למאות של דעות (אם לא יותר מכך), כאשר גם בתוך הקלחת הזו, נער צריך לבחור ולגבש לעצמו את תפיסת עולמו המדוייקת.
לדוגמא-
האם המדינה היא ''ראשית צמיחת גאולתינו'' - או ''ראשית צמיחת נפילתנו''.
האם ההתנתקות מוכיחה שצריך להכנס לתקשורת, לצבא, ולכל מקום שבו ניתן להשפיע, או שעדיף כבר להתנתק.
האם גישת ה''פנים אל פנים'' יעילה ונצרכת, או שהיא סוג של התרפסות שאינה מתאימה כיום, אם בכלל.
אינני חושבת החינוך שלנו מנותב ועדרי לכיוון אחד, יותר מכל ציבור אחר אשר מחנך לערכים כלשהם. כמו שידוע לכל מחנך או פסיכולוג- גיל ההתבגרות עובר כל נער ע''י ''משבר זהות'' אשר בו הוא מגבש את תפיסתו וערכיו על פי עולמו.
- 26.
- 25.
הרבנית קוקו, 20/02/06 09:46
הדיאגנוזה לציבור הדתי נכונה,אך מה צריך לעשות?
הדבר החשוב ביותר הוא לפרק את החינוך הממלכתי דתי/גזעני,ולהכניס מורים חילוניים(!!)מכיתה א',על מנת שהילדים יתחנכו בצורה מאוזנת כאזרחים בחברה דמוקרטית ולא מדינת הלכה.-
שפויה ולא קוקו, 20/02/06 11:30
היית מסכימה שיכניסו מורים דתיים לכיתות א' בחינוך הממלכתי, על מנת שהילדים יתחנכו בצורה מאוזנת??? שיכירו את המסורת שלהם?
לזה בטח היית מתנגדת!
-
המתמיד, 20/02/06 13:55
דבר דומה כבר נעשה מיד עם פרוץ המדינה. לקחו תשפר''ץ תלפים מילדי תימן, שרק הגיעו ארצה, גזזו את פיאותיהם וזקני אבותיהם והכריחום לצאת לשמד. ועל כך יש עדויות רבות מספור.
אז לא הייתי יוצא ומשוויץ בחינוך החילנוי הנאור, למול החינוך הדצתי ה''חשוך ימי-ביניימי''.
-
- 24.
- 23.
האם אתה למדת פעם את עיקרי הדברים שעליהם מבוסס האידיאל של המתנחלים?
., 20/02/06 09:43
אתה משמיץ סתם והפוסל במומו פוסל.
הלוואי שהנוער החילוני היה לומד אפילו קצת את עיקרי האידאולוגיה של הציונים הדתיים. אין ספק שהחלק החושב שבהם היה ממשיך לחשוב בעקבות חשיפה כזו.
- 22.
דודו, 20/02/06 09:42
לצערי אני לא חושב שחוסר העניין של השמאל בהדברות לא נובע מיהירות אלא מאדישות - המושג של ''אחדות העם'' לא אומר להם דבר.-
למה ''אחדות'' לא מעניינת אותנו
שמאלני, 20/02/06 13:26
כי אתם רוצים אחדות בתנאים שלכם. אחדות שפירושה שנחשוב כמוכם. שרק אנחנו נתפשר, נוותר, נמשיך למות למען ההתנחלויות שלכם כדי שאחר כך תוכלו להשמיץ ולומר שאתם תפארת הצבא (ובמיוחד הבנישי''ם, הסיוט של כל מפקד בגלל כישוריהם בהתחמקות ממטלות במסווה דת), נמשיך לממן את מערכת החינוך הפרטית שלכם והישובים הפרטיים שלכם כדי שתוכלו ללכלך ולומר שאצלנו יש פשע ואלימות (אנחנו לא יכולים לגרש מהישוב את מי שלא מוצא חן בענינו, ובת''א אין ועדת קבלה).
לא תודה. רוצים אחדות? אז לא רק בתנאים שלכם. מי שמכם למייצגים הבלעדיים של ''העם היהודי''? אותו רב שאמר ''לא תהיה התנתקות''?
-
- 21.
