- 62.
מתיוונת, 02/01/06 16:32
אאא (אא) היקר ושכמותו,
לא מעניין אותי מה דעתכם ו''קביעתכם'' בסוגיית מיהו יהודי ומי הוא סתם ישראלי מסריח שאבותיו מתו על קידוש השם והוא מסניף שינקן בשנקין ומגלגל צינגלה בשבת.
אין לכם שום מונופול על היהדות, ועצם היותכם חובשי כיפה ושומרי מצוות לא הופך אתכם לשום דבר מיוחד - לא יהודים יותר, לא צדיקים יותר, לא טובים יותר.
מקסימום זה משחרר אתכם מהשירות הצבאי (סליחה, שכחתי, אין למדינה הזו קיום כי היא עויינת את עיקרי היהדות. תזכירו לי שוב למה אני משרתת בצבא ומגנה גם עליכם?).
זכותנו המלאה להנות מהתרבות המערבית (אגב, להנות מהתרבות המערבית לא אומר שצריך לחגוג את תחילת השנה האזרחית). גם אבותיכם נהנו מהקדמה המערבית (אחרת מין הסתם היו ממשיכים עדיין להדליק פתיליות ולרכב על גמלים).
אני נשואה ליווני שעלה לארץ בכדי לגור ולשרת ב''מדינה של היהודים'', וכדי להקים כאן בית.
בשבילי, הוא הרבה יותר יהודי ובעיקר הרבה יותר בן אדם ממה שאתם תהיו אי פעם.
- 61.
- 60.
את צודקת, העם הזה חונך והושפע להיות
יחיאל מלאכי, 01/01/06 16:40
כופרים בקב''ה ,לאכול ולבלות ,לחיות חיי הרגע מבלי לקבל עול מצוות על ראשו. אבל הרי זו הייתה בדיוק מדיניותם המוצהרת של הציוניים ש ''יסדו'' את המדינה. רובם ככולם היו פורקי עול התורה ורצו ליצור כאן זן חדש של ''יהודי'' בא''י.היהודי הזה יהיה גיבור חיל שיילחם בערבים,גבוה וזקוף ,עם כובע טמבל ומכנסיים קצרים .כל האחרים הם חריגים עם סממני הגלות (הדתיים) - נידונו ללעג וצחוק והם כינו אותם פרימיטיבים או גלותיים.
- 59.
את צודקת, העם הזה חונך והושפע להיות
יחיאל מלאכי, 01/01/06 16:39
כופרים בקב''ה ,לאכול ולבלות ,לחיות חיי הרגע מבלי לקבל עול מצוות על ראשו. אבל הרי זו הייתה בדיוק מדיניותם המוצהרת של הציוניים ש ''יסדו'' את המדינה. רובם ככולם היו פורקי עול התורה ורצו ליצור כאן זן חדש של ''יהודי'' בא''י.היהודי הזה יהיה גיבור חיל שיילחם בערבים,גבוה וזקוף ,עם כובע טמבל ומכנסיים קצרים .כל האחרים הם חריגים עם סממני הגלות (הדתיים) - נידונו ללעג וצחוק והם כינו אותם פרימיטיבים או גלותיים.
- 58.
יוון - השכל והמדע יפתרו כל הבעיות
ההבדל, 30/12/05 07:38
היהדות - השגת הדביקות ברוחניות ובבורא יפתרו הבעיות.
לימוד יהדות: ללמוד תורה על מנת לזכך הלב (הרצון) ואז מאיר אור הדביקות ואיתו גם שכל.
יוון: ללמוד חכמה ובאמצעותה לשלוט בגורלנו.
אלו דרכים הפוכות
היום כשכולנו לומדים לפי תרבות יוון אין באמת הבנה מהי דרך תורה ודרך הפילוסופיה - בעומק.
:-)
-
אינני הבנתי את כוונתך .אך חוששתני שיש לך טעותרגב האורתודוקס, 30/12/05 10:46
נכון שהתורה נותנת לנו כלים להזדככות .אך היא גם תורת חיים שאיננה שוללת את דרך העולם הגשמי .אלא היא מביאה כלים לקידוש העולם החומרים ע''י הרוחניות .דוגמא אחת:ששת ימים תעבוד וביום השביעי שבת ל''ה אלוקיך לא תעשה כל מלאכה.ואז בשישי בערב עושים ''קידוש'' בשביל לקדש את היום השביעי על פני שאר ימות החול.אך כמובן אין לתורה בעיה עם המדע והראציונאל.ראה רמב''ם שהיום אם אני לא טועה זהו ים ההילולה שלו. הוא היה רופא ומדען בחיר .ואם זאת היה ישר בעבודת ה'' כך שאינני חושב שהיהדות מרחיקה את העולם הגשמי מהאדם
-
- 57.
- 56.
הרב משה, 30/12/05 00:09
חלק מהכותבים מתפלאים מהמוסר היהודי דתי לכל מי ששכח מספר דוגמיות:
1. בשם הדת היהודים השמידו את 7 עמי כנען כולל תינוקות, נשים, גברים, זקנים.
2. דוד המלך הסמל שאליו מתגעגעים היה נואף שרצח את הבעל על מנת לרשת את אישתו.
3. אברהם ויצחק היו מוכנים שנשותיהם ישכבו עם זר על מנת לזכות לטובות הנאה .
4. יעקוב מרמה את אביו - מה עם כיבוד אב?
מבחינת המדע דיי לקרא את הסגידה של חכמי ישראל לאריסטו כולל הרמבם על מנת להבין מה הם ממדי השטויות שמתימרים להיות מדע.-
לול תרנגולות, 30/12/05 07:32
כפי שיש פירמידת המזון בטבע
ובהמות אוכלות צמחים
וחיות אוכלות בהמות
והאדם אוכל את כולם
כך גם בין העמים
ובראש הפירמידה יושב אל אחד
זה ציורי כי באמת אומרים שכל מה שאנו רואים ועושים הוא הכנות ותיקונים לקבל הנאת הבורא בשלמות.
אגב מדוע לרצוח עוף מסכן?
מדוע להרוג צמח?
ככה העולם בנוי.
-
- 55.
הבעיה האמיתית ביוון ובממשיכת דרכה
שמעון, 29/12/05 20:56
האם יש בעיה אם המתמטיקה היוונית? בפילוסופיה? בהגות? האם חז''ל התנגדו להם באופן עקרוני? האם כנגד המתמטיקה יצא קצפם של המכבים?
נדמה לי שהתשובה על כך היא בפירוש לא! חקר העולם אינו סותר את את היהדות שכן כבר נח התברך ''ומוראכים וחיתכם יהיה על כל חיית הארץ...''. האדם ישלוט על העולם באמצעות שכלו וכשרונותיו שנתנו לו על ידי האלוקים. פיתוח הכלים אינו בעיה אלא זכות ויוון עסקה בדיוק בכך, פיתוח כלים להכרת העולם וכך עושה ממשיכת דרכה, התרבות המערבית.
הבעיה מתחילה כאשר פיתוח הכלים הופך למטרה והאדם משתעבד לעולם ומתעלם מנפשו האלוקית ויכולתו להתבונן בנשגב ובדברים שממעל. בשל כך האדם מתפתח מבחינה חומרית אך מבחינת מטרותיו ושאיפותיו הוא מתבהם והופך למעריץ של הנהנתנו וההדוניזם.
אנרכיה מוסרית ברמת הפרט היתה המאפיין של ההלניזם כפי שהיא מאפיינת את איש המערב. הוא מפתח כלים אדירים אך משעבד אותם להשגת מטרותיו השפלות והנחותות ביותר. בשאלת המטרות אין הוא עוסק ברצינות ובתכלית האדם והשגת שלמותו אין הוא מתעניין.
האידיאל שמציבה היהדות הוא ש''יפת ישכון באהלי שם'' כלומר כל היופי העוצמה והתחכום היווני ישכנו באהלי שם, במילים אחרות את אופן השימוש בכלים הללו ואת הכיוון להם תקבע היהדות למטרותיה שהם ''לתקן עולם במלכות שדי'', להבדיל מיצרים תאוות ומטרות קטנות המעסיקות את העולם המערבי עד מעל לראש.
היהדות מתעלמת מתפקיד גדול זה המוטל עליה ומיצרת אנשים העסוקים באופן אובססיבי בעולמם הבא ומנגד, באין מטרות ותכלית אמיתית לחיים ובשל שתיקת היהדות, את הכיוון להתפתחות הטכנולוגית והמדעית נותנים בעיקר אנשי הכסף הממון והמלחמה.
זה לא חייב להיות כך והלוואי שישכילו שני הצדדים לשתף פעולה זה עם זה כדי כדי שהטכנולוגיה תהיה ברכה לאדם ולא חלילה קללה כפי שחווינו על בשרינו לפני 50 שנה וכפי ששוטים מאירן דואגים להזכיר לנו זאת מדי יום.
חנוכה שמח אחי היהודים.-
שש, 29/12/05 21:25
לכל המאמר הארוך והמתפתל שלך
ליהדות יש תשובה מאד פשוטה:
''חכמה בגויים תאמין--תורה ל א !!!''
נכון שזה משפט קצר ומאד אמיתי וחכם? -
-
- 54.
גם המתיוונים התריסו ''מי נתן לכם
אברי, 29/12/05 19:57
גם המתיוונים הליצנים התריסו ''מי נתן לכם לכם מונופול על היהדות''? המתיוון רצה לחיות כיווני ולהקרא יהודי בדיוק כפי שהחילוני, המתיוון של ימינו, חי כמו גוי אנגלי או גרמני ורוצה להקרא יהודי.
ובדיוק כפי שהמתיוונים נעלמו מן ההסטוריה היהודית ולא השאירו לעצמם שום זכר כך גם גורלם של החילונים להיעלם מבלי להשאיר אחריהם שום זכר.
''בפרוח רשעים כמו עשב ויציצו כל פועלי אוון להשמידם עדי עד'' - לא להתרגש מפריחת הרשעים ומהצלחתם שהרי זמנית היא ואין לה קיום אמיתי. העם היהודי הנושא את האמת בעולם לא יעלם ולא יכחד מן ההיסטוריה האנושית. הרשעים יחליפו תחפושות וישנו תפיסות , שלשום מתיוונים, צדוקים, איסיים, שבתאים וכו אתמול רפורמים, נאולוגים, סוציאליסטים, ציונים, והיום הומניסטים, פלורליסטים וסתם הדוניסטים.
זהו אחד הלקחים של חנוכה, לא להתרגש ולהתרשם מהרשעים שכן ידו של עם ישראל בטווח הארוך תמיד על העליונה!-
לא יהודי כי אם ישראלי כך הם מתקראים-
רועי, 30/12/05 06:33
ושאל עצמך מהו ישראלי כי אם יהודי מנוון,מענין כמה ששני נמילים קרובות
-
- 53.
החילונות היא האופצייה גרועה ביותר
רגב, 29/12/05 18:38
דעת יחיד ואני לא בא לעצבן אפחד.
כשאני מביט על היהודים במדינה ובארה''ב רואה אני זרמים שונים ומשונים ביהדות זרמים שניסו לשמר איכשהו את הדת היהודית נתחיל ברפורמים שבניסיון לשמר את הדת התאימו עצמם ל''רוח הזמן'' ובכך לא רק שלא הצליחו לעמוד בפרץ של עזיבת הדת אלא הם אף הגורם המרכזי שבגללו היהודים באר''הב מתבוללים.עוד זרם הוא הקונסרווטיבים משהו באמצע בין האורתודוקסים לרפורמים(שלמען האמת אינני מתמצא בזרם זה).והזרם האחרון והחביב הלא הוא האורתודוקסיה שהיא באה לשמר את הדת כ-פ-י ש-ה-י-א .בלי משחקים ושינויים.מבין כל הזרמים הללו קיים לא זרם נוסף שונה ומשונה הלא הוא החילונות.''דת'' זו אומרת ש......עזבו אותכם מיהדות ודת עשו מה שבראש שלכם לא צריך לשמר כלום לא מסורתי ולא דתי הכל שטויות בחגים הם כמובן לא מאמינים(מה שלא מפריע להם לצאת לחופש בחג)והתנ''ך נראה להם כמו ספר היסטוריה ש''אנשים חכמים'' כתבו אותו.לו החילונות הייתה קיימת בחול הייתה ההתבוללות שם כ''כ מהירה עד שאותה חילונות יהודית הייתה נשכחת ומי שהיה נשאר יהודי היה חייב ליהיות אורתודוקסי עכשיו בדיוק כמו לפני 3000 שנה רק זו הדרך לשמר את העם שאר הזרמים שהיו קיימים ביהדות של אז נעלמו .ורק אנחנו נשארנו דתיים וחילונים שהם בעצם צאצאי הדתיים ירצו או לא ירצו
-
שלומי, 29/12/05 20:06
אתה צודק לחלוטין שאין שום דבר העומד בין הישראלי המצוי להתבוללות גמורה. אלא שחוסר היכולת שלו להתבולל טורד את מנוחתו ולכן הוא יצא מגדרו להעלות לכאן מאות אלפי גויים מרוסיה והוא ייבא לכאן מאות אלפי גויים נוספים שמחד יאפשרו לו להביא ילדים גויים לעולם ומאידך יתנו מענה להתרבות המהירה של הדתיים והחרדים אל מול הריבוי הטבעי האפסי המאפיין את החילונים.
הורתה ולידתה של הציונות בתפיסה שהאירופאים הנאורים לא יאפשרו התבוללות ברמה האישית באירופה והפתרון לכך הנו התבוללות מסודרת ומאורגנת במדינה עצמאית שמטרתה להפוך את העם היהודי לעם ככל העמים.
ואכן החילוני התל אביבי המצוי לא יתחבט בשאלה האם להתחתן עם איזו שוודית עשירה ויפה או לא. הוא יהודי (לשעבר) מתבולל בכל הוויתו והעובדה שמחסומים גאוגרפיים הם העומדים בינו לבין היטמעות גמורה אינם משנים את העובדה כי המדובר בפרט טכני בלבד שילך ויעלם עם השנים.-
נדב, 29/12/05 21:15
אין שום סיכוי שבמדינה בעלת רוב יהודי תהיה תנועת התנצרות המונית. זו בדיוק הנקודה.
המדינה היהודית מאפשרת את קיומו ארוך הטווח של מה שבקיומו אינכם מכירים היהודי החילוני.
אבל בין אם אתם מכירים בו ובין אם לאו, בין אם הוא מרגיז אתכם ובין אם לאו, בין אם הוא נראה לכם אבסורד או לא, היהודי החילוני חי ובועט. אנחנו כאן, ואנחנו נישאר כאן, משום שכאן מולדתנו.
ולגבי הפרטים הטכניים, שלומי: הפרט הטכני הוא ההגדרה שיהודי הוא מי שנולד לאם יהודיה. זהו כלל חכם, שקבעו היהודים (לא אלוהים) בזמנים שהיה חשש שנשים יהודיות נכנסו להריון מגויים (באונס או שלא באונס).
לא הכלל הוא החשוב, אלא העיקרון העומד מאחוריו - עיקרון ההקלה. ללמוד לחיות עם החיים כמות שהם. אם יש בעיה, אז פותרים, וגם אם האב הוא קוזאק, עדיין נתייחס לילד כיהודי, משום ברור לנו שלפחות מצד אימו הוא יהודי.
עיקרון ההקלה ישוב יום אחד וישלוט, ואז יישנו את הכלל לכלל אחר, המתאים יותר לתקופתנו. פשוט לא תהיה ברירה אחרת.
חג שמח-
שלומי, 29/12/05 21:49
העלאת מאות אלפי גויים מרוסיה ומדינת כל אזרחיה שהולכת להיות עובדה מוגמרת סותרת באופן בולט את דבריך.
עובדתית חילוני לא יהסס רבות אם להינשא לגרמניה או שוודית יפה ועשירה שכן חינוכו אינו סותר צעד שכזה. עובדתית המכנה המשותף בין החילוני לאנגלי או לגרמני רחב בהרבה מזה עם היהודי הדתי והחרדי.
ההגירה למדינות המערב, המציעות בדיוק את שיש למדינת ישראל להציע ואולי אף יותר ומנגד החיים בהם אינם בצל איום קיומי תמידי, אוטובוסים מתפוצצים וקאסמים מתעופפים מציב פיתוי בלתי אפשרי בפני הישראלי החילוני הצעיר. החיים כאן לעולם יהיו חיים של דיעבד ובשילוב של ריקנות רוחנית הופכות את קיומו של החילוני כאן בעוד כשלושים או ארבעים שנה לבלתי אפשרית בעליל.
לו מדינה זו היתה קמה באוגנדה או באוסטרליה אולי היה מקום לדבריך, אולם קיומה בלב ליבה של חבית הנפץ של העולם ואיכלוסה על ידי אנשים הלוטשים עיניים מקנאות במדינות המערב ואינם מוצאים כל ערך אמיתי לחיים כאן לא מותירות כל תקווה לחילוני שמקורו יהודי.
הכלל הזה שלפיו יהודי הנו מי שאמו יהודיה לא עזר לנוצרים, למשכילים ולמתבוללים להשאר במסגרת היהודית שכן יהודי המרוקן מזהות יהודית אמיתית (שהנה רק דתית מה לעשות) לא יאצור די כוח כדי למנוע נישואי תערובת ולהביא להעלמות צאצאיו מן העם היהודי במוקדם או במאוחר.
הייתי מציע לך לבחון את הדברים בפרספקטיבה רחבה יותר מחמישים או מאה שנה. ההסטוריה היהודית ארוכה מספיק כדי ללמוד מה עלה בגורל אותם אלו שסטו מן ההלכה היהודית והיללו תרבויות של זרים.
בהצלחה רבה. שלומי.-
נדב, 29/12/05 23:19
הרבה נקודות העלית.
ראשית, רוב מוחלט של החילוניים מתחתן עם יהודיות, משתי סיבות: הראשונה היא, שאלה רוב הנשים שהגבר החילוני פוגש, משום שהוא חי במדינה בעלת רוב יהודי. הסיבה השניה היא, שמעשה כשפים, גם היהודי החילוני מעדיף בדרך כלל להתחתן עם יהודיה. לכן, אין לי שום חשש מהעניין הזה.
שנית, מדינות המערב לא מציעות ליהודי החילוני את מה שיכולה מדינת ישראל להציע לו - לחיות במולדתו. תמיד יהיו כאלו שייהגרו ויחפשו מזלם במקום אחר. כזה הוא האופי היהודי. אתה יודע מה? גם דתיים רבים מאד חיים בחו''ל.
שלישית, אני חילוני, ואיני חש כל ריקנות רוחנית.
רביעית, חלק מאלו שסטו מההלכה בגולה, באמת התבוללו בסופו של דבר. אבל זה היה בגולה. כאן אין להם סיבה להתבולל.
חמישית, כפי שאמרתי, אני חושב שכרטיס הכניסה לעם היהודי יישתנה במוקדם או במאוחר. לכן אני לא חושש מנישואים עם שוודיות.-
שלומי, 30/12/05 00:32
1. התעלמת מהעלאת מאות אלפי גויים ומדינת כל אזרחיה. אוסיף כי השלום המיוחל יפתח את שערי המדינה למליוני ערבים ובכלל בעידן של נפילת המחיצות והאללת הקוסמופוליטיזם על חשבון הלאומיות כלל לא ברור לי מאין הבטחון אותו אתה מפגין.
2. כפי שהבדלים עדתיים אינם מהווים היום שיקול בבחירת בן זוג מאחר וסגנון החיים היום יומי משמעותי הרבה יותר מנתון ביולוגי חסר השלכה מעשית, כך גם הבדלי מוצא ביולוגיים הולכים ומאבדים את חשיבותם במכלול השיקולים לקראת הנישואין לטובת אורח חיים משותף.
ומאחר ואורח החיים של הישראלי זהה כמעט לחלוטין לזה של הגרמני והאנגלי, ושונה בהחלט מזה של היהודי הדתי, הרי שלא ברור מדוע על היהודי להעדיף יהודיה לשם הנישואין. הבדלים ביולוגיים בלבד מדיפים ריח של גזענות כידוע לך והמגמה הנה די ברורה וחסר טעם הוא להתכחש לה.
3. שוב, בעידן הקוסמופוליטי שלנו הערך הזה של ''חיים במולדת'' הולך ומאבד מערכו. בעולם של היי טק, ניידות גבוהה ותכופה, מגע יום יומי עם בני מדינות זרות והחשיפה המשותפת לאותם תכנים תרבותיים רחוקה מלספק אורך נשימה לטענתך.
נכון שדתיים רבים חיים בחו''ל אולם הצמדותם ליהדות ולהלכה מצמצמת לאפס את הסיכוי לשיכחת ציון. בדיוק כפי שאבותיהם בגלות של 2000 שנה לא שכחו אותה הודות להלכה היהודית ולאורח החיים היהודי כך גם הם לא ישכחוה, מה שקשה מאוד לומר על החילונים מסיבות ברורות מאוד.
4. אולי אינך חש ריקנות רוחנית למרות רוחניותך אולם איני צריך לתאר לך את התכנים התרבותיים הממלאים את הישראלי החילוני הממוצע. את תרבות הרייטינג וקביעת התכנים בהתאם לשיקולים כלכליים בלבד אתה לבטח מכיר טוב ממני. בקר לעומת זאת בבית חרדי ממוצע ותגלה כי ארון הספרים הגדוש הנו מרכז הבית ולימוד אינטנסיבי אינו רק לקראת מבחנים אלא דרך חיים.
5. תופעת המתיוונים, הצדוקים, עשרת השבטים, האיסיים, הכותים, הביתוסים וכו שנפלטו אל מחוץ לעם ישראל, לא הופיעה בגולה אלא כאן בארץ ישראל כך שטענתך לפיה התבוללות היא סימפטום של הגולה ואינה יכולה להתרחש בארץ ישראל הנה חסרת בסיס.
6. כרטיס הכניסה לעם היהודי לא השתנה ולא ישתנה. זכותך להכריז על קריטריונים חדשים רק אל תשכח לבחור שם חלופי. אם תתעקש על ''יהודי'' אנו כבר נמצא לעצמנו שם אחר כדי להיבדל באופן ברור ממך. גם הציונים נכסו לעצמם שם רב משמעות מבחינתנו ואף על פי כן לא הססנו להכריז על עצמנו כלא ציוניים.
על היהדות הריקה והרזה שתנחיל לבנך הנשוי לשבדית והיהדות העקרה שהוא ינחיל לבתו שנישאה לגרמני וודאי שאף לא אחד מהם ימסור את הנפש ואין ספק מה ישאר מיהדות זו בעוד עשרה דורות. יהדות של מס שפתיים לא תשרוד לאורך זמן ואולי כדאי שתחזור לקרוא שוב את תגובתי הראשונה.
כל טוב.
-
נדב, 30/12/05 02:59
1. התעלמתי, כי זה לא כל כך מעניין אותי. מי שעלה מרוסיה הוא מבחינתי יהודי, אלא אם הוא מצהיר אחרת. מבחינתך לא? אין לי שליטה על זה. לגבי הערבים, לא נראה לי שיאפשרו למליונים מהם להיכנס למדינה.
