• 61.

    איך זה שאפילו בכתבות של הדתיים מביאים רק את השמאלנים (ל''ת)

    את לא מייצגת, 13/02/06 14:07

    הגב לתגובה זו

  • 60.

    המדינה הוקמה במרד נעורים של בני 18 שקמו ובנו ותמשיך בזכות נוער (ל''ת)

    אחר שקם ובונה, 13/02/06 14:00

    הגב לתגובה זו

  • 59.

    לא נכון

    ישראל, 13/02/06 11:05

    בני צלצל אליי מהישיבה וביקש רשות ליסוע לעמונה. אמרתי לו שאינני מסכים אך לא אעמוד בדרכו אם הוא חש שרוחו לא נותנת לו להשאר בישיבה (כפי שאמר) ביקשתי ממנו דבר אחד לשבת בבתים ולא להגרר למאבקי כוח ורק לומר לשוטר שיבוא לפנות אותו שהוא מקווה שכואב לשוטר כפי שכואב לו.
    לצערי בני לא הספיק לומר כלום לשוטר. האלה הגיעה יותר מידי מהר.
    האם זה נקרא מאבק? האם זה נקרא ששלחנו אותם לשדה המלחמה להלחם ולקבל מכות? האם לזו יקרא מדינת חוק? האם אצלינו במדינה המתוקנת יש חוק שווה כלפי כולם? מדוע הבניה הבלתי חוקית בעמונה חמורה יותר מהבניה הבלתי חוקית בעיר לוד ?

    הגב לתגובה זו

  • 58.

    עם מתנחלים כמו שיש לכם מדינת ישראל לא צריכה אויבים

    חסן נאסראללה, 12/02/06 23:10

    המתנחלים הם ידידנו ואנחנו קוראים להצביע בבחירות עבורם.אנחנו לא נפקיר ידידים כמו המתנחלים בעמורה בשעת צרה.

    הגב לתגובה זו

  • 57.

    לשון הרע על ציבור

    יהודה, 12/02/06 20:31

    בפרשת השבוא אומר משה לה' ''עוד מעט וסקלוני'' ותשובת ה' למשה ''עבור לפני העם''
    רצה להראות לו כי לא דובים ולא יער ואף אחד לא יפגע בו לרעה,
    וזו היא אחת המעידות של משה רבנו ע''ה שהוציא לשון הרע על כל העדה.
    דוקא בפרשה זו באת את במבי והוצאת לשון הרע על העדה כולה.
    אנא ממך למדי את העובדות לפי שאת מפרסמת ברבים את השקרים הללו אשר המשטרה, התקשורת והממשלה מלעיטים אותנו.
    א. רק לאחר שהשוטרים החלו בפוגרום הושלכו עליהם חפצים, בבחינת לא תעמוד על דם רעיך. השוטרים ניסו לשבור כמה שיותר עצמות אצל כמה שיותר אנשים ולא משנה כלל אם ישבו בשקט על הגג או השליכו חפצים.
    ב. אף אחד ממנהיגי הציבור לא רצה אלימות ולא תכנן אותה.
    ג. המתבצרים קבלו הוראה להוריד את כל האבנים והבלוקים מהגגות. מלכתחילה היו אלו מיועדים בכדי לקבע את הקונצרטינות על הגגות.
    ד. רוב הנוער שהיה שם מחובר חזק מאוד למה שקורה במדינה שומע חדשות ויודע במידה גדולה על ההליכים העוברים על החברה בישראל
    ה. זו לא בושה שיהיה קצת תום נעורים ולפעול באהבה גדולה למען האידיאלים הנעלים שעליהם הם מחונכים ולואי על כל עם ישראל עשיה חברתית עשירה שכזו. זו לא הסתגרות זו היא פתיחות גדולה כלפי עם ישראל.
    ו. יש תוכניות מדיניות מפורטות גם למועצת יש''ע וגם לגורמי ימין אחרים ובשמחה אני מוכן להעביר לך חלק מהן. רק שאת תבואי ותאמרי שהן הזויות ואין להן אחיזה במציאות. ובכן ראינו איזו אחיזה במציאות יש לתכניות מהצד השמאלי של המפה החל באוסלו א', ב', ועבור בוואי, קמפ דיויד טאבה ג'נבה התנתקות ושאר פירות באושים שנחתו כאן בעשורים האחרונים. רק את התכניות מימין אף אחד לא ניסה.
    ז. אנחנו לא שלחנו את הנוער שילחם במקומינו הנוער היה שם כי הוא חשב שהוא צריך להיות שם.
    בתקווה שאולי את וקוראים אחרים יקראו כאן את הנאמר ויתחילו לשאול שאלות ולחפש תשובות של אמת

    הגב לתגובה זו

  • 56.

    עוד אחת של ציונות דתית ריאלית (ל''ת)

    דרור, 12/02/06 17:23

    הגב לתגובה זו

  • 55.

    אנחנו לא ישראלים, אנחנו יהודים

    מתנחל, 12/02/06 15:07

    אנחנו רחוקים שנות אור מהנהנתנות הבולסנית והחזירית של הישראלי הממוצע. וטוב שכך.

    הגב לתגובה זו

  • 54.

    אני אגיד מה שאחרים חושבים

    שאול, 12/02/06 13:19

    המלחמה על ארץ ישראל לא נגמר בגלל שהממשלה היא ישראלית ולא בריטית. וממשלה שמגרש יהודי מארצו מתנגדים לגירוש בין אם הוא בריטי בין אם הוא ישראלי.

    הגב לתגובה זו

  • 53.

    במבי - חית מחמד

    משה, 12/02/06 12:36

    כמו אלעזר שטרן וכמו אלוף פיקוד המרכז

    הגב לתגובה זו

  • 52.

    מאמר מענין - אבל מנותק

    מתנחל, 12/02/06 12:12

    מאמר מענין, מנוסח טוב, מעלה טיעונים חשובים.
    רק בעיה אחת קטנה - הוא לא קשור למציאות. ככה לא בונים חשבון נפש.

    חשבון נפש צריך להתחיל מהבעיות המרכזיות ולא מהשוליים. את השולים האלימים יש לבער. האם זה יעזור להציל את המדינה מידי השמאל הפוסט-ציוני ? מידי השמאל שמזמן שכח לבנות ומתרכז בהרס וחורבן ?

    הגב לתגובה זו

  • 51.

    שאלה קטנה... תראי לי הורה אחד ששלח את הילד שלו לעמונה!

    עודדי, 12/02/06 02:02

    למה נראה לך שאנחנו בעד שילדנו ילכו להפגנות האלימות ולמאבקים כאלו? מה עובר עליך?! אנחנו מבינים את חומרת המצב, ולא אמרנו נואש, ולא שלחנו אף אחד מילדנו לשם! כל הורה היה מנסה לשלוף משם את ילדו. מה את ממציאה??!!

    הגב לתגובה זו

    • לעודדי

      אמא חילונית, 12/02/06 11:53

      חוסר היכולת שלכם לחנך ולהנהיג את ילדיכם בני העשרה, הוא אות קלון על חברתכם.
      ראה את התכתבותי למטה עם אמהות מתנחלות, בכדי לחדד את טענתי שאיבדתם דור שלם.

      הגב לתגובה זו

      • חילוניים, בואו ולמדו אותנו איך לגרום

        אמא יקרה לי, 12/02/06 16:51

        לילדים לשמוע בקול הוריהם....
        זה יכול להיות מאד מעניין, הרי הילדים שלכם הם שיא הציות עלי אדמות.

        הגב לתגובה זו

        • לאמא לא יקרה לי

          אמא חילונית, 12/02/06 22:28

          כיון שאנו לא חיים בעדרים כמוכם, די קשה לי עם הפנייה אלי בגוף רבים.
          אני לא מגדלת את ''ילדי החילונים''. אני מגדלת באושר רב שני ילדים שמעודם לא עברו על החוק (פרטים נוספים על הביוגרפיה של המשפחה הפרטית שלי, ניתן כמובן לקרוא בהודעה אחרת שלי).
          אם תרצה יעוץ פרטני לגבי הפרחחים פורעי ופורקי העול שלכם, ואיפה וכיצד טעיתם, אשמח להמשיך ולנהל איתך שיחה.

          הגב לתגובה זו

          • לפני הכל תחנכי את המשפחות החילוניות

            יצחק, 12/02/06 23:46

            לדוגמא ברמת השרון - לאלעשן סמים או לא להרוג סתם כמו שרצחו את דריק רוט

            הגב לתגובה זו

            • ליצחק האויל

              אמא חילונית, 13/02/06 09:43

              ניסיתי להסביר לך כמיטב יכולתי שהחילונים לא חיים בעדרים ולפיכך אין להם מנהיגים או רועים.
              לי יש את הילדים שלי, ולבני השיח שלי באשכול זה יש את ילדיהם. ממש לא ילדתי את ילדי בכדי שהורי רוצחי רוט יחנכו אותם, וגם אין לי צפיות מהורי מעשני סמים שיעזרו לי בגידול ילדי.
              נסה להפנים ולהבין (אם אפשר), שמתנהלת פה שיחה פרטית, שאינה דנה בגורל היקום, המדינה, או רמת השרון.
              תודה.

              הגב לתגובה זו

            • זב ההבדל ביננו, לנו יש אחריות קולקטיבית על הציבור

              עודדי, 13/02/06 14:21

              זאת עבודה קשה וארוכה ולא תמיד רואים תוצאות ישירות. אין צורך לערוך את ההשוואה הזאת בין הציבורים, כיוון שאין כאן בכלל ציבור חילוני. הם לא ציבור כמו שאמא חילונית אומרת- אתם לא ''עדר'' כמונו. לכן הוויכוח מיותר. השאירו לנו לטפל בחינוך עדרנו, ועוד תראו תוצאות. אני מבטיח.
              אני לא חושב שטעיתי בחינוך ילדי. הם אמנם לא נענו להפצרותי שלא להגיע לעמונה, אך אני גאה בהם שהם נאבקים עם כל הלב על מה שחשוב להם, על מה שהם מאמינים. להבא אשתדל במקום לשלול את הגעתם למאבקים- לתת הנחיות ברורות של התנהגות, וכן להזהיר אותם מפני היס''מ שלא בוחל בשום אמצעי ומפצח גולגלות ללא הבחנה.

              הגב לתגובה זו

            • לעודדי

              אמא חילונית, 13/02/06 16:07

              חרף העובדה שנעם לי לשוחח איתך, לדעתי יש לנו הבדלי תפיסות דמוקרטיות מהותיות.
              ילדי, כפי שכתבתי בלא מעט גאווה, הם תוצר חינוכי הפרטי ביותר, ועד כה, לא ראיתי אלא הצלחה מרובה בעמלי. אילו היתי נכשלת חלילה, לא הייתי מאשימה איש, אלא את עצמי.