איתם, 20/02/06 09:37
מר טאוב היקר. הציבור הציוני דתי על נערי גבעותיו ומחנכיו מתלבט ומתחבט הרבה יותר ממה שנדמה לך. היהירות השמאלית שאתה מדבר עליה, כפי שאני נפגש איתה, אינה נובעת מאידיאולוגיה מובנית או משהו כזה. מדובר לרוב ב-''זובתי באימשך'', מאשר ''צדק, שיוויון ואהבת האדם''. לא מעניין את הנוער החילוני (השמאלני) חיים נורמליים לערביי השטחים, מעניין אותם שהערבים פשוט לא יפריעו להם בחייהם. לא אכפת לו שכל המתנחלים יישבו על כנם, רק שזה יהיה במדינה אחרת, ושלא ידרשו ממני לשרת בשבילם בשטחים. עצלות רוחנית, משיחיות לאינדיבידואליזם. איש נכבד, העובדה שאתם מובילים כיום, לא תימשך לעד, כמה שתצליחו להרוס ולפגוע בעולמנו. אנחנו הרבה יותר מפוקסים, מפוכחים, מציבים מטרות, ויהיה לכם קשה יותר ויותר לעצור זאת. כן, זו מלחמת תרבות, בלי מילים יפות, והטווח הוא עשרות שנים. או אז, אתה ממש תבקש ליצור דיאלוג, כי תבין שהיהירות הזאת כבר לא, ממש לא. ואז, אני אסכים, כי רק בתנאי שלא תהיה לך אופציה להוריד אותי על ברכיים, ארגיש שאני מדבר בגובה העיניים איתך. לא לפני. עד אז, עזוב אותי, יש לי מספיק חלקים בעם לעשות איתם דיאלוג
- 20.
מדוע הקשר דת ופולטיקה כל כך נפיץ?
יגאל כהן, 20/02/06 09:33
פשט פשוט שאנשים דתיים מסננים את האינפורמציה שהילדים שלהם מקבלים סינון רצחני.
וזאת כדי לשמור אותם בתוך מסגרת הדת של ההורים.
זה רע ,אבל רע שאיך שהוא עוד אפשר לסבול(לא בקלות).
אבל כשזה עובר לדת ופוליטיקה והילד/ה או הנער/ה מקבלים מזון פוליטי חד צדדי בצורה מוחלטת.
גדלים לנו ביבונים וכהניסטים.
ניקח את החרדים למשל.
הם מבודדים את הילדים להם מהילדים שלנו ומבודדים אותם מהשיח הציבורי.
אבל במישור הפוליטי הכללי הם לא מתערבים.
לכן במישור הפוליטי הם זוכים לשמוע דעות לכאן ולכאן.
חרדי לא ידבר אלי בנחרצות ובשחצנות על שאלות מדינה וביטחון.
הפנאטיות (המבורכת או המקוללת)
שלו ,תבוא לידי ביטוי רק בשאלות דת,
או בשאלות דת ומדינה.
אלה,גידלו לנו דור של פנאטים שהוסיפו לפנאטיות הדתית שלהם(שהרי רובנו בני נידה בכלל,חוץ ממני שאימי הקפידה על קלה כחמורה).
כולנו בני נידה וכולנו עוכרי ישראל אסמולנים.
ורקדן דמדם בראשם.
עלא בכ'תנא.
יש לסגור את המדרסאות,
לפטר את האייטולות
ולפזר את הטליבנים .
דכתיב:''אחלקם ביעקב ואפיצם בישראל''.
על מה?
על כי ''עכרתם אותי להבאישני ביושב המואסי בכנעני ובפריזי''.
כלי חמ''ס מכורותיהם.
מי שהוא יכול לנהל שיח ציבורי עם הנוער הפנאטי שלכם?
על מה?
על בלוקים?
על נינג'ות?
על מלחמת אחים שאתם מקדמים עלינו?
ארור אפכם כי עז ועברתכם כי קשתה.-
ישראל, 20/02/06 10:31
דווקא אחרי כל הפליטות מעלות הצחנה שלך, אני דווקא מאד מרוצה שהילדים שלי לא מתרועעים אם הילדים שלך. אני מתאר לעצמי מה הילדים שלך חולמים בלילה... חלומות זוועה על ביבונים... מסכנים הילדים שלך.
-
אתה רק מוכיח שאתה באמת לא מכיר מתנחלים. ומוכיח את שטיפת המוח של
., 20/02/06 12:10
התקשורת. ואת כשלון החינוך הממלכתי שגורם לכך שיש אנשים כמוך ששונאים יהודים רק בגלל שהם חושבים אחרת מהם ומוכנים להאמין לכל עללית דם שמתפרסמת עליהם.
-
- 19.
ישראל, 20/02/06 09:32
החינוך הדתי הוא סכנה מוחשית לחילוני ולחילוניות! החינוך הדתי מגלה את הרדידות, השיפלות והצביעות שבחילוני ובחילוניות. יותר מכל דבר אחר, מה שמקומם את החילוני זה החינוך הדתי! והחילוני ילחם בו עד חורמה. זה לא מלחמה חדשה. היא לא התחילה אתמול. המתיוונים לפני 2300 גם ניסו בכל כחם להלחם נגד החינוך היהודי הדתי. במשך הדורות, בעוד האומות ניסו כוחם בהשמדת הגוף של היהודי ללא הצלחה - החילוני, פורק העול - לא דיו בזה שלא שמר את יהדותו ותורתו, אלא גם לחם נגד הרוח והאמונה של היהודי שבחר בדרך החיים. החילוני, שונא דת ותורה, מתעב את היהודים שבוחרים לחיות את חייהם בדרך התורה. החינוך היהודי לקיום התורה מהווה סכנה עבורו... אבל בעוד הוא נלחם נגד אחיו היהודים הוא לא מבחין איך שבמו ידיו הוא הורס את עתידו. ליהודי שלא הולך בדרך התורה אין למעשה כלום. אין לו מסורת, אין לו מורשת, אין לו תרבות, אין לו זכות למדינה משל עצמו... אין לו עם. אין לו זהות. כלום. מה שווה החילוניות?
