- 173.
אני, 15/10/09 14:12
צר לי, אבל המאמר הזה כמעט שכנע אותי להאמין באבולוציה.
ב''ה שיש לי עוד אמונה בתורה, אחרת מאמרים מעין אלה היו מקעקעים לחלוטין את אמונתי בבורא.
מה את החושב? שאם תחזור שוב ושוב על המלים ''טפיש'', אדיוטי'' ''מטומטם'' וכו', תשכנע אותנו שהדברים אכן אידיוטיים?
דרוין הביא נמוקים לשיטתו. אתה חושב שהם אדיוטיים? (האמת, גם אני) - תתמודד אתם, תכנס לעובי הקורה, תסביר למה.
איך נותנים במה לאדם כ''כ שטחי?
- 172.
נועם, 05/04/06 11:43
- 171.
וואוו, כמה שאתה רדוד. בכלל קראת את התורה שלו? אתה הרי מסלף ומטעה
חסיד דרווין, 07/03/06 19:25
אין לי אלא לחזור על מה שאמרתי בכותרת: אני חושד שאתה בכלל לא קראת את מה שהוא אומר, שאתה נתפס לכל מיני כותרות שמתיחסות לעבודתו ופורסמו בעיתונים על ידי אנשים שלא מבינים ומהם מסיק מסקנות (שגויות) ובונה תורה שלמה.
גם אם יש לתורה של דרווין קשיים אוביקטיביים, שהלא התהליכים האלה נמשכים אלפי, מאות אלפי ואפילו מליוני שנים, השגותיך שטחיות, לא רציניות, אופן הצגתן אינו בוגר ואינו מלומד דיו כדי לזכות בכלל בבמה, והכי חשוב, לא עונה בכלל לגופו של עניין. להבדיל מאמונה באלוהים, שהיא בסך הכל משהו בלתי מוכח שאנשים פשוט מאמינים בקיומו כי זה הצורך הנפשי שלהם, וגם אי פשר לבצע קצה קצהו של נסיון הוכחה, דרווין מביא הוכחות בשפע לתאוריה שלו.
בקיצור, לך תלמד לפני שאתה כותב שטויות
- 170.
שמואל קופר, 06/03/06 16:57
בסרט הדוקומנטרי של רשת PBS ''בראשית: המחלוקת אודות תיאורית הבריאה'' (מאי 1995) העיר פיליפ ג'ונסון: ''התיאוריה הדרוויניסטית היא מיתולוגיה תוצר תרבותנו. היא כיום מיתולוגיה שקיבלה חסות ממוסדת, מסובסדת ממשלתית שבה אמור הציבור להאמין, ואשר נותנת למדעני האבולוציה מעמד של כהונה... יש לנו אפוא את כהונת הנטורליזם, שהנה אוטוריטה תרבותית חזקה, ואשר חייבת כמובן להגן על המיסטיקה המעניקה לה את סמכותה - לכן הם כה מרושעים כלפי ביקורת נגדם. אבל לא רחוק היום כאשר עם התגברות הביקורת ע''י מדענים שאוזרים עוז, יתחילו שאר המדענים ללכת בעקבותיהם. כמו עכברושים הנמלטים מספינה טובעת. עם פרסום ספרו של בהה, מאמריו של ברלינסקי, וההודעה המדהימה מחודש דצמבר שייתכן והומו ארקטוס והומו ספיינס חיו בעת ובעונה אחת, אני סבור שניתן להתחיל לשמוע את קולות הרגליים הזעירות רצות על הסיפון''.
קראו היטב את המובאה הבאה, של ג'ורג' וולד:
''ההשקפה ההגיונית הייתה להאמין בהיווצרות ספונטנית; האלטרנטיבה היחידה הייתה להאמין בפעולה אחת ראשונית של בריאה על טבעית. אין אפשרות שלישית. לכן בחרו מדענים רבים במאה הקודמת לראות את האמונה ביצירה אקראית כ'הכרח פילוסופי''.
וולד אומר כאן, את אשר הערנו לעיל. לוגית, קיימות רק שתי אפשרויות למוצא החיים: אקראיות או בריאה. אין אפשרות שלישית. ברגע שהאקראיות נופלת, והיא נופלת מכיוון שאין היא יכולה להחזיק מעמד נגד הראיות המדעיות השוללות אותה, נותרת האלטרנטיבה היחידה - בריאה.
כמו שמודה וולד, ההתעקשות לדבוק באבולוציה נובעת מחוסר המוכנות לקבל את האלטרנטיבה - בריאה. האבולוציה - כפי שהוא, האבולוציוניסט המושבע עצמו מודה - איננה מדע. היא ''הכרח פילוסופי''.
כדי להימלט מן החובות הכרוכות בהכרת המציאות האמיתית של העולם, מוכנים מדענים, ממשלות, מוסדות לאמץ רשמית מיתולוגיה כמו האבולוציה. לא מדובר במדע. מדובר בדת חילונית. דת שקרית הנוחה יותר מדת האמת, מכיוון שאין היא כרוכה בשום חובות מוסריים.
- 169.
שמואל קופר, 06/03/06 16:57
הבה נבחן מספר ציטוטים של אנשי מדע מן המדרגה הראשונה בנידון:
פרנציס קריק: ''אדם ישר, המצויד בכל הידע המצוי עתה, יכול רק לומר שמוצא החיים נראה כרגע כמעט כנס, מאחר וכה רבים התנאים שצריכים היו להתקיים כדי לאפשר אותם''.
מיכאל בהר: ''אבולוציה מולקולרית איננה מבוססת על סמכות מדעית. אין שום פרסום מדעי בכתבי העט המדעיים המוכרים כאמינים, מגזינים המתמחים בתחום, או ספרים, המתאר כיצד אבולוציה מולקולרית של איזושהי מערכת ביוכימית אמיתית, מורכבת, התרחשה אי פעם או אפילו כיצד היתה מסוגלת להתרחש. מושמעות טענות שאבולוציה כזאת התרחשה, אבל אף אחת מהן לא מסתייעת בשום פנים ואופן על ידי ניסויים או חישובים רלבנטיים''.
דיוויד גרין ורוברט גולדברגר: ''מכל מקום, המעבר מן המקרומולקולה לתא הוא קפיצה בעלת ממדים פנטסטיים, המצויה מחוץ לטווח של היפותזה ברת ניסוי. בתחום זה, הכל הוא ניחושים. העובדות המצויות לא מספקות בסיס להנחה שתאים נוצרו על כדור הארץ הזה.. ברצוננו רק לציין את העובדה שאין שום עדות מדעית לכך''.
יוברט יוקי: ''אין מנוס מן המסקנה, שעדיין לא נכתב תסריט המתאר את היווצרות החיים על פני האדמה בדרך של מקריות וסיבות טבעיות שניתן לקבל אותו על בסיס עובדתי ולא אמונתי''.
מרק איסטמן וצ'ק מיסלר: ''לתלות את מוצא היקום בסיבה על טבעית, הוא דבר משוקץ עבור רבים. מכל מקום, לתלות אותו באל הנקרא ''מקרה'' הנו אמונה ב'נסים מתמטיים'. עלינו אפוא לבחור בין נסים מתמטיים, ללא שום גורם על טבעי שביצע אותם, ובין בורא על טבעי - ה'סיבה הראשונית', אשר ציווה וברא את היקום ואת צורות החיים בו. אל הקרוי 'מקרה' או תכנון תבוני? בין שני אלו עליך לבחור''.
ריצ'רד דוקינס: ''ככל שגדלה חוסר הסבירות הסטטיסטית של דבר, פוחתת האפשרות להאמין שהדבר אירע פשוט ע''י מקרה עיוור. האלטרנטיבה הברורה למקריות היא תכנון אינטליגנטי''.
מתוך ביקורת על בהה (כל מראי המקום מצויים ברשות כותב מאמר זה): ''ספרו של בהה, 'הקופסה השחורה של דרוין': האתגר הביוכימי לאבולוציה', שהודפס כבר במהדורה ששית מאז יצא לאור, הנו הספר האנטי דרויניסטי הראשון שפורסם ע''י בית הוצאה לאור ניו יורקית בכירה מזה עשורים רבים (סימון ושוסטר). בהה טוען שמערכות ביוכימיות, כמו אלו הכרוכות בראיה, מערכת החיסון, והתקרשות הדם הנן כה מורכבות, עד כי 'ניתן לראות כי הן תוכננו ע''י גורם אינטליגנטי ולא התפתחו בהתאם לתיאוריה הדרויניסטית'''.
- 168.
שמואל קופר, 06/03/06 16:55
מדע איננו פילוסופיה, ואין לו שום היגד בתחום הערכים והמוסר. זה פשוט מחוץ לתחומו. אנשים לא הולכים לכימאי כדי לבקש תשובה כיצד לחנך את ילדיהם ולא לפיסיקאי לשאול כיצד להתייחס לבן/בת זוגם.
אבל לתודעתם של רוב האוכלוסייה לא חדרה עדיין ההבנה הזאת. רוב האנשים חיים עדיין בקונספציות השגויות שחדלו מן העולם המדעי כבר לפני מאות שנים. עבורם המדע הנו עדיין התחליף לדת, והאבולוציה היא בעצם הדת החילונית שלהם.
הבה נבחן למשל את ההתייחסות הנכונה לגבי אחת מאבני היסוד של התיאוריה הזאת, עדות המאובנים.
רוג'ר אוקלנד, אבולוציוניסט בעברו, וקריל מטריציאנה, בהתייחסם לתיאוריה המודרנית של האבולוציה, משמיעים את ההערה הבאה:
''רעיון האבולוציה הוא השערה היפותטית. אסור לבלבל אותה עם מדע, אשר אותו מגדיר מילון וובסטר כ'ידע הנגזר מתצפית, עובדות ועקרונות'''.
נדון עתה בתחום העיקרי בו עוסקת האבולוציה, מוצא החיים. לוגית, קיימות רק שתי אפשרויות למוצא החיים: ספונטני (מקריות) או בריאה. אין אפשרות שלישית.
הבה נבדוק אפוא את תקפות שתי האפשרויות הללו. צורת בדיקה אפשרית אחת, היא להתבונן במציאות ולהבחין את התכנון והתכליתיות שבה:
''התא הפשוט ביותר מורכב בהרבה גם מן השעון המשוכלל ביותר. קל אבל יותר לקבל שעון משוכלל כתוצאה מאוסף אירועים מקריים מאשר לקבל באקראי מולקולה אחת של DNA. בכל זאת, חרף העובדה שגם האבולוציוניסטים המושבעים ביותר ילעגו על הרעיון ששעון כזה התפתח באקראי, הרי הרעיון שמולקולות הפכו לאדם באמצעות סדרת מקרים מורכבת וקשורה הדדית במידה רבה לאין שיעור מאשר מה שנדרש להתפתחות שעון, הכל בדרך אקראית וצירופי מקרים סתמיים ובלתי קשורים - הפכה לתיאוריה מקודשת כמעט.
איזה מבין שתי הטענות הללו אפוא (על היווצרות השעון באקראי או על היווצרות האדם באקראי) הנה אבסורדית יותר?''
מתוך: ''הוכחת האבסורד ע''י טיעונים אבסורדיים'', מאת: ד''ר רלף או. מונקסטר.
להוכיח אבל שהעולם נברא, באמצעות המחשת המורכבות, התכנון, הקשר ההדדי בין כל מרכיביו והתכליתיות שבו, ידרוש זמן רב מדי. נבחר אפוא דרך אחרת. הפרכת הטיעון של אפשרות היווצרות חיים באופן אקראי, ע''י הוכחה שהוא בלתי אפשרי מבחינה מדעית. לקמן מסקנות מתוך מאמר העוסק בנושא זה:
חסידי האבולוציה השוטים חגגו על חשבון המאמינים בבריאה תוך שהם משתמשים בטיעון הבא: כאשר הזמן העומד לרשותנו הוא אין סופי, אזי תתכן היווצרות מקרית של היקום כפי שהוא לפנינו.
טענתם התבססה אבל על כשל אחד: אין ברשותנו זמן אין סופי. ע''פ ההשקפה המדעית המקובלת כיום, העולם נוצר בזמן כלשהו.
עכשיו, גם אם ניקח את ההשערה המרחיבה ביותר לגבי גיל העולם, צריך לחשב על פיה את ההסתברות המתמטית להיווצרות מולקולה אחת ואח''כ להתחברותן לצורות החיים המוכרות.
מתמטיקאים מן השורה הראשונה בעולם ערכו את החישובים על סמך הנתונים המצויים בידינו. הרולד מורוביץ למשל, הגיע לתוצאה שהיא שוות ערך לסיכוי של אדם אחד לזכות בפרס הראשון במפעל הפיס 10,000 פעמים ברציפות. מובא שם גם החישוב של פרד הויל, המגיע למסקנה דומה. דהיינו, על פי כללי המתמטיקה, האפשרות להיווצרות חיים באקראי היא: אפס.
מסקנת הדברים אפוא: האבולוציה בלתי אפשרית על בסיס חישובים מתמטיים טהורים בלבד. זאת לפני שאנחנו בודקים את העניין בדרך של התבוננות לוגית בתכליתיות ובתכנון של היקום, ולפני שאנחנו בודקים אותו על פי העדות ההיסטורית של ההתגלות בסיני.
- 167.
שמואל קופר, 06/03/06 16:52
החיים מטילים על האדם חיובים מוסריים, הנובעים מהכרת המציאות כפי שהיא נתפסת בשכלו. אך דא עקא, הכוח המניע העיקרי של האדם איננו השכל אלא התאוות, היצרים. הקונפליקט בין השניים מביא לבריחה של האדם מן החיובים המוסריים הנובעים מהכרת המציאות, כלומר, מן החיוב להתנהגות המגבילה את מה שהוא רואה כ''חופש'', שהנה למעשה מתן דרור ליצריו.
זהו מאבק בלתי פוסק המלווה את ההיסטוריה האנושית מתחילתה. החידוש הגדול שהציגה היהדות לעולם היה הגילוי של אימפרטיב מוסרי הנובע מרצונו של בורא עולם כפי שהתגלה במעמד הר סיני. 1,500 שנים לאחר אירוע זה אימצו עובדי האלילים באירופה את עקרונות המונותיאיזם היהודי ו-500 שנים אח''כ הלכו בעקבותיהם הערבים ואחריהם רבים באסיה ואפריקה. במהלך השנים הפכה ההכרה בבורא עולם המכתיב את ערכי המוסר לנחלת מרבית העולם התרבותי.
עד המהפכה הצרפתית. החילון שחי בחברה האירופאית, מלווה במהפכה התעשייתית וההתפתחות הטכנולוגית המדהימה במהירותה הביאו לשינוי דפוסי ההתנהגות. כל מה שנחשב באירופה - מאז אמצו עובדי האלילים שם את עקרונות המונותיאיזם היהודי- התנהגות לא מוסרית ומופקרת, הפך עתה במהירות לנורמה חברתית.
היה צורך אבל למצוא צידוק אידיאולוגי למהפך כזה. רציונליזציה. כאן בא דרווין עם תיאורית האבולוציה שלו וסיפק לחילוני החדש את התחליף למונותיאיזם. תחת מסווה של תיאוריה ''מדעית'' הפכה האבולוציה לדת החילונית.
כדי להבין זאת היטב, צריך לברר ולהבהיר את היחס הנכון שבין דת ומדע. המדע היה מקובל עד למאה ה- 18 כדיסציפלינה המספקת, לפחות בפוטנציה, הסבר טוטאלי על מהות החיים. אבל, מאז תשובתו של קאנט לטיעון של דיויד יום בקשר לסיבתיות, חדלה הפילוסופיה לראות במדע כמסוגל, מעצם מהותו, לפסוק בשאלות של אמת אבסולוטית. כמו שהגדיר זאת היטב קרל פופר: תיאוריה שאיננה ברת הפרכה איננה תיאוריה מדעית. מדע, ע''פ הגדרתו, טוען רק לתת פתרונות פונקציונליים העולים בקנה אחד עם היפותזות שימושיות. כאשר נאספות די ראיות להפריך את התיאוריה המדעית, היא מוחלפת באחרת.
-
- 166.
- 165.
ראוי לו לכותב שילמד את תורת האבולוציה
צח, 28/02/06 16:41
- 164.
אבי, 18/01/06 22:43
מי אתה ידידי שתשלול תורה כ''כ חכמה של בן אדם שמה לעשות היה קצת יותר חכם ממני וממך.
אתה מדבר איתי על הוכחות: ''אין הוכחה אחת קטנה שזה נכון''.. בוא אתה תביא לי הוכחות על התיאוריה החכמה של בריאת האדם.
שלא תבין אותי לא נכון, אני כן מאמין שיש כוח עליון שנקרא האלוהים אבל איפה יש יותר הגיון? בתורת הדרוויניזם או בקסם שבבום קטן נוצר האדם, מה גם שיש הגיון גדול בתורה הזאת.
אני רק רוצה להגיד לך שלא תשלול משהו ותגיד שאין הוכחות כשלך אין הוכחות.
- 163.
אסף, 26/12/05 00:19
- 162.
איתי, 26/12/05 00:12
כל פעם מחדש מדהימה אותי.
החל מאי דיוקים ,שקרים גסים ,והמצאות וניפוחים עיתונאיים.
יש לבריאתנים כמה רעיונות מעניינים ,ולמרות שניתן לסתור אותם בדיון מעמיק ,הכותב אפילו לא התקרב לרמת הדיון או הרעיונות הרלוונטים.
מה זו הבורות התהומית הזו ?
חוץ מלכתוב ''מטטמטם'' ו''אידיוטי'' כמספר סך הפסקאות הוא לא העלאה שו םטיעון חצי רלוונטי.
האם זו באמת החובה של האינטלקטואלים לבער את הבערות ?
למה אנשים כאלו מקבלים בכלל
במה?
הזילות של המילה היא תוצא ישיר של עודף הנגישות למידע שהטכנולוגייה הביאה לנו.
- 161.
HooZ, 25/12/05 00:14
- 160.
ביולוגית, 11/12/05 00:03
בגלל שהוא לא מבין מונחים והסברים הולך ומאשים את כותב התאוריה.
דארווין היה גאון- למה? כי בלי גאולוגיה ובלי ביולוגיה מולקולרית ובלי ריצוף DNA הוא שם לב לאיזושהי התנהלות של הטבע
והרבה שנים אחר כך הגיעו שיטות מתוחכמות לחקור לעומק את התאוריה, ומה קרה? הסתבר שיש בהחלט יותר דימיון ממה שדארווין יכול היה לשער
פתאום מסתבר שלבני אדם ולאלמוגים יש רצפי DNA דומים (!!)
ומשהו בנוגע לקביעה הטיפשית הזו:
'וכמובן, מה שנורא מכול הוא שהדארוויניסטים הפשטניים עד אימה מסתכלים על המראות המופלאים ביותר של העולם, על היופי האינסופי של החיות למיניהם והפרחים למיניהם, בעיניים עבשות ועששות ויבשות של ''מדען'', '
דארווין רצה לטייל ולראות קצת טבע ובאחד המקומות היפים ביותר בעולם פתאום שם לב שיש שיטתיות והגיון בצורה שדברים מנוהלים. הוא טרח להתבונן בנוף!
האיש שקרא לבעלי החיים בשמות וסידר את כל הטקסונומיה שלהם (סלחו לי ששכחתי את השם) היה למעשה חובב חיות שפשוט רצה למצוא דרך לקרוא לכל היצורים המרתקים שראה בשמות, כדי שיוכל להתיחס אליהם בדרך כלשהי
ואף אחד בטח לא צריך לספר לך שמנדל, אבי הגנטיקה, למעשה גידל אפונה ובניגוד להרבה מאוד גננים לפניו שם לב שיש ניואנסים קטנים בפרחים, בזרעים, שלא כל הצמחים נראים אותו הדבר
אז אולי לא המדענים הם היבשים שמסכלים הנאה, אולי הם אלו שלמעשה רגישים לנוף, שנהנים ממנו ושמים לב לכל הפרטים הקטנים. אותם פרטים שאיש כמוך מבטל, כי הוא יודע שהשמש זורחת ושוקעת וזה נראה לו שבכך הוא פתר את כל הצרות שלו בעולם.
אולי זה אתה ואנשים כמותך, שממהרים לשפוט, שלא מוכנים לראות את הדמיון והשוני, שלא מתרכזים בשום דבר
כי בעייניים שלהם שום דבר לא באמת חשוב, חוץ מביקורת, ואלוהים כמובן
- 159.
- 158.
אלוהים, 07/12/05 14:43
- 157.
רבק, 06/12/05 23:02
-
- 156.
שש, 04/12/05 19:49
מאמר זה מציע דרך חשיבה, במסגרתה יצעד הקורא שלב אחרי שלב, מרמת האדישות וחסר הענין המוחלט, אל תחילת החפוש איה מקום התורה.
כל המסלול הנ''ל יעשה ללא כל הנחות שיש לקבלן אכסיומטית כמובנות מאליהן .
עומדים אנו איפה ,להתוות את דרכינו
במשעולי הידיעה, תתעורר מיד שאלה האמנם אפשרי הדבר? האין היהדות מבוססת על אמונה שבלב? והרי ''ידוע'' כי עיקרי היהדות מבוססים על אמונה שהרי כולם מדברים על ''אמונת היהדות'' ועל עיקרי האמונה?!, בשפה המדוברת משמש
המושג ''אמונה'' כהגדרה לאיזו הרגשת לב מסוימת, לאור זה ברור
איפה כי המושג ''ידיעה'' מבטא ודאות גבוהה ללאין שעור יותר מהמושג הנ''ל של ''אמונה'' .
האמת היא שהמושג ביהדות שונה לחלוטין מהמושג האמור , אמונה בהירות וודאות גבוהות לעין שעור ממה שניתן להשיג גכל דרך שהיא
(כולל דרך הידיעה), אשר על כן ,
מקומה אחר הידיעה, ובעקבותיה, כמאמר הנביא בישעיהו:''למען תדעו ותאמינו לי ותבינו..'' (ישעיהו מ''ג י')
לאמור: אחר הידיעה יש עוד מקום למה שמכונה אמונה, הווה אומר שלמאמין ברורה האמת לאין שעור יותר מאשר לזה שרק יודע, ועדין לא הגיעה לאמונה פנימית, עלינו לזכור מעבר לכל ההוכחות,קימת חווית האמונה אותה חוויה עמוקה המקיפה את האישיות כולה והמותירה את אותו שזכה להגיע אליה ללא כל עורך בהוכחות, אנו מדברים למי שחוויה זו זרה לו או למי שמעונין להקדים לה בסיס שכלי איתן. גם כשההוכחות השכליות תוצגנה , ותהינה חותכות
ומשכנעות ללא הותר מקום כלשהו לספק, אין בכך די , יש להוסיף את המימד העמוק של האמונה, המסע האמיתי אל עמקי הווית נשמתו של כל
אחד, מתחיל אפוא שרק מסעינו אנו, יבוא אל קיצו, המסע השכלי שלנו ישמש איפא, כהכנה למסע הגדול שבעקבותיו.
זהו על קצה המזלג מתוך ההקדמה?
ולמה טרחתי כלל להביאה? בכדי להגיד שספר זה יכול לענות על הרבה שאלות ותהיות שהיו לאורך כל הדרך.
-
אדי, 04/12/05 20:33
ומגיע בסופו של יום לאותו מקום, בו אנחנו נפרדים מהידיעה ומתהדרים באמונה, שהיא רחוקה מורכבת ובלתי מוכחת...
הסתכל סביבך וראה כמה אמונות קיימות בעולמנו.
כל אחת מהן מתיימרת להיות אמת מוחלטת מעבר ליכולת השכלית להוכיח, מעבר לידיעה...
העובדה שאמונות אלה סותרות בסופו של דבר האחת את האחרת מעידה שכולן שקר, למעט אחת לכל היותר, ואולי אף זאת אינה אמת...
-
- 155.
רגב, 04/12/05 14:40
אין צורך להתווכח על הממצאים או צורות מעבר שתומכות באבולוציה .אם אין היא יכולה להביא הוכחות או אפילו תיאוריות הגיוניות בדבר ראשית החיים על פני כדור הארץ .חוץ מאשר להעלות ספקולציות בדבר התפתחות מקרית של תאים שהשתכללו והכל מחומר דומם.(מרק מזין קאטלק).אם התיאוריה ביסודותיה היא אינה קיימת אז בלאו הכי כל שאר ההשערות נופלות מאליהן כמגדל גדול ומפותח אשר אינו יכול לעמוד ללא בסיס חזק-
יתרונה של החילוניות על פני הדתאדי, 04/12/05 16:40
-
- 154.
מנחם בן מתנגד לביצוע ברית מילה
רק שתדעו, 04/12/05 06:35
- 153.
''מסע אל עמקי ההויה'' מתוך פתיחת
שש, 04/12/05 02:23
ספרו של הרב מרדכי נויגרשל, ''יהדות מזוית שונה'' דו קרב רעיוני בין מאמין וכופר.
פחיחה -הכנה למסע
דורנו דור של מדע וטכנולוגיה- מנסה
לבנות את חייו על בסיס שכלי. מאידך,
הטכנולוגיות השונות, המיושמות בכל שטחי החיים, ומנוצלת בעיקר לשפר את איכות החיים החומרית של המין האנושי, ואת הנאותיו, יצרו ''אקלים מטריאליסטי''. ההרגשה הרווחת בקרב הצבור החילוני הרחב- בעיקר זה האמון על החשיבה המדעית והאקדמית- הינה חשיבה ראציונאלית
מובילה לכפירה בבריאה, ובבורא המנהל את העולם. כשבאים לבדוק את ההרגשה הזאת ביסודיות, עשויות
להיות הפתעות שלא תשמחנה את הכופרים..
בספרו ''דעת תבונות'' מונה רבי משה חיים לוצאטו ז''ל את חמשת השטות
של עובדי עבודה זרה שהיו עד תקופתו, ומגדירן, חמשת הגדרותיו אמורות היו לכלול את את טעויות הכפירה למינהן. (שכן הלומד בספר הנ''ל, מיד יראה שאין כוונת הרמח''ל
לעסוק דווקא בעבודה זרה במשמעות הצרה של המושג, אלא במכלול ההשקפות השונות מאמונת ישראל ושהסתר הפנים בעולם עלול לגרום להם) בין שיטות אילו אין למצוא ולו אחת המכחישה מכל וכל מציאות אלוקים הקים תמיד, אלוקים שברא את כל היקום, ללמדנו שכפירה זו של ''הכל חומר'' לא היותה במהלך הדורות תופעה מדוברת בקרב המוני בית ישראל, (אמנם פה ושם מוצאים
כמה מחכמי ישראל המתפלמסים גם עם רעיונות שכאלה) עד העידן המודרני לא ידע העולם היהודי בעיה ששמה אתאיזם! (ועי' רמב''ם בספרו
''מורה נבוכים'' חלק ב' פרק י''ג העוסק בהשקפות הפילוסופים אודות הבריאה) רמח''ל לאראה איפה מקום לטפל שאלות שלא נשאלו בזמנו, עלינו
לזכור כי באותה מידה שלומדים מתימ'
ממתמטיקאים ופיזיקה כך יש ללמוד כפירה מכופרים ובמה שהם, שכל חייהם הוקדשו לכך, לא הצליח לכפור,
לא היה צורך לדון. אנו נמצאים בדור
אחר, בדור בו נשמעות טענות כפירה אחרות ונמצאים אנשים הטועני כי אין בורא לעולם. הללו השפיעו על ההמונים את רעיונתיהם וגרמו להם לפקפק גם באותם יסודות שעד עתה היו בבחינת מושכל ראשון ופשוט., אשר-על כן עלינו להתחיל בשאלות יסודיות אלו.
בעבר התנהל הוכוח עם '' כופרים'' שהאמינו במציאות האלוקים, אך הבינו כי אלוקים זה נתן תורה והחלו לחפש היכן מקומה של תורה זו ואיזו דת אכן זכתה לקבלה ( כך האמין מלך הכוזר ''הכופר'' המתווכח עם ''החבר'' שבספר הכוזרי)
בדורנו ,תמונת המצב שונה, אם חפצים
אנו לפנות גם לאלו שאינם מאמינים, חייבים אנו להתחיל כמה שלבים קודם.
בימנו ,לא ניתן לפנות לכל אחד ולאמר
''הבה ונדון בטענה כי תורת ישראל היא תורת האלוקים'' שכן התגובה עלולה להיות:''מי אומר שאלוקים נתן תורה?''
תאמר ''א''כ נוכיח כי אלוקים נתן תורה'' יתהה הנ''ל ויאמר: ''מי אומר שבכלל יש אלוקים?''
תאמר לו :''בא ואוכיח לך כי יש אלוקים'' יענה לך מי אמר שבכלל צריך לשאול שאלות...''
בימנו מקובל להתחיל כל דיון, בכל נושא, מהמסד ולהגיע שלב אחר שלב עד הטפחות. גם בנושא שלנו שומה עלינו מן השלב הראשון , מהשאלה: ''האמנם יש צורך לשאול שאלות?'' ,דרך שרטוט תכנית הגיונית של שאלות מתבקשות המשליטות סדר במחשבה, וכלה במערך תשובות הגיוני ובמערכת הוכחות שכליות,
עד כאן חלק א' המשך בחלק ב'.
-
דיון 152 מספיק, 04/12/05 06:32
-
- 152.
תקרא איוב ותכנס, 03/12/05 07:38
למנחם בן היקר שלום רב.
ראשית אני מברך אותך על היותך אדם חושב המנסה לפחות לצאת מהמעגל המקובע הרגיל וכו'.
מאידך כל טיעוניך מתמוטטים באחת. תקרא את הפרקים האחרונים בספר איוב ותראה בעצמך שלא ניתן להבין הכל ושיש כמובן איזו תבונה אלוהית (נכון, את ההוכחה לכך זה כן ראית בוידאו!!!) אשר גורמת לתאוריה של דארווין לעבוד. אין סתירה בין הדברים, התאוריה של דארווין מוכחת כל יום מחדש, הכנסת הנאצים לנושא היא הנותנת (''החיה הנאצית'') והוא ההוכחה לכך שאכן תחושת החזק שורד קיימת ורק הסובלימציות האנושיות מעדנות אותה היכן שניתן.