              זה המקום לציין גם את העובדה שנמנתי עם ראשי אחת התנועות החוץ פרלמנטריות המוצלחות שהיו במדינה, וגולגלתי לא נופצה מעולם.
              ההבדל הוא שאני את המאבק ניהלתי בתוך גבולות ברורים ביותר של כללי הדמוקרטיה. הבדל נוסף הוא שהמאבק שלנו היה למען כלל הציבור, ולא בשם ''מגזר'' זה או אחר.
              יתכן שאת התרומה המשמעותית ביותר תוכלו להעלות ביום שתתחילו לראות בעצמכם עצם מבשרו של הציבור הישראלי, ולא מגזר שמנסה להוכיח את עליונותו, או חלילה עדר שמונהג בידי מנהיג סקטוריאלי.

              הגב לתגובה זו

            • אמא חילונית, כללי הדמוקרטיה כבר לא משחקים כשמדובר בציבור שלנו

              עודדי, 14/02/06 00:20

              איך אנחנו יכולים להישמע להוראות הדמוקרטיה כשמאבקנו מנוהל מול מערכת דיקטטורית עצומה? כשצד אחד שובר את הכלים הצד השני ימשיך להתחסד , עד מתי?
              בואי נעזוב רגע את עניין חינוך הילדים, אם כבר העלת את הדמוקרטיה-
              אל תאמרי לי שהבריחה מגוש קטיף היתה דמוקרטית. ובוודאי לא מוסרית. כבר שכחת את פיטורי השרים? כבר שכחת את משאל מתפקדי הליכוד וההבטחה של שרון לעמוד בתוצאות? וגם בעמונה, מועצת ישע התחננה שיתנו להם לפרק את הבתים בצורה מכובדת ולמנוע את כל זה. אבל המדינה שלנו מנוהלת ע''י אינטרסנטים מושחתים שלא אכפת להם לא ממני ולא ממך. לנו כציבור (כעדר לדבריך) נמאס שהמושחתים האלה משחקים לנו בבתים. שלחתם אותנו שכאן, עכשיו תסתדרו עם זה. או שתבואו בצורה דמוקרטית ותראו שרוב העם רוצה שנצא מכאן ,ותציאו לנו אלטרנטיבה מתאימה, כי לא פשענו בכלום ולא מגיע לנו כל היחס הזה. טבעי שאלחם על ביתי ועל זכויותי, טבעי שאתבצר בביתי ואסרב להתפנות בלי שום הסבר הולם, והיס''מ שמגיע עם אלות הוא זה ששובר את חוקי הדמוקרטיה שלא מאפשר לי להפגין על רמיסת זכויותי. עמונה היא לא ''סתם גבעה'' זה ישוב עם 34 משפחות שקיים קרוב ל10 שנים. תציעי לי בבקשה דרך אלטרנטיבית להגן על הישוב בצורה דמוקרטית. אמא חילונית אני אשמח לתגובתך.

              הגב לתגובה זו

            • לעודדי

              אמא חילונית, 14/02/06 11:57

              כיון שהתפתח בנינו דיאלוג שלדעתי די חורג מהשיח החילוני-מתנחלי של ימים אלה, אני עונה לך ממש בשמחה ובמלוא גילוי הלב.
              באשר לטענתכם כי ''המדינה שלחה אותכם'', זוהי אחת הטענות המקוממות ששמעתי (אם כי מבחינה פוליטית-תקשורתית היא די ''עובדת'').
              לדעתי, אנחנו פחות או יותר באותו גיל, ובשנים הראשונות של ההתנחלויות היתי נטועה מאד איתן בימין הפוליטי (חרות ואפילו התחיה), העובדה היא שאיש לא שלח אותי לשם, אלא הסתפקתי בדירת 50 מ''ר ברמת גן.
              ההתישבות בשטחים שנויים במחלוקת וספק, היתה פרי בחירתכם החופשית, ולא פרי ''שליחה'', כפי שעשו למשל לעולים החדשים בשנות החמישים.
              שנית, גם אם התנהלותו של שרון ערב הפנוי היתה שגויה (מתפקדי הלכוד וכו'), עדין לא ניתן לטעון עליה שלא עמדה בקריטריונים דמוקרטיים (בג''צ לא פסל שום החלטה שלו).
              כבעלת תואר שני במדע המדינה, אני מחזיקה בדעה שאין צורך לנהל משאלי עם על כל צעד חריג (שאם כן, אני דורשת לפני הכל משאל עם על יציאה למלחמה).
              באשר למחאה על התנהלות שאינה לרוח חלק מן האזרחים- הן כאזרחית, והן כחוקרת שזה תחומה האקדמי, אני הראשונה שמברכת אתכם. אבל הרחקתם לכת, שברתם את כללי ''המשחק הדמוקרטי'', ולפיכך, אין לי כל ביקורת על הדרך שבה מנסים לבלום את מחאתכם.
              בכל מקרה, הבחירות הקרובות תהוונה את הדרך האולטימטיבית הדמוקרטית להכריע בנושא ההתנחלויות - נחייה ונראה.

              הגב לתגובה זו

          • לאמא חילונית(חולנית)

            מתנחל מבת ים, 13/02/06 10:36

            בינתתים הנוער שהכי תורם למדינה זה הנוער הדתי לאומי. בצבא(אחוז הדתיים שמתנדבים לסיירות ומסיימים קורס קצינים וכו' בצבא גבוה לעומת שיעור האוכלוסיה הדתית במדינה ) בחינוך ובהתנדבות. אצלכם שומעים חדשות לבקרים על מעשי שוד, אונס ורצח!!! הגענו למצב בו ילדים בגיל 5 מסוגלים לבצע מעשים מגונים בילדי גנם.אב הורג את בנו וכן להיפך והיריעה קצרה מלהזכיר. בקיצור נאמר לך: אני במקומך הייתי מכניס ת'ראש לאדמה ושותק...

            הגב לתגובה זו

  • 50.

    אשכרה 45 צודק-מה זה ''במבי''? מה היא רקדנית בארים בעברה? (ל''ת)

    קשקשנית צמרת, 12/02/06 00:29

    הגב לתגובה זו

    • זו הביקורת הכי טובה שיכולת למצוא? השם שלה? (ל''ת)

      נעה, 12/02/06 09:24

      הגב לתגובה זו

  • 49.

    ונכון שאת תמיד תקטרגי, ובעיקר כשכואב

    יעל, 12/02/06 00:01

    נכון גם שאת לא מצליחה אף פעם לכתוב מילה טובה על הציבור שלנו, אלא רק לבקר ולקטרג....? ונכון שאת עושה את לו את זה בעיקר בשעת פציעתו וכאבו???

    הגב לתגובה זו

    • העובדה שאין בבתינו טלויזיה -גנאי ? (ל''ת)

      בלעם, 12/02/06 01:14

      הגב לתגובה זו

  • 48.

    למעיר ההערה ב-40 זה נכתב ביום ששי

    ולא פורסם, 11/02/06 21:23

    זה לא עושה עלינו רושם כשמשה טור-פז מתחזה ל''אנחנו''. כנ''ל שרלו, כנ''ל, יעל משאלי וכמובן גם את!

    לא רק שלא עשיתם דבר להצלת הארץ, אלא אתם הדוברים הראשיים לקידום ''ציונות ריאלית'', כלומר, מינמליסטית בכל תנאי, גם כשהנסיבות ממש מכתיבות את ההיפך. אתם הפודלים של השמאל.

    ומי שהפסיד פה בגדול זו המדינה האנטישמית המכונה ישראל. הנוער נלחם, לראשונה! הנוער הבין שאתם מובילים אותו לאבדון! הנוער הסב גאווה עצומה לציבור מתוכו הם יצאו וליהודי כל העולם, שהסתובבו לאחרונה בפנים נפולות. מי שנתנו את האות היו הנערים על הגג בכפר דרום. ואתם, לאורך כל הדרך, כבר שנים רבות מתעללים בנו. אתם לא ''אנחנו'' ולא ''שלנו''!! וגם הנוער לא שלכם, כפי שמתיימר להציג זאת שרלו.
    ''פרוייקט ההתישבות'' לא נכשל אלא שיגשג, וזה בדיוק מה שהעלה לשמאל את הדם לראש.
    במשך כל השנים שהתנהלה פה הסתה פרועה נגד ה''מתנחלים'', במבי הובילה את הקו המתועב של ''איך נתנחל בלבבות'', כאילו מעשי המתנחלים, לבד ממפעל ההתישבות הפורח, הם שהרחיקו אותו מלב הציבור ולא ההסתה השטירמרית.

    למה פתאם קפצו כולם לדאוג לנוער? משום שאין מקום לדאגה! משום שהוא הפסיק להיות מובל באפו על ידי הבמבים והשרלו'ים!
    כמו שהשמאל דאג לילדים ה''מסכנים'' בגוש קטיף, לפני הגירוש, ולאחריו נח מדאגתו, לאחר שהצליח לאמלל אותם ואת משפחותיהם באמת!

    הגב לתגובה זו

  • 47.

    תעלומת גנים וכדים

    בזזית הצנחנית, 11/02/06 11:39

    הרטוריקה הדתית הלוהטת מנסה לדחוק הצידה את העובדה הפשוטה שיחד עם גוש קטיף, פונו עוד שני ישובים בצפון השומרון: גנים וכדים.

    בגוש קטיף הייתה אלימות, נזרקו שקיות שתן ונשפך חומר צורב על השוטרים. בגנים וכדים - נאדה. שקט.

    מפוני גוש קטיף מתבכיינים עד היום בקרווילות ומפגינים במאהל בצומת יד מרדכי. מפוני גנים וכדים - נאדה. שקט.

    אחים דתיים, אולי תסבירו לי לאן העלימו את מתנחלי גנים וכדים?

    האם יכול להיות שאתם קורבן להסתה הפנימית שלכם, ע''י רבניכם, חינוכחם וראשי מועצת יש''ע, ואילו תושבי גנים וכדים הם אנשים נורמלים, מחונכים נכון - ולכן גם חיים בשלווה במקומם החדש?

    הגב לתגובה זו

    • לבזזית

      אמא חילונית, 11/02/06 14:06

      העלית חומר מעניין ביותר למחשבה.
      תודה.

      הגב לתגובה זו

    • מאדוני הארץ, לבני תמותה רגילים...!!!

      אדי, 11/02/06 14:47

      המעבר אינו קל, תחושת הבגידה עצומה...
      אנחנו שנתנו את כל היקר לנו...

      הגב לתגובה זו

      • אדי, היית אפס ונשארת אפס.

        אתם חלאה!, 11/02/06 20:10

        סיפרתי לך על הקרקטורה שמצאתי בספר על יהדות אירופה במדור של צרפת?
        היתה זו קריקטורה תחת הכותרת על ה''עם הנבחר'' וה''שתלטן'' -
        נראה שם מוזלמן בחלפית פסים, מרים את ראשו בגאווה, כשידו, נוסח נפוליאון תקועה בתוך דש בגדו, רגלו נשענת ולוחצת על אחד מחוטי התייל של הגדר סביב מחנה המוות.
        היהודי השתלטן.
        אתם אנטישמים גרועים מן הגויים. ומה שקרה בגוש קטיף רק חיזק בנו את הידיעה, שבעצם לא הצטרכה עוד לחיזוק, שאתם חלאת המין האנושי, ואנחנו נעלים עליכם אלפי מונים!
        אתם חלאת המין האנושי! היחידים בעולם המבצעים כיום את המדיניות הנאצית של טיהור אתני, ודווקא ליהודים ודווקא בארץ ישראל.

