- 58.
מיטל, 19/01/06 11:45
תגידו אתם לא חושבים שאתם בכלל לא מדברים על הנושא המרכזי איך בכלל רבנים מעיזים לקבוע לי את החיים ומעבר לזה לקבוע לי עם מי לחיות ואת מי לאהוב מה זה החוצפה הזו????????
- 57.
ר., 29/11/05 16:35
לעניות דעתי, יש פתרון הלכתי מאוד פשוט ומאוד מוחלט שיכול למנוע מראש את היווצרות הבעיה המחרידה הזו.
פשוט מאוד:
ביום שבו בני הזוג מגיעים לדיון ***הראשון***, מיד שואלים את בני הזוג אם הם רוצים להתגרש, ואם כן, אז מיד מחתימים את הבעל על גט כשר - וזהו. האישה משוחררת.
ואחר כך אפשר לנהל מו''מ על הנושאים האחרים - כגון מזונות, חזקת ילדים, וכו' - עדיף עם dead line כך שאם לא יגיעו להסכמה תוך 1/2 שנה, לדוגמא, אז תתקבל איזושהי הסכמה סטנדרטית (הילדים אצל האישה, 1000 ש''ח מזונות לחודש על כל ילד). וזהו. נגמר כל הסחבת.
לדעתי זה יכול בע''ה למנוע אולי 80% ממקרי העגונות (וה-20% הנותרים יכולים בע''ה להיפתר ע''י עונש של מלקות לגברים הסרבנים).
- 56.
יוסי, 29/11/05 01:33
מדוע אינכם מבאים את הבעיה ההלכתית של גט מעושה (גט בכפיה)
העיקר לכתוב נגד הרבנים?
- 55.
- 54.
שמרית הפרפרית, 28/11/05 12:20
אם האשה תצהיר בבית הדין שהיא בגדה בבעלה, על הדיינים הרי לפסוק לה גירושין מיידיים. האם במקרים כאלה פתאום אין עניין של גט מעושה?
כי לא בטוח שהבעל ירצה מרצונו לגרש את אשתו שבגדה.
אשמח לתשובה.-
רחל, 28/11/05 15:00
אבל זה פשוט לא עוזר. הבעל יכול לטעון שהוא לא מאמין לה. ואם אין לו עו''ד שיגיד לו את זה אז בית הדין רומז לו.
-
שרון, 01/12/05 11:19
זו הלכה פסוקה שאין להאמין לה, לא רמזים של הדיינים לבעל ...
-
-
- 53.
גב' לוביץ-שלחי בדחיפות כתבה זו
תמר, 28/11/05 11:18
לרבנית אסתר ליאור, שראיון בלתי-ייאמן (בעדינות!) עימה התפרסם בעיתון בשבע לאחרונה.
אחת ה''פנינים'' שאמרה: היעלה על הדעת שדיינים בני תורה אינם עושים ככל יכולתם להתיר עגונות?? מסתבר שיעלה...
- 52.
המרן שרעבי, 27/11/05 16:06
למה לא לעשות התנתקות מדת שגורמת סבל למאמינים בה?
- 51.
אז אם יש שתי דרכים שמשחררות את
יהודיה, 27/11/05 15:45
האשה מנישואיה, והדרך הראשונה לא עובדת, אולי פשוט צריך לנקוט את הדרך השניה??????????-
סתם דתי, 27/11/05 22:55
אם לא יכולים לשחרר אותה בגט שיואילו לשחרר אותה במיתת הבעל....
-
- 50.
- 49.
אדיבה, 27/11/05 08:49
זה מה שקורה כשמתחתנים בחתונה יהודית. צריך להתחתן רק בחוצלארץ בנישואים אזרחיים - שם אין דבר כזה ''עגונות''.-
שושה141, 27/11/05 10:03
גם אם מתחתנים אזרחי, ברגע שנרשמים כנשואים בארץ, במידה ורוצים להתגרש, מחוייבים בגרושין דתיים כלומר ענין העגונה מאד רלוונטי.
הדרך היחידה להמנע מהסיפור הזה היא במקום נישואין לעשות חוזה אצל עורך דין (או כאמור לצפצף על הדת ולהשאר פרודים ולהמשיך לנהל חיים כרגיל).-
אדיבה, 27/11/05 11:50
אם מתחתנים אזרחי - גם מתגרשים אזרחי. אין שום צורך לעבור דרך הרבנות, והמדינה חייבת להכיר בנישואים אזרחיים מחו''ל כנישואים לכל דבר ועניין.-
רחל, 27/11/05 16:57
את פשוט טועה. גם אם מתחתנים אזרחית צריך לעבור דרך הרבנות כדי להתגרש אם אתם שניכם יהודים.
כך, עד שיעשו שינוי בחוק.
-
-
-
- 48.
בור מדאורייתא, 27/11/05 08:41
המצב הנוכחי גורם לביזוי הדת וחילול שם שמים.
שמירה על הסטוס-קוו בכל הקשור לגירושין יש בו משום הפקרת נשות ישראל כשרות לניאוף.
ככלשידוע לי הרי בכל הקשור לנישואין קיים העיקרון של ''כל המקדש אדעתא דבית דין מקדש'' לחילופין הרי ניתן להגדיר נישואין מעיו=ן אלו המתוארים כמקח טעות מעיקרו.
יישום עקרונות אלה -הקיימים ומושרשים בפסיקה יפתור את הבעיות המועלות.
מי הוא זה שיקרא ''מי לה' אלי'' ויממש הפסיקה ?
- 47.
- 46.
- 45.
פרסומת, 26/11/05 18:56
ככלל אין ראוי לשמוע צד אחד.
בפרט אין ראוי לשמוע עורך דין של צד אחד.