אתה כל כך טועה ומטעה במאמרך שזה פשוט פתטי. בקיצור - אין כל סתירה, ויש לכך הוכחות ברורות גם בכתבי הקודם עצמם. בריאה + דרויניזם היא העולם כולו.-
אין סתירה בכלל, 03/12/05 11:20
כל הטיעונים של מנחם בן אינם סותרים את הרציונאל הבסיסי שהחיים בטבע נאלצו להסתגל לסביבה הטבעית ולצרכי השרדות שינו מעט את גופם או חלקים מגופם, וכן התאימו את אמצעי הרבייה וכו'. הכל לשם המשך קיום המין הספציפי. ממש אין כל סתירה בין תבונה אלוהית (אם קיימת כזו, ואולי כן) ובין דארווין. למה החמניות נוטות לכוון השמש? זה לא משנה אם אלוהים בראם כך בדיוק או שברא להם את היכולת להסתגל לסביבתם. בשני המקרים יש לו את הקרדיט המתאים.-
סתם מעצבן, 03/12/05 15:03
-
-
-
שש, 03/12/05 19:45
הקב''ה נתן לתגליות המדעיות לצאת מן הכח בו היו חבויות ,אל הפועל בדיוק בזמן שרצה, כתוב בפרקי אבות:''וכל מעשיך בספר נכתבים''
תאר לך שהמצאת הוידאו הנה בעצם טומנת בחובה אילך מסר: ראה ,זה שאני עזרתי בידך לבנות וידאו זה ...
האם אין אני יכול לתעד את כל מעשיך בוידאו, ואפילו יהיה זה בחדרי חדרים.
ועדויות רבות יש לנו וכך מאנשים שחוו
מוות קליני ולאחר שחזרו לחיים ספרו איך ראו לפני מותם את כל חיהם טסים מול עינהם כהרצת סרטון וידאו במהירות מטורפת, תןכל לראו סרטון
מרתק בנושא בנקרא :''החיים שלאחר החיים'' באתר הדברות :
www.hidabroot.org
שבוע טוב.
-
- 151.
שש, 02/12/05 09:01
כי האלוקים הוא אמנם כל נמצא, אבל אין כל נמצא-- אלוקים (ע''פ רבי משה מקורדובירו) ,כך אנו אל הצד השני בתפישת היהדות, ושוב נתחיל במשל מן הנשמה, לדעתה, אין הנשמה תלויה כלל בגוף , למרות הקשרים האמעצים בינהם ושלטונה בו, היא ''מן ההכרח שיהיה דבר מה בתוכנו הנמצא גם מחוץ לגופנו ושיתמיד אחרינו אע''פי שדבר זה ,אינו יודע מההסטוריה שלפניו ואינו יכול לספר לנו כיצד נכנס
לתוכנו'' (תומס בראון)
וכמו כן ''אין השכל רק מוצר לוואי של החומר''(הולדיין-פיזיולוג דגול-מטריאליסט בנעוריו) ו''בעיית התודעה
היא אגוז קשה לפצוח''(פרופ'' וו דוראנט)
הרי שאי תלות זו מבשרת על חירות הנשמה מן הגוף, בו היא שוכנת ,כך הוא האלוקים (עם כל חוסר היחס בהקבלה זו) הוא לא תלוי בעולמו, אותו הוא ברא מתוך רצון חפשי. האלוקים הוא טראנסצנדנטי (מחוץ לעולם הטבע) כלומר גם אימננטי וגם טראנסצנדנטי. בו באלוקים מתאחדים יחד 2 המושגים, אף על פי שהם פונים לכוונים נגדיים. הוא אשר אנו אומרים:''קדוש , קדוש, קדוש,(קדוש=פרוש מן העולם טראנסצנדנטי)
....מלא כל הארץ כבודו (שכינתו בכל העולם=אימננטי)
בכך לא תם עיוננו בנושא הקשה והמופשט עוד קימות הקבלות שונות מן המוכר (מוכר?) אל המופלא. כמו תחושת ה,אני'' של הנשמה, שאינה ישות סתמית אלא אישיות אוטונומית וכך הוא, האלוקים ''כמסובב כל העולמות'', , למרות שאנו מתירים לעצמנו , להשתמש בכל הבטויים המקבילים רק לסבר את האוזן, בגלל
דלות הבטוי האנושי מול כל המושגים מוחלטים.
הוכחות לאלוקים? לא רבותי, כשם שאין הוכחה לנשמה (תוספת שלי : למעט אלו שחוו מוות קליני וחזרו עם
עדויות- החיים שלאחר החיים-באתר הדברות) ליופי, לאמת, על אף הנוכחות הוודאית שלהן בתחום המושג והמוחש, המוגבל שלנו.
את ההוכחה אנו מחפשים במקום אחר
תורת ישראל וההסטוריה של העם, מספקים הוכחה תקפה עד היום לנוכחותו הבלעדית של הבורא ב''ה.
-
אורי, 03/12/05 09:52
מהבילבול בדבריך ובמיוחד מהדרך שבה אתה מתעקש לשלב אמירות כאלו ואחרות של מדענים ברור שאתה לא משוכנע לגמרי בקיומו של האלוהים, אולי בגלל שאינך יכול להתעלם מאמיתות מדעיות מוכחות בתחומים רבים. כפי שאמר פרופסור ליבוביץ: ''אינני יכול שלא לדעת את אשר אני יודע''.
האמונה באלוהים היא פנימית ואינה מדעית , וכך ראוי שתשאר.
ברגע שיוכח קיומו של האלוהים בדרך מדעית, מטבע הדברים כבר לא יהיה אל אלא יישות תבונתית\ חוצנית\ עילאית מופשטת , הכל אבל לא אלוהים.
-
שש, 03/12/05 21:12
ב''ה אני דתי מאמין ומשוכנע ל ג מ ר י
בקיומו של האלוקים. את דעתי על תפיסתו של ליבוביץ כבר הבעתי בכמה תגובות, רצונך להוכיח את האלוקים מדעית? הרי כל בר דעת שעוסק במדע ורואה את כל ההרמוניה המופלאה ואת החוקיות והסדר ואינו מאמין שיש סדר למסדרלמרות שאינו רואה אתו אז יש לו בעיה. רצונך להוכיח את האלוקים מדעית? מעית מציאות האלוקים, אינה שאלה של מחקר מדעי, לא במדעי הפיזיקה ולא במדעי בביולוגיה ולא במרחביה של הקוסמולגיה, היא נעלה מהם, מופקעת כלל מתחומם,
אולם מבחינת האדם החוקר, החודר לצפונות, התר ומחפש אחר פתרונם
פה קשורה השאלה דווקא למדע הפסיכולגיה.,לפסיכולוגיה האישית של נפש המדען , היטיב לבטא זאת פרופ' איינשטין (יש לינק למעונינים)
בדבריו הבאים:''...מתגלה בטבע תבונה כה עליונה, שכל משמעות שבני אדם מיחסים למחשבותיהם אינה אלא
אפסית בהחלט לגביה, הרגשה זו היא הקו המנחה של חיי המלומד ומאמציו..
במדה והוא לא יכול להתרומם מעל השעבוד לתשוקותיו האנוכיות''
ופסיכולגיה זו הן של המאמין והן של הכופר הוא נושא לדיון נפרד.
-
-
פרופסור שחורג מתחום ידיעתו...!
אדי, 03/12/05 13:33
-
-
- 150.
שש, 02/12/05 08:14
מתוך הספר:''דע את יהדותך'' קובץ דפי יהדות שפורסמו בעתון מעריב בשנים תשל''ג -תשמ''ב והופסקו בגלל חוסר ממון..
מה זה אלוקים? אם יש את נפשך לדעת ולהבין מה אומרת היהדות בנושא התנער קודם מכל דעה קדומה.
אח''כ חפש רגע דומיה שלימה מוחלטת,עמוקה שתבודד אותך מכל שאון חוצות, כדי להאזין....לנשמה.
בה המפתח להבנה כלשהי. להשגת משהו מן המשהו, שנוכל אנו הנבראים להבין במושג בורא-אלוקים.
ובכן נשמתך המשהו הרוחני הזה (נו איך נגדיר אותו?!) הנמצאת בקרבך
ממלאת את כל גופך, זו הישות העלומה ה''אחראית'' לכך ,שסך הכל
עצמות , בשר וגידים, חושים מחשבות
מתדבקים יחד ויוצרים את מה שקרוי ''אני'' ''אתה'' ו''הוא'', היא חיותו
של הגוף ותולדותיו, היא מעניקה לו שפע חיים, היא ''רואה'' אותך אתה מרגיש בה היטב, אבל לא תראינה לעולם. ''כך'' אומרים המקורות ממלא הקב''ה את עולמו, רואה ואינו נראה
והוא ממלא את הכל , את גרגיר החול
על שפת הים את הגלאקסיות האדירות השטות במרחב, וגם אותך קורא נכבד אשר יחד עם עוד כמה מיליארדים מתרוצצים ע''פ ככור עולמינו הקטן, זהו איפה הצד הראשון
של תפישת היהדות בנושא. האימננטיות(התכללות בתוך) של הבורא בעולמו, אשר הוויתו בכל והוא מקור החיים של היש. ועם זאת בגלל היותו רוחני, טהור מוחלט הוא לא נראה לך (זוכר ?נשמה!) אתה איש הגוף השבוי במערכת הקליטה החושית. וכך אמר פעם איש חכם לתלמידו הצעיר: הבא נא לי פרי מן העץ הזה ----הריהו לפניך אישי
הרם---חצה אותו---הריהו חצוי--מה אתה רואה בתוכו?----זרעים קטנים אישי הרם---פתח אחד מהם---הרי אחד מהם פתןח אישי הרם, אז אמר הוא:מאותו דבר חבוי אשר לא תראנו, אכן מאותו דבר חבוי עץ חסון זה.
(מובא מאמונת היהדות--לי. אפשטיין)
אבל זהירות. הנחה זו כי אלוקים הוא בכל, אין פירושה כי הוא מתגלה בכל אותה שלמות דרך משל, בגוש עפר ובאדם, זו תהיה הזדהות עם הפנתאיזם (זיהוי האלוקות עם הטבע)
כוונתה של היהדות לומר כי פעילותו
מתגלה בכל דבר , לפחות במדה ובדרגה מסוימת--הכל בהתאם לטיבו
של העצם שדרכו היא משתקפת (שם)
המשך בחלק ב' ב''ה
-
ניר, 02/12/05 09:24
-
שש י-ם עי''הק, 02/12/05 10:48
-
-
- 149.
אז אני רוצה הוכחה מצולמת לאלוה
משה, 01/12/05 22:17
-
רוני גודמן, 01/12/05 22:55
-
אביאל, 02/12/05 00:26
-
-
-
- 148.
יגאל, 01/12/05 15:36
בין אבולוציה לדת. ההנחה הדתית הבסיסית היא שכל מה שקורה, הוא ברצונו של הקב''ה, וזה לא ממש משנה אם הקב''ה בחר לברוא את יצוריו בדרך כזאת או אחרת.
אז השאלה איך התפתחו המינים היא שאלה מעניינת, אבל לתשובה שלה אין משמעות דתית בהכרח.
מכיוון שאין אף תיאוריה אחרת שמסבירה בהגיון את התפתחות המינים, זה קצת טפשי לתקוף את התיאוריה היחידה שנותנת הסבר סביר.
הטענות של מנחם בן לא קשורות עד אוויליות ברובן, והן מעלות הרהורים בשאלת היכולת לנופף בבורות ונמיכות מצח כדגל.-
רוני, 01/12/05 19:38
-
השינאה לאבולוציה היא רעיון נוצרי
יוס, 11/01/06 18:13
-
-
- 147.
ירון, 01/12/05 14:12
- 146.
-
אילנית, 01/12/05 14:25
-
-
- 145.
ע''ש, 01/12/05 10:31
- 144.
ש.א, 01/12/05 09:22
-
- 143.
ניסים, 01/12/05 07:14
דארווין בעצמו אמר בשנת 1830 ! שהתיאוריה שלו לא תחזיק מעמד אם לא ימצאו צורות הביניים בשנים הבאות ואכן הן לא נמצאו.
התיאוריה הזאת היא פרימיטיבית וגם דארווין ראה את מיגבלותיה אבל בזמנו זה היה נחשב סביר לחשוב ככה.
הגיע הזמן להתקדם.
להסברים נוספים נא לעיין בספרו של פרופ' נתן אביעזר ''בראשית ברא'' ספר מדהים.-
אביעזר, 01/12/05 08:43
-
ניסים, 01/12/05 11:40
אתה מתבלבל בין מיצוי יכולות גנטיות ראשוניות רדומות לבין שינוי אבולוציוני שלא יכול לקרות.
כל יצור חד תאי או רב תאי יכול להוציא לפועל שינויים שהוטבעו בו בתחילת דרכו אבל להשתנות תכלית השינוי כתוצאה ממפגש עם הסביבה ליצור אחר זה לא הגיוני בכלל !
כל שינוי שלא מופיע בו הפוטנציאל לשינוי בDNA לא ישתנה !
וחוץ מזה אם אתה רוצה התייחסות מדעית אז תפתח את הספר של פרופ' אביעזר . מה הבעייה ?
אתה מתחמק ?
אם אתה רוצה אני מוכןלהסביר לך את זה באיזה שהוא צ'ט (icq או ynet)
שתרצה כי פה זה פשוט טלפון שבור.
תשאיר לי הודעה אם אתה מעוניין.
-
יהודה, 01/12/05 14:59
-
-
הייטקיסט, הרצליה קיפוח, 23/07/12 11:20
-
- 142.
טעיתי צריך הייתי לכתוב........
אלוהים, 30/11/05 21:28
ישלי 3 טעויות הראשונה היא בבראשית צריך להיות כתוב''בראשית ברא האדם את האלהים'' הטעות השניה מכוונת לחרדים במקום ''בזיעת אפיך תאכל לחם''צריך להיות כתוב ''בזיעת אפי החילונים נאכל לחם'' והתיקון השלישי ויפה שהקדימו אותי הדתיים אשר ביטלו את הדיבר לא תירצח ובכך הכשירו את הרצח של רבין הי''ד ע''י הרוצח המתועב יגאל יקיר הדתיים ומיוחד מרגלית הר שפי חובשת השביס שטימאה והכתימה בשמחתה על מןת רבין את היהדות ודתיים.-
ואבא בבונים!!!, 30/11/05 22:00
-
רובי, 30/11/05 22:22
-
-
אילנית, 01/12/05 14:29
-
- 141.
רובי, 30/11/05 21:25
למראית עין זוהי שאלה טריויאלית - ברור כי האבולוציה נוגדת את הדת בכך שהיא טוענת כי לא אלוהים ברא את האדם אלא כי האדם נוצר בתהליכים אבולוציוניים.
אין טעם לדעתי לדון בטיעונים שמועלים השקם וערב בנוגע לצד התיאורתי של האבולוציה, כיוון שזה לא הדיון! רוב הטענות נובעות מבורות, מחוסר הבנה, ממגמתיות ברורה (הפרכת התיאוריה) והם בגדר משוגת משוא פנים אשר מקשה על אנשים לתאר תהליכים אשר אורכים מאות אלפי/מליוני שנים...
ולמרות זאת מספר נקודות בקצרה:
ההוכחה שהם כל כך מבקשים היא פשוט לראות תהליך כזה בעניים!!! - זוהי הבעייתיות ה-''הוכחתית'' שהם מוצאים והיא אינה ניתנת לביצוע! בניסוי ניתן להראות בטווחי הזמן של חיינו הקצרים מוטאציות קטנות שהם עדיין בגדר ''אותו זן'' או מוטאציות רדיקאליות שהם בגדר ''מחלה''.
ההוכחות שבשטח - הממצאים, אינם מספקים לעולם, הם רוצים את כל שלבי ההתפתחות בדיוק של כמה דורות...הם קוראים לזה קפיצות, חורים וכד'...
העניין המפתיע הוא חוסר ההבנה בקושי הרב למצוא ממצאים בכלל, האם עולה בראשכם מהו הסיכוי למצוא שריד של כל דור שחי פה על כדור הארץ?!? נדירים הם המקרים בהם עצמות מתאבנות ונשמרות ולא מתפוררות לאבק, ונדירים הם המקרים בהם אנחנו יכולים למצוא את מקום מושבם של הממצאים, מובן שזהו פתח לטעויות - הכללות על סמך מעט דגימות (לרוב מדענים רציניים נמנעים מהטעות הזאת), אולם ה-''דרישה'' של הממצאים היא מגוכחת ובלתי אפשרית ליישום פרקטי!!!
ולכן אני מגיב לגופו של עניין כפי שאני רואה אותו - הדיון הוא דיון תאולוגי/פילוסופי ושם אמקד אותו.
אחת מהבעיות באמונה באלוהים היא עניין הבחירה החופשית, אלוהים יודע הכל, אך לאדם אמורה להיות בחירה חופשית ושני העובדות האלה עומדות בסתירה אחת לשנייה למראית עין.
אחת הגישות אשר אמורה לפתור אותה היא הגישה הדוגלת באלוהים ''נמנע'', אם אני לא טועה זהו רעיון פילוסופי מבית מדרשו של הרמב''ם האומר כי אלוהים הניע את גלגלי המציאות שלנו, אך הוא נעדר ממנה, מונע מעצמו להתערב.
כך שלפי הגישה הזו לא אמורה להיות כלל בעיה עם האבולוציה.
מעבר לכך אני אוסיף כי, אלוהים אמור להיות מעבר ל-''זמן'', לא כפוף לחוקי הפיזיקה (לפי רוב הדתות), עצם הנסיון למצוא ''הוכחה'' כי הייתה התערבות ישירה היא הפחתה של אלוהים בעיניי.
למה הדבר דומה:
נניח שהמציאות היא כסרט, אלוהים ע''פ הדימוי הוא הסרט עצמו, או הבימאי, או הצלם (תבחרו אתם), ברגע שהפכתם אותו לדמות בסרט הרי שהוא קטן מסך המציאות.
לסיכום:
המלחמה של הבריאתנים והמאמינים למינהם לא נובעת מסתירה כלשהיא בין אלוהים למדע וגם לא בין הדת למדע כי אם בגלל שהאבולוציה מרחיקה את דמות האלוהים המתערב - זה שאחראי לחיינו - ''אבינו שבשמיים''...
אני משער כי יבוא יום והגזע האנושי המאמין יצטרך לדלג עוד שלב בהתבגרות בתפיסת האמונה שלו ממש כשם שעשה בעוברו לאל מונותאיסטי, חסר צלם וגוף, מופשט והיולי, אחד ואוניברסלי.
כמו כן אני רוצה גם להזכיר לרעה את האתאיסטים אשר משתמשים באבולוציה כקרדום לחפור בו ועושים נזק לא מועט למדע, אין ולו דבר אחד בין אמונה למדע, שניהם גישות שונות המדברות בשפות שונות ושניהם הם אנאלוגיות והפשטות של המציאות ולא המציאות עצמה, חלק מדויקות יותר וחלק הרבה פחות...
רובי.-
רובי, 30/11/05 22:01
המדע עוסק באמפירי, במה שניתן לניסוי לחיזוי ולמדידה!
אלוהים לא זקוק להוכחה מדעית בדבר קיומו, הוא ע''פ האמונה אמור להיות מעבר למציאות מעבר לניסוי לחיזוי ולמדידה.
אם כן מדוע המלחמה הטפשית הזאת מתנהלת כל כך הרבה זמן?
ועוד דבר בנוגע לטיעון הטבע ההרסני של הבריאתנים:
הם טוענים כי הטבע מתוקף החוק השני של התרמודינמיקה נוטה לאי-סדר (אנתרופיה), רק להזכירם: מדובר בחוק סטטיסטי בלבד!
כמו כן רוב חוקי היסוד של הפיזיקה הם חוקי משיכה ולא דחייה:
כוח המשיכה
הכוח האלקטרו מגנטי (חציו הוא משיכה)
הכוח הגרעיני החזק (משיכה)
יש פה ''רוב'' של חוקי משיכה שהם ''חוקי יצירה'' ולא הרס ולכן אין לי מושג מדוע התיאור האווילי הזה של הטבע.
בכל מקרה, לכל המאמינים, המדע אינו עומד בדרכיכם, מותר לכם להאמין בכל דבר שתרצו על האמת הנצחית, לגבי המציאות שבה אנו חיים, המציאות המוגבלת והקטנה שלנו לעומת הנצחיות של האל - המדע לומד את האמת שלה מעבר אליה הנצח הוא שלכם...
אימנו וחיזקו!!!
יום טוב לכל.
-
שש, 02/12/05 12:35
האם אין ריח מדרשו של פרופ' ישעיהו ליבוביץ נודפת ממאמרך? הנ''ל טען מעבר לזה שה' ברא את העולם אבל שכח ממנו והמשיך לברוא עולמות נוספים.. לא פרשת נכון את הרמב''ם שבאותה נשימה גם אמר שלא נדע מה שיהיה עד שיהיה.
לפני 30 שנה כשהייתי סטודנט לביולוגיה יצא הספר הנבואי ממש:''הברכה והאימה בביולוגיה המודרנית'' שצפה בדיוק מה שמתרחש כיום, נסויי שבוט פרועים נערכים בארה''ב על ספינה מחוץ למימיה הטריטוראליים של המדינה
ע''י מדענים שטוענים שבאנו לכאן ע''י חוצנים.. ואני שואל ?בעידן בו על כל נסוי גנטי בביולוגיה מולקולרית צריך אשור של הועדה לאתיקה, מי קובע לנו איפה הקו האדום של המוסר? הרי כל אחד מיישר קו לפי האמת שלו,
כמו כן נראה לי שהרבה מגיבים פה צופים יותר מדי בסדרה:''animal planet '' בה המוטו הנשנה הוא:
animals are better than people''
.......שבת שלום!-
רובי, 02/12/05 15:14
בית מדרשו של פרופ' ליבוביץ אינו מוכר לי (סלח לי), ולכן לא אוכל להתייחס, לא לחיוב ולא לשלילה.
כל טענותי היא שניתן לחיות בשקט עם אמונה ועם מדע ללא הווכחנות האווילית הזאת שעושה עוול לשניהם.
המדע לא פותר שאלות מוסריות ויותר מכך הוא אינו אמור לדון בהם, הוא דן באמת של הנמדד הנצפה או ליתר דיוק במודלים של הנמדד והנצפה!
לצערי הרב גם הדת (כל דת) לא הובילה לפסגות של מוסריות וקצרה היריעה לכתוב את העוול שאנשים עשו ועושים בשמה.
על התפתחות המוסר יש לי לא מעט לומר אולם זה אינו הפורום לכך!
מה שכן, אין לשפוט את המדע על ההרס והעוול שנעשה בשמו ממש כשם שאין לשפוט את הדת על העוול וההרס שנעשה בשמה...
מי שאשם בעוולות ומי שאמור להציב את הגבולות הם אנחנו, אנשים כמוני וכמוך שניתנה בידיהם זכות הבחירה!
באם נטעה - לא נשרוד, באם נצליח נפתח חברות אנושיות בריאות יותר אשר יחזיקו זמן רב יותר (כחברות).
כך או כך, מי שמחפש את האלוהים המתערב, את ההשגחה הישירה הוא מקטין את אלוהים לפי דעתי ולא משבח ומרומם!!! ואת טיעוניי הסברתי בפשטות!, אתה (או ליבוביץ), מתאר את זה כאילו הוא יצר את המציאות ואז הלך לשתות קפה...אתה לא שם לב שבמשפט שלך הגבלת את אלוהים למערכת של זמן שהוא קפוף אליה:
קודם הוא יוצר את המציאות ואחר-כך הוא שותה קפה (או יוצר עולמות אחרים...) שמת מוקדם ומאוחר ב-''פעולה'' של יישות שאמורה להיות מעבר לזמן, תהרהר קצת על הנושא ותבין לאן אני חותר...
יום טוב
רוב.-
פירקל פיט, 03/12/05 01:53
-
רובי, 04/12/05 22:47
אני אתחיל עם כמה דוגמאות:
גילוי האטום הוא אינו מוסרי או לא מוסרי, הגילוי כי שליחת נוטרון במהירות גבוהה אל גרעין של אטום פולטת אנרגיה ע''פ הנוסחא המפורסמת של איינשטיין E=MC^2 אינה מוסרית ואינה לא מוסרית...
אולם השימוש בפצצת האטום היא שאלה מוסרית...
מדע אינו דן במוסר אלא במציאות, הוא חוקר אותה ומנסה לבנות מודלים שיסבירו אותה!
אין כאן ולו שמץ של עיסוק במוסר!
מה שאתה מתכוון באתיקה ואתוס הוא למעשה אינו מדע כי אם טכנולוגיה - כלומר שימושי המדע, כאן מובן שעולות שאלות מוסריות אולם הם אינם חלק מדיוניו של המדע עצמו - אין שום דיסיפלינה של מוסר הכימיה או מוסר הפיזיקה, השאלות המוסריות הם חלק מהחברה האנושית שבה המדע פועל ולא של המדע עצמו!!! - שוב, המוסר מוטל על כתפינו ועל כתפינו בלבד!!!
אתה מוזמן גם לקרוא את התגובה שכתבתי לבחור השני שם אני מרחיב בנושא של תפקיד הדת ואנשי הדת בעידן הזה לפי ראות עיני...
רובי.
-
-
שש, 03/12/05 22:32
ראשית את הבעיה שהעלת בענין האמונה בקל ובנושא הבחירה החופשית והסתירה ביו זה שה' יודע הכל אך לאדם אמורה להיות בחירה חפשית, דשו כבר הרבה, ולא מצאו פתרון, ואמר גם הרמב''ם הדן בנושא בהרחבה שהנושא הוא נשגב מבינתינו.
באותה רוח שלא נדע מה שיהיה עד שיהיה וכן קיום מצוות שאין ההגיון שלנו יכול לתפוש, של מכלול נושאים,אך אנו מקיימים אותם מתוך נעשה ונשמע שזה בעצם הורדת הראש בפני בורא עולם, וציות מוחלט לספר הוראות היצרן.וקיום מצוות שאינן הגיוניות,ולנסות להבינן זה בערך בערך כמו שהמכונה מנסה להבין את הוראות היצרן.
אפשר להאזין לקלטות של הרב נויגרשל מ:''יהדות מזווית שונה'' בתוך מאות קלטות הוא דן גם בנושאים של
תורה ומדע, מדע ואמונה ,בחירה חפשית ועוד היריעה רחבה, באופן מאלף לדעתי.
ה' אמור להיות מעבר לזמן אמרתי כבר בתגובה 84 כמדומני ועל כך אין ביננו חילוקי דעות, ואכן גם אתה מסכים בכך שה' אינו זקוק להוכחה מדעית. ונכון אפשר לחיות בשקט עם מדע ואמונה אך השאלה היא איך מישמים זאת בשטח והאמרה הנפוצה
כיום היא:''איש באמונתו יחיה'' מה שהנו סילף של פסוק מהתנך:''צדיק באמונתו יחיה'' והיא מוזכרת בהקשר אחר לגמרי. ולכן אני שב לנקודה איך מישמים את האמונה כמו שצריך (לפי דעת הדתיים) ולא מצטמצמים או מתימרים למצוא את כל התשובות ב-4 אמות המדע.
נכון, המדע קר ואינו פותר שאלות מוסריות וזה שאנשים עשו ועושים עוול בשם הדת אכן מתאים אנלוגית לטענתך שאנשים השתמשו באבולוציה כקרדום לחפור בו. אך ביסודה היא מוסרית וצרופה וטהורה
באם תעמיק בה.
לא, לא הבנת אותי נכון, לא הזדהתי לחלוטין עם ליבוביץ שאמר גם שה' ברא את העולם אך אינו מתערב בו אלא המשיך לברא עולמות נוספים..ושכח מעולמנו כלל. זוהי דעה הכופרת את הדת היהודית הטוענת שההשגחה הינה תמידית מאתו יתברך, ובכלל ב''ספקטרום'' הראיה המוגבלת שלך אינך גם יכול לראות הרבה דברים אחרים שמרחפים באוויר כמו מלאכים למשל, אגב היהדות בכלל טוענת שאין לך אילן או צמח שאין עומד עליו מלאך אומר לו גדל! ואני ברוך ה' מודה לו על כל נשימה ונשימה שהוא נותן לי.
-
רובי, 04/12/05 22:30
אחדד כמה מהנקודות בטענותיי כדי שיהיו ברורות:
אמונה וביניהם האמונה היהודית עוסקת ביחסים בין אדם לאדם וביחסים בין אדם למקום - ולכן היא עוסקת בשאלות מוסריות.
המדע לא עוסק בשאלות מוסריות, הוא חוקר מנגנונים שניתנים למדידה ולצפייה ושנותנים ניבויים לגבי המציאות שלנו המצומצמת.
חשוב לדעתי להבחין כי אם בתנ''ך נאמר כי יש שש כוכבי לכת החגים סביב השמש והמדע גילה לנו 20 אין זה מהווה סתירה!!! אין זה רלוונטי לאמונה!!! גם הנסיון לאמת סיפורים מהתנ''ך עם ממצאים ארכיאולוגיים יש בהם משום נסיון להוכיח את קיומו של אלוהים ע''י המדע - שוב, מדובר בהקטנה של האל ולא בהעצמתו.
עיקר המלחמה שמתנהלת בדבר האבולוציה היא מבחינתי בגדר של נסיון של ה-''דת'' באמצעות המדע את קיומו של האל ואת ''אירוע'' הבריאה של נזר הבריאה - זוהי משגה חמורה כיוון שיש סכנה שהדתיים יזרקו את התינוק עם המים - כלומר יש סכנה שאבולוציה הייתה כן הייתה וגם אלוהים קיים גם קיים...אלא שהפסד מהסוג הזה יכול לשלוח את האמונה היישר אל ידיהם הנאמנות של הניו-אייג' ותחלואיו הרבים.
האמונה והדת צריכים להתעסק עם הנושא שהם אמורים לעסוק - מוסר, אדם, חברה ואלוהים!!! להיות מצפן בתקופה שבה החברה האנושית צריכה יותר מכל הכוונה מוסרית, הווכחנות הטפשית בשיטת ה-''ראש בראש'' עם המדע גורמת נזק בל ישוער לדת ולמדע! ומפקירה את האנושות ללא מצפן מוסרי בתקופה שבה גדל כוחינו הטכנולוגי אל שיאים לא יאומנו!!!
יטב אם בתקופות כאלה אנשי דת יתנו את הדעת על הטכנולוגיה ועל שימושיה וינהלו דיון פתוח לכל בדבר סוגיות מוסריות שעומדות על הפרק של האנושות במקום להתנצח ללא צורך!
מי שמחפש אלוהים הגיוני לוגי מדעי ומוכח שלא יתפלא אם ישאר עם מדע ובלי אלוהים...הדרך היחידה להתמודד עם הפרדוקסים והסתירות כביכול העולות ממצאי המדע היא להפריד הפרדה גסה, זה מדע וזה אמונה ואין לצפות שיתאימו זה לזה אחרת יוצא מכך שאלוהים הוא בתחום ההבנה האנושית - וההיסטוריה כבר הוכיחה לא פעם לאן הובילו אותנו כל אלו ש-''הבינו'' את כוונתו של האל...
רובי.
-
-
-
-
-
- 140.