-
ארנון, 20/02/06 13:18
בתור חילוני מובהק ואב לילדים בגילהעשרה ברור לי שנסחפת להגזמות פרועות ובתוך לבך אתה יודע את זה. לא, אנו לא שונאים את הדת והדתיים והפרנויה הזו לחלוטין לא במקומה. וכן, יש לנו מורשת וערכים ומוסר לא פחותים משלך גם אם אנו לא דתיים. התגובה שלך ממחישה יותר מכל את החד-מימדיות ותפיסה צרה אליהם בדיוק התכוון כותב המאמר.
-
מפוצץ הבועות, 20/02/06 13:22
כשחיים בבועה, ולא רואים שום דבר בחוץ, כשכל האנשים סביבך דומים לך וחושבים אותו הדבר בדיוק, קל לדמיין שכל מי שלא חושב כמוך הוא רע, טיפש ונחות.
על זה בדיוק דיבר גדי טאוב - על הבועה בה חיים הציוניים הדתיים, שבטוחים שהם הכי טובים, הכי מוכשרים, הכי ציוניים, ושכל מי שלא חושב כמוהם הוא חסר ערכים ומתייוון.
רק מתנחל שחי בבועה מסוגל להתעלם בכזו גסות מתנשאת מהציונות של החייל הרוסי הספק-יהודי ששומר על האחוזה ה''ציונית'' שלו בשטחים הכבושים.
-
זה פשוט כל כך! מובן מאליו כל כך.
ולכן אנחנו ננצח, 20/02/06 13:23
וזה בדיוק צריך היה להיות תפקידם של הרבנים - הוכח תוכיח את עמיתך -
אך הם הטיפו כל השנים, הגש תגיש את לחיך השניה לערב רב, בשם ''אחדות ישראל''. וכך קרה, שהציבור המתכחש לעצם זהותו הוא הלגיטיטי, והיהודים הם פורעי חוק, כי חוקי התורה, הזכויות והחובות שהיא מקנה, הם נשמת אפם.
במשך כל השנים נקראו אנשים מסוג טאוב - פורקי עול - כלומר - פורעי חוק - והוא מדבר על חינוך מסוכן. מי שלא מחנך בכלל, אינו לוקח את עצמו שום סיכונים. הוא תמיד נקי! סיסמתם - ''אדם באמונתו יחיה'', אבל כתוב - ''צדיק באמונתו יחיה''. וזה כל ההבדל.
עיקר אמונתם של הטאובים היא - התרת כל איסור!
-
ואני הקטן רק היום עברתי ליד בית ילדותי בפ'ת שם גרנו לפני 40 שנה
ביחד חרדים דתיי, 20/02/06 15:59
בגלל שאף צד לא הרגיש עליון ושהשני טועה ,לא עגלה ריקה לא חמורו של המשיח אלא פשוט שכנים בבית קטן של 3 קומות.
-
- 18.
צחי, 20/02/06 09:28
חוסר היכולת של הנוער הדתי לאומי להבין את המתרחש סביבו הבנה מהותית תמיד היה בעוכריה של התנועה הדתית לאומית וסימל בעייני בעיה של הדת באשר היא, ולאו של היהדות או האיסלם.
וגדי אפשר לומר בפה מלא, הם כן רוצים להשתלט על המדינה בשיחות אם חברים בעלי כיפות הם מודים שהם באמונה שלמה מאמינים שכל המדינה תחבוש כיפה אחת.
- 17.
נעם, 20/02/06 09:24
גדי, יש צדק בדבריך אולם כאדם שחי בין שני העולמות, אני מעדיף את הציבור הדתי על חסרונותיו (+נסיונות לשינוי) מאשר את הנוער הנבוך בציבור הכללי שלא יכול למנות חמישה דיברים מעשרת הדיברות והופך את השקט לערך אידאולוגי ואת השואה לצדקת קיומנו (כאן?). אם אין דבר להלחם עליו בחיים, חייך במסלול שגוי.
- 16.
- 15.
ירון, 20/02/06 09:21
ניסו לבנות ציונות חילונית
נכון שכולם שאבו את הציונות שלהם
מבית אבא שבמקרה היה רב או חסיד
מה שהחזיק את הציונות החילונית עד היום לא היו הקיבוצים, המושבים, העליות למינהן, מה שהחזיק היה אותו קשר יהודי/דתי לבית אבא.
לאורך השנים כשקשר זה נפרם נגזר דינה של הציונות החילונית לחדול.