ובמיחוד עורך דין שעסוק בפרסומת עצמית ולא בדאגה ללקוח.-
תמיר, 27/11/05 07:39
אינך יודע שבבתי הדין הכללים הדיינים הם חרדים.
החרדים עצמם אינם מתדיינים בבתי דין אלו.
לש''ס, וגם לחרדים יש בתי דין משלהם.
אבל בפוליטיקה כמו בפוליטקה, ממנים דיינים חרדים. למשל חברים של חיים רמון, (מחוייב לדרעי, לא!) או כל מיני הסכמים בין 'העבודה' וכד' למפלגות החרדיות. מכיוון שהציונות הדתית, היא בעד א''י השלמה, צריך לסדר את הדיינים שלה, שיש להם השכלה רחבה יותר, והם מעורים יותר עם המציאות.
זה לא אומר שכל הדיינים מהציונות הדתית הם נאורים, ולהיפך בעלי הכיפה השחורה הם לא.
רק שברור דבר אחד, שנבחרים דיינים לא ראויים.
ויש בעיות גם עם הגיור.
הכניעה של הליכוד והעבודה למפלגות החרדיות, נותנת את אותותיה.
מי שמשלם ע''כ בעיקר, הן הנשים הדתיות. אישה חילונית, יכולה לחיות עם גבר אחר גם ללא גט. (יש בעיה עם הולדת ילדים-) לנשים החרדיות יש את בתי הדין שלהם, וכל המשפחתולוגיה שלהם עסוקה בכך.
גם מספר הגיטין הוא קטן, בגלל מספר הילדים הרב.
יחד עם זאת ראו את כל הנושא של ההצגה ''מניין נשים'' של נעמי רייגן, שהוא סיפור אמיתי.
פשוט לקחו את כל הילדים מהאישה.
כאשר הבעלה הוא לא יותר מאשר אדם אלים וחולה מין. אבל יש לו ייחוס גבוה.
אז מה דעתך לשמוע את שני הצדדים???
-
גמיב כהלכה, 27/11/05 10:30
התייחסות עניינית לתופעה.
בהנחה שהכותבת תיארה מצב כהוויתו - מה עמדתך ?
-
- 44.
איפה הרב רוזן הצדיק?איפה כל רב
חמי, 26/11/05 18:48
איפה כל רבני ה''ציונות הדתית''כביכול?כך לימדוכם בבית הוריכם?למה אינכם צועקים ו''הופכים שולחנות'' להביא קץ לסבל האשה וילדיה?איזו רבנות הומנית,עלק!-
אפי, 27/11/05 12:37
טובות-נמאס מהרבנים הללו שמכפפים את האידיאולוגיה והתרבות שלהם!!! על כאלו שבכלל לא בעניין
-
- 43.
- 42.
המרן שרעבי נ''י, 25/11/05 00:33
זו בחירה שלך האם להשאר עגונה אבל לחיות עם גבר כזוג נשוי חוץ מזה תמיד את יכולה להמיר את הדת ולהיפטר באחת מהיהדות כדת גזענית.אני לא מבין למה את נותנת כוח לסרסורי דת הנה אני עמדתי להתחתן ובערב החתונה התברר שהרב שהזמנו ממזר אז האם את חושבת שביטלנו את החתונה?ממש לא.
- 41.
איכפת לי..., 25/11/05 00:27
פשוט עצוב. איך אנשים מסוגלים להיות כ''כ אכזריים ומלאי שנאה? צריך לאכוף את הנושא בכל הכח! כל הכבוד שמפרסמים את המדור הזה!! כנראה שהתקשורת איננה רק מזיקה ומסיתה, ולפעמים ניתן להיעזר בה לסייע לאנשים הזקוקים לעזרת החברה...
- 40.
נטע, 24/11/05 23:45
כל פעם מחדש נקרע הלב על הטרגדיות האנושיות, וחשוב כ''כ להעלות את זה ממש כל שבוע לסדר היום, כל הכבוד לכותבת ולNRG.
- 39.
ראובן, 24/11/05 23:20
מדובר בבעיה רצינית מאוד, וכל הכבוד לכם שאתם מעלים אותו בצורה כזו. חשוב מאוד שהציבור יבין את הנזק שנגרם לנשים, שבסופו של דבר פוגע בכלל הציבור ובמוסד הנישואים.
אני מצפה לראות עוד כתבות בתחום.
- 38.
- 37.
שרעבי הפמינסט, 24/11/05 21:38
שורשי המצוקה של סופי נעוצה בכך שההלכה היהודית גזענית,מפלה,מבזה ומשפילה את האישה.למזלן של הנשים הדמוקרטיה החילונית מגנה במידה רבה כנגד שרירות ליבם של הרבנים.המאמר על מעמד האישה בהלכה ניסמך על עובדות בהירות שרק אישה שעברה שטיפת מוח דתית יכולה להכחיש את העובדות.
- 36.
- 35.
נעמה, 24/11/05 20:51
כל הכבוד שלא מפחדים להעלות נושאים מורכבים, ודוקא מתוך הדת: שימו לב שזו אישה דתיה מאמינה שמעלה את הנושא.
ברור שהעניין מורכב ואין כאן שחור-לבן, בטח לא למי שאכפת לו מההלכה ומהעתיד היהודי של המדינה שלנו, וברור שצריך להזהר מלהשמיץ את כל הממסד הרבני והדת. עם זאת, טוב שאנחנו יודעים שיכולים להיות פתרונות-שלא סותרים את ההלכה, וטוב שנאבקים להשגתם, דוקא מתוך הממסד ולא מתוך מרידה לאומית בו.
- 34.
יעקב, 24/11/05 20:40
מה זה השטויות שאנחנו קוראים על ''גט מעושה''?