ראובן, 30/11/05 20:32
כמות הראיות וההוכחות לקיום האבולוציה הוא ארוך ותקצר היריעה מכדי לפרט את כולן. העבודה של צ'ארלס דארוין הינה עבודה חלוצית אשר לא היתה מבוססת על אמצעים טכנולוגיים אלה רק על עבודת נמלים של מיון ממצאים וניתוח אינטלקטואלי לצורך ההבנה של משמעותם.
מאז תקופתו של דארוין חלה התפתחות מדעית וטכנולוגים שאפשרה לבחון את תורת האבולוציה בהיבטים נוספים. זה מתחיל אמנם בחקר מאובנים, אולם נמשך בביולוגיה מולקולרית, הבנת הגנום ומשמעותו, תורת חידקים ונגיפים , (אשר ניתן לראות בהם אבולוציה תוך שעות ולפעמים תוך דקות ספורות).
האמירה המטומטמת הזאת '' אין דבר כזה. קופים מולידים קופים. בני אדם מולידים בני אדם. פרפרים מולידים פרפרים'' הוא נכון כשלעצמו אך אין לו שום קשר לאבולוציה. אף אחד שמבין את מנגנוני האבולוציה לא טוען ההיפך.
מנגנוני האבולוציה בבעלי חיים גדולים קורים צעד אחר צעד עקב בצד אגודל כך שמידת השינוי היא כה קטנה עד כי אדם אינו יכול להבחין בכך במהלך חייו. יחד אם זאת כל מגדל עדרי בהמות יודע שאפשר להשביח את העדר ולשנות את תכונותיו על ידי שליטה בזיווגים (ברירה מלאכותית).
מנגנון הברירה הטבעית מבוסס על חוק המספרים הגדולים. במידה ותכונה מסוימת קימת בשני אופנים שונים, כך שאופן מסוים מביא לסיכוי רב יותר להתרבות (הולדת צאצעים), ומספיק שהעדיפות תהיה באחוז קטן עד כדי אחוז אחד או שנים, אזי, הסיכוי של התכונה הזאת לשכפל את עצמה, הוא גדול יותר, ולכן תוך כמה עשרות דורות התכונה תהפוך להיות בלעדית והתכונה המתחרה תיעלם. מאחר ובעלי החיים מכילים אוסף גדול מאוד של תכונות, השינוי קורא בוא זמנית בהרבה תכונות שונות. המודל הזה מוכח מתמטית. הרבה דוגמאות יש לשינוי צורה, אולם אחד הדברים שאי אפשר להתעלם מהם הוא שכמעט כל סוגי הגזעים של הכלבים (ה''גזעיים'') נוצר בשיטות של ברירה מלאכותית, כך שהעיקרון ש''זאב מוליד כלב'' מוכח כאן.
הכותב נוחר בבוז לארגומנטציה של פלמינג תוך כדי נסיון להבין את דבריו כאילו הוא חושב שהוא אומר שהפלמינגו פיתח לעצמו את המקור של עצמו. אם זה רמת ההבנה של הכותב , עדיף שלא יקרא ספרים שמעבר ליכולת הבנתו. זה לא שירה ולא מתכוון להיות שירה.
- 139.
האבולוציה נכונה, 30/11/05 19:35
-
שחורי, 30/11/05 20:04
-
אילנית, 01/12/05 14:31
-
שרונה, 11/12/05 00:17
-
-
- 138.
-
-
פסיקת בית משפט, 30/11/05 20:57
-
ראה, 30/11/05 22:25
-
-
-
- 137.
צחקתי ונהניתי, 30/11/05 15:45
- 136.
תורת אבולוציה זו לא תורה מסיני
רגב, 30/11/05 15:26
-
- 135.
אברום, 30/11/05 15:19
תגיד לי מנחם, את דארווין וסטיבן ג'יי גולד קראת עד הסוף או, כמו שאתה רגיל, רק כמה עמודים?
שני המדענים הדגולים כבר מתו ולכן אין חשש שתקבל את סטירת הלחי שבמקרה זה מגיעה לך. הבעיה היא במגרש של העורך שנתן לך לכתוב על ספר שאין לך מספיק ידע כדי להעריך אותו.
גם לא ברור מדוע מקומה של רשימה זו במדור היהדות המשובח שבו כותבים בדרך כלל אנשים שיש להם מושג כלשהו על מה שהם מדברים.
- 134.
י., 30/11/05 15:13
- 133.
- 132.
בורא עולם מול השגחה עליונה...!
אדי, 30/11/05 13:42
בורא עולם נמצא מעבר להשגה האנושית, והאמונה בו משותפת לדתיים וחילוניים.
החילונים עשויים לכנות אותו כוח עליון, או האצבע שלחצה על כפתור, וגרמה למפץ הגדול.
ומה הוא עשה לאחר מכן?
החילונים טוענים שהוא קבע את כללי המשחק, והלך לשתות קפה או פנה סתם לעיסוקיו הרבים.
הדתיים מאמינים שהוא ממשיך ללוות את האדם שהוא נזר הבריאה כביכול בתור השגחה עליונה.
כללי האבולוציה נקבעו על ידי בורא עולם, ואנחנו רואים אותם לנגד עינינו בבהירות רבה-
חיידקים שמתחסנים נגד תרופות שנועדו להשמיד אותם.
חרקים יוצרים עמידות לחומרי הדברה.
גזעי כלבים שנוצרים על ידי הכלאה בידי אדם.
אירופאים מחוסנים למחלות גרמו למגפות בקרב ילידי אמריקה.
אפשר להוסיף הוכחות חלקיות מעולם הארכיאולוגיה, וניתן לסכם ולומר שהזלזול באבולוציה נובע מבורות או מכך שהיא מסכנת באופן חמור את האמונה בהשגחה העליונה.
לקיום ההשגחה העליונה אגב, אין שום הוכחה...
תפיסת האדם כנזר הבריאה נראית סהרורית במקצת כאשר אנחנו יודעים היום את מה שלא היה ידוע בעבר-
כדור הארץ אינו מרכז היקום, וגודלו היחסי אינו עולה על גרגר אבק...
-
שש, 30/11/05 17:37
-
-
ירון, 01/12/05 13:39
-
יהודי אחר, 01/12/05 23:11
-
ירון, 03/12/05 22:31
-
-
ראה, 02/12/05 08:59
-
על קצה המזלג למרות שלא מגיע לך
ירון, 03/12/05 22:45
איני מבין מדוע אתה כותב בליגלוג, אך חישוב התנועה של כוכבי הלכת נעשה ביחס לשמש, ואילו היינו מחשבים הפוך - שמים את כדוה''א במרכז (Pivot) היינו מקבלים תמונה אסטרונומית שונה (שיטה ידועה בחיזוי עתידות לדוגמא). אגב, אין סיבה ערכית לשמש שיסובבו אותה, אבל זו כבר ''תורה'' בפילוסופיה רבת שנים.
סיומת דבריך רק מדגישות את עצם הנס שנעשה ע''י ''עצירת השמש'' פעמיים - שמבחינה אסטרו-פיזיקלית ניתן לומר אולי שכדור הארץ היה דוקא זה שנעצר - אך אז איך תסביר שגם הירח עמד במקומו? ניתן לא להיות טכנים, ופשוט להסביר שהקב''ה האריך את היום בצורה כלשהי (אולי עצר את כל תנועת השמים, אולי רק את מה שהיה נצרך, ואולי פשוט עצר את הזמן טוטאלית). הסיבה לנס היה הצורך לסיים את הקרב/מרדף, ולכן היה צורך בעוד זמן של אור [יום], ולהפך. בא נסכם שאיך נס זה התבצע בצורה אסטרו-פיזיקאלית, מבלי לצאת מגדרי הטבע, איננו מבטל דבר מהתורה (אגב, שני המקרים בהם מדובר הינם כתובים בספר יהושוע ובספר שופטים, ולא בחמישה חומשי תורה, וכאן ניתן היה שכתבו תיאור אדם, ולאו דוקא איך התבצע ממש מבחינה אסטרו-פיזיקאלי), ויכול מאוד להיות שנס זה יצא מגדרי הטבע, כמו קריאת ים סוף או מכת הברד לדוגמא, או כמו נביאנו נזרקים אל תוך כבשן האש ויוצאים בלי פגע... לך תסביר את זה בפיזיקה...
-
שש, 03/12/05 23:23
-
ראה, 04/12/05 09:46
-
רגב, 04/12/05 13:57
אתה שוב פעם מעוות עובדות.לא רשום בתנ''ך(ספר יהושוע)שהשמש נעצרה מה שרשום לגבי יהושוע זה שהוא הורה לשמש לעצור .זה שכדור הארץ נעצר וגרם לשמש להראות כאילו עצרה זה לא סותר את הכתוב כמובן.וחוץ מזה גם האנשים כיום ואפילו ''מדענים''משתמשים בביטויים שהמשתמע מהם לפי דעתך....הוא שהשמש היא שמקיפה את כדור הארץ כמו למשל:בעל אומר לאשתו במהלך השקיעה תראי את השמש שוקעת.......או תראי את השמש זורחת........אז מה אתה אומר אותם אנשים שמדברים כך לא יודעים שכדור הארץ הוא הוא שנע? וד''א כבר רשום בזוהר הקדוש שכדור הארץ מסתובב סביב צירו .ולסיום שאלה אליך .........לפי שיטתך מי קבע את מספר ימי השבוע (7 יום)אם לא לפי הבריאה בספר בראשית?
-
-
-
-
-
- 131.
עמיקם, 30/11/05 13:40
-
שש, 30/11/05 17:40
-
ראה, 02/12/05 09:01
-
שש, 03/12/05 18:45
-
ראה, 04/12/05 09:49
אם בתקופת נוח היו מספר מועט של זני בעלי חיים ואחר כך הם התפתחו למיליוני זנים אז בעצם אתה מוכיח את קיומה של תאורית האבולציה.
שעם הזמן נוצרו וריאציות שונות של בעלי חיים ואלו אשר התסגלו למציאות בה הם חיים שרדו אלו שלא נכחדו.
מה שאמרת היא בדיוק תורת האבולוציה ו - והנה אדם דתי הוכיח את קיומה.
אחרת איך תסביר שבעול םקיימים אלפי אם לא עשרות אלפי זנים שונים רק של נחשים...
האם כולם היו בתיבת נוח?-
רגב, 04/12/05 14:16
כבר רשום(בזוהר הקדוש) שלאחר המבול התפזרו בני האדם השונים למקומות שונים ברחבי הגלובוס כתוצאה מכך עורם\גובהם \ומבנה גופם\שערם\ואפילו עיניהם\החל להשתנות לפי תנאי האקלים שהיה מצוי באיזור באיזורים חמים עור כהה באיזורים קרים עור בהיר וכן הלאה. אולם במימצאים הללו אין בכדי לבנות מגדלים הפורחים באוויר של התפתחות בני-אדם ובעלי חיים מזנים קדומים יותר.עד אשר ממציא התיאוריה דארווין ''הכריז''שהחיים החלו להתפתח במים.ובאיזו צורה שאלו אותו..........בתא הראשון הכריז.......רק לשם רענון הנושא בזמנו של דרווין התא נראה כמבנה עגול קטן ומגושם ......ומכיוון שכך ''קל''היה לאנשים להאמין שהתא נוצר מעצמו!!!!ממרק מזין כלשהו!!!!היום אין צורך לספר לך על מורכבותו של התא וגם אין צורך לספר לך עד כמה זה בלתי אפשרי שמחומר דומם יווצר תא חי!!!!!!!!!!!אפילו המדע טוען שהסיכוי בלתי אפשרי ולא יעזרו מיליוני ומיליארדי שנים זה פשוט לא יכול לקרות .כך בהכרח יש בורא לעולם!
-
שש, 04/12/05 15:49
מה שהתכוונתי לומר וזה נשמט ממקלדתי, זה שנניח ואדבר בשפה שלך מחלקות כתות זנים וכו' למרות שאיני מאמין בקלסיפיקציה כזו, ונח אסף את המדגם המיצג שלהם ,לא היתה לו מן הסתם אפשרות לאכסנם?
מכשיצאו מן התיבה פרו רבו ושרצו..
אבל אתה לא מתאר לעצמך אבולוציה מנח עד היום שזה מספר אלפי שנים לעומת מיליוני שנים של האבולוציה. איך התפתחו כ''כ הרבה זנים של נחשים וחרקים? שאלה טובה אבל בטח לא בתהליך אבולוציוני של
כמו שאמרנו כמה אלפי שנים באם נתיחס לתאור המקרא.
-
-
-
-
-
- 130.
- 129.
האם הבריאה מוגבלת בזמן?ואםכן א
האמת היחידה, 30/11/05 12:58
-
שש, 30/11/05 17:44
-
יש מטרה,האם הבריאה מוגבלת בזמן
האמת היחידה, 01/12/05 01:04
-
שש, 01/12/05 14:36
-
-
-
- 128.
הסקתי כי, 30/11/05 12:46
- 127.
שי, 30/11/05 11:36
-
-
שי, 30/11/05 14:29
מהתגובות ''היפות'' של שניכם, תגידו:
מה עושה אתכם יהודים? מה הקשר שלכם עם היהדות? זה שנולדתם לאמא יהודיה??? אתם לא מבינים דבר וחצי דבר על יהדות ועל הייחוד שלה... הסתכלו קצת אחורה בשנים (הרבה יותר מ-100 שנים) ונסו להבין למה כל העולם רועש סביב העם היהודי וכל מה שקורה בעולם קשור אלינו. יש לכם מושג מה בכלל המשמעות של ''יהודי''?!?!?! (רמז: זו לא סתם הגדרה)-
שי אחר, 30/11/05 15:25
-
ש., 30/11/05 18:41
-
-
-
ש., 30/11/05 13:41
-
- 126.
אל תעבדו עלי, 30/11/05 11:28
ראשית, דוגמא (שנשמעה לעייפה וייתכן ובעיני חלקכם היא כבר שחוקה):
אם ננחת על המאדים ונמצא שם ארון מטבח, המסקנה המיידית והיחידית והבלעדית תהיה: היו כאן יצורים תבוניים שהשאירו כאן ארו מטבח.
אם יבוא מישהו ויגיד ברצינות: ''לא, מדובר במאות מליוני שנות אבולוציה שיצרו את הארון הזה באופן מקרי שרירותי לחלוטין'' הרי יתייחסו אליו באותה הרצינות בה מתייחסים לנאומים פוליטיים של יחיאל חזן. אבל: הבריאה, הטבע, האדם, המוח, העור, העין, החוש, הרגש, כל אלה, שללא ספק מורכבים בהרבה מארון המטבח המשוכלל ביותר שניתן להעלות על הדעת, על כל אלה אפשר לומר: זה נוצר באופן שרירותי. ואח''כ להגיד בפרצוף רציני שזה נאור וחכם לחשוב כך ומי שחושב אחרת הוא ודאי פרימיטיבי.
דבר נוסף: הדרוויניזם שונה מתיזות מדעיות אחרות בכך שיש לו השלכות מוסריות, ולכן עלינו להיות ביקורתיים וזהירים פי כמה כשמדובר בדרוויניזם.
תחשבו על זה.-
אתה טועה בפתיחה,וצודק בסיום...
אדי, 30/11/05 14:01
אפילו אם יש כוונה כל שהיא מאחרי בריאת העולם, הסיכוי שהאדם יהיה מסוגל לזהות ולהבין את הכוונה, אינו עולה על סיכוי שחיידק יעשה זאת...
המדע אינו עוסק בשאלת הכוונה אלא בנסיון להבין את המכניזם.
אתה צודק בדבר הבעיתיות המוסרית של הדרוויניזם, ויש לקוות שהאדם יצליח מרצון או מאונס (סכנה להשמדת האנושות), לשמור על רמה מוסרית שתבטיח את קיומנו...
-
י., 30/11/05 15:16
-
שש, 30/11/05 17:48
-
- 125.
-
דרור, 30/11/05 12:58
1. לכל טענה וטענה של החוברות הנקראות ''דעת אמת'' יש תשובה ניצחת, ואפילו במקורות
2. את האגודה הקים חוזר בתשובה לשעבר, שהסתכסך ונעלב וחזר בשאלה, שמו ''ירון ידען'', והוא ממש לא היה ראש ישישבה, כפי שהוא נוהג להציג את עצמו
3.יש המון סתירות פנימיות בתוך החוברות עצמן של ''דעת אמת'', אם תרצו אני מוכן להרחיב, כך שזה בדיוק ההפוך מה''אמת''
4. דרכי הפעולה של ''דעת אמת'' הן שפלות, נלוזות וראויות לכל גנאי, על פי בית המשפט שהרשיע את חבריה בהסגת גבול.
-
ראה, 30/11/05 15:25
-
רגב, 30/11/05 17:40
-
ראה, 30/11/05 19:59
-
ירון, 01/12/05 13:42
-
ראה, 02/12/05 09:04
-
-
-
-
-
- 124.
סתם אחד, 30/11/05 10:59
חבל שמאפשרים לאנשים שאין להם הבנה קלושה בנושא, וגם לא ראיה מדעית, לכתוב מאמרים.
אפילו הציטוט מדארווין מעוות ומוצא מהקשרו. כוונתו של דארווין היתה, כמובן, להסביר מדוע יש פערים ברשומות המאובנים ומדוע אי אפשר לצפות לראות את כל שלבי האבולוציה האיטית מדינוזאור לציפור, למשל.
מלבד עדויות רבות מספור לאבולוציה, כגון מיני סוסים קדומים השונים מהסוסים של ימינו בפרטים מועטים, יש פשוטו כמשמעו עדויות במעבדה.
בהחלט כן רואים כיצד מינים משתנים. כמובן מדובר בחיידקים, או לכל היותר בחרקים שעשרות דורות עוברים עליהם בשנים ספורות.
מה שהכותב איננו תופס הוא את העוצמה של שינויים איטיים על פני זמן ארוך לאין שיעור.
דווקא מבחינה תאורטית יש כיום אלגוריתמי מחשב שמנצלים את רעיון האבולוציה, כלומר מכניסים שינויים אקראיים, ובהתאם לסט כללים נבחרת כל פעם ה''מוטציה'' הטובה ביותר. מה שמדהים הוא באיזה מהירות אלגוריתמים כאלו יכולים לייצר פתרון לבעיה. למעשה המהירות של האלגוריתמים האלו כל כך גדולה שאנשים התחילו לחשוב שצריך פחות זמן משחשבו בעבר כדי ליצור מינים חדשים - הפוך בדיוק לטענה בכתבה.-
רגב, 30/11/05 17:07
זוהי רק השערה מדעית שטרם נמצאה לה עובדה אחת.ולשאר ההשערות שעליהן היא נשענת קל מאוד להפריח אותן לדוגמא:שלב ההתפתחות כביכול בין הזוחלים למעופפים.כיצד הם ידעו להצמיח כנפיים ולעופף?מה .כל אחד מהמינים המעופפים ניסה לקפוץ הכי גבוהה כדי לברוח מטורפו?ואז בצורה טיבעית לאותם מינים צמחו כנפיים?מצטער אך איני יכול לדמיין את אותם מינים שהפכו ליהיות מעופפים מבלים מיליוני שנים בקפיצות לגובה עד לקבלת כנפיים.והלא הן צריכות סיבה כדי לקפוץ לגובה ללא הפסק כמו לברוח מטרף וכדומה .אך כדי לברוח מטרף לא צריך קפוץ לגובה אלא צריך רגליים ארוכות וחזקות.לכן איני רואה צורות מעבר אפשרית בין הזוחל למעופף..(וזוהי רק דוגמא אחת מיני רבות) -
-
- 123.
שי, 30/11/05 10:55
-
- 122.
אני חילוני נאור מאמין בדארווין
רעי חורב, 30/11/05 09:07
-
שש, 30/11/05 17:55
-
שי, 30/11/05 22:06
-
-
שש, 02/12/05 12:38
-
שי, 03/12/05 19:45
-
שש, 03/12/05 20:43
-
שי, 04/12/05 00:51
-
שש, 04/12/05 15:54
-
-
-
-
ברוך גולדשטיין, 01/12/05 13:19
-
-
א, 12/12/05 14:03
-
-
-
-
- 121.
-
מלכה, 30/11/05 14:46
-
- 120.
גיא, 30/11/05 07:54
''וכמובן, מה שנורא מכול הוא שהדארוויניסטים הפשטניים עד אימה מסתכלים על המראות המופלאים ביותר של העולם, על היופי האינסופי של החיות למיניהם והפרחים למיניהם, בעיניים עבשות ועששות ויבשות של ''מדען''''
חמודי, אם דעות כמו שלך אני אחסכוך במילים (למרות שיש לי המון בהקשר זה) כי זה באמת לדבר אל הקיר. אבל באמת, איך אתה מעיז לזלזל בדרך בה אנשים שונים ממך מסתכלים על העולם? לידיעתך, ההרמוניה האינסופית מככבת בהסתכלות בעין מדעית על העולם. ולו אפילו מתארת את זה הרבה יותר טוב ממךומנסה לבין זאת באמת.
אל תזלזל במה שאתה לא באמת מבין.-
שש, 30/11/05 17:58
-
- 119.
איציק 1, 30/11/05 07:24
-
ירון, 30/11/05 10:10
-
רגב, 30/11/05 10:21
היא היא אשר שימשה את הדור של דרווין ל''פריקת עול'' הנצרות ולבריחה מאחריות אנושית מוסרית.היא אשר שימשה משטרים אטאיסטים ורודנים בהתהוותם כדי לחזק את דרך חייהם.כמו הקומוניזם הפאשיזם והנאציזם.ותן לי להגיד לך דבר נוסף הקונפליקט בין המדע לדת לא קשור ליהדות בכלל אלא רק לנצרות.היהדות ידעה שהעולם עגול הרבה לפני המדע ולפני כל העולם בעצם(זה רשום בזוהר.וגם בגמרא).היהדות ידעה שאנשים שונים בצבעם ותכונותיהם בגלל כדוריות העולם והבדלי האקלים .ויש עוד המון!!!דברים שהיהדות ידעה ומקדימה את המדע גם בתקופה זו.-
שש, 30/11/05 18:10
רק לאחרונה גילו מדענים באמצעות המכשור המתקדם שבגיל 40 יום העובר (אליו מתיחסים בזילות כצבר תאים חסר משמעות אותם'' נאורים מתקדמים'') מתחיל לשדר ממוחו גלים
חשמליים מה שמראה על סימני חיים
היה שם מדען אחד דתי(אתה יודע פרימיטיבי כזה...וחשוך....)
ששאל מה הפליאה? הביא להם מסכת נדה שם כתוב (לעיניני טומאה וטהרה) שבגיל 40 יום אותו עבר הוא בעל חי לכל דבר (ראש העובר הוא אגב בגודל סיכה בגיל זה)
חז''ל ידעו לפני 2000 שנה מה שמדענים מתחילים לגלות רק כעת!
-
-
שש, 01/12/05 14:43
-
עןמר, 02/12/05 10:46
-
שש, 03/12/05 19:01
החכמה היהודית היא העתיקה מכולן
עם ההתבוללות ,יננקו ממנה יתר האומות וגם זאת לא בכשרון רב,
לפחות מי שבמדרגה שיכול לראות שזוהי קדושה שהתגלגלה בידי עובדי עבודה זרה, בערך כמו הספור על האלוף בג'ודו שהגיע ליפן ותןך 10 שנים השתלט על כל שטות הלחימה והמדיטציות, מכשהגיע למס' 1 הרוחני ביפן שם לב שבספר שהנ''ל מחזיק
בו ,יש הרבה מוטיבים יהודיים+ מגן דוד מצויר, מכששאל אות אותו המסטר מניין אתה? השיב מישראל,
נזדעק המסטר ואמר: אתה יהודי???
ובא אצלי ללמוד?! חזור לביתך שם תמצא הכל!
(וזה אגב לא מהרצאה של אמנון יצחק אלא מתןך החוברת :''תגלית'' עם צלום ושם האיש ווידויו הנזכר לעיל.)
-
-
-
-
-
שש, 30/11/05 18:01
-
- 118.
הוכחות לבריאה המקראית הן 000 .
אדי, 30/11/05 06:06
אתה מלגלג על הדרוויניזם, בשל נחיתות ההוכחות?
המדע לא מתרשם מלגלוג של הדיוטות...
גלילאו אמר על זה- ואף על פי כן נוע תנוע, ומוטט את התפיסה הפרימיטיבית של הכנסיה.
המדע ינצח את האמונה, משום שהוא עקבי, וצעד אחר צעד הוא יוכיח את האמת.
ואם יתברר שהאמת שונה- המדע גמיש במידת הצורך כדי להתאים עצמו לכל אפשרות.
האמונה בבריאה המקראית לא תהיה מסוגלת להתמודד, עם עובדות שיפריכו אותה.-
רגב, 30/11/05 09:10
תסלח לי ידידי הנכבד.אמנם זה נכון שהמדע נמצא בכאסח עם הנצרות כבר מאות שנים .אך אל תשווה בין אמונה הנוצרית ליהודית זה הבדל שמיים וארץ!! בשעה שהנצרות מעלה על המוקד כל מיני אנשים שחושבים שהעולם עגול.בניגוד לתפיסה הנוצרית והכלל עולמית שהעולם שטוח.היהדות צופה מהצד ''ומסתלבטת'' על כולם כי היא ידעה ממזמן שהעולם עגול .זה כבר רשום בספר הזוהר וגם בגמרא כבדרך אגב. וישנן עוד המון דוגמאות שהיהדות עוקפת את כולם בסיבוב אך זה לא הזמן להרחיב בנושא.......-
ראה, 30/11/05 11:03
-
שמש בגבעון דום היא דוגמא נפלאה
דרור, 30/11/05 13:02
-
שי, 30/11/05 15:29
-
ראה, 30/11/05 15:31
-
רגב, 30/11/05 18:05
קודם כל עובדה אחת המחזקת את עובדת קיום דור הפלגה דאז:לכל שפה בעולם כולו יש משהו במשותף לשפה שדיברו אז (שזוהי ארמית או עברית....אם אני לא טועה)ולמה לכולם יש מילים משותפות או דומות מאוד???? נכון!! מכיוון שכולם היו בהתחלה דוברים שפה אחת ואז שהם התפזרו ע''פ כל הארץ כל אחד פיתח שפה אחרת אך עדיין יש בכל שפה מעט מן המשותף לשפה הקדומה.......ואם תשאל כיצד הגיעו האינדיאנים לאמריקה. זה פשוט מאד הם אסיאטים נכון?אז מאסיה הם ''היגרו'' לשם.ואם אתה קופץ ואומר שזה היה לפני מיליוני שנה כשהעולם היה יבשת אחת.אז אתה טועה מכיוון שהזוהר אומר במפורש שבתחילה היתה יבשת אחת.וימה אחת......זוהי רק אחת מהאפשרויות להגעתו של העם האצטקי.עוד אפשרות היא שם פשוט הגיעו מצפון היבשת שהייתה מחוברת לאמריקה.עוד אפשרות היא שהם פשוט שטו באוניות לעבר אמריקה אחרי הכל הטכנולוגיייה העתיקה הייתה מפותחת מאד.וחוץ מזה הזוהר אומר באותו הקשר למגדל בבל שבגלל שבני האדם התפזרו ממגדל בבל ע''פ כל היבשות כל ''שבט''של אנשים אשר הגיע למקום מסוים בעולם החל לקבל לשנות את צבע עורו ואת מבנהו בהתאם לאקלים של אותו אזור.וזהו הסיבה שבגללה בני האדם שונים מטבעם.
-
ראה, 30/11/05 20:11
עם הסברים כאלו לא נתברכת בידע רב.....
אין שום קשר בין שפת האצטקית לבין ארמית כמו שאין שום קשר בין הסינים (מאיפה הןם הגיעו דרך אגב ואיך תססביר שבסין יש ממצאים ארכאולוגים ועדויות על תרבות בת אלפי שנים הרבה לפני מגדל בבל?) לבין התרבות הארמית.
דרך אגב הידעת כי העיר כשדים נוסדה רק במאה השמינית לפני הספירה ולכן לא היתה יכולה הלהיות קיימת בתקופת אבהרהם אבינו ?
הזה כמו שמישהו בן המאה ה- 17 היה אומר שהוא נולד בלנינגרד (את ההשוואה הזאת בטח לא תבין...)
התרבות האצטקית היתה מאוד מפותחת אולי אפילו יותר מפותחת מזו של המזרח התיכון באמת ומעניין מאוד שהיא כלל לא מוזכרת אז הכיצד שהיא כלל לא מוזכרת בתנ''ך? האם יכול להיות שכותב התנך לא ידע כלל על קיומה?
ועוד הערה... כיצד שבט הבושמנים הגיע לאוסטרליה ולאיים באיזור האוקיינוס ? גם כן בטיסה?
-
ראה, 30/11/05 20:25
עם הסברים כאלו לא נתברכת בידע רב.....
אין שום קשר בין שפת האצטקית לבין ארמית כמו שאין שום קשר בין הסינים (מאיפה הןם הגיעו דרך אגב ואיך תססביר שבסין יש ממצאים ארכאולוגים ועדויות על תרבות בת אלפי שנים הרבה לפני מגדל בבל?) לבין התרבות הארמית.
דרך אגב הידעת כי העיר כשדים נוסדה רק במאה השמינית לפני הספירה ולכן לא היתה יכולה הלהיות קיימת בתקופת אבהרהם אבינו ?
הזה כמו שמישהו בן המאה ה- 17 היה אומר שהוא נולד בלנינגרד (את ההשוואה הזאת בטח לא תבין...)
התרבות האצטקית היתה מאוד מפותחת אולי אפילו יותר מפותחת מזו של המזרח התיכון באמת ומעניין מאוד שהיא כלל לא מוזכרת אז הכיצד שהיא כלל לא מוזכרת בתנ''ך? האם יכול להיות שכותב התנך לא ידע כלל על קיומה?
ועוד הערה... כיצד שבט הבושמנים הגיע לאוסטרליה ולאיים באיזור האוקיינוס ? גם כן בטיסה?
-
אנתרופולוג, 30/11/05 22:12
מאיפה אתה מביא את השטויות שלך ? הדבר היחידי שמשותף לכל השפות בעולם הוא שהקול יוצא מהפה!!!
אתה מוצא קשר בין שפת התיתוקים בגיניאה החדשה לבין העברית או הארמית ???
אתה יודע שנוצר כבר לפני יותר מעשר שנים קשר עם שבטים בדרום אמריקה שגם לאנתרופולוגים האינדיאנים (ממוצא אינדיאני) אין מושג איך להבין ולו מילה אחת מלשונם ???
-
-
-
כבר הבאתי לך הוכחות...........