אין דבר כזה ציונות חילונית. זו פיקציה שניסו ליצור כאן כדי לנתק בין ארץ ישראל לדת.
הקריסה ופשיטת הרגל של התנועה הקיבוצית, האשכנזית, החילונית מעידים יותר מכל על כך.-
שי, 20/02/06 12:44
עבדו עליכם, אין דבר כזה ציונים דתיים .
הציונות מטרתה הקמת מדינה יהודית ודמוקרטית, הדת מטרתה החזרת המשיח והמדינה הינה רק כלי. אתם אינכם ציונים, על מנת להשיב את המשיח אתם מסכנים את המדינה במודע, אתם לא ציונים אתם דתיים שמפרשים את הציונות במושגים דתיים בשונה מהחרדים זה הכל.
בניגוד אליכם הציונות החילונית רואה במדינה, שגשוגה והצלחתה כמטרה ולא כאמצעי ולכן אינה מוכנה להקריבה על מזבח המשיח שלכם.
המדינה בעינכם הוא חמורו של משיח
בשר ודם שיגיע בקרוב.
המדינה בשבילנו היא היא המשיח(לא בשר ודם והמציאותי) שאם לא נגן עליה ונשמור עליה,היא תתנדף או תהפוך להיות דו לאומית.
-
כדאי שתלמד קצת הסטוריה מי הקים את המדינה הזו
ארנון, 20/02/06 13:23
הסבים שלי עלו לארץ בתחילת המאה והיו ממקימי תשתיות המדינה לעתיד (ולא קבוצניקים, היתה התיישבות עירונית גדולה בתחילת המאה). יותר מאוחר הם הצטרפו להגנה (צד אחד במשפחה) והאצ''ל (צד שני) ונלחמו על הקמת הארץ. הם וכל הציבור הענק שאיתם היו חילונים גמורים, תלמד קצת הסטוריה לפני שאתה מקשקש לנו על ה''פיקציה'' של הציונות החילונית.
-
מחלל שבת, 20/02/06 14:44
''יו תראה כמה אבק אנחנו עושים''
הציונות הדתית היא פיקציה טפילית שנעדרה לחלוטין בתחילת הדרך, וכעת מנסה לגנוב לעצמה את הבית שהציונות החילונית הקימה.
המדינה לא הוקמה על ידי רבנים ואברכים.-
מנשה, 20/02/06 18:22
הוא דיבר על הבית הדתי ממנו באו מייסדי הציונות, ועל השורשים שהיו להם וכבר אין לדורות הבאים.
-
-
- 14.
ירון, 20/02/06 09:20
הגישה המתנשאת שלך מעידה יותר מכל על הניכור שקיים כיום, לא מדובר במחנה דתי ערכי ככל שיהיה, שניצב מול כלל הציבור, כיום מדובר במחנה דתי- ערכי שהופך למוביל בחברה מול מחנה שמה שנשאר ממנו זה- העבר שלו, אתה יציר כפיים של ציונות חילונית שהקימה את המדינה ובשלב מסוים איבדה מכוחה , בשל עייפות החומר ונטייה לחומרנות ולכן אתה בעצם מלין על מצבכם שהוא בכי רע , אתם מחכים התנהגות לא ערכית ומנסים להציגה כפלורליזם תרבותי, מה שמניע אותך זו קינאה צרופה למחנה שהולך וגדל ומאמין ברמח איבריו שדרכו תנצח וכיודע לך רק מי שמאמין מנצח בסוף (עיין ערך פלסטינאים), על כן אני מציע לך בכל הכנות חפש לך נושאי כתיבה שונים מאשר התקפה חוזרת ונשנית פעם אחר פעם אחר המחנה היקר של הציונים החדשים אוהבי המולדת (שהחליפו את הקיבוצניקים כנושאי הנס בשורשיות ובהיאחזות בארץ), אתה מאמין שצריך לחלק את הארץ והם לא,אנא ממך תביע את דעתך בדרך פחות מתנשאת , גם את מקומך ככותב הם ייקחו, זה עניין של זמן ואתה יודע זאת!!!
- 13.
אתה לא רק קשקשן אתה גם שקרן. אי דיוק הגובל בשקר.
