- 26.
בריונים של בית-רבן מנהלים את העולם
Metziuty, 18/12/05 16:37
שני בריונים ישבו בגן וצפו בנחת על העולם.
רק גמרו בבקר להניף את הדגלים ואופפס הלכו המגדלים.
הדגלים הורדו עם צאת האור וארה''ב לוחמת בטירור.
העולם נחלק לשני פלגים, הטובים הם אנחנו והרעים האחרים.
הרעים הורידו את המגדלים, ופוגעים לארה''ב באורח החיים.
הטובים הם אנחנו שרוצים להמשיך באורח החיים ללא פיגועים.
הבריון עוור הצבעים, החליט לחסל מיד את הרעים.
אך היא אמרה אי אפשר הם רבים, כדאי לחלק אותם לחלקים.
הוחלט כי הרעים צומחים במשטרים רעים אז אותם כובשים.
באפגניסטן המלחמה נגמרה הם לחמו ואנחנו עזרנו בהפצצה.
בעירק יש נפט ושלושה פלגים, הנפט לא הגיע ואנחנו נהרגים.
אז היא אמרה, לא באנו בשביל נפט, רק בשביל דמוקרטיה.
בית-הנבחרים כבר התבלבל יש כבר יותר מידי תבשילים לבשל.
אירן זה מסוכן, וסוריה-לבנון, ופלסטין-וישראל שבוש כבר מנהל.
אז היא אמרה, יש לי תאוריה חינוכית, שתתן פתרון לבעיה.
תאורית קונדי(ק) כנגד המתנגדים(מ).
(מ) מפגש תרבויות, איסלם נגד דמוקרטיה, כ''א בצידקתה מנסה למוטט את זולתה.
(ק) הבעיה מתחלקת לחלקים :-
1. ''גירעון החירות'', הוא שגורם לאנשים לקשור מטעני נפץ לגופם ולהטיס מטוסים לתוך בניינים.
2. האיום הוא לא הגבולות שבין המדינות אלא הדינמיקה בתוך מדינות חלשות וכושלות.
3. דמוקרטיה היא הערובה היחידה לחירות ולחופש בתוך המדינות.
4. יש לערעור כל סטטוס-קוו בין/בתוך מדינות שאינו משרת את האינטרס האמריקאי.
(מ) תוכנית קונדי טובה כנגד משטרים מרכזיים אך לא למלחמת גרילה. זה יקר בקרבנות וכספים, וכשנברח יתמוטטו המשטרים.
(ק) דוגמה מוצלחת בישראל :-
משטר מרכזי תלוי וכפוף לארה''ב,
שקבל את מפת הדרכים,
פינה ישובים יהודיים,
פתח גבולות לערבים למרות ההפגזות הקרבנות וסכנת הקיום ליהודים,
פותח מעברים לנשק ומחבלים בין מצרים לרצועה ובין הרצועה לגדה, למרות הסכנה למדינה.
ובתמורה, ישנם דיבורים של אנשים מתורבתים.
פעם היתה ''הרשות פלשתינית מושחתת דאגה רק לעצמה ולא לשאיפות עמה''.
היום יש ''רשות פלשתינית המונהגת בידי מנהיג נבחר הקוראת קבל עם ועדה לשלום עם ישראל''
(מ) מבקשים הבהרה.
במידה ומכסיקו וקנדה היו מדינות ערביות מפוצצות מגדלים, האם ארה''ב אף היא היתה פותחת להם את גבולה כמעברים???
(ק) המתינו כמה שנים, אני כבר עונה...
- 25.
- 24.
- 23.
אורי, 17/12/05 10:00
שגרירת ארה''ב בעיראק ב-1991 פגשה את סאדאם חוסיין יום לפני הפלישה לכווית, ודיווחה למשרד החוץ, שסאדאם לא יפלוש לכווית. השגרירה נחשבה למומחית גדולה במשרד החוץ האמריקאי. נראה לי שקונדליסה המוכשרת, נמצאת באותו עיורון מחשבתי.
קונדליסה לא מבינה, ולא מסוגלת להבין, את המשמעות של האיסלאם והשפעתו הרב ממדית על האוכלסיה המוסלמית. כל עוד שהאיסלאם שולט במדינה, לא יהי דמוקרטיה.
הפתרון שקונדליסה הציגה בקשר לפלשתינים מוטעה לאורך כל הדרך ,בסיסו בחנופה לאיסלאם הפלשתיני והקרבת האינטרסים הבסיסים של ישראל. להגנתה ניתן לטעון, כי היוזמה לאנטי ישראליות באה מתוך יוזמות ישראליות בממשלה ראה לדוגמא את שר החוץ של שרון:(דב ויסגלס).
הבעה שקונדוליס מנסה ואנו משלמים את המחיר.
- 22.
החמור, 17/12/05 01:03
עצוב לראות איך השילטון הרודן,הגלובלי,של בעלי ההון בהנהגת ארצות-הברית-של אמריקה מחרבן על כו...לנו,קורה לעצמו דמוקרטיה,ועוד זוכה לקריאות הידד.
תפתחו את העיניים !-
מס' 21, 17/12/05 04:26
יפה מאוד אמרת! אבל גם אם העיניים פקוחות הם ימשיכו לפזר חול עליהן. מה עושים??-
נדב, 17/12/05 05:42
משום שזה מה שנותר לעשות, כשהעיניים שלך מראות לך רודנים דוגמת סדאם חוסיין כמנהיגים לגיטימיים, ואת המאבק נגדו כבלתי לגיטימי.
העיניים שלכם לא רואות טוב. אולי עדיף לכם שזורים בהם חול.
-
-
שמאלני לשעבר, 17/12/05 19:08
רק חמור חושב שמנהיגת העולם החופשי שהצילה את כל העולם מהנאצים והיפנים (וגם את התחת הלבן והנהנתן שלך ושל משפחתך)
היא הרעה והטרוריסטים האיסלאמים הם מדוכאים מסכנים.
אפרופו הקישקוש על ''בעלי ההון'' אתה לא מהמגיבים בשכר של פרץ ???
-
Jane, 19/02/08 11:33
תלמד היסטוריה! החזית היחידה שארה''ב ניהלה במלחמת העלם השניה היתה יפן ואם אתה קורא להפצצות המינוריות בגרמניה ''הצלה'' אז אין לך מושג על מה אתה מדבר
אולי תחזור לכמה שיעורי היסטוריה ביסודי????!!!!!! לסיכום, כמו שאמר מאיר אריאל ז''ל ,אולי תוציאו את הלשון הארוכה שלכם מתרבות המערב?!''
-
-
- 21.
רחלה, 16/12/05 22:47
הסטטוס קוו שייך לחבר'ה של קונדי רייס - אלה ששולטים על הרבה כסף ועל הרבה נפט.
היא מדברת כאילו בשם הדמוקרטיה, אבל בעצם היא מתכוונת לנווט אותנו לכיוון אחר: איפה שכל העיוורים בסופו של דבר מתרכזים.
שום התייחסות ''אקדמאית'' שלה לא תשנה את העובדה שהיא עובדת עלינו בעיניים. היא מייצגת את מועדון הבנים שלא יסכימו לעולם לשינוי הססטוס קוו. הם קיבלו אותה לשם בתנאי שהיא תדבר בלשונם הקפיטליסטית והרודנית.
זה כל הסיפור, השאר כמו שאומרים: זה בולשיט טהור.