        הגב לתגובה זו

        • כן, שכחתי להגיד, שהקריקטורה הזו

          ואתם תשלמו, 11/02/06 21:43

          נרשמה בעקבות אמירותיו האנטישמיות של שארל דה-גול, שדיבר על השחצנות היהודית ועל השתלטנות.
          אגב, הנאצים המשיכו לפרסם תעמולה כנ''ל, במשך כל שנות השמדת יהודי אירופה.
          המשורר יצחק כצנלסון, הי''ד, מספר בפנקס ויטל שלו, שבכל פעם בה נתקל בפאריס-גאזט בפרץ מוגבר של הסתה נגד היהודים ולצורך לחסלם כדי להציל את שלום העולם, הוא הבין שרבע מליון יהודים נוספים עלו בעשן המשרפות השמימה!

          הגב לתגובה זו

    • תשובה לבזזית

      יגאל, 11/02/06 20:22

      גנים וכדים לא היו החילוניים היחידים שפונו. גם קהילת חומש ברובה היתה חילונית, גם, אלי סיני, ניסנית, דוגית ועוד.
      מפוני אלי סיני, למשל, בחרו לגור בעיר אוהלים ליד קיבוץ יד מרדכי עד שיימצא להם פתרון ,נאות, והם גרו שם משך כמה חודשים.

      הפינוי בצפון השומרון, מעבר לזה שלא נתן שום דבר לאף אחד (צה''ל עדיין שולט בשטח כמו קודם, הערבים לא קיבלו מזה כלום), היה כמו עוף דורס שעט על הפגרים. שרון לקח את הישובים שנמצאים במצב הכי קשה, והחליט לפנות אותם. חומש היה יישוב שספג 3 הרוגים תוך זמן קצר, וחצי מתושביו עזבו, אבל הגיע אליו גרעין דתי שחיזק אותו, והיישוב היה בתהליך של שיקום, כולל חזרה של חלק מהעוזבים. לכן היתה שם מלחמה משמעותית יותר.
      גנים וכדים היו ישובים מבודדים יחסית שהחלו ''להחנק'' בעקבות הסכם וואי, באדיבות נתניהו ובהסכמת שרון. לכן לא היה לקהילות גנים וכדים מספיק כוח ועוצמה פנימית אפילו לעמוד על קיומן כקהילות.
      אז ברור למה לא שמעתם עליהם- אתם שומעים רק על קהילות שנשארו בחיים למרות שהחריבו להן את היישובים. גנים וכדים הן קהילות שחדלו מלהתקיים, ותושביהן התפזרו ומצאו פתרון כל אחד במקום אחר.

      הגב לתגובה זו

      • מה קורה

        לובה שבטייב, 27/05/09 06:47

        איפה אתה עכשיו תחכה שנייה אחת סבתא אומרת לי לסתרק

        הגב לתגובה זו

    • מי שלא מתאים לסטראוטיפ התקשורת מתעלמת ממנו.

      קובי, 11/02/06 20:51

      זה לא שמגורשי כדים וגנים סובלים פחות. גם לא תושבי אלי סיני וניסנית החילונים שעדיין מתגוררים כפליטים בסביבות עזה. פשוט אליהם אף אחד לא מתייחס כי הם נראים ונשמעים כמו כל ישראלי אחר וככה לא מתאימים לתעמולת הדתי לאומי בן השטן שמגיע לו לסבול.
      אם יראו אותם בתקשורת הצופה יאמר - היום הם - מחר אני. וזה לא מתאים לשופרי התעמולה הממלכתיים של אולמרט.

      הגב לתגובה זו

  • 46.

    כרגיל אצל דתיים-אכלו לי,שתו לי (ל''ת)

    מוישלה ונטילטור, 11/02/06 01:41

    הגב לתגובה זו

  • 45.

    איך אפשר להתייחס ברצינות ל''במבי''? (ל''ת)

    לא מהמגזר, 11/02/06 01:36

    הגב לתגובה זו

  • 44.

    דור המדבר המיואש מנסה לרפות את ידי הציונים האמיתיים

    עידו, 10/02/06 23:00

    במבי שלג כבר מזמן במחנה השמאל ולכן גם כתיבתה לא שונה מכתיבתם.

    הגב לתגובה זו

  • 43.

    הגיע הזמן

    אמא חילונית, 10/02/06 17:51

    כל עוד מרבית הציבור לא נחשף למטורללי הגבעות, והנוער המטורף הזוי של השטחים הכבושים, נהגתם להטיף מוסר, ולטעון שהילדים שלכם עולים בעשרות מונים על ילדינו.
    היום שנחשפה ערוותכם, כבר מאוחר מדי לחנך אחרת את הנוער שלכם. השחתתם דור שלם שם מאחורי הקו הירוק.

    הגב לתגובה זו

    • הנוער שלנו

      אמא דתית, 11/02/06 22:43

      לא בה עם סכינים לבי''ס. רובו לא עוסק בשתיה / אונס פריצות. לא הולך למועדונים לא משתמט מן הצבא.
      והוא יודע למה הוא חי בארץ ישראל דווקא. תוכלי לומר זאת על ילדייך?

      הגב לתגובה זו

      • לאמא מאפרת

        אמא חילונית, 12/02/06 10:56

        ילדי לא הלכו עם סכינים לבי''ס, לא אנסו ולא פרצו.
        בני הבכור שירת שלוש שנים בשטחים, ואף נבחר לחייל מצטיין חיילי.
        ביתי משרתת מזה ארבעה חודשים בצבא. אלה העובדות היבשות.
        באשר למגורים בישראל - כצאצאיו של הרב אליהו מני, וכדור תשיעי בישראל, השאלה הזו ממש לא רלוונטית בביתנו. בניגוד אליך, שורשינו מספיק יציבים וברורים כאן, מבלי שנצטרך להתפלש בחורבות ביתו של סבנו בחברון, על מנת להרגיש שייכות.

        הגב לתגובה זו

        • הכי קל להגרר לפן האישי

          לא אישי, 12/02/06 12:08

          הילד שלי לא זרק אבנים וגם יצא מעמונה בלי פגיעות חמורות (קצת סימנים כחולים מאלה).

          להתפס לקומץ של נערים פראיים, זה כמו להאשים את כל השוטרים באלימותם של כמה יס''מניקים.

          הבדל הוא שאת היס''מניקים שלחה המדינה ואת זה יש לחקור. בייחוד חמורות העדיויות על מעשים מגונים.

          הגב לתגובה זו

          • ללא אישי

            אמא חילונית, 12/02/06 14:26

            הנושא שהתפתח באשכול זה הוא חינוכי-אישי ולא כללי פוליטי. אולי באמת הזנחתם את ביתכם הפרטיים למען מטרות כלליות (ראויות ככל שתהיינה בעיינכם).
            מוטב להתמקד בנושא אשכול זה, ולשאול את עצמך ראשית - מה פתאום הילד שלך הגיע לעמונה ומה הלך לחפש שם.
            לעמונה הגיע ציבור פורע חוק נקודה.
            פורעי חוק אלימים וחסרי חינוך חילוניים שולפים סכינים במועדונים, ופורעי חוק דתיים, הולכים להתעמת עם כוחות הבטחון.
            פושעים מפרי חוק הם פושעים. היכן מתבצע הפשע, אם במועדון בבת ים, או בטרשי השטחים הכבושים ממש לא מעניין אותי כאמא שעסוקה בחינוך ילדיה.

            הגב לתגובה זו

      • אה נכון שכחתי

        גרגנטואה, 12/02/06 11:24

        רק שהנוער של אפרת מוכה סמים. והמנהל הראשון של הישיבה התיכונית ביישוב נטש את אשתו וששת ילדיהם בשביל איזו בימבו. ועוד נפלאות רבות יש בישוב הייחודי הזה. שלא לדבר על אחוזי החזרה בשאלה בקרב בני המקום.

        הגב לתגובה זו

    • ואכן, הנוער שלנו עולה עשרת מונים

      אמא דתיה גאה, 12/02/06 01:13

      על שלכם, לא יעזור כלום, וגם את בתוכך יודעת .

      הגב לתגובה זו

  • 42.

    במבי הכי קל להאשים את החרדלים

    שלומית, 10/02/06 16:38

    הייתי בין המתישבים הראשונים בישע'' והטענה שלך שאנחנו היינו פחות קיצונים מהמתנחלים הצעירים של היום פשוט אינה נכונה. ההפך. היום רובם מגיעים בגלל איכות חיים, עלות נוחות וכד' לא בגלל אידיאולוגיה. ואילו אנו כולנו באנו חדורי שליחות ואידיאולוגיה עמוקה.
    את צודקת שהמצב גרוע. צריך לדון ולהפוך בגורמים, אבל אל תמציאי ואל תשכתבי את המציאות.
    אני אפילו מתרשמת שהחרד''לים יותר יושבים בישיבות ופחות נאבקים בפועל. אבל זו התרשמות בלבד.

    הגב לתגובה זו

  • 41.

    סופם של השבתאים להתאסלם (ל''ת)

    היהודי האחרון, 10/02/06 16:20

    הגב לתגובה זו

    • צודק. המתנחלים הם השבתאים החדשים

      שפוי, 10/02/06 21:25

      וסופם שיתאסלמו כמותם לאחר שייוואשו מהגאולה האוטופית של משיח על חמור לבן, בית מקדש שיורד מהשמיים וכיו''ב הבלים

      הגב לתגובה זו

  • 40.

    אני מודה, אני מתוסכלת מאד מצינזור

    אתם אשמים, 10/02/06 15:55

    תגובותי לאשה הלא חכמה הזו, שאין בדבריה גם דבר אמת אחד, שמנסה להלביש את הצלחת עבודתה רבת השנים של צד''ר לעידוד מדיניות השמאל, ככורח המציאות, שהם כפו עלינו בכח, נגד כל הגיון, כל מוסר, כל צדק וניגוד גמרו ומוחלט לאמת.

    וגם מתיימרת תמיד להיות ''אנו'' ''אנחנו'', ''חבר'ה, טעינו''.
    במבי את לא משלנו. ואפשר להוכיח זאת בקלות, אך העורך מגן עליך ועל שרלו, כאילו הייתם שבירים. ואכן, אתם כאלה. איסטרא בלגינא קיש קיש קריא!

    הגב לתגובה זו

    • רק רציתי להעיר לך הערה

      לא אשמים, 10/02/06 18:43

      למה סתם לכתוב ''אשה לא חכמה'' הרי אם היית יושבת מולה היית מדברת אחרת. למה אינך מסוגלת לבקר בצורה נאותה.