דרור, 20/02/06 09:17
גדי, אני כבר לפני עשר שנים או יותר הייתי שותף לכמה מפגשים איתך. המפגשים איתך תמיד היו מפרים ומעניינים. למרות שמצד שמאל של המתרס היית בודד במערכה. עכשיו כשאני קורא את דבריך אני רואה שלא למדת כלום. מה שאתה עושה כאן זו הכללה מסוכנת שאין שום סיכוי שהיא תוביל להידברות. מעולם לא שמעת ממני או מחבריי שאנחנו לא מכירים את הצד החילוני או את לבטיו (יותר מכך, כמה מחבריי כבר היו אז חילונים גמורים). בתור אחד שהתבגר בהתנחלויות הייתי מודע למצבם החוקי במדינת ישראל לפני רוב הנוער הציוני בארץ. אין לי ספק שאתה יודע יפה מאוד שהסיפור שהבאת לא מייצג את כל הנוער הגדל בהתנחלויות אלא את חלקו בלבד. הכללה כזאת כמוה כהכללה שכל החילונים מעשנים סמים ורוצחים במועדונים. נראה שבחרת באסטרטגיה הזאת כי זה מה שנח לך. עם הנוער הזה קל לך להתמודד, יש תירוצים. הוא לא מודע, הוא לא יודע וכדו'. הבעיה המרכזית שאיתה אתה לא מתמודד היא אותו נוער (ומבוגרים) שמודע למצבו ומעמדו אבל גם יודע שהליכי הגירוש הפוקדים אותנו הם על גבול הלא דמוקרטיים, הם מעולם לא זכו לרב בציבור, הם לוקים באפליה ברורה ובעיקר לחוסר עניין משווע מצד אנשים כמוך. זכויותינו האלמנטריות לא מעניינות אתכם כי הוא זה. כל עניינכם הוא בעקירתנו. אחרי זה אתם מתפלאים מהתגובות. אם באמת ובתמים אתה חפץ בהידברות כלל ראשון הוא הגינות מצדך, תתמודד עם המציאות כפי שהיא ולא רק עם הצדדים היותר קלים לניגוח.
בהצלחה לכולנו.
- 12.
ומה בדיוק מלמדים בחינוך הנאור והחילוני?
מוטי, 20/02/06 09:15
מלמדים ציונות? הצחקת אותי, מלמדים את החומר לבגרות ותו לא, לא מחנכים ולא מלמדים ולא מקנים ערכים, הכל רק כסף וקריירה, אדם לאדם זאב.
- 11.
אילון, 20/02/06 09:02
גדי היקר,
המאמר שלך מתנשא וברור כי אינך מעורה כלל בחברה הדתית ובהלך רוחה בבואך לקבוע עמדות כל כך מוצקות באשר לדפוסי החשיבה שלה.
הנוער בהחלט פתוח לדילמות. הוא מתחבט ומותר לו לשאול שאלות. זו מהותה של הדת לפי רוח הציונות הדתית.
לא כל מי שמתנגד להחזרת שטחים עושה זאת מתוך קבעון מחשבתי, כפי שנוח לך לחשוב.
נסה פעם לנסות להבין את האנשים הללו בשיחה בגובה העיניים ולא מתוך התנשאות, למרות שאינם מסכימים עם דעותיך.
- 10.
כמה מילים על מערכת החינוך הצ''ד
דוד, 20/02/06 08:59
הבעיה נובעת מכך שמערכת החינוך הציונית דתית עברה מהפך בעשרים השנה האחרונות:היא לקחה את המודל החרדי,נעלה את עצמה מפני כל השאר והפכה סגורה ומסוגרת:החינוך הטוטאלי שרק הדרך שלך היא הנכונה וכל מי שלא מסכים איתך הוא אויב שלך,הסגירות מפני כל מי שהוא אחר:כל מי שאינו בן המין שלך (קיימת הפרדה מוחלטת בין המינים גם בבני עקיבא),כל מי שלא שומר מצוות כמוך,כל מי שדיעותיו שונות משלך ובוודאי כל מי שאינו יהודי. בני הנוער הדתי הלאומי פשוט לא יודעים שיש גם אחרים,שלא כמוהם,ולכן כאשר הם נחשפים בפעם הראשונה לעובדה הזו,הם נכנסים להלם.ההקצנה הדתית והלאומנית שעברה על הציונות הדתית לאומית,היא אסון לתנועה הזו והיא הגורמת לכך שהגענו למצב שהנוער פשוט לא מכיר מציאות אחרת,הוא לא מבין שישנם גם כאלה שחושבים אחרת והם אינם האויבים שלהם. הם בדיוק כמוהם,רק חושבים אחרת.וזה מותר.-
דוד: עזוב, עזוב את הטיעונים האלה.
בני, 20/02/06 10:50
קשה לעמוד מנגד למול הקיטורים שלך.
בחייך, בבני עקיבא יש הפרדה בין בנים לבנות? אתה מנסה למכור לקוראים שבבני עקיבא לא נפגשים בנים ובנות? אתה הרי יודע שזה קשקוש מוחלט.
בחינוך הציוני דתי ''לא יודעים שיש גם אחרים''? בחיאת רבאק. בכל המוסדות של החינוך הזה מקיימים פעילות חברתית מול אוכלוסיות רבות ומגוונות הרבה מעבר לכל סוג חינוך אחר, שרואה עצמו רק כבית חרושת לבגרות.