2. ההעדפה היא בבחירת דומה בדומה, וקרוב בקרוב. זה טבע האדם, וכך זה יימשך. יהודים דתיים וחילוניים כבר היום בקושי מתחתנים זה עם זה, כך שאני לא יודע למה דווקא העתיד מפחיד אותך. לגבי הגזענות הנובעת מהבדלים ביולוגיים בלבד, אני ממליץ לך לחשוב על משמעות הקריטריון הנוכחי להיות יהודי, קריטריון שמשום מה אתה רואה כמקודש, למרות שוודאי לא ניתן למשה בסיני.
3. הפוסט מודרניזם קורא תיגר על הלאומיות, אבל אני אינני פוסט מודרניסט. עם כל הכח שיש לזרם זה באוניברסיטאות, לפי דעתי הוא לא עומד במבחן המציאות, והלאומיות תהיה איתנו עוד שנים הרבה. במיוחד באזור שבו הבדלי התרבות גדולים כל כך.
לא דיברתי על סכנת ההתבוללות של הדתיים בחו''ל, אלא על עצם העובדה, שהקשר הדתי לארץ אינו ערובה טובה יותר להישארות בארץ, מאשר ציונות חילונית.
4. יש בליבי כבוד ללמדנות החרדית. השאלה היא, האם היא אכן יוצרת יתר ערכים וידענות מאשר קיימים בעולם החילוני. אני לא מקבל את טענת הנחיתות הרוחנית החילונית. האדם החילוני חשוף להרבה זבל, אבל גם להרבה תרבות, שהחרדי אינו חשוף אליה. אפילו הטלוויזיה שמכילה הרבה בידור קל, מכילה גם הרבה תכנים עמוקים, שהחרדי לא נוגע בהם. ההמון הוא המון. כשם שחילונים רבים הם בורים בעולמה של תורה, כך חרדים רבים הם בורים בעולמה של תרבות מודרנית.
5. אני פשוט מסתכל על מדינת ישראל של היום, ולא מזהה בה התבוללות או נהירה לנצרות. קשה לי להאמין שזה יקרה בעתיד הנראה לעין.
6. תוכלו לבחור שם אחר, רק שאני חושש שלא החילוניים יהיו אלו שייעלמו. ואם כבר הזכרת ציונות, אז אם אתה לא ציוני, למה בכלל אכפת לך מה קורה עם המדינה הזו? אגב, אני לא יכול להתאפק מלהעיר, שהעברית המשובחת שבפיך, כמו גם הנטיות הפוליטיות הימניות של הציבור החרדי, בכל זאת מלמדים משהו על מידה של קבלת הציונות אצלך, ואצל הציבור החרדי כולו. אם לא להלכה, אז לפחות למעשה.
לגבי מסירת הנפש, הרי ברור לך שרוב אלו שמסרו את הנפש עד היום במדינת ישראל, עשו זאת מתוך מניעים לאומיים, ורק אחר כך ממניעים דתיים. ככה ששוב - אינני דואג. אני מאמין שכבר התגבשה לאומיות יהודית, שאינה תלויה אך ורק בדת, ואין לי ספק שיימצא מי שייגן עליי ועליך גם בדור הבא. סביר שגם הם יעשו זאת מתוך ריקנותם הרוחנית, כפי שעשו זאת קודמיהם, בעוד שאלה המלאים מבחינה רוחנית, ימשיכו בעיקרון הרוחני הידוע, שצדיקים - מלאכתם (הצבאית) נעשית בידי אחרים.
לילה טוב
-
שלומי, 31/12/05 22:33
1. ''מי שעלה מרוסיה הוא מבחינתי יהודי, אלא אם הוא מצהיר אחרת.'' אף פעם לא שמענו על גישה לפיה כל יהודי יקבע את הקריטריון ליהדות כך שלא ברור מה ליהדות ולקריטריון הזה. אם מחר יכריז המוסלמי כי האסלם הוא למעשה הנצרות? ואם יכריזו המתנצרים היהודיים כי ההתנצרות היא היהדות?
2. ''ההעדפה היא בבחירת הדומה'' - גם אתה מסכים אם כן שהישראלי יעדיף את האנגלי והגרמני על פני היהודי החרדי והדתי אז היכן אי ההסכמה? העולם המודרני מפעיל מכבש תרבותי (הוליוודי...) וזכותם של בני האדם להיכנע למכבש הזה אבל מה לתרבות הזאת וליהדות?! באופן טבעי לחלוטין יתפוגג הישראלי החילוני בתרבות העולם, כפי שנעלמו עמים רבים בעבר, בהתאם לעקרון אותו הצגת. היהדות מתבדלת כדי להימנע מליפול לפח הזה של היטמעות כתוצאה מדמיון תרבותי וזאת כידוע לך אי אפשר לומר על החילוני. אז מדוע שישאר יהודי לדעתך בעוד 10 דורות?
3. יתכן ואינך פוסטמודרניסט אולם מגמת טשטוש הלאומיות לטובת האוניברסליזם הנה ברורה ואולי אף בלתי הפיכה. מגמה זו אינה מאפיינת את היהודי הדתי אלא את זה החילוני כך ששוב החילוני הוא זה שצריך להסביר מדוע להתעקש על קיומו של העם היהודי ועל קיומה של מדינת ישראל כאשר ערכיו המודרניים אינם עולים בקנה אחד עם קיום מתבדל והקזת דם בשם מטרות הסותרות את ערכיו יחזיקו מעמד יותר מכמה שנים.
4. כוונתי ב''ריקנות חילונית'' היתה היעדר מוטיבציות אידיאליסטיות מבוססות (כמו הציונות בשנותיה הראשונות של המדינה) המבטיחות את חירוף הנפש עבור המשך קיום המדינה והעם וזאת בשל אימוץ ערכים אוניברסליים שתוכנן עומד למעשה בסתירה לציונות והמוציא על כן את הרוח ממפרשי המוטיבציות הבדלניות והמטילות סימן שאלה רציני על הכדאיות בהמשך ההשתתפות במשחק ששמו מדינת ישראל.
5. אין בישראל נהירה לנצרות מכיוון שהנצרות גם היא אינה אבן שואבת לנוצרים עצמם. לעולם המערבי המודרני דת משלו בעלת מאפיינים משלה. אחת היא מבחינתי אם היהודי לשעבר מתנצר מתאסלם הופך לאבולוציוניסט או סתם איש העולם הגדול. המשותף לכולם הוא דחיית היהדות והתוכן האלטרנטיבי אינו מעניני.
6. איני רוצה להתנצח אולם הסטוריה בת 33300 שנה מעידה בבירור מיהו זה שהולך להיעלם מן העם היהודי
7.החרדים אינם ימניים אלא לא שמאלניים ולא בשל שאלות בטחוניות או לאומיות אלא בשל היחס השלילי שלו זוכה היהדות מן הצד השמאלי של המפה והודות לאריק שרון נראה שההבחנה הזו כבר אינה רלוונטית.
8. אלו שמסרו את הנפש על מדינת ישראל חיו במציאות מסוימת ועל כן היו בעלי מוטיבציות ספציפיות שאינן מאפיינות עוד את הישראלי הממוצע. הישראלי לא חווה אנטישמיות פולנית והגוי הצרפתי לא הגיב בשאט נפש למאמצי ההתבוללות שלו...
9. ארץ ישראל חשובה לי כאדם דתי. במדינת ישראל איני רואה כל ערך מאחר ואין היא שונה במאומה מכל מדינה מערבית אחרת על פני הגלובוס למעט אולי מוצא יהודי של רבים מתושביה שאין לו שום ביטוי מעשי ועל כן אינו משמעותי.
כל טוב נדב .
-
-
-
אז מדוע חשוב לשמור על הקיום היהודי?!
יוני, 29/12/05 21:54
מה הבעיה אם כן בהתבוללות לדעתך? האם יש פסול בצעדו של המתנצר או המקבל עליו את עול האתאיזם?
ואם לא אז מדוע לדעתך יש להלחם ולהקיז את דמנו על ערך חסר חשיבות?
מה טעם בדם שנשפך וממשיך להישפך כאן?-
נדב, 29/12/05 23:08
אנשים רוצים שייכות. לכן נוצרות קבוצות, ולכן נוצרים עמים. לכן אוהדים קבוצות כדורגל, ולכן עניי עירך קודמים.
אין שום דבר יותר חשוב מהאדם, ואם לאדם יש צורך בשייכות, אז ההשתייכות היא חשובה, משום שהיא צורך אנושי בסיסי.
במקרה היהודי, מדובר גם בתרבות עשירה, שפשוט יהיה חבל שתאבד. התרבות היהודית (הדתית, החילונית וגם זו של הגפילטע פיש והמופלטה), תלוייה בקיומו של העם היהודי. אולם יותר מהעושר שלה כשלעצמו, זוהי התרבות שממנה באתי, ואליה אני מרגיש שייך. לכן היא חשובה לי.
אני יהודי וישראלי, ואהיה כזה עד סוף ימיי, גם אם בימי חיי תיחרב מדינת ישראל, ויושמדו כל היהודים מלבדי. אני גם אוהד את מכבי תל אביב בכדורגל עד סוף ימיי. ככה זה אצלי. זה לא הגיוני. זה לא בא מהשכל, אבל זה לא פחות אנושי. למעשה, זה בדיוק האנושי.
לכן התשובה לשאלה על מה ולמה להקיז את דמי - ברורה לי מאליה. על קיום העם היהודי בארצו, עם שאליו אני משתייך.
אין לי בעייה עם המתבוללים ועם המתנצרים. איש באמונתו יחיה. אני לא מתכוון להצטרף אליהם, ואני לא מרגיש מאויים על ידיהם, כפי שאיני מאויים על ידי הדתיים.
-
-
-
-
- 52.
רונן, 29/12/05 17:40
אולי המכבים טיהרו את המקדש, אבל מהר מאוד הם הקימו מלוכה הלניסטית למהדרין על כל סמנניה. עקרונית הם בהחלט העדיפו את כוח הזרוע על כוח התפילה והמצוות.
כך שלתלות בהם את צואר ה''דוגמא היהדוית'' הנו מופרך למדי.
-
הליניסטית?אולי מכיוון שהנך אתאיסט חושב אתה שהמכבים היו כמוך... (ל''ת)
רגב, 29/12/05 18:21
-
צודק צאצאי המכבים בהחלט לא המשיכו בדרכם האמונית והצנועה
תרבות יהודית, 29/12/05 21:29
מתיתיהו ובניו לא חשבו לרגע שניצחונותיהם המזהירים נבעו מכוחם וגבורתם אלא מהתערבות אלוקית!
יורשיהם נדבקו לכסאות והסתנוורו מכוח השילטון... לכן, הקימו חצרות מלכות עם סממני כבוד וערצה... שהסתימו בחורבן וחיסול...
צריך ללמוד מההיסטוריה לא לחזור על טעיות העבר
להעמיק ולבסס את התרבות היהודית אבל בצניעות וענווה...
-
- 51.
- 50.
- 49.
שבאבניק, 29/12/05 14:21
היא לפחות מעלה סוגיה עקרונית ונותנת חומר למחשבה. עובדה שהטוקבקים לפחות חלקם מתקוטטים פה על שאלה באמת עקרונית
רק על זה אני מוריד את הכובע
- 48.
המכבים והמתיוונים של ימינו בסינמטק בירושלים
קבלת פנים חמה, 29/12/05 09:57
בפסטיבל הקלנוע היהודי המתקקים עכשיו בחנוכה בירושלים מוצגים המון סרטים שהקשר שלהם ליהדות עקיף ביותר. דוגמאות מסרטים בתחרות קרן בניה צוקרמן ז''ל: סרט שבו אחת הדמויות מדברת באידיש (כי אידיש זה שפה יהודית) או סרט על גלגול נשמות הנפתח בקבורה עם אמירת קדיש, או הקשר הסימבולי ב'נעילה' בו בן הגבאי מזמין בפלאפון בעיצומו של יום-הכיפורים פורץ מהעולם התחתון לפתוח את בית-הכנסת 'שערי שמים' כדי שהציבור לא יערוק ל'גדול'
מדוע לא ראיתי כתבה במדור זה
המתייחסת לפריצת הדרך המשמעותית של הסרט משלנו שזכה בפרס עידוד יצירה צעירה? האם הוא יקבל את הכבוד הראוי לו רק במעוזי- החילוניות או האולטרא-אורטודקסיה? כגון: פסטיבל הנשים ברחובות- מעוז הפמיניזם החילוני, או במוסד המנוגד -מדרשת הרובע - מעוז החרדליו''ת?-
למי שמחפש זהות יהודית או למי שרוצה להכיר את הזהות שהוא מתנגד לה?
סרט כמתכון נגד, 29/12/05 21:47
במוצ''ש יוקרן ב'היכל שלמה' הסרט 'אמא של שבת', שזיכה את התסריטאית והבמאית ענבר נמדר במקום הראשון בפסטיבל לקולנוע יהודי בסינמטק.
אותנו זיכה הפרס בגאווה על שהזהות היהודית שלנו זוכה בהכרה הראויה לה.
כמו כן יוקרנו בערב זה הסרטים הקצרים: 'חפצי באויר' ו'שובי השונמית' - בטוח שכולנו; אלו שבעד זהות יהודית וגם אלו שנגד - נוכל להנות מאירוע תרבותי הולם להפליא לחנוכה
ולזכות בחווית צפייה מחממת לב בצוותא... -
-
- 47.
הרב משה, 29/12/05 09:52
כותבת המאמר שכחה לכתוב שלאחר שהיהודים באושוויץ הדליקו נרות חנוכה האלוהים בעזרת שלוחיו הנאצים הדליקו את מדליקי הנרות. -
- 46.
לא נשכח לא נסלח, 29/12/05 08:48
השנה צריך שהשירותרום יפול, ייכשל. הגיע הזמן שנפסיק לנגב את הרוק והסחי שזרקו לנו בפנים ולומר שזה גשם.
דן חלוץ ממשיך לאיים על ישיבות ההסדר, בפתיחת משדרי השירותרום (לשאלת אילנה דיין ''מתי נבוא חשבון עם ישיבות ההסדר'' הוא עונה ''רגע אילנה, סבלנות, לאט לאט''), הפעולה היחידה שצה''ל מבצע ביעילות בשנים האחרונות זה הרס בתיהם וגירושם של יהודים מביתם - הגירוש הגדול וגם הגירושים הקטנים, גם של אלמנות טרור, מהמאחזים.
די להיות פראיירים. אם דורכים עלינו - שיסתדרו בלעדינו!!!
-
הרב משה, 29/12/05 09:54
אתם שבמשך עשרות שנים עוסקים בגזל אין לכם זכות דיבור. תעזבו אותנו בשקט ובקשו מאלוהים שיפרנס אותכם, צאו לנו מהנשמה.-
רב בריח, 29/12/05 19:49
כל קיומך כאן מבוסס על גזל ארוך ומתמשך של הפלסטינאים חצוף מרושע שכמוך. באיזו זכות גרשת אותם מאדמתם? מי הרשה לך לעשוק אותם ולזרוק אותם למחנות פליטים?
עוף מכאן מהר ככל האפשר ובקש מהאמריקאים, אותם אתה כל כך מעריץ, שידאגו לך ויתנו לך איזו פיסת אדמה. את אדמות הערבים ששדדת השב להם, שלם להם כהוגן על מאה שנות עושק וטוס מכאן.
-
-
אתה אהבת חיילים רק כשהם נהרגו בשבילך!!!
עודד, 30/12/05 21:10
והיה לך עצוב, אבל ממש נוח עם זה. שנים היה לך נוח עם זה! שנים שבהן כל בית ישראל , (כולל אני) שמרו עליך הלכו למקום שאין להם מה לחפש בו ועשו כל מה שאמרו להם - כי נתנו להם פקודה! ותאמין לי- לרוב האנשים יש דברים יותר טובים לעשות מ-לא לישון, לא להתקלח, לא לראות את הבית ולהתחמק מכדורים (במקרה הטוב).
אבל כשאומרים להם לעשות משהו אחר - שלא כ''כ נוח לך איתו - פתאום זו יריקה בפרצוף. פתאום כל החיילים, אילו שעבדו כ''כ קשה כדי להגן עליך ולפעמים גם נפצעו ונהרגו- הם פושעים. מאיפה יש לך את החוצפה???
-
- 45.
כמה אקטואלי הוא פח-השמן בימינו!!
שחורי, 28/12/05 22:40
לאחר ניתוק וביתור עם ישראל מנשמתו וממורשתו...וכיבוי עמוד האש של ערכים ומוסר יהודי והבנת עומק מטרת היהדות ההיסטורית
הייחודית..שהיתה מושא לקנאה
באומות העולם על תורתה גאוניה
ועומק מחשבת ישראל והפילוסופיה שלה..
כל זה הוחלף בחיקוי זול של תרבות מתירנית הפקרות ערכית ובידור זבל
ללא נשמה ותוכן יהודי ..המתבטא
במערכת חינוך קורסת שדופה ומאיימת.אלימה .שגם ראשיה מודים בכישלונה ורקבונה..
כל מה שנשאר הוא מלחמה בפח -השמן הטהור היהודי האמיתי ואשר מוכיח יום יום את הצלחתו ואת סדר היום שלו ואת הקשר לעם היהודי הניצחי ולנשמתו ולערכיו המוסריים..
כלי המלחמה הם! דברת ..ליבה .. נסיון להכתיב תוכני לימוד ..דאגה מזוייפת ושקרית לפרנסת החרדי
הכל במגמה לטמא את פח-השמן הטהור שלא יתן לטמאו...
לא להאמין !!!!!הכל נסיונות רשע
-
הרב משה, 29/12/05 10:02
מהו התוכן היהודי ?
גזל קרקעות, עקירת עצים, התעללות באוכלוסיה של מיליונים, גזל תקציבים.
על מוסר אין לך מה לדבר כי המלך שלך דוד בעל אשת איש ורצח את בעלה ואתה משבח אותו.
-
משה, 29/12/05 11:05
פח השמן הרקיב ולא קיים!!! וכל סיפור הנס של פח השמן הוא הגדה עובדה שבמשך אלפי שנות הגלות לא התרחש אפילו נס אחד והשיא השואה התרחשה וגם הפעם לפי התפיסה הדתית אלוהים עמד מהצד ולפי התפיסה החילונית אלוהים לא קיים.
-
- 44.
- 43.
הסטוריון, 28/12/05 21:16
מילא אילו היו קוראים למלכים החשמונאים זרח או ירחמיאל אפשר היה להגיד שהם שייכים למפד''ל. אבל כל מלכי בית חשמונאי אימצו לעצמם שמות יווניים (הורקנוס, אריסטובלוס, אלכסנדר, אנטיגונוס, הורדוס, אנטיפס...). החשמונאים היו מודרנים וחילונים ו''מתייוונים'', והפרושים מהמפד''ל התנגדו וגם לא האמינו באבולוציה. כמו היום.-
אריאל, 28/12/05 22:48
מתתיהו, יהודה, יוחנן, שמעון, ''מי לה' אלי'', פך שמן, כהן גדול, מנורה, בית המקדש, אה התבלבלתי כל זה בטח שייך לפורים.
-
- 42.
יהודה המכבי, 28/12/05 20:21
כמה שנים היתה אותה עצמאות שהביאו המכבים? כמה חילונים רצחו בשם הדת?
- 41.
זלצמן, 28/12/05 19:45
1. הכתבה הזו היא עוד ניסיון של כותבת מהמגזר הדתי לנכס למגזר שלה את ההסטוריה והמסורת היהודית. לתשומת ליבך, גב' יפה: המכבים לא חבשו שטריימלים ונשותיהם לא חבשו פיאות נכריות, ובטוח שלא למדו גמרא. וחילוני ששירת בצבא קרוב הרבה יותר לרוח המכבים מחרד משתמט.
2. האם טחינה חוזרת זו של המלל הדתי המתנשא אינה בס''ה ניסיון ''לאזן'' את הכתבה המאוד נכונה של הכותבת על הצורך בהשכלה רחבה יותר לנשים חרדיות? משהו בבחינת ''גם אני מתנשאת ומטיפה לחילונים'' - אולי בעקבות תגובות עוינות מצד בני ה''מגזר'' שלה?
3. התמונה החדשה באמת הרבה יותר מוצלחת :-)-
שטויות !!רק טפש מביע דעתו בנושא
שאינו מבין בו!!, 28/12/05 22:52
יהדות =תורת ישראל.
תורת ישראל=יהדות
ואין לאחד בלא השני ...
כל חג החנוכה הוא נצחון תורת-ישראל על ההתיונות...וזה מונח בבסיס הרעיון של פח-השמן הטהור
נא ללמוד קצת יותר ולא אגדות-עם שספרה לך הגננת החילונית בגן-הילדים הוא המוסמך..
מה קשור צבא בימינו לעם ישראל ומה קשורה מדינת -ישראל עם 6 מיליון יהודים החיים כגויים...לנצח ישראל
ההשתמטות בימינו הוא מדת-ישראל
ולא מצבא שאין לו ערך בנצח-ישראל וכמו שמדינת-ישראל לא מעניינת 10 מיליון יהודים החוגגים את חייהם ברחבי העולם..
כך מלחמה בערבים כאן לא תפטור את בעיית ההבנה במטרת ההיסטורית של היהודים עלי אדמות
ובוודאי לאור העובדה שאין סיכוי למדינה מנותקת מיהדות להביא שלום לעם היהודי-
זלצמן, 29/12/05 20:14
שמתחילה בגידוף (''טיפש'') וממשיכה ב''טיעונים'' מבולבלים שלא לענין.
התגובה היפה הזאת מוכיחה בדיוק את קיומו של הספין הדתי שכורך לאום עם דת.-
מה זה לאום יהודי ללא דת-ישראל?
לך ללמוד, 29/12/05 20:30
במאה הקודמת היה נסיון כזה..
הן בגרמניה ..הנציונאליזם שהיתה תנועה לאומנית והיהודים המתבוללים
תמכו בה..כגאולה גשמית ..
וכן ברוסיה..סוציאליזם מיליוני בני אדם חברו לתנועה שראשיה וממציאיה היו יהודים ...
והסוף ידוע לכולנו ..
וככל שהיהודי יתקרב לגוי כך בועט בו הגוי בחזרה...
אין לאום ליהודים רק תורת היהודים..
-
אולי כמו לאום אמריקני? אוסטרלי?
חילוני, 30/12/05 04:14
מתנחלי ה-''מייפלאואר'' שיצאו מאנגליה בגלל הדת האנגליקנית המעיקה, נחתו על קרקע בורה, מוצפת תושבים מקומיים (אינדיאנים) פרועים. לא היה להם שום סיכוי. היום קוראים להם אמריקנים. מהו הלאום האמריקני (כולל יוצאי צרפת בלואיזיאנה)?
אוסטרליה יושבה בראשית דרכה בפושעים, אליהם הצטרפו טיפין טיפין מהגרים. גם כאן הייתה היבשת החדשה מוצפת בנייטיבס (אבוריג'ינים) פרועים במספר גדול מאד. לא היה למתנחלים הלבנים שום סיכוי. היום קוראים להם אוסטרלים. מהו הלאום האוסטרלי?