      בעניין משלנו - לא משלנו. אנחנו כולנו השלם עם חילוקי דעות מהותיות. השאלה היכן נברר את הסוגיה וכיצד להכריע.

      זה אתם שביקשתם כל הזמן משאל עם לפחות או בחירות חדשות. אז בבקשה נמתין לבחירות הקרובות ונראה.

      לא יודע למה, אבל נדמה לי שהבחירות לא ישכנעו אותך (אתכם).

      בקשר לצנזורה - את צודקת.

      הגב לתגובה זו

      • ביקרתי בצורה עניינית מאד! לכן לא

        ואני מקווה שזה, 11/02/06 19:56

        פרסמו.
        ואין לי שום בעיה להגיד בפניה, לא רק שאינה חכמה, אלא היא פושעת!

        האנשים האלה כבר שנים הורסים כל חלקה טובה, היא והרב יואל בן-נון והרב מנחם פורמן, והרב ברנדס והרב ליכטנששטיין והרב שרלו, ואת הם גם מתבטאים ''אנחנו'' ו''טעינו'', אז הם באמת טעו, וליתר דיוק, פשעו! המוני בני דור הוטעו על ידי הפושעים האלה. ועכשו באים הרשעים ואומרים שהציונות הדתית טעתה. גם אני אומרת שהיא טעתה, והיא אשמה בחורבן גוש קטיף, כי היא נטתה אחרי הפושעים האלה. כי היא היתה ה''שותפה ההסטורית'' של אלה שכל מפעל חייהם היה והווה להרוס את היהדות. הם לקחו את השלימות, פירקו אותה לגורמים - זרקו תורה וארץ וסירסו עם!
        אין להם סליחה, אין להם מחילה ואין להם כפרה. במשך עשרות שנים הם נתנו את הנשק לידי האויב-מהרסינו ומחריבינו מבית. שנים במבי עוסקת רק בזה!!! והם הצליחו להרוס, בעיקר בגלל התחזותם ל''אנחנו'', ועכשו הם חוגגים על ה''טעות''. הרבה אכן טעו, והלכו אחריהם, אך הם פשעו ביודעין. במבי מצוטטת בתקשורת הקולית כנציגה ה''שפויה'' של הציונות הדתית. היא פשוט מאד - פושעת נגד העם היהודי!

        הגב לתגובה זו

        • וואו. לא חשבתי על זה.. (ל''ת)

          גילגיל, 12/02/06 02:04

          הגב לתגובה זו

  • 39.

    חשבתי שאנחנו אחים...

    ודייק, 10/02/06 15:09

    היום אני מבין שאתם מוכנים להיות אחים שלי רק כשאני מאבטח לכם את ההתנחלות, למרות שאיני מסכים לקיומה (אבל אני אזרח במדינה דמוקרטית ושומר חוק),
    עכשיו אני מבין שכשאני לא בשר התותחים שלכם אתם מוכנים בלי בעיה לקרוא לי ''נאצי'' ולזרוק עלי אבנים.
    אני לא מבין גדול בהלכה, אבל צביעות, מוסר כפול, אלימות וניצול בוודאי אינם ערכים יהודיים.

    הגב לתגובה זו

    • בוקר טוב אליהו

      ראובן עטר, 10/02/06 18:00

      לעולם אל תאמין לדתי. לעולם אל תאמין בריבוע למתנחל דתי.

      הגב לתגובה זו

    • אז בואו נעשה עסק:

      יגאל, 11/02/06 20:36

      אתם לא תשמרו על ההתנחלויות, אבל גם לא תפנו אותן. אנחנו נדאג לבטחון שלנו בעצמנו.
      כנגד זה, אנחנו גם לא נתגייס לצה''ל אלא נגן על הבית שלנו במקום. אני רוצה לראות כמה חיילים קרביים יישארו בצה''ל אחרי שהמתנחלים ותומכיהם יפסיקו לשרת בו. אבל אל דאגה- בקריה יהיו מספיק חיילים.

      סתם לשם הדגמה: השבוע נהרג חייל בתאונת צניחה, ונפצע חייל בקרב מול מחבלים בשכם. שניהם היו מתנחלים.

      הגב לתגובה זו

      • אתה שוכח שגם אנחנו הינו חלוצים פעם!!

        אלון, 12/02/06 00:15

        והקמנו את המדינה
        היום אתם רוצים להיות חלוצים אך רק בתנאים שלכם!!
        אין יותר צורך בחלוציות היום צריך לבנות את המדינה הקיימת וזה כולל גם אנשי עסקים והי טק.
        החלוציות שלכם רעה למדינת ישראל .
        היא תוביל אותנו לאבדון.
        ואם תעזבו את הצבא נחזור ונמלא את השורות.

        הגב לתגובה זו

        • כשאתם הייתם חלוצים

          יגאל, 12/02/06 04:03

          גם אנחנו היינו חלוצים. סבא שלי הקים קיבוץ בנגב, אבא שלי הקים התנחלות, וגם אני מוכן להקריב הרבה בשביל הקיום היהודי בארץ הזאת.

          החלוציות שלנו היא היחידה שקיימת היום במדינה. אם תשברו אותה בכוח, זה יהיה הסוף של הציונות.
          גם מפעלי ההיי טק לא יצילו אותה.

          נראה לי שהבעיה היא לא עצם המפעל החלוצי שלנו, אלא מי שהקים אותו. וזה לא חדש- גם לפני 60 שנה החלוצים החילוניים מהשמאל שנאו את החלוצים הדתיים.
          למשל: מושב נחלים היה מושב דתי שקם ליד מושבים וקיבוצים שמאלנים בצפון הרחוק לפני קום המדינה. החילוניים באיזור לא רק שלא סייעו לו, אלא עשו הכל בשביל לגרש משם את הדתיים. ובסוף הם הצליחו למנוע את חזרתו לצפון אחרי שפונה משם במלחמת העצמאות, והוא נאלץ לקום מחדש באיזור אחר.

          הגב לתגובה זו

  • 38.

    אנחנו המתנחלים מוכנים להקריב את ילידנו למען האדמה הקדושה

    השנאה תנצח, 10/02/06 14:35

    הם הם קורבן לתפיסת עולם לא רציונלית,סהרורית,כוחנית ,משיחית ומשחית, שלנו ההורים שחלומם מתנפץ אל מול המציאות המדינית.

    הגב לתגובה זו

    • ואתם פושעים מקריבים את כל העם!

      עליתם לנו באלפי, 10/02/06 14:46

      בגלל שאינכם רוצים באדמה הזו! כי שאיפת חייכם היא למסור את ערש הולדתו של העם היהודי לידי הגרועים מן הנאצים.
      כבר ב-1922 אישר המימסד ה''ציוני ריאלי'', של המנוול, חיים ויצמן, לבריטניה לקרוע 77% מארץ ישראל שנועדו להיות הבית הלאומי לעם היהודי ולהמליך שם נסיך שהביאו מחג'אז, את עבדאללה בן חוסיין.
      הייתם תמיד חלאת אדם ונשארתם כזו, וכאמור, במלחמתכם נגד ארץ ישראל, והעם אשר עליה, הבאתם לרציחתם של אלפי יהודים!

      הגב לתגובה זו

      • קנאי הזוי

        י.הצפוני, 11/02/06 11:18

        אתה הזוי לגמרי,ללא הפרגמטיות של מקימי המדינה לא יכולת היום לכתוב בעיתון עברי במדינה עברית
        העם היהודי שרד כל השנים הללו בגלל אמונה ובגלל פרגמטיות ולא בגלל קנאות הזויה זו למייטב זכרוני כל פעם שהרימה ראש הביאה עליו רק אסונות

        הגב לתגובה זו

        • הבלוף הזה נחשף והולך. הישוב

          לא נשכח, 11/02/06 20:02

          היהודי בארץ ישראל מתקיים למרות פשעי השמאל, בגלל רחמי הקב''ה עלינו.
          אילולא היה לנו הקב''ה היינו נכחדים כבר במלחמת תש''ח, ואם לא אז, אז במלחמת ששת הימים, ואם לא אז, אז במלחמת יום הכיפורים.
          ולאמר כל מלחמה, הטינופת השמאלנית העניקה צ'אנסים נוספים לג'יהאד האיסלמי, מליארד מוסלמים שחלום חייהם היא השמדתנו.
          החלאה הזו הביא לארצנו את גדולי רוצחי היהודים בדור הזה, נתנה להם נשק, ערי מקלט ובסיסי תקיפה.
          האויב מספר אחת של העם היהודי הוא השמאל הישראלי, מאז ומתמיד!

          הגב לתגובה זו

          • החלאות שאתה מדבר עליהם הקימו את המדינה וכבשו אותה בדמם

            אלון, 12/02/06 00:21

            היום אתם קמים ומשנים את ההסטוריה בדיוק כמו החמאס.
            עבורי אתם בדיוק כמו החמאס שטוענים:
            ''כולה שלי ואלוהים הבטיח הכול לי'' ושכולם ימותו איתי עבור המטרה הזו.
            ואכן כולם ימותו בסוף עבור הפנטיות שלכם והקב''ה שלכם.
            (שבכלל לא קיים )

            הגב לתגובה זו

            • כשתדבר אמת, נכל להתחיל לשוחח! (ל''ת)

              למרות השמאל, 12/02/06 06:58

              הגב לתגובה זו

    • עוד פרובוקטור (ל''ת)

      עלק מתנחל, 10/02/06 15:09

      הגב לתגובה זו

  • 37.

    תגובה לבמבי

    יעל, 10/02/06 14:07

    אחרי כל כך הרבה ''נכון'' לא נראה לך שהגזמת במסקנות? תפסיקי להתייפיף לפני ה''ציבור''! את יורקת לבאר ששתית ממנה !

    הגב לתגובה זו

    • תוקפנות לא חכמה

      אפרת, 10/02/06 14:52

      למה התוקפנות הזו, היא הרי לא התיימרה לחשוב כמוך או כמוני - היא כתבה את דעתה השונה משלך. להבנתי היא גם מציעה דרך טובה מאוד למתיישבים ביהודה ושומרון.
      קצת פתיחות מצידך לא תזיק - לא כל אחד שחושב שונה ממך יורק לבאר שממנה שתה.
      אולי הדרך שנראית לך נכונה היא יריקה לבאר?

      הגב לתגובה זו

  • 36.

    ואני חשבתי שהיא מגדירה עצמה חרדית

    יואל, 10/02/06 13:39

    פתאום נזכרה שהיא גם ציונית דתית, אומרת ''אנו'' אנשי הציונות הדתית. ''אנו'' נכשלנו.

    הגב לתגובה זו

    • אולי התבלבלת עם מישהי אחרת

      רוני, 10/02/06 16:39

      במבי שלג תמיד היתה דתית לאומית.

      הגב לתגובה זו

  • 35.

