- 28.
ירון כהן, 08/02/06 10:25
מעבר לנושאים השנויים במחלוקת מדובר בספר מרתק המתמצצ את נושא הריגול והריגול הנגדי בצורה מרתקת.
הסופר עשה עבודת מחקר מאלפת
מומלץ לחובבי הז'אנר !!
- 27.
רוני ש., 17/01/06 00:00
מאד מומלץ לכל מי שהיסטוריה בכלל והיסטוריה של מלחמת העולם השניה מענינים אותו
- 26.
נימה, 15/01/06 18:05
הית ז' כמו שאנחנו קוראים לך,
המחקר מרתק,המשך לחקור ואנחנו נקרא...גם הכתבה מעולה,יישר כח!!!
העמיתים.
- 25.
-
סיוע אוורירי, 15/01/06 17:39
דרך אתר האינטרנט של ההוצאה.
הכתובת, כפי שמצוין בכתבה:
www.bahurbooks.com
ודרך אגב, אני מצאתי שם מעין פורום מענין לגבי הספר.
-
- 24.
- 23.
דנדי, 14/01/06 23:24
מהכתבה, מה שעלה לנגד עיני, היא נקודת מבט מרתקת. איש אחד, קאודר, ניצב לו על שני לוחות של משחקי מלחמה, זה של הגרמנים וזה של הסובייטים, מוסר אינפורמציה ובדיות בהתאם לצדדים, מעליו גנרלים שונים מדברים בשתי שפות, מזיזים עצמים המייצגים מכונות מלחמה ואנשים, וגוזרים גורלות של מאות אלפים, בהתאם לשיקלול המידע שנמסר בין היתר, על ידי אותו קאודר, שהמניע למעשיו, לפי תחילת הכתבה, הוא הרצון להציל את עצמו ואת אמו.
- 22.
מישה שאולי, 14/01/06 23:23
זיו-טל כתב זפר חדשני, הן בצורתו והן בניתוחיו. למרות הסתייגויות אחדות, נראה לי שזיו-טל צדק במסקנתו כי קאודר מלכתחילה היה סוכן סובייטי.
אלא שפעילותו הידיוע לנו החלה בקיץ 1940 - כאשר ברה''מ הייתה שותפתה של גרמניה בפשע של פתיחת מלחמת העולם השנייה. יתר על כן, גם אחרי שהנאצים הובסו, המשיך קאודר, אליבא דזיו-טל, להיות סוכן ברה''מ הנפשעת - זו שניסתה להשמיד את ישראל, אחרי שישראל לא הפגה לגרורה שלה במזרח בתיכון.
זה פוסל בעיניי את קאודר להיות גיבור של העם היהודי.-
א.ז.ט., 14/01/06 23:38
השאלה לדעתי היא את מה אנחנו שופטים ומתי.
קאודר כקומוניסט לא היה היהודי היחיד שבחר בדרך זו כאשר אין לו בית-מדינה-אזרחות כמו לי ולך.
הוא בחר בדרך מסוימת שלפחות לאותה עת היתה הגונה בעיני רבים.
ברית המועצות - על כל ניוולותה - עדיפה היתה על פני כל האלטרנטיבות ועל זה הוא צריך לתת תשובה !-
כמו שאומרים ילדים, ''אתה התחלת!'' כשהצעת לקרוא רחוב על שמו.מישה שאולי, 15/01/06 00:28
ברה''מ לא הייתה עדיפה על פני כל חלופה: מה עם הציונות? אכן, קומוניזם היווה דרך הגונה בעיני רבים שהגינות הייתה מהם והלאה. כל מי שרצה, ידע כבר בשנות ה-20 על פשעיו. קאודר לא היה טיפש, ולכן בחר בקומוניזם לא הודות להגינותה של דרך זו.
אבל מוטב שנשוב למחקר ההיסטורי.
-
-
- 21.
שלומית, 14/01/06 22:42
הנושא מרתק ובעיקר מרגש לדעת שמישהו עדיין חוקר את ההסטוריה, לא למען האקדמיה, אלא לנשמה... תבורך!
- 20.
אירינה, 14/01/06 21:34
בבריה''מ לשעבר לעולם לא היו נותנים קרדיט ליהודי והופכים אותו לקולונל. מה גם שישנו מנהג לא לחשוף פרשיות סודיות זמן רב אחרי שהסתיימו כבר, לדוגמא -מסמכים רבים מתקופתו של צאר ניקולאי הראשון, עדיין לא הוסרה מהם סודיות מוחלטת.....