מהי מידת השוני בלאומיותם של האמריקני מול הניו-זילנדי, או האוסטרלי?
אפשר להתבונן בהיסטוריית ההגירה העולמית ב-500 השנים האחרונות (ניו-זילנד, דרא''פ, קנדה וכו') ולהיווכח שבכל מקום לא-נושב אליו הגיעו מהגרים, נולדה זהות אתנית חדשה למהגרים, אליה נספחו סממנים אותנטיים של תרבות, מסורת, שפה (או ניב) וכו'.
הנסיון להדביק ליהודי המודרני חליפת דת כפי שהאורתודוקסיה מאפיינת אותה אינו מוצלח במיוחד. הישראלי הוא אזרח בעל מידת ואיכות יהדות כפי שהוא, כאינדיבידואל, רוצה.
הדבר היחיד הנכון בתגובתך הוא מיקומו של הישראלי ולו רק מפני שיהדותו היא דבר גנטי, מולד. בגין היותו בעל תכונה זו, הוא אינו רצוי ע''י חלק מאומות העולם כמהגר, אך בוזמנית הן רואות בו (מאז נובמבר 1947) תושב האזור הנקרא ''פלסטינה''. בתוך אזור זה, לאיש לא איכפת מהי מידת הפולחן שישראלי, בן דת משה, מקיים.-
ר' סעדיה גאון!!!אין אומתינו אומה אלא בתורתה!!... (ל''ת)
לא יעזרו מילים, 30/12/05 11:06
-
-
-
-
-
- 40.
מישהו, 28/12/05 19:28
מי שמך להיות ''אחראית'' על הדת והאמונה של אנשים השונים ממך?
אני מתיוון ''מודרני'', של ימים אלה, ועתיד המאבק שלך על דרכי ואמונותי תהיה לא יותר ארוכה מאשר העצמאות ''שזכו'' אותם לוחמי- דת, או- כופי הדת, של אותם הימים.
דרך אגב, אז- כמו היום, מוכנים, ואף מקיימים- אותם לוחמים לכפיה הדתית- רצח (פיזי או לגיטימי) של אלו אשר לא מאמינים בדת, אשר בוחרים להתבולל.-
-
חילוני, 28/12/05 20:14
ותישלוף את החרב!!!! כנגד היוונים או כנגד החילונים ?!
מי אמר שחילוניות=בילבול??? ישנם כמובן מבולבלים- בכל צד, אך ישנם רבים אשר מאסו בדת, ו/או כיצד משתמשים בדת למעשים נלוזים, ו/או לא חשים צורך להסביר את הדברים השונים באמצעות אלוהים-
הפסק להפיח ריח, 28/12/05 21:49
החילונים ברובם מבולבלים, מה לעשות, ראה איך הם מחפשים משמעות ורותניות בשדות זרים, מספיק בכדי לקרוא אותם ב-ניו-אייג'
בכדי לראות כמה הם מחפשים ומחפשים, וכמה שטויות הם מקשקשים,מותר לך להית גאה בזה שאתה מבולבל ,היינו כבר בסרט הזה..מקווה שיפול לך האסימון פעם.
-
הרב משה, 29/12/05 14:01
אינני מבולבל ואינני צריך את הדת על מנת להגדיר את אישיותי.
אתם הדתים מסתמכים על סיפורי סבתא שנופלים באמינותם מסיפרי עלי בבא וה40 השודדים.
גם המוסר שעל פיו אתם פועלים נופל מהמוסר החילוני - המוסר המיוצג ע''י הדת שווה לגזענות ושוד.
ועדיין לא כתבתי על סיפורי השדים והמלאכים.-
אלעד, 30/12/05 05:24
חצי מפתרון הבעיה היא להבין שיש בעיה בכלל..זה שאתה מתכחש שיש חיפוש מסוים לרוחניות זה הבעיה היותר גדולה מאשר זה שאינך מאמין במציאות כלשהי שנמצאת או לא נמצאת..זה לא משנה בכלל..העניין הוא שיש תכלית שכל בן אדם מחפש גם אם הוא לא שם לב לזה וזה נמצא בנשמה שמחפשת ורוצה ''מזון''..יש מזובא דגופא-מזון ש הגוף הגמי ויש מזונא דנישמתא-מזון של הנשמה..יש רצון עז למצוא את ה''מזון'' הזה..לא תמיד מחפשים נכון וחושבים שללכת למזרח או לכל מיני דברים אחרים זהו הפתרון..זה דבר מבורך שהולכים להודו וכאלה כי זה מראה על איכפתיות מסוימת..בעז''ה צריך לעזור להם לחפש קצת רוחניות בביתם..לא תמיד צריך לחפש רחוק..אבל עצם החיפוש הוא הדבר הנכון..גם אם הוא חיפוש לא נכון..שתוכל לקבל שאתה לא מבין הכל ויש אנשים יותר חכמים ויותר מבינים ותשפיל את עצמך רק אז תוכל ללמוד ולא תדחה את הכל..צריך לנסות לקבל לא רק לדחות..בעז''ה..
-
-
-
-
-
- 39.
נדב, 28/12/05 18:47
בזמן המכבים היתה רק צורת לאומיות יהודית אחת - הדת היהודית.
היום הלאומיות היהודית לובשת פנים נוספות ומגוונות יותר, גם אם האורתודוכסיה לא מקבלת זאת.
כשחילוני מזדהה עם מאבקם של המכבים, הוא מזדהה עם שני דברים:
ראשית, עם מאבקם של המכבים לשמר את לאומיותם שהיא גם לאומיותו (ושאז התבטאה בדת בלבד), ושנית, עם מאבקם על הזכות לעבוד את אלוהיהם כרצונם.
גם היום, אם יירצה מישהו למנוע מהדתיים לקיים תורה ומצוות, אני אלחם לצידם של הדתיים.-
יש לי חור בכיס, 29/12/05 14:37
כתבת:
''גם היום, אם יירצה מישהו למנוע מהדתיים לקיים תורה ומצוות, אני אלחם לצידם של הדתיים.''
כשמצוות ישוב א''י, השקולה כנגד כל שאר המצוות, חוללה בעת הגירוש מהגוש, לא שפכת על עצמך פח שמן כמו שעשו שני אחרים ולא הדלקת.
אתה לוחם רק באינטרנט. המקלדת מעניקה לך כוח דמיוני לכתוב כל שטות אבל לא למות על קידוש השם.
-
נדב, 29/12/05 18:07
אני אמנם בור ביהדות, אבל אפילו אני יודע, שמצוות יישוב הארץ היא רק אחת ממצוות רבות שיש ביהדות, ולאו דווקא החשובה ביותר מבינהן.
מצוות יישוב הארץ מודגשת יתר על המידה בידי אלה שעמדתם הפוליטית היא שיש לשבת בכל חלקי ארץ ישראל. הרי יש יהודים דתיים לא מעטים, שחושבים שיש לצאת מהשטחים, ויש גם לא מעטים שאף חושבים שהקמת המדינה היא בניגוד ליהדות.
מכך אני למד, שמדובר באג'נדה פוליטית, ולא בצו דתי חד משמעי, שהרי אתה אינך דתי יותר מהם.
אם מישהו יכריח אותך לחלל שבת, אעמוד לצידך. אם מישהו ימנע ממך להדליק נרות בחנוכה, אגן עליך. אבל כשאתה מתאר את מצוות יישוב הארץ בתור ציווי חד משמעי, ואת פינוי היישובים בתור חילול הדת, אני רואה את זה כרתימת הדת לצרכיך הפוליטיים, ותו לא.
-
-
רבקה יפה, 29/12/05 14:39
נהנית תמיד לקרוא את תגובןתיך העיניניות והמאירות.
תיארתי חילוני מסוג מסוים, שנאורותו וישראליותו גוברים על יהודיותו.
גם אני סבורה שרוב הישראלים הם ''יהודים'' בהכרתם, ורק מיעוט רעשני מבקש ''מדינת כל אזרחיה'' (שזה סמלי).
קל לי להבין ואני מכבדת את אורי אבנרי שאמר שעבורו חנוכה זה לא חג, אלא אבל ומספד. לטעמי הוא מבין כמוני את משמעות החג, וברור שאינו מזדהה איתו.-
נדב, 29/12/05 17:56
פה יש הבדל בינינו. בשונה ממך, לא אכפת לי אם ישראליותו של אדם גוברת על יהדותו. זהותו של אדם (ובמיוחד מי שמגיע מרקע מורכב, כמו יהודים וכמו ערבים ישראלים) בנויה רבדים רבדים, וכל אחד מוצא את האיזון הפרטי שלו במקום שנראה לו נכון.
אצלי האנושיות קודמת ללאומיות, אך אינה מבטלת אותה. כמו הפוסט-מודרניסטים, גם אני רואה את האבסורד שבחלוקת בני האדם ללאומים, אך בשונה מהם (ובשונה מ אאא), יש אבסורדים שאני מוכן לקבל, משום שהחיים אינם לוגיקה טהורה.
-
-
שש, 29/12/05 21:43
אני מאד מעריך את האבירות במילותיך :''זכותם של הדתיים הוא לעבוד את אלוקיהם.....ואם מישהוא ינסה למנוע זאת מהם אלחם לצידם של הדתיים''
בדו שיח אנונימי ביננו במאמר זה שאלתי אותך באם אתה מאמין ''בתורה קבל משה מסיני'' ןענית
לי שלא, וגם בקשקושים ''הרוחניים'' של ניו-אייג' ענית שלא, היוכל כבודו לומר לי במה הוא כן מאמין?
-
נדב, 29/12/05 22:50
אני מאמין במה שעיניי רואות.
אני מאמין במה שאוזניי שומעות.
אני מאמין במה ששכלי מורה לי, ויותר מכך - במה שמורה לי ליבי.
אני מאמין בשוויון ערך האדם.
אני מאמין בזכותו של כל אדם על אמונותיו.
אני מאמין בזכותו של כל אדם על חייו.
אני מאמין שהעם היהודי, על כל גווניו, הוא עם אחד.
אני מאמין בזכותו של כל עם למדינה.
אני מאמין בזכותו של העם היהודי למדינה.
אני מאמין בכושר החיות של המדינה היהודית, למרות הכל.
אני מאמין שיש דברים הנשגבים מהאדם.
אני מאמין שאנחנו לא יודעים עליהם מאום.
אני מאמין שמי שחושב שהוא יודע עליהם משהו - טועה.
אני מאמין שאלוהים לא שייך לעם אחד.
אני מאמין שהאדם חייב להיות חזות הכל בשביל בני אדם, אבל שאסור לו להיות חזות הכל בשביל עצמו.
אני מאמין שבני אדם הם לא רק יהודים.-
שש, 30/12/05 12:02
אודה על האמת הותרת אותי מבולבל,
שלוש השורות הראשונות של תשובתך +אי אמונתך ב:''משה קבל תורה מסיני'' צריכות להוביל אותי למסקנה שהנך אתאיסט, מה שאין כך מכיוון שבהמשך אתה מזכיר את אלוקים, באם הנך דרוויניסט או מאמין
בחוצנים, ויש לך אלוקים פרטי משלך
אשמח לשוחח עמך בנדון,
בהמשך אתה כותב שאתה מאמין בשוויון ערך האדם , לצערי לא תוכל למצוא זאת ביהדות בה הנך כה תומך,
וזאת מכיוון שביהדות אין שיוויון, לא בין איש ואשה אשר נבראו ע''פ היהדות פיזית ומנטלית שונים (דבר אשר מקומם את הפמיניסטים שביננו)
וכמו-כן אין שיוויון בין ישראל--לוי--כהן
וזו אופיה של היהדות השונה במהותה מיתר הדתות אשר בחלקן הרב שואפות לדמוקרטיה אשר הנה פתרון דחוק למלה נאורות.
משפטך :''...גם מאמין בזכותו של כל אדם על חייו '' אין ליהדות הזדהות עם אמירה זו והיא:''ונשמרתם לנפשותיכם''
מה שבטח אוסר על היהודי התאבדות,
ואינו מסתדר עם אמירתך:''זכותו של כל אדם על חייו''.
אם כן מה בעצם גורם לך להגיד שזכותו של העם היהודי למדינה?
הרי ע''פ היהדות א''י נתנה לנו מן התורה, זו שאינך מאמין בה, אז למה בעצם לא לתמוך ברעיון של הקמת מדינה יהודית באוגנדה?
בהמשך הנך כותב שאלוקים לא שייך
לעם אחד, זה נכון אבל אמור נא לי על איזה אלוקים אתה בדיוק מדבר? לא הצלחתי להבין עד כה?
-
נדב, 30/12/05 17:46
אשתדל להתיר את הבלבול, למרות שבאופן עקרוני אני חושב שבלבול הוא מצב מבורך.
ראשית, לעניין האלוהים:
זה שמשה לא קיבל תורה בסיני, לא אומר שאין אלוהים. אני לא מאמין שמשה קיבל את התורה מסיני, כמו שאני לא מאמין שישו הלך על המים, או שמוחמד עלה השמיימה.
לטעמי, האדם יכול לבוא לידי הכרה, ששכלו אינו חזות הכל. אני חושב שיש דברים, המצויים לנצח מעבר ליכולת הבנתנו, ושיש אלמנטים במציאות, שאין לנו גישה אליהם. האלוהים שלי הוא אותו מימד המציאות, אשר מעבר ליכולת תפיסתנו.
אולם בשונה מאנשים דתיים, אין אני מתיימר לומר כל דבר חיובי על המימד הזה. ברגע שאני מייחס לו תכונות ורצונות, אני נותן לו אישיות, שאומרת מה היא רוצה, שכועסת, שנותנת שכר ועונש, שמרוצה. בכך הרי אני הופך אותו לחלק מהעולם הנתפס, ולא למשהו נשגב ממני. אולי הוא יותר חזק, אבל הוא כמוני. פה נראה לי שיש טעות גדולה, שנובעת מהצורך הפסיכולוגי של אנשים באלוהים ''אישי''. אלוהים ששומר, אלוהים שסולח, אלוהים שמעדיף אותנו על פני אחרים, אלוהים שנותן משמעות לחיינו, אלוהים שמבטיח לנו חיי עולם הבא. באלוהים כזה אינני מאמין.
אני תומך ביהדות לא כדת (גם אין לי שום התנגדות לדת), אלא כמורשת תרבותית, וכבסיס שסביבו התגבש העם שלי. זה שבמורשת הזו יש עקרונות המתנגשים עם ערכיי הנוכחיים, זה לא מפריע לי.
הויקינגים היו עורכים פלישות עקובות מדם ליישובים אזרחיים ועושים בהם מעשי זוועות. הנורבגים והשבדים, צאצאיהם בני ימינו, מחזיקים בהשקפת עולם השוללת התנהגות כזו מכל וכל, ועדיין הם רואים בויקינגים חלק חשוב ממורשתם התרבותית.
אוגנדה אינה קשורה אליי בשום צורה, וברור שאני מעוניין בקיום עמי במסגרת הגיאוגרפית הקשורה כל כך לעברו ולהתהוותו.
ומילה לגבי ההתאבדות שדיברת עליה: ''ונשמרתם מאד לנפשותיכם'' הוא דוגמה לפסוק, המקשר אותי ליהדות, גם מעבר להיותה פשוט מורשתי התרבותית. המשפט הזה מבטא את עקרון קדושת החיים ביהדות, דבר שנראה לי קרוב מאד לעקרונות של ערך האדם. ההחלטה לפרש פסוק זה כשלילת ההתאבדות נראית לי כסעיף קטן ופחות חשוב, מתוך העיקרון הגדול יותר - האדם הוא העיקר.
מקווה שעניתי לך,
חג שמח
-
שש, 01/01/06 12:36
שבלבול הנו מעשה מבורך לא נותר לי
אלא להפנותך ל-2 ספריו של הרב מרדכי נויגרשל מ-''יהדות מזווית שונה''
''מסע אל פסגת הר סיני'' ''מסע אל עמקי ההוויה'' יהוו גירוי אינט' עבורך כמו כן ממליץ לך להכנס לאתר הדברות:
www.hidabroot.org
ולצפות בסרטים און ליין של הרב זמיר כהן בהם הוא מראה לך איך חז''ל ידעו בתלמוד ובזהר מה שהמדע מגלה כיום כגון חמה מנרתיקה, העובר חי בגיל 40 יום ועוד ,
חג שמח
-
-
-
-
-
- 38.
משה, 28/12/05 17:37
למה לעזאזל מעריב לא השכילו לתת לאישה המדהימה והחכמה הזו טור קבוע בעיתון???, למה???-
כי היא אשה, כי היא ימנית, ואבוי
מיכל, 29/12/05 14:18
היא גם חרדית.
נראה לך שיתנו לה טור?
תשים לב מי מקבל טור במוסף של מעריב.
רק גברים. נשים מקבלות טור למתכונים ורכילות.
-
- 37.
צבי, 28/12/05 16:53
-
חילוני לגמרי, 28/12/05 20:58
אם אין לך משהו עניני לומר - למה אתה אומר את זה כאן?
-
- 36.
אאא, 28/12/05 16:04
מה לעזאזל יש לו לחפש במזרח התיכון?
מה יש לאדם הרוצה לחקות את המערב ולהטמע בחברה הנוצרית של המערב לחפש פה?
אין לאף חילוני תשובה לשאלה הזאת.בינתיים,היא מטוטאת אל מתחת לשטיח.
לא לאורך זמן.ברגע שהציבור החילוני יגלה,וזה לא יקח עוד זמן רב,כי החלום שלו על מדינה מערבית,חילונית אמריקאית\אירופאית בלב המזרח התיכון לא רק שאיננו בר ביצוע תיאורטית אלא לא שונה במאומה מהחזון על מדינה מערבית ולבנה בדרום אפריקה,הוא יהגר בהמוניו למדינות המערב ויתבולל שם.
זה די מתבקש ובלתי נמנע.
שום שינויי גבולות או חתיכות נייר שעליהם חתומות מדינות ערב לא ישנו את זה או יעצרו את התהליך המבורך של החזרת הצלבנים למדינות המערב.-
אאא אתה ממש גאון. כך כך הרבה דברי שטות לא שמעתי מימי
si, 28/12/05 16:55
-
-
ee, 28/12/05 19:33
תבין מרוקאי קטן. אתה חיי במדינה של אשכנזים חילונים וכדאי שתתישר עם הקו או שתמצא את עצמך חזרה על העץ שהעלו אותך ממנו.-
שש, 28/12/05 20:01
לא דייקת! במדינה שהוקמה ע''י חילונים אשכנזים גיזעניים ,שקצצו לתימנים את הפאות, חטפו את ילדיהם, שלחו עולים דתיים מהמזרח לקיבוצי השמ''וצ שם הם התפקרו לגמרי, ובנו מדינה ''ציונית'' לתפארת אשר בראשה עמד בן-גוריון שהתיחס לתנ''ך כאל ספר שירה פרוזאי.
לישר קו אתכם? גזענים שודדי אדמות המדינה ע''י קבוצים מתפוררים, ע''י
בניית עירות פתוח שהוו את חוטבי העצים ושואבי המים? לא יא סנוב מנוול אשכנזי חסר פיגמנטים ושכל, המהפכה רק החלה ! התכונן לרדת למחתרת מן העץ עליו טפסת!!!-
אשכנזי ביך ביך, 28/12/05 23:03
שם מקומך , בלי הציונים האלה
שהביאו אותך לפה , כן כן , בכספם
של ניצולי שואה , היית עד היום
קוף שחור שכמוך יושב על העץ יד
אחת על הפה והיד השניה על התחת
-
שש, 29/12/05 08:46
קוף שחור תקרא לבנך הבכור,שום
ציוני העלה אותי ארצה, נולדתי כאן,
כספם של ניצולי השואה הלך דוקא לקיבוצים אותם כנה בגין ז''ל:''המיליונרים שעל הבריכה''
גדלתי בעירת פיתוח והייתי העבד של המיליונרים הללו שכבר אז החלו ללבוש צווארון לבן, ניצולי השואה האומללים הם (כן כן) שהביאו את הטראומה לכאן ע''י הכחשת קיומו של
הא-ל, והתוצאה :עליתם על עץ גבוה
שאינכם יודעים איך לרדת ממנו,
אז השאר אתה על אותו העץ עם ידיים על העיניים ותחת ופה נפוח!
-
-
-
-
-
נדב, 28/12/05 19:09
התשובה היא פשוטה להפליא.
על אפך ועל חמתך, העם היהודי היום מוגדר לא רק על ידי מי שדתו יהודית, אלא על מי שדתו של אבותיו היתה יהודית, ומי שמרגיש זיקה לעם היהודי בשל כך.
נכון, זו לא הגדרה כל כך חותכת כמו ההגדרה הדתית. נכון, עדיין המונופול על הכניסה לעם היהודי מסורה בידי הדת היהודית. אבל העם היהודי כבר מזמן לא מוגדר רק על פי קיום מצוות.
מי שמרגיש זיקה לעם היהודי, מרגיש זיקה גם לארץ ישראל, מהסיבה הפשוטה, שכל תולדותיו של עמו קשורות בארץ. היום הוא רוצה לחיות בארץ שקשורה להסטוריה שלו ושל עמו, ולדת שהיוותה חלק מרכזי בעיצובו. אין זה אומר שהיום הוא מעוניין להמשיך ולחיות כאדם דתי.
ההנחה שלך שהחילוניים יבינו פתאום שהם רוצים להיות נוצרים מערביים היא מופרכת. כבר מתחילת דרכה היתה הציונות ההמונית תנועה חילונית ברובה, ששאפה לקיום מדינה יהודית מודרנית בארץ ישראל. חלקם רצו מדינה מערבית, וחלקם רצו מדינה סוציאליסטית. איש מהם לא רצה מדינת הלכה (פרט לתנועת המזרחי, שהיתה מיעוט תמיד). הם באו לכאן מתוך מודעות מלאה, והטענה על זה שהם ''ייתעוררו'' יום אחד, היא לפיכך מגוחכת.
אני מצטער לאכזב אותך, אבל אנחנו כאן, ואנחנו נשארים כאן, עם חותמת הכשרות שלך או בלעדיה.-
העם היהודי כבר מזמן ידוע כלא שומר מצוות ולכן הוא חוטף (ל''ת)
כאלה מין מכות!!, 28/12/05 20:04
-
משה, 29/12/05 09:10
הציונות בתחילת דרכה היתה דתית. תפתח ספרים.
היציאה מהחומות, הקמת המושבות, עליה ראשונה - כולם נעשו על ידי דתיים. אח''כ הצטרפו החילונים.
-
נדב, 29/12/05 10:36
אתה צודק, בוודאי. אבל לא בכדי דיברתי על הציונות ההמונית. עם כל הכבוד ליציאה מהחומות ולעלייה הראשונה, התנועה המאסיבית לארץ ישראל היתה חילונית.
ובכלל, לא על זכות ראשונים אני מדבר, אלא על הטענה של אאא, שהחילוניים יבינו פתאום שאין להם מה לעשות כאן. טענה שמציירת את החילוניים כ''ישנים'' שעתידים ''להתעורר''. מהעלייה השניה ואילך, הציונות היא חילונית ברובה, והחילוניים נמצאים פה מתוך מודעות מלאה. אין סיכוי שנלך מפה.-
משה, 29/12/05 16:01
החילונים במדינה מתמעטים באחוזים.
