• 37.

    רעיון חדשני!

    עובר אורח, 14/05/07 00:53

    עבודה מצויינת.
    קיבלתי מעבודתכםהמון השראה גם לגבי הבנת מקום בית הכנסת במארג הדתי.

    ישאר כוח!

    הגב לתגובה זו

  • 36.

    עבודה מדהימה

    מדהים, 30/11/05 20:10

    לצוות הסטודנטים המנצחים!!!

    מדהים....
    אין מילים.
    המשיכו כך!!!
    כי כשרונכם הוא נצחוננו!!

    הגב לתגובה זו

  • 35.

    מה באמת קורה בביכנס קונסרבטיבי

    אבינועם, 23/11/05 05:53

    במהלך ביקורי בקנדה יצא לי להשתתף בתפילה בביכנס קונסרבטיבי. לא היתה מחיצה אבל הגבאי אמר לי לא לשבת מאחור היות וזה לא מקום ''בטוח''. שאלתי אותו מה הוא מתכוון והוא אמר לי שעלי לחכות ולראות. מהר מאד ראיתי שהנשים ישבו מאחור והגברים ישבו מקדימה. היו רק 3 זוגות שישבו ביחד. הגבאי הסביר לי שכך הנשים רוצות - להיות לבד בלי הגברים. ומדובר בביכנס שמאפשר לגברים ונשים לשבת ביחד.

    הגב לתגובה זו

    • לא משנה מה קורה בפועל.

      שושה141, 23/11/05 10:36

      משנה שיש אופציה.
      משנה שאם יש מישהו שרוצה, הוא יכול לשבת יחד.
      זה מה שחשוב.

      הגב לתגובה זו

  • 34.

    נמאס מהשוויון..

    שיוויון!, 22/11/05 18:18

    זה לא טוב גם לעבוד וגם לגדל משפחה.. זה לא מציאותי לחזור הביתה במקרה הטוב ב4 ולחשוב שהילדים יגדלו לתפארת מדינת ישראל..
    עדיף לחזור לפעם.. האישה בבית מגדלת ילדים דואגת למשפחה לחינך לסדר!!
    גם לפרנס וגם לגדל משפחה?? לא שווה.. זה לא שוויון!!
    אולי תפסיקו לחפש שוויון זה לא הביא לנו כלום רק עוד עבודה עוד נטל ועוד ועוד..
    הרעיון אולי יפה (בטוח יפה), אבל אני מעדיפה שהגברים ילכו שלוש פעמים ביום לבית הכנסת ואני ילך רק פעם אחת ביום (או אולי עדיף בבית).. המקום שלנו הוא הבית!!!
    ''חכמת נשים בנתה ביתה''..

    הגב לתגובה זו

    • אז מה עם ההצעה הבאה?

      שושה141, 23/11/05 10:34

      שהאישה תלך לקיים מצוות ולעבוד והגבר יטפל בבית ובילדים?
      כך יפתרו כל הבעיות שהעלית -
      לא יהיה אדם אחד שיקרוס כי הוא עובד גם בבית וגם בחוץ, לא לנטוש את הילדים וכו'.
      מקסים, לא?
      (ואגב, אני מסכימה איתך שלעבוד ולטפל בבית זה לא שוויון, אבל זה בגלל שאת חושבת שאלה מטרות הפמיניזם. וכאן את טועה או מוטעית על ידי שוביניסטים שכך אמרו לך. המטרה של הפמיניזם היא חלוקה שווה - חצי מהזמן עבודה וחצי מהזמן בית - לשני המינים יחד, כך שיחד יוצא עבודה אחת שלמה ובית אחד שלם).

      הגב לתגובה זו

  • 33.

    עבודה מדהימה!!!

    כל הכבוד, 22/11/05 14:19

    כל הכבוד, שילוב מוצלח ביותר של שימושיות ויופי. הלוואי ויבנו בית כנסת על פי המודל של הזוכים בתחרות, בכדי שנזכה כולנו!!!

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    בואו ל''נווה קודש''

    אילון, 22/11/05 12:03

    בואו לבית הכנסת ''נווה קודש'' ברמת אביב ותראו בית כנסת אורתודוקסי אשר בו עזרת הנשים אינה משאירה את הנשים מחוץ לנעשה.

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    אם המדובר בנשות ''קולך''

    בועז, 21/11/05 18:25

    אם המדובר ביפיפיות של ''קולך'' אני מבקש לסדר מחיצה אטומה כדי שלא אזכה לראות אותן...

    הגב לתגובה זו

    • אני מכיר כמה נשים מ''קולך''

      יקיאל, 21/11/05 23:49

      והם נראות די טוב

      הגב לתגובה זו

  • 30.

    כתבה ממוחזרת

    גרינפיס, 21/11/05 13:51

    הכתבה הופיעה לראשונה בכתב העת דעות לפני חודשיים בצורה דומה מדי ע''י כותבת אחרת - המחזור הינו פלגיאט לכל דבר ועניין - קצת אתיקה עיתונאית לא תזיק

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    בשביל זה צריך אדריכל?

    dafna, 21/11/05 11:16

    בהרבה בתי כנסת יש זכוכית חד-כוונית המאפשרת לנשים לראות את הכל - בשביל זה צריך אדריכל?

    הגב לתגובה זו

  • 28.

    אילו הכללות!

    דפנה, 21/11/05 11:15

    מי אמר שזה ברור שהמחיצה גורמת לנשים להרגיש מרוחקות? אני אינני מרגישה ככה ואף פעם לא הרגשתי. הבעיה היא לא המחיצה, אלא שלרוב אף אחד לא טורח להסביר אותה כמו שצריך.

    הגב לתגובה זו

  • 27.

    שאלה

    שמואל, 21/11/05 09:02

    תגידו. באיזה מההצעות שהועלו לדיון, הכי קל להציץ לעזרת הנשים?

    הגב לתגובה זו

    • בהצעות שהגיעו בעקר מאזור נלוז (ל''ת)

      דהיינו תל-ביב ., 21/11/05 10:11

      הגב לתגובה זו

  • 26.

    בתי כנסת לנשים בלבד

    י.י., 21/11/05 08:58

    יש לי רעיון יותר טוב.
    בתי כנסת לנשים בלבד, כל התפילה תנוהל על ידי נשים, הנשים תהיינה גבאיות, קוראות בתורה, ותשאירו מקום לעזרת גברים ביציע.
    אני אבוא עם משקפת, שקית סוכריות ואביא את חברי.

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    תפיסה שגויה

    רפורמי להכעיס, 21/11/05 08:13

    קראתי כאן בעניין את התגובות, בעיקר את תגובותיו של 'חשוך ימי בינימי', המנוסחות בתבונה וברהיטות.
    חשוך (אם יורשה לי לקרוא לו כך) צודק לחלוטין. ההלכה אכן אינה מוכנה לקבל אפילו עקרונות מינימליים של שיויון. ההלכה אינה פלסטלינה שניתן לעצב אותה על פי רצוננו (גם אם מספר רבנים מתחו אותה לכיוונים שונים).
    בסופו של יום ישנם מספר דברים שאי אפשר להכניס תחת כנפי ההלכה האורתודוקסית ושיויון בין המינים הוא אחד מהם.
    המסקנה המתבקשת היא שעל כל אשה (וגבר) לבחור האם היא מעונינת ביהדות האורתודוקסית בה אין שיויון או ביהדות אחרת (כדוגמת הרפורמית) בה קיים שיויון. ישנם מצבים בחיים בהם אי אפשר לעשות עוד פשרות ויש להחליט לכאן או לכאן.