- 19.
א.ז.ט, 14/01/06 20:35
כל אחד יכול לחוות דעה על קאודר בעיקר שהוא יושב ליד שולחן עם נעלי בית חמים, ההסקה עובדת ומאחריו עומד צה''ל ומדינה דמוקרטית.
חשוב לזכור כי :
1. קאודר הציל 12 יהודים מוינה ובודפסא לאחר ששכנע את הנאצים שהוא זקוק לכשוריהם בעבודה.
2. קאודר ''תפר'' עם מקסוול את עסקת הנשק הצ'כית שהצילה את מדינת ישראל.
כל היתר זה רכילות !
- 18.
אלכס מהכרמל, 14/01/06 20:30
הסיבה הכי בנאלית: אנטישמיות. אם הסיפור באמת נכון, ואני מעריך שכן, היהודי הזה הציל את הרוסים מתבוסה מוחלטת, והכרה בו הייתה עלולה להוביל לערעור האתוס של החייל הרוסי הגיבור (שכבודו הגדול במקומו מונח - אסור לנו להיות כפויי טובה למשחררי המחנות) שניצח לבד עם כף מעץ את כל הדוויזיות הגרמניות.
הרוסים ניסו להסתיר את האחוז הגבוה של מקבלי המדליות והעיטורים היהודים (מקום ראשון בין כל העמים בבריה''מ ביחס לאוכלוסיה ושלישי מבחינה נומינלית אחרי הרוסים והאוקראינים) והפיצו שמועות בדבר ישיבתם של היהודים בטשקנט ובאלמאטי.
כך שהסתרת הסיפור נראית הגיונית לחלוטין.-
א.ז.ט, 14/01/06 21:20
יתכן מאד וגם אנטישמיות משחקת כאן אם כי נדמה לי שהיו להם סיבות יותר חשובות בהבט הפראקטי ולא הרגשי.
חשוב לזכור שאת התרמית עשו הרוסים וקאודר היה רק צנור הדווח. הוא לא המציא כלום בעצמו וכל ההודעות הועברו מתוככי רוסיה אליו.
הוא לא הציל אותם אלא פשוט עזר להם לנצח ובצדק רב !-
אלכס מהכרמל, 14/01/06 21:47
יש סדרת טלוויזיה רוסית בשם ''17 רגעים באביב'' המספרת על מרגל סובייטי בברלין ומבוססת על סיפור אמיתי.
הסדרה מעולה ומקצועית ומומלצת לכל מי מתעניין בסיפורי הריגול במלחמת העולם השנייה.-
א.ז.ט., 14/01/06 22:17
יצא לאור עכשיו גם ספר חדש של אנטוני ביוור ( מחבר סטאלינגראד) על מרגלת סובייטית בברלין שהיתה שחקנית וזמרת והיטלר חיבב אותה מאד.
היו להם הרבה כאלו וקאודר לא היה היחיד. רב המרגלים שלהם אספו מידע והעבירו למוסקבה. קאודר עשה בדיוק עובדה הפוכה. ממוסקבה לברלין. בזה הוא פשוט שונה מכל האחרים. הוא ודמיאנוב.
-
-
-
- 17.
שוש, 14/01/06 20:12
לאחר שקראתי את הספר נדהמתי לגלות כי קאודר מספר גרסה אחת לבריטים וגרסה שונה לגמרי לאמריקאים.
איני מבינה איך הוא מצליח להבין שאין תאום ביניהם ? איך הוא יודע שהבריטים לא מספרים לאמריקאים מה שהם יודעים - במהלך החקירות - מה שמביא אותי למסקנה שקים פילבי הבריטי האחראי לחקירה דואג אולי לתדרך אותו כל העת.
- 16.
R, 14/01/06 19:33
150000 יהודים (בדרגות שונות של יהדות - חצי, רבע וכו') שירתו בוורמאכט וחלקם אף הגיע לדרגות קצונה בכירות וזכה בעיטור צלב הברזל. ראו הספר ''החיילים היהודים של היטלר'' מאת בריאן מארק ריג.-
אכן צודק. בריאן ריג הוא ידיד קרוב
א.ז.ט., 14/01/06 19:48
ונעזרתי בו בכתיבת הספר בעיקר לצורך כניסה לארכיונים של הוורמאכט. ריג היום פרופ' באוניב' בארה''ב ויש לו קשרים מצויינים בגרמניה שעזרו לי רבות בתהליך המחקר על הספר.