רגב, 30/11/05 13:43
בספר הזוהר בפירוש למקרא אשר נכתב אם אני לא טועה לפני 2000 ומשהו שנים.............רשום בפירוש שהעולם עגול!!!!!!ולא חלקו עליו פרשנינו השונים.עוד רשום בזוהר שלמרות שהעולם כדורי יש אנשים גם ''למעלה'' וגם ל''מטה'' ובכל זאת איש אינו נופל.ועוד רשום שמכיוון שיש שוני באקלים בין האזורים השונים.האנשים בצבע עורם בגובהם בשיערם וכו מתאימים עצמם לאותו איזור שהם חיים בו.מידע כזה לא היה מצוי בזמנו בעולם .ואותו קיבלנו ממעמד הר סיני עד לדורות האלה.אומנם אותו מידע שיך לתורת הסוד משום שלא מקובל היה בזמנם לאמר שהעולם עגול אז כדי לא להפחיד אף אחד ''סיווגו''את המידע.וגם רשום בגמרא (כבדרך אגב) שהעולם הוא בצורת אליפסה.
-
-
היוונים גילו שהעולם עגול...!!!
אדי, 30/11/05 13:55
היוונים גילו שהעולם עגול, כ500 שנה לפני הספירה. (זוכרים את ארכימדס, פיטאגורס, אריסטו???)
ספר הזוהר והגמרא נטלו את הידיעה מהיוונים.. .
אריסטו ''הוכיח'' שכדור הארץ עגול, והשמש הירח והכוכבים סובבים סביבו על מסילות של בדולח.
הנצרות אימצה את אריסטו כהוכחה מדעית, ויצאה למלחמת חורמה נגד גליליאו שהפריך את ''הידיעה'' המדעית הזאת...
היהדות למרבה הצער, לא תרמה רבות למדע בעולם העתיק...-
לגבי היוונים..................
רגב, 30/11/05 14:23
תראה...חכמינו השתמשו גם בידע המדעי שהיה קיים אז בגויים ואף במקרים מסויימים ''הודו'' חכמינו לחכמי הגויים על ה''ידע'' שהיקנו להם. אבל!!! במידע שהועבר מדור לדור מאז הר סיני חכמינו שמרו בקפדנות ובו הם לא נזקקו לפירושם של המדענים דאז....כמו למשל לגבי מולד הירח.......או למשל לגבי מערכת הכוכבים ''כימה'' שבה נראים בעין בלתי מזוינת מספר קטן של כוכבים.אך בגמרא רשום שיש הרבה יותר מכך..............יש אפילו דעה בגמרא על מספר הכוכבים ביקום שהוא 10 בחזקת 18 .וישנו עוד מידע לגבי ''הקופסא'' שמסביב לשמש אשר ממתנת אותה ועוד ועד...........
-
עזרא, 30/11/05 14:30
-
שי, 30/11/05 15:34
-
ניר, 30/11/05 15:38
-
לניר.מה האתר שלכם מנסה להוכיח?
רגב, 30/11/05 17:43
-
ניר, 30/11/05 22:08
-
-
אדי, 30/11/05 16:11
-
-
-
-
שחורי מאד, 30/11/05 10:01
המקרא מוגן באין סוף הגנות שלא נתנות לעירעור..אך הדבר דורש תשומת-לב ..והשקעה של זמן לא רב. לקבלת המידע...מה שנעשק מחינוך חילוני נבער ..
נאלהכנס!לבית-מדרש יהודי רק כדי לגלות את אפסיות ידיעותיך!!!
האמן לי!הייתי במצבך,,, .ואני בוש ונכלם איך במדינה יהודית יגדלו יהודים ...שיצטרכו הוכחה שמתן תורה אינו אגדה!!!!
לידיעתך!!הדרויניזם כבדיחה מוצלחת
ובמיוחד לאחר גילוי ה_DNA,,
כאשר אין אפשרות לכרומוזום של קוף להפוך לבן-אדם...
וגדולי אנשי המדע האמינו בבורא לעולם...ברשותי מאות מובאות
-
-
אתה שפוי?, 30/11/05 14:54
התורה היא סתירה אחת גדולה למדע.
כל הבסיס שונה לחלוטין - הדתיים טוענים כי אלוהים ברא את העולם ב- 7 ימים.
הדתיים טוענים כי האבולוציה לא נכונה
הדתיים טוענים כי נוח עלה על סירה אחת יחד עם זוג מכל חיה בעולם (לשם כך דרוש שטח בגודל עצום, שלא לדבר על התחזוקה, המזון הצבת גדרות בין האריות לצבאים וכו')
הדתיים טוענים שהעולם קיים רק פחות מ-6,000 שנה.
הדתיים מאמינים שאלוהים באמת קיים...
כל נקודת המוצא הדתית נטולת כל היגיון מדעי. בהכל הם מאמינים ''כי ככה כתוב''.
בספר הארי פוטר כתוב שדמבלדור הוא נשיא בית הספר לקוסמים. למה לזה הם לא מאמינים??
אין שום מכנה משותף בין המדע המודרני בעשרות השנים האחרונות ובין הדת.-
אתה פשוט רושם דברים לא נכונים!
רגב, 30/11/05 18:20
נתחיל בזה שאתה אומר שהדתיים טוענים שהעולם נוצר ב-7 ימים.יש כמה דעות שטוענות שהעולם נוצר ב-7 ימים של 24 שעות.וישנם עוד דעות שטוענות שימי הבריאה לא היו בפרקי הזמן שאנו מכירים כיום.אלא הרבה יותר ארוכים.או שאין לנו השגה בזה כלל.כי הרי ביום הראשון לבריאה לא נבראו המאורות עדיין והלא רשום ויהי ערב ויהי בוקר יום אחד?!אז מהו אותו ערב ובוקר שעליו מדברים? הלא השמש עדיין לא נוצרה אז?
-
בורות ושטות מכסות תאוות הפקרות
ירון, 01/12/05 13:49
לך תשב עם רב על כוס תה, ואל תצפה שהכל יבוא לפתח הדלת שלך. מסכן שהחינוך בארץ כה לוקה בחסר וכל הידע שלך מהתקשורת המגמתית...
התורה מעידה שהעולם נברא נקודה. ללא שמש וירח אתה כבר לא מבין את ה''זמן''. התורה מעידה שהעולם נברא זקן, ואדם הראשון נברא כבר בגיל 20 (כלומר הוא חגג יומולדת 1 כאשר גופו מבחינה מדעית היה בן 21). קשה להבין שגם העצים ובעלי החיים שנבראו לא היו תינוקים? מבחינה מדעית היית מגיע וחותך עץ בשבוע השני היית מוצא הרבה טבעות... הקב''ה יכל מבחינה מדעית טבעית תוך שניה לעשות אבולוציה של מיליוני שנים ''מדעיים''. אגב, אתה גם לא יודע מה ההשפעה של מבול 40 יום ומי גופרית שעולים ומציפים את העולם מהתהומות... כביסה באקונומיקה לעולם במשך 40 יום... לך תעשה על זה מחקר מדעי...
הקב''ה נתן את התורה בהתגלות לשש מאות אלף משפחות עם ישראל במעמד הר סיני, כך שיש הבדל ענק בין זה לבין הארי פוטר שנכתב במפורש ע''י אשה...
-
שש, 03/12/05 23:12
המדע המודרני לצערי עדיין מתפתל קשות ואינו מוצא פתרונות מושלמים,
קל מאד ללכת שולל אחרי תיאורית דרווין וזאת משום שהנה בעלת יומרות מדעיות ותו לא . זוהי אחית עיניים שבאה מוך העלם הבורא, עולם- מלשון העלם, וע''כ גם באם תביא לי בסופו של דבר עובר עם צורות של בע''ח קודמים לו זה עדיין לא יתן לי אמונה באבו' וכל זאת משום שהקב''ה
נותו לנו רק רמזים וסמלים ,ועלינו להתיגע בלהבינן, ולא בעוד פתוח נוקלאוטידי להבדיל. ולכן זוהי לצערי תיאוריה עדיין רופפת מאד ועוד ועוד
מדענים בעולם לאו דוקא יהודים שוללים אותה, ולכן לצערי התנ''ך עם כל ענפיו הרחבים שבא בעדויות מאנשים שהיו בבית המקדש וראו את גלוי השכינה עיו בעיו ,העבירו לנו זאת במסורת שכמעט ונכדחה לפעמים או עוותה וקבלה אינטרפטציות שונות,
היא ההוכחה .. ולא צריך פה שום מדע שממש נטרפה דעתו בימנו.
אין עוד מלבדו!!!
-
-
-
בערות, 30/11/05 10:13
-
''ידיעת האמת'' היא בעיית האמונה.
אדי, 30/11/05 13:17
-
-
-
שש, 30/11/05 18:12
-
- 117.
me, 30/11/05 05:16
- 116.
תל אביבי, 30/11/05 04:52
-
- 115.
החולק, 30/11/05 03:40
- 114.
יוסי, 30/11/05 03:26
את המפץ הגדול אפשר להוכיח?
את אלוהים אפשר להוכיח?
הכל תיאוריות, תורת היחסות היא בגדר תיאוריה עד שתקום תיאוריה שתסתור אותה.
אם היינו יודעים הכל לא היינו צריכים לחקור כלום.
עצם המחקר הוא מה שחשוב.
וכן לפעמים תיאוריות גדולות וחשובות מגיעות מרגעים טריוויאלים בחיינו כמו לצפות באורנג אוטן בגן חיות.
את העובדה שאתה לא חכם קל להוכיח.
-
עד שתקום תיאוריה-:) - אתה גדול
חבל, 30/11/05 07:20
-
- 113.
- 112.
ההוכחה ליצירת יש מאין ע''י בורא
לוגיקה, 30/11/05 02:33
הנחה 1 - הבורא יצר את העולם יש מאין
הנחה 2 - הבורא ברא את בני האדם בצלמו.
מסקנה - בני האדם שנבראו בצלם יכולים לברוא אנשים יש מאין
הוכחה - בני האדם שנבראו בצלם, וגרים בבני ברק מצליחים מידי שנה לברוא תלמידי ישיבות פיקטיביים יש מאין, ואפילו לקבל עבורם הקצבות מהמדינה...
מכאן שאם בני האדם שנבראו בצלם יכולים ליצור יש מאין, הרי הבורא שברא אותן יכול אף הוא לברוא כל אשר יחפוץ יש מאין.
אז קישטה דארווין...
מ.ש.ל.-
שש, 30/11/05 18:24
-
- 111.
רפי, 30/11/05 02:06
-
דחיה קודמת, 30/11/05 10:08
-
כואב כואב, 30/11/05 10:23
-
ירון, 30/11/05 10:33
-
-
רגב, 30/11/05 15:56
אתה רוצה הוכחות?אם אתה לא מסתפק בעובדה שעם ישראל חזר לאותה ארץ שבה הוא היה לפני 2000 שנה.ולפני 2000 שנה מה היה?בית שני ולפני בית שני??בית ראשון.ולפני בית ראשון??כניסה של עמנו ארצה.ולפני כניסתנו ארצה?40 שנה במדבר.ולפני ?שעבוד מצרים.ולפני השעבוד?האבות ז''ל.ולפני?נח .ולפני?האדם הראשון.ולפני?הבריאה..ואם תאמר לי שאין הוכחות לכך אז זהו שיש.אחדות מהן היא אני ואתה .יהודים מלשון שבט יהודה שהיה צאצא של האבות וכן הלאה.ועוד הוכחות הפעם ארכיאולוגיות : כמו כתב פאפירוס שנמצא במצרים ואשר גילו תואם ליציאת מצרים.בכתב הזה הוא מתאר את 10המכות שנחתו על המצרים .ואת יציאתם למדבר של ישראל ע''י עמוד הענן ועמוד האש.ישנם עוד הוכחות אך זה לא המקום להרחיב.-
התנך הוא ההיסטוריה של עם ישראל
אדי, 30/11/05 18:05
מידת הדיוק של הפרטים שבו אינה מעלה או מורידה את ערכו...
הנסיון להשתמש בו לצורך הוכחה היסטורית, נושא בחובו סכנה להפרכה...
הבריאה המקראית היא יצירה נפלאה, למרות שעל פי הידע המצוי בידנו, לא כך נברא העולם...
יש להפריד בין האמונה הדתית למדע, ולא לנסות להפריך את המדע על סמך האמונה משום שהמדע חזק הרבה יותר...-
ירון, 01/12/05 13:52
-
-
-
רגב, 02/12/05 12:35
-
ראה, 02/12/05 14:19
אם ההוכחות והפפירוסים למינהם לקיומם של 10 הדיברות קיימים במוזאונים באירופה כדבריך הרי מדובר באחת התגליות האראולוגיות והמדעיות הגדולות ביותר בתולדות האנשות.
אם כך אני מניח שהאינטרנט מלא בלינקים לתגלית המרתקת שמשנה את פני הההיסטוריה - אבקש ממך להביא לי לינק אחד, תמונה, משהו לדבר המוכיח את צדקתך
ובבקשה לא לינק לאתר הידברות או להרצאה של איזה רב שאמר
אתה לא חייב לקבל כל שטות שאיזה רב בור דעת אמר לך כתורה מסיני
תחקור בעצמך!!!! תביא הוכחות!
-
שי, 03/12/05 19:50
-
שש, 04/12/05 00:08
הרב זמיר כהן אינו בור! פגעת באדם שאינך מכיר! אדם זה הקדיש את כל חייו ללמוד הפרד''ס, ומכשראה את
הבורות הפושה בעם, החילט לתת את כל כוחו ומרצו להביא בפניך את היהדות עם אשרורים של אנשי מדע,
הרב מקדיש ימים ולילות במגעים עם כל גווני הקשת המדעית והדתית, ואינו כלל מנסה להחזירך בתשובה, אלא נותן לך לשפוט בעצמך ע''פ כל מה שאתה רואה ושומע.
הנו אדם בעל ידע רחב במכלול רב של נושאים, הנו נעים הליכות, ואני מקוה שע''י זה הצלחתי קצת להגן על כבודו של הרב שאינך מכיר כלל.
-
-
-
-
אל תטעה!, 30/11/05 14:57
-
שש, 30/11/05 18:35
-
ירון, 01/12/05 13:53
-
שי, 02/12/05 09:30
-
ירון, 03/12/05 22:56
העדות מאב לבן, או יותר נכון מהורים לילדיהם, החלה הרבה לפני 3000 שנה. גם אז עוד העמים מסביב הכירו את ההיסטוריה לדוגמא והעובדות, כך שזוהי עדות רחבת היקף.
עדות מאב לבן פלסטיני מלפני 200 שנה? מה זה? דת חדשה? סליחה שאיני מכיר עדות קצרת ימים זו. בכל אופן בלי שאני מכיר רק אומר, שאם יש דבר אחד בעדות ה''פלסטינית'' שאתה מזכיר, אשר סותר דבר אחד מהעדות שלנו (כמו שייכות של חבל ארץ זה), אין ספק שעדותם שיקרית ומגמתית, או לפחות מוטעית.
אגב, המונח ''פלסטיני'' הינו מונח לא רב ימים כלל וכלל אלא רק עשרות שנים מעטות קיים בכלל בעולם. ועוד אגב, שמחקר אקדמי מפורסם אשר זומן ע''י גורמים ערבים לפני עשרות שנים לגבי מקורם של פליטי 1948 מצא תוצאות הפוכות מהרצויות - שלפחות 70% מהערבים פה מעולם לא היו פה לפני 1948... החוקרת הידועה ''החליפה דיסקט'' ופירסמה את תוצאות מחקרם למורת רוחם של מזמיני המחקר הערבים... אתה יכול לקרוא מחקר זה אם יש לך מספיק זמן, כי הוא מאוד ארוך...
-
-
-
-
-
- 110.
-
שש, 30/11/05 02:26
-
אדי, 30/11/05 06:26
-
שש בריבוע, 30/11/05 10:23
-
ראה, 30/11/05 11:08
-
-
שש, 30/11/05 18:39
-
-
-
- 109.
שש,, 30/11/05 01:41
מתברר כי לשלפוחית מופרש חומר שלישי המעכב את הפצוץ, כאשר התערובת מוזרמת מן השלפוחית אל
תאי הפיצוץ, מופרש שם אנזים מיוחד המבטל את פעולתו של החומר המונע והמעכב, ואז מתרחש הפצוץ היורה בלחץ את סילוני הנוזל הלוהט והבאיש אל האויב, פלאי פלאים! החיפושית מיצרת הגופה 4 חומרים כימיים, כל אחד בהרכב מסויים ויחודי, בדיוק נמרץ לפעולה מתואמת ביניהם.
באיזו אוניברסיטה היא למדה כימיה?
איך היא בנתה בגופה את מקומות האכסון המתאימים לחומרים הכימיים?
ואת תאי הפצוץ העומדים בדיוק בלחץ הדרוש? והפצוץ מדויק ומבוקר, ואיך היא תזמנה את את הזימון המדהים והמדויק לפעילות המערכת המורכבת הזאת הפועלת ביעילות מדהימה בדיוק בקלקיקי שניה הדרוש להדיפת האויב המזנק אליה? טביעת אצביעותחה של התבונה בעליונה כה ניכרים וברורים בכל בעל חיים , עד שאין צורך האמונה כדי להגיע להכרה הפשוטה, יש בורא לעולם!!!-
שאלה מצוינת, התשובה חסרת שחר..
אדי, 30/11/05 06:29
-
שש, 30/11/05 15:46
אתה בעצמך מודה שאינך יודע, במצבים שכאלה עדיף לדעתי לשתוק,
אין לי שום יומרות לשום קשקוש ,יש לי רק ידיעה שיש בורא לעולם !
וזאת גם לאחר שנים רבות ואומללות
של להיות תנוק שנשבה ולהאמין שכל סודות היקום טמונות בנוסחאות כימיות, ובמדעי הביולוגיה - לוקח קצת זמן להבין שהכל טמון ב-22 האותיות של תורתנו הקדושה,
מדע זה אותיות מד-עין כלומר המדע רק מגרד את קצה החכמה האלוקית,
מדע הביולוגיהיודע כיום רק 15 % אינפורמציה על כלל המוח. ואמר כבר פרופ' יובל נאמן שכלל המידע המדעי שלנו על היקום עומד סביב המספר האומלל של 5% !!
ממליץ לך להכנס לאתר הדברות:
www.hidabroot.org
שם קרא וצפה במאמרים וסרטונים און ליין של הרב זמיר כהן הי''ו ושאר מדענים דתיים שלפי עניות דעתי יפתחו לך הרבה אופקים שלצערי כרגע הם חסומים ע''י דיסאינפומציה
מדאיגה, לדרווין וחסידיו קל מאד להצמד לתאוריה אומללה זו וזאת
מכיוון שעם קבלת אתה מיד גם נגרר בקלות לפריקת עול, חופש מיני וכו. וכי קשה לראות שבעצם כל אותם תומכים הנם בעלי רמת מוסר של אריה. קוף או תולעת שממנה הם מאמינים שהתפתחוץ
-
אדי, 30/11/05 20:47
-
-
-
- 108.
שש,, 30/11/05 01:24
החיפושית המפציצה.
חיפושית זו שגדלה 7-10 מ''מ, בעלת מתקן פצוץ מיוחד ויחודי, כשהיא מותקפת, היא מפעילה פיצוץ מבוקר מתוך גופה, ו-2 סילונים של נוזל מבאיש ורותח פורצים בכח מתוך 2 זוגות צינורות שבחלקה האחורי, אל פרצוף נאויב הנשאר משותק לזמן מה.
מדען גרמני חקר את מנגנון הפיצוץ, וגילה כי בגופה בלוטות מיוחדות מיצרות 2 חמרים שונים והללו עוברים אל שלפוחית ומתערבבים שם.
האיד הידרוכינון והשני מי חמצן בדיוק מדהים של 23% ו-10% בהתאם. בעת ערבוב ה-2 מתרחש פצוץ.
התברר כי בשלפוחית חומר שלישי ה
- 107.
זיו, 30/11/05 00:59
- 106.
יהושוע, 30/11/05 00:42
1. מאין ליצור חי התבונה להמתין מיליוני שנה עד שאבר מסוים בו יתפתח במלואו עד כדי היותו לאיבר מועיל? הרי עד שהוא נהיה כזה הוא מהווה מכשול ולא יתרון! למשל, עד שקיבלו הכנפיים את צורתם הסופית, נניח בתהליך שארך מליוני שנים, הם בסך הכל הכבידו על המשקל של היצור במשך מליוני שנה כלומר הם היוו נטל מכביד שאינו מסייע להישרדות אלא להיפך!
2. מצבי קצה יש רק שניים בעוד שמצבי ביניים מספרם נאמד במליונים. אם כן סביר שעל כל מאובן של צורת קצה ימצאו מליוני מאובנים של צורות ביניים. המצוי מעט יודע שאין כך פני הדברים. אין צורות ביניים משמעותיות ועל מאובנים בודדים ניטושה מחלוקת האם אכן הם כאלה. אבל גם אם הם אכן כאלה אין בכך כדי להניח את הדעת שהרי הם היו צריכים להיות מפוזרים בכל עבר!
תיאורית האבולוציה מתמודדת עם עולם החי אבל מה לגבי החוקיות הקיימת בעולם, המורכבות המדהימה בעלה פשוט, הבלנס המדהים ביקום והסדר המופתי המאפיין את עולמנו בכלל? הרי לפי חוקי האנטרופיה ולפי כל הגיון פשוט כל מערכת נוטה בהכרח לכיוון של אי סדר ולא של סדר! איך תיאורית האבולוציה עוקפת את הבעיה הזו?
אשמח לקבל הסברים רציניים.-
Scientist, 30/11/05 07:57
-
תורת האבולוציה- מכניזם ללא...!
אדי, 30/11/05 14:55
השגחה עליונה...
אנחנו נתקלים בהוכחות ברורות לאבולוציה בשעה שחיידקים מפתחים עמידות לתרופות שנועדו להשמידם, או חרקים מחוסנים לחומרי הדברה.
מחזור החיים הקצר שלהם מאפשר שינויים אבולוציונים מהירים, לעומת יצורים בעלי מחזור חיים ארוך.
יש לנו יכולת למצוא מאובנים שיהוו חוליות משלימות במהלך האבולוציה, אבל זה מצריך זמן רב, ויש להניח שבעתיד תמצאנה אותן חוליות.
הדת היהודית תאלץ למצוא הסבר מניח את הדעת לסתירה בינה לבין המדע, והזלזול במדע לא יועיל... -
-
- 105.
אתה לוקו, 30/11/05 00:40
- 104.
מהצד, 30/11/05 00:33
ב 1967 נערך כנס מדעי במכון WISTER בשיקגו שכותרתו היתה:
Mathematical Challenges to the Neo Darwinian interpretation of evolution'' שם פרטו לפרוטות את האפסים אותם זורקים אלו שלא טרחו לעסוק בפרטים. כמות החומר המצויה ביקום ומשך הזמן המקובל של היקום (10 בחזקת 18 שניות) רחוקים מאוד מלהיות מספקות (מספר הדורות הנדרש להתפתחות אקראית של חלבון הוערך בכנס זה באחד ל 10 בחזקת 252 דורות, הסיכוי לקבלת אנזימים מתפקדים בתא אחד הוערך ב 10אחד ל 10 בחזקת 40000 וזו של חיידק באחד ל 100000000000. אלו שלמדו מעט מתמטיקה מוזמנים לחשב את היחס בין 10 בחזקת 18 למספרים הללו).
איננו חיים באינסוף עולמות אלא ביקום אחד שחוקי הטבע המוכרים לנו תקפים בכל פינה בו, לכן אין אינסוף אפשרויות אלא אפשרות אחת בלבד. גם אם נניח שיש אינסוף שנים הטענה לעדיפותה המכרעת של ההכוונה מראש על פני התפתחות אקראית רלוונטית בעיקר אז. אנו רואים עולם המתפקד כמו שעון שוויצרי ואיננו מכירים עולם אחר. היה ניסוי אחד בלבד והוא הצליח, לא אינסוף ניסויים שאחד מהם בסופו של דבר יצליח.
החילונים מתהדרים בהיותם ספקנים אך עוד לא פגשתי ספקן אמיתי המטיל ספק בספק עצמו. האתאיסטים להוטים לעיתים יותר מן המאמינים להוכיח את הספקנות בעוד שהתנהגותם והאופן בו הם מביעים את דעותיהם מסגירים את אמונתם הרעועה והשבירה בספקנות עצמה. אם הם אכן ספקנים אמיתיים, אל להם לנקוט כל עמדה היות וראוי שהספק יתחיל ביחס לכלי החשיבה והתפיסה עצמם .
-
בכנס מדעי בשלהי המאה ה19 ...!!
אדי, 30/11/05 06:40
-
שי, 30/11/05 13:17
-
-
- 103.
-
- 102.
שש,, 30/11/05 00:23
צלופח החשמל הוא דג בעל גוף גלילי שארכו ממטר וחצי עד למעלה משני מטר, שליש מגופו הוא תחנת כח חשמלית המאפשרת לו להמם את טרפו ואפילו להמיתו, מכה מזנבו מסוגלת להפיל אדם מבוגר, הצלופ מפתח מתח עד 500 וולט, תחנת הכח של הצלופח מורכבת מ-5000 סוללות המחוברות זו לזו בחיבורים מבודדים לפי תכנית מתוחכמת המאפשרת להפיק ממנה מכת חשמל במת גבוה ובעצמה מספקת לפגוע בטרף, גרם כזה מזנב הצלופח מסוגל להפיל אדם מבוגר.
תן לאדם 5000 סוללות שיחבר אותןזו לזו באפן שיוכל להפיק מהן מתח גבוה בעל עצמה ברגע בדרוש, אם אינו בעל השכלה בתחום הפיזיקה והחשמל, הוא לא ימצא ידיו ורגליו בין אלפי הסוללות וחיבוריהן המקביליים והטוריים, אצל הצלופח ,לעומת זאת,
גופו מיצר את הסוללות, החיבורים בינהם בנויים בצורה היעילה ביותר, הדוד מושלם, המתגים מורכבים בצמתים הנכונים, וברגע הדרוש, בדיוק של חלקיקי שניה,, הוא יור את המגעים הדרושים כדי שזנבו המחושמל יפגע בטרפו או באויבו, ויתן את האפקט הטוב ביותר האפשרי. חסידי דרווין רוצים שנאמין שכל זה קרה פשוט מאליו!
אוי איזו פגיעה באינטיליגנציה.........-
ראה, 30/11/05 11:12
-
רגב, 30/11/05 19:16
-
ראה, 30/11/05 22:30
-
רגב, 01/12/05 09:31
טורקיה.בהרי..........אררט! הלא זוהי תיבת נוח דאז .חוץ מזה שהחוקרים טוענים שלא הגיוני שגוף כ''כ גדול כמו ''האונייה'' שמצאו יגיע ''פתאום'' לפסגת ההר.ולא הגיוני שהילידים ''שמו'' אותם שם..נמצא שזוהי תיבת נוח...אלא אם כן אתה מאמין בן מאמין בתורת המקריות. וטוען שיכול להיות שסופת טורנדו מקומית עברה ע''פ הים ושאבה לה במקרה ספינה והנחיתה אותה בדיוק על הרי אררט.לגבי החיות........אכן כל היקום ע''פ היבשת הושמד.אבל!!! מה שהיה קיים לו בים לא הושמד (אומרים את-זה פרשנים שונים ואין על-כך מחלוקת)לגבי החיות היבשתיות יש כמה אפשרויות:הזוהר טען הרבה לפני המדע שבתקופה מסוימת היתה יבשת אחת והיא''נפרשה'' ע''פ 5 יבשות!!! הם ידעו זאת עוד לפני שגילו את אמריקה!!!!!!!!!1היבשת ה-5!!!!!אז יכול ליהיות שהחיות נדדו להם ע''פ כל היבשת והגיעו מהקצה עד לקצה מבלי לשוט בספינה.והלא רשום בזוהר שכל מין של אדם וחיה התאים עצמו לאיזורי המחיה שלו.-
חוקר מתוסכל, 01/12/05 23:26
-
ראה, 02/12/05 09:18
אני באמת מנסה להבין את התשובה שלך
אתה בעצם אומר שלפני 5000 שנים בערך - על פי הזוהר הקדוש העולם כולו היה יבשת אחת!!!! אמריקה אוסטרליה, אירופה אסיה ואפריקה היו מחוברים
ובמשך כמה מאות שנים היבשות נפרדו!!!!
דבר כזה מופרך לא שמעתי מאז הטענה שכדור הארץ שטוח.
עם היד על הלב תגיד אתה באמת בזה????????
תהליכים כאלו לא קורים במשך אלפי שנים וגם לא באות אלפי שנים אלא במליונים של שנים אבל אז זה מחזיר אותנו לסתירה הבסיסיסת שלא יכול להיות שהעולם קיים 6000 שנה על פי התורה
תחזור לסימנר של אמנון יצחק ששם שטפו לך את המוח ותבקש הסבר אחר....
-
למדען המתוסכל.................
רגב, 02/12/05 13:32
-
רגב, 02/12/05 13:48
הרשה לי לתקן אותך ......זוהי רק דעה 1 ביהדות שטוענת שהעולם קיים 6000 שנה כולל ימי הבריאה.ישנם עוד דעות שטוענות ש-7 ימי בראשית היו במימדי זמן שונים מאשר היום (24 שעות ליום)הם טוענים זאת מכיוון שלמשל שבימים הראשונים לבריאה השמש עדיין לא נוצרה ובכל זאת רשום ''ויהי בוקר ויהי ערב יום אחד''אז דעתם היא שהימים הראשונים היו במימד זמן שונה מאשר בתקופה זו.לגבי הזוהר הקדוש.הוא אכן טוען שהייתה יבשת אחת והיא נפרדה ל-5 יבשות.לגבי מתי זה היה צריך לבדוק....אך עצם הדבר שהם ידעו לפני כולם שבראשית היתה ימה אחת ויבשת אחת זה אומר דרשני.........עצם זה שהם אמרו הרבה לפני כולם שהעולם עגול זה אומר דרשני..........עצם זה שהם ידעו שיש מעטפת לשמש אומר דרשני.........עצם זה שהם ידעו שהכוכבים תלוים בחלל ובכל זאת לא נופלים אומר דרשני..............
-
ראה, 02/12/05 14:27
ספר הזוהר נכתב כנראה במאה 13
ספר הזור לא מציין במפורש 5 יבשות אלא זה אינטרפטציה שלך
ספר הזוהר לא מודע לקיומה של אמריקה ו/או אוסטרליה.