    ולמגיבים, אנא המנעו מתגובות כגון 'הנוצרים טובים ממך' וכו'. עייפנו מהן

    הגב לתגובה זו

    • רפורמי ידידי, אתה חרדי, נכון?

      למה להסתתר?, 21/11/05 09:07

      ולא, לא צריך להחליט בין השניים, אלא לראות איך בימנו אנו היהדות האורתודוכסית גדלה ומתפתחת בצורה יפהפיה. תודה לכן אחיותי הטהורות ובעלות הבינה, תודה

      הגב לתגובה זו

    • עדיין, הנוצרים מאמינים יותר (ל''ת)

      מרפורמים להכעיס, 21/11/05 09:55

      הגב לתגובה זו

    • עקר התשובה שישמע אדם בזיונו (ל''ת)

      וידום נחמןברסלב, 21/11/05 10:15

      הגב לתגובה זו

  • 24.

    מה היה לנו, המשך

    שש, 21/11/05 04:47

    באתר הדברות בסרטון תקשורת בין בני זוג אפשר לראות איך הרב זמיר כהן הי''ו , מפתח את דברי הרמבם:
    ''שיהיה האדם מכבד את אשתו יותר מגופו ואוהבה כגופו, ואם יש לו ממון מרבה בטובתה כפי ממונו. ולא יטיל עליה אימה יתרה ויהיה דבורו עמה בנחת ולא יהיה עצב ואו רגזן''
    גם מבאר היטב את הנושא של האשה בת מלך כל כבודה פנימה,
    עצוב לראות איך נשים מסוימות פתחו שנאה לגברים דתיים, וזאת בהשפעת התשקורת ומידיעה שטחית של היהדות,(לשמרית הפרפרית...)
    כל הדיסאינפורמציה בנושא גרם לשסע כה עמוק! ולצמיחת נשים נאורות ופמיניסטיות ההולכות בדרך
    הקראות. חבל, כי בזכות נשים צדקניות נגאלנו, ובזכות נשים צדקניות נגאל!

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    אז מה היה לנו בנתיים?

    שש, 21/11/05 04:11

    קשת דעות מחרדים עד רפורמים ,נשות חיל עד פמיניסטיות.
    וקצת הרבה בורות ביהדות.
    הזרם הרפורמי שעקר השפעתו בא מארה''ב וכמובן נטמע כאן היטב כמו כל תרבות המערב,הוא גם נר המהפכה בפמיניסטית משנות ה-60
    וגרם הרס עצום לעם ההולך בחשך,
    מומלץ להאזין לקלטות של הרב נויגרשל ''יהדות מזווית שונה'' בה הוא מביא עדויות על חתונות רפומיות שנהלו רבייס רפורמי לצד כומר,
    % מסוים מאותם רבייס לא מאמין באלוקים כלל, % מסוים משתמש
    בבטוי: ''if there is god ''
    לשושה 141 וליתר המתלהמים מומלץ להכנס לאתר הדברות:
    www.hidabroot.org
    שם לצפות בסרטון תקשורת בין בני זוג , ועוד מאמרים מאירים בנושא.
    שם הוא מביא את הקונפליקט בין הפמיניזם שטוען שהגבר והאשה נוצרו שווים ורק שונים בגוף מה שסותר את דברי חז''ל האומרים שהקב''ה יצר את האיש והאשה לא רק שונים בגופם ,
    אלא גם באופיים ובכלל נפש ומח האשה בנויים אחרת.

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    למה ללכת סחור סחור ?

    מ, 21/11/05 02:19

    תצהירו בגלוי אנחנו רוצות רפורמה!.

    מי שמכיר את ההסטוריה יודע שהרפורמים התחילו בדברים קטנים יותר וחסרי-ערך. אתן תגענה רחוק יותר ח''ו.

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    שוויון בחובות

    אלישבע, 20/11/05 22:24

    נשים אינן חייבות להתפלל במניין ולא חייבות להתפלל 3 פעמים ביום. בית הכנסת לא יכול להיות שוויוני כי החובות אינן שוות!!!

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    האם יש אתר אינטרנט

    אהרן, 20/11/05 20:53

    בו ניתן לראות את הדגמים המוצעים - אנחנו עומדים בפני הקמת ביכ חדש באזור חדש וצעיר

    הגב לתגובה זו

    • www.kolech.org (ל''ת)

      דניאלה, 21/11/05 20:29

      הגב לתגובה זו

    • תבוא לתערוכה

      שרית, 21/11/05 21:55

      מתקיימת תערוכה במוזיאון רמת גן ובה אתה יכול לצפות בדגמים.

      הגב לתגובה זו

  • 19.

    הנשים נחותות עפ''י ההלכה היהודי

    שרעבי הפמיניסט, 20/11/05 20:50

    במאמר המצוין באתר דעת אמת עם מובאות והוכחות אחת לאחת אנו נוכיח כי הדת היהודית אינה מתייחסת באופן שיוויוני(בלשון המעטה)לנשים וברור שהתחזקות הדת מדרדרת את מעמד האישה. אני ממליץ לנשים להתאחד ולפעןל לשינוי ההלכה הגזענית,הבדלנית,המשפילה והמפלה כנגד נשים.אני מוכן להיות עזר כנגדכן וכך יעשה כל גבר ששמץ של מוסר אוניברסלי בנפשו.

    הגב לתגובה זו

    • חמוד! לך לסימנריון פעם ותראה (ל''ת)

      כמה שאתה טועה!!, 20/11/05 22:55

      הגב לתגובה זו

      • האמנם?

        שושה141, 21/11/05 11:58

        כלומר יש לאישה שלמדה כמו גבר סיכוי להיות רב ראשי? מוהלת? שוחטת? דיינית ? פוסקת הלכה כמו הגברים ? עדה? עולה לתורה? תוקעת בשופר?
        האם יש סיכוי שכשבודקים מועמדים למשרה דתית כלשהי, לא יבדקו את מינו של המועמד?

        הגב לתגובה זו

  • 18.

    מי שמגיעה 3 פעמים ביום לביכנ''ס

    שתקום, 20/11/05 20:29

    ואחר כך תדבר...

    הגב לתגובה זו

    • אני מתפללת בבית הכנסת 3 פעמים

      שלומית, 22/11/05 17:28

      ביום, ויש נשים נוספות, להפתעתך.

      הגב לתגובה זו

  • 17.

    למה קולך אינו ארגון פמניסטי?

    דתיה, 20/11/05 19:51

    הארגון שואף לשויון, עוסק בנושאים פמניסטים, מדבר על פמניזם, אז למה החרדה מהמילה פמניזם?
    סתם פחדנות

    הגב לתגובה זו

    • הן לא פמיניסטיות.

      שושה141, 20/11/05 22:36

      כי הן מוכנות להסתפק בהרבה פחות משוויון מלא.
      ברגע שקולך ידרשו אפשרות משרת רב ראשי לנשים, ישיבה של נשים במועצת הדיינים בכל ענין דתי, מוהלות נשים, תוקעות בשופר נשים וכו', רק אז הן יהיו שויוניות.
      כרגע הן רק דורשות ''הקלת תנאים'' וכל זמן שהן לא דורשות שוויון מלא, הן אינן פמיניסטיות.

      הגב לתגובה זו

    • גם כך הן מוחרמות מחמת מיאוס

      עלוני קולך בשבת, 21/11/05 20:40

      בין העלונים השונים המופצים בבתי-הכנסיות בשבת אך ורק העלונים של ''קולך'' זוכים לחרם גורף ברוב בתי-הכנסת שאני מכירה... ברור שיש עלונים הרבה יותר ראויים להחרמה: החל ממשיחיים הוזים בשוליים של חב''ד וכלה במטורפים המאגפים מימין את 'כהנה חי' אבל רק החרדה מהפמיניזם המתון של אירגון הנשים האורטודוקסיות מאחד גבאיים מכל רחבי הארץ להעלים את העלונים הפרובוקטיבים כביכול ולמנוע את הפצתם ואת ההתמדדות האמיתית עם התכנים המרתקים המועלים בהם!