ההבדל הקטן הוא שריג כתב על ''משילינגס'' יהודים מעורבים וכאן מדובר על יהודי יהודי ממש !
-
איתי בחור, 14/01/06 19:50
בין רוב היהודים ששירתו בוורמאכט לבין קאודר.
יהודים אלאה, ברובם, היו יהודים רק לפי תורת הגזע הנאצית - בהכרתם ובתודעת הזהות שלהם הם לא היו יהודים, לא הגדירו את עצמם כיהודים ולא חשו זיקה לעם היהודי.
קאודר, לעומתם, היה יהודי בהכרתו ותמך במאמצי ההקמה של מדינת ישראל.
-
- 15.
עדי, 14/01/06 19:13
הספר מתאר בצורה מצוינת את התרחשות המאורעות בתקופת המלחמה שימוש במפות ותיאורי האירועים ותוך כדי כך נותן להבין את תפקידו החשוב של קאודר בהונאה הרוסית במלחמה ותרומתו הגדולה לניצחון בנות הברית נגד גרמניה הנאצית.
מן הראוי שאדם כזה שתרם תרומה גדולה גם לעם היהודי בראשית דרכו בא''י (עסקת הנשק המתוארת בספר והצבעת ברית המועצות באום בעד הקמת מדינת ישראל) יתואר ויזכר בספרי ההיסטוריה.
- 14.
מגיבים #8 ו #10 מעדיפים להתעלם מהעובדה שהלח''י שיתף פעולה עם הנאצים.
ישראל, 14/01/06 18:24
אתם יכולים לילל על השמאל עד כלות הימים, העובדה ההיסטורית היא אחת, הלח''י (שאינו ארגון שמאלני) שיתף פעולה עם הנאצים :
בסוף שנת 1940, נציג הלח''י נפתלי לובנצ'יק נשלח לביירות, שם נפגש עם נציג השלטון הנאצי ורנר אוטו פון-הנטיג ומסר מכתב בשם הלח''י בו הציע ''לקחת חלק פעיל במלחמה לצד גרמניה'' בתמורה לתמיכת גרמניה ''בהקמתה של המדינה היהודית ההיסטורית על בסיס לאומי טוטליטרי, מובטח על ידי הסכם עם הרייך הגרמני''. פון-הנטיג העביר את המכתב לשגרירות הגרמנית באנקרה, אך לא ידוע על תשובה רשמית למכתב מצד גרמניה. אנשי הלח''י ניסו ליצור קשר עם הגרמנים בשנית בדצמבר 1941, אך ללא הצלחה.
-
נתנאל וולפיש, 15/01/06 00:22
אני הייתי רוצה לדעת מה המקור שלך לשיתוף הפעולה של הלח''י עם הנאצים משום שציינתי זאת לתלמידי אך לא הצלחתי למצוא לכך מקור.
אשמח מאד אם תענה לי או שתשלח לי באי מייל את המקור הזה.
-
נביל, 15/01/06 02:43
1- הבריטים עזרו למוסלמים ומנעו מהיהודים מלהתבסס בארץ ישראל.
2- הגרמנים החלו ברצח וגירוש יהודים.
באם הלח''י היה מצליח במשימתו, מדינת היהודים היתה מוכרזת ב 1942 היהודים מאירופה היו מגורשים אליה ומימדי השואה היו קטנים בהרבה. איני רואה בזאת בעיה.
-
העובדות שאתה מצייר אינן שיתוף פעולה,אלא נסיון לקשר שהכוונה נסתרת
יחזקאל מר''ג, 15/01/06 02:55
אינך יודע ודאית מה הסיבה הטקטית לפעולה נסיונית זו, ומה המטרות האיסטרטגיות. פעולות רבות היו הונאות ובעלות מטרות שונות ואחרות
מהנראה לעין.
הלח''י לא היה ארגון ימני הוי בו אנשי שמאל קיצוני וקומווניסטים לצד אחרים
אשר המאחד אותם היתה החשיבה של הדרך ההתקפית מיליטנטית.