אז מה אם זה מדאורייתא ?
מה הרב לא יכול לגלות קצת גמישות כמו שגברת רבקה רוצה?
אי אפשר לסבול את הרבנים הפרימיטיבים האלה עם השטויות שלהם.
הייתם מאמינים שיהודי לא יתחתן עם בחירת ליבו רק בגלל שהיא גרושה והוא כהן??
הייתם מאמינים שיהודים לא יאכלו
במשך יום שלם 6 פעמיים בשנה??
שבעליה הראשונה לתורה תהיה אפלייה ורק אנשים ששם משפחתם כהן יזכו לכבוד הזה??
זה פשוט נורא..
חייבים להחליף את כל הרבנים האלו באנשים יותר משוחררים וליברלים.
-
דנה, 24/11/05 21:41
לאנשים יש בחירה חפשית ללכת אחרי הרבנים המוזרים האלו וההלכות שאתה לא מבין. אף אחד לא כופה על העם שלנו ללכת לפי התורה כבר אלפי שנים. תודה לאל נולדנו עם בחירה. ואם למישהו אכפת אם זה דאוריתא או דרבנן, זה לא כי משטר טוליטאי כופה את זה עליו. אל תסבול את זה ואל תבחר בזה אם זה לא מתאים לך אבל נראה לי שהזלזול שלך נובע גם מחוסר הבנה עמוקה של העניין. ולט, זה לא סותר כהוא זה את העובדה שצריך לשנות כאן משהו. אבל שינוי מבפנים, מהשורש, ולא מתוך מרידה ומיאוס בכל מה שאנחנו בוחרים, כן, בוחרים, כעם, להמשיך ללכת איתו כבר כמה אלפים. ותראה, זה עדין כאן, וקיים. מתוך מסירות ואהבה וחיים. אחרת הדת כבר מזמן לא היתה קיימת-
יעקב, 24/11/05 22:20
יכול להיות שאני לא בסדר .כי הייתי
צריך להבין שאחרי כל ההסתה נגד הרבנים אפילו טור פארודי יתקבל ברצינות.
אז למי שלא הבין עכשיו הסבר ללא הומור: יש בעייה הלכתית קשה לאכוף גבר לתת גט.
אחד מ-10 דברים שדרשו מהתורה על גט זה שהגבר לא יתן אותו בכפייה.
נכון קימים מקרים מאוד ''פינתיים''
אבל זה יוצא מהכלל, ובד''כ ימנעו רבנים מלעשות כן מחשש לגט מעושה .
דרישתה של רבקה שהרבנים ישנו את גישתם משולה לדרישה שרבנים יכשירו חזיר{לא בעצם לאלכול חזיר זה פחות חמור כי כאן יש חשש ממזרות} .
זהו אני מתנצל דנה אני מקווה שאני יותר מובן ועם מה שכתבתי עכשיו אני בטוח שאת מסכימה.-
תמיר, 27/11/05 07:50
אתה פשוט לא צודק.
זה לא נקבע בתורה.
יש מחלוקת בין הרמב''ם ובין הראב'ד,
בקשר לנושא זה.
וזה צריך הבהרה.
אני מקווה שנושא זה יובהר בעתיד.
ואז תווכח לדעת, שהרבנים פשוט בחרו בדרך לחומרה.
לבית הלל לא היה כל סיכוי בתקופה זו.-
מורה נבוכים, 27/11/05 10:46
אחרי הצחוק הגדול ששטף אותי לאחר קריאת התגובה שלך הייתי חייב להעיר 2 הערות.
1 אם הבנתי נכון אתה פוסל את גישת כל הרבנים ואוחז שאתה יודע יותר טוב מהם, וגדולי הדור לא הצליחו לתפוס את מה שאתה תמיר{בחיזוק גברת רבקה }תפסתם
2 מדוע אתה מתגאה בבורותך?
איסור גט בכפייה לכ''ע מדאורייתא לכל היותר ניתן לטעון שיש פירושים שונים למשמעות האיסור..
אפילו את הבסיס לא הבנת ואתה ושכמותך מטיפים לרבנים,,,,,
ככל שהבורות גדולה כך גדלה השנאה לת''ח
-
-
-
-
- 33.
נעה, 24/11/05 19:38
חייבים להביא את הנושא לידיעת הציבור ומהר. נשים רבות סובלות כיום וחייבים למצוא לזה פתרון. יישר כח
- 32.
ישי, 24/11/05 18:29
חברה רק אני רואה שהמלך הוא עירום?
מספיק להידבק לחוק ארכאי ומטומטם
בין אם כתוב בספר הספרים או בקוראן....
הנושא (גירושין ונישואין) צריך ליהיות מוסדר בחוק אזרחי ולא דתי
הדת מתבררת כנטל ולא נכס.....
נורא נורא
- 31.
נינה, 24/11/05 18:00
נראה כי הדרך להיאבק בממסד הקופא על שמריו הזה, הרבנות, היא כנראה רק מלמטה, מתוך העם. לדעתי, סדרת כתבות שכזו הינה חשובה עד מאד על מנת להעלות את הנושא לדיון ציבורי ואולי כך משהו יתחיל לזוז ויוכלו הנשים העגונות לצאת סוף סוף לחופשי.-
-
אפי, 27/11/05 12:35
בתוך בית הדין הרבני-הוא לא מביא שום בשורה חדשה.
מה שצריך זה הפסקת המונופול של בתי הדין הרבניים.
-
-
- 30.
אחמד טיבי, 24/11/05 17:59
הפתרון..נישואין אזרחיים עם חוזה ממון וכו'...מי שירצה לפרק את החבילה ..די שיודיע לבית המשפט על רצונו ללכת...ומי שעזב/ה יראו בו/בה כאילו הכריזה על פירוק ...ואז..חלוקת רכוש והתחשבנות ובא לציון הגואל..!!