    איפה המועצה לשלום הילד?

    איפה יצחק קדמן, 10/02/06 13:37

    הילדים והנוער בשטחים נמצאים בסיכון פיזי ונפשי עצום ואני שואל את עצמי האם הם הקורבן,השה לעולה שהורהם והאיממים בחרו כדי להעלות על מוקד האמונה הנכזבת שלהם?

    הגב לתגובה זו

  • 34.

    אז אולי תקימו לכם מדינה משלכם בשטחים וברוך שפטרנו. (ל''ת)

    תמר הלחמי, 10/02/06 13:11

    הגב לתגובה זו

    • אם נקים מדינה באיו''ש במקום חובשי הכיפות

      אחד העם, 10/02/06 14:03

      ישתלטו עליכם חובשי הכאפיות.

      הגב לתגובה זו

  • 33.

    נקודה למחשבה

    שונא שינא, 10/02/06 12:50

    לשמאלנים וימנים שלום.
    אני לא מבין את מי שאומר:
    ''אני אוהב ישראל''
    או
    ''אני אוהב את כל האנשים''
    אסביר מדוע:
    ל ''אני אוהב ישראל''-למה, מה קרה, אל תשכחו שלגויים יש 7 מצוות שחובה עליהם לקיים ויש מצב שאחד מהם יגיעו לרמת גן-עדן הרבה יותר גבוהה מאשר יהודי אם קיים את דבריו כמו שצריך.
    ול ''אני אוהב את כל האנשים'' אם אתם באמת אוהבים את כל האנשים מה אם היהודים, עם עמכם. אם ערבים יתנגדו למשהו תגידו: ''אנחנו חטאנו'' ואם היהודים יתנגדו למשהו המתנגדים היהודים יישר אשמים. מה הערבי אף פעם לא יכול לטעות או היהודי לא יכול להיות צודק.

    אם אתם אומרים שאתם אוהבים את כולם אז תנו קצת אהבה לאחיכם היהודים.

    ואם אתם אומרים שאתם אוהבי ישראל אל תשכחו שגם הגויים אנשים

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    לא מיואשים כלל! מאוד מחוברים למציאות!

    שני, 10/02/06 12:41

    תחושות אלה דורשות בדק בית אישי שלך ואינן מיצגות את כלל הציבור לעניות דעתי נובעות מחוסר אמונה אמיתי הדורש ברור, אכן המציאות התגלתה במלוא כיעורה אבל זה לא אומר שהטעות היא שלנו!

    הגב לתגובה זו

    • אם אנשי גוש קטיף אומרים ככה..

      יהודיה, 10/02/06 13:34

      אז מי אנחנו שנתווכח.... האמונה, למרות הכל, נשארת, והיא חזקה כנראה הרבה יותר מכל מערכות החינוך, הפוליטיקאים, העיתנואים.. וגם מבמבי... יש לך מה ללמוד.....

      הגב לתגובה זו

    • לא. מה פתאום?! טעות שלכם?! מתי אתם טועים?!

      נעה, 12/02/06 09:20

      הרי כולכם צדיקים טהורים. תמיד עשינו לכם עוול, תמיד קיפחנו אותכם. תתעוררי שני! גם את צריכה לעשות בדק בית. נאה דורש נאה מקיים

      הגב לתגובה זו

  • 31.

    אולי די עם הבולשיט הזה?!

    יאיר, 10/02/06 12:28

    אפחד לא שלח אותנו!!! באנו מרצוננו החופשי, מתוך אידיאולוגיה עמוקה!! ואפילו יותר מזה, אם כל הורי הציונות הדתית היו מסכימים לילדיהם ללכת לעמונה, מספר הנערים שם היה משתלש, ואולי אף מתרבע!

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    במבי תתקדמי

    ירמיה, 10/02/06 11:56

    אנחנו בעידן חדש!
    שנלחם נגד המציאות, לא פחות ממה שנלחמו אבותיה המייסדים של אותה ציונות שכוחת א-ל (תרתי משמע)

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    בשם כל הפצועים אנו לא מיואשים נבוא פעם הבאה עד שיהרגו את כולנו (ל''ת)

    פעם הבאה גם נגן, 10/02/06 11:51

    הגב לתגובה זו

  • 28.

    אתם לא יודעים מה היה שם אתם נותנים אישור לנשק חם בפעם הבאה

    לא תעמוד על דם, 10/02/06 11:50

    אין לכם מוסג מה אתם מדברים. הרי גם אתם קוראים בשבת ידיעות במקום בשבע מושיבים את ילדיכם מול הטלויזיה ומחנכים למצוינות אישית לפני החינוך היהודי.
    עד לפני שנה גם אני התנהגתי ככה עד שהבנתי שזה עיוות והחלטתי לנסות לבנות לעצמי חיים יהודיים

    הגב לתגובה זו

  • 27.

    את טועה יש גבול לאהבת חינם כשמנסים להרוג אותך,אני לא חלק במדינה ללא

    מוסר ששלכו חיה, 10/02/06 11:47

    עד לפני שבועיים הייתי מודאג מהמדינה שמוסדותיה ומנהיגיה מנסים להרחיק את היהדות ממנה ולהופכה למדינה מערבית בלי סממנים יהודיים.
    שירתתי בצבא ובגאוה.
    פוניתי 5 פעמים וגם כשנשרטתי לא נגעתי בחילים. לא הבנתי איך הם כ''כ מנותקים ממני ולא מבינים על מה אני מדבר. חשבתי שאפשר לשנות. לא מבפנים כמו פעם כי תמיד בראש אדם שלעולם לא יקבל אותי לראש (אפילו בצבא) אלא במאבק על לב העם ועל דמותה היהודית של המדינה שאני מאמין שהרוב המוחלט עדיין מאמין בה
    טעיתי כי מסתבר שמוכנים לשלוח פרשים ולשלוח אנשים שיפגעו בי ובנערים כמוני. ידעתי שהמדינה עם מוסר מעוות לא ידעתי עד כמה. כשהתגייסתי בירכתי שהחיינו כיום אני לא יכול לעמוד ליד שוטר.
    זה לא מרצון ולא מבחירה, אני ריאלי שונאים אותי וזה כולל אותך (לא כולם אבל המערכת משניאה אותי) למה ברחוב לא באים אלי עם אלה למה כשאני שואל מה השעה עונים עם חיוך וכשדופקים לי מכות. לא כ''כ מפריע וחלק אפילו שמחים
    אני לא הולך למילואים בלי נדר. כשהמצב ישתנה אולי אלך. אבל זה לא כי אני מנותק, אלא אני מחובר למדינת ישראל של בן גוריון שכיבדה את הדת והיתה גאה ביהדותה, אני מתנתק בינתים מהצבא כי ניסו להרוג אותי ואף אחד לא הגן עלי
    שיהיה טו בשבת (עוד לא) שמח לכולם
    אוהב כל יהודי (חוץ מיהודי שניסה להרוג אותי הוא הוציא עצמו מגדר האהבה ויש מצווה לשנוא אותן)

    הגב לתגובה זו

  • 26.

    במבי - היהדות דת מיסטית הזויה

    צבי, 10/02/06 11:39

    ואני לא אומר את זה בציניות. אני כיהודי דתי מתפלל 3 פעמים ביום ''ותחזינה עינינו בשובך לציון'' את חושבת שזה תיאור מטאפורי בעלמא? משיח לדעתי הוא יותר ריאליסטי מריאליסטי. זה לא מסתדר עם שכל וזה לא מדעי, אבל כל מי שמסתכל על תולדות העם היהודי והשיבה לארץ יגלה סיפור פנומני. אהבתי מאד את הכתבה שלך על ההתפכחות של הציונות הדתית. (ואפילו שלחתי לכל החברים את הקישור) אהבתי, כי זה התפכחות מהתפיסה של ''כוחי ועוצם ידי''. אבל מה את מבקשת עכשיו ? שנתפכח מאמונה בת 2000 שנה בביאת המשיח??? שנהיה עם ''ריאלי'' ככל העמים. הארועים בגוש קטיף ועמונה מסייעים לעם להתנתק ממשיחי השקר ''המציאותיים'' (מדינה , צבא וכולי) ולחזור לאמונה בביאת משיח אלוקי - מיסטי שיוביל את עם ישראל ואת העולם לגאולה האמיתית

    הגב לתגובה זו

    • ניסוח מצויין! טוב שיש אופטימים...

      שני, 10/02/06 12:58

      צר לי על אנשים מיואשים שחשים כי איבדו את דרכם, עמ''י ידע תקופות קשות בהרבה מעידן זה ובכל זאת שרד! וזאת רק מכוח אמונתו נרצה או לא נרצה....

      הגב לתגובה זו

    • וואי, כתבת את זה מעולה. (ל''ת)

      עידן, 10/02/06 13:31

      הגב לתגובה זו

    • מסכים עם כל מילה!

      עודד, 11/02/06 21:17

      מה דעתך לכתוב טור בNRG יהדות???

      הגב לתגובה זו

      • תודה!

        צבי, 11/02/06 21:35

        צור איתי קשר במייל (אם אתה קשור למערכת)

        הגב לתגובה זו

    • קולע לאמת

      מיכל, 11/02/06 23:01

      בלי המימד האמוני-מיסטי אין תוחלת כלל לעם ישראל. במבי שלג ותאומותיה יעל משאלי וצביה גרינפילד הן שומרות מצוות, שעולמן הערכי הדתי והרוחני נטוע בשמאל.

      הגב לתגובה זו

      • אני גם נטוע בשמאל

        צבי, 12/02/06 11:21

        אבל לא רואה את האמונה היהודית הכל כך בסיסית בביאת המשיח כסותרת תפיסה שמאלנית (או ימנית.) להפך: השמאלנים הגדולים ביותר מבטאים בעיניי את השאיפה היהודית לתיקון בכל מחיר. היא היא השאיפה למשיח. משיח אינו רק המושג המצומצם שבית המקדש ייבנה או שלא יציקו לנו אויבינו . משיח הוא הקץ המובטח לכל הצרות. קץ לחור באוזון. קץ למלחמות באפריקה. יום בו יבולע הרע לנצח.

        הגב לתגובה זו

  • 25.

    מה לנו ולמתנחלים

    שש, 10/02/06 11:34

    אנחנו לא מדברים באותה שפה, אין לנו אותם רבנים, אין לנו אותם ערכים, צריך להקיא את המתנחלים מקירבנו ולשאיר אותם עם המשיחות הקיצונית שלהם מיטב הנוער ????????