ומה שמרגיז יותר מכל הוא הנסיון לצייר תמונה כאילו בני הנוער טועים לחשוב שמי שמחזיק בדיעה אחרת הוא האויב שלהם. חביבי, ממשלת ישראל של שרון את אולמרט בהחלט מציבה את המתנחלים כאויבי המדינה. זה נעשה בצורה מודעת ומתוכננת. הנה דוגמאות:
בהכנות להתנתקות מכרו לציבור כאילו יש בדעת מתיישבי גוש קטיף לירות בחיילי צה''ל. הקימו גם יחידות צלפים.
השב''כ מטפטף לציבור כל מיני סיפורים שתפקידם לייצר איבה כלפי הימין. כך שמענו שהשב''כ עצר גורמי ימין שניסו לפוץ את הר הבית. זה אחד הסיפורים, שמה שמייחד אותו היא העובדה שהסיפור המצוץ מהאצבע הזה פורסם ל-א-ח-ר שהשב''כ ידע כבר שאין בו שום ממש ו-ל-א-ח-ר שהחשודים שוחררו ממעצר.
השר גדעון עזרא והשר מופז סיפרו לנו שמתנחלים כל כך איומים שהם כורתים אלפי עצים של פלסטינאים. הסיפור הזה מזעזע אבל כבר מזמן לא כל כך ברור שיש בו אפילו בדל אמת. להיפך, עוד ועוד פורסם כי בתכל'ס מדובר בעצים שנגזמו ביד אוהבת בידי בעליהם. אז מה?
מדינת ישראל העמידה לדין את מנהיג נוער הגבעות. זה לווה בכתבות עיתונות שמטרתן היתה לצבוע בשחור את דמותו ולבצע דמוניזציה שלו וכל נוער הגבעות. זה שהתגלה במשפט כי מדובר היה בעלילה ובמסכת של עדויות שקר, הוצנע היטב ע''י אלו שפרסמו את הכתבות המקוריות.
בפינוי עמונה, בפעם הראשונה, הקימו בסיס אימונים לכוח המפנה ובו טפטפו להם במוח את המנטרה ''אפס סובלנות''. את התמונות ראינו כולנו.
איך אתה מזהה אוייב?
זהו אותו אחד שהורס לך את הבית ועוד מאשים אותך בחוסר שיתוף פעולה.
זה מי שמצולם מכה בני נוער פסיבים ועוד מאשים אותם באחראיות לזה.
זה מי שמאשים אנשי ימין בהריגת פלסטינאי ולא מזדרז לפרסם באותה הבלטה את העובדה שאחרי שעה התברר שמדובר בסכסוך חמולות.
זה מי שמאשים את המתנחלים בפראזיטיות גם כשאחוז המתים שלהם בהגנת המדינה עולה לאין ערוך על חלקם באוכלוסיה.
זה אלו בצבא שממהרים לטעון שחייל מג''ב שנהרג במהלך פיזור הפגנה בבילעין סתם נפל על אבן אבל קצין שנפל ונחבל מאבן במרדף אחרי ''נערי גבעות'' הותקף על ידם.
זה אלו שמהרים לגבות אדם מגעיל כמו ניסו שחם שקורא בקולו לקצינים הכפופים לו להכנס במפגיני ימין ומגדף אותם במילים הבאות: ''חרא עליהם, שישרפו''.
דוד, מי שאומר עליך ''חרא עליך, שתשרף'' רק בגלל שאתה איש ימין הוא האוייב שלך.-
גם הצגת הדברים שלך חד-צדדית, לא פחות משל דוד
ארנון, 20/02/06 13:36
האמת היא מורכבת יותר ונמצאת באמצע, נכון שטענות דוד ושכמותו הן חד-צדדיות אך כנ''ל גם הצגת הדברים שלך. בהחלט זכורה רטוריקה מתלהמת של המתנחלים (לא כולם, אבל חלק משמעותי) עם קריאה להתנגדות בכוח, סרובי פקודה, הפרות סדר אלימות ומרידה בסמכות המדינה. ואיך תקרא להשוואה הנוראית לשואה ושל השלטון והחיילים לנאצים? וחסימות הכבישים ופרובוקציות דומות? מדבריך משתמע שמדובר בפודלים תמימים שיום בהיר נטפלו אליהם. מזכיר לך שבעבר הלא כ''כ רחוק גוש הימין הוליד את המחתרת היהודית ורוצחים אחרים. אז נכון, מדובר במיעוט והרוב הנורמטיבי לא כזה, אבל החשש והתדמית השלילית בציבור בהחלט מובנות.-
תראה את הסרטים שלהתנהגות השוטרים בעמונה וגם לך יצא מהפה המילה נאצים (ל''ת)
לא קשור, 20/02/06 16:33
-
-
-
- 9.
Dr., 20/02/06 08:58
באמת תרמת רבות אדון טאוב!!!
תסתכל על התגובות למאמרך משני הצדדים ותחשוב איפה תעית!
הרעיון שלהגיע להדברות דרך תוכחה (אפילו שהיא נכונה בחלקה) מעלה את כישוריך בתור הסטוריון בספק רב. גרמת יותר נזק!