ובכל זאת זאת בתורה הקדושה אשר על פי אמונץתך נכתבה בידי אלוהים כתוב במפורש - שמש דום בגבעון - והרי זה לא יכול להיות כהשמש לא יכולה להעצר
כנס לאתר חופש, תקרא קצת ואולי תבין שמאכילים אותך בשטויות
-
-
-
מדען, 01/12/05 23:24
-
רגב, 02/12/05 13:18
זוהי רק אחת מהאפשרויות למציאת מאובנים עתיקים שגילם מוערך ב''מיליוני'' שנים ויש כאלה שמעריכים ''במיליארדי'' שנים .הכל יפה וטוב הבעיה היא שאותם מדענים לא שמעו על סיפור המבול אשר לבד מן הגשמים העזים .גם הרי געש תת-קרקעיים התפרצו .וגרמו לרתיחת המים החום היה כ''כ עז עד שמצוין שהחיות פשוט נימוחו מרוב החום.אסון טבע כזה גורם ללא צל של-ספק להזדקנות האדמה.כמו למשל בעיר נגאסקי לאחר ההפצצה בדקו גיאולוגים את האדמה במקום וראה איזה פלא האדמה ''הזדקנה'' במיליוני שנים!!!ישנם עוד אפשרויות רבות למציאתם של מאובנים אבל תיקצר היריעה מלפרט.... אה ד''א לגבי שאלתך. תרמו-כימי=תגובות מולקולריות בין היסודות השונים שנגרמות ע''י חום ואשר גורמות ליצירת חומר שונה במראהו\מבנהו\בתכונותיו השונות\מין יסוד המוצא למשל: ציאנידים עמידיםבטמפ רגילות אך בתוספת חום ו-p2o5 הוא מגיב ויוצר :
rconh2------------rcn+h3po4
-
-
-
-
- 101.
- 100.
- 99.
לפחות הייתם מביאים מישהו שיודע
עודד, 30/11/05 00:13
לפחות הייתם מביאים מישהו שיודע לכתוב מאמר!!!
לפחות זה!! וזה לא שחסר משכילים בציבור הדתי !!!!
אבל מאמר שזורק רפש על איש מכובד בעולם כולו כי פשוט הכותב לא מסכים איתו, וללא שום ניסיון לנימוק משכנעי כלשהו למה, אלא במקום זאת הכפשות והרבה הרבה הערות קטנוניות...
הטור לא דומה למאמר כלל ולמאמר עיתונאי בפרט! זה דומה יותר לחיבור של ילדה בכתה ז' על הנושא ''את מי אני אהבת ומי אני שונאת בכוכב נולד''...
וכל זה עוד לפני שאני נכנס לחוסר רצון להבין את התורה שהוא שונא כל כך. הוא לא מבין קמצוץ ממנה ולא התעמק בה, אלא רק חיפש דברים כוללניים לקטול לפני שהוא מבין. לקטול כמה שיותר מהר, ושישמע כמה שיותר טפשי.
אז יופי. הבהרת את הנקודה שנאור אתה לא. כי אף אחד לא מבקש שתתמוך בתורה זו, אך לפחות תכבד את אילו שכן.
כי אם הייתי לוקח את ה ''כתבה'' הזו ומחליף את דארווין ורעיונותיו ברמב''ם ורעיונותיו למשל (ואין לי שום כוונה לפגוע בכבודו של האחרון), היית זועק עד השמיים.
אז אל תבזה אנשים שבחלומותיך הוורודים ביותר לא תוכל לקבל אפילו חלקיק מסדר הגודל של התהילה שהם קיבלו , מקבלים ויקבלו!!!
או במילים אחרות:
צא ולמד !-
שש, 30/11/05 15:20
-
- 98.
Yosi, 30/11/05 00:11
- 97.
ארז, 30/11/05 00:08
-
עומר, 01/12/05 07:34
מה שיש בקישור הזה זו תעמולה זולה לא יותר. ארז בבקשה ממך בפעם הבאה שאתה חולה לך לרב לא לאיש מדע בשם רופא, ועם את משתמש במשקפים זרוק אותם לים בבקשה הם משתמשים בדבר נלוז כמו פיסיקה ואופטיקה . אהה כן ושהאוטו שלך יתקלקל אל תלך למוסך , שלמרות שהמוסכניק לא מדען הוא עדיין מתעסק עם מכונה שעובדת חזק מאוד על כימיה , פיסיקה ומכניקה . עדיף שתכניס אותו לישיבה או לבית המדרש הקרוב למקום מגורייך , הוא בטוח לא ינסעאומנם אבל זה יהיה יותר זול ממוסך
-
- 96.
אברי, 30/11/05 00:04
- 95.
מבער נבערים, 29/11/05 23:55
ניחא, אבל העובדה שמחרים מחזיקים אחריו כל כך הרבה מגיבים, מעידה על מצבה הנורא של החברה בישראל. חברת אנשים חשוכים, טפשים, נבערים ודוגמטיים, שמחרפים ומגדפים את כל מה שלא מסתדר להם עם דעותיהם הקדומות ואמונותיהם הטפלות. לא פלא שמדינת ישראל הולכת מדחי אל דחי. הגיע הזמן לשים קץ לבערות ולטמטום, ובראש ובראשונה לאמונות ההבל של הדתיים למיניהם.-
שש, 30/11/05 18:57
מדינת ישראל הולכת מדחי אל דחי
רק בגלל הרס התרבות היהודית ע''י
חלק מחילונים חולנים, ראה את מצב המוסר והתרבות בארצנו הקטנטונת...ואני כמובן לא צריך להרחיב... אתה יודע למה זה?
אסביר לך: מכונה שלא מפעילים אותה ע''פ הוראות היצרן, מתחילה לקרטע... כך עם ישראל בעזבו את
ספר הוראות היצרן קרי תורה, אין הכי נמי שיתחיל לקרטע....
-
- 94.
קוף, 29/11/05 23:51
-
- 93.
ירון, 29/11/05 23:50
זה משנה האם כאשר הקב''ה ברא את העולם ואת האדם האם הוא עשה זאת בצורה אבולוציונית? יכול להיות שכן יכול להיות שלא, עדיין הוא כיוון וברא אותו ואיפשר את כל העולם הזה ואת החוקיות (טבע). ההפך, צריך לומר תודה שעשה הכל בחוקיות ולא בתוהו ובוהו, וככה אנחנו יכולים לפתח מתוך הטבע דברים לטובת האנושות והעולם כולו (מטרת בריאת האדם היא לפיתוח העולם שברא הקב''ה).
-
-
ירון, 03/12/05 23:02
המציא כל דבר שיתיר לו לעשות כפי רצונו ותאוותו. הקב''ה אסר מלאכה בשבת ואסר לנו בשר בחלב, וכמובן רק בשר כשר... שלא להזכיר עוד איסורים רבים... זה לא דבר שאדם ממציא. אנחנו מסתמכים על ההתגלות של הקב''ה לשש מאות אלף משפחות עם ישראל במעמד הר סיני. הייתי אומר שעדות כזו זה קצת יותר מדי רציני ומבוסס מאשר ה''השערות'' על האדם ממציא אלוהים... הרצון שלך לכפור בעובדות ובעדויות נובע או מבורות עצובה (שלא באשמתך אלא אשמת החינוך שקבלת מסביב) או מרצון להצדיק תאוות והפקרות ''איש הישר בעיניו יעשה'' (המשפט שהמציאה שולמית בלוני: ''איש באמונתו יחיה''), אין חובות אין דאגות אין מצפון...
-
-
- 92.
יהודי, 29/11/05 23:46
מדוע ההתעקשות הזו של גלמי ישראל שסבא שלהם אכל בננות ושיחק בזנבו?
מדוע כשמישהו טוען אחרת, הם נכנסים לפאניקה ומוציאים החוצה את כל הרוע הטיפשות הגאוה והיהירות שלהם?
במקום לתת תשובות ענייניות.
האם גם איינשטיין היה בור ועם הארץ חשוך וטיפש?
ניוטון גם היה כסיל ליד גאוני ישראל הנאחזים בתיאורית האבולוציה?
במשך אלפי שנים טען המדע נגד תורת ישראל שהעולם היה קיים לנצח ותורת ישראל טענה שהעולם נברא, והנה לפני כ 60 שנה המדע הודה שהעולם נברא. הם קוראים לזה המפץ הגדול וטוענים שהוא היה לפני 15 מיליארד שנה. אבל גם את הטעות הזו הם עוד יגלו.
כלומר המדע הודה בטעותו ועשה צעד לכיוון תורת ישראל.
חוקי התרמודינמיקה כבר הוכיחו שלא תתכן יצירה של חיים מחומר דומם זה נגד חוקי הטבע.
מוליקולות גדולות שואפות להתפרק למוליקולות קטנות יותר ולשחרר את הרמה האנרגטית הגבוהה שלהם.
כלומר הטבע ישאף לפעולה אקסותרמית.
האבולוציה טענה במשך שנים שההתפתחות היא הדרגתית מדור לדור, ולאחר שלא נמצאה צורת ביניים אחת אפילו, שינו את התאוריה לאבולוציה בקפיצות כך שתתאים לממצאים החדשים. מה שהופך את האבולוציה לעוד יותר מופרכת.
דארוין בעצמו כתב בספרו שבסיס התיאוריה שלו הוא מציאת צורות הביניים ואם לא ימצאו כאלה התיאוריה לא נכונה.
ההנחה של דארוין היתה שהגיאולוגיה בתחילת דרכה וצורות הביניים עוד ימצאו...
קיימות אלפי דוגמאות בטבע למערכות מורכבות שאם משנים פרט אחד מהם המערכת לא תעבוד. מורכבות כאלו מעידות שמישהו תכנן מראש ובלתי אפשרי שיד המקרה יצרה אותם.
ומצד שני עומדת תורת ישראל כבר אלפי שנים ללא שינוי. למרות כל מאמצי המדע להפריך אותה.
לדוגמא עדיין לא מצאו חיה חמישית עם סימן טהרה אחד.
או כמו שאומר משה על מעמד הר סיני
''היעז מישהו לטעון''
אדם שמשקר יעדיף להקטין את השקר כמה שיותר מוחמד טען שקיבל את הקוראן בלילה במערה, והנגר מנצרת טען שהתגלו אליו בלבד.
עם ישראל 60 ריבוא גברים מגיל 20 ומעלה קיבלו את התורה במעמד הר סיני.
ובדבר הזה אינכם מאמינים בהשם אלוקכים ההולך לפנכם להלחם לכם?
-
- 91.
לא ניתן להוכיח, אך ניתן *לשער*
אסף, 29/11/05 23:45
מושג האמת במדע מוגדר כהכרעה בין תיאוריות - זו המסבירה יותר ממצאים או אותם ממצאים בצורה יותר אלגנטית, מוחזקת כאמת. האמת היא לא מוחלטת ולא יציבה במדע, ותיאוריות רבות מתחלפות עם השנים. בבואנו להכריע בין האבולוציה לבין תיאוריית אחרות, האבולוציה עמדה במבחן פעם אחר פעם, ובמיוחד מול תיאורית הבורא - שכן היא לא מסבירה אף עובדה, היא רק מניחה בורא.-
שש, 30/11/05 19:04
-
- 90.
אנטרופולוג, 29/11/05 23:41
- 89.
סיליקון ואדי, 29/11/05 23:34
- 88.
פרימאט דתי, 29/11/05 23:28
-
רגב, 01/12/05 10:23
לא רק לחרדים יש חוקים מסגרות ומגבלות .גם לחילונים יש ואפילו יותר מהחרדים לדוגמא:מסגרת של 12 שנים בביה''ס.מסגרת של 3 שנים בצבא (גם אני הייתי)ששם המפקד אומר משהו וכולם חייבים לבצע ומיד.ומי שלא מבצע נענש.אני כאדם דתי לא נתקלתי אף-פעם בציווי של רב כלשהוא.או בפקודה.הכל נעשה תחת רצון טוב וכיבוד מירבי של הרבנים ללא הפחדות או עונשים.מה שלא קורה למשל בצבא.............
-
- 87.
- 86.
קיראו את תגובתו של פרופ' נוימן
סלע, 29/11/05 23:10
הטור הזה הוא מיחזור של של טור של מנחם בן שהתפרסם במדור ספרות של מוסף ''תל-אביב'' בידיעות אחרונות בשנת 98.
לטור שכתב מר בן בזמנו (שהוא כמעט מילה במילה הטור הזה, למעט התירוץ השונה של ספרים חדשים שיצאו. אפילו הכותרת זהה), כתב פרופ' יוסף נוימן, פרופסור לביולוגיה ופילוסופיה באונ' תל-אביב, תגובה יפה ומפורטת.
מאד מומלץ לקרוא:
http://bioteach.snunit.k12.il/upload/.webpage/lamanoyman.html
-
פיני, 30/11/05 15:55
-
- 85.
שש,, 29/11/05 23:05
חז''ל אומרים:''כל מעשי בראשית בקומתם ובצביונם נבראו'' ,שבוע הרשון של הבריאה נקרא שבוע שבתוהו ,בראש השנה שהנו היום להולדת האדם אומרים:'' היום הרת עולם''--היום הסתיים ההריון של העולם
''בכסה ליום חגנו'' -- פה יש רעיון עצום הן בקבלה והו בביולוגיה---כל דבר שנעסה בכסוי(מלשון כסה) נעשה במהירת עצומה ההתפתחות מביצית ותא למח עובר שהוא למעשה מנהל
מנהל אזור תעשיה שלם של לב מח כליות וכו' הנה ללא ספק הרבה יותר מרשימה מהתפתחות של מח של תינוק למוחו של איינשטיין, כלומר ההתפתחות לא נעשית בקו ישר אלשא90% בכסוי ובמהירות והשאר בזמן אחר, מה כתוב בראשית? ''ביום הרביעי תלה ה' את המאורות בשמיים
והיו לך לאותות ולמועדים לחגים ולשנים, מה קרה לפני היום הרביעי?
אף אחד לא יודע. לא היה אדם לראות.
למה כתוב'' ויהי ערב ויהי בקר יום אחד'' . מספיק היה לכתוב רק יום-- ההתשובה יום זה מעגל_ ערב ובקר. כתוב
בתהילים:''כי אלף שנים בעיניך כיום ''וכו' אלף זה מושג כמו רבבה, מיליון... זמן זה מימד שה' נתן לאדם ה' הנו מעבר לזמן ומה שבטוח שלא נוכל למודדו במעבדות שלכם.
-
שש, 30/11/05 04:23
ומאיפה היהדות לוקחת את המספר 5766? התשובה: -דורות אדם וגילו הוליד את ...וגילו... עד היום. ההוכחה
הכי אמיתית שאני מכיר ספר התורה
שלצערי שדרגתם אותו למוצא המינים
שהפך להיות התנ''ך שלכם שאינכם מכירים , אותו חלק אומלל של העם שבכם ההולך בחושך ולכן הרשו לי לומר לאותם אילו שאינם מכירים את התנ''ך שהדרווינזם מופיע באופן נבואי
בתנ''ך בספר ירמיהו בפסוק האומר:'' הוי האומרים לעץ אבי אתה ולאבן את ילידתני...''
-
- 84.
QQQQ, 29/11/05 22:57
לא צריך לחפש חוליה חסרה, תסתכל בראי והנה לך החוליה החסרה.....
גדולתה של תיאוריית דרווין אינה בהוכחה או אי ההוכחה אלא בפילוסופיה המדעית העומדת מאחוריה, פילוסופיה זו היא אשר קידמה את מדעי החיים לאן שהם נמצאים היום. זכותם של הבריות לכפור בתיאוריות, זה לא משנה את העובדה שדרווין שינה סדרי עולם כמו שדתות מונטיאסטיות שינ ו גם הם בעבר את מהלך החשיבה האינושית ואת העולם.
- 83.
דארווניזם זה כמו העולם השטוח..
ירון, 29/11/05 22:55
שכולם רואים ישר ושטוח אז מסיקים שהעולם שטוח ושאז יש לו קצה. ככה רואים שהקוף דומה לאדם חיצונית וכיום אפילו קצת בגנים כלשהם (שזה נכון בכל בעל חיים) וכבר הסיקו ''האדם בא מן הקוף'' התקדמנו, לא פלא שאנשים כאלה מתחצפים אל הוריהם, הרי הם מפותחים יותר...
ואם נסיק ש''הקוף בא מן האדם'', אז מה, פחות אנשים ילכו לדיסקוטקים?
מה זה גם מעניין איך נוצר ותהליך יצירת האדם? השאלה מה עושים עם מה שיש!! תתרכזו בזה ותקנו את העולם והחברה הסובבת!!
- 82.
עלמה, 29/11/05 22:50
- 81.
שש, 29/11/05 22:45
האלוקים. רוב הקהילה המדעית כיום שוללת תיאוריה זו ואלו המחזיקים בה ע''פ מחקר עושים זאת מתוך חשש לאבד את משרתם, גדול המדענים פרד הויל אמר כבר שהסכוי להתפתחות תא חי כה מתוחכם באקרעי לפי הרעיון הדבולוציוני הוא בערך כמו הסכוי שסופת טורנאדו תחלוף על משרש גרוטאות ותשאיר אחריה מטוס בוינג 747 עם המפתחות בפנים..
תארוך ע''פ שכבות קרקע נכשל מזמן וזאת לאחר שמצאו ממצאים שאינם מתאימים ''גילית'' וזאת ללא שום סימני רעידת אדמה, תארוך ע''פ שיטת זמן חצי חיים של c14 גם הוא נכשל וזאת משום שיצאו מתוך נק' הנחה שקצב ההתפרקות הר''א הנו
זהה כל הזמן . לזאת קוראים
''אקסטרפולציה''-- לה חסרונות רבים כדוגמת האנומליה של המים וכן גילי נטיפים גם בה יצאו מהנחה שקצב טפטוף הסיליקה זהה כל הזמן , מה שהביך מאד את המדענים שגילו נטיףבן מיליוני שנים תחת גשר בן 15
שנה..תארוך ע''פ שנות אור היא השטה הכי רצנית כיום המדענים טוענים שגיל העולם הוא בן 15 מילון שנות אור ,לזה אין ליהדות שום בעיה למה? זה יוסבר בחלק ב' בעז''ה.-
מורה נבוכים, 29/11/05 23:35
אתה יודע על מה אתה מדבר.
ואז פישלת בענק. ''שנת אור'' - היא יחידת מרחק ולא יחידת זמן.
ולעצם הענין:
1. אבולוציה לא טוענת דבר לגבי הווצרות החיים עצמם. אנחנו אפילו לא יודעים להגדיר במדויק מהם חיים. שאלת הווצרות החיים נותרה פתוחה, כל דבר שנאמר על כך הוא בגדר ספקולציה.
הויל (גדול המדענים ?) ביקר את האבולוציה אך לא הכחיש אותה לחלוטין.
טענתו היתה כנגד כך שכל היצורים החיים הם בעלי אותו מגנון של קוד גנטי, ושהסיכוי שהדבר יקרה במקרה הוא קלוש. נכון. יתכן שמוצא כל החיים על פני כדור הארץ מאורגניזם ראשוני אחד.
2. אם ההבנה שלנו את חוקי הפיזיקה נכונה אז תיארוך פחמן 14 הוא נכון.
אם לא, אתה מוזמן להראות איך היא לא נכונה ולהציע מודל חלופי.
3. הנטיף מתחת לגשר נוצר מתחת לגשר ולא בתוך מערה. כמו בארכיאולוגיה - ממצא ארכיאולוגי יכול להחשב לאמין רק אם נמצא בחפירה ארכאולוגית מבוקרת. אחרת אי אפשר לדעת אם זוייף או לא. כך גם כאן - קל לייצר במעבדה נטיף כך שיראה כאילו הוא בן מיליוני שנים. אולי גם תוכל לייצר עצמות דינוזאורים כך שייראו כמו הדבר האמיתי. זה לא מוכיח שום דבר פרט לכך שאתה יודע לזייף.
-
שש,, 30/11/05 04:06
איפה פישלתי בענק? באם היתה לך
המנת הנקרא, היית אז אולי מבין שבהתיחסותי לתארוך לפי שנות אור
אמרתי: המדענים טוענים שגיל העולם הוא בן 15 מיליון שנות אור כלומר- ''ה ז מ ן '' שלוקח לאור לעבור מהכוכב לכדוה''א אז זה יחדת זמן בהתיחסותי
ולא מרחק, הלא כך צריך להבין ''מדען'' דגול שלי? ולעעם הענין:
1) הנך בעצמך אומר: יתכן שהדבר יקרה במקרה הוא קלוש סכויית, אז אין לי מה להוסיף לדבריך חוץ מלהגיד שוב: הסכוי שיתפתחו אורג'
באקראי הנו כמוא הדוגמא שנתתי שנרש גרוטאות יהפוך לבאוינג 747.
2)הצעתי אכן פתרון חילופי והוא הרציני ביותר כיום בעולם המדע והוא זמן לפי שנות אור שהם בעצם גם פונק' מרחק כפי שטענת אבל כפי שהסברתי לך זה כמון לא סותר.
3)עדיין לא ענית לי כהלכה לקביעתי שאקסטרפולציה הוכחה כתפיסה אומללה ולא נכונה, ולכן גם כאן אין לי מה להוסיף, ואידך זיל וגמור...-
שי, 30/11/05 09:50
שנת אור היא רק, ואך ורק פונקציית מרחק ולא פונקציית זמן.
ההבדל בין ''שנת אור'' ל ''שנת צב'' הוא רק במרחק שבו כל אחד מהם עובר במשך אותה שנה.
לעצם הענין, כשמנסים להוכיח את קיומו של אלוהים בדרכים מדעיות למעשה מחללים את עליונות האל בו אתם מאמינים ועוד יוצאים טפשים בעיני המשכילים (דתיים וחילוניים כאחד).
עזוב, אמונה היא עניין שבלב וכך ראוי שיהיה.-
נו טוב...נחזור לשנה א'........
שש, 30/11/05 19:34
מהירות=דרךx זמן.---עד כאן נכון?
עד כמה שידוע לי גם תלמיד בכתה ט'
יודע שבהצבת 2 פרמטרים במשוואה
אפשר לחלץ את הנעלם השלישי ,עד כאן נכון? במקרה שלנו הנעלם היה גיל העולם דהיינו זמן-- הצב נא במשוואה את מהירות האור,ואח''כ הצב נא את הדרך כלומר מה המרחק מהכוכב(דבר שאינו ניתן לסיבור מתימטי אלא רק בשנות אור,) ועכשיו לא נותר לך אלא רק לחלץ את הזמן(שלצורך עיניננו הוא גיל העולם)והוא יוצא לצערי בשנות אור וזאת מכיוון שהשתמשתי ביחידות אלו במשואה.
יש מבין?
-
אובייקטיבי, 30/11/05 22:17
-
שש, 01/12/05 15:24
כן נכון פישלתי בגדול בשמוש המושג
שנות אור טעות שלי.. גיל העולם הנו בן 15 מילון שנה לפי הערכות אסטרונומיות, מה שרציתי לומר זה בעצם שיש גיל פיזיקאלי שהוא מלא בלבולים בגלל שטות מדעיות שונות
ואפשר ללכת מהר שולל אחרי אחיזת עיניים.. כמו שאני יכול לרצף לך מוזאיקה עתיקה, הגיל האסטרונומי
עד כמה שידוע לי הכי מקובל היום בעולם .אבל שוב הכל תיאוריות שלא הוכחו! קח גיל יקום של 10 בחזקת כמה שאתה רוצה ונסה לענות לי על השאלה מה קרה לפני יום הרביעי לבריאה(לתפיסת דעת הבריאתנים
והיהדות) אף אחד לא יודע כי לא היה אדם שיראה ויתעד. ההסבר הכי מתקבל על הדעת הוא שיום הנו מושג גמיש, ולסיום ''בראשית ברא אלוקים
את השמיים ואת הארץ''
אפשר לקרא זאת גם ככה בראשית
ברא אלוקים את. ולפסק כאן ואז קוראים בראשית ברא אלוקים א..................................ת
כלומר את האותיות מא ועד ת , והרי זה פלא מדהים כי לפי תורת הנסתר ה' היה מסתכל באותיות התורה ובורא
את העולם..נכון שזה נשמע לכם מדע בדיוני... אבל התורה הנה הקוד הגנטי
הכי משוכלל בעולם כנסו נא לאתר הדברות וצפו נא בסרטון :'' הצפונות בתורה '', ותמצאו הסברים מדהימים ממש! איך מראים לך שכל מה שמתרחש רגעית כבר מרומז בתורה והכל בדרך מדעית להפליא!
-
שי, 01/12/05 23:35
היחידי שמבולבל כאן זה אתה.
הצעתי לך היא שתאמין באלוהים בגלל האמונה עצמה שאמורה להיות טהורה. הנסיונות שלך להוכיח אלוהות בדרכים מדעיות מעוררות שאלות אמיתיות על חוזק אמונתך.
אגב, למרות מה שאתם מנסים להציג כאן, הרוב המוחלט של המדענים הדתיים פשוט אינם נכנסים לדיון בשאלות האלו מכיוון שהם מפרידים (בצדק ובחוכמה) את עניין האמונה מעניין המדע.
וכמו שאמר הפרופסור ליבוביץ' כשנדרש בשאלות גילו של כדור הארץ או תורת האבולוציה:'' אינני יכול שלא לדעת את שאני יודע''.
ותחשבו על זה...
-
שש, 02/12/05 12:43
-
-
-
משועשע, 30/11/05 13:21
-
שש, 30/11/05 19:18
-
-
-
-
דיקהאד, 30/11/05 00:02
אבולוציה לא עובדת, אחרת גם אלוהים היה משתנה.
הסיכוי שישות לא נראית, לא מוחשית ולא מובנת תוכל לברוא מלא-כלום את כל היקום הפיזיקלי בשישה ימים, תוך בחינה ותיקון (''ראה כי טוב'') קטן יותר מהסיכוי שפרעוש יעשה זאת.
תיארוך היקום כבן 6,000 שנים תקף מאד אם אלוהים מוכן להסביר מה עשה בכל הזמן העצום שעמד לרשותו, לפני כן. הוא ברא את עצמו, בכוחותיו, מלא-כלום (כמו הברון מינוכאוזן שהוציא את עצמו מהביצה ע''י משיכת בלוריתו מעלה בידיו) אינסוף זמן אחורה (אבל ברא כל דבר אחר), ישב בתוך לא-כלום (זה משהו פחות מתוהו ובוהו) ובהה בלא-כלום, המון זמן.
אין מה לדבר. ההסבר שלך בחלק ב' יבהיר את הסוגיות הפשוטות האלה בקלות.-
שש,, 30/11/05 02:52
אכן באם היית חכם יותר, ומחכה לחלק ב' ולא למהר להפיח כ''כ הרבה שטויות בתגובה כה קצרה,דייך.
עיין נא בחלק ב' של תגבתי שאני רואה שלא הודפס ויתכן ואצטרך לשלחו שנית בע''זה ,וכן בתגובות שלי 90, על צלופח החשמל וכן תגובות 76 ו-97 על החיפושית המפציצה ונסה לתת לי תשובה קצת יותר מלומדת ומפורטת לגופה יותר.
מילותיך :''ישות לא נראית, מוחשית,
וכו' הנה תפיה של טכנוקרט שנטבעה בו היטב האקדמיה האומללה התועה והמטעה, האוחזת עדיין בשיטות פרימיטיביות שזמנן עבר.
אכן תרומה נכבדה יש לדרווינזם להתפתחות הנאציזם, גם שם שלטה התפיסה : ''סלקציה'' החזק שולט ושורד והחלש נככד, זקנים וחולים הנם נטל טל החברה ויש להפטר מהם.
השבחת הגזע ועוד רחמנא ליצנן, תארוך היקום הנו בן 5766 ליתר דיוק ועל כך בחלק ב' של תגובתי :''תגובה לתומכי האבולוציה חלק ב'''
.
-
-
- 80.
אלי, 29/11/05 22:26
-
קורא, 29/11/05 23:15
לבין אדם יש יותר מ-25,000 גנים (יש שאפילו מעריכים את מספרם ב70,000 אבל בגלל שעדיין לא נמצאה שיטה מדוייקת לבחון את העניין נצא מנקודת הנחה שיש לאדם ''רק'' 25,000).
98 מתוך זה מהווים פחות מ-0.004%.
להניח על סמך הנתון הזה שבני האדם התפתחו מהקוף יהיה טפשי למדי ומאוד בלתי סביר מבחינה מתמטית ולוגית.
רד מהעץ.-
עמרי גולדשטיין, 30/11/05 13:29
-
-
נמאס!, 30/11/05 00:00
-
עמרי גולדשטיין, 30/11/05 13:28
לא מדובר כאן בטענה, מדובר כאן בעובדה. ההבדל בין סלילי הד.נ.א של שימפנזה, קוף האדם (Great Ape) המפותח ביותר, לבין סליל ד.נ.א של אדם נע בין 2 ל3 אחוזים. כן, מוזיקה, פילוסופיה, מתמטיקה מוסר ורוח כולם נכנסים תחת אותם שני אחוזים. אבל כמובן, הוא דביל, הוא מטומטם.
תהית פעם מדוע יש לך שערות על הגוף, על אף שאין לאדם כל צורך בהן? יש לך הסבר להמצאותם של שיירים במינים מסויימים, שלא מביאים להם כל תועלת אבל בפירוש הביאו תועלת למי שהאבולוציה מחשיבה כאבותיהם? יש לך אולי הסבר אלטרנטיבי לשלדים שנמצאו של שלבי הביניים בין האדם לאב הקדמון שלו? למאובנים של שלבי ביניים לציפורים ללטאות? לשלבי הביניים בהתפתחות העין? (מתולעים שטוחות בעלות תא קולט אור, לחלזונות ים בהן אותו תא מסוגל כבר לבצע סריקה, ועד לעין האנושית?).
אתה מבייש את האינטיליגנציה.
-
-
- 79.
רפיק, 29/11/05 22:26
-
צבועים, 30/11/05 00:03
לי אין צורך היות ואיני טוען שבין בני משפחתי ישנם קופים להבדיל ממך.
החוצפה שלכם אינה יודעת גבולות, אינכם מוכנים לאמץ את ההשלכות המתבקשות של התפיסה הדרוויניסטית בעיקר בתחום המוסרי, כפי שהיטלר למשל עשה ביושר מבלי להתחמק בפלפולים שהיו מביישים זקנה בנגלדשית, אבל אתם ממשיכים לטעון כי אין הבדל מהותי מהותי בין האדם לקוף!
קרא את מיין קאמפף ולמד מה עליך להסיק מהעובדה כי אינך אלא בבון מפותח.
-
- 78.
- 77.
-
- 76.
שרית לוי, 29/11/05 22:08
אני מאמינה בתורתו של דרווין.
אך אני מאמינה גם באלוהים,וזה כלל וכלל לא סותר.
אלוהים ברא את העולם ונתן לו להתפתח כפי שהוא.ואולי ישב בצד ולא עשה כלום והעולם נברא מעצמו.
או שנתן גרגיר ראשון לבריאת היקום.
כמו שיש היום יצורים שכלל וכלל לא היו בעבר.
כך האדם לדעתי,התפתח לפי תורת האבולוציה ביקום שברא אלוהים.
נכון,אני אינני מאמינה כלל וכלל בתנ''ך.