- 20.
עליכם לייבא דמוקרטיה גם לישראל.
כבשה כתומה, 16/12/05 22:10
עליכם להפיל רודנים כדון שרון החותר תחת המתווה החוקתי המגולם אצלכם ב-13התיקונים המפורסמים. עליכם להפעיל כלפי ישראל הפאשיסטית-אנטישמית של הגנרליסימו את אותן מגבלות הסחר שהפעלתם בעבר כלפי ברה''מ כשזו הגבילה את חופש התנועה של יהודיה ופגעה בזכויות האדם הבסיסיות. עליכם להפעיל כלפי בעלי השררה המרכזיים של משטרו הרומס והדורס את אותם צווי הבאה שהוצאתם בזמנו כלפי הטרנספריסטים הסרביים של מילושוביץ'. עליכם ליישם כלפי דון שרון עצמו את אותם החוקים שאתם מיישמים כלפי כל רודן אחר במזה''ת.
אם לא תעשו זאת כלפי ישראל של שרון, לעולם נשפוט את כיבוש עירק כאפיזודה חולפת שכל קיומה נבעה מצילוב של אינטרסים כלכליים ונקמנות אישית של דייר כזה או אחר של הבית הלבן.
- 19.
תסבירו לי, 16/12/05 20:24
אם אמריקה כל כך דמוקרטית, איך זה שקונדי בחיים לא תהיה נשיאה?
כי המפלגה שלה מתחלקת לשני חלקים שווים: 90% שבחיים לא יצביעו עבור אשה, ו- 90% שבחיים לא יצביעו עבור שחור. דמוקרטיה עלאק.-
שמאלני לשעבר, 17/12/05 20:24
העובדה ש''מומחה'' כמוך מעריך כי מישהו לא יבחר בגלל מוצאו לא אומרת שהמדינה לא דמוקרטית.
מה לעשות , קטונת מלהגדיר איזה מדינה היא דמוקרטיה ואיזה לא...
ואגב דוקא הרפובליקנים הם הראשונים ששמו שחורים בתפקידים בכירים.
-
- 18.
הדרך לגהינום רצופה כוונות טובות
מאיה, 16/12/05 16:47
קונדוליסה רייס היא מחליקה על הקרח ברמה כמעט מקצוענית, פסנתרנית מחוננת וגאונית בלימודיה, ואפילו היתה רקטור סטנפורד או מוסד אקדמי ברמה דומה. לכן לא יתכן שהיא מאמינה בשטויות שהיא כותבת כדי להגן על מדיניות הנשיא הטיפש של ארהב, ואולי התרגום אשם. כל מה שקרה מאז מתקפת אל קאידה בספטמבר 2001 הוא שארהב נהייתה פחות דמוקרטית וזו בעצם הצלחתו הגדולה של בין לאדן. אפגניסטן ועירק אינן דמוקרטיות בהתהוות, בעירק מתרחשים עשרות פיגועים מדי יום שרק חלקם,בו נהרגים עשרות אזרחים וזרים, מגיעים לידיעתנו, ובאפגניסטן הנשים ממשיכות להתכסות בבורקה ואין להן סיכוי להגיע לעמדות השפעה. אירופה אמנם מאוחדת ודמוקרטית יותר מאז נפילת בריהמ אך רוסייה ויתר מדינות חבר העמים עברו מקומוניזם טוטאליטרי לקפיטליזם רצחני תחת משטרים טוטליטריים המקיימים פולחן אישיות גרוע אפילו מאשר בימי סטלין. הדרך לגהינום רצופה כוונות טובות ואיני בטוחה כלל שכוונותיו של בוש כל כך טובות.-
הדרך לפיכחון עוברת דרך עיוורון גדולנדב, 16/12/05 19:38
פשוט לא ייאמן. תתחילי לתת קרדיט לאנשים לגבי מה שהם אומרים. כשרייס כותבת את מה שהיא כותבת, היא מאמינה בזה. חוסר הנכונות להכיר בזה שיש אנשים אינטילגנטים שחושבים אחרת ממך, היא דוגמטיות מחשבתית ממדרגה ראשונה.-
דוגמטיות מחשבתית? לא, אובדן התמימות
מאיה, 16/12/05 21:59
לו היה זה מאמר מדעי שנכתב על ידי פרופסור למדעי המדינה היה מקום להעריך שהכותבת הנכבדה מאמינה בתזה שלה. מכיוון שהכותבת היא מזכירת המדינה של הנשיא בוש וכבר היתה שותפה לכמה מהמעידות הגרועות שלו, (ראה תגובתי לך ב15), הרי שיש להתיחס לדבריה בערבון מאד מוגבל. זהו כתב הגנה מעליב ברמת האינטליגנציה שלו לדוקטרינה מאד מפוקפקת ועירק, בלי לפגוע בעירקים, אינה גרמניה ואפילו לא האומה היפנית. הרשה לי לפקפק גם בקביעתך ש''החירות הדמוקרטית של האדם בארה''ב היא מהגבוהות בעולם''. האם גם ''טוקי'' ויליאמס שהוצא השבוע להורג על פשע שבצע כאיש צעיר לפני עשרות שנים שותף לדעתך? ארה''ב היא מקום מצוין לחיות בו לאדם לבן מבוסס כלכלית, ופחות אידיאלי לרוב האחרים.-
nomad, 17/12/05 02:43
Is a very good place for law keeping , hard working individuals who do not expect others to take care of them ...
Freedom is everything here - to both ends, The freedom to earn respectfull peaceful living on one hand or to die like a dog on the street if you are a lazy bum who can't take care of himself.
-
נדב, 17/12/05 05:39
מאיה מעפולה (אני לא יודע אם את אותה מאיה), אומרת שלא ייתכן שקונדוליסה רייס מאמינה בדעות שהיא מביעה, כיוון שברור שהיא אישה אינטיליגנטית. נגד זה, ורק נגד זה, אני יוצא.
על זה שיש מקום לחשוד ברייס שדעותיה מושפעות מתפקידה - אין לי ויכוח איתך. לעולם יהא אדם חשדן לגבי כל פוליטיקאי באשר הוא. אבל הטענה שאדם אינטיליגנטי אינו יכול להאמין בדעות המבוטאות במאמר, היא טענה מתנשאת ודוגמטית.
-
-
-
ראובן, 17/12/05 10:25
כוונתך אינה כל כך ברורה מאחר ואת מערבת נושאים.האמת שלא ממש קראתי את המאמר וזה לא משנה כי דעתי על ארה''ב הינה,בבסיס,שהם מתערבים מדי בנעשה בעולם מתוך עמדת כוח אבל כוונות טובות,גם אם התוצאות הרסניות.פיגועי התאומים לא שינו את הדמוקרטיה בארה''ב ,בוש נותר אותו אידיוט כשהיה ופשוט אינו מבין את האיסלאם והתפיסה הדתית-פנאטית של אל קעידה,אבל מה הקשר לאירופה?
-
- 17.
מעריכים את מה שאתם עושים, ומבינים
ברכות, 16/12/05 16:21
את מה שמניע אתכם. לנוכח האופנה העולמית לייחס לממשל בוש מניעים ציניים בלחימה בעיראק, אנחנו הזדהינו והבנו את מה שעומד מאחורי זה. למעשה, ''הזדהינו'' היא מילת מפתח, כי גם לנו מוכר השיח הסוראליסטי שמצליח להפוך את הרודן האלים שרוצח גם בבני עמו ל''טוב'' ואת הפולש שפלש מחוסר ברירה, ויעשה הכל כדי להחזיר את הארץ שפלש אליה לעם היושב בה, בדמות שלטון דמוקרטי ועצמאי, ל''רע''.