עוד 20 שנה יהיה רוב דתי.
כבר כיום אין רוב חילוני. החילונים הם המיעוט הכי גדול אבל אין רוב.
יש ציבור דתי גדול, וציבור מסורתי גדול.
אני שמח שיישארו כאן ולא יידמו לנוצרים.
אבל בשביל זה צריך ללמוד קצת מה זה אומר להיות יהודי, גם אם לא מקיימים לפחות לדעת.
לא לחיות מתוך חוסר ברירה וחוסר בחירה - כמו שרוב הציבור החילוני חי.-
נדב, 29/12/05 17:40
אני לא יודע אם החילוניים מתמעטים באחוזים או לא. נדמה לי שהמצב אינו כפי שאתה מתאר. אני חושב שתופעת החזרה בשאלה היא רחבה מכפי שמתארים אותה. אין לי גם שום בעיה עם זה שהדתיים יהפכו לרוב.
זה לא מה שבאתי לטעון. אנא קרא שוב.
-
המפנטז, 29/12/05 20:09
אז איך זה שההשפעה שלהם יורדת כל הזמן? מתי נחקק חוק דתי ב-20 השנים האחרונות? איך פונה גוש קטיף בקלות כזו? איך לשרון הולכים להיות 40 מנדטים? איך זה שלכל הדתיים והחרדים יש אולי 25 מנדטים ביחד? איך חתכו להם את הקיצבאות? איך? איך? איך? אולי תסביר לנו?
-
-
-
-
אאא, 29/12/05 20:32
וגם הלבנים בדרום אפריקה והונג קונג.
עד אמצע המאה,כולכם תחיו במדינות המערב הנוצריות ותחגגו את חג המולד בכנסיה עם ילדיכם הנוצריים.-
נדב, 29/12/05 21:03
לא ענית לשום דבר ממה שאמרתי. אין שום השוואה בין הלבנים של דרום אפריקה, לבין היהודים שבאו לחיות בארצם.
לא אתה תקבע מי יהודי ומי לא. ואנחנו פה, בין אם זה מוצא חן בעינייך ובין אם לאו. אם נעימה לך ההזייה על נטישת החילוניים, שיבושם לך. כל אחד וההזייה שלו.
-
-
מלי, 02/01/06 22:04
אתה קובע שהישראלים מרגישים שיכות לארץ, כי '' כל תולדותיו של העם קשורות בארץ''. לידיעתך, במשך בערך 2000 שנה העם היהודי ברובו היה מפוזר ברחבי העולם. למה להרגיש קשר דוקא לפה? אולי תהיה קשור למקום שממנו הגיעו הוריך, סביך, ודור או שניים לפניהם?
הקשר היחיד האקטואלי של העם היהודי לארץ ישראל הוא קשר דתי!
-
-
אברום, 28/12/05 23:35
למה לא להיות חלק מהאומה האמריקאית הדגולה, או הצרפתית? אתה יודע לאיזה הישגים הגיעו העמים האלה?
היהודים הם כלום בלי אומות העולם שבתוכם הם חיים.-
אאא, 29/12/05 20:29
אם זה טוב או רע.
אם זה טוב,אז אין צורך בקיומה של ישראל.
יהודים צריכים מדינה אם ורק אם הם רוצים לחיות כיהודים,בקרב יהודים במולדתם ההיסטורית.
אין סיבה אחרת.
-
-
חילוני, 29/12/05 01:28
ואז בדרך לנתב''ג אני אסביר לך שאם היה לכם, החרדים והחוזרים בתשובה, קצת שכל הייתם מארגנים את זה מזמן. תוך שבוע היו עוזבים פה איזה שלושה מיליון חילונים ואתם - החכמים הנצחיים הייתם נשארים בארץ הקודש והייתם יכולים להפוך אותה למדינת הלכה.
הצרה היא שאתם טפשים. ובגלל זה - גם עניים. ואז, כל מה שנשאר לכם הוא לשאול שאלות בלתי חשובות לחלוטין כמו ''מה החילונים מחפשים במזה''ת. חוץ ממילים אתם מצטיינים בשום דבר. ומילים הן חומר הבניה הקלאסי של היהודי הדתי. הוא בנה מהן תילי תילים של נכסים רוחניים שטובים רק לו אך לא בנה שום נכס ממשי המהווה מדינה.
-
אאא, אתה חוזר פעם אחר פעם על השטות הזאת, זה פשוט מיותר...!!!
אדי, 29/12/05 12:05
שום חילוני לא צריך להסביר לך או למישהו אחר מה הוא מחפש במזרח התיכון...
הניתוח שלך על תהליכים גלובליים הוא פשוט חסר כל טעם, ולא לעניין...
-
משה, 29/12/05 13:55
מדינת ישראל הוקמה בגלל האנטישמיות!!! רוב היהודים ( חילוניים ) באו לארץ בגלל רדיפות.
תתפלא אך גם ליהודי חילוני יש תרבות ולדעתי היא נעלה יותר מתרבות הבבות והמים הקדושים שלכם, לדתים אין שום קוד מוסרי אנושי אילו העולם היה נשאר בתפיסת עולמכם עדיין לא היה ניר טואלט, לא היו מים זורמים בבתים, העולם היה שטוח, השמש מסתובבת סביב כדור הארץ, הכוכבים היו מלאכים ואורך החיים היה כ 40 שנה.-
אאא, 29/12/05 20:27
איננו תרבות.
גם הצוענים הושמדו בשואה.הם לא קיבלו מדינה,לא קיבלו פיצויים,לא מתבכיינים לכל העולם וממשיכים לחיות כמיעוט בקרב אלה שהשמידו אותם.
קרה איזה אסון בגלל זה?
-
-
- 35.
אאא, 28/12/05 16:01
ישראל.
סדרת נצחונות מפוארים בשדה הקרב,שנמשכים בהתיוונות (חילוניות של היום),נמשכים בהתבוללות ומסתיימים בחורבן בלתי נמנע.
הלקח הבולט של הסיפור הוא מגבלות הכוח הצבאי והמשמעות של התרחקות מהיהדות במובן של קיום הישות המדינית.
- 34.
אוהד, 28/12/05 15:31
עבור החילונים -
חנוכה = סופגניות
ראש השנה = תפוח בדבש
פורים = אוזני המן ותחפושות
פסח = מצות
שבועות = גבינות
וכו וכו
שום עומק, שום התבוננות שום כלום, בסך הכל רתימת החגים היהודיים לצורך תרבות השופינג והאכילה המאפיינת את החילוני הישראלי.
אין שום קשר בין ראש השנה היהודי לזה הישראלי, בין פסח היהודי לזה הישראלי. העובדה שהחילונים הנם צאצאי היהודים אינה צריכה לבלבל.
ישנם כאן שני עמים שהמרחק בין תרבויותיהם, השקפת עולמם ומטרותיהם הנו כמרחק מזרח ממערב לטוב ולרע. אותם אלו החוגגים את הסילבסטר הנוצרי ויוצאים לשופינג של חג המולד באירופה, הם אלו האוכלים סופגניות בחנוכה ומתרעמים על שמכונים הם מתיוונים.
אם היתה איזושהי תקווה שהקרע בין החילוני לדתי יעלם עם הזמן מסתבר שתקווה זו הולכת ומתפוגגת. הזרקה אינטנסיבית של התרבות המערבית נוצרית שמוחו של הישראלי הופכת את הדו שיח לבלתי אפשרי.
ויתרנו על עשרת השבטים, ויתרנו על המתיוונים, ויתרנו על הצדוקים, ויתרנו על השבתאים, ויתרנו על המתבוללים וככל הנראה אנו עומדים לוותר גם על הישראלים.
''לא מרובכם בחר ה' בכם כי אתם המעט מכל העמים'' ובזה לפחות ננוחם. -
- 33.
חילוני חרד, 28/12/05 14:32
השאלה אם בכלל נצליח לחיות זה לצד זה?
אחרים כבר הגיבו לפני לגבי היהרות ולגבי הזלזול שלכם (חרדים בעיקר) בחילונים.
כשאני קורא תגובות כאן , אני רואה תבנית שחוזרת על עצמה : אנחנו נקבע לך אם אתה יהודי או לא.
חן חן ותודה אבל מיד אני מתחיל להתבלבל. מי זה אנחנו ? חב''ד, סאטמר, גור, תולדות האהרון, המזרחי, מפד''ל, ש''ס, אגודה, קוק, יהודה חסיד, הרב כדורי, מרדכי אליהו, עוזי משולם, שך, עובדיה, הקונסרבטיבים, הרפורמים.
למי להאמין ? מי יגדיר אותי כיהודי ?
רגע הגדרתי כיהודי לא נקבעת ע''י דתה של אמי ? מה קורה פה ?
רגע אם אני אתפלל ואדע את התנ''ך בע''פ אהיה יהודי טוב ? ובא לציון גואל ?
רגע, כשהיה מי שניסה לבנות גשרים בין הקבוצות השונות ולהיות יהודים טובים יותר (צהר לדוגמה) מיד היו קמים פה אנשים ומשתלחים בהם וקוראים להם בכינויי גנאי אבל הם כן מנסים להיות ''יהודים'' טובים יותר.
בקיצור, יפה וקרובייך למחשבה, לא משנה מה אני אעשה, לא משנה כמה אני אתאמץ, לעולם זה לא יספיק לך ולשכמותך.
מנגד, מעניין לדעת כמה את ודומייך מתאמצים להגיע לקראתי, מתאמצים להתקרב אלי... בדרך הזו את רק מרחיקה וחבל.-
יואל, 28/12/05 15:27
קודם כל אף אחד לא מערער על הגדרתך כיהודי. השאלה היא האם אתה יהודי בעל תרבות יהודית או יהודי בגנים בלבד.
'' אם אני אתפלל ואדע את התנ''ך בע''פ אהיה יהודי טוב ? ''
כן ! התנ''ך והתפילות הם חלק מהתרבות היהודית אפילו אם אתה לא מאמין באלוהים. אל תגיד לי שיש תרבות יהודית חילונית. תרבות של 100 שנים מקסימום (ורובה מועתקת)לא יכולה להחליף כלכך בקלות תרבות של 5000 שנים.
אנחנו כן מתאמצים להגיע לקראת אחינו החילונים, אבל....
הגיע הזמן שתבינו שלבוא לקראתכם זה לא לוותר ולומר לכם כמה אתם טובים ונחמדים. אנחנו חלוקים עליכם בהשקפת העולם ולא מנסים להסתיר זאת.
הסיבה בגללה משתלחים באירגונים כמו צהר היא שהם גוררים את ההלכה למעמד של טקסים בעלי חשיבות סמלית בלבד עם שינויים שכמעט (וזה הרבה) סותרים את הלכה.
אני ורוב חברי חיים בחברה חילונית למהדרין וכן מנסים להתקרב ולקרב, אבל לא במחיר של שקר בנפשינו.
האם יהיה גשר בינינו ?
אני לא אופטימי אבל מנסה.-
מורי אל כניס, 28/12/05 19:40
רבני צהר (ואני לא אחד מהם, אני בכלל רו''ח) לא מוותרים על אמונתם עקרונותיהם ותפיסתם האורתודוקסית.
הם רק עושים זאת בדרך אחרת כדי למנוע שנאה ולדאוג לפחות קרע בעם וגם כדי שיהיו טקסים על הדת ולא חלילה שאנשים יתרחקו.
-
-
ישנם בסיסי אמונה תרבות והלכה המאחדים את כל הזרמים
המאחד, 28/12/05 15:29
אין צורך תמיד להתפלמס ולמצוא את המפריד.פרשנות ניתן לתת לכל טקסט אך יש לוודא כי הטקסט הינו אחיד!-
חילוני חרד, 28/12/05 20:33
לך ספר את זה לכל החצרות שהזכרתי למעלה.
לך ספר את זה לאלו שמנכסים את הדת ועושים את הדבר שנאמר במפורש שאסור לעשות אותו להפוך את הדת לקרדום לחפור בו.
היהדות היא נפלאה מידי בכדי לתת אותה לשליטתם של תאבי הכוח.
-
-
אתם קרעתם את החבל לפני 150 שנה
אוהד, 28/12/05 15:38
מה שברור הוא שמי שיצר את הנתק, מי ששבר את האחדות ופורר את הדבק שאיחד את עם ישראל לאורך הדורות הוא החילוני שמבחינה ביולוגית בלבד הנו יהודי (לעת עתה...)
על תקשקש על יהירות. אתה גדלת על כלי תקשורת שידעו לטפטף שנאה וארס כלפי החרדי ולא בחלו בשיטות שטירמריות כדי לייצר תיעוב כלפי החרדי ושומר המצוות. אתה מדבר על יהירות?
יהודי אדוני הנו מושג תפוס מזה 3300 שנה. אין החולק על יהדותם של הזרמים השונים ביהדות ומאידך אף לא אחד מרבותיהם חולק על כך כי הרפורמים הקונסרבטיבים והחילונים אינם חלק מהיהדות או לפחות הנם בדרכם אל מחוץ ליהדות.
הגדרת היהדות נקבעת על פי אמך אולם ישנם שיקולים הלכתיים נוספים מעבר לשיקול הלכתי זה שציינת. מחלל שבת למשל דינו כגוי ויינו יין נסך וכו. אל תצטט רק את מה שנוח לך.
אפשר לנסות לבנות גשרים בין הדתיים לחילונים כפי שהחילונים יוצאים מגרם לעשות זאת כלפי הערבים. עלינו ללמוד לחיות יחד ואין זה נוגע במאומה לכך שאנו כבר לא בני עם אחד.
אף אחד לא מפריע לך לחיות כפי רצונך ומנגד אני מחוייב להיחשף לתרבותך בנסיעתי בכביש איילון למשל השייכת לי כפי שהיא שייכת לך ואין כאן המקום להאריך.
-
אאא, 28/12/05 17:17
למה אתה מתעקש לחיות פה אם כל רצונך הוא לחקות את המערב ולהטמע בו?
למה שלא תהגר לאחת ממדינות המערב?
טכנית,דת אמך קובעת.
מעשית,צריך למלא את זה בתוכן.
הנסיון לחיות כמו נוצרי אבל להיות רשום כיהודי הוא לא יותר מקומבינה שמהווה בעיקר אשליה עצמית.-
חילוני חרד, 28/12/05 19:24
זה כמו שתגיד איך יכול להיות יהודי שירצה לחיות בנכר ?
יהודי יכול להיות כזה גם אם רצונותיו ושאיפותיו הם לכיוון המערב. אני לא יודע אם שמת לב אבל רוב מדינות העולם חיות לפי הקפיטליזם בצורה כזו או אחרת גם נוצרים וגם מוסלמים וגם בודהיסטים וכו. הפתעה גם יהודים. בכדי לשרוד ישראל חייבת לנהוג לפי השיטות המקובלות במערב, היא יותר מידי תלויה במערב.
השאלה בעצם מופנית חזרה אליך - למה אתה מתעקש לחיות כאן בא''י ? יהודי אמיתי לא חייב לחיות בא''י כל זמן שהמשיח לא הגיע
-
-
דוס מציאותי, 28/12/05 18:39
במה בדיוק זה בא לידי בטוי? מה עושה אותך וכל יהודי ביולוגי אחר לשונה מכל גוי באוסטרליה או ניו יורק?
זו השאלה.זו הבעיה. הרי אף אחשד לא טוען שמי שאימו יהודיה, איננו יהודי. אבל להיות יהודי ביולוגי זה לא מספיק.
אם אני יהודי שנראה, אוכל, חי, ומתנהג בדיוק כמו גוי- אז לשם מה אני יהודי?-
גם אם תחזור פעמיים עדיין לא תצליח
חילוני חרד, 28/12/05 20:29
לשכנע אותי בטיעונך שאני לא יהודי.
להיות שייך לעם היהודי אינו מחייב להיות יהודי דתי. נקודה. אלו הם שני דברים שונים לחלוטין. אני יהודי כמו הרבה מאד יהודים אחרים שקדמו לי ואני מוריד את הכובע בפני פועלם המבורך לדוגמה בן גוריון. הפתעה הוא לא היה דתי.
יש לי תודעה לאומית יהודית ואני לוקח חלק בהוויה ההיסטורית של העם היהודי. למיטב הבנתי זה מעל ומעבר בהגדרת הסיבה לרצון שלי להמצא כאן במדינת ישראל ולא בשום מקום אחר בעולם.-
שטויות, 28/12/05 23:26
המונח''יהודי''הוא תורני פרופר ואין לו פירוש אחר מלבד על מה שהוא מכונה בתורת-ישראל..
תודעה ....בבלט
בן-גוריון כולה ראש ממשלה עם מטרה לחילון עם ישראל ...מה הוא קשור לשרשרת היהדות ההיסטורית..
ולגאוניה!!
לך ללמוד קצת מי הוא עם-ישראל ...
היסטוריה של אלפי שנים דורשת קצת יותר ידע כדי להדוף אותה-
חילוני חרד, 29/12/05 00:13
אני מוריד את הכובע גם בפני אדם כמוך שמכיר ויודע את ההיסטוריה של עם ישראל מ-א' ועד ת'. זה ברור לכל ששפתך נקייה ונעימה. ואני חס וחלילה לא אזלזל באינטליגנציה שלך.
בכל מקרה אתה דוגמה נהדרת למה שכתבתי קודם.
-
-
מלי, 02/01/06 22:10
יהודי הוא זה שאימו יהודיה או שיש לו תודעה לאומית חזקה. מה גובר?
אני חס וחלילה לא מפקפקת ביהדותך, אבל איזה מן ביטוי אתה נותן לה?
-
-
-
מציאותי, 28/12/05 18:41
במה בדיוק זה בא לידי בטוי? מה עושה אותך וכל יהודי ביולוגי אחר לשונה מכל גוי באוסטרליה או ניו יורק?
זו השאלה.זו הבעיה. הרי אף אחשד לא טוען שמי שאימו יהודיה, איננו יהודי. אבל להיות יהודי ביולוגי זה לא מספיק.
אם אני יהודי שנראה, אוכל, חי, ומתנהג בדיוק כמו גוי- אז לשם מה אני יהודי?
-
חרדית, 29/12/05 01:10
יש כללים בתנ''ך. אבל תסכימו ש ר ק אוכל זה לא בדיוק לאום או אידיאל. למה ויתרתם על ערכים, שונים ויפים, למה?
-
- 32.
נצחון שומרי המצוות? על מה את מדברת
ויקטור, 28/12/05 14:06
''די אירוני שהוא כל כך אוהב חג שמסמל יותר מכל חג אחר את ניצחונם של היהודים שומרי המצוות על אחיהם המתייוונים'' -
בלי לדעת מי זה הוא- נראה לי שכל הידע שיש לך על חנוכה הוא מסיפורי הגננת על נס פך השמן - מעניין שהחשמונאים חשבו אחרת ממך על איך צריך לנהל את חייהם. דבר אחד בטוח , להגיד שהמדובר בנצחון שומרי המצוות, על אחיהם המתייונים הוא ההפך ממה שקרה בפועל.
מתיתיהו (לא הראפר) ובניו היו קומץ מועט של ''אורתודקסים'' - שבחרו להלחם כנגד הגזירות ע''י ניהול מלחמות גרילה כנגד הצבא היוני , עד לשחרור המקדש ומציאת פך השמן. דא עקא, שיהודה המכבי ואחיו לא הצליחו לשנות את התרבות היוונית. הקטע המשעשע בכל הסיפור, שלאחר נצחון המכבים היוונים הם אלו שממנים את יונתן (האח של) לכהן גדול , כך גם היה עם שמעון - כל הזמן הזה ירושלים היא בעצם ''פוליס'' (על כל המשתמע מכך). גם הכהונה ש''ניתנה'' לחשמונאים בעייתית (כהונה עוברת ולא מתקבלת מהשלטון הסלבקי ובוודאי שלא ניקנת בכסף או בשקט מדיני/פוליטי). לימים שמעון מוכתר כמנהיג של המדינה החשמנואית שזוכה להכרה כמעט מלאה מצד היוונים. אולי הכוונה הייתה טובה , אבל בפועל ככל שהתחלפו המנהיגים נחלש יותר ויותר מעמדה וקרנה של ה''דת''- השיא בימי אלכנסדר ינאי שהוא כהן-מלך (הפרדת רשויות לא בדיוק היתה במודה אז) - שזה ובעדינות, לא בדיוק עמדת ההלכה.....
שלומציון המלכה (לא שאני נגד פוליטיקה נשית) ממחישה אולי יותר מכל את זניחת תפקיד הכהן (האורתדקסיה הדתית) והחלפת במוסד המלוכה (הלא כ''כ אידאלי ובוודאי לא ממולץ ע''י חכמי ההלכה של אותו הדור) .
עצם העובדה שבתלמוד מתייחסים רק להיבט ההלכתי של החג, כל סיפור הקרבות והמדינה החשמונאית ''משום מה'' נשכח, זה רק בגלל שהחכמים כתבו את התלמוד והם כאמור התנגדו נחרצות למדינה החשמונאית שנשמכה קרוב למאתים שנים.
אז נכון (עם הראש)שאנחנו מדליקים נורות משך שמונה יונים, ונכון (שוב עם הראש) שאנחנו אוכלים מאכלי גבינה ולביבות וסופגניות (ומחר מתחילים דיאטה) אבל מכאן ועד לנצחון שומרי המצוות ? נו באמת הרי החשמנואים הקימו מדינה להיות בה ככל העמים , אז זה היה יוון, לפני כמה שנים זה היה ארה''ב והיום האיחוד האירופאי.
אז לפני שאת רצה לטעון לבלבול גיבורים בן יהודה המכבי ללוחמי תש''ח , תלמדי שהיו גיבורים אחרים (יונתן, שמעון) שחשבו קצת אחרת על הפוליס שלהם להתפתח וזה לא היה בכיון המסורתי של חג החנוכה.
-
אוהד, 28/12/05 15:46
את הסתאבות המלכים החשמונאים אנו מכירים היטב. הכסף והשלטון תמיד היו זרז מצויין להאיץ את ההתבוללות בעם היהודי. השאלה המרכזית כאן הנה על איזה רקע פרץ המרד? וכי אתה חושב שהחשמונאים הקיזו את דמם סתם כדי שיוכלו להתהדר בכך שבעורקיו של ראש ממשלתם זורם דם יהודי? סתם עצמאות ריקה כמו כל המדינות?
המרד פרץ בשל רדיפת היוונים את הדת היהודית ובשל רצונם של היוונים להשכיח את תורת ישראל מעם ישראל. ולכן צודקת יפה לחלוטין בהאשמתה את החילונים כמיתיוונים שהרי ברור כי לו החילונים היו חיים אז הם לא היו מצטרפים למרד של יהודה המכי במקרה הטוב ובזה הרע הם היו נלחמים נגדו כתף אל כתף עם היוונים שהרי מאבקו של יהודה המכבי לא היה משמעותי בעיניהם במאומה.
נכון שהחכמים לא דרשו את מלכות בית חשמונאי לשבח בגלל סופם אבל אין חולק על כך כי מניעיו של מתיתיהו יהודה המכבי ובני העם היהודי שהצטרפו למלחמתם היו לבער את ההלניזם מהארץ ולהשליט את ההלכה היהודית בארץ ישראל.