אך לדעתי התנ''ך הוא ספר סיפורים נפלא.יש בו חלקים יותר טובים ופחות טובים.
אך מעניין מאוד לראות אילו סיפורי עם מרכיבים את דתנו.
ולהשות בין הגרסאות השונות ולראות איך כל תקופה ותקופה פיתחה כל דבר.
זה מאוד מעניין דווקא.
כן,אני חילונית.
אך זה לא אומר שאין בתנ''ך דברים מעניינים.
מעניין אותי למשל,להשוות בין הסיפורים השונים שבתנ''ך,ולראות איך הם הושפעו מהתקופות השונות.
זוהי אמונתי.
ואני מכבדת ומאוד את אמונותיהם של אחרים שחושבים אחרת.
ואני לא חושבת אותם לחלילה טיפשים או משהו כזה.
אלו הן אמונותיהם ואני מכבדת זאת.
-
שרית לוי, 29/11/05 22:41
-
עהה, 30/11/05 00:09
הטיעון המרכזי של האבולוציה הנו מקריות.
ברמת המקרו לא נצפתה עדיין שום אבולוציה בעוד שברמת המיקרו אין בכל שום חידוש . המושג ''הישתנות הטבעים'' נמצא למכביר בספרות היהודית הקדומה.
מי שמאמין שהעולם המתוחכם להפליא הזה הנו תוצר המקריות הנו מטומטם מאין כמוהו. רעיון זה סותר באופן בסיסי את יסוד התפיסה של האדם את העולם לפיו ככל שעולה רמת הסדר כן יורדים הסיכויים שלא יד מכוונת היא האחראית לסדר זה.-
שרית לוי, 30/11/05 07:46
-
-
ואני חשבתי שאת מאמינה במה שטוב
לוית שרי, 30/11/05 00:17
-
-
סלע, 29/11/05 22:51
-
כג, 30/11/05 00:05
-
-
- 75.
המרן בבון, 29/11/05 21:57
-
ששי, 30/11/05 00:13
החרדי אינו טוען שהוא בבון אבל אתה לעומתו טוען זאת בלהט ומשתמש באמונתך שאתה בבון כדי להאשים את החרדי בהיותו בבון כמוך? עד לאן הטמטום הרקופיפי שלך מסוגל להדרדר?
כך דרכם של הרשעים, משנים את השקפת עולמם בהתאם לצרכיהם האישיים, אומרים לאבן ''אתה יצרתנו'', אומרים למקריות ''את האלוקים'' ועוד הבלים מהבלים שונים והעיקר שלא להודות שלאדם יש תפקיד וחובה בעולם. ''עבדא בהפקרא ניחא ליה'' וכמה שרואים זאת עליך ועל שכמותך!
-
- 74.
סוף סוף אדם אמיץ שלא מפחד לומר
שחר, 29/11/05 21:45
-
-
שחור מיואש, 29/11/05 23:43
פרימיטיבי -הוא מי שלא פיתח את אישיותו... ונשאר מגושם ייצרי וגס רוח
וללא יכולת לרצן תאוות ויצרים.
ונטיות.....
ובמגזר החילוני שאין אמת מוחלטת וכל אחד והאמת שלו..ומי הוא שיאמר לי איך .כמה,ולמה..ומי יקבע מה הוא מוסרי ..לכן האדם אין לו סולם המאפשר לו להגביה את עצמו...והאדם נשאר פרימטיבי לא מפותח באישיותו
הבה נלמד קצת מהפרימיטיבים!!
יוהנס קפלר-מייסד האסטרונומיה המודרנית!!!
''מודה אני לך הבורא,,גיליתי לבני האדם את תפארת מעשיךכאשר תוכל בינתי המוגבלת לתפוס מאין סופיותם.
,,,(Carola Baumgart 'Life and leteers'1951````p'133)
עמנואל קאנט-.מגדולי הפילוסופים במאות שנים האחרונות!!
קיים אלוהים,הואיל והטבע אף בתוהו ובוהו אינו יכול לנהוג באופן מסודר כהלכה,,,כל היצורים קשורים בתבונה אחת והיא חכמתו של אלוהים..וכו'
[מתוך ''תורת הטבע והכלליות ותורת השמים]
גוסטאב תיאודור פכנר _מייסד הפסיכו-פיזיקה
''קיומה של התודעה האנושית ,מוכיחה את קיומה של התודעה העליונה התודעה האלוהית'',,,
[מבוא לפילוסופיה..עמוד 186..
פרופ' אלברט אינשטיין
''יש לדעת כי גם מה שאיננו ניתן להשגהעל ידינו ,באמת קיים ומגלה עצמו בחכמה העילאית אשר אנו מסוגלים לקלוט רק בצורות פרימיטיביות..ידיעה זו היא במרכז הדתיות האמיתית
[Comme je Voisla monda...P'.102-112
ברשותי מאות רבות של ציטוטים שאספתי לפני חזרתי לאלוהי..
פרימיטיבי הוא חינוך חילוני רקוב
חף מכל ידע על הר הגעש של יהדות ..
ואשר מגדל כאן דור רקוב בהמי שסקס
הוא חזונו .....וכסף מגמתו
-
כככ, 30/11/05 00:15
כך אמרו עובדי האלילים לאברהם אבינו שלעג להם על שהם מאמינים בעץ ובאבן. כך השוטים המאמינים באחוזי הסתברות אפסיים לועגים לצאצאי אברהם שטוענים שאין שום סיבה להעדיף הסבר דחוק ובלתי סביר מכל בחינה על פני ההסבר הפשוט שהאלוקים הוא הסיבה לנעשה כאן.
אתה עוד עובד אלילים חסר בינה שתאוותיו הבהמיים קובעים את השקפת עולמו בעוד שאצלנו השקפת העולם מרסנת את תאוותינו לבל חלילה ביום מן הימים נדמה לכם.
-
-
- 73.
מורה נבוכים, 29/11/05 21:42
ברחבי העולם נמצאים שלדים של בעלי חיים קדמונים שכמותם אין רואים כיום.
מכאן שהיו בעבר קיימים מיני בעלי חיים שנכחדו.
אם נקבל בדרך השלילה את טענתו של מנחם בן שמינים אינם משתנים, אלא מבטנה של חתולה תמיד יצא גור חתולים , הרי שמספר המינים שקיימים על פני כדור הארץ נמצא בהכרח במגמה מונוטונית של ירידה (אלא אם כן אלוהים ממשיך ובורא לנו מינים חדשים יש מאין ).
מכיון שידוע לנו שאחת לכמה עשרות מיליוני שנים בממוצע פוגע בכדור הארץ אסטרואיד או כוכב שביט כזה או אחר וגורם להכחדות המונית של מינים (את פגיעתו של האחרון לפני כ-70 מיליון שנה שרדו פחות מ-10% מהמינים ) ומכיון שידוע לנו שגילו של כדור הארץ כ-3 מיליארד שנה ושקיימים בו חיים לפחות כמה מאות מיליוני שנים, הרי שהחיים על פני כדור הארץ היו צריכים להכחד מזמן.
העובדה היא שהם לא, אחרת מנחם בן לא היה כותב את מאמרו הלא מלומד.
קיבלנו סתירה להנחת השלילה ולכן
בהכרח מינים משתנים ומתפתחים.
אגב, כל ההערכות על מספר המינים ועל גיל כדור הארץ מבוססים על מדע מוצק.
אלא אם כן מנחם בן רוצה לערער על נכונות הכימיה הפיזיקה האסטרונומיה והגיאולוגיה גם כן ....
-
-
ירון, 29/11/05 22:36
-
-
ירון, 30/11/05 10:37
-
-
-
-
-
ירון, 29/11/05 22:35
-
מורה נבוכים, 29/11/05 23:03
''הוכחתי'' (זאת כמובן לא באמת הוכחה) רק שמינים משתנים. לגבי מה קובע איזה מין שורד ואיזה לא, האבולוציה לא טוענת שהמינים החזקים שורדים אלא שהמינים המותאמים ביותר שורדים - survival of the fittest. הדינוזאורים נכחדו מפני שהיו מותאמים לשרוד בסביבה מסוימת. כשהסביבה השתנתה שינוי פתאומי וחד, הם נכחדו.
אולם עקרון זה הוא רק עקרון. יכול מאוד להיות שהוא לא נכון. יש לך רעיון טוב יותר להסביר למה מינים מסוימים נכחדו ואחרים שרדו ?-
ירון, 30/11/05 10:35
-
-
-
-
מורה נבוכים, 29/11/05 23:07
-
-
דני, 29/11/05 23:55
המדענים עצמם לא לוקחים את ממצאיהם ברצינות כמוך.
כיום ישנם מדענים רבים הסבורים שהעולם קיים מספר אלפי שנים בלבד, וכבר הוכיחו שבתנאים מסויימים ניתן להגיע למצב שתוך שבוע אחד, יכול חומר להראות בבדיקות מדעיותשל פחמן 14 כאילו הוא קיים מליוני שנים.
הדוגמה הטובה ביותר היא התפתחות האדם מינקות לבגרות : בתחילה התהליך מהיר ואט אט הוא נעצר ומתחילה הזדקנות. אילו בדקנו התפתחות אדם עפ''י מודל של גיל מבוגר היינו מגיעם למסקנה שאדם נולד בגודלו הנוכחי והוא רק הולך ומזדקן.
אין סיבה להיות שבוי בקסמי המדע. יש צורך להביט בממצאים במידה רבה של ביקורתיות.
-
מה ידוע, מי ידוע, איזה שטויות.
כוכב שביט, 30/11/05 00:20
-
נח, 30/11/05 13:27
-
- 72.
המרן בבון, 29/11/05 21:31
-
הרבנית קוקו, 30/11/05 00:22
-
- 71.
שלומית, 29/11/05 21:31
-
סטודנט כתה ד', 29/11/05 22:56
פעם ראשונה שאני רואה סטודנט מגדיר את עצמו כתלמיד לתואר ראשון
יש לי הרגשה שמדובר בילדה דתיה חביבה בת 15 שלמדה בשעור ביולוגיה בבית ספר על הדרוויניזם ומכיוון שהדבר נוגד את אחד מהסיפורים הבסיסים ביותר עליהם מבוססת אמונתה היא מנסה לסתור את התיאוריה בשתי מילים.
מצחיק מאד רק ש99% מהמדענים בתחומים הרלוונטיים תומכים בהחלט בדרוויניזם ובזים לטמטומם וחוסר הקונסיסטנטיות של הבריאתנים (המקום היחיד בו מוסא מהחמאס ישתף פעולה עם ג'יימס מהKKK ועם מויישלה ממאה שערים)-
שחורי מאד, 30/11/05 00:03
מה אתה אומר??? ברשותי מאות
מובאות מדברי המדענים...
[מ,זולה'' מבוא לפלוסופיה''עמו'213}
סר ג'ון אקלס -מגדולי חוקרי המוח
במאה ה-20..''אני מאמין שיש מסתורין מהותי בקיומי האישי ,החורג
מהסבר הביולוגי של התפתחות פי ומוחי ,
ודאי שאמונה זאת תואמת את המושג הדתי נשמה ואת בריאתה בידי האלוהים!!!
פרופ' פרנסיס קריק,חתן פרס נובל עבור גילוי מבנה ה-DNA,,
''אדם ישר המצויד בכל הידע המדעי הקיים היום ,יוכל רק לקבוע שמוצא החיים הוא כ-נס..כה רבים הם התנאים הדרושים להיווצרות חייםעד כי אין מנוס והוכחה מדעית שהעולם נברא ע''י בורא רוחני בעל כוחות שמפעיל את העולם כולו!!!
ברשותי מאות רבות של מובאות שאספתי בספריות ..
רוב המדענים ובמיוחד הגדולים..
ולא רק אריסטו וניוטון..
אלא אף בתקופתינו כיוהנס קפלר ..עמנואל קאנט ..גוסטאב פכנר.
מקס פלאנק חתן פרס נובל לפיסיקה..
ועוד רבים רבים האמינו בבורא לעולם,,ראה אבולוציה ויהדות..
פרופ' טרופ..
וזה בושה וחרפה במדינה הארורה כמדינת-ישראל שמחנכת יהודים
בבערות מוחלטת .ובהעלמת ידע באופן מכוון.וללא מושג אלמנטרי
מי ומה זה עם-ישראל ותורתו..
כאן בארץ ישראל..שאבות האומה התהלכו הלכו על האדמה הזאת..
מדינה מחורבנת...-
אחד, 30/11/05 11:08
-
שחורי מאד, 30/11/05 14:21
מה לחילוני ולתנ''ך?
התנ''ך אינו ספר סיפורים !!
ולא מיועד לסיפורי מקרא..
התנ''ך הוא ספר קודים שאת משמעותו לומדים בבית-מדרש של העם היהודי שרק הוא בר סמכא בנושאים אלו
החרדים עם מסורת של אלפי שנות תרבות אינם חייבים. לא הצטדקות
ולא הסבר מינימלי על דרכם ומנהגיהם, בוודאי לא מבוגרי חינוך חילוני רקוב נבער שידיעתיו ביהדות מסתכמות בשנאה לכל ערך יהודי ולא יותר..
אבולוציה !אינו מושג פסול ביהדות וכל תינוק עובר תהליך התפתחות ..
ותהליך מוטאציוני ספונטני ..יתכן בכל לידה מיקרית של גמד או נכה..
אך !!!היווצרות כרקומוסום ולו הפרימיטבי ביותר המכיל בתוכו
את גאונות ה-DNA...לא תשכנע
לעולם ..שהדבר נברא מאבולוציה
ולכך הבאתי את '' קריק''.
לא יעזור לכם כלום ,,גדולי אנשי המדע היו מאמינים בדרגות נמוכות אמנם כפי שגוי ללא עומק תורת-ישראל יכול להשיג....אך האמינו מתוקף קטנות השגת האדם למול עוצמת הטבע
-
-
-
שש, 30/11/05 04:37
-
-
- 70.
נאוה, 29/11/05 21:01
- 69.
קרא את ''הגן האנוכיי'' של דוקינס
אלון, 29/11/05 20:59
כי לחלוטין לא הבנת דבר או חצי דבר על אבולוציה, והוצאת לחלוטין מהקשרו את הציטוט של גולד. אני כלל לא אתפלא אם בכלל לא קראת את הספרים.
אבל רק הסבר קל על התיאוריה הדארווינסטית ופיתוחיה:
התיאוריה הדארווינסטית נולדת כתשובה לשאלה מה מוביל למגוון העצום שקיים בטבע בין עם בכמות המינים ובין עם בין קבוצות שונות בתוך אותו מין.
עד לדארווין התפישה המקובלת הייתה התפישה הלה-מרקיאנית (שעד היום חלק מהאנשים מתבלבלים ומציגים אותה כתפישה הדארווניסטית) התפישה הלה-מרקיאנית אמרה כי מגוון בטבע מתפתח בצורה מאוד פשוטה - בעל-חיים עושה דבר מסוים, לצורך העניין זברה מותחת כל חייה את צווארה על מנת לאכול עלים מהעצים ובגלל שהיא עשתה זאת כל חייה צאצאה יוולד עם פוטנציאל לצוואר קצת ארוך יותר, וככה במרוצת הדורות הזברה תעשה עם צוואר ארוך יותר ויותר.
דארווין לעומת לה-מרק טען כי התהליך שיתרחש הוא שאותן זברות בעלות צוואר ארוך יותר (שבתחילה פשוט קרה בשל מוטציה מקרית) יצליחו להשיג יותר עלים, ועל-כן יהיה להם סיכוי גבוה יותר להביא יותר צאצאיים לעולם. במרוצת הדורות הצוואר הארוך יותר ''ישתלט'' על האוכלוסייה ואפילו, כמו שבאמת קרה עם זברות, יהיה תהליך הסלמה עד כדי צוואר ארוך בצורה ניכרת ושינוי מוחלט של המין (ג'ירפות התפתחו מזברות למקרה שלא הבנתם).
זה הסבר מאוד מאוד מאוד מאוד פשטני לתיאוריה האבולוציונית.
התיאוריה הדארווינסטית (או ליתר דיוק הניאו-דארווינסטית) עומדת בכל ניסוי ומבחן מדעי. ניתן להעמיד אותה למבחני הפרכה (הדרישה הבסיסית של פופר למה ייחשב מדע) והיא תעמוד בהם.
אם אתה רוצה אתה מוזמן לעשות אחד בעצמך:
קח עציץ ושתול בו מספר זרעים של אותו צמח. לאחר שיצמחו, מדוד את אורך העלים, תלוש את כל הצמחים ושתול את הזרעים של הצמח עם העלים הארוכים ביותר. תחזור על הפעולה כמה עשרות פעמים, התיאוריה הדארווינסטית תצפה כי לאט-לאט תראה כי יהיו לך צמחים עם עלים ארוכים בצורה משמעותית מהראשונים ששתלת. אני מפציר בך לנסות, אם תגיע לתוצאות שונות ובאמת תתעד את הניסוי אזי הפרכת את התיאוריה הדארווינסטית.
-
ירון, 29/11/05 22:44
בחו''ל לא טורחים בקושי ללמד דארוויניזם כי הוא כבר הוכח לפני כ20 שנה מדעית כלא נכון (אגב, גם תיאורית הג'ירפה וההבדלים הפנימיים בינה לבין הזברה, ורק הצורה החברתית עוד מתקיימת).
אגב, נמנעת מלהזכיר את דיברי דארווין עצמו על שאין לו תשובה לסתירה איך הדינוזאורים הגדולים והחזקים לא שרדו את מה שכל שאר המינים שרדו עד לימינו. מסתבר שהגדול והחזק לאו דוקא מתפתח הלאה לפי התיאוריה הקיקיונית, ודוקא הכותב צודק בהחלט שכל התיאוריה קמה על בסיס מראה חיצוני דומה בלבד וכו'. אפילו דארווין בזמנו הקדום לא עשה מחקרים כפי שהניאו-דארווינזם (אגב שנכחדים בעצמם בעולם חוץ מבבסיסי כפירה כמו בישראל, שאפילו עדיין דבקים בשיטות מופרכות כמו של זיגמונט פרויד הנרקומן בסופו) עושים היום, אז מאיפה הוא המציא את הכל?
הסוד נעוץ בתחילת הספר בהקדמה בו הוא כותב במפורש איך הוא מקדיש את ספרו לקארל מרקס. אם תלמד על קארל מרקס המהפכן הכופר תבין מדוע דארווין המציא את ספרו בשביל חברו ואיזה אש על המדורה זה עשה...-
דינו, 29/11/05 23:44
התמצית מהבלילה שכתבת היא שהדינוזאורים (וכאן באה הנחת יסוד של מחזירים בתשובה: גדולים וחזקים) לא שרדו את התמורות בכדור הארץ ולכן (וכאן באה מסקנה נוספת של מחזירים בתשובה: אזובי הקיר) איך שרדו הקטנים והחלשים.
בכמות כוח נומינלי, דינוזאור היה חזק. הוא יכול היה להפעיל כוח קג''מ) לנקודת שטח יותר מתיקן. אך אינך יודע דבר על המנגנונים החיסוניים שלו ואינך יודע דבר על זריזותו (חוזק סגולי: כוחו מחולק במשקלו).
ד''ש לאמנון יצחק. עליך הוא הצליח במיוחד
-
לץ עד מתי תתלוצץ? פארק היורה..
ירון, 01/12/05 13:55
-
-
-
אני, 30/11/05 05:09
-
- 68.
אוי נו, 29/11/05 20:57
- 67.
מירב, 29/11/05 20:47
באיצטלה פסדו-מדעית אתה מבקש להפריך תיאוריות שגדולי המדענים חקרו ואיששו. כן, רבים איששו את תורתו של דארווין. התורה הזו בפירוש לא מבוססת על איש אחד.
אתה איש מורכב להחריד - מצד אחד כותב מחונן, איש שירה וספר, בעל ידע רב, שנינות וראיה נכוחה (אני תמיד נהנית לקרוא אותך, בין אם אני מסכימה ובין אם לאו) ומצד שני - אתה איש צר אופקים (איש ימין, הומופוב ושמרן מאוד בתחומים מסוימים)
ומגלה לעיתים בורות מחרידה.
אז לידיעתך מנחם, אפשר להאמין באלוהים ולהתפעל מיופי בריאתו ועדיין לדעת (לדעת, לא להאמין) שמוצא האדם מן הקוף.
והדיון הזה הוא קצת אנכרוניסטי, הלא כן? עברו למעלה ממאה שנה מאז משפט הקופים... -
- 66.
הומו סאפיינס, 29/11/05 20:27
-
קובי הקאובוי, 29/11/05 20:45
-
כושי כלב קט, 29/11/05 23:48
ראית פעם זאב צפון אירופאי ממליט גולדן רטריבר, או סטר אירי?
צריך להיות עיוור או אידיוט מוחלט כדאי להתעלם (במכוון) מההכלאות המהדהימות שהאדם עשה, ותיעד במדוקדק, בכלבים ובמאות הגזעים שפיתח מזאב אפור.
אדם דתי (יהודי או נוצרי) הוא ההוכחה הטובה ביותר לכך שדארווין טעה. מוחו של הדתי לעולם לא מסתגל לרעיון חדש, גם אם הוא מוכח כנכון, אם הרעיון מבטל את דעותיו הקדומות של הדתי.
-
אילנית, 30/11/05 19:14
-
-
-
- 65.
הצופה מהצד, 29/11/05 20:25
הזיקית לא ''החליטה'' לשנות צבעה לירוק כשהיא יושבת על עלים ירורים. מה שקרה זה כך: היו מליוני זיקיות שכל אחת עשתה את אשר הקוד הגנטי שלה הנחה אותה לעשות; לא במחשבה ולא מבחירה. ואז, אותן זיקיות ששינו צבען לירוק שרדו כי הטורפים לא הבחינו בהן. ואילו הזיקיות האחרות נטרפו.
אלה ששרדו הולידו צאצאים בעלי תכונות גנטיות דומות להורים. במרוצת הדורות נותרו רק אלו שהחליפו צבעים באופן המבטיח סכויי השרדות מקסימליים.
את הכותב לא הבין.
שעורי בית: מדוע לדג הקרפיון בטן בהירה וגב כהה?-
שיעורי בית: איפה הדינוזאורים??
ירון, 29/11/05 22:47
-
דינו, 29/11/05 23:50
-
t-rex, 30/11/05 00:04
(כנראה, פגיעת אסטרויאד), ושינוי קיצוני באקלים, הדינוזאורים איבדו את היתרון היחסי שלהם, והפסידו בתחרות על מקורות המזון ליצורים שלפתע מצאו את עצמם מותאמים יותר לסביבה החדשה.
אלה היו, לידיעתך, היונקים - וגם אתה התפתחת מהם, תרצה או לא. זה שלא התפתחת מאז שהתפתחת, זו כבר שאלה אחרת, והיא פחות מתחום הביולויגיה ויותר מתחום החינוך...
-
ירון, 01/12/05 13:58
-
-
-
- 64.
מתושלח, 29/11/05 20:17
-
-
מתושלח, 29/11/05 22:44
-
-
-
- 63.
ד''ר דתי, 29/11/05 20:02
במבחנה: קח חיידקי סטרפטוקוקוס מוטנס מחלל הפה, הדגר אותם במצע אגר מתאים במספר צלחות פטרי עד לצמיחת מושבות נאות, ואז מחצית מהצלחות הפצץ באנטיביוטיקה מתאימה ( פניצילין vk למשל או אמוקסיצילין). רוב החיידקים המותקפים ימותו; אבל לאחר כשבועיים יצמחו שם חיידקים עמידים לאנטיביוטיקה, שילכו ויתרבו עד ששוב ייצרו מושבות שלמות של חידקים עמידים.אתה יכול להמשיך להפציץ באנטיביוטיקה - והם פשוט יצחקו לך בפרצוף( אם תתקרב תוכל לשמוע את הצחוק). בצלחות ללא האנטיביוטיקה, ישארו החיידקים הרגילים. החיידקים שעברו שינוי - זוהי אבולוציה שלהם המסגלת אותם למצב החדש. כל תלמיד תיכון במגמה ביולוגית יכול לבצע ניסוי כזה. מר בן היקר - אתה מוזמן גם.-
-
צ'יטה, 29/11/05 21:33
-
רוני, 29/11/05 22:53
למה לא מוצאים שום מאובן של חיות-ביניים? הרי היו צריכות להיות מיליוני דרגות ביניים במעבר מחיה לחיה, למה מוצאים רק מאובנים של חיות ואנשים בצורתם האחת המוכרת, ושום דבר שהוא, נגיד, רבע קוף שלושת-רבעי כלב?
כי לא בחמישה מיליון שנים ולא ב-13 מיליארד ולא באלף מיליארד - לא יווצר מעצמו אפילו אטום אחד, ובטח לא סטפטוקוקוס, פרופסור, ובטח שלא קוף וכו'.
הבנתם, חכמים?-
צ'יטה, 29/11/05 23:53
-
רוני, 30/11/05 15:40
אתה משווה לבני ישראל? הרי לא מדובר על שלושה מיליון בני אדם שנקברו באיזור מוגדר (וסביר שכן מצאו, סתם עצמות אדם, הרי לא רשום עליהם אם הם מבני ישראל), כאן מדובר על מיליארדי דרגות ביניים, שאמורות להימצא בכל העולם!
אבל נאדה. אפילו לא מאובן-שעטנז אחד. (אה, כן, יש את הסטרפטוקוקוס ההוא שהצליחו לעשות לו מוטציה).
-
עומר, 01/12/05 03:02
נמצאו גם נמצאו , אני לא ממש יודע איפה את יכול למצוא את זה באינטרנט , אבל נמצא לפני המון המון זמן שלד של חיה שהיא משהו שמזכיר שילוב של דוב ומשהו דומה לליויתן או דולפין . תנסה לחפש על זה .
אהה וחוץ מזה סתם נקודה למחשבה בשום מחקר או חפירה ארכיאולוגית לא נמצאו מעולם!!! הוכחות שהיתה יציאת מצריים או שעבדים (בני ישראל) בנו את הפרמידות , נהפוך הוא יש המון עדויות ומימצאים שהיו אלה עובדים מצריים , ובנוסף לזה אין ולא ממצא אחד שנשאר מבית המקדש הראשון , לא אחד . איזה פמוט קטן? מנורה? אבן חושן משהו?? כלום!!
האם זה גורם לך לפקפק באמיתות של משהו מהשניים??
-
-
-
-
-
ירון, 29/11/05 22:51
היא לא הופכת קוף לאדם או דג לקרנף! בסה''כ החיידק יודע לשנות את ה''קוד'' שלו בניגוד לאנטיביוטיקה... אבל החיידק לא יודע להפוך למולקולה או פצצת אטום... ראית פעם חיידק הופך למשהו אחר מטבעו? חיידק שלומד לדבר ולחשוב ולהגיב תגובות באינטרנט? אה נכון, חיידקים הם רק 20 דקות דור ולא כמה שנים כמו בן אדם... חיחיחי.
-
אילנית, 30/11/05 07:21
-
- 62.
~~~++++===לקרוא!!!===+++~~~|||
דניאל, 29/11/05 20:01
בר מינן! מה זה? אני לא מבין, זה בצחוק הכתבה הזו כאילו? האדון ירד מהפסים לצערי. מי חשוך? מי נאור? תגיד לי מר מנחם מה עובר עליך? איך אתה רושם? יש לך בכלל תואר במדע? איך אתה מעזלבוא ולשלול? יש כ''F הרבה שגיאות פה שאני לא יודע מאיפה להתחיל. אין כמעט שורה שלא רשמת דמוגוגיה במקרה הטוב ושטות גמורה במקרה הרע.
אני אשמח מאוד אם כותב כל שהוא עם ביצים ירשום כתבת תשובה בה הוא יסביר שהדת היא החשוכה ואנחנו הנאורים.
אתה אדם רע, אדון מנחם, אין לי ספר בכך. רע.
עצוב.
- 61.
- 60.
זה שיודע הכל, 29/11/05 19:43
-
- 59.
אביאל, 29/11/05 19:39
לכל המגדפים והחכמים בעיני עצמם שמנסים לתפוס תחת על מנחם בן תוך דקלום ''אמיתות'' ''מדעיות'' סמרטוטיות -
לכל החושבים כי להבין שאלוהים ברא את העולם ודרווין היה חתיכת אדיוט, פירושו להיות דוס -
לכל הבקיאים ב''מוטציות'' ובשאר המינוחים האבולוציונים, הנאחזים בשניים ורבע מחקרים שהוכיחו שמינית שינוי בחיידק ובנבג -
לכל האווילים הנפוחים, לכל המלומדים הפתאים, לכל המסרבים לפתוח את עיניהם ושכלם הישר, לכל המתקשים להודות שחיו בטעות עצומה, לכל המתקשים להיפרד מהקאסטה המדעית ה''מתקדמת'' -
מנחם בן פשוט הרבה יותר חכם ממכם. ואתם עוד תאכלו את סוליות נעליכם.
-
לכל אביאל שמגיב תגובות מפגרות!
איש חכם, 29/11/05 20:07
-
טורקוומדה, 29/11/05 20:15
-
ירון, 29/11/05 22:57
-
-
אם הקב''ה ברא את האדם באבולוציה
ירון, 29/11/05 22:59
-
- 58.
אחד שמצא, 29/11/05 19:34
- 57.
- 56.
ק, 29/11/05 19:19
- 55.
- 54.
-
אבולוציונר, 29/11/05 20:10
-
דוסניק, 30/11/05 00:19
-
אילנית, 30/11/05 19:09
דרווין במסגרת קורס אנתרופולוגיה. ובמקומך לא הייתי יוצאת בהצהרות כאלה נחרצות. פרשת ה''חוליה החסרה'' מתבססת על ארבע שיניים בלבד שמצא מישהו, (שאינני זוכרת את שמו) באפריקה. את שאר הגוף הוא השלים בדמיונו הפרוע וקרה לבחורה שיצאה לו ''אווה השחורה'' ז''א חווה (כמו חווה אימנו) ושחורה משום שהוא מצא את השניים שלה באפריקה. אך כל השאר כאמור הוא פרי דמיונו של אותו חוקר. וכן דברים נוספים בתורת האבולוציה מבוססים על דברים שכיום לא היו מקבלים אותם לשום עבודה סמינריונית פשוטה. המדע דורש הוכחות! לא דמיונות. משום מה, אלפי אנשים כמוך ברחבי העולם, מאמינים בשטות הזאת...
-
-
ג'ון הולמס, 29/11/05 20:32
וואו, כמה שיער היה לו על הגב והחזה. ממש אורנג אוטנג...
יה חתיכת דביל, תפסיקו לתקוע לנו כל הזמן את הסבים שלנו. זה שאתם, הדוסים, מפגינים את הליגלוג הזה כלפי כל מה שאינו אדם, מחליא אותי. אין כל בושה בכך שמוצאנו מן הקוף או מכל דבר אחר. הבושה היא, שאתם, ואלוהיכם ורבניכם, הופכים את האנושות, לדבר הנאלח ביותר על פני האדמה.