ההצהרות האחרונות של בוש, על עמידתו מאחורי הפלישה לעיראק, למרות המודיעין השגוי, העלו על פנינו חיוך של הקלה, לרות כי רוחו של האיש הזה אינה נופלת מסיבות לא מהמתקפות עליו, ושהוא עדיין רואה בבירור את המציאות ומבין שההסטוריה שופטת משפט אמת, ואל לו לפחד.
- 16.
- 15.
טל, 16/12/05 14:14
דבריך אכן נשמעים כמו אידיאליזם אמיתי ונכתבו בפאתוס הראוי.
עם זאת, את מתעלמת מתוך נוחות מכך שצעדים רבים במדיניות החוץ האמריקנית לא נבעו תמיד ממקום של אלטרואיזם מדיני: תמכתם במשטרים רודניים בדרום אמריקה רק כדי שהמדינות שם לא יהפכו חלילה ל''שמאלניות'', פלשתם לעיראק כדי להעיף את סדאם חוסיין ולפתוח את שוק הנפט העיראקי לעולם ולא בגלל נשק להשמדה המונית. וישנן עוד דוגמאות רבות.
ונקודה אחרונה: דמוקרטיה היא לא רק מוסדות דמוקרטיים ובחירות חופשיות - זו ראייה שטחית של מושג החירות. דמוקרטיה וחירות היא גם זכויות של אזרחים לפרנסה הולמת, לחופש מעוני. במדינות כמו ארה''ב וישראל מיליוני בני אדם נשלטים על ידי תאגידים והפכו להיות עבדים של השוק החופשי. אותם אנשים אינם חשים את החירות שאת מרבה בשבחה, הם משועבדים לחיי היום יום המעיקים ולעתים אף בלתי נסבלים שלהם. אנשים אלו בארה''ב אפילו לא מנצלים את זכותם להצביע ולקבוע את סדר היום. עבורם הדמוקטיה המהוללת שלך והחירות האישית הן כמו עוד מכונית יקרה או דירת פאר שהם לא יכולים להשיג.-
ראובן, 16/12/05 15:09
יפה כתבת.
סוף סוף ראיית עולם מפוכחת (בלי טיפת ציניות).
מדיניות החוץ האגרסיבית של ארה''ב חוצה את גבול הטעם הטוב.בנאיביות חושבים להם ג'ורג' וקונדי שם יכולים להכתיב הכל לכל העולם בבחינת הדברים ''אפשר לשטות בחלק מהאנשים כל הזמן או בכולם חלק מהזמן,אך לא בכולם כל הזמן''- וארה''ב לא הפנימה זאת כהלכה.
אי אפשר לכפות ערכי דמוקרטיה על מדינות שאינן מעויינות בכך,ויפה אמרת שדמוקרטיה אין פירושה רק זריקת פתק לקלפי אחת לכמה שנים.(מה שלא תופס בכל מקרה בארה''ב בגלל שיטת האלקטורים המגוחכת,בה יכול מתמודד לנשיאות לקבל יותר קולות ולהפסיד).השעבוד לאורח החיים הרדוד בארה''ב הינו רעה חולה אמיתית ולא רואים את קצו.-
נדב, 16/12/05 19:35
יפן וגרמניה היו דיקטטורות מוחלטות, מהגרועות שידעה ההסטוריה האנושית. ביפן גם לא היתה שום מסורת דמוקרטית. והנה, נכפתה הדמוקרטיה על שתי מדינות אלו בכח הזרוע, ולמרות שלפי עקרונות הדת שלך, לא ניתן לכפות דמוקרטיה, הרי שזו דווקא נכפתה על היפנים ועל הגרמנים. שתי מדינות אלו הן היום מעמודי התווך הדמוקרטיים של העולם.
שיטת האלקטורים אולי מגוחכת בעיניך, אולם כפי שכתבת, דמוקרטיה היא לא רק שלשול פתק לקלפי. שיטת האלקטורים עובדת מצויין כבר למעלה מ 200 שנה, וארה''ב היא מהמקומות שבהם החירות הדמוקרטית של האדם היא הגבוהה ביותר.
אבל אל תיתן לאמת להסיח אותך מאמונתך הדתית-פנאטית.-
ראובן, 17/12/05 09:25
סלח לי,אבל טיעוניך בדבר ''אמונתי הדתית הפנאטית'' מעוררת גיחוך.אין בי שמץ אמונה דתית/אידיאולוגית אלא ראיית העובדות.
שיטת האלקטורים אולי עובדת שנים רבות אבל היא עדיין אבסורדית ומבוססת על העיקרון הידוע בו הזוכה ב-51 אחוז במדינה גורף את הכל,ומכאן שמדינות קטנות הופכות לגורם חשוב פחות.גם שיטת המושבעים בה אנשים מן השורה ללא רקע משפטי מכל סוג חורצים גורלות על סמך עדויות אינה נכונה.
בגרמניה היה משטר דיקטטורי אך לא היה זה משטר שהעם בחר אלא כזה שהעלה את עצמו בתקופה חשוכה.הפצצת דרזדן ומחיקת הירושימה ונגסאקי לא הפכו את יפן וגרמניה לדמוקרטיות אלא סיימו את המלחמה תוך קטל מאות אלפי חפים מפשע,שהיו-להבדיל מפרל הרבור-אזרחים ולא כוחות לוחמים.
ואשר לארה''ב של היום,מדובר באומה חופשית,עצמאית וחזקה-אולם גם משועבדת לקרטלים חזקים וגופים רבי עוצמה (כמונו,לרע המזל).ארה''ב בהחלט עשתה דברים טובים וראויים כמיגור השלטון הנאצי ותכנית מרשל אך לא מדובר במעצמת צדיקים תמימים,וזו האמת.-
שמאלני לשעבר, 17/12/05 14:15
אתה לא שונה מהמתנחלים שאתה כל כך שונה.
השנאה שלך לארה''ב ולישראל מעבירה אותך על דעתך, לא רחוק היום ( אצלך הוא כבר הגיע לפי הקישקושים שלך על הפצצת הירושימה) שבו תאשימו את ארה''ב במלחמת העולם השניה.
אגב את ישראל כבר כיום קשקשנים כמוך מאשימים במלחמת ששת הימים...
-
נדב, 17/12/05 14:35
ברור לי שאתה לא רואה את עצמך כבעל אמונה דתית. אני גם מניח שאתה לא דתי במובן הרגיל של המילה, ואינך מאמין באלוהים.
אני מדבר על הדתיות כהתבוננות על העולם מנקודת השקפה אחת, בעלת נקודות מוצא שאותן אי אפשר לסתור.
לכל שיטת בחירה דמוקרטית יש חסרונות ועיוותים. השיטה הישראלית, למשל, מעניקה כח מוגזם לקבוצות שוליים. העיקרון החשוב הוא, שהשלטון נתון לבחירה חופשית של העם, והוא יודע שמעשיו עשויים להוריד אותו מהשלטון. זה שבשיטה האמריקאית יכול לקרות מקרה נדיר, שבו המנצח מקבל קצת פחות קולות מהמפסיד, אינה משנה דבר. יש חוקי משחק הוגנים, שגם השלטון כפוף אליהם, וזה מה שמשנה.