      הגב לתגובה זו

  • 16.

    קולך ארגון קונסרבטיבי לא הלכתי

    דורית, 20/11/05 18:51

    הן אינן שומרות הלכה ואינן מתייחסות בכבוד לרבנים.

    מי שמתבוננת בעומק מבינה שפעילותן גורמת לרבנים להיזהר יותר מחידושים והדבר פוגע בנו הנשים.

    הגב לתגובה זו

    • לדורית, טעות קשה בידך:

      דוס מפוכח, 20/11/05 19:05

      הן מתייחסות בכבוד לרבנים אך חולקות עליהם בתחום הפנים הלכתי המתיר, ושהרבנים אוסרים. רבנים רבים מדי מתעלמים, מתוך פחד, מעיקרון ההלכתי הוותיק: '' כח דהיתרא עדיף''. אילו כולנו היינו שומעים תמיד לרבנים, לא היתה מתחילה הציונות, ולא היתה מדינת ישראל. רבנים רבים מדי עשו לאורך ההסטוריה טעויות קשות מידי, ולשמוע להם ללא ביקורת עלול , במקרה הטוב,לגרום לעוול משווע ולעיתים זה פשוט פיקוח נפש במובן הפשוט ביותר של המילה.

      הגב לתגובה זו

      • אתה צודק...

        חשוך ימי בינימי, 20/11/05 19:55

        צריך לשמוע בקולן של אפרוחיות צייצניות שחכמות יותר מכל חכמי ישראל לדורותיהם...

        רבני ישראל טעו לעתים? כנראה שכן. גם קרדיולוגים טועים לעתים וחולים מתים (יש אומרים שהרוצח מס' 1 בארה''ב הוא ... טעויות הרופאים!). אזה מה? נחזור לתרופות הסבתא?

        מדוע אנשים שבכל תחום אחר יפנו לייעוץ מקצועי (ואף ישלמו עליו טבין ותקילין, ע''ע עו''ד, רופאים, מהנדסים וכו') חושבים שדווקא במקצוע שדורש עשרות שנות לימוד מפרך כל עקרת בית שלקחה כמה קורסים במכון הרטמן או בבר-אילן הופכת לפוסקת ושוות ערך לחכמי ישראל? עד להיכן אפשר להגיע בגיחוך?

        הגב לתגובה זו

        • חשוך ימי בינימי המשך ללמד את (ל''ת)

          התועים, אהבתי!!, 20/11/05 20:07

          הגב לתגובה זו

        • לחשוך שלום,

          משה, 20/11/05 21:13

          ההבדל בין הרבנים לקרדיולוגים הוא במנגנון הביקורת. מדע הרפואה אינו חסין מטעויות; אבל ביקורת נוקבת היא נשמת אפו. בכל כנס רפואי, רשאי סטודנט שנה ג' לבקר את הפרופסור הנחשב ביותר, כל עוד הביקורת היא עניינית. אבל בשבילך, ברגע שנשים(ר''ל) דעתניות ומשכילות טוענות טענות רלוונטיות, הן ''אפרוחיות צייצניות'' או'' עקרות בית שלקחו כמה קורסים''. אתה פוסל מראש כל אפשרות לביקורת עניינית, וביקורת היא נשמת אפו של כל מי שרוצה להשתכלל ולקדם את הנושא הרלוונטי, בין אם זו רפואה ובין אם זו הלכה. בסופו של דבר, למרות הקושי העצום, אפילו הכנסיה הקתולית נאלצה, בדרך הקשה להבין שכדור הארץ איננו במרכז העולם, וגם האורתודוקסיה החרדית-אשכנזית הבינה שהציונות כאן כדי להשאר. הקשבה לביקורת מקדמת אותנו, לא משנה באיזה תחום מדובר. צא ולמד ממשה רבנו שלא רק הקשיב לבנות צלפחד ( עקרות אוהל בורות שכמותן) אלא גם חייב את כל העדה לעמוד ולהקשיב למה שהיה להן לומר. וזה עוד הרבה לפני ימי הביניים...

          הגב לתגובה זו

          • לא אבקר מהנדס מוסמך..

            מ, 21/11/05 02:11

            כי לא למדתי הנדסה.

            הנשים הללו מעזות לבקר בתחומים שידיעתן שואפת לאפס+.

            הגב לתגובה זו

            • עניתי לו תשובה מפורטת

              חשוך ימי בינימי, 21/11/05 09:34

              אך עורכי האתר בחרו שלא לפרסם.

              הגב לתגובה זו

          • הנקודה היא שעפ''י רב לא מדובר

            אשר, 21/11/05 11:39

            בביקורת ענינית.

            לנסות להכניס ענינים המנוגדים להלכה או לרוחה כלגיטימיים , אינם ביקורת ענינית כי הם חורגים מגבולות השיח ההלכתי.

            בדיוק כמו שהצעה למנתח לב לתת לחולה בצל בדבש (לדוגמא) במקום ניתוח אינה ענינית, כי היא לא מתיחסת כלל לאל''ף בי''ת של הנושא עליו מדובר.

            חלק לא מבוטל מדרישות הפמינסטיות הם כאלו. (כל מי שלמד כמה שנים ברצינות יודע את זה כולל נשים )

            הגב לתגובה זו

      • מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע

        אברהמי, 21/11/05 13:43

        מדבר בדיוק על הרבנים שטועים שוב ושוב בסוגיות הרות גורל ושלא מצליחים להתמודד עם מציאות משתנה ואף כמעט ואינם מחדשים חידוש תורה קטנטן על קודמיהם על אף ''עשרות השנים'' שהשקיעו בלימוד דפי גמרא ראשונים אחרונים ושותי''ם.
        אולי אם היו קצת פחות משקיעים ויותר מרימים את העינים להסתכל סביב היו יכולים להיות אוטוריטה שיש לה סמכות ומשמעות בציבור.

        הגב לתגובה זו

        • כמה למדת בעצמך?

          חשוך ימי בינימי, 21/11/05 13:51

          על סמך מה אתה קובע שהם לא מחדשים ''חידוש תורה קטנטן על קודמיהם''? יש לך בסיס רחב דיו של ידע הלכתי כדי לבסס קביעה (שגויה) זו?

          מעניין שדווקא הרבנים ה''מאובנים'' הללו הצליחו לשמור על קהילותיהם בארץ ובחו''ל מפני התבוללות. שיעור ההתבוללות בקהילות הרפורמיות בארה''ב קרוב ל-100% ויש להניח שהדת הזו תיעלם תוך דורות ספורים. לעומת זאת, שיעור ההתבוללות בקהילות האורתודוקסיות בחו''ל, ובעיקר באלו החרדיות, שואף לאפס. אז מתברר שגם במבחן התוצאה (שהוא לאו דווקא המבחן החשוב ביותר) הגישה ה''מאובנת'' וה''בלתי מתפשרת'' וכו' וכו' מניבה תוצאות טובות יותר.

          הגב לתגובה זו

  • 15.

    יאללה יאללה אתם בכלל לא באות

    אילנית, 20/11/05 18:48

    לתפילה... ואם כן- זה רק בשביל להציץ על הבנים. אם העזרת נשים לא תהיה למעלה איך תוכלו להתלהב מהחתיך הצדיק ההוא עם הפתיל תכלת?

    הגב לתגובה זו

    • כל הפוסל, במומו פוסל. (ל''ת)

      אני, 21/11/05 02:27

      הגב לתגובה זו

  • 14.