אין מה לעשות אבל החושך נגדו נלחם יהודה המכבי הוא תרבות יוון (ו''חושך על פני תהום - זו יוון שמחשיכה עיניהם של ישראל'') והילדים החילונים השרים בגן ''באנו חושך לגרש'' אינם מעלים על דעתם כי חייהם ותרבותם הם הם החושך שכנגדו נלחם יהודה.-
ויקטור, 28/12/05 17:15
הסיבה למרד היא התנגשות פוליטית חברתית, כאשר הזרז לכך (או במילים אחרות, הקש שהצית את גב הגמל ) היה הגזירות הדתיות.
ראוי לציין כי גם אז (כמו היום) היה ויכוח בין היהדות המסורתית -אותדקסית לבין היהודים המתיונים (שעוד לפני המרד פנו ליונים במטרה להפוף את ירושלים לפוליס).
תוצאות המרד הן שנצחון החשמונאים הוביל להקמת אוטונומיה ולימים מדינה שאינה עומדת בקנה אחת עם תורת ישראל (ראה רמב''ן לפסוק ''לא יסור שבט מיהודה'').
חכמי ההלכה דאז התנגדו למהלך החשמנאי -אבל קולם היה מיעוט. למרות זאת, כיון שהם אלו השולטים על ההלכה (ולא המנהיגים הפולטיים) הם השמיטו את חנוכה לגמרי מהמשנה ! (כתב כאן השבוע הרב בני לאו - כי יתכן והסיבה נעוצה בניסיונם של חכמים לפייס את הרומאים ולכן זו הסיבה שלא הוזכר חנוכה במשנה)
כך או כך - חנוכה נתפס כחג דתי אך ורק כיון שהשליטה על לוח השנה היהודי מסורה לבית דין ולא להיסטריוגרפים גרמנים (''הנטפל לקטנות ארץ ישראל'' זה בשבילך)
אני לחלוטין לא מסכים עם הנחתך כי החילונים של הזמן הזה, לא היו חיים בימים ההם- לא היו נלחמים שכם לצד שכם עם יהודה וצבאתיו (שלא לדבר על נגדו...) אבל נניח את הנחות בצד
לצערי, סדנא דארעא חד הוא וההתיוונות אז, כמו היום, היא עודנה קיימת- וזו עוד סיבה לומר כי נצחון שומרי המצוות עדין לא הגיע יומו.
.
-
-
הנטפל לקטנות, 28/12/05 16:09
אתה בור ועם הארץ ואתה חוזר כמו תוכי על תיאוריות מבית מדרשה של ההיסטוריוגרפיה הגרמנית מהמאה ה19 . רק לידיעה : החיבור התנאי הראשון שהועלה על הכתב עוד לפני המשנה הוא מגילת תענית שזוהי רשימה של ימים טובים שנהגו בימי בית שני.קרוב לשני שליש מימים אלו הם ימים טובים שנקבעו לזכר נצחונות של שליטי בית חשמונאי כולל נצחונות של אלכסנדר ינאי.זה מוכיח שגם כאשר היתה לחז''ל ביקורת על שליטים חשמונאיים מסויימים הם ידעו להעריך את גבורתם.-
ויקטור, 28/12/05 17:39
מר הנטפל לקטנות ארץ הישראל היקר שלום וחג שמח.
למיטב ידעתי במגילת תענית ישנם 36 ימי טובים לישראל. אתה מוזמן לפרט את הימים הטובים שנקבעו בגינן של החשמנואים ונצחונותיהם המגיעים עד לקרוב 2/3 ! (אני ספרתי קצת פחות-- אבל אני אשמח ללמוד).
-
-
אאא, 28/12/05 17:15
נצחון צבאי מפואר,התיוונות,התבוללות ואז חורבן.
ככל הנראה זה גם התסריט הצפוי לישראל.
-
- 31.
דתי מערבי, 28/12/05 13:45
מה דעתך על סינתיזה בין תרבות המערב ליהדות? קחי את הרמב''ם למשל: הוא למד רפואה ופילוסופיה יוונית(המדעים של ימינו) ושילב את תרבות יוון ללא הרף בכתביו הפילוסופיים ובפסקיו. חשבי על זה שעד היום, הרמב''ם נחשב לגדול הפילוסופים והפוסקים היהודיים בכל הזמנים. '' אחוז בזה וגם מזה אל תנח ידיך''.-
דני, 28/12/05 14:37
היחס שלנו היהודים כלפי היוונים אינו חד מימדי וגורף כמו הרושם שאולי מתקבל מהכתבה.הוא הרבה יותר מורכב.הדוגמא של הרמב''ם אינו בבחינת חידוש יוצא מן הכלל.ודי אם אזכיר את הגמרא במסכת מגילה שאומרת שספר תורה שנכתב באותיות יווניות הוא כשר! וזאת לומדים מהפסוק בפרשת נח ''יפת אלוהים ליפת(יוון) וישכון באוהלי שם(''ישראל)
-
עעע, 28/12/05 15:48
או בלשונו של הרמב''ם ''רקחות וטבחות לתורה''. החכמות החיצוניות טפלות ובטלות לתורה. אין פירוש הדברים כי יש להתעלם מהם
-
אאא, 28/12/05 17:13
האופטימלי.
זה מה שחובשי הכיפות מנסים לעשות.
החרדים והחילונים הם שני הקצוות,ואף אחד מהם לא מהווה פתרון רצוי. -
-
- 30.
''כשעמדה מלכות יוון הרשעה'' מהות החג .כנסו:
רגב, 28/12/05 13:40
בתקופה חשוכה זו שלפני ניצחון המכבים שלטו היוונים ביד חזקה.הם הוציאו גזירות רבות האוסרות על קיום היהדות במטרה אחת שהיא להשכיח את התורה מלב היהודים אך למי שקיבל סטיגמה כאילו היוונים היו בסה''כ ''הומאניים'' ופילוסופיים'' בעלי תרבות ודרך ארץ טועה וגם תועה.הם שלטו ביד ברזל ביהודה תוך גזירות שונות ומשונות ניתן דוגמא אחת:כל כלה שעומדת להינשא לבחיר ליבה צריכה לשכב קודם עם אחראי המחוז שהוא היה כמובן יווני......לכן הפכו חייהם של היהודים בלתי נסבלים ממש דבר שהוביל לבסוף לפרוץ המרד ונצחון המכבים. -
- 29.
אחד שזוכר, 28/12/05 13:29
אין דבר יותר פתטי ומביך אשר שני יהודים שמודים לאלוהינו שעשה לנו ניסים בימים ההם ובזמן הזה, באמצע אושוויץ, שכולה הוכחה ניצחת לאי-קיומו של האל (או לפחות שהוא נאצי) ולחוסר התוחלת של הציפיה לנס - שאינני יודע אם הגיע בימים ההם, אבל בטח לא בזמן הזה.
אז את האסירים באושוויץ אי אפשר לשפוט על הנחמה הדלה שמצאו בהתרפקות על מסורת מבית אבא, אבל אותנו - שראינו את האמת ואת העובדות - אפשר להאשים רק בטמטום ובמזוכיזם.
הדתיים האלה, שממשיכים לאהוב את האל שעשה להם כל כך רע, פעם אחר פעם, כבר יותר מאלפיים שנה, מזכירים לי את האישה המוכה, שבכל פעם משכנעת את עצמה מחדש שבעלה בעצם אוהב אותה ושצריך להבין אותו וגם לו קשה וכו' וכו' - עד שיום אחד נמאס לו והוא מחסל אותה סופית...
ההצלחה הגדולה ביותר של הדת היא לראות שחור כלבן ולבן כשחור, ולא להתרגש מכל פרדוקס שבחיי היום יום לא היינו מאמינים לו לרגע.
כך מצליחים הקתולים להאמין בלידת הבתולין של מריה, למרות שאת הבת שלהם הם היו רוצחים אם הייתה מנסה למכור להם סיפור כזה. וכך אנחנו משקרים את עצמנו בתפילות לאל רב חסד ורחמים שלא עוזב אף צדיק ולא סולח לאף גוי - כשבמציאות האמת בדיוק הפוכה..
-
אני דווקא רואה בשואה את גילוי האלוקות אך לא במובן החיובי
רגב, 28/12/05 14:01
קל להאשים את ''השמיים'' בחוסר התערבות בשואה כי הבן-אדם הוא קל דעה ושופט את עצמו ודתו לפי המצב הנוכחי וללא הרבה חשבונות.אך אם נרחיב אופקים ונתבונן בתקופה שקדמה לשואה(טווח של 200 שנה לערך)בזמן שהיהודים היו כוווווווולם דתיים החלה להתפתח תנועת ההשכלה אותה תנועה שקמה במערב אירופה עם נפילת תחום המושב של היהודים והכרזת האמנסיפציה אותה תנועה ''עשתה נפשות'' רבות במערב אירופה והתקדמה למזרח .היהודי ''המסונוור'' משיווין הזכיות שנחת עליו החל להתנהג כמו הגוי ולהתלבש כמותו תוך כדי זניחת דתו ואמונתו ברוב המקרים .החלה התבוללות מגרמניה והלאה..........היהודי קיבל עמדות מפתח במדינות והחל לעורר עליו קנאה ואנטישמיות מצד הגוי עד לפרוץ השואה הנוראה שהחלה דווקא בגרמניה הנאורה.......יש שני צדדים למטבע וכשאתה רואה בשואה חוסר רלוונטיות לאמונה אני דווקא רואה בה השגחה עליונה וזאת מכיוון שמתוך עונשי היהדות על עזיבת התורה קיים עונש של ''הסתר פנים''ופירושו שבאותו זמן נורא מתרגשות צרות רבות על היהודים בגלל עזיבת דתם.ואותן צרות לא מבחינות בין דתי וחילוני ילד וזקן.אז מה אתה אומר האשמים בשואה היו השמיים או המשכילים?-
לא השמיים אשמים ולא המשכילים, אלא...
נדב, 28/12/05 23:15
הגרמנים, כמובן. הם האשמים היחידים.
ואתה עושה את מה שהכי פשוט לעשות. כשהדברים מסתדרים לך, אז זה בזכות אלוהים, וכשלא, אז זה הסתר פנים. טול קורה מבין עיניך.
החילוניות בימינו גדולה בהרבה, ובכל זאת הצלחנו להקים מדינה ולשמור עליה. הצלחנו, בזכות החשיבה החילונית והמעשית של מקימי המדינה.
-
-
אמר ר' חנינא: כל האומר הקב''ה ותרן הוא - יותרו חייו, שנאמר (דברים ל''
אחד שמזכיר, 28/12/05 14:31
אמר ר' חנינא: כל האומר הקב''ה ותרן הוא - יותרו חייו, שנאמר (דברים ל''ב) ''הצור תמים פעלו כי כל דרכיו משפט''.
-
שש, 28/12/05 14:37
צר לי שזה כל מה שנשאר לך מהשואה האיומה, ואיני יודע כלל גם מה עברת. אך הרשה לי לספר לך שרוב חוקרי השואה וכן גדולי ישראל
(שמן הסתם לא אומרים לך כנראה כלום) טוענים שהסיבה לשואה (משמיים) באה כתוצאה של התבוללות היהודים בגויים באירופה החל מתקופת ההשכלה עד שהגיעו להכחשת הא-ל (כמוך) ואז קויים בהם מה שנכתב בחומש ויקרא:''והיה באם תלכו עימי בקרי והלכתי עמכם בחמת קרי'' וזה מה שקרה בשואה האיומה וכן בחורבן בית המקדש.
-
שושה141, 29/12/05 13:38
ונניח שהיהודים התבוללו, זה מצדיק רצח של מליון וחצי תינוקות?
האם בגלל שאתה נגיד גנבת 100 שקל, ירצחו לך את הילד כעונש?
מתאים לך?
-
-
הנטפל לקטנות, 28/12/05 16:02
אם לשיטתך השואה היא הוכחה שאלהים הוא נאצי אז מיתת מיליוני אנשים בגלל סטאלין היא הוכחה שאלוהים הוא קומוניסט? -
-
אאא, 28/12/05 17:10
אושוויץ לא מוכיח כלום.
הבעיה היא תפיסת האלוהות שלך.אתה תופס את אלוהים כמין סנטה קלאוס כזה שמרעיף על אנשים מתנות והטבות.מבחינתך,להיות יהודי זה כמו להיות במועדון חברים כמו ביי בונוס.
האדם לא יכול להבין מה אלוהים עושה.הוא לא יכול לשפוט את אלוהים ולפי גזר הדין להחליט אם הוא נשאר במועדון או עוזב אותו.זו משמעות המונח אמונה.
לשיטתך,לא האדם עומד למשפט ע''י אלוהיו אלא האלוהים עומד למשפט בפני מאמיניו ואם איננו מספק את הסחורה,עליו להתפטר?
האם אלוהים בעיניך הוא מאמן הנבחרת בכדורגל?
ההצלחה הגדולה של הדת היא כפולה :
א)היא העניקה למין האנושי מערכת מוסר.אין לאנושות מוסר אחר מלבד אלה שנתנו לו הדתות.החברה האנושית לא יכולה להתקיים לאורך זמן ללא יתקה ומוסר.ישראל מנסה להתקיים עם חוק בלבד,וככה זה גם נראה.
ב)האמונה נותנת לאנשים תחושת שייכות וענווה בפני משהו גדול מהם.
האמונה היא כוח מניע חשוב מאד גם לחיוב וגם לשלילה.
בקיצור,האמונה שלך היא פגניזם צרוף.מתפללים לאל הים כדי שיתן שלל דיג גדול,לאל האדמה שיתן תנובה חקלאית גדולה,לאלוהים כדי שנעבור את המבחן,לא יפטרו אותנו והקבוצה שלנו תיקח אליפות.
ואם זה לא קורה,אז מבחינתך האלוהים הוא בלוף.
-
השאלה - איפה האיוולת. וגם מילה על המוסר
נדב, 28/12/05 18:41
אם אתה מדבר על אמונה שאין בה שכר ועונש, אז אתה וודאי צודק. אמונה כזו היא ראוייה ומכובדת.
אולם רוב הדתיים דווקא מאמינים בשכר ועונש, ובמוסריותו (האנושית) של אלוהים. אמונה כזו היא ילדותית, והיא עושה בדיוק את מה שאתה אומר שהיא עושה: רותמת את אלוהים לצרכיו של האדם.
כשחילוני יוצא נגד הטיעון הדתי הוא יוצא נגד הדת, כפי שהיא מתבטאת אצל רוב הדתיים: בתפילות להצלחה, לפרי בטן, לחיים ארוכים וכד'. כלומר - באמונה של שכר ועונש, ועוד בעולם הזה.
לכן הילדותיות היא אצל רוב הדתיים, ולא אצל מי שמצביע על האבסורד שבאמונתם.
המוסר הוא כל כולו אנושי. העובדה שחלקים חשובים מהמוסר צמחו במקומות דתיים אינה נובעת מהדת או מאלוהים, אלא מכך שגם דת וגם מוסר מגיעים מתוך מקומות של התבוננות רוחנית יותר על החיים. לכן דת מלווה בדרך כלל גם בשיטה מוסרית. -
-
-
יהודי מאמין יודע שהקב''ה עושה גם דברים איומים וקשים
יהודי, 28/12/05 18:54
אנחנו לא יהודים בשביל לקבל טובות. יש לברך על הרעה כשם שמברכים על הטוב זה יסוד האמונה.
זה שבדרך היהודי המאמין כבונוס מקבל גם ערכים נפלאים ויציבות וזהות והכל... זה לא עיקר האמונה.
העיקרון הוא לקיים את מצוות הקב''ה.
-
- 28.
כל פעם שאני קורא את הגיגי הגברת
ליברל, 28/12/05 13:24
יפה
אני נזכר כמה אני שונא דוסים
ואני לא עושה אפליה בין דוסים יהודים נוצרים או מוסלמים(אני ליברל גדול)אני מתעב את כולם. -
- 27.
- 26.
כתבה מצויינת, והרי ידוע שהמתייונים
הם שרצו שיהיו, 28/12/05 13:20
אנטיוכוס לא עניין אותו מה היהודים עושים , אך המתייונים של אז, כמו החילונים של היום, עשו הכל עמ''נ שלא יהיה צביון דתי בישראל,
והשולח שליח הוא העושה, רק ידיו נשארות נקיות
דמם של עושי המצוות אז בעודם מתחבאים בהרים על ידיהם של המתייונים...
- 25.
דתיים יקרים, העולם משתנה...!!!
אדי, 28/12/05 13:18
לטוב או לרע, זו שאלה של השקפה, אבל לא ניתן להתעלם מהשינויים שחלים בו...
במדינה הדמוקרטית לא גוזרים או אוסרים תפילה או לימוד תורה, ומתירים לאדם לבחור את המזון שבא אל פיו, את הלבוש, החינוך, והדרך בה יבלה את יום השבת...
הדמוקרטיה היא חילונית ביסודה.
היא מבוססת על הכרה בזכויות האדם, הכרה שהיהדות והאיסלאם מתקשות לחיות עימה...
היהודי החילוני צריך להגדיר את עצמו...
אין לכך משנה סדורה, וניתן לראות בלבול רב, קושי ביכולתם של אנשים להבדיל בין טוב לרע, בעיות של זהות...
המורשת היהודית היא נקודת מוצא טובה, ואדם אינו צריך להיות דתי כדי לאמץ אותה.
אנחנו נמצאים בעיצומו של תהליך שהחל לפני 300 שנה לערך. קשה לדעת לאן הוא יוביל את האנושות, ואת עם ישראל, אבל נראה שהדרך חזרה הולכת ונחסמת...-
בדיוק כך טענו המתייוונים לפני 2100 שנה
ידא, 28/12/05 14:40
ואמנם הצדוקים הסכימו איתם .וכך גם אתה. ומאידך ''אין חדש תחת השמש''-
בגדול אתה צודק, ובפרטים אתה טועה בגדול...!!!
אדי, 28/12/05 15:24
משטרו של אנטיוכוס לא היה משטר דמוקרטי, וודאי שלא הייתה קיימת ריבונות יהודית, כפי שקיימת היום...
השוד של אוצרות בית המקדש נעשה ביוזמתו של מנלאוס, שהיה יהודי מנוול ששיחד את אנטיוכוס כדי שימנה אותו לכהן הגדול...
בעולם האלילי היה מקום מכובד לכל האלים, ומגזרות אנטיוכוס נודף ריח של יד יהודית (מנלאוס)???
בלעדי שוד בית המקדש והגזרות נגד היהודים, המרד ככל הנראה לא היה פורץ...
אתה רואה אם כן שהדמיון לימינו אלה הוא דל ביותר, ואם אתה משתמש בכך כדי לגנות את העולם החילוני, שיהיה לך לבריאות...-
ידא, 28/12/05 17:36
המתייונים היו יהודים שטענו שהם יהודים אך אימצו לעצמם את התרבות היוונית ולאו דווקא את האלילים היווניים. זהו המצב גם היום.
בנוגע לדמוקרטיה , גם בדמוקרטיה ישנם מדינות דמוקרטיות באירופה שבהן
1.
אין מסחר ביום ראשון כך שהן בהחלט מחליטות מה ניתן לעשות ביום השבתון ומה לא ניתן
2
אין גירושין - באירלנד לדוגמה
3
אין נישואין בין קרובי משפחה - בדנמרק למיטב זכרוני
4
יש איסור על הימורים וסמים קלים ועוד.
כך שגם בדמוקרטיה חילונית ישנם הגבלות וסייגים על האדם שלא כולם בהכרח מתאימים לכל אחד.
ביהדות אין הכרה בזכויות האדם ?על מה אתה מדבר ?.
-
אסתי, 28/12/05 19:10
בית הדין הגבוה אירופי לזכויות האדם - שאמור לייצג את שיא הדמוקרטיה - פסק שלאסור על אישה מוסלמית ללבוש רעלה אינו מעשה לא דמוקרטי והוא מותר. ולא מדובר באישה שרוצה להטיף לאחרים, אלא לקיים את חוקי דתה, והדבר נאסר עליה במדינה מערבית דמוקרטית. וזה לא היוונים, זה אירופה 2005.
-
-
-
-
שש, 28/12/05 15:05
דמוקרטיה אינה תרבות יהודית,אלה תרבות של הגויים, שם כל איש יעשה ככל העולה על רוחו, מינית, דתית ו''מוסרית'' דבר שאגב משתנה ''ומישר קו'' לפי האפנה העכשווית,
לכן אני חולק על דבריך שהדמוקרטיה היא חילונית מיסודה,
החילונית הנה תרבות מערבית של שלל הגויים, אותה אימץ העם היהודי החילוני היושב בקרבנו בחיפושו אחר ערכים ומשמעות, אותם עקרו המיסדים החילונים, וחסמו כל דרך לצמיחת יהדות לשמה, ראה לאן מדינתנו וארה''ב התדרדרו מוסרית ''בזכות'' הדמוקרטיה.
זכויות האדם נמצאות נאורות כהגדרתך, רק בהלכה ובתורת ישראל
אשר צוותה עלינו להבדל מן הגויים!
ואל נא תנסה להשוות יהדות לאסלם,
זה פשוט יקומם כל בר-דעת!
צדקת בתחילת סוף דבריך:''המורשת היהודית היא נקודת מוצא טובה''
אך בהמשך יש לומר לדעתי שאדם כן צריך להיות דתי בכדי לממש אותה.
רק מורשת ישראל ותורת ישראל תוביל את עם ישראל לגאולה ! במהרה בימנו א מ ן ! ! !
-
- 24.
אייל להב, 28/12/05 13:16
אבל לרוב הקוראים כאן הישראלים התל אביביים את מדברת סינית.
אחרי 10 שנים ויותר של ערוץ 2 רוב אזרחי ישראל הצופים בטמבלוויזה המוח שלה במצב צבירה של פירה. ועולם המושגים שלהם לא מצליח להיות יותר עבה מעיתון קרוע מאתמול.
את מבזבזת את הזמן והאנרגיות שלך.
העיתון הזה כמו רוב אמצעי התקשורת nמשקיעים רק בצבירת ממון: ברייטיניג ולכן הם גידלו וחינכו כאן דור של מטומטמים עם אינטלגנציה ועומק של סוליה.
חבל על הזמן שלך.-
שיחקת אותה, אייל - מקורי, מדוייק,
ברוך שטיין, 28/12/05 23:44
-
- 23.
יהודה, 28/12/05 12:56
הבנות שלי לומדות בבית ספר חילוני
מלמדים אותם שם על החג
הן יודעות מה זה יווני, ומדוע חוגגים את חנוכה
אנחנו מדליקים נרות כל יום
והן גם הולכות לפסטיגל (יש גם ילדים דתיים שהולכים לשם)
והן לא יוצאות דופן ! -
- 22.
- 21.
עופר, 28/12/05 12:51
מתוך ויקיפדיה: ''חג החנוכה נחשב לחג משני יחסית ברוב שנות הגלות של העם היהודי. החג הפך לחג מרכזי בתרבות היהודית, במפנה ההיסטורי שחל עם התעצמותו של תהליך הציונות. מוסדות החינוך הציוניים החליטו לאמץ את חג החנוכה, והפכו אותו לאחד מעמודי התווך של היהדות המודרנית.