אגב, השיטה האמריקאית מכילה גם פיצויים בדמות סנטורים שנבחרים במחוזות בחירה, ואוטונומיה נרחבת לשלטון המקומי (בניו יורק אסור לעשן בפאבים. במרילנד מותר).
הסיבה העמוקה שמביאה אותך ללעוג לשיטת האלקטורים אינה השיטה עצמה, אלא העיקרון ה''דתי'' האומר שארה''ב היא שורש כל רע. לכן אתה מתנפל על עיוות זה או אחר כמוצא שלל רב, ומתעלם מהשאר.
גם שיטת המשפט הישראלית, בה השופטים אינם עומדים לביקורת משום סוג שהוא, היא בעייתית. יש יתרונות וחסרונות בשתי השיטות, אבל שתיהן טובות, יחסית למצוי בעולמנו.
ללא תמיכה רחבה בעם, המשטר הנאצי לא היה עולה. המפלגה הנאצית קיבלה קולות רבים, ושיטת הבחירות היחסית שבגרמניה, איפשרה להיטלר לתפוס את השלטון. מעניין שטיעונים שחביבים על השמאל הקיצוני כשמדובר בהצדקת דיקטטורות ערביות (''כנראה שזה מה שהעם רוצה''), נעלמים כשרוצים להציג את העם הגרמני כקורבן של דיקטטור. שוב, הדת עובדת שעות נוספות. אם היה אי פעם עם שבחר בפועל בדיקטטורה, הרי זה העם הגרמני.
סיום המלחמה הביא את גרמניה ויפן להיות דמוקרטיות. הפצצה האטומית זירזה את סיום המלחמה. את שאר התרגיל הלוגי אני משאיר לך.
ולבסוף - כל דבר חייב להיראות בהקשרו. גרמניה היא שפתחה בהפצצת ריכוזי אוכלוסיה של האויב (הבליץ על לונדון). יפן היתה בעלת בריתה, והסיבה היחידה שלא הפציצה ערים אמריקאיות היתה, ככל הנראה, חוסר יכולתה לעשות כן. מעשיה בסין יעידו על כך. הפצצת ערי יפן חייבת להיראות בהקשר הזה, ולא כמאורע מנותק.
מילה אחרונה - אני האחרון שיטען שארה''ב היא מדינה צדיקה. אני רק יוצא נגד היפוך הטיעון, שלפיו ארה''ב היא הנבל, וכל משטרי האימים שהיא נלחמת בהם כיום הם הצדיקים.-
ראובן, 17/12/05 16:59
הטיעון האחרון שלך מעניין.
אתה צודק וברור לי שאתה מבין שאין לי אמונה דתית במובן הרגיל של המילה.העליתי נקודה זו כדי למחוק כל ספק.
אני לא טוען שארה''ב היא ארכי נבל,רחוק מזה.אני טוען שהיא משתמשת לעתים בכוח מופרז ונסמכת על יכולת צבאית שאינה תמיד במקומה.את העובדות ''מה היה קורה אילו'' לגבי יפן-אילו לא הוטלו הפצצות,אילו נוסתה טקטיקה אחרת-לא נדע לעולם.התוצאה היתה אמנם סיום המלחמה בלוויית נזקי קרינה הנמשכים עד היום.יש הטוענים-עד היום-שהירושימה ונגסאקי היו ניסוי.טיעון זה לא מקובל עלי.אני מסכים לגמרי שהגרמנים בטירופם פתחו במלחמה תוך הפצצת בריטניה ברקטות v-1,2 ואין כל סיבה והצדקה שבעולם לכך בשום הקשר.כפי שציינתי,זו היתה שיטה ותקופה חשוכה בגרמניה וחסרת תקדים.אגב,בנוגע לחוסר היחס היפני לחיי אדם-זה נובע מקוד האבירות שאנו לא ממש מבינים (הבושידו) והתבוננות שונה לגמרי על החיים (קרא את ''מלך עכברוש'' אם לא קראת) משלנו.ידועות לי היטב הזוועות היפניות בסין (כמו מעשי ארה''ב בוייטנאם).
שיטת האלקטורים אינה ממש נוגעת לעניין שלפנינו אך נניח לנושא היות ושום שיטה-כולל שלנו-אינה מושלמת.אינני לועג לשיטה אך אתה חייב להודות שיש בה פגם יסודי.הפיצויים שאתה מציין נובעים מהפרדה בין הממשל הפדרלי-מרכזי למדיני-מקומי.יש גם מדינות בארה''ב האוסרות הוצאות להורג ואחרות מתירות.
לא ברור לי כלל לשיטתך- האמנם סיום המלחמה ו/או הפצצה הפך את יפן וגרמניה לדמוקרטיות,שכן מדינות ועמים עוברים תהליכים ושינויים.אני רחוק שנות אור מהטענה שהאיסלאם הקיצוני הוא הצדיק-ההפך הגמור הוא הנכון.סדאם חוסיין הינו פסיכופט שהשתמש בנשק כימי בחלבצ'ה וטבח אלפים,ועל מעללי אל קעידה אין צורך להרחיב. אבל כפי שסיימת-ארה''ב אינה צדיקה תמימה,לרוב כוונותיה טובות אך ניתן להתווכח על האמצעים.ראיית העולם שלה היא ''אנו השריף,ואל תתעסקו איתנו''.
ממתין לתגובתך..שבוע טוב!
-
נדב, 17/12/05 18:49
נכון, אני לא יודע מה היה אילו, אבל אני יודע שבעקבות הפצצות הסתיימה מלחמה שנמשכה שנים, ושבלעדיהן היה נאלץ הצבא האמריקאי לכבוש את יפן אי אחרי אי. בהסתמך על מהלכי המלחמה שקדמו, אני חושב שיש יסוד סביר לשער מה היו ההשלכות של זה.
אני לא מעוניין להבין את חוסר היחס היפני לחיי אדם (גם אם קוראים לו בושידו), כפי שאני לא מעוניין להבין את חוסר הסובלנות האיסלאמית למי שאינו מוסלמי, ואת ההכשר הדתי שהם נותנים לפעולות התאבדות. אני לא מתכוון להבין את זה, אלא להילחם בזה כל אימת שזה יהווה סכנה לגבי.
לגבי שיטת האלקטורים - אתה התחלת... ואני לא חייב להודות שיש בה פגם מהותי. לדעתי פגמיה של השיטה אינם פוגעים בעיקרון הדמוקרטי באופן מהותי.
מה היית אתה מציע לאמריקאים לעשות? לשבת ולחכות עד שהטרוריסטים, בחסות מרחב איסלאמי-מדינתי אוהד, ישימו את ידם על נשק גרעיני?
-
מאיה, 17/12/05 20:49
כבר טענתי שבן לאדן למעשה הצליח מעל למצופה, ולא רק בהרס סמלי הקפיטליזם והממשל האמריקאי ורצח אלפי אמריקאים במגדלי התאומים, אלא בעיקר בהסגת הדמוקרטיה והפיכת ארהב ליעד מבוצר שקשה לזרים להכנס אליו. היום הודה בוש שחתם על הצו המאפשר ל CIA לצותת לכל שיחת טלפון ברחבי המדינה ולקרוא כל E MAIL לאחר הפיגוע. שום פיגוע לא נמנע אך חירות הפרט נפגעה אנושות.