    התורה מכירה בבהמיותו של הגבר

    הבורות הורגת, 20/11/05 18:22

    והיות והוא חייב! להתפלל, מה שאין כן האשה. (שגם זה נועד להפחית מגאוותו הטבעית) הרי שבית הכנסת במהותו נועד לציבור הגברים (כשם שהמקווה בימינו נועד לציבור הנשים) כמו כן גבר שרואה אשה, קשה לו לחשוב על אלוקים (לרובם על כל פנים) ולכן חז''ל הקצו מקום לנשים אך בצורה כזו שלא יסיחו את דעת הגברים.
    ולכל אלה שחושבים שהם עושים טובה לאלוקים שהם מתפללים לו. אפשר לשלוח רק את הילדים בלווית הסבא, לא חייבים לבוא בעצמכם. או לחילופין לכו לכנסייה אומרים שגם שם יש איזה אלוהים...

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    בית כנסת כמרחב אנושי

    מיכל, 20/11/05 18:20

    לרוב בעזרת נשים לא רואים ולא שומעים ולא רק בגלל שקיות הבמבה של הילדים.
    כך שמי שמסוגל לבנות מבנה ידידותי יותר לנשים, שיבורך, ואני לא מבינה ממה פוחדים המלעיזים, מלבד קידוש השמרנות שהוא השם הנרדף לאורתודוכסיה.

    חוץ מזה, בית כנסת צריך להיות מקום בו יהיה חדר למשחקי ילדים גדולים וחדר לפעוטות - שם אפשר לשמור על הילדים ומדי פעם לקפוץ לתפילה ,ללמד ילדים פרשת שבוע ותפילת ילדים וכד'.

    ועוד - אישה מיניקה שהתארגנה לצאת סוף סוף מהבית עם העולל ושלל אביזריו, צריכה לא פעם להתמודד עם גרם מדרגות אימתני ועם היעדר מקום לחניית עגלות הקטנים.
    זו כלל לא שאלה אם היא חייבת לבוא או לא - עצם העובדה שהיא עשתה מאמץ ובאה מעיד כאלף עדים שזה חשוב לה (וששום גבר לא יעז להביע את דעתו לפני שניסה להתלבש ולהלביש תינוק, להתמודד עם תפרים ולקום 100 פעם בלילה להיניק ועוד להגיע בזמן) והיא ראויה לאיזשהו מרווח מחיה.

    בית כנסת גם לא ידידותי לאנשים עם מוגבלויות, לאנשים מבוגרים (מדרגות, מזגן מקפיא) ובכלל - יש הרבה מקום לשיפור לטובת כלל הקהילה.

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    תהליך בלתי הפיך

    שיוויון הגיוני?, 20/11/05 18:20

    זה מה שמקבלים כשנותנים לגברים או לנשים שלא משתתפות באופן רציף בתפילות בביה''כ לתכנן דגם משופר...
    עזרת נשים הצופה מלמעלה על עזרת גברים היא דווקא צ'ופר נהדר לבנות! הן יכולות לצפות בכל האקשיין שמתחת כאוות נפשן לחוות את התפילה מזוויות מצויינת ועדין לשמור על צניעותן... כך שעזרת נשים במפלס של הגברים זה בעצם הרעת תנאים!!!
    מה העיקר ומה שטויות?
    חשוב, שהתנאים הפיזיים של הנשים לא יפלו במאומה מרמת אלו של הגברים. צריך להקפיד שהכסאות תהיינה נוחות, מהודרות ויפות, שהמזגנים יקררו בעוצמה הנכונה, שהתאורה והדקורציה תהיינה הולמות וכד'. כלנו מכירים בתי-כנסת בהם עזרת הנשים היא מחסן גרוטאות, המאוורר עושה רק רעש וכד' - נשים בעליהן בניהן ובעצם הקהילה כולה שאינם מוחים על הזלזול בהן ופועלים לשינוי המצב פושעים לרעיון השיוויון..

    הגב לתגובה זו

    • כל מילה בסלע.

      אני, 21/11/05 02:30

      ברור,
      כי הרי באים לתפילה בשביל הכיסאות הנוחים והמיזוג המוצלח.
      מי צריך גישה לספר התורה כשהתאורה והדקורציה הולמות?

      הגב לתגובה זו

  • 11.

    על מנת שההצעות תהיינה רלונטיות

    אלוף במיל, 20/11/05 18:11

    על ארגון ''קולך'' ואחרים להתחיל קודם בלשכנע נשים להגיע לבית הכנסת. גם אם כרגע זה קצת פחות נעים, וגם אם כולנו נסכים שמרחב שוויוני הוא דבר נכון ונחוץ.

    מהיכרותי עם מספר בתי כנסת, מעט מאוד נשים מגיעות לתפילה, ורובן רק לקראת הסוף. אף מניין שפוי לא ישקיע פי שניים כסף (עד אלפי דולרים למשפחה) כדי להקים מרחב זהה בגודלו ובאיכותו לשתי קבוצות שהיחס ביניהן הוא בערך 1:20.

    אפשר לדון ולהתפלסף על הביצה והתרנגולת, אבל כנראה שרק מניין בו הנשים יראו ברגלים כי הדבר באמת חשוב להן, יוכל לאזור את הרצון והיכולת לאפשר להן זאת.

    ובהצלחה!

    הגב לתגובה זו

    • נראה אותך מגיע ע''מ להיות דחוק

      אני, 21/11/05 02:31

      בקומה העליונה עם רשת מול העיניים שחלילה לא תראה כלום...

      הגב לתגובה זו

  • 10.

    רב דתלוני מצחיק..תישאר בקיבוץ

    חרדי ד''ל לשעבר, 20/11/05 17:53

    צוות השופטים בתחרות הורכב מאדריכלים דתיים וחילונים ומהרב רונן לוביץ', רב הקיבוץ ניר-עציון, שבדק אם העיצובים המתחרים עומדים בכללי ההלכה. .......... באופן מעשי חלק מהדגמים לא יתאימו למי שמעוניין להקפיד על כללי ההלכה''.
    שמעתם לאן הדרדרו רבנוני הכיפות הסרוגות?????????

    הגב לתגובה זו

    • מקרה טיפוסי

      יעקב, 21/11/05 15:27

      טיפוסים כמוך הם מקרה ידוע. הסיבה שהפכת מדתי לאומי לחרדי אינה קשורה כלל לעובדה שאתה רוצה יותר תורה או יותר קדושה או יותר צניעות. אתה ברמה של אוהד כדורגל שפשוט שונא את אוהדי הקבוצה השניה. לצערי אחד הדברים שמושכים אנשים לפעמים לציבור החרדי זה הנקודה שיש שם עמדה נוקשה ולעיתים מזלזלת כלפי הדתיים הלאומיים, אבל ! חרדי אמיתי דבק בתורה, אחד כמוך דבר בשנאה לאחר.
      ובכלל- בור ששתית ממנו אל תירק לתוכו

      הגב לתגובה זו

  • 9.

    בימי חול העזרת נשים המפוארת

    בא בימים, 20/11/05 17:15

    למה רק בשבתות ובחגים.
    בואו כל יום 3 פעמים ביום
    בית כנסת זה רציני מכדי להפוך אותו לקרנוואל.
    אבל נשות קולך יבואו 2 פעמים בשנה וירצו מרחב שוייוני כאילו שהן באות יום יום.