העם היושב בציון יזכור את מאמרך זה בתור נקודת תפנית וציון דרך בתהליך ההתפייסות הלאומית. זה שנתן לך את הבמה צריך לשלם על זה!
- 8.
לוי, 20/02/06 08:55
הלוואי והיו לומדים הכל מבעד למשקפי הרב קוק, שהוא שופר הכלליות, המאחדת את כל גווני הדעות, וודאי יודע להקשיב לקולות בהווה וכן לתפוש את התנערות האומה הישראלית מעפר גלותה בראי הנצח.
יש להבין שאין אנשים רבים המבינים את משנתו של הרב קוק, קל וחומר שאינם יודעים איך לפעול על פיה במציאות נתונה.
''מוסדות החינוך'' מכל גווני הקשת הישראלית לוקים בחוסר הבנה של המהות החינוכית של זמננו, ובהחלט הגיע הזמן לשים את ה''שד החינוכי'' על השולחן ולדון בו.
- 7.
תלמידה לשעבר, 20/02/06 08:46
יש בעיה דומה לכל החינוך הישראלי.-
גאיה, 20/02/06 10:10
מי שרוצה לשרוד חייב להקיא את המוסלמים מתוכו ויש לכך דוגמאות בכל העולם.
-
אין גזענות אנטי ערבית , אלא נסיון להתגונן בפני הגזענות הערבית.
עמוסי, 20/02/06 10:52
רק שבשמאל איש לא מבין עד כמה בראכה הוא גזען.
הערבי נתפס בקרב השמאל כ''אנדרדוג'' הזקוק לסליחה על טעיותיו , מחילה על גזענותו והבנה לרצחנותו .
לצורך זה הומצא מושג ה''כיבוש'' כשכל מי שבאמת רוצה - מבין שהסכסוך ורצח היהודים לא החלו ב 67 .
אז אם הערבים אינם אשמים - והמצב הוא פקופאלי - אז מחפשים אשם אחר.
וזה מפתה לאללה למצוא את האשם במחנה שלך , ז''א לא בדיוק שלך , אבל שיראה כך אצל המקטרגים.
אז השמאלן המקטרג נהנה פעמיים :
א. הוא נראה כמישהו שמתעלה על האינטרסים שלו ומצטייר כאובייקטיבי חסר פניות , ויושרה מופתית.
ב. הוא גורם לדה-לגיטימציה לכל מתנגדיו הפוליטיים.
-
- 6.
דניאל, 20/02/06 08:46
כל מה שטענת שהחינוך הדתי לא מלמד את אנשיו, האם החינוך החילוני כן מלמד?
האם נוער החילוני כן מתלבט?
להגיד שבציבור הזה לא לומדים על הציונות שהקימה את המדינה, ולהביא דוגמה שמתאימה כיביכול זה לשקר במצח נחושה ואתה יודע זאת או שאתה לא יודע מה לומדים באולפנות וישיבות תיכוניות, שבהם עושים בגרות והממוצע בהם לא היה מבייש אף מוסד חילוני.
אתה עדיין מאמין שיש מי שמאמין לשקרים שלך?
-
- 5.
אלכס מהכרמל, 20/02/06 08:43
אני פשוט לא מאמין שבחורים בני 16 יכולים להיות כל כך מנותקים ממה שקורה סביבם ולא לדעת דברים בסיסיים. כנראה שמר טאוב מזלזל ברציונל שלהם והטענה שלו היא המקבילה החילונית ל''תינוקות שנשבו''.-
מתנחלת, 20/02/06 09:30
בתור אחת מהציונות הדתית אני יודעת שכל מה שהוא כתב שטויות- ברור שאנחנו יודעים שיש אנשים שחושבים שהבית שלנו במקום לא חוקי , זה שיש איזה ילדה אחת מעופרה שלא יודעת מהחיים שלה זה לא אומר שאנחנו כולנו חיים בסרט
-
- 4.
לורה, 20/02/06 08:40
הכתומים בע''ה ינהיגו את המדינה
ואז השפיות תחזור לארצנו
וכל מי שמעונין לעמוד על זכויות הערבים, יוכל להתפקד לחמאס!!!
- 3.
זה הכל נכון, אבל שכחת את העיקר -
סבתא יוכבד, 20/02/06 07:22
זה לא מחדל מבחינת מנהיגי המגזר הדתי לאומי, זו מטרה מכוונת. הם אינם רוצים דיאלוג. הם רוצים להשתלט על המדינה, והתלבטויות בקרב המחנה שלהם זה הדבר האחרון שהם רוצים. הם חינכו דור של בורים וחסידים שוטים, שיהוו חיילים טובים ולא ישאלו שאלות.-
את החינוך של ילדי,אני אקבע,ולא איזה סבתא יוכבד מטורללת
אם 16, 20/02/06 11:38
סבתאל'ה,כמה נכדים יש לך?שבע?כי לי כבר יש שבעים .