-
ראובן, 18/12/05 08:16
איש לא ידע לעולם מה היה ''אילו'' היו דברים נעשים אחרת ביפן וזה,כמו שאמרת,כבר תרגיל לוגי.אפשר רק לנחש.גם אני לא יכול/רוצה להבין את ההכשר האיסלאמי לטירוף דתי ומסכים לגמרי עם המלחמה באפגניסטן ועיראק (באחרונה-עד נקודה מסויימת).אינל יכול לאלץ אומה בכוח הזרוע להפוך לדמוקרטיה.
נכון שיש הצבעה דמוקרטית בארה''ב ואיש לפי מצפונו יצביע,רק ששיטת ספירת הקולות נראית לי מוזרה ודורשת שינוי והתייחסות.
אני הייתי מציע לאמריקאים לשמור את המלחמה כאופציה אחרונה לחלוטין.יש אמצעים כאמברגו כלכלי,לחץ בין לאומי ועצירת הזרמת כספים,וכן עליה לחשוב פעמיים את מי היא מכניסה בשעריה.שימוש בכוח הוא לגיטימי כאמצעי,לי נראה שלעתים הוא הופך כמעט מטרה בארה''ב.מין תפיסת עולם ג'ון ויינית.ברור שאני לא בעד נשק גרעיני בידי מטורפי האיסלאם-מדובר באיום גלובלי ולא מקומי.מי שרצח אלפים בניו יורק,באלי ומדריד-לך תדע מה יעשה.
בכל מקרה-היתה שיחה מעניינת.
שיהיה לך שבוע טוב.
-
ראובן, 18/12/05 08:22
ציטוט לשיחות העשוי למנוע מעשי טרור אינו ממש חדירה לרשות הפרט אם יש בו כדי לסייע נגד המתקפה הבאה.וטוב מאד שארה''ב מקשה את הקריטריונים לכניסה אליה,כי הרבה גורמים עוינים ניצלו את פתיחותה כמו זו של קנדה -כמו מוחמד עטא...וכולנו יודעים איך זה נגמר.לו אירופה היתה בעלת מדיניות קשוחה יותר בנושא,אולי היו נמנעות המהומות האחרונות בצרפת.נמאס לעולם המערבי להיות עיר מקלט לכל מי שחפץ בכך ויש מקום לחשוד בו,וזה לא קשור לדמוקרטיה שהינה שיטת משטר.בטווח הארוך הצליח בין לאדן להקשות על מטורפים מסוגו להכנס לארה''ב אם מטרתם הקמת תאי טרור.כמו שלנו יש זכות הגנה עצמית,כך גם לארה''ב.
-
ראובן, 18/12/05 08:43
ציטוט לשיחות העשוי למנוע מעשי טרור אינו ממש חדירה לרשות הפרט אם יש בו כדי לסייע נגד המתקפה הבאה (ואינני בטוח כלל שאמנם יש ציטוט טלפוני לכל שיחה ביבשת וקריאת מיילים-זה יותר מדי כמותית.הביצוע הוא נגד חשודים).טוב מאד שארה''ב מקשה את הקריטריונים לכניסה אליה,כי הרבה גורמים עוינים ניצלו את פתיחותה כמו זו של קנדה -כמו מוחמד עטא...וכולנו יודעים איך זה נגמר.לו אירופה היתה בעלת מדיניות קשוחה יותר בנושא,אולי היו נמנעות המהומות האחרונות בצרפת.נמאס לעולם המערבי להיות עיר מקלט לכל מי שחפץ בכך ויש מקום לחשוד בו,וזה לא קשור לדמוקרטיה שהינה שיטת משטר.בטווח הארוך הצליח בין לאדן להקשות על מטורפים מסוגו להכנס לארה''ב אם מטרתם הקמת תאי טרור.כמו שלנו יש זכות הגנה עצמית,כך גם לארה''ב.
-
לנדב א' אחה''צ-היה כיף.מודה לך.
ראובן, 18/12/05 15:22
מקווה שנוכל להחליף דעות בעתיד גם אם לא מסכימים תמיד בכל (לגיטימי)-בכל מקרה-היה מעניין ומאלף.
מאחל לך כל טוב
ראובן
-
-
-
-
-
נדב, 16/12/05 15:39
לא אתווכח עם כל הטיעונים, אלא רק עם אחד: הטענה שארה''ב פלשה לעירק בשביל הנפט היא פשוט חוסר הבנה בסיסי של האידאולוגיה של המשטר האמריקאי הנוכחי.
ברור שהדמוקרטיה העירקית כשלעצמה, מעניינת את האמריקאים כקליפת השום, ואם לא היה להם אינטרס ממשי בעירק הם לא היו שם.
אבל ארה''ב רק מפסידה כסף בעירק, ומדובר במליארדים. כל רווח שהיא אולי תרוויח, מתגמד לעומת הכסף שהיא מוציאה שם, חיי חייליה שנהרגים שם, והמחיר הבינלאומי שהיא משלמת. לכן זה איננו האינטרס המנחה אותם.
האמריקאים ראו מה קרה במגדלי התאומים, והם חרדים מפני האפשרות שטרוריסטים שמסוגלים לפעולה כזו, ישימו את ידיהם על נשק להשמדה המונית.
המצב במזרח התיכון, שבו היו קיימות מדינות רבות, ולמעשה מרחב רציף, בהן יכולים הטרוריסטים להתארגן באופן חופשי יחסית, נתפס על ידיהם כאיום אסטרטגי, שיאפשר לטרוריסטים להשיג את מבוקשם. לכן יצאו האמריקאים למסע לשינוי פני המזרח התיכון.
מדוע להתחיל בעירק? כי אפשר. אם ניתן היה להתחיל באירן - זה מה שהם היו עושים. זאת כבר הרמה הטקטית. ברמה האסטרגית, תופס הממשל הנוכחי את שינוי פני המזרח התיכון כאינטרס אמריקאי קיומי.
אפשר להסכים איתם או לא. אפשר לחשוב שזו משימה מטורפת ויהירה, אבל זהו האינטרס האמריקאי המרכזי, והנפט משחק כאן תפקיד משני בלבד, אם בכלל.-
מאיה, 16/12/05 20:58
בוש הודה סוף סוף בלחץ דמוקרטי גובר שהיציאה למלחמה בעירק התבססה על מידע לא נכון, כאילו ברשות עירק חומרים בקיעים לפצצה גרעינית. האמת חמורה יותר, בוש לא הוטעה אלא לחץ על ראש הCIA דאז טנט שישיג לו מסמכים שקריים כדי שישמשו לו כ CASUS BELLI . ומדוע אם כן היה דחוף לבוש בעיצומו של המרדף אחר בין לאדן ואנשי ארגון אל קאידה לכבוש את עיראק? גם כדי להסיח את דעת האמריקאים מכשלון המאמצים לתפוש את הטרוריסטים המסוכנים באמצעות נצחון קל נגד עירק, שגם בוש ידע שאין בה סכנה ממשית, וכמובן כדי לסחוט מעירק המנוצחת, קרי לממשלת הבובות שתקום, שליטה מלאה על הנפט העירקי, שהנשיא וידידיו סוחרים בו. נכון מובן מאליו? אז אנא אל תדבר על אידאלים של דמוקרטיזציה. בוש וקונדי יצחקו ממך.-
נדב, 17/12/05 05:33
האם טענתי שהסיבה האמיתית למלחמה היתה נשק להשמדה המונית שנמצא בידי עירק? לא טענתי זאת. אני מסכים שהדבר שימש אך ורק כעילה לפתיחה במלחמה.