    איך שכחתי הן ירצו לנענע את הלולב ואנחנו נמשיך להגיע-מי ששאקל ועיקבי-מידי יום ביומו ברוח בגשם ובשלג.
    הם רוצות מכסימום 2 ילדים אבל דורשות מנוחה כאילו היו אימהות לחמישה ושישה ילדים כמו האימהות מהדור הקודם.
    זעקי ארץ אהובה.
    תנו לי להיות אישה 2 שנים צבא לא שרות ביחידות קרביות להתחיל את החיים ואת הכסף בעבודה קודם.
    לחיות יותר מגברים כ3 שנים.
    זעקי ארץ אהובה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    הגב לתגובה זו

    • והגברים, מה איתם?

      מיכל, 20/11/05 19:21

      ברוב בתי הכנסת המניין באמצע השבוע קטן בהרבה מזה של שבת.
      וישנם גם גברים שלא מופיעים לתפילה כל שבת, וראה זה פלא - אף אחד לא בא אליהם באותן טענות.

      תפסיקו עם ההצטדקות הזו - בית כנסת נועד למי שרוצה לבוא להתפלל ולא מבקשים בכניסה פתק מההורים או אישור מהקב''ה שהיתה סיבה טובה מספיק בגללה לא הגעתי גם אתמול.

      הגב לתגובה זו

  • 8.

    חשוב לבדוק

    אסף-חיים, 20/11/05 17:05

    אם הנשים מעוניינות בשיוויוניות הספציפית הזאת בבית הכנסת.

    הגב לתגובה זו

    • מעוניינות, מעוניינות... (ל''ת)

      אני, 21/11/05 02:32

      הגב לתגובה זו

  • 7.

    זה לא שווה כלום.

    שושה141, 20/11/05 16:52

    זה כמו שיקחו בית סוהר ויקשטו אותו בפרחים, הוא עדיין בית סוהר.
    שוויון יהיה כשנשים יעלו לתורה, כשתהיה אישה חזן ואישה גבאי ואישה רב ואישה שוחטת ואישה מוהלת ואישה פוסקת הלכה ואישה יושבת בדין כמו השופטים הגברים.
    כל השאר רק קוסמטיקה.
    זריקת עצם בבחינת ''הנה, הרחבנו לכן את התחום, עכשיו תשתקו''.

    הגב לתגובה זו

    • כן, ושהגבר גם ילד ילדים. והאשה (ל''ת)

      תלמד גמרא......, 20/11/05 18:07

      הגב לתגובה זו

      • נשים כבר לומדות גמרא, ובקרוב

        פונדקאות גברית, 20/11/05 18:46

        אמן סלה

        הגב לתגובה זו

        • פמיניסטית חסרת תקנה ,מה דעתך (ל''ת)

          לחזור בתשובה?, 20/11/05 19:11

          הגב לתגובה זו

          • אתה חזור בתשובה, היא בדרגת (ל''ת)

            תשובה נעלה ממך, 20/11/05 23:50

            הגב לתגובה זו

      • תירוץ עלוב.

        שושה141, 20/11/05 22:31

        כדי ללדת צריכים רחם, ואת זה רק לנשים יש.
        לעומת זאת כדי להתפלל צריכים ידיים, רגליים ומוח ובפעם האחרונה שבדקתי, גם לנשים וגם ל(רוב) הגברים יש את המרכיבים הללו.
        אז אין שום סיבה ששניהם לא יוכלו לעסוק בכך במידה שווה.

        הגב לתגובה זו

        • לכי לסימנריון ותראי שכל כבודה (ל''ת)

          של האשה פנימה, 20/11/05 22:59

          הגב לתגובה זו

          • מעט מילים, הרבה בורות.

            שושה141, 21/11/05 11:55

            דבריך רק מעידים כמה שאת/ה נוהג כתוכי שרק חוזר על דברי אחרים בלי לבדוק כי אם היית בודק, היית רואה שהפרשנות ל''כבודה של בת מלך פנימה'' כלל לא עוסק בצניעות.
            למעשה אם תבדוק תראה שכתוב ''כבודה'' עם שורוק, כלומר KVUDA והמשמעות היא של ציוד, תיקים, נדוניה. המסופר בקטע על מלך ישראלי שנשא בת מלך זרה (גויה) לצורך ברית בין מדינות, ובקטע הנדון מסופר על הכנסת הנדוניה שהביאה הכלה - שפחות וזהב, רכוש וריהוט, לתוך הארמון. כך שהפרוש המדוייק של ''כבודה של בת מלך פנימה'' הוא בסך הכל ''לקחו את הפקלאות של הבחורה והכניסו לארמון''. זה הכל. שום כבוד ושום בטיח.
            רק מטיפי הדת עיוותו את זה לצורך המטרה שלהם ועובדה שתוכים כמוך נופלים בדיוק למלכודת הזו וממשיכים את המנטרה המעוותת הלאה, בתקווה שזה יראה חשוב למי שלא מבין בענין.

            הגב לתגובה זו

            • שושה

              שש, 21/11/05 15:54

              לא אמשיך להתנצח עם פמיניסטית בורה ופרובוקטיבית שכמוך יותר מיעל.
              אחרי שתקבלי אמץ לקרא ללמוד ולהפנים את מאמרי אתר הדברות,
              אוכל אולי לדבר אתך בגובה העיניים
              בנתיים את על עץ גבוה מאד, מסוכן!

              הגב לתגובה זו

            • מתערבים שלא בדקת את הפרשנות?

              שושה141, 22/11/05 00:03

              לך בדוק את הפרשנות המדויקת ל''כבודה של בת מלך פנימה''. אתה יודע מה, אפילו אסתפק בכך שתבדוק איך המילה ''כבודה'' מנוקדת. ואז תחזור לכאן ותאכל את השטריימל..

              הגב לתגובה זו

            • Kvuda, and still meaning (ל''ת)

              her respect, 22/11/05 05:38

              הגב לתגובה זו

            • התגובה ''מתערבים שלא בדקת..''

              שושה141, 22/11/05 09:21

              נועדה לך.
              אני מוכנה לגבות כל פרשנות וכל ציטוט שאני מביאה.
              מי שמטפס על עץ גבוה הוא זה שמדקלם סיסמאות בלי לבדוק אותם ואז מתפדח כשמגלה שהוא מדקלם סיסמאות שגויות שאפילו לא טרח לבדוק.

              הגב לתגובה זו

            • בדוק את הפרשנות שם!

              שושה141, 23/11/05 10:31

              וגם במילון לא יזיק.
              אתה מתכוון שכשכתוב בשדה תעופה ''קבלת הכבודה'' מתכוונים ל''לקבל את הכבוד של הבחורה''?

              הגב לתגובה זו

        • שם גם תלמדי שהגבר מצווה לכבד (ל''ת)

          את האשה כגופו!!, 20/11/05 23:02

          הגב לתגובה זו

        • שוויון שוויון שוויון או יא

          שמרית הפרפרית, 20/11/05 23:31

          במסגרת השוויון המיוחל אני מצפה שגברים ילכו למקווה ומכיוון שאין להם את ה''מקום'' לעשות בדיקות שיבדקו ב...
          כמו כן אני דורשת שהגברים ידליקו נרות שבת, ילכו עם מטפחת ראש או פאה כי למה שאני אהיה כמוהם? אני אוהבת את עצמי. שהגברים יהיו כמוני.

          הגב לתגובה זו

          • ראי הערתי למעלה.

            שושה141, 21/11/05 11:53

            לגברים אין רחם ולכן אין להם צורך במקווה.
            מצד שני אין שום סיבה שלא ידליקו נרות (ואכן, כשאין אישה בסביבה גבר בהחלט יכול להדליק נרות לעצמו).
            פאה או כיסוי ראש לא צריך כי הדת ה''שוויונית'' רואה רק בשערה של האישה משהו טמא ומפתה.
            אז בעצם כאן את עושה עוול על עוול - גם דורשת רק מנשים לכסות את ראשן, וגם לועגת להן על זה.
            יופי טופי. עוד פניני חוכמה?