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    ''אנחנו''? מה קרה שפתאום זה ''אנחנו''? במבי, צר לי אך את לא מבינה מה

    דרור, 10/02/06 11:18

    שעייניך רואות. נמאס לי כבר מכל הניתוחים שלך ושל הרביצקים למיניהם שאולי פעם הבינו מה קורה בציונות הדתית וכיום אין להם מושג. ראשית יש הרבה צינויות דתיות ולא רק אחת, פה כבר טמונה הטעות הראשונה. שנית, יש הרבה אנשים שאינם נימנים על חוגי מרכז למיניהם ושמחשבתם אינה מובלת על ידי תובנות מיסטיות שראו במה שקרה בעמונה כהכרחי. אם לא שמת לב יש פה היום מלחמת תרבות במלחמה הזאת כל אדם דתי, ודאי הציבור הדתי כציבור הוא האויב. אויב שמותר ואף חובה להשפיל אותו ולרמוס אותו גם באמצעות החוק. תתפלאי אבל גם את עם כל נאורותך בין השנואים. את מאיימת יש אלטרנטיבה תרבותית ערכית המאיימת על כל שלוחותיה של מפא''י ההיסטורית (המיוצגת כיום על ידי השמאלנים, אשכנזים, תל איביבים). את השנאה הזאת לא ניתן להכחיש. תעשי לי טובה ואל תאשימי אותנו בשנאה שרוחשים לנו. זה יהיה פאתטי ונואל ממש כמו שיהודי יסביר לנו למה האנטישמים צודקים בשנאת היהודים שלהם.
    התאוריות שלך מיושנות ופשוט לא מבינות את המציאות החברתית, הדתית והתרבותית שעומדת מול עינייך.

    הגב לתגובה זו

    • הפוסל במומו פוסל

      אפרים, 10/02/06 12:45

      זה מוזר שמצד אחד אתה מצביע על העובדה כיצד כולם שונאים את המחנה שלנו, אך כותב באגרסיביות על הקבוצות שמחוץ למחנה שלנו (תל אביבים, שמאלנים וכד) .
      מתוך עולם של שנאה, כל האחרים נראים שונאים והנה יש לך תירוץ טוב לא להביט פנימה ולשאול את עצמנו - אולי בדרך אחרת נוכל להגדיל את המחנה שלנו ואת כוחנו בחברה היראלית.
      אתה בחרת בדרך הקלה- ''הם'' הרי שונאים אותנו, אז אין שום סיכוי לגרום לתןצאות שאנחנו רוצים, ולכן אפשר לעשות כל שטות - שכן אין השפעה למעשינו.
      דרכה של במבי נראית לי הרבה יותר.

      הגב לתגובה זו

      • מה לעשות, לא נעים אבל ''הם'' שונאים אותנו. רק עיוור לא יראה את זה. (ל''ת)

        דרור, 11/02/06 23:31

        הגב לתגובה זו

  • 23.

    הבסיס האמוני הוא אמונה בבוא המשיח

    מתנחלת שמאמינה, 10/02/06 11:15

    לכן נרא לי שבך הבעיה את לא שייכת לזרם שלנו ולא לחינוך שלנו אז אל תדברי בשמנו

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    השלטון בגד ולא אתם

    חילוני מוחלט, 10/02/06 11:14

    אולי לא יפרסמו אבל האמת היא שהשלטון בגד בערכי הציונות והיהדות והתיקשורת מכורה לעגל הזהב.
    נקווה שלפני ההתפוררות של המדינה נתאושש ונשוב לקרונות היהדות והציונות.

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    כך הסיפור לא היה צריך להתחיל ולהיגמר

    מוטי, מחנך, 10/02/06 11:06

    האים מישהו מהציונות הדתית מסוגל היום לקום ולהגיד כי טעינו? עם כל הברוטליות של המשטרה, הלא לא הם אשמים וכי מה רציתם מאותם כוחות בטחון שנזרקו עליהים בלוקים מהגגות, הלא הם רצו לצאת מהעיניין בשלום לא?, החינוך לערכי הציונות חייב לקבל קודם כל אופי דמוקרטי ולקבל את דין בית המשפט, דינא דמלכותא, אמרתי/צדקתי

    הגב לתגובה זו

    • לא הבנת את הבעיה

      יואל, 10/02/06 13:54

      מי שזרק בלוק וחטף אלה בראש, מגיע לו.
      הבעיה היא עם אלו שלא זרקו. תפקיד המשטרה הוא לעצור אנשים ע''מ להעמידם לדין. לא להעניש, ובעיקר לא בצורה קולקטיבית. שוטר אמור להשתמש באלה רק כדי להגן על עצמו כר-ג-ע. לא כי מישהו זרק עליו אבן לפני חמש דקות. בודאי לא מול אדם שיושב בשקט בצד ולא מתפרע.
      אפילו לא נגד אדם שיושב על הגג ומחכה שיפנו אותו ללא אלימות (זוכר את בית הכנסת בנווה דקלים ? כך זה היה צריך להתנהל).

      הגב לתגובה זו

  • 20.

    אני גרה ביש''ע, לא שמאלנית בכלל וחשה בדומה לבמבי (ל''ת)

    רונית מיש''ע, 10/02/06 11:03

    הגב לתגובה זו

    • יופי תגדלי תביני. (ל''ת)

      דג, 12/02/06 02:07

      הגב לתגובה זו

  • 19.

    זו נקודת שבר גדולה מפינוי גוש קטיף

    נתנאל, 10/02/06 11:02

    אני חייב לציין שאני די מסכים איתך . עם זאת אני לא שמעתי מהנוער ביטויים משיחיים. אך שמעתי הרבה מאד ביטויים בדלניים. מלבד זאת, כאדם שמלמד בפנימיה. אני חייב לציין שהם קוראים עיתונים ויותר מזה הם מאזינים לרדיו וזה גם כלי תקשורת חשוב שמובעים בו מגוון של דעות ואני לא חושב שצריך להתעלם ממנו (למרות החרם על רשת ב'.) יש לנו חלק באשמה אך מנהגך הקבוע להאשים את הרבנים לא יועיל ולא יקדם דבר. מיצבת את עצמך כמקרת קבועה של המימסד הרבני ושל הציבור החרד''לי כך שיכולתך באמת להשפיע ולהתקבל הוא אפסי.

    הגב לתגובה זו

    • What newspapers do they read, to what radio stations to they listen (ל''ת)

      T, 10/02/06 11:38

      הגב לתגובה זו

  • 18.

    לא נכון

    אבישי, 10/02/06 10:39

    אני לא יודע אם הכותבת גרה בהתנחלות או לא אבל גם לפני 30 שנה וגם עכשיו מחוברים למציאות אבל מנסים לשנות אותה גם לפני 30 שנה לא היה ברור שיצליחו להתיישב אבל הצליחו אחרי מלחמה כי לא היה אז כזאת דמוניזציה על המתנחלים עכשיו לשיטתה אנחנו צריכים לסגת מהכל כי זאת המציאות אבל לא אנחנו מנסים לשנות אותה ולא ללכת לפיה כמו שכל הפורצי דרך ניסו והצליחו.
    בקשר לביאת גואל אל תהיי כזאת צינית הגיוני וחשוב לצפות ככה לגואל.

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    אגרופנית

    הייתי חברה שלך, 10/02/06 10:35

    במבי מכה באגרוף קבוע על החזה של אנשי הציונות הדתית. את כבר מזמן אמרת שאת לא חלק מהקבוצה האנושית הזו אבל את לא מרפה מהם. משיח השקר של הדור הוא שמעון פרס . האם תארת את שעון הגאולה שעל פיו הוא פועל שנות דור? למזלו של עם ישראל עמד מולו שעון גאולה אחר שהצליח לעכב את חורבן הארץ בדור האחרון אך נראה שכוחו של פרס ושונאי תורת ישראל מתישים את נאמני העם והארץ, לא לא רק המיונים הדתיים , גם אנשים מסורתיים בלי אידאולוגיות מנוסחות הם כאלה, אבל הלהט שלו הצליח לעייף את כולכם.

    הגב לתגובה זו

    • הוצאת את פרס מהנפטלין.אפילו הוא לא ידע שהוא כזה''

      מוריה, 10/02/06 11:00

      פרס מהווה משיח לחילוניים?הם הרי נגד משיחיות.
      הם גם לא בחרו עבורו ואין שום הערצה שוטה והתבטלות בפניו.זה אולי קל למצוא איזה שעיר לעזאזל ולראות בו סמל לכל כשלון,
      אבל במקרה הזה, זה פשוט נראה חסר קשר למציאות. את מנותקת מהמציאות של החילוניים , ולכן אולי נתפסת בו.

      הגב לתגובה זו

  • 16.

    פוליטיקה

    אסתר, 10/02/06 10:15

    לכי לפוליטיקה. הנהיגי אותנו

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    במבי, אל תדברי בשמנו!

    הייתי שם, 10/02/06 09:54

    מי זה ''אנחנו''?
    את אישך וילדיך לא הייתם איתנו במאבק על עמונה, ואת אפילו שמאלנית במוצהר, אז למה את מדברת בגוף ראשון רבים?
    השימוש בצורת ''וידוי'' נותן לך לגיטימציה לתקוף יותר , אבל בעצם את מתכוונת ל האשים ציבור אחר ולא להתוודות על ''חטאים'' שבהם אין לך חלק.

    קצת הגינות!

    ממך הייתי מצפה לקצת יותר הגינות!

    אשמח אם תגיבי לדברי.

    הגב לתגובה זו

  • 14.

    כל הכבוד לבמבי שלג

    משה, 10/02/06 09:07

    את קול שפוי וקריטי
    בחברה של הקצנה ואובדן הריאליות
    עלי והצליחי

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    אולי מישהו יוכל לפרט מהם השגי החינוך הדתי?

    יונתן, 10/02/06 09:00

    איזה הישגים?
    האוכלוסיה הומוגנית (אשכנזית ברובה) שראתה אולי שני חילונים בחיים שלה.
    ולגבי הערכים
    1) ציות לדמוקרטיה רק כשהיא משרתת את המיגזר - ואם לא - ראינו בעמונה. זהו הכשל המסכן את המדינה כולה.

    2) גזענות ויוהרה - אנחנו הכי טובים הכי חכמים הכי יפים - כמו שאפשר לראות בתגובות פה. וזה כולל ציות עיוור לרבנים, תוך ידיעה שפועלים ע''פ פקודתו של הקב''ה עצמו. ואולי לא? ואולי יש לקב''ה תכניות אחרות? מאיפה הביטחון הזה?

    3) חוסר ביקורת עצמית - תמיד קורבנות עושים לכם שותים לכם, לעולם אין לכם אחריות על מה שקורה, מחשבות שניות, טעויות - חלילה. מי שמעיז למתוח ביקורת אומרים לו שהוא רוקד ''מה יפית''.

    4) בהמשך ל-3) מחשבה אינדיבידואלית - בקושי קיימת - קשה לחשוב בצורה אינדיווידואלית כחיים בציות לכללים שנוסחו ע''י אחרים, ושאין אפשרות לערער עליהם, ולראיה היצירה, האומנות דלילה ביותר.