אלוהים לא אחראי על הנישואין ובטח לא דיינים בשם הדת..!!
- 29.
- 28.
רוי, 24/11/05 17:03
לרבקה לוביץ',
כאחת שעוקבת אחרייך מזה מזמן מה (לא סטוקרית, אל תיבהלי :)). אני חושבת שאת עושה עבודת קודש.
תתעלמי מכל השוביניסטים החשוכים למיניהם ותמשיכי כך...
- 27.
אפליית נשים ? בואו ואספר לכם ס
עופר, 24/11/05 16:58
בואו ואספר לכם סיפור קטן.
לפני כשנתיים הרגשתי שאני יכול לחיות יותר איתה. היא היתה משתוללת ומאיימת והפכה את חיי וחיי בתי לסיוט.
אנחנו כבר שנתיים בתהליכי גירושים. אני מתחנן בפניה להתגרש (ירדתי על הבירכיים מול אמא שלה) אבל היא...
היא עושה הכל לעכב את ההליכים.
שנתיים !!!
שנתיים אני משלם לה:
מזונות אשה (2000 ש''ח)
משכנתא (2200 ש''ח)
כל הוצאות הבית כולל טלפון חשמל מים ארנונה.
מזונות לילדה (למרות שאני חצי מהזמן עם הילדה - אבל זה שטויות)
והיא, לא עובדת, לא עושה כלום עם עצמה, כבר פעמיים לא הגיע לטקס הגט. ומצד שני....ממשיכה להתעלל.
הוציעה הגברת צו עיכוב יציאה מהארץ, בטענה שאם אברח לחו''ל הוא תהיה עגונה.
והרבנים ? חכמים גדולים. אני מתחנן לגט והם מוציאים לי צו עיכוב יציאה כדי שלא אעגון את הפוסטמה.
אני צריך בימים אלה לחפש ערבים כי אני צריך לצאת לנסיעת עסקים לשבוע לחו''ל.
הינה סיפור קטן על הפלייה.
ו...ד''ש לויקי
-
משוחררת, 24/11/05 22:36
לטובת כל הצדדים
והגישה של הדיינים של המנעות מלפסוק גורמת להפך מהצדק הישר-
עופר, 24/11/05 22:46
היה חשוב לי לציין שזה לא שגברים מועדפים, אלה שהמוסד הזה...במילים עדינות...עבר זמנו.-
אם הייתה חלופה לבית הדין הרבניעומר, 27/11/05 12:34
היינו רואים שינוי דרסטי ביחס של אנשי הרבנות לאלו שזקוקים לשירותיהם-שהרי היו אלו מפחדים לאבד קליינטים-כרגע הרבנות הם מונול אז הם יכולים לזרוק על כולם!!!!
-
-
-
יוסף, 27/11/05 07:52
נכון! זה לא צודק. זה לא יפה. זה לא טוב.
יחד עם זאת, יש הבדל קטן.
אתה יכול לחיות ואפילו להנשא לאישה אחרת, לא רוצה לתת לך עצות.
וגם אם האישה שלך תהיה פנוייה ותוליד ילדים, הם יהיו כשרים לכל הדעות.
לא כך למסורבות גט.
-
- 26.
מנדי, 24/11/05 16:57
האשה נקניתוכמוה כקנין, שני את הגישה ההלכתית לאשה . ויהיו לך פתרונות . הפתרון לא אצל הרבנים, הם מפחדים מהצל של עצמם, ומכל אידיוט שיפרסם משהוא שהם עשו שלא כדעתו,ויחתים כמה רבנים מפוקפקים, על המאמר.עד אשר ההלכה היהודית לא תשווה בין המינים,הכל ימשיך להיות דיבורים,ללא תכלית.-
שרגא, 24/11/05 17:51
ע''פ היהדות האשה היא שותפתו השווה של האיש. הביטוי במשנה ''האשה נקנית'' אינו מתכוון לקניין של רכוש אלא זהו ביטוי הלכתי לציון אקט דתי ההופך את בני הזוג משני אנשים זרים לזוג נשוי, ואין לו שום קשר לקניין ממוני.-
אבי, 27/11/05 12:32
-
-
- 25.
יעלה, 24/11/05 14:50
מי אמר שחייבים להתחתן ברבנות?! על טיפשות משלמים.לא מרחמת עליכן!-
אוריה, 24/11/05 16:53
גם מי שמתחתן בקפריסין ורוצה להתגרש כדי להתחתן בשנית בארץ צריך להתגרש ברבנות.
ענייני הגירושים מסורים לממסד הדתי בארץ גם אם הנישואים לא נערכו על ידו.
ובלי כל קשר, מי שיכול לומר למסורבת גט שזה מגיע לה הוא פשוט רשע.
אני מאחלת לך שלא תגיעי למקומה.
-
-
גיא, 26/11/05 15:54
הדת עשתה ועושה עול לכל מי שרוצה ליהיות מאושר בעולם הזה רציתי להתחתן עם פליפינית והיא בתהליכי גיור שנה ולא נתנו לנו אישור להתחתן הם אומרים שלא מספיק זה אבסורד הם עושים מה שבראש שלהם קובעים לנו את החיים ואיך ומתי להיות מאושרים תגובה גיא.
-
- 24.
י. פרוע, 24/11/05 14:31
הם יכלו לרקוד מה יפית לפני ארגוני הנשים, הם יכלו להיות חביבי הכת השלטת ובכל זאת הלכה ישנה בת יותר מ3000 שנה גורמת להם לוותר על כל זה??