מה שאני טוען הוא, שהסיבה האמיתית למלחמה אינה כלכלית, קרי - נפט, אלא סיבה אסטרטגית-אידאולוגית עמוקה, שמנחה את השלטון האמריקאי הנוכחי.
-
-
ראובן, 17/12/05 10:15
מסכים שחלק עיקרי בפלישה לעיראק היה בגלל התפיסה שהאזור מהווה סכנה קיומית או אסטרטגית.מסכים גם שעיראק דמוקרטית מעניינת פחות.
מצד שני,ארה''ב לכדה את ה''bad guys ''- הווי אומר סדאם ומרעיו ומיגרה שת משטרו.אין להם הרבה מה לחפש שם אלא לפלוש לאיראן במיוחד נוכח האיום המתגבש.יש בארה''ב התנגדות עזה לשהייה הארוכה בעיראק (ראה מקרה טרייסי שיהאן),ונוכחותם שם מלבה רוחות אנטי מערביות וכבר לא תורמת למצב.ארה''ב רואה יותר מדי את הכוח הצבאי כפתרון ומרשה לעצמה להתערב יותר מדי בעולם,כמו גם בסכסוך הישראלי-פלשתיני,ותופסת עצמה יותר מדי כשריף של העולם.צריך גם גבולות.-
נדב, 17/12/05 14:43
תפיסת סדאם לא היתה המטרה העיקרית של המלחמה. המטרה היא כינונה של דמוקרטיה בעירק. יכול להיות שהמטרה הזו היא מטופשת, אבל זו המטרה.
ניצחון והפסד בחלק מהמקרים, הוא ניצחון בתודעה. האמריקאים ניצחו במלחמה נגד הצבא העיראקי, אך אם ייצאו משם עכשיו, ייתפס הדבר כניצחון של הטרור על המעצמה הגדולה בעולם. התוצאה עלולה להיות רוח קדים חזקה במפרשי הטרור העולמי.
לכן, גם מי שהתנגד ליציאה למלחמה בעירק, צריך להבין שלאחר שהמלחמה החלה, ובמצב החדש שנוצר, חשוב מאד שהאמריקאים ינחלו הצלחה, ולו חלקית. האו''ם ואירופה הבינו את זה מזמן.
זה שיש בארה''ב התנגדות למלחמה זה טוב מאד. זוהי דמוקרטיה במיטבה.
טוב שהשריף של העולם הוא ארה''ב ולא מישהו אחר. אני מקווה שזה יישאר כך עוד שנים רבות.-
ראובן, 17/12/05 17:04
לא ראיתי תגובה זו מקודם..אולי בשל ההנג אובר שלי...
אינך יכול לאלץ מדינה להפוך לדמוקרטיה,עליה לחפוץ בכך.ארה''ב יכולה להסיג חלק מכוחותיה מעיראק ולא יקרה דבר.ההתנגדות בעם האמריקאי לגיטימית ונובעת,בין השאר,מטראומת וייטנאם.הניחוש שלי הוא שבין השאר מחזיקה ארה''ב כוחות כה גדולים שם להכנה לפלישה עתידית לאיראן.-
נדב, 17/12/05 18:38
דוגמה ראשונה: ''אינך יכול לאלץ מדינה להפוך לדמוקרטיה''. דיברנו כבר על הדוגמה היפנית, ואתה עדיין ממשיך לטעון זאת.
לפעמים ניתן להפוך מדינה לדמוקרטיה בכח הזרוע. השאלה היחידה המעניינת היא, האם עירק היא מדינה כזו. אני בכלל לא בטוח שכן, אבל צריך לנמק את הדברים מתוך ניתוח ספציפי של עירק, ולא מתוך פוסטולט כללי, שאין עליו עוררין, כביכול.
דוגמה שניה: החשד הקונספירטיבי שלך, שהאמריקאים מחזיקים כוחות בעירק לצורך פלישה לאירן, תוך קביעה, שלא ברור לי על מה היא מסתמכת, שהאמריקאים יכולים להוציא כוחות מעירק כבר כיום. יש כאן הדגמה ברורה לנטייתך לייחס לאמריקאים כל כוונת זדון אפשרית. אתה מבכר כל הסבר שמציג את האמריקאים כנציגי החושך, על פני כל ניתוח אחר, גם אם הניתוח האחר הוא המסתבר ביותר.
האינטרס העליון של ממשל בוש כיום הוא להצליח להסיג את כוחותיו מעירק. הביקורת מבית גואה, והממשל נמצא בשפל חסר תקדים בדעת הקהל. לכן, אם האמריקאים יכולים היו, הם היו מסיגים את כוחותיהם כבר היום. זהו ההסבר הפשוט והבהיר, שחסרונו היחידי הוא שהוא אינו מציג את האמריקאים כחורשי רע.
-
-
-
-
-
- 14.
קונדי, לעולם לא תהיה דמוקרטיה במדינה ערבית! אין חיה כזאת. נקודה. (ל''ת)
עוד 250 שנה, 16/12/05 14:10
- 13.
ש., 16/12/05 14:04
אירני ,שמשתלח בישראל ובונה את כוחו מתוך רפיסותם של האירופאים
מחוסר ההחלטיות של ארצות הברית.
ואז ''הדיפלומטיה המסורתית של ניהול משברים אינה מספיקה. ''
- 12.
אנחנו נמצאים בעיצומה של מלחמה בין שני צבילזציות
בר כוכבה, 16/12/05 12:56
בגלל הדינמיקה של העולם בגלל השמים הפתוחים ומטוסים המובילים 700 נפש בטיסה יכול שבט שלם לנחות באירופה לזרוק את הדרכון מיד
ולהגיד שאין לו מדינה מיד יזכה ל180 יורו לילד קצבת ילדים 160 יורו לנפש מחיה והמדינה תספק לו בית מרווח של 1.2 נפש לחדר חימום .והוא לא יצטרך לעבוד הוא לא צורך עיתון ספר מחשב בית קפה וכו .כדי למלא את שעות הפנאי הולך למסגד לבית הקפה לגברים בלבד והנה המלחמה הגיעה לפתח הבית .
אם ביתו שנולדה באירופה יחתו בגיל מוקדם ואם לא תשמע לו תרצח והקסימום הוא 12 שנה .
ואם אירופאי ימתח ביקורת עליו הוא ירצח ברחוב כי מתח בקורת בעיתון
הנכד של ואן גוך לדוגמאה
בהצלחה אמריקה-
SAS, 17/12/05 08:00
זה כבר לא עובד כך באירופה!
כל הערבים והמוסלמים צרכים ויזות והסינון נעשה בקונסוליות.
למה אל קיידאה מגייסת מוסלמים בעלי דרכון אירופאי לצורך איסוף מודעין וביצוע פיגועים? כי עם דרכון ערבי או מוסלמי אפשר כיום לנגב את התחת!
אנחנו נתחיל לסבול מנחת זרועה של אירופה כאשר יעשה שימוש בדרכון ישראלי לצורך פיגוע על ידי ערבי ישראלי. יש למעלה ממליון וחצי ערבים בעלי דרכון ישראלי ופיגוע כזה וזה רק עניין של זמן!