להזכירך המושגים שמאל וימין די מעוותים כאן בישראל כך למשל זה די מפתיע למצוא שז'בוטינסקי לפני פרישתו מהקונגרס הציוני הופיע באחד הפעמים ברשימת אחדות העבודה.
-
- 13.
צריך לראות עם מי שכתב את הכתבה הוא לא מרגל שנועד לזרוע רעל. (ל''ת)
הרחובותי, 14/01/06 16:45
- 12.
אלינור, 14/01/06 16:32
מדוע זה אף פעם לא יצא לאור? עלילה מבטיחה לסרט הבא של ספיילברג....
- 11.
אלינור, 14/01/06 16:28
מדוע הסיפור הזה אף פעם לא יצא לאור?? נשמע עלילה טובה לסרט הבא של ספיילברג....
- 10.
אכי, 14/01/06 16:25
גם היום יש יהודים הפועלים למען אירגוני הטרור...
''אנרכיסטים''.. ''שמאלנים'' ...מיטיבים לייצג ולתמוך בערבים,(אותם ערבים המייחלים להשמדת המדינה)...נאבקים ומתישים את כוחות הבטחון...
מרגל מלפני שהים רבות זה מעניין אולי ללימודי ההיסטוריה...במרגלים ובבוגדים של היום צריך לטפל בדחיפות במסגרת החוק !!!-
איתי בחור, 14/01/06 18:02
בין מרגלים שפועלים למען יהודים כמוך ובין כאלה שפועלים נגדך?
או שיש לך עמדה ערכית עקרונית נגד ריגול באשר הוא?
נדמה לי שאתה יושב כאן בגלל או בזכות (תלוי בהשקפתך) שני מרגלים ואשכול ענבים.
מה אתה בדיוק מנסה להגיד? לא שומעים ברור בגלל הצעקות.
-
- 9.
solomon, 14/01/06 16:08
are the evil of the jews.only in israel they are high class.never never tust them. -
- 8.
ריכארד קאודר השמאלני הראשון !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ל''ת)
בוגי, 14/01/06 15:57
-
שמאל, 14/01/06 18:02
מכיוון שרוב הקצונה הגבוהה בצה''ל נמנת על השמאל לא ברורה לי טענתו של אוויל משריש זה!!
-
- 7.
- 6.
ירון כהן, 14/01/06 15:22
לפי הכתבה מדובר בנושא מרתק שמבטיח טיפול באחת התקופות המשמעותיות בהיסטוריה. כנראה שלא נדע לעולם מה עמד מאחורי מניעיו. אבל השאלה שליוותה אותי
במהך קריאת הכתבה, ולבטח תלווה אותי במהלך קריאת הספר היא: מה אני הייתי עושה במצב דומה ? תשובה לא קלה.
- 5.
א.ז.ט., 14/01/06 15:18
המתקפה הרוסית על פאולוס בסטאלניגראד נפתחה ב 19 בנובמבר 42 והסתיימה בכתור הארמיה הששית וכניעת הגרמנים.
ב 5 בנובמר - שבועיים לפני המתקפה מעביר קאודר לגרמנים הודעה שהרוסים עומדים לתקוף בוורונז' - אלף ק''מ צפונה משם. זו הודעת הונאה קלאסית . כל חוקרי המלחמה נשענים עליה כתרגיל רוסי מבריק.
וזו אחת מרבות בספר.
- 4.
סוזי, 14/01/06 15:01
קשה לקבל את ההתייחסות של האקדמיה לנושא. כל מי שקרא את הספר רואה בדיוק את התהליך ומבין את הסבוכיות .
הגרמנים לא היו חבורת מטומטמים. הם הבינו מצויין מה הם רוצים והם אפילו הצליחו . הם השמידו 6 מיליון יהודים ועוד כ 25 מיליון רוסים.
אני חושבת שהגיע הזמן לתת ליהודי הזה את הכבוד המגיע לו ולו בשל העובדה שהצליח לחלץ מידי הגסטאפו עוד 12 יהודים שנותרו בחיים כיון שפעלו עם קאודר.
כל המציל נפש אחת.....
- 3.
קורא, 14/01/06 14:54
על פי הידוע לכל - קאודר עבר מסופיה לבודאפסט בספטמבר 43.
האיש שעמד בראש האבוור - אדמיראל קאנאריס - העביר אותו לבודספט לאחר שנודע להיטלר שהאבוור מפעיל סוכן יהודי.