בזמן שסבתא יוכבד את השכל טוחנת ,אני יולדת ויולדת.כדי שנכדי הרבים יגברו דמוקרטית על נכדיה הספורים של סבתא יוכבד.
במילים אחרות,לא ממש מענין אותי מה את חושבת על חינוך ילדי ,העיקר שהרכבת דוהרת ודוהרת, ומשאירה הרחק מאחור את סבתא יוכבד...
-
תגובה זו מראה שיש צד שני למטבע.גם בשמאל החילוני לא ממש רוצים דיאלוג (ל''ת)
סטודנט חילוני, 20/02/06 23:55
-
- 2.
הנוער החילוני סתם מטומטם בלי קשר
הצופה, 20/02/06 07:18
ויודע את זה כל מי שהסתובב לאחרונה באיזה קניון.-
הנה הדגמה חיה למה שטאוב התכוון, מי שאינו בבואה שלי הוא מטומטם (ל''ת)
רואה נכוחה, 20/02/06 10:46
-
כנראה לא היית בקניון בשנתיים האחרונות
הצופה, 20/02/06 13:28
-
-
- 1.
עוד מאמר, 20/02/06 06:57
במקום לספר לכם על הריקבון והחידלון של מערכת החינוך החילוני, זו שהביאה את התמיכה בגירושם הברוטאלי של אלפי יהודים מביתם, בנחישות ובאכזריות.
במקום זה מספר לכם הכותב הנאור, כמה היהודים הטובים לא מודעים לריקבון הזה.
הוא כמובן, כנציג יחצני של אותו ריקבון, יסביר לכם דרך העגיל שעל אזנו, שהציבור הדתי לא רואה מה נעשה סביבו.
אבל זה אתם שתחליטו אם להאמין לשקרים, או לדחותם באדיבות מאוזנת.-
-
-
כל דבר לרבות חינוך,צריך להיבדק עפ''י פרמטרים נכונים. (ל''ת)
ע''מ לתקן כל מה, 20/02/06 13:20
-
רגע,חינוך דתי/מסורתי זה רק בהתנחליות?!אין בערים?!ומה עם התנחליות (ל''ת)
שאינן דתיות?!כ:, 20/02/06 16:22
-
הדתיים אשמים בעליית החמאס כיוון שלא תמכו בפתאח שקיבל אמון החלמאות (ל''ת)
חמאס=פתאח=כל, 20/02/06 19:50
-
-
-
-
-
פערי חשיבה נובעים מ:1)חינוך שמשתנה2)פרסום(תקשורת)3)ריטינג שמתנגש עם (ל''ת)
אחריות4)הפתרון:, 20/02/06 08:36
-
-
אלדד, 20/02/06 09:17
כשאין מה לומר
ואין קייס נגד הטיעון של השני
אז מנסים לשלוף מהמותן איזה משפט כללי שאמור להיות משהו שנון בעיני הכותב וכך בעצם להתחמק מתגובה ענינית לדבריו שהכותבת הניכבדה לא יודעת איך להתמודד איתם...כניראה
אז הנה אני כאן ממתין לשמוע ממך הסבר משכנע לדבריך...אותו הבנתי אבל אותך ממש לא...
אני ממתין...
-
עפ''י כותרות בעיתונים,טאוב צודק.אך בבדיקה פחות שיטחית עפ''י פרמטרים
אמיתיים,ההיפך., 20/02/06 12:31
בכלל :
בסיס קיום העם (אדם) היהודי בשטח (פיזי ) ארץ ישראל הוא על בסיס התנ''ך (רוחני ) .
הוא הנותן צדק, וכשלא צודקים אין מוטיבציה וגם לא מנצחים את האוייב האמיתי שמקיף את ישראל במיליוניו.
אני מצפה ממר טאוב וממגיבים לבחון עפ''י פרמטרים אמיתיים בצורה יסודית ובטוח שיכתוב אחרת,אם הוא אמיתי כמובן.
בוגרי החינוך הדתי-ממ''ד , אגב לא רואים בכישלון החינוך הממלכתי אלא על חלק מסימפטומיו.
כדאי גם בצורה אמיתית לבחון ערכים שמבוססים על אחדות ולאו דווקא אחידות.
שיהיה טוב ל/כ-ו-ל-ם !!!
-
הדתיים פרי-מטיבים. שאינם עונדים עגיל(י)-זהב.באוזן,אף,טבור,לחי,מצח,ז (ל''ת)
גם בצונאמי, 20/02/06 19:55
-
הדתיים לא הגיעו לשום ת.בכיר במדינה.אקדמיה,צבא,רפואה,פ.נובל,ספורט+++ (ל''ת)
רק בחידון התנ''כ, 20/02/06 20:12
-
זוכה פרס נובל, פרופ' ישראל אומן כבר לא נחשב אצלך? דמגוגיה זולה. (ל''ת)
סטודנט חילוני, 20/02/06 23:53
-
-
-