אז נתכונן לצורך בויזה לאירופה בעתיד הלא רחוק. ראו הוזהרתם!
-
- 11.
א.ד., 16/12/05 12:46
המהלך של סילוק סדאם חוסיין והשכנת דמוקרטיה בעיראק עוד ירשם בהיסטוריה כאחד המהלכים הדרמאטיים ביותר ששינו את פני המזרח התיכון - ואנשי השמאל הקיצוני כרגיל יאכלו את הכובע על עיוונורם וקטנות מחשבתם.-
ראובן, 16/12/05 13:42
נניח שכך - אבל עד מתי המטומטמים האלה ימשיכו להחזיק שם כוחות צבא אדירים,יספגו אבדות ויוציאו סכומי עתק על מטרה לא ממש ברורה?
אפשר היה לחשוב שארה''ב הפנימה את לקחי וייטנאם- אבל נראה שלא.-
שי, 16/12/05 14:03
בגלל זה אתה כותב טוקבקים ברשת והם נאלצים להסתפק בהנהגת המעצמה החזקה בעולם.-
ראובן, 16/12/05 14:44
זה לא עניין של טוקבקים או לא (שדרך אגב,זה בדיוק מה שאתה עושה ודרך להביע דעה).העניין גם אינו החזקת המעצמה החזקה ביותר בעולם שמוסריותה פוחתת.הדרך האמריקאית של שימוש בכוח רב (הירושימה ונגסקי-זוכר?) ולעזאזל המחיר-אינה יכולה לפעול לנצח.האמריקאים פלשו לעיראק מסיבות שאז נראו להם מוצדקות-אך אבד עליהן הכלח.הגיע הזמן שיפנימו ויבינו שיש כאן מקח טעות והעובדה היא שיש בתוך ארה''ב התנגדות חזקה לשהותם בעיראק-ויצאו בהדרגה,או שהם רוצים להגיע ל-58000 הרוגים כמו בוויטנאם,מלחמה שהיתה שטותית ומיותרת לחלוטין?-
נדב, 16/12/05 15:23
הירושימה ונגאסקי הן דוגמאות לשימוש המופרז של האמריקאים בכח? מה מופרז היה שם?
היתה מלחמה עם מליוני הרוגים, שנפתחה באופן מובהק ביוזמת הצד השני. מדוע עדיף היה בעיניך, שהאמריקאים ישלמו בעוד עשרות או מאות אלפי הרוגים לצורך כיבושה הקונבנציונאלי של יפן? מול ארה''ב עמד דיקטטור יפני חסר כל יחס לחיי אדם, ששלח את טייסיו להתאבד על אניות המלחמה האמריקאיות. הירושימה ונגאסקי מנעו אבידות אמריקאיות רבות, והביאו לסיום המלחמה מול יפן. אתה יודע מה? ייתכן שבחשבון אחרון הן גם מנעו מספר גדול יותר של הרוגים יפנים.
הטלת הפצצה על היפנים היתה מוצדקת לחלוטין, והשיגה את מטרתה. מאז, אגב, יפן היא דמוקרטיה פציפיסטית.-
ראובן, 17/12/05 09:38
אינך יכול לדעת כיצד היתה מסתיימת או נמשכת המלחמה ביפן לולא הפצצת הירושימה ונגסאקי.לחילופין (ואת זאת טענו אמריקאים רבים,בדיעבד)אפשר היה לכנס את מנהיגי יפן דאז כולל אדמירל ימאמוטו והירוהיטו ולקחת אותם לניסוי באזור נידח,להשליך את הפצצה ולומר ''חבר'ה,יש לכם שבוע להכנע או שזה יורד על טוקיו'' ולהפציץ את טוקיו לאחר שבוע.זה לא קרה ואנו לא יודעים מה היה קורה בתסריט זה.אני מסכים לחלוטין שיפן היתה מרושעת ואכזרית מאין כמוה.ואשר לטייסי הקאמיקזה-הם התרסקו על מטרות צבאיות בזמן מלחמה.ייתכן שדי היה בהפצצת עיר אחת.ליפנים לא ניתנו 48 שעות להבין מה קרה ביחוד במצב בו הופעל נשק זה לראשונה-ועיר נוספת נמחקה.
ולסיום-האם העובדה שהיו כבר מליוני הרוגים מצדיקה עוד 300 אלף הרוגים?אין לי בעייה אישית עם זה,אבל זה מראה משהו על מדיניותה של ארה''ב.
-
נדב, 17/12/05 14:46
אמנם התשובה שם היתה קצת חלקית, אבל ההנג-אובר מונע ממני להמשיך בטיעונים מפולפלים...
-
-
-
-
-
- 10.
- 9.
האם גזענות אנגלו-סכסית מאפשרת דמוקרטיה ?
מוסו, 16/12/05 12:12
כן, כאשר הדמוקרטיה משרתת את הגזענות האנגלו-סכסית.
זה ש30 שנה אין לוחיות ''לצבעונים'' זה לא אומר שאמריקה היא ארץ שוויונית, נכון שישנם כמה אנשים שרוצים בכך אבל זה בכלל לא הימין הנוצרי הפונדמנתליסטי שנמצא בשלטון, ובכלל מדובר באבסורד שפתאום ארה''ב מטיפה לערכי דמוקרטיה אחרי מלחמות כמו וויטנאם או הטלת פצצה גרעינית.
עיראק הולכת לדמם תקופה ארוכה לא מפני שיש בעיה עם דמוקרטיה, אלא מפני שלמדינת עיראק בגבולות הנוכחים אין זכות קיום, אלה גבולות שציירו האנגלים אחרי שהמליכו את הסונים, והסיבה שלא מחלקים את עיראק היום היא בגלל שהמדינות השכנות מעוניינות באחדות עיראק מכל מני סיבות, לכן עם כל הרצון לחיות בחופש כל קבוצה תנסה או להשתחרר מעיראק או להשטלת על המדינה ואת זה הדמוקרטיה לא תפתור. -
- 8.
שפוי מלחמה, 16/12/05 12:04
בשום מקום, כולל המדינות הנאורות דמוקרטיה לא נוצרה בין לילה. בבריטניה זה היה הליך שך מאות, שנמשל מהמגנה קרטא, ועד לסוף מאה ה-19 כשניתנה זכות הצבעה לכולם. באמצע היו אינספור מאבקים רבויי דם.
בצרפת זה התחיל רק עם המהפכה, והסתיים רק אחרי 1871.
בגרמניה זה התחיל ב 1848, המשיך בכשלון המהדהד של רפובליקת ואיימאר, ובדרך עבר דרך משטר האימים הנאצי, עד שגרמנהי הגיעה לדמוקרטיה.
אז זה לא עיניין של גנים. זה עיניין של התפתחות מסורת. בלבנון היתה מסורת פוליטית דמוקרטית לפחות חלקית. אז זה לא ייפלא שהם הראשונים בתור לדמוקרטיה. לעומת זאת בעיראק צפויה אכזבה קשה, והדרך לדמוקרטיה שם תיקח עוד עשרות שנים, שבהם עוד יהיו מלחמות אזרחים, ואולי שלטון דתי נוסח איראן.
- 7.