שלנברג התמנה לעמוד בראש המודיעין רק בפב' 44 ולא היה לא כל קשר להצבתו של קאודר בהונגריה.
צריך לבדוק עובדות ולא למהר ולהשמיץ.
- 2.
יפעת, 14/01/06 14:48
שנראה לי חשוב לא פחות מהפעילות שלו בזמן מלחמת העולם השניה: לפי מה שכתוב כאן, קאודר עזר לישוב היהודי בהתערבות בעסקת נשק. אחרי כזו עזרה, למה ראשי הישוב לא עזרו להוציא אותו נקי מהחשדות ומהחשדות שכנגד?
יכול להיות שלא רק מי שהפעיל אותו הפקיר את קאודר?
הרי אם זה נכון, לאיש מגיע פרס ובטח לא להעלם ככה.-
א.ז.ט., 14/01/06 17:31
הרי על כך בדיוק בוכה הנביא....
יש שמות מפורטים של 12 איש שהוא חילץ מידי הגסטאפו ונשארו בחיים.
בנוסף הוא סייע לרוברט מאקסוול לחבר את אהוד אבריאל ז''ל לשלטון הקומוניסטי בצ'כיה לבצוע עסקת הנשק.
מה עוד צריך היה היהודי הזה לעשות כדי שפה יתייחסו אליו כאל בן אדם ! ?
-
- 1.
קורא קבוע, 14/01/06 14:45
עם כל הכבוד לאקדמיה, פרופ' אהרונסון לא מדייק בכלל.
הבריטים לא חשבו שאלו הודעות ''קשקוש'' . הם הקימו צוות מיוחד שחקר את הנושא ואף דווחו לסטאלין שיש מרדל בתוככי הקרמלין.
הבריטים לא היו מטרידים את סטאלין בהודעות ''קשקוש''.
אפשר לראות את הספר באתר
http://www.bahurbooks.com/B8_ZivTal.html-
טומי, 14/01/06 18:56
קשה לחשוד בפרופ' אהרונסון כהיסטוריון אובייקטיבי, עד כמה שהסטוריון יכול להיות כזה. במשך השנים התגבשה אצלי ההכרה שאהרונסון ניגש למחקר היסטורי כשדעתו מגובשת מראש ואז הוא מביא רק תימוכין לתיזה הזאת.
הבעיה הגדולה ביותר אצלו היא ''אני ואני ואני...''-
איתי בחור, 14/01/06 19:46
על קביעתו של פרופ' אהרונסון בכתבה כי העובדה שהרוסים זנחו את קאודר מעידה על כך שהוא לא היה מרגל סובייטי משמעותי. הפרופ' קובע שהרוסים נהגו להגן על אנשיהם.
האמת שהעובדות לא נכנעות לתיזה הזאת. הרוסים לא הסכימו להחליף בשבויים יפניים את ריכארד זורגה - המרגל הבכיר שלהם שנשבה בידי היפנים; הם טענו שאינם מכירים אותו והניחו ליפנים לתלות אותו. בנוסף, חלק ממנהלי הרזידנציות - אותם אנשים שהקימו את מערך הריגול הסובייטי באירופה חוסלו על ידי הרוסים שלמענם עבדו.-
vera, 19/01/06 22:50
והרבה סימני שאלה וחוסר בתחושה ממשית של האדם עצמו...
לא מצליחה ל''תפוס'' אותו כל העדויות אודותיו הם ממקור שני ושלישי...מן תחושה חמקמקת חזקה. אבל הסיפור עצמו, לא יאומן עד כמה הוא נשמע עלפ ניו בדיוני!
האם הצלחתם להשיג קשר כלשהוא עם הבת שלו?
-
-
א.ז.ט., 14/01/06 19:52
אני בהחלט רוחש כבוד רב לאהרונסון וחושב שבמקרה זה הוא פשוט לא למד את כל העובדות.
זו פרשיה מסובכת מאד וקל מאד לומר שקאודר היה מנוול.
שלא יהיה ספק לאיש - גם הבריטים וגם האמריקאים משוכנעים שהוא היה הופעל על ידי הרוסים כמו שהוא גם הודה בסוף בעצמו ( ראה בספר) מי שלא מקבל אותו זה היהודים ולא הגויים. הם כבר מזמן הבינו !
-
-