אולי תפסיקו עם השטויות של ''גט מעושה'' ותעשו הנחה קטנה?
אולי נמצא רבנים כלבבנו בסגנון אלעזר שטרן ויונתן בשיא שיפסקו כמו שצריך?
ובכלל לעניות דעתי לפני שהרבנים פוסקים משהו הם חייבים להתייעץ קודם באפיפיור אהרון ברק כי הרי אם זה לא מוצא חן בעינו הוא נאלץ לטרוח ולפסול את פסק הדין ,או להפעיל את חבריו העיתונאים ש''ילכלכו'' על הרבנים.-
עמיצור, 24/11/05 14:55
צריך להבין שדווקא ההימנעות של הממסד הרבני מפסיקות רדיקליות ומחייבות היא ההוכחה לכך שהרבנים נכנעים, ממש כמו מה שקרה בעניין ''היתר מכירה'', מאחר והרבנות מעדיפה לא לזעזע את הממסד ולכן היא משתדלת לשמור על המצב הקיים... אילו דעת תורה הייתה חשובה כאן, היו יוצאים ואוכפים אותה בעוז, הבעיה היא שכמו שהרבנות נראית כיום, אין סיכוי לכך, ממש כמו בעניינים אחרים.-
י. פרוע, 24/11/05 18:55
מה יותר קל לרב לתת פסיקה ''ראדיקלית'' ולהיות יקיר האליטה או לפסוק פסיקות שמרניות ולקבל מוסר מכל העולם ואשתו {כולל אתה}.
אני חייב להודות במשהו לא מובן לי
מדוע אנשים מתייעצים עם יועץ מס שלמד שנה , עם פקיד השקעות שלמד כמה חודשים ביראת קודש ולעומת זאת לרב הגדול ביותר שלומד ימים כלילות כל זב חוטם משיא עצה.
בכלל ככל שבורות היועץ גדולה יותר כך הוא מקשקש יותר שטויות
האם אתה אדון עמיצור רואה עצמך כפוסק???
בהנחה שהתשובה היא שלילית מדוע אם כן אתה משיא לדיינים שלמדו 15 שנה לפחות לפני שהחלו לדון עצות???
-
-
- 23.
- 22.
שוועסטרל, 24/11/05 13:58
אני מתחננת- בשבוע הבא השתדלו לכתוב שגם מרכז צדק לנשים וגם קולך הם גורמים השותפים בפורום החשוב ''עיקר'' -
- 21.
מירי, 24/11/05 13:52
בכל מאמר במדור יהדות שיש בו הרהור ו/או ערעור על האוליגרכיה האורתודוכסית הקיימת היום (כמו במאמר זה של רבקה או במאמרים של יעל משאלי והאחרון של רויטל ויטלזון-יעקבס) מיד קמים המגנים האישיים ומגינים על המצב הקיים ע''י השמצות אישיות וטענות לגופה של כותבת ולא לגופו של עניין. בד''כ אלו הם זכרים שכנראה מאויימים ו/או מפחדים מאיבוד שליטתם.
לצערי רבקה תיכף יקראו לך רפורמית, גויה דוברת עברית וחס ושלום אפילו שמאלנית...
היי חזקה !!! -
- 20.
בת לגרושים, 24/11/05 13:25
את האמת... כאב חי לקרוא את הכתבה אבל כאב לי עוד יותר לראות תגובה של מישהי שאומרת שהדת מפלה את הנשים.
אמא שלי ברחה מהבית ועזבה את הילדים לטיפול של אבא שלי ורק אחרי שנה נזכרה בהם ומאז שנים שהיא מציקה ומתעללת בכל המשפחה וכל זאת בחסות בתי הדין. היא מקבלת לגיטימציה מכל הדיינים ואחים ואחיות שלי המסכנים סובלים שלא לדבר על אבא שלי.
אז אל תהיו בטוחים שהדת מפלה לטובת הגברים
בואו תראו את אבא שלי סובל ומתפתל מגדל ארבעה ילדים. מחתן אחת מהם לבד ועוד סובל הצקות מאמא שלי וצריך לשקם ת'צמו ואת הילדים שלו-
שושה141, 24/11/05 14:33
אישה תלויה בגבר למתן הגט. הוא נותן גט רק מרצונו החופשי, שתלוי בכמה סחטנות הוא רוצה להפעיל. מבחינת הדת הוא יכול להפעיל כמה סחטנות ולדרוש כמה וויתורים כולל על כל הרכוש כי האישה תלויה בו, ואם היא לחוצה על לשקם את חייה ואולי להביא ילדים, היא תוותר על הרבה.
דוגמא נוספת - אם זוג נפרד ועדיין לא ניתן הגט (שכאמור הכוח בידי הבעל) אז הגבר יכול ללכת לחיות עם אישה אחרת ואחר כך לשאת אותה ויכול להביא ילדים כשהוא עדיין נשוי והילדים ''כשרים'' לחלוטין. אם לעומת זאת אישתו תעשה אותו דבר ותלך לחיות עם גבר אז היא לא תוכל להנשא לו בעתיד כי ''אסורה לבעלה ולבועלה'' (מושג שלא קיים לגבי הגבר) וכן ילדים שיוולדו מקשר זה יהיו ממזרים (שוב, מושג שלא קיים לגבי הגבר).
אז אתה עוד מעיז להגיד שאין אפלייה?-
עופר, 24/11/05 17:04
גבר שאינו נותן גט משלם ביוקר.
הוא משלם מזונות אשה
משכורתו תעוכל
הוא ימנע מלצאת לחו''ל
הוא ישב בכלא.
לעומת זאת אם אשה מסרבת, כמו שקורה לי....
אז...