היא צודקת. כל ארצות ערב יהיו דמוקרטיות
מישור החופי, 16/12/05 10:42
זה רק עניין של זמן, מכיוון שזו פשוט שיטה טובה יותר לכלל האנשים, גם למוסלמים.
יש כוחות המתנגדים לשינוי הזה, אבל בסופו של דבר הם יפסידו
- 6.
אלעד, 16/12/05 10:07
איזה נאום מסרט פעולה אמריקאי, לפני שהגיבור יוצא להציל את העולם ולמגר את כוחות הרשע...
- 5.
בן גוריון, 16/12/05 10:00
תישארי בבית ותלעסי גבינה.
מנסה (ולרוב מצליחה )לכפות עלינו הסכמים וויתורים למען הפלשלשלתים,
כמו פתיחת המעברים ללא בטחון וללא פיקוח!!!!!!!
מחבלים ,אלקעידה, נשק ועוד ועוד עוברים רק בגללך.
היום קרב לפיצוץ.
נמאס לי להתלונן.............-
ליכודניק, 16/12/05 12:19
מי אתה בכלל, אפס שפסגת הישגיו טוקבק באינטרנט. אני מתבייש שאני מאותו מחנה שלך (כן, אני ימני)-
דני, 16/12/05 13:44
''אלמנה שחורה'',למרבה הצער,די צודק.השליטה האמריקאית באזור עברה את גבול הטעם הטוב ותכתיביהם מוגזמים.-
ליכודניק, 16/12/05 14:01
אלא עם הדרך הגזענית שהוא אומר אותה. לקרוא לרייס ''אלמנה שחורה'' זו גזענות מגעילה.-
דני, 16/12/05 14:45
יכול להיות שאתה צודק,זה כבר עניין של טעם.דרך אגב,רייס הינה רווקה.-
דני, 17/12/05 09:40
אז יש גזענות בעולם.ויש גזענים.גם אצלנו יש אוהדי כדורגל הצועקים על אוהדי הקבוצה היריבה ''נאצים'' ו''ערבים''.מה לעשות?מטומטמים היו-ישנם-ויהיו.תמיד.
-
-
-
-
-
- 4.
צחי, 16/12/05 09:59
אין סיכוי לכונן דמוקרטיה במדינות ערביות ומוסלמיות.-
אבי, 16/12/05 12:20
יושב איזה גרבצן ומסביר ל''קונדי'' מה העניינים באמת. אשריך אם תגיע למאית ממה שהיא הגיעה בחיים.
-
- 3.
ש.צ, 16/12/05 09:44
הגברת הנכבדה התרגלה
שרפובליקת הבננות ברשות שרון וחבר המושחתים שאיתו מהנהנים בכן על כל ציווי.
כמו שברחבי העולם מבינים שארה''ב הינה מעצמה אינטרסנטית שמביאה רע
(יחד אם ערכים טובים) גם בישראל
יפול האסימון.(פרויקט הלביא , מניעת מכירת טכנולוגיה ישראלית וכו)
העם היהודי ראה אימפריות רבות מתמוססות מיוון -רומא,פורטוגל - ספרד ,הולנד ואנגליה וברה''מ.
גם ארה''ב תאבד מכוח השפעתה הבלתי פרופרציונלי ועמים קטנים יוכלו סוף סוף להשתחרר מחיבוק הדב האמרקאי ש''דואג לאינטרסים שלהם''...
- 2.
סוסו, 16/12/05 09:44
עשיתם מהפכה באירן בדיוק באותו אופן התוצאה כעבור כמה שנים היא תגובת נגד ועליתו של חומני והאסלם הקיצוני.
פתחו את העניים,אתם לא מצליחים לנהל את העולם.
המלחמה הראשונה שלכם בעירק היא זו שבנתה את אל קעידה.
ומי יודע מה בונה לנו המלחמה הזו.
-
נדב, 16/12/05 11:00
מי עשה מהפכה באירן? השאה האחרון היה בנו של השאה שלפניו. אביו של השאה האחרון אולץ, אמנם, ע''י בנות הברית למסור את כסאו לבנו בשל מדיניותו הפרו-גרמנית, אבל לא היתה שם מהפיכה, ובוודאי שלא מהפיכה דמוקרטית.-
Irani, 16/12/05 12:15
הייתה מהפכה באיראן
ב1953 עלה לשלטון מוחמד מוסדאג שהנהיג שלטון דמוקרטי. הוא הופל על ידי כוחות מקומיים שנהנו מתמיכה אמריקאית ובריטית. מוסדאג רצה לשנות את התנאים שלפיהם הופעלה חברת הנפט האיראנית ולקבל יותר כסף. כתוצאה מהמהמפכה עלה לשלטון משטר העריצות של השאה.
את ההמשך כולם יודעים.-
נדב, 16/12/05 13:36
אתה צודק. טעות שלי. האמריקאים עזרו להפיל את המשטר הדמוקרטי באירן, וכך סייעו לעלייתו לשילטון של השאה. כשאני טועה, אני נכון להודות בכך.
ועדיין, אין הדבר דומה. הדמוקרטיה שלפני השאה, והמהפיכה של השאה, מוכיחים שני דברים, שחשיבה דוגמטית מנסה להשכיח:
1. הדמוקרטיה מתאימה לאירן, ויכולה להתקיים בה.
2. יש אפשרות לשנות משטרים בכח הזרוע.
ודבר נוסף: שלטון השאה נכשל לא מפני שהוא עלה בסיוע חיצוני, אלא משום שהוא לא ביטא את רצון העם האיראני, ואף רדה בו. בעירק של היום, התרחשו בחירות דמוקרטיות. לכן השלטון החדש שם עשוי להנות מלגיטימציה של העם, ולהצליח בדרכו.
המכשלה הגדולה שם, היא שכפי הנראה אין ''עם עיראקי'', אלא 3 קבוצות גדולות. לכן גם החלוקה הפוליטית אינה לפי שמרנים וליברלים, כמקובל במערב, אלא קיימות מפלגות שיעיות, סוניות וכורדיות. הסונים עלולים לחוש, שלמרות שהם הצביעו באופן חופשי, אין להם ביטוי מעשי של כח.
-
-
סמי, 16/12/05 12:22
בור מוחלט בהסטוריה, ונותן תגובה כאילו הוא מינימום קיסינג'ר+אבא אבן... איך כל האפסים מרגישים כאלה גדולים באינטרנט...
-
-
סליחה אבל אני נבנתי באפגניסטן ולא בעיראק
אוסאמה, 16/12/05 17:03
משהו כמו 10 שנים לפני המלחמה בעיראק אבל אל תתן לעובדות לבלבל אותך
-
- 1.
Utopia, 16/12/05 09:31
The sea is the same old sea and the natives are the same old natives...-
-
it's good that you write in English
ׂge, 16/12/05 12:25
כי אני בטוח שקונדוליסה רייס עושה רפרש כל שתי דקות למאמר כדי להחכים מתגובות הטוקבקיסטים המבריקים כאן. בטח היא מאוכזבת שיגאל כהן מרחובות עוד לא מסר את חוות דעתו, וגם אבי מאקוודור כמובן.-
from Rehovot, 17/12/05 02:52
I wonder why he is not giving it to Bibi...
Igal we miss you! The talkbacks are not the same without you!
Please write something about Bibi - even if its not really related, the talkbacks here are really boring... com'on do us all a favour and lay it on him ... -
-
-
-