    הגב לתגובה זו

    • תגובה ציונית הולמת

      מגיב ציוני הולם, 10/02/06 10:25

      1.לא נכון
      2.לא נכון
      3.לא נכון
      4.לא נכון

      הגב לתגובה זו

      • T

        T, 10/02/06 11:36

        Ken nachon

        הגב לתגובה זו

    • שוט לא נכון. מדובר באנשים לא בדמויות טלוויזיוניות (ל''ת)

      בן יפונה, 10/02/06 10:58

      הגב לתגובה זו

    • תל-אביבניק מצוי..

      אור, 10/02/06 11:31

      תפסיק להיות מוזן מהכללות ושמועות.
      קודם כל, האוכלוסיה התנחלויות ומערכת החינוך הדתית ממלכתית מורכבת גם מהרבה מזרחים ועולים (שמשתלבים שם יותר טוב מבהרבה מקומות אחרים)

      1. ההתנהלות של המדינה בחצי השנה האחרונה היא ההפך מדמוקרטיה. אם המתנחלים היו מרגישים שהפינויים הם תוצאה של תהליך הוגן ההתנגדות הייתה הרבה יותר קטנה.
      וגם ראינו איך שינוי (''המפלגה הדמוקרטית'') מגיבה לרצון בוחריה.
      2. לכל פלג יש ''גאוות יחידה''. אם תנסה לדבר עם אנשים תראה שכל אחד פועל לפי מה שהוא חושב שנכון, אף אחד לא מתיימר לדעת את רצון ה'.
      3. יש תחושת נבגדות. ששלחו אותם להתיישב הכניסו להם לראש שהם ממשיכי הציונות וברגע אחד הפכו אותם למחריבי המדינה.
      4. תתן קרדיט לאנשים. כל אחד רואה את קיום המצוות בצורה אחרת ופועל מתוך אמונה אינדיווידואלית.
      ושוב אם תנסה להתעניין תגלה יצירה יהודת אותנטית, זה שלא מציגים אותה בת''א לא אומר שהיא לא קיימת.

      הגב לתגובה זו

    • אני אחד מהם,כן זה שביקש לדעת מה השעה בקניון.רוב החברה בעמונה היו (ל''ת)

      מי-ם בית שמש, 10/02/06 11:53

      הגב לתגובה זו

    • איפה שירתת בצבא כי החברים שלי שם פגשו דתי בפעם הראשונה בצבא (ל''ת)

      אתה לא הייתבצבא, 10/02/06 11:55

      הגב לתגובה זו

    • תל-אביבניק מצוי...

      אור, 10/02/06 12:03

      תפסיק להיות מוזן מהכללות ושמועות.
      קודם כל, האוכלוסיה התנחלויות ומערכת החינוך הדתית ממלכתית מורכבת גם מהרבה מזרחים ועולים (שמשתלבים שם יותר טוב מבהרבה מקומות אחרים)

      1. ההתנהלות של המדינה בחצי השנה האחרונה היא ההפך מדמוקרטיה. אם המתנחלים היו מרגישים שהפינויים הם תוצאה של תהליך הוגן ההתנגדות הייתה הרבה יותר קטנה.
      וגם ראינו איך שינוי (''המפלגה הדמוקרטית'') מגיבה לרצון בוחריה.
      2. לכל פלג יש ''גאוות יחידה''. אם תנסה לדבר עם אנשים תראה שכל אחד פועל לפי מה שהוא חושב שנכון, אף אחד לא מתיימר לדעת את רצון ה'.
      3. יש תחושת נבגדות. ששלחו אותם להתיישב הכניסו להם לראש שהם ממשיכי הציונות וברגע אחד הפכו אותם למחריבי המדינה.
      4. תתן קרדיט לאנשים. כל אחד רואה את קיום המצוות בצורה אחרת ופועל מתוך אמונה אינדיווידואלית.
      ושוב אם תנסה להתעניין תגלה יצירה יהודת אותנטית, זה שלא מציגים אותה בת''א לא אומר שהיא לא קיימת.

      הגב לתגובה זו

  • 12.

    על מה היא מדברת???

    שירה, 10/02/06 08:57

    אני לא יודעת לאיזה ''אנחנו'' הכותבת מייחסת את דבריה, איך היא מחנכת את ילדיה או מאיזה נוער היא שמעה על ''שעון הגאולה שפסק'' אבל אני מעולם לא שמעתי על כך, ולדעתי רובם המוחלט של כל הנוער הדתי-ציוני או מקרב המתנחלים לא שמע על כך. נכון, קיימת תמיד הציפיה לבואו של המשיח, אבל מכאן ועד למיסטיקה הדרך ארוכה מאוד.
    די להתחנחנות בפני השמאל תוך המצאת שקרים. זה מה שמביא לפילוג.

    הגב לתגובה זו

  • 11.

    הפוליטיקה הריאלית היא מושחתת

    איתמר, 10/02/06 08:22

    התפיסה שלך גלותית, כנועה ומטופשת.

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    כל הכבוד לך במבי שלג

    שפרה ברכה, 10/02/06 08:01

    שוב הוכחת פעם נוספת על היכולת שלך לבטא את רגשות רבים מהציונות הדתית הלא מתלהמת.
    כתבה מצויינת כל הכבוד לך,
    וכל הכבוד לעיתון 'ארץ אחרת' שאותו את עורכת.

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    ''שמורת טבע...'' האמנם?

    גדעון, 10/02/06 07:46

    הלכתם צעד אחד-ענק-רחוק מדי!
    הטפה למשיחיות שקר-הזויה,טרופה ממכרת עוד יותר מ-סמים. גרמתם והבאתם את הנוערשלכם לשטיפת מוח והיום אתם אוכלים את פירות המאמץ,שלצערי נשא פרי.
    הבעייה שבמקביל,צבור יהודי גדול-בעצם מדינה שלמה,מדינת היהודים האחת והיחידה-אוכל את אותם פירות באושים ו...נמאס לו! דיי!!

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    צריך לבחור בין להפוך לבהמה אמריקנית או לאדם יהודי (ל''ת)

    ובחרת בחיים, 10/02/06 06:59

    הגב לתגובה זו

    • לא מעוניין

      שמוליק ר.ש, 10/02/06 10:35

      אם האדם היהודי הוא בדמות הפורעי החוק הצעירים משני המינים כפי שיצטיירה מול עיניי בעמונה, אני מוותר על התענוג.
      האמת היא שלהיות יהודי כפי שהמתנחלים רוצים, גורם לי להרגיש בחילה וגועל.
      אני אנסה להיות בן אדם!

      הגב לתגובה זו

  • 7.

    אנחנו בכנסת הזו נפעל כדי לחוקק חוק שיאסור הכנסת ילדים ונערים עד גיל

    מועצת שלום הילד, 10/02/06 06:46

    18 לתחומי רש''ע כדי להגן על שלומם הפיזי והנפשי.יצחק קדמן קדימה לפעול.כנופיות הורי המתנחלים משתמשים בילדיהם כחפץ בלי להבין את המשמעויות והנזקים הנגרמים להם.

    הגב לתגובה זו

    • הצרה היא שהנוער מנהיג את הוריו (ל''ת)

      בן יפונה, 10/02/06 11:00

      הגב לתגובה זו

  • 6.

    במבי הניתוח שלך נכון, אבל המסקנות אומללות.

    דב גרונר, 10/02/06 06:35

    את יודעת לפני 30 שנה הטלויזיה לא הייתה אותה טלויזיה, וכו'.
    הבדלנות היא חלק בלתי מבוטל גם מחברי הלא חרדל''ים, השיח החברתי בארץ ירד למחנה המשותף הנמוך ביותר, אז למה את מצפה? אני לא מבין? את חושבת שללא הבדלנות מערכת החינוך הדתית הייתה מגיע להשגים שציינת אותם בתוך המאמר?, ומה זה הרצינות התהומית שאת מתייחסת למערכת הפוליטית בארץ?.
    צר לי אבל גברתי הנכבדה את לקית בעיורון, את כבר לא רואה ממטר, חוש השיפוט שלך שבוי בקונפציה מתנשאת שטוענת שאני את השינוי ''הנאור'' כבר עברתי, אבל את טועה, ואני בטוח שיום אחד את תכירי בכך..

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    ''שמורת טבע...'' האמנם?!

    גדעון, 10/02/06 04:54

    אמת! במספר תחומים החינוך הציוני דתי הינו שמורת טבע [במובנה החיובי].
    אבל בתחום אחד פיספסתם. ובגדול!!
    קדושת הארץ איננה הצווי היחיד של תורת ישראל.
    הצלחתם להביא את הנוער שלכם לאמונה מיסטית ולסגידה במשיחיות שקר,הזויה ומטורפת. זה לא רק המנהיגות שלכם. זה גם--ואולי בעיקר--החינוך שלכם. מבחינה זו אין הבדל בין להיות ''שרוט'' בגלל סמים או להיות''שרוט'' בגלל שטיפות מוח.
    המבחן הוא בתוצאה--ריחוף,ניתוק מן המציאות,הזייה אינסופית וסגידה עיוורת אחרי משיח שקר. סופם אגב ידוע מראש:הם נדונו לכשלון תוך גרימת נזק קשה וכואב לסביבתם.

    חבל. פעם , באמת הייתם שמורת טבע.אך במו ידכם--הרסתם!

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    את אומרת ''אנחנו''

    יגאל, 10/02/06 04:32

    אבל את בעצם לא חלק מזה, את בצד של העוקרים.
    אני לא מציין את זה מתוך קטנוניות, אלא כדי להבהיר נקודה חשובה: את מעמידה אופציה שאינה ריאלית ואינה רלוונטית לנו היום. השבירה המוחלטת של כללי המשחק כבר קרתה, תחושת הרמיה והבגידה חזקה ומוצדקת מדי מכדי לפטור אותה בתירוצים רדודים משהו, כמו מערכת החינוך, או זה שההורים שולחים את ילדיהם.

    אני רחוק מאוד מתפיסה משיחית, אבל אני שותף מלא לתחושת חוסר האונים, המבוי הסתום שלנו כמתנחלים.
    את אומרת בקלות כזאת שצריך היה להנחיל תודעה שאולי המפעל הזה של ההתיישבות ייכשל. אבל את לא מבינה שזה מאוחר מדי. אי אפשר אחרי 30 שנה עוד לחיות בתודעה של ספק. אי אפשר לבוא אליי, שגדלתי 25 שנה ביש''ע, ולומר ''סליחה, טעינו, כל החיים שלך היו בטעות.'' אותי לא מעניין שטעיתם, אני גדלתי לתוך זה! זה לא לגיטימי לנסות להחזיר את ההסטוריה אחורה בכמה עשרות שנים, על חשבון דור שלם שכבר גדל לתוכה.
    ואם מתעקשים לעשות את זה- מקבלים דור שבסדר העדיפויות שלו המדינה נמצאת הרחק מאחורה, והבית נמצא קודם.
    אנחנו כבר לא מאוד מתרשמים מ''מהיכולת לפעול בכלים שהריבונות היהודית הצעירה העניקה לעם שלנו''. אם הכלים האלה משמשים בשביל לדרוס אותנו, אז לא תודה.