ההסבר המקובל לעובדה זו הוא שחג החנוכה נחגג לכבוד נצחון החשמונאים על היוונים והמתיוונים. אם כך, מרד החשמונאים הינו פעולה אקטיבית אשר נקט הפלג היהודי המסורתי, כנגד שלטון חיצוני וכנגד מגמות ההתבוללות.
פעולה אקטיבית שכזו, מנוגדת לאתוס הגלותי בדבר האיסור על פעולה אקטיבית לשינוי המצב. היהדות הגלותית אימצה דפוסי פעולה פאסיביים במכוון, מתוך תפיסה כי יש להשאיר לאל את הזכות לעצב את תהליכי ההיסטוריה. אם כן, רעיון המרד הפעיל נחשב לרעיון פגום מבחינה חינוכית...
לעומת דפוס החשיבה הגלותי, האתוס הציוני התמקד בנסיון אקטיבי להביא ליישוב ארץ ישראל, מתוך החלטה מודעת. על פי ההסבר המקובל, אימצה הציונות את חג החנוכה בשל ערכו החינוכי, כמסמל תהליך בנייה מכוון של העם היהודי, על מנת לשרת את הציונות כתנועה חברתית פעילה ויוצרת.''
מצחיק שחרדים שפעלו נגד הרעיון הציוני שנים רבות והתנגדו לו. היום מנגחים את החילוניים בעזרתו. החילוניים שהעלו את החג על סדר היום היהודי.
כמה צביעות.-
יעקב, 28/12/05 14:35
אולי אתה לא יודע אבל לויקפידיה כל אחד !! יכול לכתוב וכמעט כל ערך שנראה סביר יעלה. מי שכתב את הערך הזה מעולם לא פתח שום גמרא ושום ספר הלכה וע''כ אין לו מושג על מה הוא מדבר. הוא לקח כמה מושגים הוסיף רעיונות משלו ומוכר את זה לכולם. חג החנוכה מאז ומעולם נחוג בכל הקהליות היהודיות ללא כל קשר לשאלה האם ניתן לפעול עצמאית לגאולה משום שכל הסיפור קרה בתקופה שבני ישראל היו עוד בארץ ישראל ועדיין לא יצאו לגלות.
-
ולכן מברכים על הנרות מטבע הדברים
במבי, 28/12/05 14:44
וואו , ויקיפדיה !! מי כתב את הערך ?אתה ?בהחלט מקור מוסמך לבסס עליו.
-
דני, 28/12/05 14:48
אתה מביא את ויקיפדיה בתור מסמך אקדמי מחייב?
נו באמת.
היינו יכולים לחשוב שהחג לא היה קיים כמעט עד 48,ושהמהר''ל למשל לא כתב את ספרו ''נר מצוה'' (ספר על חנוכה'')לפני 500 בקירוב.-
מפשר, 28/12/05 22:50
הוא מביא את ויקיפדיה, אתה מביא את התלמוד. שניהם מכילים הרבה שטויות (ראה המעשיות בספר האגדה). הגישור היחיד בין החרשים הוא הסופגניות. אז אולי תאכלו כמה ונסגור ענין?
-
-
מורי אל כניס, 28/12/05 18:50
מאות שנים חגגו היהודים את החנוכה , עם ציונות או בלי ציונות. נכון שהתנועה הציונית פה בארץ ישראל העלתה את החג למדרגה גבוהה יותר בעיני החילונים!!!!! ממה שהיה בקרב החילונים קודם לכן. אבל הדתיים תמיד התיחסו לחג בדיוק כמו לפני מאות שנים וגם חגגו אותו בכל קהילות ישראל בדיוק באותה צורה.
זה שהחילונים מעלים או מורידים רייטינג של חגים לא מעלה ולא מוריד דבר.
-
- 20.
''מתיוונים'' , ''חנוכה אצלם...''
מאיר, 28/12/05 12:36
הדתיים לא לומדים דבר, הם ממשיכים עם ההתנשאות והחוכמות שלהם,
רוב הציבור החילוני מעדיף להנשא ברבנות,
רוב הציבור החילוני צם ביום כיפור,
רוב הציבור החילוני מדליק חנוכיה בחנוכה,
רוב הציבור החילוני מנהל סדר פסח,
''מתיוונים'' לא נסחפנו קצת !!!-
אריאל, 28/12/05 13:22
רבקה צודקת בכל מילה, אין כאן התנשאות, אלא צער עמוק על חצי מהעם שהחליט להתפוגג בין העמים.
רוב הציבור החילוני חושב ששבת היא עול ולא זכות סוציאלית,
רוב הציבור החילוני חושב שיום כיפור הוא הזמן לבקש סליחה מאיזה אל עם זקן ארוך כדי שלא יכעס,
רוב הציבור החילוני לא יודע באיזה חודש אנחנו נמצאים,
רוב הציבור החילוני חושב שזה לא כל כך נורא לחיות במדינה זרה,
''התיוונות'' היא אהבה לתרבות זרה וספיגת המאפיינים שלה על חשבון שלך. לצערי, אין כאן הסחפות אלא אמת כואבת.
-
אפריים ומנשה, 28/12/05 13:22
הציבור החילוני מחלל שבת,לא יודע מה זה תפילה,לא יודע מה זה דף גמרא,לא יודע לקרוא שולחן ערוך.
נשאר לו רק קצת מסורת דהויה.
ועיקר תרבותו היא ארופאית מערבית,תרבותו של רמבו וסרטי הפעולה .
חבל,אם רק הייתים יודעים על מה ויתרתם בשביל הריקנות הזו
-
- 19.
נתן העזתי, 28/12/05 12:29
כמי שבקי בהיסוטריה היהודית היו אין ספור מקרים שבהם היהודים מילמלו תפילות,צעקו ,קראו פרקי תהילים ואמרו שמע ישראל אבל התוצאה היתה 0 אף אחד בפוגרומים,בשואה,בטבח,התעללויות ואונס יהודיות לא בא לעזרתם.המסקנה התפילות לא אפקטיביות ואין בורא עולם.הדוגמה האחרונה היא הבלה ,בלה,בלה שמלמלו הדתיים בתקופת ההתנתקות.
-
- 18.
אורי, 28/12/05 12:09
היא אינה מתנאשת עליכם אלא רק שואלת מה לכם ולחגים היהודיים ?
מי שיקרא את ספרו של פאסט יבין שכאז כן עתה היו יהודים שטענו כי היהדות צריכה ''להתעדכן'' מהות החג היא הנצחון על אותם מתייונים.
אז אנא, תאהבו את הגוי מאנגליה, תהיו ישראלים תעשו מהשאתם רוצים רק אל תתחזו ליהודים.
-
- 17.
אני לא מבין ?? את קוראת לי מתיוון ?
ארכיפלג, 28/12/05 12:06
אין לך בושה ?
מה, אני לא יהודי ?
לא חתכו לי את הבולבול ?
רבע מהמשכורת שלי לא הולכת לפרנס אותך ?
לא מלמדים את בני תורה בבית ספר ?
מה כל פשעי ? שאני לא דוס עיור ואוויל כמוך ?
שאני לא יושב כל שבת בבית ובוהה בתיקרה ?
שאני אוכל המבורגר עם גבינה ?
אוי אוי אוי . באמת פשע בל יסלח.
ממש זה עושה אותי פחות טוב, או פחות יהודי.
את כאן היא הכופרת, את כאן היא הפושעת, את היא זו שזורעת ניצני הרס, ושנאה, וזרות.
את והגישה המתנשאת והיהירה שלך.
פשוט בושה לכל יהודי שחושב כמוך.
הייתי פשוט תופס אתכם אחד אחד ו...
ו... ושם אתכם על הצלב (לא לפני שאני נושא תפילה לאפולו (יתברך שמו) ומקריב איזה חזיר לזאוס (מלך מלכי האלים)
ואת עוד קוראת לי יווני...
-
אאא, 28/12/05 16:58
אתה לא יהודי אלא רק רשום ככזה.
כמה טיפות טיפקס והיהדות שלך הסתיימה.
גם נוצרים ומוסלמים רבים עוברים מילה.אז מה?
ברוב מדינות העולם לומדים את כתבי הקודש בבתי הספר.אז?
רבע מהמשכורת שלי לא הולכת לפרנס את התיאטרון,המחול,מערכת המשפט שלך,השגרירים שלך,חברי הכנסת שלך,הערוץ הראשון שלך ורשת ביטחון כלכלית לכל מיני מפעלים ובנקים כושלים ?
במה אתה יהודי אם אין הבדל בינך לבין נוצרי?
למה אתה חי במדינה שלי אם אתה רוצה לחקות את המערב ולהטמע בו?
למה שלא תהגר למדינות המערב ותתבולל שם?
חזור הביתה לאירופה,שם מקומך.-
אחד שנמאס לו, 28/12/05 22:59
הספין העתיק ביותר של הדתיים הוא לערבב בין יהדות כדת (שאכן ניתן להמיר אותה, עם או בלי טיפקס) לבין יהדות כלאום (שאי אפשר להחליף - ככה נולדים וזהו. תשאל את אדולף). העובדה שפלוני נולד יהודי אינה מחייבת אותו כלל מבחינה דתית. מעניין אם עוד אפשר לעבוד על מישהו עם הטיעון השטותי הזה.
ולגבי ''המדינה שלך''. זו חוצפה אמיתית. את המדינה הקימו החילונים הסוציאליסטים כשרוב הדתיים מתנגדים. במיוחד הבוגדים והמלשינים מאגו''י שהלכו אל הגויים וניסו לשכנע אותם להצביע נגד החלטת האו''ם ב-1947. כך שאתה אורח (רצוי?) במדינה ''שלנו'' (החילונים).
אז או שאתה משקר ביודעין או שאתה בור ועם הארץ. בכל מקרה - מצבך לא טוב.-
תגובה, 29/12/05 21:24
1. היהדות היתה תמיד דת ולאום. התנגדו לכך הרפורמים (רק דת) והציונים (רק לאום) וזכותם בהחלט להקים דת או תפיסה חדשה משלהם. המושג ''יהודי'' תפוס אלפי שנה ומשמעותו היתה תמיד ברורה. לישו גם היו השגות על כך אך הנצרות לא ניחנה בחוצפה בכמות שהישראלי הצבוע ניחן בה.
2. העובדה שאת המדינה הקימו חלונים אתאיסטיים רק מעמיקה את השאלה, באיזו זכות הם גזלו אדמות מהערבים תושבי המקום? מה להם ולארץ ישראל דווקא? מדוע הצעת אוגנדה עברה ברוב קולות באו''ם? האם כדי לעשות את היהודים לעם ככל העמים צריך דווקא את ארץ הקודש? וכו וכו.
לא אלאה אותך. בריקנות הציונית והשקר שבה ניתן להיווכח ממבט שטחי בישראלי הממוצע. לשקר אין רגליים וברור שבעוד כמה שנים סופה של מדינה זו להתנדף. ''באין חזון יפרע עם'' קבע הנביא וזה בדיוק מה שיקרה לישראלים
-
-
-
- 16.
המכבים לא למדו בישיבות ושרתו בצבא
עופר, 28/12/05 12:02
המכבים שירתו בצבא, ורק ככה הצליחו להגן על אדמתם.
המכבים היו חילוניים, הם לא התרוצצו עם שטריימלים ולא פקדו באידייש בזמן שהסתערו על חייל יווני כזה או אחר.
-
דרור, 28/12/05 12:47
מה הם המקורות ההסטריים שלך ?
על מי אתה מסתמך ?
על קופיקו או על דנידין ?
אתה זוכר את הציורים מהגן, שצירו את יהודה המכבי כמו רמבו,
אבל לידיעתך יהודה המכבי היה תלמיד ישיבה, רב גדול בתורה,
שמעולם לא עשה לא תרגילי כושר ולא תרגיל אוגדתי...
ופה היה הנס !!!
יהודה המכבי פשוט האמין ב-ה' והוא לא יצא למלחמה כי הוא ידע שינצח, להיפך: כל הסיכויים היו נגדו.
הוא לא יצא למחלמה כדי לנצח, אלא כדי להמשיך את קיום העם היהודי, גם את הוא יפסיד, ולא להיכנע לתרבות היוונית של הדמוקרטיה, האולימפיאדה, האירוויזיון, המונדיאל, פסטיבל הילדים, וגביע אירופה בכדורסל.
אתה מבין ?
יהודה המכבי היה מעדיף למות, ושכל הצבא הקטן שלו ימות, רק בשביל שהיהודים לא ילכו למשחקי כדורסל של מכבי תל אביב בזמן שבבית כנסת בשכונה יש שיעור תורה...
-
רון, 28/12/05 13:21
תעיין במקורות לפני שאתה מגיב.
המכבים היו אכן לוחמים, שומרי תורה ומצוות ושוחרי עבודת המקדש.
פתח את ספר ''מכבים'' א ו-ב ותספור כמה פעמים הם מתפללים לרבונו של עולם.
אבל למה לבלבל אותך בעובדות?
-
אריאל, 28/12/05 13:25
הרי החרדים טועים בדיוק כמוכם. אף אחד לא מצפה מהעם היהודי לתהחיל להתרוצץ עם שטריימילים ויידיש, זו אינה היהדות האמיתית. כמו גם מרדף שלכם אחרי הפסטיגלים ותרבות הסנטה קלאוס.-
דוס, 28/12/05 19:00
לצורך הענין קח את היהודים התימנים לפני שהציונים קלקלו אותם. במה הם שונים מהחרדים של היום? (חוץ מענין הכוללים. בתימן גם תלמידי החכמים והיו רבים כאלה תמיד עבדו לפרנסתם)
-
-
רותי, 28/12/05 13:27
קראת בכלל את המאמר שאתה מגיב?
אולי לא לבשו שטריימלך אבל דוסים פנאטים זה בטוח
-
- 15.
הדבר היהודי ביותר הוא נטישת היהדות
יוסי גורביץ, 28/12/05 11:58
רוב היהודים לאורך ההיסטוריה עשו סקר שוק, הסתכלו סביב סביב, ואמרו שלום ולא להתראות. בעולם העתיק, של ימי רומא, היו כ-13 מיליון יהודים - והיום יש פחות.
רוב היהודים לא נספו ברדיפות - עד השואה, מספר ההרוגים היה זניח. רוב היהודים פשוט החליטו שהדת שלהם לא שווה את המאמץ, ולא תורמת להם.
הישראלים החילונים של היום פשוט ממשיכים במסורת ישראל סבא האמיתית: התבוללות. מה שהיה נכון לעשרות מיחיוני יהודים לפניהם, נכון גם לגביהם.
היהדות היא דת מאוסה, אנטי-אסתטית, שאין כל סיבה לשמור עליה. ובפעם הבאה שיגידו לכם ש''סבא שלכם היה רב'', תזכרו לומר ששלושת האחים שלו היו מתבוללים או קומוניסטים.-
אאא, 28/12/05 16:53
על היהדות,אבל דבר אחד בטוח :
לאנשים שרוצים לחקות את המערב ולהטמע בו לא צריכה להיות מדינה.בטח ובטח לא במזרח התיכון.
אין הגיון בקיום מצודה צלבנית של המערב יותר מאשר קיום המקוריות במאה ה 11 או בקיום מדינה מערבית ולבנה בדרום אפריקה.
בשביל לחקות את המערב ולהטמע בו,כפי שעושים יהודי הגולה,היהודים יכולים וצריכים לחיות כמיעוט במדינות המערב.-
אין ויכוח שהקמת ישראל היתה טעות ופשע
יוסי גורביץ, 28/12/05 17:52
אבל היא הוקמה. עכשיו צריך להחליט מה עושים עם הבעיה. התעלמות ממנה לא תעזור.-
ברוך שטיין, 28/12/05 19:42
אם הקמת ישראל היא פשע, אז מה זה משנה שהיא כבר הוקמה ?
איזו ''בעיה'' יש לך, ש ''עכשו צריך להחליט מה עושים'' איתה ?
הרי, כדבריך, ''הדבר היהודי ביותר הוא נטישת היהדות''
אם כך, הרי לך פיתרון באותו סיגנון, לבעיה (ישראל) שהוקמה.
נטוש גם את ישראל, כפי שאתה מציע לגבי היהדות, ובא לציון (אאא שמתווכח איתך) גואל .
-
-
-
יואל, 28/12/05 18:14
כמי שיודע כלכך הרבה על עקבותיהם של היהודים לדורותיהם אתה בודאי יודע שהתקופה בה כ-ו-ל-ם (כמעט) התבוללו התחילה לפני כ-200 שנה (לפחות במערב אירופה).
אתה בודאי יודע גם איך זה נגמר.
-
י., 28/12/05 18:18
היהודי הראשון בהסטוריה האנושית, אברהם אבינו, הפך לכזה כשבחר ללכת לו מארצו ומולדתו בית אביו והתרבות שבתוכה גדל. זו הבחירה היהודית האמיתית.-
עוד הסטוריון, 28/12/05 23:05
משמעות המלה ''יהודי'' היא: ''בן לשבט יהודה'' או לממלכת יהודה (הקרויה על שם יהודה בן יעקב). כך שאברהם אבינו לא היה יכול להיות יהודי כי אז היה חייב להיות צאצא של הנכד שלו. אתה הבנת זה, אדון י.?
אבל מה שבטוח זה שאברהם אבינו חבש שטריימל ודיבר אידיש ואולי גם זרק אבנים על מכוניות בשבת. על כך אין שום ויכוח.
-
-
- 14.
כשקוראים אותך מבינים למה שונאים יהודים
יעקב, 28/12/05 11:55
כי את מתנשאת, יהירה, וחושבת שאת והדת שלך הם הדבר הכי טוב בעולם.
ואני עוד דתי שאומר את זה, אבל זה בולט וכל כך צורם שבא למות.
כואב לך שאחרים חוגגים את חנוכה נכון ?? את מסתכלת עליהם ואומרת אתם מתיוונים אז מה אתם חוגגים ? זה החג שלנו ? גועל נפש
ובורות לשמה
מתיוונים היו אלו שאימצו את הדת היונית, ואם היה ניצחון כלשהו זה היה עליהם, ולא ניצחון על אחיך היהודים המודרנים שכל חטאם מבחינתך הוא שהם לא שומרים מצוות.
אש מה אם הם לא שומרים מצוות ? הם לא יהודים ? הם לא אחיך ? לא מגיע להם לחגוג את חנוכה ? מה, בעינך הם מתיוונים ? כואב לך שהם מרגישים יהודים ? את צריכה בעלות מוחלטת על היהדות ? מי את שקחי מהם את יהדותם ? מי את שתקראי להם יוונים ?
פשוט ביזיון, ובושה לדת.
צרות עין, קנאה, בורות,סקטוריליות,ובידול מהזהות היהודית המשותפת של כולנו.
לא מתאים לך לחגוג ביחד עם כל היהודים, אז את אל תחגגי, ואז תעזי להפקיע את החג מאחיך החילונים.
חוצפנית.
-
לא!!!, 28/12/05 12:01
אם שונאים אותה- אז בגלל שהיא יהודייה! לא משנה אם היא דוסית או חילונית!! הרבה אנשים חשבו כמוך- אבל אשלייתם נופצה כאשר הגיעה ''תורת הגזע'', תלמד קצת הסטוריה ותוכל לראות זאת בעצמך...
-
......., 28/12/05 12:05
כן, בלי להעליב אף אחד, ביהדות יש אמת ושקר, נכון ולא נכון. ואסור לא לקיים מצוות. סליחה אם זה לא מספיק פלורליזם פוסט מודרניסטי...-
יש לי כמה דברים להגיד לך מר קוגלגר
יעקב, 28/12/05 12:17
כן אני דתי,
ואין קשר למה נכון או לא נכון,
מי כמוני יודע שיש לקיין מצוות.
אבל הנושא כאן הוא כיבוד גם מי שלא חושב כמוך והתייחסות אליו כמו לאח כמו ליהודי ליהודי ולא בזלזול וביהירות כמו לאיזה מתיוון.
מבחינתי גישה מתנשאת ומזלזלת באחיך היהודים גרועה יותר ממילוי כמה מצוות.
וזאת הבעיה בדתיים כשאלו, הם שכחו את רוח הדת, הם שכחו מהות הדת, הם נשארו רק עם החוקים הנוקשים אותם הם ממלאים ללא כל חשיבה או ביקורת. זה אותו סוג אנשים שיזרקו אבנים על אמבולס שנוסע בשבת, או שיעדיפו להלבין פני חבר מללחוץ את ידו.
-
אאא, 28/12/05 16:50
אחד מהותי בין החילוני הממוצע לבין נוצרי ממוצע במדינות המערב.
מאחר ואין כזה,למה אתה מסווג את החילונים כיהודים?-
יואל, 28/12/05 18:20
1) שהוא חי בארץ ישראל, בד''כ מתוך בחירה (בד''כ)
2) שהוא מגדיר את עצמו יהודי, ולא רק בגזע
אם אתה רוצה קצת חיזוק הלכתי לעניין ההבדלים הללו פתח את ''נצח ישראל'' למהר''ל , פרקים טו-יז-
אאא, 29/12/05 20:11
1)יש לא מעט נוצרים שחיים בישראל.
כמליון,ליתר דיוק.
2)גם הרפורמים מגדירים עצמם יהודים.אז מה?
זה לא הופך אותם לכאלה.
-
-
-
בן יהודה, 28/12/05 23:09
אתה יודע מה זה ''קיין'' (ק' פתוחה, י' דגושה וקמוצה)? תבדוק במילון! -
-
-
-
עכעיקר, 28/12/05 12:09
אם אתה מתרגז, אז אין לך מה לחגוג את חג החנוכה,
כי הכתבה הזאת היא מאוד מאוד עדינה בהקשר האמיתי של חג החנוכה,
תקרא טוב יעקב במקורות מי היו המכבים, מי היו המתיוונים, ותעזוב את הספרים הדקים עם הציורים מהגן. תברר במקורות !
-
אם החילונים קוראים לי פנאט חשוך
יהודי, 28/12/05 19:04
זכותי לקרוא להם מתיוונים. מה יש? לי אסור?? רק אתם יכולים להשפיל אותי כל היום? ללעוג לי? לצורה שלי? לערכים שלי?
כן אתם ישראלים מתיוונים ושום התיפיפות לא תשנה את העובדה. אתם יהודים רק בגלל שאמא שלכם יהודיה ובשמוק שלכם חסרה טיפת בשר.
-
- 13.
פאונטיין, 28/12/05 11:12
כל אמונה התלויה באנשים הופכת ומשתנה עם הזמן. תפיסת העולם בעיני האדם משתנה וכך גם מנהגיו וחגיו.
היהדות היום אינה היהדות של לפני 100 שנה או לפני 2000 שנה. אך מתוך רצון של גופים מסויימים לנסות ולשמר, ללא הבנה אמיתית של המהות. איבדה היהדות את הרלוונטיות שלה.
זאת הסיבה האמיתית להתבוללות. בזמן שעמים ודתות אחרות (לא כולם)כבר עברו את גיל ההתבגרות, היהדות תקועה.