            הגב לתגובה זו

    • הנוצרים מאמינים באל יותר (ל''ת)

      מרפורמים שכמותך, 20/11/05 18:08

      הגב לתגובה זו

    • Are you trying to teach the (ל''ת)

      RIBONO SHEL, 21/11/05 05:09

      הגב לתגובה זו

  • 6.

    תערוכה מומלצת

    שמרית, 20/11/05 16:31

    ראיתי את התערוכה בכנס קולך האחרון, ומאד נהניתי מהרעיונות והעיצוב.
    מומלץ.

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    מזכיר לי את בית הכנסת שלי

    אמיר, 20/11/05 16:23

    בבן יהודה בתל אביב, בקומה עליונה יש קהילה של צעירים - רובם חולניקים.
    האמריקאים כפו את הקטע של השיוויון, גם המחיצה באמצע, גם דבר התורה חייב להיאמר על ידי אישה פעמיים בחודש, וכו'...
    כתוצאה מכך: כל הצרפתים עזבו לאט לאט וחלק גדול מה''ילידים'' גם כן. לא כי הם אנטי נשים, אבל מפני שהאובססיה של התקינות הפוליטית הפכה לאבסורד ולמגוכח.

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    אין בית כנסת שויוני

    אפריש, 20/11/05 15:55

    בשונה מהמתואר, בית כנסת נועד לתפילות במניין ולשיעורי תורה, כך שכיון שהאישה פטורה משתי מטלות (מצוות) אלו אין לה למעשה מה לחפש בבית הכנסת. (למעט בשמחות משפחתיות)
    יש שדרשו מבנות ביתם שלא להגיע לבית הכנסת (הגר''א) כיוון שאינן שייכות לתפילות במניין, יתחילו במקרה הטוב לפטפט- ובמקרה הרע יגיעו לרכילות ולשון-הרע. עניין ההאזנה די תלוי בנשים ובאקוסטיקה, במרבית בתי הכנסת שאני מכיר (והם לא רבים) הנשים והילדים מספקים את הסיבה למה אינן שומעות את התפילה מעזרת הגברים (אגב- גם חלק גדול מהגברים לא שומע ) ההסתכלות בנשים בתפילה, היא בדיוק הסיבה למה המחיצות צריכות גבוהות ואו אטומות.
    ולסיכום - אין שום צורך בהפיכת בית הכנסת לידידותי ביותר לנשים, ואם יש עודף כסף, אולי להשקיע בנגישות לנכים - שחייבים במצוות אלו. ובמגרש חניה לימי החול.
    ואם יש עדיין עודף כסף, כדאי לבנות מתנ''ס מכובד, ובו תוכלנה הנשים להתכנס ולעסוק בדברים החשובים להן באמת (ואפשר גם שם להגיד תהילים)

    הגב לתגובה זו

    • אתה גזען ושוביניסט

      יגאל, 20/11/05 17:49

      אין לנשים מה לחפש בבית הכנסת, הא?
      לך יש מה לחפש שם? מה בדיוק?
      אם על אישה לא חלה חובה כלשהי לעשות מצווה, אז אין זו זכות שלה לקיים את המצווה?
      מבחינתך, העיקר שנשים תשרתנה אותך. אישתך ובנותיך. לכך הן נועדו מבחינתך. אין להם קיום עצמאי משלהן, משמעות ייחודית להן ולחייהן, זכות להביע את עצמן ולפנות לקב''ה בלי סוכנים או טובות של מישהו.
      אתה רוצה הפרדה של נשים / גברים? גם אפשר. אבל למה בקירות מבטון מזויין בעובי חצי מטר? למה פשוט לא לתחום את מקומות הגברים ומקומות הנשים באותו (!!!) חלל פנימי בביה''כ.

      הגב לתגובה זו

      • תשובה כללית

        למחפסי שוויון, 22/06/08 14:47

        חברים יקרים..

        אני באמצע העבודה ואני לא נוהג להגיב בפורומים.. אז אני אקצר.
        אני כותב זאת מתאוותי הגדולה לשלום בין בני ישראל ואנשי העולם כולו.
        ישנם דברים שונים שאנו רוצים לעשות ומאמינית שהם אף נכונים לנו, אך ישנם חוקיים רוחניים שהורידו לנו לעולם הגשמי ע''י אנשים שהגיעו לדרגות רוחניות גבוהות.
        אנו (עדיין) מחויבים (כל מי שרוצה להתחבר למהות רוחנית גבוהה יותר כמובן) לפעול בעולם הגשמי הזה כמו התהליכים בעולמות עליונים. הקבלה (לא צירופים של שמות וטריקים רוחניים אחרים) מסבירה בדיוק מוחלט את המצוות (לשון 'צוותה'-חיבור) וניתן להבין למה ישנם חוקים אלו ואחרים. באמת באמת שהכול די ברור ומובן לאחר למידה מעמיקה של העולמות הרוחניים. תמיד אפשר לתרץ תירוצים, אבל כאשר באמת מחפשים אמת, ולומדים, אפשר להבין ולקבל ששוויון קיים כאשר כל אחד מקיים את ייחודו בצורה הטובה ביותר, ולא כאשר צד אחד רוצה את תפקידי הצד השני. בשביל להבהיר את עצמי אסביר את המונח שוויון על דרך משל. רגל צריכה להיות רגל ויד צריכה להיות יד. פשוט. האישה ביהדות היא סיבת הסיבות, מי שלומד מבין את מקומה האמיתי. אין לאישה שום סיבה לרצות להיות משהו אחר, כאשר אישה מבינה (דרך הפנימיות/ ההסבר הרוחני של התורה) את מקומה ותפקידיה, מבינה שיש לה דרכים מיוחדות לא פחות רוחניות לעבוד בקדושה.
        באמת חברים, לכולנו יש תפקידים מוגדרים כדי למשוך אורות נכונים למקומות נכונים, זה מדויק לא פחות מהמדע הגשמי שיש לנו כאן בעולם. למרות שבא לנו לפעמים.. לעשות דברים אחרת.
        כל טוב.
        אם מעוניינים להגיב מוזמנים

        הגב לתגובה זו

  • 3.

    אינני הולך לבית הכנסת

    הלל צעירא, 20/11/05 14:59

    כיון שלא נתן לי להתפלל במחיצת אשתי.
    גם היא אינה מעונינת בהפרדה.
    ובית כנסת של רעפורמים אין במרחק הליכה מביתנו.

    חבל.

    הגב לתגובה זו

    • מוטב שלא תלך (ל''ת)

      עד שתתאפס.., 20/11/05 15:51

      הגב לתגובה זו

    • אם יש בסביבתך בי''כ קונסרבטיבי

      יגאל, 20/11/05 16:43

      כל התפילות בדיוק לפי המסורת בלי ''שיפורים''. רק שמתפללים גברים ונשים יחד.

      הגב לתגובה זו

      • כל קונסרבטיבי שונה מהאחר

        ירון, 20/11/05 16:58

        ובגלל שאין כלל כולם נוטים לאט לאט במדרון התלול של הרפורמים (המתנהגים כנוצרים ללא ישו).

        הגב לתגובה זו

        • מאיפה אתה יודע?

          יגאל, 20/11/05 17:44

          איך אתה יודע שאין כללים? שאלת? ביקרת? בדקת?
          ואם אין, כלום אנשים בזרם הזה כ''כ חסרי עמוד שדרה שאין להם כללים אישיים מחייבים?
          מתנשא עלוב שכמוך!

          הגב לתגובה זו

  • 2.