    אתם בחרתם באפשרות במבחינתנו היא לא אפשרית. היא הסוף, היא הכי גרוע שיכול להיות לנו. את אולי קצת מודעת לזה, אבל החברים שלך בשמאל ממש לא. הם פוטרים עצמם בדה-הומניזציה של הפנאטים שמעבר לקו הירוק, וזהו.
    אם הם ימשיכו ככה, הם יקבלו מלחמת אחים. זה רע, אני מקווה שזה לא יקרה, אבל זה כמעט בלתי נמנע בצורה הזאת.

    אז די להאשים את החינוך הדתי, את ההורים, את ההנהגה. זה לא יהיה יותר פרודוקטיבי מהקביעה ש''אין עם פלשתיני''. ההתנתקות הולידה את ''סינדרום עמונה'', ושהאנשים האכזריים שהגו אותה יבואו בטענות רק אל עצמם.

    הגב לתגובה זו

    • אבל מה אתה מציע?

      נעמי, 10/02/06 06:22

      יגאל, גם אני בצד של של מה שאתה מכנה ''העוקרים''. מבחינה פוליטית אני בצד שאולי, אם יתגשמו דבריך, יעמוד בעתיד (הקרוב?) מול כוונת הרובה שלך. למרות האיום, לא אזוז מעמדותי ואמונותי, שהן מוצקות ומנומקות לא פחות משלך או של המחנה שממנו אתה בא. אבל אני רוצה להגיד לך, שהכאב שלך, בדרך שאתה מנסח אותו, נוגע לליבי. תחושת האין-מוצא והמלחמה על הבית - מעוררת הזדהות אמת. והרי זה בדיוק מה שאני מרגישה לגבי הדמוקרטיה, הצדק, ומדינת ישראל כפי שהיתה אמורה להיות בחלומותינו הנכזבים. ורק דבר אחד אני לא מבינה: מה אתה מציע? מה הדבר המעשי שניתן לעשות כדי למנוע את האפשרות שאתה ואני (או המחנה שלך והמחנה שלי) ניפגש בשדה הקרב?

      הגב לתגובה זו

      • לא טעינו - אבל יש דרך אחרת

        משה, 10/02/06 10:20

        לא טעינו - ההתנחלות של גוש אמונים הוא המשך ישיר של תנועת שיבת ציון שהחלה עם עליית תלמידי הגר''א במאה ה18 והמשכו בכל העליות שהיו במאתיים שנים האחרונות.

        א ב ל - כנראה שחלק גדול מעם ישראל לא נמצא אתנו. חלק בודאי מסיבות ערכיות אדיאלוגיות וחלק פשוט אדישים. לצערינו - ואיני יחושב שלזה במבי חותרת שהיא מצרה על כך שאין לנו טלויזיה בבית -- חלק גדול מהעם עייף רוצה להתפרנס ולחזור הביתה בערב לבהות במסך הקטן.

        מה נעשה - זה המצב וצריך להכיר במציאות. יש שתי ברירות - מלחמת אחים שאליו מוביל חלק מהציבור והרבה מהפוליטיקאים א ו הסכמה לאומית.

        יש צורך במסלול עוקף פוליטיקאים - בין הגוונים השונים בעם. האם זה אפשרי? איך עושים את זה? אני לא יודע. הברירה השניה - מלחמת אחים - בודאי גרועה יותר

        הגב לתגובה זו

        • למשה בבית אל - לא אתם טעיתם אלא כלנו טעינו!!

          צביקה, 10/02/06 11:28

          הטעות היא שהממשלות נתנו לכם להתיישב במקומות מהם מחוץ למדינת ישראל במחשבה שזה ניתן להעשות מבלי לשלם מחיר.

          מסתבר שזו היתה טעות והיום הציבור רוצה לתקן את זה לטובת מדינה יהודית ודמוקרטית ואת ההסכמה הלאומית שאתם מחפשים נמצא עוד כחודשיים במשאל העם (הבחירות).

          הבעיה שאין לכם מענה ודרך פרט לסיסמאות. אם היתה לכם אופציה מעשית הציבור היה מתיצב מאחוריכם כמו שהיה אתכם ב 40 שנה האחרונות.


          ולבסוף - ישנה שאלה אחת שאותי מאוד מעניינת: מדוע הציבור לא
          אתכם? איך הפסדתם את לאורך השנים את התמיכה בכם?

          הגב לתגובה זו

    • אני לא מבין !!!

      אלון, 12/02/06 00:09

      כל זמן ההתיישבות בשטחים היה צד שאמר וחזר ואמר יגיע היום ותצטרכו לצאת משם
      לא בגלל שלא זכותינו לגור שם. זו זכותינו המלאה וארץ אבותינו וכו... פשוט פרקטית זה בלתי אפשרי.
      היה ברור לנו וצפינו שנגיע בדיוק לנקודה הזו. ולכן רוב רובו של עם ישראל אפילו הליכוד הימני מוכנים לעקירה עבור שלום אמיתי.
      רק עוורים כמוכם לא מצליחים לראות את המציאות כפי שהיא ומתעקשים לסבך אותנו עם הערבים ולבזבז מליארדים על התישבות שבסוף נבזבז מליארדים כפולים לפרק.
      כיום אתם הולכים בדרככם בכל מחיר גם אם כל עם ישראל מתנגד לצעדים שלכם וגם נגד שלטון החוק.
      ואז מתפלאים שאנחנו כועסים.
      אתם מנסים ל א נ ו ס אותנו.
      אנו לא רוצים פשרות !!!
      נאבקתם בבית משפט והפסדתם!!!
      אז בבקשה לבצע את הוראות החוק .
      איימתם באלימות וחטפתם שוק כשזה כאב לכם. וטוב שכאב לכם שתבינו שאלימות כואבת לשני הצדדים ואי אפשר לצפות שהאלימות תפגע רק בצד אחד.

      הגב לתגובה זו

  • 3.

    אבוי ל''ריאליות''.

    קלאסיקן, 10/02/06 03:31

    כאשר פרופסור אלאן בלום (''דלדולה של הרוח באמריקה'') כתב על ניהיליזם, אובדן ערכי המוסר והחינוך הליברלי בארה''ב - הוא התכוון לכל מה שהכותבת מייצגת במאמר זה: חשיבה צרה ופוליטית, החוסה באצטלה ''ריאלית'', לקידום רעיונות המהווים את מנת חלקו של השמאל הרדיקלי, הלא-רציונאלי.

    הגב לתגובה זו

    • מישהו פה נסחף

      סתם אחד, 10/02/06 07:07

      וכדאי שתישאר בטקסס

      הגב לתגובה זו

  • 2.

    במבי-לכי לדובב סרטים מצוירים

    בוני, 10/02/06 02:55

    בתור הוגת דעות את בלשון המעטה לא משהו,
    בתור הוגה בכלל את נשמעת כאחת שכל היום מכה על חטא,
    בקיצור פוטנציאל לאשה מוכה.
    במקום לזקוף את ראשך את מורידה אותו לקבל עוד מכות.


    מזל שאף אחד לא שומע לך ולא מתעניין בכתבייך.

    הגב לתגובה זו

    • במבי אישה חכמה ומדהימה

      יאיר, 10/02/06 12:14

      למה האגרסיביות הזו ?
      האם אינך יכול להתמודד עם דיעה שונה משלך ?
      דיעותי הפוליטיות קרובות יותר (כנראה) לשלך מאשר לאלו של במבי, אבל אם אנחנו רוצים גם להשפיע על אנשים נוספים שאינם בהכרח במעגל שלנו ולהרחיב את ההתנגדות לעקירה, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להתנהג כמו חוליגנים איראנים. כך רק נרחיק מאיתנו רבים וטובים שתומכים בדרכנו הצודקת.
      אני מציע שתתנצל בפניה של במבי - היא לא פגעה בך וזכותה לחשוב אחרת ממך.
      כמו שהחמאס לא יכול להצליח בדרכו האלימה, והוא ימית רק אסונות על הפלסתינאים, כך גם תהיה התוצאה של אלימות שלנו - היא תבודד אותנו ותהרוס אותנו - ועמונה היא דוגמא לתהליך.

      הגב לתגובה זו

  • 1.

    כל הכבוד

    יאיר, 10/02/06 02:53

    מאמר חשוב. אמנם יצא קצת אפולוגטי (אולי מפחדו של משטר הטוקבקים האלים), אבל בהחלט חשוב.

    הגב לתגובה זו

    • יאיר שלג??? (ל''ת)

      אנונימוס, 10/02/06 10:42

      הגב לתגובה זו

      • לא. יאיר עסוק בניירות עמדה. לא בטוקבקים (ל''ת)

        בן יפונה, 10/02/06 11:01

        הגב לתגובה זו

        • מיהו הרציונלי?

          שרה, 12/02/06 00:06

          האשמת הנוער המתנחלי כלוקה במשיחיות היא מוגזמת מאד ונראה לי שהיא חוטאת לאמת, גםאם זה קיים בשוליים זה ודאי לא מייצג את כלל הנוער שהיה בעמונה.
          האם לאור כשלון תחזיות השלום של הסכמי אוסלו, הקסאמים על אשקלון שאין להם פתרון צבאי, הקריאה להרוס יישובים שקיימים כבר עשרות שנים היא רציונלית?
          נכון , אין לנו פתרון לבעיה הפלשתינית, למי יש?
          האם הרס יישובים שהם חיים שלמים
          שיש בהם בתי כנסת ומוסדות חינוך ומתן שכר לחמאסניקים- הוא רציונלי?
          הוא יוביל לשלום?
          הוא יקטין את שפיכות הדמים?
          ואולי אנחנו חושפים בכך את כל הארץ לקסאמים ואולי לנשק יותר משוכלל מקסאמים?
          ואם זו הבעיה הדמוגרפית מדוע לא מכניסים את ישובי דרום הר חברון ?
          מה את מציעה שנסכים שישובים פורחים שהקדשנו להם את חיינו , יינתשו
          האם היה כדבר הזה בתולדות ישראל או עם אחר שימסור ישובים לאויביו?
          הרי זה כל כך טרביאלי שקשה להאמין איך בעידוד התקשורת הפכו עקרונות אלו ל''דברים הזויים מיסטיים ומתלהמים.
          נראה לי שאם היית מנצלת את מעמדך בתקשורת ואת כישורייך ליצור הבנה ואמפטיה למתנחלים שהפכו פתאום להיות ה''אחר'' היית ממלאת תפקיד חיובי וחיוני.
          ועוד משהו,
          האמת, היא לא תמיד באמצע
          לפעמים יש עוול זועק או דרך שמובילה לאסון וידוע לנו על דברים כאלה בהסטוריה הלא רחוקה
          אם לאדם יש יראת שמים אמיתית הוא יבחן את המעשה כשלעצמו ולא רק בפרספקטיבה של רוב ומיעוט עכשוויים, מבלי לוותר על האחריות לחיים.
          האם זה הופך אותו למיסטי ולא רציונלי?

          הגב לתגובה זו