-
- 53.
ג, 29/11/05 19:12
-
- 52.
Pastafari, 29/11/05 19:07
עזבו אתכם מאבולוציה, וגם מה''תכנון התבוני''!
האמת יצאה לאור! העולם כולו נברא על ידי ה-ו-א הכל יכול!
הוא - מפלצת הספגטי המעופפת!
הוא שברא את השמים!
הוא שברא את האדם!
ארגון חדש בארה''ב דורש ללמד את תורת מפלצת הספגטי המעופפת במקביל לתורת התכנון התבוני. שתי התורות דומות מאוד, ואם מלמדים את תורת הבריאה, או התכנון התבוני, חובה ללמד בבתי הספר גם את תורת מפלצת הספגטי המעופפת!
לאחרונה אפילו נמכר התנ''ך המקורי שלהם בכ- 80,000$!!
אתם חייבים לקרוא כדי להאמין!
http://www.venganza.org/
אחד מאתרי האינטרנט מציע פרס של מליון דולר למי שיצליח להביא הוכחה חד משמעית לכך שמפלצת הספגטי המעופפת אינה קיימת!
אין אלוהים מלבדו, ה-ו-א שברא את העולם ואת העצים ואת הגמדים. ה-ו-א האל הגדול וכל שאר האלים אינם קיימים!
-
:-), 29/11/05 19:15
-
- 51.
- 50.
עמי, 29/11/05 19:04
- 49.
ליאור, 29/11/05 18:55
1. אף אחד לא טוען שמין אחד התפתח מאחר (אדם מקוף, למשל). זו טעות נפוצה. הטענה היא שהאדם והקוף התפתחו מיצור אחד, שחלק מצאצאיו היו לקופים וחלק לבני אדם.
2. יש לבעלי החיים הרבה יותר במשותף מעצבים ושרירים. סתם לידיעה: לכל החולייתנים יש בדיוק את אותן עצמות. יש להן רק צורה וגודל שונים, חלקן התנוונו או התאחו, אבל התבנית זהה. קחו חולייתן אחד, עוותו לו את העצמות, ותקבלו בדיוק כל חולייתן אחר שתרצו. וזה נכון להרבה מערכות אחרות. אז או שלאלוהים יש דימיון מוגבל, או שיש לנו אב קדמון משותף. וד''א, יש הרבה משותף גם ברצפי הDNA (עד כדי 98% דימיון בין האדם לשימפנזה מסויימת).
אז אם רוצים לתקוף את תיאוריית האבולוציה, זה מותר ואפילו רצוי. שום תיאוריה מדעית אינה מקודשת, וצריך לבחון אותה מול תיאוריות טובות יותר. בגלל זה אנחנו מדענים, לא אנשי דת.
אבל:
כשעושים את זה, ולמעשה כשתוקפים כל תיאוריה אחרת, רצוי שלא להפגין בורות מהסוג המודגם במאמר שלעיל. בטח שלא בראש חוצות. כדי להפריך תיאוריה, צריך הרי קודם להבין אותה.
אז מנחם: קודם תלמד קצת אבולוציה, אחרי זה תוכל לתקוף ת הנקודות החלשות שבה (ולא שאין..).
- 48.
את התאוריה, 29/11/05 18:52
- 47.
- 46.
- 45.
מי הביא את הכוכב הבור הזה לכאן
איל, 29/11/05 18:40
בהתעלם לחלוטין מן השאלה האם לתיאוריה של דארוין יש או אין בסיס, המאמר פשטני, חסר כל תוכן, וניכר על כותבו שמעולם לא טרח לעבור את שלב ההקדמה באף אחד מן הספרים עליהם בהם הוא משתלח.
תיאורית מוצא המינים, כתאורית המפץ הגדול כתאוריה המדהימה הקרויה תנ''ך - לא ניתנות להוכחה. נקודה. אנשים מאמינים בתיאוריה זו או אחרת כי הם סבורים על דרך האלימינציה שזו התיאוריה המתקבלת ביותר על הדעת. זה הכל. אתה לא רוצה להאמין? אל תאמין.
נקודה שניה למחשבה: עקרון מוצא המינים הוא שחיות התפתחו אבולוציונית במהלך השנים. כך, למשל (ואת זה קל להוכיח) קומתו של האדם גובהת מדור לדור. רובנו גבוהים מהורינו.
באשר לדוגמא הדבילית של הזיקית התשובה פשוטה מאוד, והיא דומה להתפתחות (למשל) החיטה המבוייתת שבויתה עוד לפני שהאדם ידע איך לכתוב את המילה לביית: מתוך מליוני זנים החלשים נטרפו והחזקים (או אלה שיכלו ברמה כזו או אחרת להסוות עצמם מפני הטורפים) חיו והתרבו עם דומיהם. השילוב הגנטי של החזקים הוביל להתפתחותו של זן מתוחכם יותר.
במקרה של החיטה: האדם הקדמון גידל חיטה, אך בדור השני, החליט להשתמש רק בזרעים של החיטה המלאה, הגדולה ביותר שמצא בשדהו. וכך, כשהתהליך התבצע במשך אלפי שנים קבלנו חיטה שהיא גדולה, דשנה ובעלת יותר זרעים מחיטת הבר.
הבנת? (אם לא טרחת לקרוא את הספרים, בטח לא הגעת עד לכאן..)
- 44.
האמת, 29/11/05 18:37
- 43.
רנדומלי, 29/11/05 18:32
- 42.
יאיר, 29/11/05 18:18
האמת, שלמרות שכל הטיעונים שלו באו ממחשבה די אטומה ובלבול כללי, יש כמה דברים בעיתיים בכל תורות האבולוציה שכדי לחשוב עליהן לפני שמקבלים אותן כתורה מסיני. וזה גם למדענים שביניכם...
נכון - אף אחד עוד לא ראה מין אחד ''נוצר'' ממין שני
...
עוד לא הצליחו לראות תכונה מורכבת כלשהיא נוצרת מטעויות...
לאדם כ-10-30,000 גנים, ומוטציה פעם בדור. 95% מהמוטציות גורמות נזק, וכמעט כל השאר לא עושות כלום (ובטח לא מביאות תועלת), כך ששההסתברות ליצירת גן חדש או תכונה מורכבת חדשה בין דור אחד לשני קטנה מאוד, וצריכה שיקרו מספר מוטציות אחת אחרי השנייה במשך מספר דורות, ואסור שזה יפגע בנשא כדי שהוא יוכל להמשיך הלאה, עבור כל גן! הומו ספיינס התפתח מקודמו על תקופה של כ-100,000 שנה, ואם נניח 20 שנה לדור, הרי זה 5000 דורות בלבד. מתימטית - יש פה בעיה! נוסף על כך, מסתמן מעדויות אנתרופולוגיות שבעצם יצירה של מין היא דבר שקורה על תקופה יחסית קצרה, ואם תסתכלו תראו שעל 5 מיליון שנות ההיסטוריה של האדם, אין לנו 100 אלף גולגלות קצת קצת שונות אחת מן השניה, אלא כ-10 עד 20 ''מיני'' אדם. כך שרעיון המוטציה הרנדומלית פה ושם די נופל על הסף.
לי אין מושג איך זה באמת קורה, אבל אשמח אם מישהוא יואיל לשים לינק טוב שנותן הסבר קצת יותר מספק...-
ירון, 29/11/05 18:34
-
ליאור, 29/11/05 19:03
1. לפעמים גם מוטציה זניחה יכולה ליצור שינוי גדול, ולא הדרגתי.
למשל: לפני כל גן יש רצף מסויים שאומר לו כמה להתבטא.
אם ניקח אדם שחור ואדם לבן, למעט מקרים חריגים דוגמת לבקנים, נגלה שיש להם גן זהה לצבע עור שחור. אלא שבאדם לבן הגן הזה מתבטא מעט מאד, ובשחור הוא מתבטא הרבה. ככל הזכור לי יש הבדל של 4 אותיות ברצף שלפני הגן בין האדם הבהיר ביותר לכהה ביותר. לכן אפשר לראות איך מוטציה בודדת יכולה להביא לשוני גדול. זה מסביר משהו לגבי הגולגלות, למרות שזה מקרה יותר מסובך שמעורבים בו גנים רבים מאד.
2. נכון, רוב המוטציות מזיקות. לעיתים נדירות הן עוזרות. אבל כשכן, יש למוטנט יותר צאצאים. ואז המוטציה מתפשטת והופכת לנורמה. וחוזר חלילה.
*יש קצת אי דיוקים בהסברים שלי, שנובעים מהצורך לפשט את הדברים למי שאינו מבין ביולוגיה.
**מצטער, אבל אני לא מכיר לינקים כאלה. נסה את גוגל.
-
- 41.
רומולוס, 29/11/05 18:17
-
- 40.
רציונליסט, 29/11/05 18:17
די ברור שלכותב אין מושג על מה הוא מדבר. 1. ''והוכחה פירושה, למשל, צילום וידיאו המתעד, נניח, גור חתולים שיצא מבטנה של כלבה...'' - השינויים הם קטנים רובם חסרי משמעות. 2. ''איך יודעת הלטאה לשנות את עצמה'' - המוטציות עצמן אקראיות ורק במקרה של שינוי סביביתי יתרונות הופכים למשמעותים.
יש המון עדיות לאבולוציה לדוגמא חייקים שהופכין עמידים לתרופות. עף על פי כן הכותב צודק שיש המון חורים בתורת האבולוציה ואפילו דארווין עצמו אמר שהתיאוריה שלו מוטלת בספק כל עוד לא ימצאו ראיות שתומכות בה - הכוונה למגוון רציף של התפתחות בעלי החיים. כרגע אין עדיין הוכחות כאלה, יש קפיצות בלתי מוסברות, בזמנים מהירים מדי במעבר בין המינים לדוגמא לפני האדם היה יצור שבמשך מיליון שנה כמעט לא היו בו שינוים ופתאום לפני 20 אלף שנה הופיע האדם שידע לצייר על מערות והיה שונה מאד מקודמיו. ככל הנראה כרגע תיאוריית האבוצוליה כנראה נכונה חלקית וצריך למצא תיאוריה טובה יותר שתסביר את כל הדברים שלא מסתדרים.
- 39.
- 38.
אזרח מודאג, 29/11/05 18:08
- 37.
אבי, 29/11/05 18:05
ולא בצורה מתלהמת, או להגיד בכל משפט שהנושא הוא שטות מוחלטת כאילו בכדי לשכנע את הכותב ולא את הקורא.
אכן בסה''כ יש לנו תיאוריה של דארווין, אך כך גם לגבי מבנה האטום, וכך גם התורה - הרי לא ניתן להוכיח אפילו פרט אחד בודד - מלבד האמונה, בעוד למרות שלא קיים אדם שראה אלקטרון בחייו הרי ניתן ע''פ תיאוריה לבנות עולמות שלמים - ראה מוליכים למחצה ובעצם כל האלקטרוניקה של היום.
דבר שני רבות מהתאוריות, ההמצאות, והפטנטים - הגיעו בהבלחה גאונית - די לזכור את המילה - יוריקה ! של ארכימדס.
דבר שלישי - עצם ביטול הנושא בזילזול, מצביע על חשש אמיתי להתעמת עם מה שיעולה להיות האמת אשר לצערך עלולה למוטט את כל המהות לקיומך - לא נתת אפילו נימוק אחד לשלילת התאוריה שלא ניתן להופכה לטיעון לשלילת התורה.
- 36.
קוטל קנים ושואב, 29/11/05 18:01
פעם, לפני 500 מיליון שנה נולדו ללטאה אחת שתי לטאות קטנות. אחת מהן קיבלה, בדרך אקראי (הקרינה הקוסמית בדיוק פגעה בגן הזה אצלה) תכונה מופלאה: כשהיא נעמדה על רקע עלה ירוק, היא שינתה את עורה, קצת, לכיוון הגוון הירוק. אחותה, שלא ידעה לעשות זאת - נאכלה חיש מהר על-ידי טורפי-הלטאות, ואילו האחות שעברה מוטציה דווקא שרדה, והולידה צאצאים שאצלם התכונה המקרית הפכה לקבועה. עברו עוד מיליון שנה (ולטאות חיות חיים ממש קצרים), ושוב נולדו ללטאה אחת מני מיליונים שהתפלשו בשמש, נושאות את הגן החדש, שתי לטאות שאצל אחת מהן תכונת שינוי הצבע קיבלה ביטוי מובהק עוד יותר. וכך, מדור לדור, במשך מיליוני שנים, מיליוני דורות ומיליארדים רבים של זיקיות שבאו וירדו מעל בימת ההיסטוריה, התפתחה התכונה שאתה, אדון מנחם, מתעקש רק להעריץ - ולא להבין.
אולי הניסיון שלי להסביר לך, בשפת ילדים, נדון מראש לכשלון (ואתה עוד מאשים מדענים ב''מאובנות מחשבתית'') - אבל לרשות הטבע עמדו מיליארדים של שנים (גיל כדור הארץ מוערך בכ- 5 מיליארד שנים, והחיים הופיעו אחרי כמיליארד), כמות אדירה של ייצורים שכל אחד מהם היה שונה קצת מקודמו, ואשפרויות בלתי-מוגבלות לניסוי וטעיה.
אגב, אבולוציה לא אומרת דבר על אופן הופעת החיים עלי-אדמות (ופה אולי יש נקודת חיבור בין מדענים לדתיים), שלא לדבר על תולדות היקום כולו - אלא רק על התפתחות מאז שהופיעו.
נ.ב. וההתלהמות שלך (''אידיוטיות'', ''טימוטמים'', ''דאווין'') לא מוסיפה לך קרדיט. היא רק מחזקת את התחושה של עליבות אישית, רדידות וחוסר אינטליגנציה, פשוטו כמשמעו.-
גדי, 29/11/05 19:49
-
אורית, 30/11/05 14:38
''כל הסבר הגיוני לא יעבור את האטימות והזלזול של אלה - אשר אינם מאמינים - וחושבים שהם יודעים הכל...''
חוסר אמונה היא אמונה בפני עצמה ולא סתם אלא אמונה לוהטת ועיוורת, שהרי קל והגיוני יותר להגיע למסקנה שלכל אשר קיים - דומם, צומח, חי, מדבר - כל אלה לא נוצרו יש מאין (אינני שוללת את תהליך האבולוציה, אך שאלתי היא ממתי הוא התחיל וכיצד נוצר אותו תא ראשון אשר ממנו התפתחו החיים כפי שאנו מכירים אותם?). לומר שלמבנה מורכב כמו גוף האדם (ובל נזכיר את נשמתו) לא אחראית תבונה עליונה אלא שהוא נוצר באיזושהיא דרך מקרית ומאז רק הלך והתפתח זה כמו לטעון שרוח סערה יכולה באקראי לבנות מטוס בואינג או חללית. הגיוני יותר שבכל תא - מדומם ועד מדבר - הושקעה מחשבה עמוקה (עצם האפשרות להתפתח ולהסתגל לתנאים חדשים מעידה על כך). גם הכחדותם של הדינוזאורים לפני היווצרות האדם מעידה על מחשבה ותכנון, שהרי לא יתכן עולם משותף להם ולנו - אם לא היו טורפים אותנו היו דורסים אותנו. למרות כל זאת באים אנשים וטוענים שלא כך הם פני הדברים וכפי שאני איני יכולה להוכיח את קיומו של האל לאלו אשר אינם מאמינים הם אינם יכולים להוכיח את ההפך. הם פשוט מאמינים באי קיומו ומכאן נובעת כל תפיסת עולמם (המוטעית לדעתי, כאמור) ומתוך אמונתם הבוערת הם עוצמים את עיניהם לאמת היחידה שיש בה הגיון.
גדי היקר (זו אינה ציניות, כבודו של כל אדם במקומו מונח לא משנה במה הוא מאמין) דווקא אלה אשר מאמינים בקיומו של האל מבינים שלא ניתן לדעת הכל ואילו אלה אשר מאמינים באי-קיומו מנסים בכח למצוא תשובות על-מנת להצדיק את אמונתם.
נ.ב. עם כל האמור לעיל, עלי להודות שהמאמר כתוב בצורה שטוחה ורדודה ועל-כן אין הכותב יכול לצפות לשכנע אנשים בצדקת דבריו המתלהמים.
בכבוד רב, אורית.
-
-
קורא, 29/11/05 21:09
מה שאתה אומר לגבי לטאה קדומה שבמקרה קיבלה את היכולת לשנות את צבע עורה זה כמו שאני יגיד שאדם קדום כלשהו, בעצם עזוב קדום, אדם כלשהו ייולד במקרה עם היכולת לשנות את צבע עורו בהתאם לסביבתו או עם היכולת לעוף, להפוך לבלתי נראה או להפליץ מערכות סטריאו.
...וכאילו שזה עדיין לא מספיק מופרך, לפי התיאוריה שלך תוך מילוני שנים יש סיכוי שייתפתח זן חדש של בני אדם שמפליצים מערוכת סטריאו.
אהההה... אבולוציה היא דבר נפלא...-
אם לסופרמן יהיה יתרון הישרדותי
מפ(ל)יץ מערכות, 29/11/05 23:45
אכן, תוך מספר דורות הוא יתגבר (outcompete) על בני האדם האחרים, ויתפתח לזן חדש.
אם כי, כנראה לאדם שמפליץ מערכות סטריאו אין יתרון הישרדות מיוחד, ולכן הוא לא התפתח עד כה (למרות שיש כיום ילדים עם ''אצבעות ג'ויסטיק'' גמישות מעבר לרגיל).
עם זאת, אתה אישית יכול להיות רגוע: לפי רמת התגובה שלך, הגנום שלך הוא דד-אנד אבולוציוני.
נ.ב. בתקופה האחרונה, אגב, הולך ומתפתח קו מחשבה לפיו אנו חיים בעיצומה של לידתו של זן חדש של בני אנוש, שיצמחו מתוך אלה שהצליחו בתחרות האבולוציונית בפופולציה האנושית: העשירים. אלה כבר היום מרשים לעצמם יותר ילדים עם נתוני פתיחה טובים יותר, ובקרוב יזכו גם לטיפולים רפואיים וגנטיים המתקדמים ביותר, שיהפכו אותם, לבסוף, באמת לסופרמנים.
-
-
- 35.
- 34.
- 33.
הירנוט, 29/11/05 17:42
לא ''החזק שורד'' כי אם ''המתאים שורד''!
לא הבנת את זה? לא הבנת את ההשערה הדארוויניסטית כלל .
סיפור:
יום אחת השלולית התעוררה, הסתכלה סביבה וישר אמרה: ''יש אלוהים!''
''תראו איזה עולם נפלא הוא ברא בשבילי!''
''הקרקע משופעת בדיוק כך שאני נכנסת בתוכה! זה לא יכול להיות מקרי!''
זה שהתעוררת יום אחד ואתה רואה מתוך עולמך (הצר כעולם שלולית, דרך אגב) את כל הסובב אותך כנפלאות האל לא אומר כי קיים אל, או שאין אמת בתיאוריה שכלל אינך מבין.
-
-
-
יואב, 30/11/05 11:09
-
-
-
- 32.
אליהו, 29/11/05 17:39
- 31.
- 30.
Paz EL 2000, 29/11/05 17:34
- 29.
איתי, 29/11/05 17:30
מדוע בחר מדור יהדות לפרסם מאמר כל כך מטופש, נבער, ללא כל שמץ של מחקר רציני בנושא?
האם ניתן להסיק מכאן, שמדור יהדות הוא הבמה לדעות מטופשות ולא מבוססות?
המאמר הזה בכוחו להחליש את האמונה ולא לחזקה, כפי שאולי חשב העורך של מדור זה. במקום ללמוד את הנושא לעומקו, ולהכירו ואז להטיח את הטענות, בחר המחבר כאן בהפגנת דעות שאולי מקובלות ברחוב הנבער, אך אין בבסיסן כל קשר לתאוריה המדעית.
-
מיכל, 29/11/05 22:22
-
- 28.
- 27.
- 26.
שרית, 29/11/05 16:46
- 25.
עומר, 29/11/05 16:30
אךך כל כך חבל שהכותב לא יוכל יום אחד להתבדות באמונתו , חבל שביום שימות לא יוכל להבין שזהו הוא חדל להתקיים. ואין גן עדן ,ואלוהים לא מחכה ללחוץ את ידו של ''מוכיח העם'' ''מחנך הבורים'' וכל מה שישאר ממנו זה רקמות גוף הולכות ומרקיבות לאטומים מסודרים להפליא (כהגדרתו)
לא קצת מוזר שהטענה המרכזית שלו היא ''ראיתם'' לא ראיתם אין הוכחה!! מר מנחם , האם אתה ראית את אלוהים?? לא אהה??!! אז כנאה שאין לא ? לפי הגדרתך!!....
- 24.
- 23.
המרן באבון, 29/11/05 15:49
חזרה בשאלה מקרבת את הפתי המאמין לדרגה אבולוציונית נמוכה יותר. הדת הופכת את האדם קרוב יותר למשפחת הטפילים,אין לא שום חוש ביקורת והוא מחקה את האימם שלו כקוף בבחינת נעשה ונשמע.יש התדרדרות שכלית אצלו מאחר והוא ממלמל את אותן מנטרות השכם והערב,הוא עוסק רק בשינון בלי חשיבה ותרומתו לקידום החברה נהיית ממש אפסית הרבה פחות מאשר בעלי חיים למשל.
- 22.
מחתרת הטוקבקים, 29/11/05 15:43
- 21.
אלי, 29/11/05 15:08
קודם כל כבר ענו לך והעמידו אותך על טעויותיך הרבות ועל יומרתך להיות מישהו ש''מבין במדע'' ולא רק ''מבין בספרות'' - להזכירך, כדי להבין ספר מדעי צריך אינטליגנציה מספיקה כדי לקיים דיון ברמה מדעית, ואתה מוכיח הפלא ופלא שזה בדיוק מה שאין לך.
אז לך וקרא את התגובה המפורטת פה:http://www.hofesh.org.il/articles/science/darwin_alon.html
ושטות אחת בולטת שאי אפשר להתאפק: כמו רבים מהשוטים שלא מצליחים להבין בכלל מה רוצים מהם, אתה רושם: 'שרידויות בנוסח ''החזק יותר שורד'''... וכמובן שיש פה סילוף שאין כמותו של דברי דארווין: לא החזק שורד, ה מ ת א י ם שורד, ראש כרוב שכמוך, ויש הבדל עצום בין הדברים. אם רק החזק שורד, איך כל כך הרבה חרקים מעיכים ותולעים מסכנות חיות עימנו היום ? אתה בעצמך לא מבין את מה שאתה כותב ואחר כך שבעים חכמים צריכים לנסות (ועד כה ללא הצלחה) להסביר לך שאתה טיפש.
בברכה, אלי-
יהודי מא''י., 29/11/05 17:48
-
אתה צודק. בן טמבל (חכם בספרות)
קורא מדע, 29/11/05 18:08
מי שרוצה לראות אבולוציה במהירות בזק ובזעיר ענפין, יעקב אחרי השתנות החיידקים בגוף אדם חולה מול האנטיביוטיקה. כך זה עובד: זן חיידק של חיידקים מותקף ע''י תרופה. תוך ימים, לעיתים שעות, זן חדש, ''מתאים'' יותר למצב, שקודם היה חלקיק אחוז(!) בכלל אוכלוסיית החיידקים, מתרבה, משתלט ולבסוף מעלים לחלוטין את הזן הקודם, והופך להטיות הזן היחיד הפועל בזירה. זוהי התיאוריה של דרווין: ''הברירה של הזנים המתאימים''. פתח של תקווה: אהבלים מהזן של בן ייעלמו בתהליך אבולוציוני. החכמים ישרדו (חבל שזה יקח מיליוני שנים)
-
תורת חיים, 29/11/05 18:09
-
- 20.
לא משנה, 29/11/05 15:08
- 19.
איזה הוכחה יש לאמיתות התנך?ולמ
האמת היחידה, 29/11/05 15:02
-
דוסית אבל, 29/11/05 17:36
-
-
אילנית, 30/11/05 18:58
בטבע יש גם מה שנקרא בביולוגיה ''מוטציה'' שמתרחשת באופן טבעי בכל תא שנושא מטען גנטי, (המסודר בכרומוזומים בגרעין התא) הודות לתהליך הנקרא ''שיחלוף'' שבסיומו נוצרים עשרות אלפי אפשרויות גנטיות חדשות. לפעמים קורית פה מוטציה שלעיתים הורגת את התא ולעיתים מתפתחת הלאה וזה יכול להביא לעגל שנולד עם שני ראשים או חס ושלום דברים יותר גרועים. באותה צורה גם מתפתחים חיידקים שעמידים לתרופות שונות ולאנטיביוטיקה- הכל מוטציות. אבל זה לא סותר את זה שאלוקים ברא את הטבע עצמו. אני מקווה שעניתי לך ולעוד המון אנשים שתמהים על הנושא הזה.
-
- 18.
קוקי דארווין, 29/11/05 14:52
מנחם בן מטורלל, ולכן יצא לו בן משוגע שהורס קירות בדירות שכורות. אבולוציה.
כמובן שבהתאם לאמונתו האנטי-מדעית מנחם בן מנע מבנו המטורף טיפול תרופתי נאות, ואף הסתיר את מצבו כדי שבנו הקוקו יתגייס לצבא (למזלנו הילד המוזר צא על קב''ן די מהר)
אתם מתארים לעצמכם? אדם שבזדון מאפשר למטורף מסוכן, לאדם שמסוגל לקחת פטיש ולהרוס את הקירות בדירה לא-לא סתם כי חסר לו מרחב, להחזיק נשק ביד.
יאושפזו מנחם ובנו לאלתר.
- 17.
שי, 29/11/05 14:44
העולם נברא על ידי יישות הנקראת ''אלוהים'' . יישות זו שנבראה מ (???) ,בראה הכל בששה ימים ואח''כ נעלמה לעד.
זו גם הסיבה שבגללה קשה לתעד אותה בוידיאו, אבל זה לא מפריע לנו (המאמינים ...) לקיים את מצוותיה, שביניהן:
זחילה לאורך הקירות עם נוצה ונר, ניפוף תרנגולות מעל הראש, הפרדת בשר וחלב למשך 6 שעות, טבילה במים מזוהמים עד מעל הראש ושליחת דגימות מהמחזור החודשי של האשה לרב העדה .
כאלו אנחנו, הגיוניים ומוצקי דעות.
-
ירון, 29/11/05 23:10
יישויות ובריאות והעלמות זה דברים שקשורים לעולם הזה. מה שיוצר את העולם אינו נהיה כפוף לעולם. חבל שאת חוסר ההבנה שלך מדברים כה עמוקים, אתה מבטא בחיצוניות ובריקניות שמתאימות רק לליצנים וכסילים.
כשנפלו 39 סקאדים בידיוק, ומה היה הנזק, בטח גם אמרת ''קשה לתעד זאת בווידיאו כאלו אנחנו, הגיוניים ומוצקי דעות... 6000 פצמר''ים... רק נסיעה בכביש הינה נס.
בחזרה לנושא שלנו, עצם העובדה שמצאת (בתקווה) אשה שמתאימה לך, למרות שאין זה מסתדר עם ה''דארוויניזם'', לכל סיר מכסה...-
שי, 30/11/05 08:47
6000 פצ''מרים זה לא נס אלא קופסאות מתכת מאולתרות שצריכות לפגוע ישר בראש בכדי לגרום נזק. לעומת זאת, אם בנגמ''ש הלא ממוגן שעלה על מטען של 150 ק''ג חומר נפץ תקני לא היו נפגעים אז זה היה נס, אבל כולם נהרגו שם...אופס, הלך הנס.
ואיך תסביר שמחבל יורה על רכב שבו אם וארבע בנותיה והורג את כולן, או משפחה שכל ילדיה נותרו קטועי גפיים בגלל ירי ומטען, או תינוקת בזרועות אביה שנורתה בראשה ונהרגה ע''י צלף בחברון, איפה היה אלוהים שלך אז? האם אזלו הניסים באפסניה האלוהית ?
-
הקורא המתמיד, 30/11/05 11:04
-
ירון, 01/12/05 14:02
לא הייתי אפילו פעם אחת בסמינר של הרב אמנון יצחק, אבל זה לא מפסיק ליצנים וכסילים מלומר את דברי ההבל שלהם בשביל לכסות על המצפונון שלהם בשביל שיוכלו להמשיך לחיות בעולם התאוות וההפקרות שלהם, בידיוק כמו ההוא במטריקס שמעדיף לבגוד ולחזור למטריקס העיקר התאווה...
ניסים זה נס כי זה לא תמיד כך שאתה בעצמך אמור להבין זאת. הקב''ה נתן את העולם הזה לאדם ועליו האחריות - אל תלך ותאשים את האלוקים על רשעות וחייתיות האדם (והפקרות הביטחון שלנו לאזרחינו).-
שי, 01/12/05 16:40
-
ירון, 03/12/05 23:15
פצמ''ר שנורה ונמצא באויר - מה פועל עליו לנחות איפה ושמישהו יהיה דוקא במקום הנפילה? הרבה גורמים.
מחבל שמפאת מחסות - מבנים שבג''צ לא מרשה להוריד - מצליח להגיע לטווח אפס של משפחה של אזרחים או חייל - שאותו בג''צ בדיוק אמור לייצג, אזי כמה גורמים משפיעים כאן? את ההחלטה הסופית עושה הקב''ה, אך האחריות היא עלינו. עלינו האחריות להפסיק את ירי הקסאם והמרגמות למרות שאף אחד (בנס, כלומר בהשגחה) אינו נפגע. ברור שהאחריות עלינו (האדם) היא יותר מודגש באם מישהו כן נפגע, במיוחד אם זה נובע ממחדל ביטחוני (כלומר יכולנו למנוע). את הזכות הגדולה של ההצלה בנס רק הקב''ה יכול לחשב עד הנקודה האחרונה כמובן.
על מה שאני הדגשתי לעיל היה לגבי הדוגמאות בו מאשימים לכאורה את האלוקים למה הוא לא עושה נס במקרים שברור בהם האדם אשם. שני המקרים שהבאת הנם בדיוק מקרים כאלו. את זה אי אפשר לקבל. אם אסטרואיד היה נופל משמים ביחד עם מכת ברקים, מילא, אבל כאשר בני אדם מקבלים מספר התרעות ובכל זאת לא לוקחים אחריות ומטפלים בבעיה...