    טוב מאוד. מתי מתחילה הבניה? (ל''ת)

    סוף סוף, 20/11/05 14:51

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    ועכשיו, לתחרות האמיתית...

    חשוך ימי בינימי, 20/11/05 14:40

    ''בית המקדש כמרחב שוויוני על פי ההלכה''. נו, נראה אתכם/ן...!

    דווקא התחרות הזו ממחישה את האבסורד, הגיחוך ושטותיות של מושג ה''שוויון'' שכמה נודניקיות פמיניסטיות לא חדלות מלהשתטות בגינו. ההלכה אינה שוויונית ואינה מתיימרת להיות כזו, ואין לנו במה להתבייש או על מה להתנצל. כשם שהקב''ה לא ברא את כל בני האדם שוויים (כן, תירגעו, על פי ההלכה בני האדם אינם - ושוב, אינם - שווים), ו''ברוך המבדיל בין קודש לחול ובין ישראל לעמים'', כך גם בתוך העם היהודי לא כולם שווים. אין שוויון בין ישראל ללוי ובין לוי לכהן, ואין שוויון בין גבר לאישה.

    ''נעשה ונשמע'' פירושו הכפפת הראש מול רצון האלוהים, גם ובעיקר כאשר הוא אינו תואם את הרצון האנושי. כילד קינאתי מאוד בחברי הכהן שעלה לדוכן עם אביו. ממש התפוצצתי מקנאה, שהלכה וגברה כאשר למדתי את דיני התרומות והמעשרות ושאר הלכות כהונה... היום אני מבין שהקב''ה הועיד לי תפקיד אחר בעולם, ולא את תפקיד הכהן. כל נער מתבגר חש לעתים בהתנגשות שבין מאוויו לבין כמה מהלכות צניעות ואין שום בעיה, כפי שמציינת הגמ' במסכת עירובין, לטהר כל שרץ בק''נ טעמים. האדם הדתי באמת, להבדיל מעובד האלילים שחושב שהקב''ה קיים כדי לשרת אותו, משנן לעצמו כל יום ''נעשה'' ואח''כ ''נשמע''. רצון ה' קודם לרצון האנושי! אני מברך כל יום ''שלא עשני אישה'' אך מקנא בנשים שברכתן יפה ונאצלת יותר ומבטאת עבודת ה' אמיתית: ''שעשני כרצונו''.

    אין שום מניעה שאשה תרגיש קרבת ה' בעזרת הנשים, גם אם האקוסטיקה שם גרועה ולא שומעים (או שומעות) טוב את החזן ובעל הקורא. (אגב, אם אכן כך הוא הדבר, את זה יכולים אדריכלים לתקן...). אך זה בתנאי שהיא תבין שהיא לא באה לבית הכנסת בשביל ''חוויה רוחנית'' ובוודאי שלא כדי להרגיש ''כמו הגברים השובניסטים האלה שם למטה'', אלא כדי לעבוד את ה' ולעשות לו נחת רוח. את זה אפשר לעשות בלי קשר לתכונות הארכיטקטוניות של המבנה שבו מתקיימת התפילה ובלי קשר לזהות המינית של החזן ובעל הקורא. מי שלא חשה כך, באה לבית הכנסת ממניעים פאגאניים שבינם לבין עבודת ה' טהורה אין ולא כלום.

    הגב לתגובה זו

    • אתה כמובן יודע מה עושה נחת רוח

      לאלוקים, מה?, 20/11/05 15:45

      פטתי עלוב שכמוך, חרדון מפוחד שחש איך ימיו כסמכות תורנית יחידה מתקצרים...

      אני דתיה יראת שמיים מאמינה בה' אמונה עמוקה ועובדת אותו בכל ליבי .

      זו התחיה האמיתי של היהדות שנשים תורניות, אוהבות ה' ומקדשות שם שמיים, מחזירות עטרה ליושנה כימיהן של האימהות החזקות והמאמינות,

      אתה משקשק מפחד כי אתה יודע שאנחנו נהיה ממשיכות האמונה האמיתיות.

      הגב לתגובה זו

      • נשים מאמינות לגברים יש מצוות (ל''ת)

        און, 20/11/05 17:05

        הגב לתגובה זו

        • ובע''ה בקרוב בימנו הנשים יפסקו

          הלכה, זה בדרך, 20/11/05 20:02

          עוד מעט קצת...

          הגב לתגובה זו

          • כל שאני קורא את הנשים פה רואה (ל''ת)

            ששלמה המלך צדק!, 20/11/05 20:11

            הגב לתגובה זו

            • הו החשש! הו הפחד! הו האימה! (ל''ת)

              רחמנות עליכם, 20/11/05 20:47

              הגב לתגובה זו

            • עלוב. (ל''ת)

              ., 22/11/05 13:14

              הגב לתגובה זו

      • לא שכחת משהו?

        חשוך ימי בינימי, 20/11/05 17:15

        ''דתיה יראת שמים מאמינה בה' אומנה עמוקה ועובדת אותו בכל ליבי''.

        וואו, באמת? אם כך איך שכחת את התכונה החשובה ביותר שלך - הענווה? (אולי באמת מרוב ענווה?...)

        אגב, חוץ מפרץ גידופים רגשני לגופי (מניין את מכירה אותי?) יש לך גם משהו רציונאלי לומר לגופם של טיעוניי?

        הגב לתגובה זו

        • מה לא עניו בתגובתה??

          אתה השחצני, 20/11/05 18:42

          ובכל מקרה היא לא היתה צריכה להתרגש כל כך, היא וחברותיה עלו על הדרך הנכונה, מעכשיו הכל בידי שמיים.

          ונזכה לראות בתחיית מנהגי אימותינו היקרות הצדיקות המאמינות וברוכות המצוות.

          הגב לתגובה זו

      • כל הכבוד!!

        יוסי, 20/11/05 18:09

        על תגובתך הקולעת. הלואי ונצליח יחד
        אתכן הנשים לשנות (אבל בהדרגה) את המצב הנוכחי הבלתי-הגיוני לאורך זמן.

        הגב לתגובה זו

      • לא ברור מה רצתה לומר המשוררת ! (ל''ת)

        נסי שוב ובנחת.., 20/11/05 19:25

        הגב לתגובה זו

    • לדעתך גזענות זה טוב?

      שושה141, 20/11/05 16:53

      כי זה מה שאתה אומר בעצם, אתה מצדיק אפלייה בין אנשים לפי קריטריון שנולדו עימו.
      אם היו אומרים את זה על אשכנזים נגד ספרדים היתה פורצת מהומה. אבל על נשים מותר, הא?

      הגב לתגובה זו

      • כן ולא...

        חשוך ימי בינימי, 20/11/05 19:50

        ''כל בן נכר לא יאכל בו'' נאמר על קרבן הפסח כלפי הגויים. הגמרא אפילו מספרת על גוי שהערים ואכל מהפסחים בירושלים, וכשנתגלה הדבר הרגוהו.

        ''גוי ששבת חייב מיתה'', כי השבת נתנה לישראל בלבד (שמא בגלל זה הדתות שחיקו את היהדות העבירו את יום המנוחה ליום הסמוך לשבת?...)

        ''והזר הקרב יומת'', גם אם הוא מאוד רוצה להרגיש את ה''חוויה'' הרוחנית שבהקרבת הקרבנות בבית המקדש. כך היה עם קורח ועדתו, וכך עם נדב ואביהו וכך עם כל מי שחורג מהמשבצת שאליה הועידה אותו בריאתו.

        כפי שאני איני יכול להיות כהן, כי לא נולדתי כזה וזהו רצון הבורא שאני מקבל בהכנעה, כך כל יצור נברא.