מי הוא יהודי מיצג, אני שואל את עצמי. עובדיה יוסף ? הרבנים המופקרים שדנו בגירושי ?אולי דרוקמן ממוצקין ?
כשאני מביט היום על הדת שנולדתי בא, אינני מוצא בא את היופי, החוכמה והרוחניות שאני מוצא במקומות אחרים.
בשביל ניתי אני מדליק את החנוכיה, ודואג לה לסופגניות, אבל אני מחנך אותה על ערכים שבישיבות ובבתיי הכנסת לא קיימים.
האם אני עוד יהודי ? אני כבר לא יודע.-
דרור, 28/12/05 11:55
חבל .
גם המתיוונים דיברו ככה כמוך...
גם הצדוקים, הרפורמים הראשונים (שהיום אין להם זכר, לא פיסי ולא אידיאולוגי-הם מחקו את ירושלים מהסידור),
גם הניאולוגים שלפני מאה שנה דיברו ככה,
גם השבתאים,
גם ירבעם בן נבט,
וגם כל המתבוללים שנעלמו מהמפה.
אין המשך,
פשוט אין המשך למי שעושה לעצמו דין, ואין המשך ליהודי שמלמד את ילדיו ''דברים שלא מלמדים בישיבות''.
אם חס וחלילה תמשיך ככה, הילדים שלך אולי יהיו נאורים, אבל יהודים הם לא ישארו, ואם כן אז נכדיך בסכנה רוחנית, או ניניך.
מי שלא דתי, חרדי, קיצוני עד הסוף, פנאט, שחור, ובשבילך ''משתמט'' (למרות שהחילוניים הם המשתמטים מעול מצווות), אין לו המשך של יותר מ-100 שנה בעם היהודי.
בדוק ומנוסה !
גם להרצל וגם לגדולי ראשוני הציונות אין היום צאצאים יהודים.
תבדוק את זה.
אבל תברר בבקשה כמה צאצאים מסתובבים היום עם ייחוס למהר''ל מפראג, למשל... או כמה יהודים יודעים היום שהם צאצאים של רש''י ?
אם אתה יהודי היום, זה סימן שסבא של סבא של סבא שלך היה יהודי פנאט וקיצוני, שחבריו קראו קצת שייקספיר וסופוקלס, הוא קבר את עצמו בגמרא, ובזכותו אתה יהודי היום.
ובמקום להכיר טובה לסבא של סבא של סבא שלך אתה שובר את השרשרת ומלמד את ילדיך ''דברים שלא לומדים בישיבות'' ובכך אתה מונע את היהדות לא רק מהנכדים שלך, אלא אתה כפוי טובה כלפי סבא של סבא של סבא שלך שהתפלל כל ימיו וקיווה לראות את כל צאצאיו עד סוף הדורות כולם יהודיים.
תחשוב על זה
-
להיות יהודי זה לא האידיאל, אלה להיות אדם (!)
פאונטיין, 28/12/05 12:24
כאשר אתה מאבד את היכולת לחשוב, את היכולת להבדיל בין טוב לרע. כאשר אתה משליך את עקרונותיך על אחרים שגם הם מחפשים סימוכים בכתבים שהתישנו. לא מוכנים לחדש, ולא מוכנים לרענן.
כך בדיוק נרקבת תרבות. תרבות שהיתה מפוארת, היום נרקבת.
אני מעדיף שילדי יהיו חופשיים לחשוב, לבחור בין הטוב והרע. שיהיו אנשים שלמים ותורמים לעצמם ולסביבתם. אם זה אומר שלא יהיו יהודים, אקבל זאת.
אני אשבור את השרשרת כמו שאברהם אבינו שבר. כשראה שסבא שלו עובד לאלילים ולפסלים. כשראה שאין אלוהים בליבם, רק אפר ועפר.
אינני יודע מה התפללו אבותי, ובטח אתה לא יודע, (כמה יהירות יש לך לטעון לידיעה, וכמה אופייני) אבל אני בטוח שאם היו רואים מה שקרה ליהדות, הם לא היו רוצים שצאצאיהם ימשיכו בא.
אני אשבור את השרשרת, אני אשבור אותה כי היא רקובה.-
לך לשלום פאונטיין המפתחות בפנים
מיכל, 28/12/05 13:10
בודאי תמצא לך המוני תרבויות רלטיביסטיות, פוסט-הומאניות שאינן רקובות כלל ואם תלמד מעט היסטוריה ופילוסופיה של ההומאניזם אולי תגלה שהומאניזם ניזון משורשים תרבותיים ספציפיים, להם הוא נותן פרשנות הומאנית (או מדגיש את ההומאניות שבהם).
למען האמת, צר לי אך חבל לבזבז עליך ועל שכמותך מילים וצר לי על המילים שכבר ביזבזתי על תפיסתך העילגת, מלאת השינאה והיוהרה שהיא נחלתם של הבורים.
חג שמח - איזה חג שתבחר.-
פאונטיין, 28/12/05 14:55
-
דרור, 28/12/05 15:24
אם בגלל אנשים כמוה ''נפלה היהדות'', אז מה אכפת לך ?
במילא היהדות לא חשובה לך !!
הרי אתה בעצמך אמרת כך !!
חשוב לך שילדיך ''יהיו חופשיים לחשוב ותורמים לחברה גם אם הם לא יהיו יהודים''
אם כל כך אכפת לך מהיהדות, אז איך זה שאתה מסכים שילדיך לא יהיו יהודיים ?
אתה יודע שמצוות ''ואהבת לרעך כמוך'' לא מיוחסת אליך ??!!!
יש הגדרות מדויקות למילה ''רע'' (מנוקד בצירה)
מי שלא אכפת לו אל ילדיו יהיו לא יהודיים, לא כלול בכלל ''רעך''
אפשר להאריך, ולהוכיח, להסביר מה ההבדל, על פי המקורות בין ''אחיך'', ''רעך'', ''עמיתך'' ועוד...
אבל חבל על הזמן.
-
אאא, 28/12/05 16:46
1)אני לא אגרש אותך.אתה תלך לבד כאשר תתבגר מספיק כדי להבין שאתה עדיין פה רק בתור פרינציפ נגדי.
2)היהדות לא נפלה.היא נפטרת ממך ושכמותך ולאט לאט גם ישראל נפטרת מכם לטובת מדינות המערב.
למרות היות רובכם אנשים משכילים ויצרניים,זה רק לטובה.
-
מיכל, 28/12/05 19:47
גם לי לא מובן מדוע קצפת, פאומנטיין קשישא -
והלא אתה עצמך גורס כי אין ערך מיוחד להשתייכותכם לעם היהודי ולכן אך טבעי הוא שתיתכן כאן היפרדות ואין כאן ולא היה כאן כל גירוש - מי שמגרש עצמו מדוע שיבוא בטענות לאחרים?
יתר על כן - לדבריך אני ושכמותי מסייעים לנפילתה של היהדות - אמנם לא ציינת מהיכן ולאן נפלה יהדות זו - האם כוונתך לתביעה היהודית להתייחס גם לעבד כאל בן אדם, או שמא הנפילה היא ההתנגדות לעבודת אלילים, ואולי נפלנו מסגידה לעגל הזהב לסגידה לאל מופשט, יתכן שכוונתך היא ליסוד יום מנוחה לכל- הכולל גם את הקופאיות בקניון הסמוך לביתך (הנכללות, לרוב, בקטגוריית ''עבדך'') -
ובכן אין הדבר משנה במיוחד.
אני ופרימיטיבים נבערים שכמותי נמשיך ב אותה מסורת יהודית נפולה ואתה - לך לך אל מחוזות ההומאניזם.
גם כאן, הרשה נא לי להביע פליאה כלשהי - שהרי ''משבר ההומאניזם'' תחילתו עוד בתחילת המאה ה-19 ושיאו בימים שלאחר שלטונות פאשיסטים ודיקטטורים באירופה - שהביאו אף את האדוקים שבחסידי ההומאניזם לידי משבר רוחני ולשאלת ''איפה טעינו'' - אבל כנראה שבאולימפוס ההומאני שלך לא שמעו על כך.
המשבר הזה הביא אלינו פירות באושים בנוסח הרלטיביזם המוסרי ובסגנונו הירוד והעממי הוא תורגם ל''שכל אחד יעשה מה שבא לו כל עוד זה לא פוגע באחרים'' - כאילו יתכן מימוש זכויות שלא על חשבון זכויותיהם של אחרים (הקפיטליזם הדורסני, למשל, תומך תמיכה נלהבת בדמגוגיה הזו - ומנצל אותה למימוש הומאני של זכויות החזקים על חשבון מה שמכונה אצלנו החשוכים - הגר, האביון, היתום והאלמנה).
ובכן, אם בכל אלה חשקה נפשך אחזור שוב על דברי ואברך אותך ואת צאצאיך בברכת הדרך - מי שמוציא עצמו מהכלל זו זכותו (כחלק מאותו שיח זכויות נלעג ורדוד), ומי שמחפש הומאניזם בודאי ימצא אותו בכל מקום בו נמצאים אנשים הגונים, כפי שמי שמחפש קשר משמעותי לתרבותו-שלו יוכל למצוא זאת על נקלה, כאשר יסיר את אבק השינאה מליבו.
כל טוב וחג שמח - כל חג שתבחר.
-
יהודי - חילוני, 29/12/05 14:54
...הוא שאתם אינכם מוכנים להיפתח לשינוייים. חינכו אתכם לצערי, שההלכה אינה ניתנת לשינוי, ושאחרונים אינם יכולים לחלוק על ראשונים וגו'. הבעייה היא, שגם כאשר ישנה ביקורת מוצדקת על אורח החיים הדתי או על היחס לנשים או על היחס לשונה מהם (חילוני, נוצרי), נוח לכם לחזור לטענה הקלוקלת, ש''אין מה לעשות, זו ההלכה, לא אני קבעתי, אני לא מבין בכך, זה הרבנים שקובעים הלכות, אני קטונתי'', ועוד כהנה וכהנה תירוצים שונים ומשונים. לא רק זה, אלא כאשר קמה תנועה מבורכת כמו ''קולך'', אשר מעוניינת לעשות שינוי במסגרת הגבולות הצרים של ההלכה, אשר ייטיב עם בנות המין הנשי בציבור הדתי, הן סופגות קיטונות של ביקורת מקרב הציבור הדתי והחרדי, וראיתי אף תגובות לפיהן ''קולך'' הינה תנועה רפורמית... כלכך מתאים לאנשים צרי מחשבה ועין, אשר גורמים לאותן נשים לעזוב את אורח החיים הדתי, כי להמשיך לחיות בהשפלה ובאפלייה, אינה קשורה לאורח חיים יהודי אלא לפטרירכליות שוביניסטית גרידא.
מה שבאמת מרגיז את החילוני שקורא את השטויות שכותבת הגב' יפה הנכבדה, היא שריח פטרנליסטי עולה הימנו ומסריח את האווירה לגשר על פערים ולהידבר. היא זו שקובעת מה היא יהדות נכונה, היא זו שקובעת שלאכול סופגניה זה רק מסורת ולהדליק נרות זו מצווה, היא זו שמרגישה קרובה ליהדות וקובעת שהחילוני אינו מרגיש כך וזה כמובן מצער אותה. שתקפוץ לי, היא והרחמנות המעוותת שלה.
אגב, פתאום זה מפריע לדתייה הקטנה והקטנונית, שחילוניים לוקחים רק את מה שטוב להם מהחג (דהיינו הסופגניות, החופש מבית ספר וכו'). זה לא מפריע לה כאשר עומדים כל מיני חסידי חב''ד ומשכנעים חילוניים ''רק להניח תפילין'' או ''רק להדליק נרות'', בלי באמת לקוות שהדבר יגרום להם לחזור בתשובה אמיתית. מדוע זה כן בסדר?
טענתה בדבר קירבה למערב על פני קירבה ליהודי מבני ברק הינה מוצדקת, והיא נובעת לא מיהדותו של החרדי, אלא מהיותו פרזיט גלותי, אשר רואה בשלטון החילוני את שלטון הפריץ, בדומה לעיירות הפולניות במאה ה-19 של הבעל שם טוב. ברי, כי אדם שאינו תורם פרומיל מזמנו ומרצו לחברה שמקיימת אותו, תביא לאנטגוניזם מוצדק כלפיו.
חוסר הסימפטיה כלפי הציבור הדתי לאומי נובעת לא מעצם היותם דתיים, אלא מעצם היותם ימניים קיצוניים (ברובם), אשר תומכים ברעיונות אוויליים של ארץ ישראל השלמה על חשבון חיי אדם ומבכרים את קדושת האבנים על פני קדושת חיי אדם, זאת כאשר רוב הציבור החילוני והמסורתי הבין שיש להחזיר שטחים ולבצע התנתקויות (למעט כמה מטורפים - ע''ע העצני, גאולה כהן). לטעון שארץ ישראל השלמה חשובה יותר מחיי אדם אינו דבר יהודי לדעתם של רוב היהודים בישראל בעולם ומדובר בפרשנות רבנית בלבד (ור' לעניין זה ההבדלים התהומיים בין הרב דב ליאור לרב יהודה עמיטל, או לרב עובדיה יוסף כולם רבנים, כולם חכמים, כולם נבונים, כולם מכירים את התורה...).
ייתכן שחיי אדם חשובים יותר מהאדמה על פי עקרונות מערביים - ליברליים, אך עקרונות אלו נשאבו מהיהדות, אשר היא הנר לחשיבה ליברלית וקדושת חיי האדם מקדמת דנא.
רק לסבר את האוזן ואת הלב, עיינו בתגובותיו הצבעוניות והמפחידות של אאא, השזורות לאורך כל התגובות כמו עלוקות מכוערות - האם אתם מסוגלים לקרוא לו ''אחיכם''????
-
מיכל, 29/12/05 17:37
בנושא התפתחות ההלכה (או ההתפתחות הראויה להלכה) ואני אפילו מסכימה עם רוב הדברים, אבל מה הקשר?
הגבנו פה לבחור שכלל לא מעוניין בהתפתחות ובשינוי היהדות - הוא לא מעוניין בה כלל ומכריז על כך באופן כל כך מפורש וברור, שאין בכלל ויכוח.
הוא לא מבקש פרשנות כזו או אחרת למצב הגיאו-פוליטי (ובהזדמנות זו נחזור בפעם האלף = הויכוח אינו האם אבנים קדושות יותר מחיי אדם, אלא מה המחיר בחיי אדם שאנו משלמים על ויתורים ואי ויתורים)ולא רק בגלל שזה ממש לא מעניין אותו, אלא שבמקרה המצער דנן הבחור כלל לא מודע לדברים.
אם בעיניו היהדות תקועה וההומאניזם שהכזיב את מאמיניו אינו תקוע, ואם תרבויות העולם לסוגיהן כולן מתקדמות מאיתנו (כנראה כמות ההוצאות להורג בקליפורניה זה משהו ששווה לשאוף אליו כהתקדמות האנושות) - זה מעורר שאט נפש.
זהו לא ויכוח פנים-יהודי כפי שאתה מנסה להציג אותו, אלא ויכוח בין יהודי לבין זה שהוציא עצמו מהכלל.
ובעניין הסימפטיה כלפינו כבר כתבתי לך כי תודה רבה על ההתחשבות, אבל אני מוותרת על מבטי החמלה ''מסכנה, בחורה טובה, מה לעשות שהיא גדלה ככה, עם הדעות החשוכות האלה''. לא זקוקה לזה.
דומני שפלורליזם הוא קבלת האחר - גם אם הוא ימני, גם אם הטוק-בקים שלו לא מוצאים חן בעיניך (טענתו כי מיטב הליבראלים הם גזענים היא לא טענה כ''כ מופרכת, אגב. וכן, הוא אחי ואוי לנו אם נתחיל לסווג כך אנשים - אחים תמיד מוצאים חן בעיניך?) וגם אם בעיניו יש משמעות לאדמה שהוא דורך עליה והיא חלק מזהותו והוא לא מתכחש לה.
שוב - לא רוצים לסמפט אותי? לא צריך. נסתדר גם ככה.
החברה הישראלית שוברת בזמן האחרון כל שיא של אלימות, דורסנות, עדריות ובורות כך שבגדול - ניתן לקבל את חוסר הסימפטיה כמחמאה.
ובכלל, העמדה כאילו דעותי צריכות להיות מקובלות ונחמדות על רוב כלשהו מנוגדת מכל וכל לדרך בה חונכתי -
זה ממש לא פוליטיקלי קורקט, אבל דעות ואמת אינן שאלות של נחמדות (הן גם לא חייבות להיות התגרות לשמה, כמובן). ואומר לך את זה באופן חריף-
מבחינה מוסרית, במצב העניינים הישראלי העגום, עדיף וטוב לעמוד מהצד ולא להשתתף בקירקס הפסבדו-דמוקרטי והאולטרא צבוע שמתרחש לנגד עיניו.
-
-
פאונטיין, 28/12/05 14:56
-
-
דרור, 28/12/05 13:18
אם לא אכפת לך אם ילדיך לא ישארו יהודיים, אין לנו שפה משותפת.
אם לא אכפת לך אם ילדיך לא ישארו יהודיים,אולי אתה לא יהודי.
ידוע שיחד עם עם ישראל עלו ממצרים גם ''הערב רב'', זה כתוב בפירוש בספר שמות.
ידוע שחלק מהעם היהודי שחי איתנו היום הוא לא ממש חלק מהעם היהודי.
אבל, בתוך עצמי,
אני נוטה לדון אותך לכף זכות, שאתה לא באמת מתכוון למה שכתבת.
אם אין לך נשמה יהודית, אני לא שונא אותך חלילה, אבל גם אין לנו שפה משותפת, ואין טעם לכל הדיאלוג הזה, כי אנחנו חיים בספירות אחרות, כי נקודת המוצא שלי היא שלהיות יהודי זאת המשמעות הכי גדולה, ומתוך זה צריך להיות ''בן אדם'' (כפי שאתה מגדיר), אבל אם באמת בשבילך זה כלום, אז אני מזועזע, מאחל לך כל טוב, ואני אשמח להמשיך את הדיון עם מי שיש לו נשמה יהודית, ומי שחשוב לו שהילדים שלו ישארו יהודיים.
כל טוב לך פאונטיין מחיפה...
-
נדב, 28/12/05 19:17
השאלה במה מתכוונים ב''נשמה יהודית''. אם הכוונה למערכת ערכים יהודית, אז טוב ויפה. הבעייה היא שרבים משתמשים בביטוי הזה כדי לבטא תחושה שיש משהו נעלה בנשמתם על פני נשמתו של הלא יהודי.
אם לפירוש השני אתה מתכוון, הרי שאין הבדל בינך לבין הגרמני שטען לעליונותו של הגזע הארי.
-
-
אאא, 28/12/05 16:43
שצריך להתמודד איתו.
לחיות כיהודי בקרב יהודים אפשר רק בישראל.
להיות אדם,אפשר גם בקנדה ואוסטרליה.
הילדים שלך לא חופשיים והם לא חושבים.הם אימצו את תרבות המערב מרגע לידתם.
אל תאשים את היהדות או את החרדים בתסביכי הנחיתות שלך אל מול המערב.
זאת הסיבה שמתבוללים כמוך הם שונאי היהדות הכי גדולים שיש,כי הם לא מספיק בורגים נפשית כדי לקחת אחראיות על המעשים וההחלטות שהם עושים בחייהם.
במקום להתמודד עם העובדה שבחירתם היא פונקציה של תסביכי נחיתות אנטומיים ותרבותיים אל מול המערב הנוצרי הם מאשימים את היהדות ואת החרדים.
במה? בזה שהם לא הופכים את היהדות למשהו בסגנון הרפורמי - שמאפשר לחיות כמו נוצרי,להתבולל ועדיין להחשב כיהודי.
-
-
-
כנראה לא שמעת על כריתות הדגדגנים של המוסלמים באפריקה ומעשי הפדופילי
של הנוצרים, 28/12/05 12:37
''גיל ההתבגרות''????-אלוהים דיבר אליהם ואמר בזמן מסוים תתבגרו?????-
פאונטיין, 28/12/05 12:54
כמה יהירות (המילה הזו מפיעה בטוקבקים כל כך הרבה...) זה מה שיש לאומות העולם להציע ?
דגדגנים ופדופילה ?
אם תרים מעט את מבטך, אם תצליח למחות ולא במעט את השינאה מעינייך, תוכל אולי לראות כמה יופי יש בעולם בחוץ.-
אאא, 28/12/05 16:38
הטרגדיה של ישראל היא שאנשים כמוך שולטים על כל משאביה ועל כל עמדות הכוח שלה.
חבורת קוסמופוליטים חסרי שורשים,זהות ושיוך החולמים על המערב הנוצרי הלבן הנערץ והנכסף.
לתת לחבורת קוסמופוליטים כמוך לנהל מדינת לאום,זה בדיוק כמו לתת לחבורת מרקסיסטים לנהל חברה בורסאית.
-
אאא, 28/12/05 16:39
הסמולני הגלותי המתיוון והנלעג אימץ את הטרמינולוגיה של השמאל באירופה,לפיה כל מי שאיננו קוסמופוליטי הוא גזען.
-
-
-
אאא, 28/12/05 16:36
סביר מאד להניח שבתך תהגר למדינות המערב שם תוכל לחיות בקרב אנשים עם ''ערכים'' כשלה ולהתחתן עם אחד כזה,גוי ככל הנראה.
חבל שאתם עוטפים את תסביכי הנחיתות התרבותיים והאנטומיים שלכם בעטיפות שקריות ופלצניות של ''ערכים'',''הומניזם'' ושאר ירקות.
אתם רוצים לחקות את המערב הנוצרי ולהטמע בו בדיוק אבותיכם במערב אירופה.אתם רואים בתרבות המערב תרבות מתקדמת יותר,נוחה יותר ובעמי המערב הלבנים את פסגת האבולוציה האנושית.
זכותכם המלאה להרגיש נחותים,אבל בשביל מה כל הפלצנות מסביב?
-
יואל, 28/12/05 18:31
אני יכול רק להניח (ואני מתנצל מראש אם אני טועה) שפשוט לא ניסית מעולם את היהדות.
היהדות, ההלכה והמחשבה האדירה שעברה אלפי שנות אבולוציה הגותית הם משהו שלא תוכל ללמוד מהשתקפות הרבנים והדתיים בתקשורת.
קרא לי יהיר אבל אני חושב שאתה מזלזל ביהדות פשוט מתוך חוסר ידיעה. עברתי על פילוסופיות רבות בחיי ומעולם לא מצאתי משהו יפה כמו היהדות. בסוף חזרתי הביתה.
אבל אם אתה רוצה להבין מהי היהדות, אתה חייב ללמוד. לא לחזור בתשובה, אלא לפתוח ספרים, להצטרף לבית מדרש (יש גם חילוניים), להצטרף לקבוצת לימוד. אולי אפילו למצוא איזשהו רב מקומי אותו תוכל לשאול בצורה רצינית, פנים אל פנים, במקום להתעצבן מול רבנים בטלויזיה.
צר לי עליך, נולדת לתוך דבר נפלא ואתה מוותר עליו.