אגב, כאשר מדובר על אויב מבחוץ נגד עם ישראל כככל, אזי ישנם גורמים והתיחסויות אחרות מאשר לבאם מדובר בסיכסוך פנימי בעם או מחבל שאנחנו הכנסנו אותו על שטיח אדום אל מחוזותינו... שי, הכי חשוב שיהיה אחדות בעם, ואז נראה הרבה יותר השגחה, אחריות והצלחה ללא שום צל של ספק. באם עדיין יש לך שאלות אנא פנה אל הרב הקרוב לביתך ובקש ממנו לשבת איתך בכל נושא על איזה כוס תה... אל תחכה שיבוא אליך הכל על מגש של כסף, יגעת ומצאת תאמין.
-
שי, 04/12/05 01:05
אנחנו לא מאשימים את אלוהים מפני שאנחנו לא מאמינים בקיומו.
אם יש ''אלוהים'' שמעניש את בג''ץ על ידי כך שהוא מאפשר רצח של אם וארבעת בנותיה הרי שאינני רוצה גם להאמין בו.
אגב, אם אכן יש אלוהים שמעניש, הרי שלך ולכל מיני חכמים כמוך אשר מתיימרים להבין את כוונותיו ולהטיף אותן בראש חוצות נכונה פגישה זועמת מאוד איתו ביום הדין.
-
יהודי אחר, 04/12/05 09:49
-
-
-
-
-
אורגני, 01/12/05 10:56
-
- 16.
דארוין כנראה היה דומה מאד לקוף
קוף, 29/11/05 14:40
- 15.
צבי, 29/11/05 14:39
אני לא בא לומר כי הכותב צודק או לאו
אבל מעניין אותי לדעת אם הייתי אומר על האמונה באלוהים כי היא טמטום חשוך כדברי הכותב על תורת האבולציה :
''בטמטום החשוך נגד החוכמה המוארת''
האם הדבר היה עובר בשתיקה ? האם היו מעיזים לפרסם את זה ?
ולכותב המתלהם ולכל חבריו שמנגד יש לי רק לומר כי רב הנסתר מן הגלוי וחיים עם הידיעה ש''שיש דברים שאף פעם לא נדע'' עוד לא הרגו מישהו -
- 14.
דארווין בעצמו מציג סתירות לדעה
ירון, 29/11/05 14:37
-
טל, 29/11/05 17:46
מעולם לא נאמר דבר כזה: ''החזק שורד''. כן נאמר:
''Survival of the fittest''
פירוש למתקשים באנגלית: שרידת המתאימים ביותר (לא החזקים ביותר), וגם כאן יש יוצאי דופן כתוצאה מאירועים חיצוניים ולפעמים גם אקראיים.
חוץ מזה גם לא נאמר מעולם שמוצא האדם מן הקוף, כפי שטמבלים מדופלמים כמו מנחם בן ממשיכים לצטט בהתלהבות של ילדים בכיתה ב'. התיאוריה גורסת שלאדם ולקוף יש אב קדמון משותף, כלומר, ששני המינים התפתחו במשך מיליוני שנים מאותו מין (קוף-אדם Ape) לשני מינים שונים לחלוטין, אך בעלי מאפיינים רבים משותפים בדי.אן.איי כתוצאה ממוצאם המשותף.
בקיצור, מנחם בן יצא אדיוט, וגם די אינפנטיל לדעתי, עם ה''קוף לא מוליד אדם'' שלו. דרך אגב, גם כבשה לא מולידה דולפין, למרות שהבן שלי בן ה-8 חודשים ניסה לזווג בובת כבשה ובובת דולפין ללא הצלחה. כנראה שהרמה המנטלית שלו ושל מנחם בן דומות. אני בטוח שבעתיד הקרוב זה ישתנה...-
מוזר, 29/11/05 18:51
-
כנראה דארווין העריך דינוזאורים
ירון, 29/11/05 23:38
-
פירקל פיט, 01/12/05 20:29
-
לדעתי מדובר בצירוף מספר גורמים
ירון, 03/12/05 23:19
1) למי שיש יותר זמן
2) למי שיש יותר רצון להקדיש ולהגיב
3) למי שאין לו משהו אחר לעשות
4) למי שבאמת מפריע לו, אך לא ברור לו למה
5) למי שיש יותר כמוהו שיוכלו להגיב
מכאן אתה רואה שיש הרבה גורמים ואי אפשר להחליט חד משמעית. יכול להיות שלפעמים אני מגיב בלצון לתגובה ליצנית, ויש שאוהבים וממשיכים וכך הלאה. לפעמים מגיבים פוגעים ומעליבים, ובכך יוצרים או תגובת שרשרת (ונכון אני מסכים שזה נראה מאוד טיפשי) או תגובה רצינית שיוצרת שוב תגובת לץ שמנסה להציל את כבודו הרמוס...
-
-
-
-
מיכאל, 29/11/05 17:49
-
שינוי באקלים שרק הם לא מסוגלים
ירון, 29/11/05 23:32
כן בטח, התרחש שינוי באקלים, שרק הדינוזאורים הגדולים והחזקים או אפילו הראפטורים לא יכלו לשרוד. אנחנו היינו יכולים לשרוד שינוי באקלים כזה? פארק היורה? איזה גאווה זה, אנחנו כולנו בחי כיום שרדנו ואילו כל סוגי הדינוזאורים, שהיו הרבה יותר גדולים מאיתנו (ושיש כיום חוקרים שסוברים שחלקם היו הרבה יותר מפותחים מאיתנו במדות מסויימות...)....
-
-
אזרח תמים, 29/11/05 18:15
-
ירון, 29/11/05 23:28
א. הוא אמר, וגם אמר שאין לו סיבה להעלמות הדינוזאורים
ב. הסיבה אינה ידועה אלא ישנם מספר תיאוריות בהשערה
ג. אלוקים לא מגיע, הוא מחוץ לעולם ולבריאה שהוא בעצמו יצר. אתה לא יכול לתחום אותו בשום תחום כי אז אתה מגמד אותו והוא לא אלוקים. הוא ראשון הוא אחרון אין לו גוף (שזה תיחום וזה מגביל כי זה אומר שהוא כאן ולא שם וכו', עור זה גבול...). אם תגיד שהוא מגיע מאיפשהו אז זה הגבלה, והוא אינו מוגבל אחרת אינו אלוקים. מכיוון שאי אפשר בעולם הזה לתפוס במחשבה מה/מי זה אלוקים, לכן גם לא רואים אותו בעיניים אלא רק את מעשיו (אם היית רואה אותו אז בעצם יכולת לתפוס אותו, ותפיסה זה בעצם תיחום, ותיחום זה הגבלה והאלוקים איננו מוגבל. כאשר תמות כמו כולנו ב''ה אחרי 120 שנה, בעצם תפרד מהגוף ומההגבלות של העולם הזה ואז תוכל לתפוס מה ומי ומהו הקב''ה האלוקים. לכן פחדו בני ישראל כשה' התגלה אליהם ודיבר אליהם בהר סיני שימותו, ובאמת זה היה נס שיכלו בכלל לקבל איזושהי תפיסת ראיה של הקב''ה. ''איך יראה האדם וחי?'' איך אפשר להמשיך בעולם מוגבל אחרי שאתה תופס את הלא מוגבל? תחשוב על זה ותקרא שוב. זה צעד ראשון בלהבין את המוות, ולמה באחרית הימים, כשמלא הארץ דעת ה', ניתן יהיה לקיים את הבטחת הקב''ה לתחיית המתים. קירוב בין עולם מוגבל לעולם בלתי מוגבל...
-
-
אריאל, 29/11/05 18:48
שלום ירון,
דארווין היה חלוץ בתחומו, והיו הדבה דברים שהוא לא פתר. (התורשה היא חלק עלום בתורתו המקורית, הוא פשוט לא הכיר את תורת התורשה, שנתגלתה אמנם כמה עשרות שנים קודם לכן, אך פירסומה לא הגיע למערב אירופה, ולכן תורתו המקורית פגומה)
כך גם בנושא הדינוזאורים. התיאוריה המקובלת כיום היא כי מטאור שפגע במפרץ מקסיקו של היום יצר ''חורף גרעיני'' שהביא להכחדת הדינוזאורים, שהשינוי הזה בתנאי החיים היה מעבר לכשר ההסתגלות שלהם.
ראוי להעיר שוב, כי על פי תורת האבולוציה, לא החזק שורד, אלא זה המתאים ביותר לתנאי סביבתו (survivel cf the fittest).
ואשר למרקס, טענתו כי הדת היא אופיום להמונים, אינה מנותקת מן המציאות. במשך אלפי שנים שמרו כהני הדת על שקט מצד העניים והדפוקים, בהסבירם כי מי שעני בעולם הזה - ייהנה מכל טוב בעולם הבא. הדת העניקה על כן שלווה ותקווה להמונים, במקום שיסתערו על עושקיהם. מרקס פרסם את ספרו ''הקפיטאל'' ב-1848, כאשר האמונה הדתית עדיין שלטה באירופה.
דבריו של מרקס על הפיכת העולם האנושי למקום בו מעט עשירים ישלטו באמצעי הייצור והרוב יתקיים ממשכורת המינימום הנדרשת להישרדותו - הולכת ומתגשמת לנגד עינינו בשנים אלה בישראל. טעותו של מרקס היתה בפתרון שהציע.
בסיכום:
1. האבולוציה מוכיחה עצמה כלפעם מחדש, עם התגברות הידע האנושי.
2. המחלה שצפה מרקס, הולכת ומתפתחת נגד עינינו באופן בו צפה אותה. מאחר שהפתרון שלו, של מהפיכה וגן עדן אחריה - פשוט לא יפעל (כלומר, יכול שתהיה מהפיכה, אך המהפכנים יהפכו בעצמם למנצלים, כפי שקרה ברוסיה)
הרי שאינני צופה סוף טוב למציאות הכלכלית שלתוכה אנו מתקדמים.
נו, ואם היתה לך הסבלנות לקרוא עד לכאן...
-
ירון, 29/11/05 23:20
אתה באמת חושב כך? חורף גרעיני הרג את הדינוזאורים כולם ללא יוצא מן הכלל, אך השאיר שרידי יצורים כמונו למשל? הרפטורים לא שרדו את מה שהאדם עם כל המחלות שרד? אנחנו כיום מסוגלים לשרוד ''חורף גרעיני''? הייצורים בעולם היום מסוגלים לשרוד זאת? שוב כל דבריך תאוריות.
מה התכוונת להגיד בנושא קארל מרקס? דארווין במפורש רומז חזק שהתאוריה שלו נכתבה בשביל מכחיש האמונה מספר אחד בזמנו (וכמובן שקארל היה יהודי כמו כל מהפכן טוב...)? אז איזה אמינות יש לספר כזה במיוחד בזמנו כשלא היה ניתן לחקור אף אחד מהטענות הנ''ל? בהחלט אי אפשר לערוך ניסוי מעבדה על ''חורף גרעיני'' והשפעתו... כמו שאי אפשר לעשות ניסוי מעבדה על ה''מבול'' ומי הגופרית שעלו מהתהומות והציפו את העולם...-
מישהו, 30/11/05 11:11
החזק במובן של הישרדות שונה מהחזק במובן של השכונה בה אתה גר.
במידה ותהיה הפצצה גרעינית למשל, ישרדו הג'וקים אשר צורכים (אובייקטיבית) פחות מזון ומים, המזון שלהם מגוון והם חיים בחורים אליהם תגיע קרינה מופחתת או שבכלל לא תגיע. לעומתם הפילים ימותו הן מהקרינה, והן מהשמדת העשב וזיהום מקורות המים.
אני מציע לך לא לענות לכולם אלא לשבת עם עצמך ולחשוב. ולסיכום: אל תנסה להוכיח את קיומו של מה שבלב על יד הוכחות מדעיות.
-
ירון, 01/12/05 14:08
מדען שחושב שהוא יכול להבין כל מה שהיה ממה שיש היום זו הבעיה. מבחינתי הקב''ה ברא 7 עולמות (זה העולם ה7) אז אני מתחיל לספור מאותו יום, ואילו הדינוזאורים מצידי היו עולם קודם שהקב''ה הרס. אבל גם אם תגיד שהם מהעולם הזה והקב''ה חיסל אותם כי הם לא אפשרו את העולם התקין בו האדם אחראי, אזי זה גם תקין. הבחינה הגיאולוגית או המדעית אינה מפריעה כי כשאתה בורא יש מאין אתה לא בורא אותו תינוק או את התרנגול קודם בביצה אלא ישר בורא אותם מבוגרים, ולכן גם כדור הארץ נברא מבוגר ולא כבן שנה. התרנגולת קדמה לביצה. תחשוב על זה ואז תחזור למדע ותצחק. רק מי שמעדיף לסתור את התורה הולך ומחפש ''אסמכתא'' מהמדע, בלי לחשוב באמת ''האם זה חייב להיות או התורה עדיין צודקת''.
שוב מבחינתי אין בעיה כלל כי התורה ניתנה בהתגלות ממש לשש מאות אלף משפחות בני ישראל במעמד הר סיני!! זה עדות מפורשת ולא ניחוש גיאולוגי אסטרונומי... תיאורי.
-
-
אריאל, 30/11/05 20:01
1. אינני גיאולוג, וגם לא פאלאונטולוג. הידע שלי מבוסס על מומחים ומחקריהם. התיאוריה המקובלת כיום היא שכך אכן קרה. אם מחר יימצא מאובן נוסף - התיאוריה יכולה להשתנות. מה שבהחלט ברור כיום הוא שלתיאוריה שיצורים נבראו מראש בצורתם הנוכחית (או לכך שנבראו בכלל- אין ביסוס עובדתי.
2. הסיפור שדארווין הקדיש את ספרו למרקס הריץ אותי אל מנועי החיפוש.
מה שמצאתי שם אינו תומך בסיפורך.
דארווין לא הקדיש את ספרו למרקס.
להיפך, מארקס ביקש להקדיש הוצאה מיוחדת של ספרו ''הקאפיטאל'' לדארווין, ודארווין סירב בנימוס.
ספרו של דארווין,מהדורה ראשונה, נמצא באתר: http://www.talkorigins.org/faqs/origin.html
סיפור ההקדשה יימצא ב:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA002_2.html -
-
-
-
- 13.
- 12.
גבי, 29/11/05 14:05
למה אדם מבוגר ממשיך לטעון טענות ילדותיות שלמד ביסודי?
למה אדם שכזה רואה את עצמו ראוי להביע דעות ''מלומדות'' אלו בזירה ציבורית?
הדברים מעידים על כותבם שאיננו יודע דבר על מדעי הטב, איננו מבין מהיא תאוריה, ואין לו מושג כיצד מוכיחים או מפריכים תיאוריה במדעי הטבע.
האידיוטיות, הפעם, נשפכת מדבריו של בן, וכמוה גם הבורות.
וחוסר הבושה בבורות הוא העצוב ביותר.
- 11.
תוהו ובוהו, 29/11/05 14:05
- 10.
ביולוג, 29/11/05 14:05
אולי לא צילום וידאו (מה לעשות אנו עובדים בכלים יותר מדויקים...) אבל המאמר הבא מתאר מעבר של גנים מחיידק לחיידק (גם בתוך משפחה וגם מחוץ לאותה משפחה) היוצרים זן חדש.
רגע, אולי תקפוץ ותרצה משהו יותר משכנע מאשר פרוקריוטים פרימיטיבים - אז התופעה קיימת גם ביצורים עילאיים כגון שמרים. (גם שם לא החבאנו מצלמה נסתרת - אבל הוכחות יש!)
The net of life: Reconstructing the microbial phylogenetic network
V. Kunin, L. Goldovsky, N. Darzentas, and C. A. Ouzounis
Genome Res. 1 July 2005
אולי תרצה שנעשה מין חדש בעצמנו - נשבט את הכבשה דולי עם מספר גנים חדשים שיעניקו לה תכונות חדשות לא קיימות - או שיבוט של זן אורז המסוגל לייצר ויטמין בי (אופס כבר עשו זאת - יצרנו זנים חדשים..טוב, מנחם יודע יותר טוב מאתנו אז אלמד ממנו קצת צניעות)-
בשם אומרו, 29/11/05 18:18
כל ההוכחות שהבאת הם בהתערבות יד מכוונת של בן אנוש ולא בהשתלשלות טבעית... לעומת זאת אם תיקח את הזבוב שהוא החי הרב תאי בעל תקופת החיים הקצרה ביותר שבמהלכה הוא מספיק אף ליצור צאצאים. ותשנה את האקלים ותנאי המחיה שלו מדור לדור בצורה בלתי פוסקת תגלה דבר אחד, הוא לא ישנה את המבנה הגנטי שלו אלא ייצור יכולות השרדות שאינם מוכרים אך עדיין נמצאים בתכונות הגנטיות הראשוניות (של הדור הראשון) תנסה ותראה..
-
- 9.
מנחם, אם אתה מעוניין להבין ...
לא חשוב, 29/11/05 14:02
- 8.
דוד, 29/11/05 13:53
-
- 7.
- 6.
רגב, 29/11/05 13:31
-
ארמי עובד, 29/11/05 14:18
-
אריאל, 29/11/05 14:29
אכן, כל מה שקורה, היו לו סיכויים מאד מעטים לקרות.
מה הסיכוי שיפנו אליך ברחוב וישאלו כיצד מגיעים לרחק בן יהודה?
אם אתה חיפאי - אחד לשלוש מאות אלף לפחות. אבל עובדה היא שמישהו בעיר, גם אם אין זה אתה, אכן נשאל.
כך גם התחברות חמרים למבנה דמוי תא. סיכוי קטן לכל קבוצת חמרים בנפרד, אבל מספיק שהתהליך התרחש פעם אחת לקבוצת חמרים אחת.
אגב, מה הסיכוי שיש אלהים?-
נתי, 29/11/05 18:09
-
אריאל, 29/11/05 20:40
הכימיה מכירה תגובות בין מינרלים וחומרים ''דוממים'' שונים, בין היתר גם באמצעות חשמל.
אם אין אנו יודעים כיום כיצד נוצרו החיים על כדור הארץ (יש תיאורית המציעות שהחיים הגיעו מכוכב אחר) - אין בכך כדי לאמר שהיווצרותם אינה אפשרית. עובדה, החיים קיימים.
סביר להניח כי כשם שהאנושות פתרה תעלומות רבות בעבר - היא תגיע בעתיד גם לפתרון תעלומה זו.-
ירון, 29/11/05 23:45
600,000 משפחות עם ישראל ראו בהתגלות בהר סיני את הקב''ה בעצמו וקיבלו את התורה, שלידיעתך מתחילה ה''בראשית ברא אלוקים''. אגב, לפי הקבלה זהו העולם השביעי אותו ברא האלוקים. זהו עולם החוקיות אשר אתה קורא לו טבע ומאחוריו מנהל במושכות הקב''ה בכבודו ובעצמו, ולא סתם 39 סקאדים נוחתים בישראל... לא סתם בן אדם מוצא את אישתו זיווגו שבול מתאימה לו כמו סיר למכסה...-
אריאל, 30/11/05 20:19
יציאת מצרים מתוארת בתנך באותות ובמופתים שהביאו להרס מצרים, אבל משום מה, במצרים עצמה, כל שנמצא בענין הוא הערת שולים זניחה על התמרדות ובריחה של ה''עפירו''. זהו. הארוע המכונן שלנו - אינו אלא הערת שוליים זניחה בקורות מצרים.
הניחוש שלי - מסביב לאירוע בריחת העברים ממצרים נבנה סיפור שיסביר לעברים כמה גדולים ומיוחדים הם.
להרבה עמים יש מיתוס הנצחון על המעצמה הגדולה (אפילו ארה''ב מול המעצמה הבריטית) אז למה לנו לא יהיה מיתוס מכונן.
אתה רוצה להאמין שיצאו שש מאות אלף - תאמין. אתה רוצה להאמין שיש אלהים - תאמין. אבל אמונה אינה מחליפה את המדע (וגם לא להיפך, כמובן. חשיבה מדעית - לעולם מטילה ספק).
ועוד משהו - מי שהתמזל מזלו ומצא את אשתו בול מתאימה לו - יופי לו. אבל כפי שידוע לך, בבתים רבים לא זה המקרה...
-
ירון, 01/12/05 14:11
-
-
You need a lot, 30/11/05 06:24
-
-
-
your mouth, 30/11/05 06:17
than chamorim to materialize from chomerim. Even a computer being assembled and created midway from the falling twin towers, is more likely than the shtuyot bemitz agvaniyot of Darwins stupidities that you worship. Einstein believed in the atom, developed viable and mighty powerful mechanisms, which led him to believe in intelligent order, although he saw neither, but that is the brilliance of knowing that it is there. As the saying goes, for Borscht you need no teeth.
-
-
שי, 29/11/05 14:46
-
מיכאל, 29/11/05 17:45
-
-
- 5.
מוטי, 29/11/05 13:22
-
דחיה קודמת, 29/11/05 14:02
-
מיכאל, 29/11/05 17:37
-
גדי, 29/11/05 19:46
-
שחור מאד מאד, 29/11/05 22:46
דרויניסטים מנסים להציל את השקפתם המפוררת במשפטים
מעורפלים..לאחר שאין לה היום קונים
ותורת המוטאציות ממחישה את המושג המעורפל שהטביע דארווין--השתנות המינים...
ובקונגרס השישי לגנטיקה פורסמה התיאוריה של רייט(1932,כרך א' עמ' 356-336)לפיה יש לאורגניזםכ-1000גנים ובכל אחד מהם אמור להתחולל 10 מוטאציות שונות..
הווי אומר שאורגניזם מסוגל ליצור 10 בחזקת 1000..צירופים שונים של גנים
וזה בלתי אפשרי..שכל זה נובע מתא אחד מיקרי ...ובוודאי לא ממוטציה ספונטנית......לכן אין אפשרות לקוף להפוך לאדם..
נא לעיין בספר ''אבולוציה ויהדות ''
בפרקים ''גנטיקה ותורת אבולוציה..''
ובפרק ''בין אוטוגנזה לפילוגנזה''
השנאה לדת-ישראל ידועה מוכרת
ובמיוחד לאור חינוך רקוב נבער
ושטוח בחינוך החולני ...
נא להזהר מלזלזל בגאוני ישראל
שדרוש לגאון 80 שנה רק כדי לדעת ראשי פרקים על מה ידיעתם...
-
קטעים איתך!, 01/12/05 13:14
תראו איזה קטעים!!
יש פה איזה דוס שמביא ציטטה משנת 1932 (עוד לפני גילוי הגנים), ולפי זה הוא טוען שהגנטיקה סותרת את האבולוציה!!
ק-ט-ע-י-ם איתך! תישאר, יש קוסם בסוף!!
עכשיו לך תקרא את ''הגן האנוכי'', את ''שבע בנות חווה'', את ''לברוא את עדן מחדש'' או לחילופין כל ספר **מודרני** העוסק בגנטיקה (שנכתב בעשרים השנה האחרונות), ותבין שכל מה שכתבת זה שטות מטורפת.
אה כן, תיזהר שלא יקרע לך נייר הטואלט בשבת! תכין קוביות מראש...
-
-
-
-
וגודל באוזניים, 29/11/05 14:58
-
לא מנחם, 29/11/05 15:38
-
-
- 4.
נץ, 29/11/05 12:57
-
יהודי מא''י., 29/11/05 17:41
-
-
אילן, 29/11/05 18:32
-
when in our, 30/11/05 05:51
-
אילנית, 30/11/05 07:25
שמדע צורקך הוכחות. אדם שחולה במחלה קשה- לא לוקח תרופות שפותחו עפ''י אמונה כלשהיא. אלא הוא רוצה הוכחות שהיא עובדת נכון?
מה שאין כן אמונה. כשמה כן היא. אמונה היא לא בהכרח ידע. אינך צריך להאמין שישנו שולחן לפניך- אם אתה רואה אותו. האמונה מתחילה במקום שהידע חסר או בלתי נתפש.ולכן הטענה שלך היא לא רלוונטית.
-
- 3.
איסטרא בלגינא, 29/11/05 12:54
- 2.
חילוני חרד, 29/11/05 12:54
הוכחות לתיאוריה של דארווין ולא נותן הוכחות לתאוריה שלו ???
מאיפה יודע מר בן על אטום, על תא וכו אם לא ממחקר, ניסוי ותהיה. גם אם התיאוריה של דארווין מלאה בחורים כמו גבינה שוויצרית היא עדיין הרבה יותר על מציאותית מאשר הטענה הכל כך מדעית '' ולא להבין שמישהו סידר את זה, והמישהו הזה הוא התבונה העליונה, אלוהים,כמובן. אין אחר''
ואם נכונים דבריו של מר בן ... מי יצר את אלוהים ?-
קרטופל, 29/11/05 13:18
-
אריאל דר, 29/11/05 14:23
-
התגובה של היא עוד דוגמה לבערות
שפינוזה, 29/11/05 15:31
ה''אטום'' שהציעו היוונים לא רק שהינו השערה - הוא השערה לא נכונה- שכן עצם השם ''אטום'' משמעותו ''בלתי ניתן לחלוקה''. כבר במאה שעברה הוכח שהאטום ניתן לחלוקה לחלקיקים קטנים יותר.
מעבר לזה שקיום האטום במתכונת המדעית המוכרת לנו הוכח ע''י המדע המודרני (וכן, לכל הנבערים, בעזרת מיקרוסקופ מינהור אפשר גם ''לראות'' אטום)
מה שמדהים אותי כל פעם מחדש הוא הטענות הפסאודו-מדעיות שאתם מעלים, ועוד בחסות מדור ''יהדות''. בערות והתכחשות אינן יהודיות. רבים מהפרופסורים שלימדו אותי בחוג לפיסיקה באוניברסיטת תל אביב הם חובשי כיפה וזה מעולם לא הפריע להם לעסוק בפיסיקה.
רק במדור ''NRG בערות'' מתעסקים בשטויות כאלה.
-
-
אם היית מבין אפילו טיפה בדת...
יהודי מא''י., 29/11/05 17:45
-
אפיקורוס, 29/11/05 22:03
שאלה: הטענה בעד קיום אלוהים - כל דבר חייב להיות נוצר על ידי מישהו.
מדוע הטענה הזו אינה חלה על אלוהים ?
תשובה: כי זו ההגדרה של אלוהים.
אבל שים לב להגדרה שלך - ''אלהים מוגדר כגורם הראשוני שבלעדיו לא היו נבראים כל הדברים''
ההגדרה שלך מניחה שקיים גורם ראשוני שבלעדיו לא היו נבראים כל הדברים. כלומר, אתה מניח את קיומו של אלוהים כדי להגדיר מהו.
נטל ההוכחה שקיומו של גורם ראשוני הוא עליך. עד אז אתה מוכיח דבר שאולי קיים או שאולי לא קיים. ואם הוא קיים אין שום הכרח שהוא יחיד. אולי יש אינסוף אלוהים ?
-
יהודי מא''י - אתה עוד יותר גרוע
חילוני חרד, 29/11/05 22:56
-
-
- 1.
למה הדתיים והטפשים פוחדים ממנו
בוהן הפנדה., 29/11/05 12:48
אפתח בכך שאיני מכיר אדם אחד שקרא באמת את ''מוצא המינים'' ויודע מה כתוב בו.
זה ש''האדם בא מהקוף'' לא אמר דארווין שהיה דתי בעצמו, זה אף אינו מתקבל על הדעת לפי תורתו.
''החזק שורד'' הוא בכלל המצאה של גבלס ולא של דארווין שטען שהמתאים עצמו לסביבה ישרוד.
כמו שהוכיחו קופרניקוס וגליליאו העולם אינו סובב סביב הארץ לחרדת אנשי הדת, הוכיח גם דארווין שהאדם אינו נזר הבריאה (אלא דוקא הורס את הבריאה כפי שמסתבר, תראו איך נראית בני ברק).
ו... לפני שאתה מדבר על היהודי היקר סטיבן גולד - של נעליך. לא נראה לי שבכלל הבנת מה הוא כותב.-
מאיר, 29/11/05 13:24
-
-
menov, 29/11/05 18:49
בוהן יקרה מפז!!!
קודם כל ברוך השם שיש לנו בהונות אחרת העולם היה הרבה פחות טוב.
דבר שני, הדת והתורה אמרה שנים רבות לפני בכלל שסב סב סבם של קופרניקוס וגלילאו בכלל נולד, שהעולם עגול ושהוא מסתובב סביב צירו ''כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור (כל הישוב - כלומר, העולם והאנושות שעליו - מתגלגל בעיגול ככדור) אלין לתתא ואלין לעילא (אלה - כלומר, חלקם - מתגוררים למטה, בתחתית הכדור, ואלה למעלה) וכל אינון בריין משניין בחזווייהו משנויא דאוירא, כפום כל אתר ואתר, וקיימין בקיומייהו כשאר בני נשא. (וכל אלה הבריות - המתגוררים בחלקים השונים של הכדור - שונים בחזותם - בצבעם, בקלסתר פניהם, וכדו', - מחמת שינוי מזג האויר, כפי מזג האויר של כל מקום ומקום. אולם עומדים הם כשאר בני אדם). ועל דא אית אתר בישובא (ועל כן יש מקום בעולם) כד נהיר לאלין, חשיך לאלין. לאלין יממא, ולאלין לליא. (כאשר אור לאֵלֶּה, חושך לאלה. לאלה יום, ולאלה לילה) ואית אתר דכוליה יממא, ולא אישתכח ביה ליליא בר בשעתא חדא זעירא. (ויש מקום בעולם שמואר תמיד ולא יימצא בו לילה אלא זמן מועט) וכו'. דהכי כתיב (שכך כתוב) אודך על כי נוראות נפליתי נפלאים מעשיך! (תהילים קלט) ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא (וסוד זה נמסר לבעלי החכמה - חכמת התורה) וכו'.''
נוסף על זאת, בני האדם אולי יכולים להיות הגרועים שבחיות. אבל, הם נזר הבריאה כי יש להם את הפוטנציאל להיות הטובים שבחיות (מה שבאמת לפעמים נראה בלתי סביר).
בכל מקרה עזוב את בני ברק, יש ערים חילוניות הרבה יותר גרועות, ויש ישובים דתיים פי מיליון יותר יפים.
אז קח בננה ותירגע, ושיהיה לך יום טוב.
-
checkov, 29/11/05 21:51
-
Check your, 30/11/05 05:42
Colombus proved the earth is round. On that basis, he sailed to America, and that you do not fall off at the end of the earth, as thought in those times. They were aware of the fact by observing the masts poles. Shevet Zevulun were the most sophisticated navigators masters and rulers of the open seas, in the day, as well as at night. Shlomo had Tzi oniyot sailing all the way to China, where there are jewish graves and cemeteries dated to King Solomons times. Chachmei haTalmud were aware of the fact the sun being the center, but did not disclose because of the sod haibur. Many have reinvented the wheel, only to think they were original. As the Chacham of all times wrote, ein chadash mitachat hashamesh
Veidach zil ugmor.
-
-
-
-
-
קוף, 29/11/05 14:43
-
אחד העם, 02/07/07 23:36
-