אני משלם מזונות אשה
משכורתי עוכלה
אני נמנע מלצאת לחו''ל
טוב...בכלא עוד לא ישבתי...
-
שושה141, 27/11/05 10:01
יותר מזה, אם אישה מסרבת, יש מקרים שבית הדין יכול לאפשר נישואים לאישה שניה ..
אתה מכיר מקרה הפוך?
נראה לך שאי פעם יאשרו לאישה גבר שני אם בעלה הראשון לא נותן לה גט?
-
-
שוב אני, 24/11/05 17:10
אם גבר ילך לגור אם אשה אחרת הוא צריך לשלם לקודמת את הכתובה, את זה שכחת לספר.
-
-
- 19.
גל, 24/11/05 13:16
הגברים שלא רואים את הילדים שלהם? שהאשה מסרבת לקבל מהם גט ומקבלת מהם מזונות אשה למשך כל החיים? ביה''ד הרבני כפוף לבג''צ והוא מסורס לחלוטין היום. התביישו לכם שאתם נותנים במה רק לצד אחד - לפמיניסטיות המניפולטיביות.
- 18.
גבר, 24/11/05 12:43
ארגון זה משקר במצח נחושה שמביא נתנוים על אלפי ועשרות אלפי מסורבות גט שבפועל יש כמה מאות כאלה לפי כל הנתונים כולל נתונים של ארגון משפחה חדשה שאינו ארגון רבני . הבעיה שכדי לעלות את המודעות הם מנפחות מספרים . לבי על כל סיפור כואב אבל המטרה של כל הסיפורים הללו ברורה לקחת מהגבר את הכלי היחידי שיש לו במשא ומתן על גירושים וזה הזכות לסרב ברגע זה ילקח ממנו אפשר לחגוג בדרישיות מפה עד הודעה חדשה בעניני כספים ומזונות מה שגם היום די מתקיים .-
עצוב, 24/11/05 14:28
זה הכלי היחיד שלו מול אישה שאין לה שום כלי דומה. זה לא נראה לך קצת ''לא כוחות'' לנהל מלחמה כאשר מישהו אחד יכול לטרוף כל פעם את הקלפים כדי להשיג עוד יתרון ועוד יתרון, והצד השני לא קיבל כלי שווה ערך?
או אולי אתה חושב ש''זכותו'' של הבעל למנוע מאשתו להתחתן ולהמשיך בחייה, בעוד הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה (כי הילדים שיוולדו לו לא יהיה ''ממזרים'', ולכן ההחלטות שלו לא באות על חשבונם)
-
-
-
שושה141, 27/11/05 10:00
הצעתי כבר היתה בענין - לתת חזקה על הילדים למי שטיפל בהם עד כה, ואם התחלקו, אז לחלק לפי אותו אחוז. הסכמת לזה?
ברור שלא. אתה וחבריך השוביניסטים רוצים להתעלם מהילדים כשאתם נשואים, שהפראיירית תוותר על הקריירה ותשב בבית כי הרי ''הנשים טובות יותר עם הילדים'' אבל בזמן גרושין ''פתאום נזכרים'' שבעצם רוצים חזקה על הילדים ו''כמובן'' שאין לזה שום קשר לחיסול חשבונות עם האישה.
לפחות תהיה (פעם אחת בחיים) ישר.
-
-
-
הילה, 24/11/05 22:31
הבעייה היא שכדי שבית דין יכריז על אישה שכעגונה, הוא חייב קודם לכן לפסוק לה גט. מאחר ויש אלפי נשים שמחכות שנים לגט, מבלי שבית הדין פסק בעניין, הרי שהן אינן נחשבות עגונות מבחינה פורמלית, אבל למעשה הן שנים נמצאות במצב הזה. כל הכבוד לרבקה.
-
- 17.
יש, 24/11/05 12:28
מתסכל לחשוב שיש ביכולתו של בית הדין הרבני לסייע, הדבר דורש אומץ ותעוזה, אבל אפשרי, והדברים נעשו בעבר.
- 16.
- 15.
רותי, 24/11/05 12:02
ליבי ליבי עם הנשים מסורבות הגט והעגונות - ואני מקוה שמדור זה יעזור לספר את סיפורן ואולי ללחוץ ולהשפיע על הגורמים המטפלים בעניין.
אני עוקבת מידי פעם אחר רבקה לוביץ - ואני כולי הערכה לאומץ ליבה לפעילותה אשה מוכשרת ומשפיעה!
- 14.
סנטימטר מרובע, 24/11/05 11:18
זוכרים את הזרם השובניסטי-פמיניסטי מבית מדרשה של אסתר הרצוג? זה שלא רוצה לתת לאבות אומללים אפשרות שווה למשמורת על הילדים? הנימוק המפגר שלהן הוא שצריך לשלול את זכויות הגברים כי ברוב המקרים הנשים מופלות.
אז... אם כך - בואו, כל הגברים, ונשמח שיש קצת עגונות. סתם... זה מזעזע אותי. חובה ליצור שיוויון בגירושים ולא יתכן שהמושג ''עגונה'' יהיה קיים. -
- 13.
- 12.
זיו, 24/11/05 10:44
הקריסה המוסרית שעברו בתי המשפט בישראל הביאו לחשש בקרב אליטת השמאל שהציבור יבחר באופצייה של בתץי הדין הרבניים או סתם דין תורה.
הם הרי הרבה יותר הוגנים פחות מושחתים ותתפלאו אפילו יותר מהירים.
כך נולד הספין בנושא עגונות.
במקום שמעריב יהדות יפתח מדור שיתאר את העוולות שנעשות לציבור הדתי או למתנחלים ב''היכל הצדק'' הישראלי {או יותר נכון סניף מר''ץ} ות.