-
- 12.
דד, 28/12/05 11:07
שאיפותיה הן לכפות את דרך החיים שלה על הסובבים אותה.-
אאא, 28/12/05 16:33
אני מסתכל על ישראל ורואה מיעוט סמולני לבן שמהווה 15 אחוזים מהאוכלוסיה אבל כופה את אורח חייו המערבי ואת דתו הנוצרית על יתר האוכלוסיה בכוח הזרוע.
אתם הגרסא המזרח תיכונית של הלבנים בדרום אפריקה.
נטע זר.
תסתכל על כל המרחב בין אלג'יר במערב ועד איראן במזרח - אתה רואה אנשים עם דעות כשלך? עם אורח חיים כשלך?
חיזרו הביתה לאירופה,צלבנים.-
ttt, 28/12/05 19:36
אם 15 אחוז חילוני שולט ב 85 אחוז המזרחי זה לא אומר כמה אתם נחותים?
לך תעבוד מרוקאי אהבל.
-
סולד מגזענים, 28/12/05 20:39
עברו הימים בהם הפכתם את המזרחיים לנחותים! בנתיים התחוללה מהפכה (והיא רק בתחילתה) ויש נשיא מזרחי, שר חוץ מזרחי ,ורמטכ''ל מזרחי ובקרוב גם משיח מזרחי, עליו נאמר:''בהבל פיו ימית רשע'' ותזהר לא להיות ברשימה...
-
-
-
- 11.
את צודקת, וזה מאד נורמלי ובסדר.
bsk, 28/12/05 11:03
יש כל מיני סוגי יהודים. גם את לא ממלאת את כל המצוות, קלה כחמורה.-
אאא, 28/12/05 16:31
חי כמו נוצרי ונישא לנוצרי\ה,זה ככל הנראה נוצרי,גם אם הוא רשום כיהודי באיזה ארכיון ממשלתי.
יש אכן סוגים של יהודים,אבל החילונים אינם יהודים.
הם רק רשומים ככאלה.
-
- 10.
כל עוד מספר אנשים מנסים לקשר את הזהות היהודית
סטודנט, 28/12/05 10:56
לדת היהודית, התנהגותם של אנשים כמוני וכמו רבים אחרים, שהם חילונים אתאיסטים, לא תהיה מובנת להם.
כן, ברור שאני לא ארגיש אם יאסרו להתפלל - כי אני לא מתפלל. אני לא מתבייש בזה, ולא תצליחי לגרום לי להתבייש בזה. זה גם לא קשור להתיוונות. אני לא חובב גדול של התרבות לא האמריקאית, ולא של האירופאית, אולי רק במוזיקה ( אבל אז אני גם חובב גדול של תרבויות מזרח אסיה). אני ישראלי בכל עצמותי, ואני לא מתכוון לעזוב את הארץ - אפילו אם חשוכים כמוך, שחושבים שרק מי שמתפלל הוא יהודי אמיתי ישתלטו עליה. במקרה כזה, אני לא אעזוב, אני אלחם בכם.
חנוכה יחד עם פסח הוא החג שאותו הכי אוהבים חילוניים מכיוון שבניגוד לחגים היהודיים האחרים, הוא חג דרבנן, וזה אומר שאין את האיסור המגוכך להדליק מכשירי חשמל, שהם בבחינת הדלקת אש ומלאכה - כפי שהחליטו אותם הרבנן. למה שמישהו ירגיש קרוב לדת, כאשר הדת אומרת לו שהוא חוטא כאשר הוא מדליק את הטלויזיה? בחנוכה, אין שום רגשות אשם חסרי הגיון אלו, וכך גם בפורים. לכן, החגים הללו אהובים ע''י החילוניים.
המכבים התעקשו לשמר את מצוות הדת, שהם היו ההתנהגות המקובלת היהודית בתקופה. אין זה המצב במציאות של היום, במאה ה21. אם משהו גורם לי להרגיש יותר קרוב לגוי באנגליה מאשר ליהודי בבני ברק זה לא התנהגותו של האנגלי, שמוזרה לי, במגוון אספקטים, אלא התנהגותו של היהודי הדתי בבני-ברק, שלא רק חושב שיש לו מונופול על היותו יהודי, הוא גם בז לי ולשכמותי. למה שאני ארגיש קרוב למישהו שאו שמתעב אותי, או שרואה אותי ושכמותי, במקרה הטוב, בבחינת ''תינוקות שנישבו''.
לסיכום, אם את מתפלאת למה יהודים חילוניים לא מרגישים קירבה לחרדים, אחרי שקוראים לנו ''מתיוונים'', יש לך בעיית הבנה מסויימת.-
יעקב חזן, 28/12/05 11:45
מלבד העילגות ושגיאות הכתיב בתגובתך אתה מתייחס לדברים שאינך מבין בהם כלל. כפי שאני לא אחלוק על פרטי הדת הזורואסטרית כיוון שלא קראתי ולא עיינתי בה מספיק, כך לך אין זכות לתקוף את רבנן כאשר לפי כתיבתך אינך מבין דבר בעניין והנך חסר רקע כלשהו.
בנוגע לבוז: ''ביקשנו לגדל דור של אפיקורסים אך גידלנו דור של עמי ארצות'' לא נאמר על ידי דתי אלא על ידי חילוני למהדרין. חוץ מזה אני אוהב אותך כבן עמי גם אם יש לי בעיה קשה עם תפיסתך.-
-
אני, דרום, 29/12/05 19:57
אתה דתי אופייני. לכן החילונים לא סובלים אתכם.
-
-
עדיף שלא תדבר אם אינך יודע מי אני.
סטודנט, 28/12/05 12:56
למדתי בבי''ס ממלכתי-דתי (ככל הנראה לא דתי מספיק - אין מספיק שטיפת מוח), ונשלחתי לשם ע''י הוריי, כדי לקבל אורח חיים דתי. שמרתי מצוות ושבת בתקופת ביה''ס היסודי. לאחר שהבנתי שאינני מספיק עם יסודות של הדת, ביקשתי מהוריי להעביר אותי למערכת החינוך הממלכתית.
-
-
שגיא, 28/12/05 12:02
''חנוכה יחד עם פסח הוא החג שאותו הכי אוהבים חילוניים מכיוון שבניגוד לחגים היהודיים האחרים, הוא חג דרבנן, וזה אומר שאין את האיסור המגוכך להדליק מכשירי חשמל, שהם בבחינת הדלקת אש ומלאכה - כפי שהחליטו אותם הרבנן''
I rest my case-
כפי שראית אח''כ ציינתי שהתכוונתי לפורים
סטודנט, 28/12/05 12:53
אכן, עשיתי שגיאה. אולי יש לי גם מס' שגיאות כתיב. זה מה שקורה כאשר כותבים או/ו מקלידים ממש מהר, בסערת רגשות.
לגבי ''מה לך ולNRG יהדות'', עקבתי אחרי הקישור שהיה בעמוד הראשי של NRG.
-
-
סטודנט, 29/12/05 16:20
מילא ''סילווסטר'', ( אף אחד בעולם לא קורא לזה כך, אגב, חוץ מבארץ - אין לי שמץ למה קוראים לזה כך בארץ), אבל חג המולד?!
אתה חי בבועה. חילונים לא חוגגים את חג המולד.
-
-
-
-
דרור, 28/12/05 12:06
ליהודי בבני ברק אין מונופול על היהדות, ולא רק הוא חייב לקיים מצוות, לא רק הוא חייב לקום יותר מוקדם, ולא רק הוא חייב ללמוד תורה כל הליילה בזמן שאתה ושכמותך עושים מה שבא להם, אורים טלויזיה או מבלים ומעבירים את הזמן בלי תכלית.
העם היהודי קיים רק בזכות מי ששמר על הגחלת.
אם בהסטוריה כל היהודים היו כולם כמוך, (כפי שאתה מציג את עצמך, אני יודע שבעצם אתה נשמה יהודית קדושה, אבל נניח לזה בינתיים),
אז חס וחלילה לא היה היום עם יהודי.
היוונים, אם לא ידוע לך, מחקו את כל התרבויות של הארצות שהם כבשו, וכל הארצות קיבלו את התרבות היוונית.
אין היום עם אכאדי ואין היום עם אשורי, אין גם עם פיניקי,
יש להם צאצאים פיזיים, אבל אין להם המשכיות רוחנית, גם בבל, פרס ומצרים שיש מדינות כאלו ועמים כאלו, לא חיים את התרבות של אבותיהם, וחוץ מכמה חרסים במוזיאון, לא יודעים כלום על המורשת שלהם.
אגב, גם היוונים של היום לא קשורים לתרבות היוונית של אז.
אז אם בשבילך זה לא אסון גדול אם מהעם היהודי היו נשארו כמה חרסים במוזיאון תל אביב, באמת אין לנו מכנה משותף, אבל אתה חושב שיש משמעות לקיום של העם היהודי בעולם (וזה לא רק סופגניות) אז תחשוב קצת
-
סטודנט, 28/12/05 13:31
גם העם היהודי של תקופת המכבים נעלם. החליף אותו העם היהודי של תקופת חורבן בית שני, ואח''כ התפצל להמון רסיסים, שהם היו גם שונים לחלוטין, העם היהודי של תקופת הגלות - שגם הוא השתנה המון, עם עצמאות יהודית מחוץ לא''י ( מס' ממלכות בעלות אופי יהודי מחוץ לא''י), פריחת יהדות ארצות האיסלם, תור הזהב בספרד, ולאחר מכן, יהדות אירופה והאמנסיפציה, ועתה, הציונות החילונית אתאיסטית, ובחלק גדול מאוד סוציאליסטית.
בכל הרשימה שתיארתי לך עכשיו, אין כאלו שהם שווים יותר או פחות. זה פשוט המשך של אותה הזהות. בני ישראל - יהודים - ישראלים.
עכשיו, אנחנו העם היהודי של התקופה החדשה. העם היהודי, עם הנצח, לא מפחד מדרך ארוכה. אבל זה לא אומר שהוא לא משתנה בדרך. כמו תמיד, אתה לא חייב שהוריך יהיו חלק מהעם כדי שתהיה חלק מהעם. אתה פשוט צריך לקחת חלק בהוויה של העם.
כל ההיסטוריה שלנו מלאה במקרים כאלו - לא משנה איך ''אנחנו'' נקראים. הגבעונים, רות המואבייה, רבים מאנשי אדום בתקופת בית שני, ובימינו, אנשים כמו רפאל איתן, שתרמו למדינה הזאת ולעם הזה יותר מאשר אני ואתה אי פעם נצליח לתרום. וגם עולים חדשים רבים - רוב העולים החדשים ה''לא יהודים'', מרגישים את עצמם בראש ובראשונה ישראלים. הם חלק מהעם הזה. כך גם מס' ילדים של עובדים זרים.
כדי לשרוד תמיד ידענו להתאים את עצמינו. עכשין, אנחנו צריכים להמשיך בזה, כדי לשרוד ולשגשג.-
סתם אחד, 28/12/05 15:04
ישראלים = ערבים דרוזים צ'רקסים וגם יהודים.
העם היהודי הוא עם הנצח רק הודות לפלג הדתי /חרדי שאר הפלגים ה''נאורים'' יותר נטמעו ונעלמו עם השנים.
החל בצדוקים מתקופת חנוכה וכלה בצאצאי הרפורמים בארה''ב שנעלמים לאיטם
קצת יותר דיוק בהיסוטריה היה אולי מאיר את עיניך..
-
אאא, 28/12/05 16:26
ואיננו מטרה.
ישראל היא בסה''כ מכשיר לקדם אינטרסים יהודיים.
אם המשך קיומו של המכשיר הזה מחייב את חיסולו של העם היהודי כיהודי,ברור שהשמדת ישראל הופכת לאינטרס יהודי.
בשביל לחקות את המערב ולהטמע בו,לא צריך מדינה בטח ובטח לא במזרח התיכון.
בשביל זה יכולים היהודים לחיות כמיעוט במדינות המערב בדיוק כשם שעשו הצוענים.
-
תימני, 28/12/05 19:18
של הדור האחרון ותשווה אותם למשנה ולתלמוד ותהיה בהלם!!
כן... אותו דבר. אפילו צורת הלבוש של הטלית שבעזרתה קנו דברים בשוק.
-
-
אנקור, 29/12/05 19:54
למה להתנדנד כמו לולב ולמלמל 3 פעמים ביום, 7 ימים בשבוע כל החיים את אותם הטקסטים העתיקים בבית הכנסת הוא יותר ''תכליתי'' מאשר לראות טלויזיה או לבלות? לחילוני זה נראה חסר תכלית אפילו יותר מאשר לצפות בטלויזיה הגרועה מאוד שיש בארץ. אולי תנסה לקרוא ספר או לראות הצגה טובה? זה הרבה יותר מעניין.
-
-
חזק מאוד ! דבריך הכנים מעוררים
דתי, 28/12/05 12:20
אכן לצערי , הציבור הדתי טוב בלהרחיק יותר מאשר בלקרב,
השאלה מה יגרום לך ליתקרב ולהזדהות איתנו ?
-
אאא, 28/12/05 16:21
ולראיה,אתה לא מסוגל להצביע על שום הבדל מהותי בינך לבין נוצרי ממוצע במדינות המערב.
-
אם אתה חותם כ''סטודנט טכניון''
אאא, 28/12/05 16:23
מתוך מחשבה שזה מעיד על כישוריך,אז צר לי לאכזב אותך.
הטכניון איננו אלא מפעל כושל המייצר טכנוקרטים נבערים מלבד תחום התמחות צר.
-
זלצמן, 29/12/05 19:50
אפילו אני לא הייתי מסוגל לנסח זאת יותר טוב :-)
-
- 9.
יונת, 28/12/05 10:26
אבל אם זה כך מישהו צריך לשאול את עצמו למה זה כך.
ואז הוא יגלה כי הוא עצמו אשם בזה.
הוא יגלה שהוא לא יצא לרחובה של עיר.
הוא יגלה שהתורה שהוא מסמל היא תורה מרחיקה מאוד. אני לא כותבת על דברים שהם נוכנים לפי התורה אבל לא מקובלים היום. אני כותבת על דברים שהם לא נכונים גם לפי התורה, אבל מי שמתיימר לייצג את התורה חוטא בהם. יש הרבה דברים לא ישרים ולא טובים שנעשים על ידי מי שהוא חושב את עצמו לנציג של אלוהים עלי אדמות.
המתייוון של ימינו צריך לזכור הוא גם משרת שלוש שנים בצבא. הוא גם מחליט לחיות פה למרות שיותר טוב לו בחוץ לארץ.
בכלל. אולי חלוקת הציונים תפסיק ובמקום לחלק ציונים ל''אחר'' נחלק ציון לעצמנו-
נכון מאוד !!! הדתיים מרחיקים מהדת
דן, 28/12/05 12:02
לצערנו הגישה המתנשאת של רוב הציבור הדתי היא שמרחיקה את החילונים מהדת.
-
- 8.
כל הכבוד !!מדוייק .ולצערינו נכון 100%
מצויין!!, 28/12/05 10:14
המצחיק הוא שהעם החילוני חוגג את החנוכה...מבלי לדעת שהחג מסמל נצחון דרך .הנוגד באופן מוחלט את דרכו ואורך חייו .המתיוון המתרני
והמופקר.!!...
תחי הבערות !!-
משה, 28/12/05 11:58
אין לך מושג ירוק אז מה אתה קופץ ?
המתיוונים היו כאלו שאימצו את הדת היוונית , לא חילוניים.
אתה רואה אותנו מתפללים לזאוס ? או לישו ? לא.
אז סתום, דביל.
-
שלומציון, 28/12/05 13:22
המתיוונים לא בהכרח עבדו אלילים אבל בטוח העריצו את יוון ואת התרבות שלה. לדעתי זה בהחלט דומה לחילונים.
הערה: אין לי בעיה עם חילונים ועם הבחירטות שלהם. יש הרבה יופי בתרבות המערב , גם בתרבות יוון, בחירה אחרת
-
אאא, 28/12/05 16:15
לאלוהי המערב.
סלבריטיס,נהנתנות,מתירנות,צרכנות,צבירת רכוש אובססיבית,סמים,קוסמופוליטיות....
כל דת והאלילים שלה.
במקום מקדש לזאוס,יש לכם קניון.
במקום מקדש לאפרודיטה,יש לכם פאב.
הדבר היחיד שהשתנה זה השלט בכניסה למקדש.
-
-
- 7.
- 6.
מוטי, 28/12/05 10:08
יש כאלה שמתעלמים מכך שחנוכה מסמל בין היתר מלחמה על הזכות להיות יהודי דתי והם בעצמם לא יודעים מה זו דת (חילונים נאמר).
יש כאלה שמתעלמים מכך שחנוכה מסמל נצחון צבאי של אנשים שלקחו נשק ונלחמו ואילו הם ''נהרגים באהלה של תורה'' ומשאירים לאחרים את הזכות להילחם (חרדים נאמר).
ויש כאלה שמספרים סיפורים מרגשים על השואה ושוכחים שהיא קרתה בין היתר בגלל שליהודים לא היתה מדינה ולא היה צבא שיגן עליהם וחלקם בהקמת אלה לאחר השואה הוא שולי במקרה הטוב (רבקה יפה נאמר).
- 5.
השנאה לאחר, לשונה ממך היא ההתיוונות
שרגא, 28/12/05 09:44
תראי איך את מתייחסת לאחיך היהודי שאינו שומר מצוות, יקראו עינייך מה שאת כותבת. את שלב אחד לפני קריאה למלחמה באחייך ''המתיוונים'' שאינם פותחים דף גמרא ונוגסים בסופגניה ועומדים אוטוטו לגזור גזירה נוראית כנגד לימוד תורה ותפילה (?)
אולי תביטי בראי לרגע ותגלי איזה דמות יהודי ואדם משתקפת ממנו: יהודיה, בזה אין ספק, אבל יהודיה סגורה ומסוגרת שאינה מוכנה לקבל את האחר אלא רק לבקר אותו, שאינה רוצה לקרב את האחר אלא להילחם בו, שמרגישה שהיהדות היא רק שלה ורק היא יודעת להגדיר את היהדות - את חלק מחברה כיתתית של יהודים לא יותר ולא פחות.
שרגא, יהודי שומר תורה ומצוות
-
יעקב, 28/12/05 12:00
פשוט דוחה לראות את ההתבדלות הזאת, ואת היחס המתנשא והמזלזל באחיך היהודיים.
-
חילונית חושבת, 28/12/05 13:20
יש לי ביקורת רבה על החרדים ואני וחברי לא מהססים לבטא אותה. נכון, לפעמים גם בהגזמה. באותה מידה אין לי בעיה כשמישהי מביעה ביקורת כלפי . לא רואה בזה הפגנת יחס מזלזל אלא סוג של ניעור מעורר מחשבה.
-
אאא, 28/12/05 16:12
הקוסמופוליטיות שלכם לא רק מנוגדת למהות היהדות,לא רק מנוגדת למטרת המדינה כמדינת לאום,אלא גם מכילה את זרע החורבן שכן קוסמופוליטיות מובילה להתבוללות.
כך היה בעבר,כך זה כיום בגולה וכך זה בישראל.
אם רצית לחקות את המערב ולהטמע בו,למה באת למזרח התיכון? לא נראה לך שאת 2 המטרות האלה תוכל לקדם בצורה טובה הרבה יותר בתור מיעוט במדינות המערב?
-
-
צודק,לתת למוסלמים ולטומי לפיד להגדיר מהי היהדות,אחי כמה שאתה צודק (ל''ת)
אחמדינידג'ד גאה, 28/12/05 12:04
-
אנשים כמוך מחזירים לי את האמונה ביהדות
פאונטיין, 28/12/05 12:07
אנשים כמוך מחזירים לי את האמונה ביהדות,אנשים יפים (בניגוד לכותבת) שבסבלנות מקבלים את האחר.
ככה אולי יש עוד סיכוי ליהדות...
-
אאא, 28/12/05 16:10
זו התבדלות.
ה''אחר'' הזה שאתה מדבר עליו חי בדיוק כמו הגויים במערב.
למה שה''אחר'' הזה לא יארוז את מטלטליו וילך לחיות ביחד עם הגויים הללו,אותם הוא כלכך מתאמץ לחקות?
-
מענין ש''אי קבלת האחר '' זה תמיד...
יהודה היהודי, 28/12/05 19:32
האשמה של חילוניים כלפי דתיים וחרדים . ויסבירו לי כל החילונים הנאורים מתי הם בדיוק מקבלים את האחר והשונה? קרי אותי?
אף פעם. אז שרגא ידידי תפסיק להתיפיף.
-
- 4.
- 3.
מיכל, 28/12/05 09:21
למשל: איסור אכילת חזיר שיהודים מסרו את נפשם על כך , כל ילד שאין לו זהות יהודית ישאל מה עם הסטייק הלבן והשיינקן שיש לנו במקרר?
תמיד לועגים לחרדים שהם לובשים בגדים גלותיים ומה עם תרבות ההיפ הופ והמותגים מחו''ל מי שלובש אותם היום נחשב למודרני ועכשווי במילים אחרות זה ממש מתיוון.-
הלבוש החרדי הוא לבוש מהמאה ה-19
עופר, 28/12/05 11:58
מתוך ניסיון ל''רענן'' לבחורי ישיבות, התירו רבנים ללבוש את הלבוש שהיה אופייני באירופה באותה תקופה.
כמטו שתרבות ההיפ-הופ תראה מוזרה ומיושנת בעוד מאתיים שנה. כך גם הלבוש הנ''ל.
-
אאא, 28/12/05 16:09
ביום חמישי בלילה.באחד המועדונים היתה מסיבת היפ הופ.
היה מדהים לראות את הסמולנים הלבנים,מגיעים מצפון תל אביב וגבעתיים עם רכבי השטח שלהם,חבושים בכובעי גרב,שרשרות זהב לצווארם וחולצות של קבוצות פוטבול המגיעות עד הברכיים.
החילוני הוא טיפוס גלותי,נלעג ופאתטי.מאד מזכיר את היהודי הגלותי והמתבולל של מערב אירופה לפני 150 שנה.
אנשים חסרי שורשים,זהות ושיוך אשר חיקוי הפריץ והתבוללות בו היא תכלית קיומם.
לא ברור למה האנשים האלה מתעקשים לחיות במזרח התיכון במקום להגר למדינות המערב הנוצריות.
-
- 2.
-
- 1.
ארז, 28/12/05 09:12
הכותבת באה מקהילה אנטי ציונית ואנטי ישראלית שלא נקפה אצבע למען מלחמות ישראל, שבניה משתמטים מכל עזרה לאומית כלשהי, והיא מעזה לדבר על גבורה ולחימה יהודית ?
צבועה-
חנה,ב''ב, 28/12/05 11:22
ו/או משפחתה וחוגה החברתי.היא אינה חייבת לך הסברים אבל בסביבתה הקרובה מאוד וגם הרחוקה
שרתו בצהל ''הקדוש''.
חן חן ליפה.
-
אאא, 28/12/05 16:06
הציונות היא תנועה קולוניאליסטית שמטרתה הקמת מצודה צלבנית של המערב הנוצרי בלב המזרח התיכון.
-