אולי תספרו לנו מה אתם רוצים:לאנוס את הרבנים לקבוע גט בכפייה ???
בניגוד לדעת ההלכה?
אולי תספרו באמת כמ נשים נקראות עגונות לפי נתוני בית הדין??
אני מרחם על אותם נשים{שכאמור מספרן אינו גדול} שבאמת סובלות ונפלו קורבן לסחיטה פוליטית של ארגוני השמאל-
אלעד, 24/11/05 11:06
לצערי עלינו להבין שמעריב יהדות הפך להיות שופרם של זרם הלייט...
-
תמר, 24/11/05 12:30
איך אפשר לחסום את הלב לסיפור כזה? תחזקו אנשים שנלחמים ומכבדים את המערכת.
-
דת''ל, 24/11/05 15:08
1. מספר הנשים שבעליהן סוחטים אותן כספית בכדי לתת את הגט המיוחל הוא עשרות אלפים, ויש אומרים מאה אלף. הנשים הללו לא נחשבות רשמית למסורבות גט, אבל הבעלים שלהן יודעים לנצל היטב לטובתם את חולשות המערכת.
2. דעת ההלכה היא, שאיש שלא מוכן לתת גט לאשתו למרות שהובן שהנישואין תמו '' מכין אותו עד שיאמר רוצה אני'' ( ציטוט לא לגמרי מדויק) ,כלומר, בהלכה יש כלי , פשוט מכות רצח, כדי למנוע מהבעל לנצל את הגירושין לצורך סחיטה כלכלית או אחרת. היום, כשאנו ''נאורים'' , ולא מרביצים יותר, נוצרה לקונה הלכתית שמאפשרת לבעל לסחוט את אשתו. טו''ר רבקה לוביץ ואחרים מנסים למצוא לבעייה זו פתרון ( יש פתרונות - אבל הממסד צריך אומץ לאמץ אותם). טוב שיש אנשים כמו טו''ר לוביץ' המנסים להתמודד עם הבעיה הכאובה כל כך.-
זיו, 24/11/05 18:50
יודע.
1 אני מצטער שהבורות היא הנושא אבל הבנתי מהתגובה שלך שהנחת המצב שלך היא שטו''ר זה עו''ד ודיין זה שופט.
מבחינת יידע זה שמים בארץ ,אני יכול להעיד על עצמי שב''טעות'' במקביל ללימודי האקדמאיים למדתי על הדרך טו''ר מדובר ב-30 סימנים בשו''ע,,,
עם כל הכבוד לגברת רבקה היא לא דעת תורה מול הדיינים.
במטפאורה זה בערך כמו סטודנט שנה ראשונה שיחלוק על הפרופסור.
זה לא עו''ד שאחרי 5 שנות ותק יכול להיות שופט.
2 למרות שכבר כתבתי על קצה המזלג שאין לי או לך או לגברת רבקה את היידע לדון בזה באופן מעשי בכל זאת רק לצורך הדיון
הטענה שמאלצים גבר להתגרש היא מאוד בעייתית.
יש כאן חשש מ'' גט מעושה'' וזה מדאורייתא!!
3 הטענה על מספר העגונות היא מופרכת מראש אם אני לא טועה היא גדולה ממספר כל הגירושים....
ככה זה כשמאמינים לכל ''ספין''
של ארגונים שלא באמת באים לעזור אלא לעשות הון פוליטי מהעניין.
4 אם יש{ואני בטוח שיש} טענות בגד הרכב מסויים של דיינים או מצב של אישה פה זה לא בית המשפט החילוני היהיר והמנותק ואני מכיר המון המון רבנים שישמחו לעזור.
-
-
אני, 24/11/05 17:00
בואו ואספר לכם סיפור קטן.
לפני כשנתיים הרגשתי שאני יכול לחיות יותר איתה. היא היתה משתוללת ומאיימת והפכה את חיי וחיי בתי לסיוט.
אנחנו כבר שנתיים בתהליכי גירושים. אני מתחנן בפניה להתגרש (ירדתי על הבירכיים מול אמא שלה) אבל היא...
היא עושה הכל לעכב את ההליכים.
שנתיים !!!
שנתיים אני משלם לה:
מזונות אשה (2000 ש''ח)
משכנתא (2200 ש''ח)
כל הוצאות הבית כולל טלפון חשמל מים ארנונה.
מזונות לילדה (למרות שאני חצי מהזמן עם הילדה - אבל זה שטויות)
והיא, לא עובדת, לא עושה כלום עם עצמה, כבר פעמיים לא הגיע לטקס הגט. ומצד שני....ממשיכה להתעלל.
הוציעה הגברת צו עיכוב יציאה מהארץ, בטענה שאם אברח לחו''ל הוא תהיה עגונה.
והרבנים ? חכמים גדולים. אני מתחנן לגט והם מוציאים לי צו עיכוב יציאה כדי שלא אעגון את הפוסטמה.
אני צריך בימים אלה לחפש ערבים כי אני צריך לצאת לנסיעת עסקים לשבוע לחו''ל.
הינה סיפור קטן על בית הדין הרבני.
-
- 11.
- 10.
- 9.
מעריץ, 24/11/05 10:25
סוף סוף הבינו שהמדור הוא ''יהדות'' ולא ''ימניות'' וטאטאו החוצה את דוברי נצרים כדי לעסוק ביהדות באופן אמיץ. בהצלחה רבקה.-
דוד, 25/11/05 15:06
הכותבת היא גם מחד מיצגת דיעה (ואולי אף ארגוון לוחמני - ''קולך'' או משהוא דומה?) ומאידך היא העתונאית שמתארת ומנתחת את האירוע.
באם היתה דואגת להביא דיעה נגדית -דיינו.
במידה והיתה משתדלת להסביר מה מונע מהבית דין לחייב את הבעל בגט - נו...
אבל כמו שזה מופיע, יש חשש להצגה חד צדדית.
באם ללוביץ חשוב כבודה התורה והרבנים - לא זה הדרר.
-
- 8.
פופוליסטיות על חשבון רבני ישרא
עו''ד ,מודיעין., 24/11/05 09:49
עוד פעם,ההיא מחפשת כותרת??
עוד פעם העליהום על הרבנים והדיינים שלא רוצים שהגט יהיה ''גט מעושה''??
עוד פעם רק חצאי אמיתות?הבעל''סתם''מסרב לתת גט או שישי סכסוך כספי בין הצדדים והטו''ר במקום להביא להסדר כספי נאות,מחליטה להשתמש על גבה של האשה בפרסום והאדרת שמה הפרטי תוך הבלטת ''עוולות המערכת''??
גברת לוביץ..אם ברצונך לסיים את הפרשה..נהגי כמו מקצוענית..רדי מהכותרות..ותגיעי להסדר פשרה עם הבעל בנוגע למשמורת,פירוק שיתוף..ואיזון המשאבים...
ואז---פתאום יהיה גט..
מסכנה האשה התמימה-שחשושבת שהטו''ר מייצגת את האינטרסים שלה:גברת,נאשה הזו מייצגת אג'נדה פוליטית..את כלי משחק...
קחחי לך עו''ד ..תגיעי להסדר..והגט יהיה מאחרייך..
זה בדוק-
בשורה תחתונה הוא חי עם אישה וי
יוני, 24/11/05 10:36
-
הגיון הסטורי, 24/11/05 10:38
וכמו שלפני 100 שנים נשים נאלצו להלחם על הזכות לבחור
ולהאבק באנשים עם דעות כמו שלך, אך בסופו של דבר ניצחו
כך גם בעתיד אנשים כמוך יפסידו לקדמה
דרך אגב כתיבתך העילגת לא מעידה על היותך עו''ד אלא סתם שובניסט יהודי מצוי
-
הכל כשר?, 24/11/05 10:52
אז זה בסדר לברוח למדינה אחרת ולהקים משפחה בטרם עשית אפילו את הצעד הראשון (דהיינו לפנות לביה''ד) כדי לסגור את המשפחה הקודמת?
ברור שזה חד צדדי! אין צד שני כי הצד השני ברח ולא מתמודד!
בכל תביעה אזרחית נורמלית, התובע היה מקבל סעד מביהמ''ש אם הנתבע בחר שלא להתגונן בפני ביהמ''ש. פה ביהמ''ש (ואתה) אומרים ''טוב, הוא פוגע באישה, וממסמס אותנו, אבל למה שלא נמשיך לחכות...''
-
עינת, 27/11/05 17:04
אני מכירה את הסיפור הזה וכאן הבעל לא מבקש כלום. ממש כלום. אין לו קשר עם הבנות שלו ואת הנכדים מעולם לא ראה. רק נקמה.
-
- 7.
- 6.
- 5.
לתת אפשרות למי שלא רוצה להתחתן
אמיר, 24/11/05 09:37
דרך הרבנות חלופה אזרחית-רק אז הרבנים יראו שיש זליגה לכיוון חתונות אזרחיות יבינו שהם צריכים לשנות טקטיקה על מנת שלא יאבדו את צאן מרעיתם
- 4.
לאה, 24/11/05 09:37
הבעל כמובן יצפצף על החיוב. ועם חיוב גט אי-אפשר להתחתן.-
-
יעקב, 24/11/05 16:04
רק ממה שכתוב אני מבין את הרבנים, אם זה היה עוזר, אולי היה מקום לפסוק, אבל אם זה לא עוזר, אז למה לפסוק, ובאמת צריך לשמוע את הבעל למרות הייצוג ה''אובייקטיבי'' שהוא זוכה לו מהטו''ר של האישה!!!
-
-
- 3.
- 2.
אמיר, 24/11/05 09:21
נישואין וגירושין-צריך לפתוח את זה ולתת גם אפשרות אזרחית.
- 1.
תמשיכו להיות דתיות, פראייריות.
שושה141, 24/11/05 09:00
הדת מפלה נשים, נותנת כוח לגברים וזה מה שקורה.
אם לאישה הזו היה שכל היא היתה אומרת ''אני לא מוכנה להשאר בדת שדופקת אותי ככה ונותנת כזו יד רחבה לבעל שלי לדפוק אותי בזמן שהוא נהנה'' ואז עוזבת את הדת, מצפצפת על הגט, הולכת לגור עם גבר כלבבה עם חוזה אצל עורך דין, ואם בא לה ילדים, עושה אותם ומקסימום הם לא יתחתנו ברבנות (שקוראת להם ממזרים, בניגוד לילדיו של בעלה שהם כשרים לחלוטין בעיני הרבנות) וביננו, לא נראה שאחרי כל הסבל הזה הם בכלל ירצו להתקרב למוסד הדתי.
-
שושה252, 24/11/05 10:49
את פנסיונרית? מובטלת? איך יש לך זמן להגיב לכל כתבה שמתפרסמת?-
שושה141, 24/11/05 13:27
לצערך אני עובדת במשרה מלאה, אבל עם גישה חופשית לאינטרנט, ואפשרות להגיב למה שאני רוצה כמה שאני רוצה ואיך שאני רוצה.
-
-
שושה141, 24/11/05 15:35
אמנם לא פרטית שלי אבל נחמדה מאד ביחס שלה לעובדים.
-
-
אילנית, 24/11/05 17:42
מקבלת על זה משכורת של משרה מלאה... החיים הטובים.
-
-
-