        ואשר לשאלה ''מניין אתה יודע מה רצון ה''' וכו' ששאלו כאן כמה. ובכן, הדת היהודית מושתתת על אמונה בתורה שבכתב ובתורה שבעל פה, כפי שנתפרשה והועברה מדור לדור על ידי ענקי רוח שכל הפמיניסטיות המגוחכות אינן שוות את אבק רגליהם. כדי להיות אוטוריטה הלכתית, גבירותיי הנכבדות, לא מספיק לצטט כמה סעיפים בשולחן ערוך וכמה מדרשים נידחים. צריך להקדיש עשרות שנים ללימוד בהתמדה רבה, בפרישות, בטהרה ובקדושה. לצערי לא הגעתי לדרגה זו ולכן אינני חושב עצמי לסמכות הלכתית, אבל מהמעט שכן למדתי אני יודע עד כמה מגוחכות אותן פתיות נרגנות הסבורות שכמה קורסים במכון הרטמן או בבר-אילן מעניקים להם בסיס ראוי לחלוק בחוצפה על חכמי ישראל לדורותיהם. אין הן אלא אפרוחיות צייצניות ומגוחכות.

        הגב לתגובה זו

        • ח ז ק!!! (ל''ת)

          ו ב ר ו ך !!!!!, 20/11/05 20:33

          הגב לתגובה זו

        • מגיד שראתה עינן של בנות צלפחד

          אני, 21/11/05 02:39

          מה שלא ראתה עינו של משה???
          במחשבה שנייה הן בטח רק אפרוחות צייצניות ומגוחכות...

          הגב לתגובה זו

          • שים לב למה שהן עצמן הדגישו...

            חשוך ימי בינימי, 21/11/05 09:38

            ''אבינו מת ... והוא לא היה בעדת קורח...''. דהיינו, לא הן ולא אביהן הרימו יד בתורת משה והעזו לבוא בחוצפה ולחלוק עליו כפי שעשה קורח באמרו ''מדוע תתנשאו''. בנות צלפחד הן האחרונות שפמיניסטיות יכולות לבנות עליהן. ואידך זיל גמור.

            הגב לתגובה זו

        • כלומר אתה מצדיק גזענות...

          שושה141, 22/11/05 00:01

          טוב לדעת
          מה בדיוק ההבדל בינך שמצדיק גזענות נגד עמים אחרים ונגד נשים על סמך ספר עתיק, לעומת איש קלו קלאס קלאן שמצדיק גזענות נגד שחורים ונגד יהודים וגם הוא מסתמך על כל מני תורות עתיקות שלטענתו נכונות בדיוק כמו התורה שלך?
          למה אתה חושב שאתה טוב יותר ממנו?

          הגב לתגובה זו

          • בדיוק ההבדל שבין ''בעד'' ל''נגד''

            חשוך ימי בינימי, 22/11/05 09:01

            ה''גזענות'' שלי אינה ''נגד'' מישהו. אינני טוען לזכות לגזול, לרצוח או לאנוס ''נחותים'' ממני. כלל אינני מדבר על ''עליונים'' לעומת ''נחותים'', אלא על שונים. כשם שהתפוח שונה מהאגס ולא ''עליון'' או ''נחות'' ממנו.

            גברים ונשים אינם שווים כמעט בשום תחום בחיים, ואין סיבה לחפש את השוויון דווקא בתחום הדתי. תפקידיהם שונים ותכונותיהם שונות. כך גם האנושות כולה אינה מורכבת מפרטים זהים (''פרט מייצג'' בלשון כמה תיאוריות כלכליות) אלא מפסיפס עצום של קבוצות ופרטים שונים ומשונים שלכל אחד מהם תפקיד אחר ולשם מילויו צייד אותו הבורא בתכונות שונות.

            אינני נגד עמים אחרים, אני בעד עמי ומולדתי. אינני נגד נשים, אני בעד עבודת ה' כל אחד וכל אחת, כהנים, לווים וישראלים (ובנותיהם ונשותיהם) על פי מה שציוונו הבורא בתורתו. בלי התחכמויות ובלי להפוך את בורא העולם לשרת שתפקידו לספק לנו ''חוויות רליגיוזיות'' וריגושים של בני טיפש עשרה.

            אלא שיש לי תחושה שאבחנות כאלה דקות מדי עבור ''הפרט המייצג'' הגולש באתר הזה...

            בשולי הדברים, מה אומר איש ה-KKK ממש לא מעניין אותי. מי בכלל טורח להקשיב לו. אז הוא אומר שתורותיו נכונות ''כמו התורה שלי''. נו שוין. ביג דיל.

            הגב לתגובה זו

            • תוכיח. בנתים זה רק סיסמאות .

              שושה141, 23/11/05 10:30

              תוכיח ש''גברים ונשים אינם שווים כמעט בשום תחום בחיים'' - ושזה נובע מהמין הביולוגי ולא מחינוך מילדות והשפעות תרבותיות.
              תוכיח שזה שאישה ''עדינה'' יותר למשל זה בגלל שהיא אישה ולא בגלל שחינכו אותה להיות כזו. תוכיח שגברים ''לא בוכים'' כי הם גברים ולא כי חינכו אותם ש''בנים לא בוכים''.
              עד שאתה לא מנטרל את ההשפעות החברתיות והתרבותיות, אתה לא יכול להוכיח שלמשל במוחן של נשים יש איזה חלק שאחראי על אהבה לתינוקות או שבמוחם של גברים יש גן שאחראי על אהבה לכדורגל או נהיגה פרועה.
              להפך, ככל שהתרבות חופשית יותר כך אתה רואה שנשים נעשות דומות יותר ויותר לגברים.
              אבל מה, נוח לך מאד להסתתר מאחורי סיסמאות ריקות, כי זה מחזק לך את הטענה של ''הנשים למטבח''.

              הגב לתגובה זו

    • אויל בבית המקדש לא היתה הפרדה (ל''ת)

      און, 20/11/05 17:03

      הגב לתגובה זו

      • בור!!!

        שש, 20/11/05 18:16

        בבית המקדש היתה הפרדה מוחלטת,
        הנשים ישבו בעזרה נפרדת בקומה מוגבהת מאד בצורת ח אתה מוזמן לפתוח ספרים של מכון המקדש ששחזר זאת, לפני שאתה פולט שטויות פמיניסטיות!

        הגב לתגובה זו

    • הצעה נגדית.

      אני/., 21/11/05 02:36

      אולי גם הגברים יבינו שהם באו לבית הכנסת ע''מ לעבוד את ה' ולגרום לו נחת ולא לגרום למשהו אחר נחת וכך הנשים לא יצטרכו להידחק שם למעלה.
      מה דעתך?

      הגב לתגובה זו

    • יופי של הסבר

      ישי, 22/11/05 13:13

      היטבת לבטא את מחשבותי לגבי הנושא הנידון.
      באמת, אני מזדהה כמעט עם כל מצילה.
      היהדות באמת לא באה לספק את צרכי האדם אלא לעבוד את ד' ולקיים את רצונו.
      אבל, נראה לי שיש כן מקום שעבודת ד' תהיה מחוברת לנפש האדם (במידה ונפשו מתוקנת), ושהוא יוכל להרגיש זהות עם האמונה ועם העבודה הזו.
      אין זה אומר שאם משהו לא מתאים לי אני מבטל אותו, או ממציא את התורה מחדש, אבל אפשר למצוא מקום, בהתאם לרוח ההלכה והיהדות, שבו הנשים לא ירגישו בזויות(מי שאכן מרגישה כך, ואני באמת לא יודע למה) ומקופחות.
      בקיצור צריך למצוא איך להתגבר על רגשי הזעם והנחיתות שחשות נשים מסוימות, ולא רק בדרך של ביטול ומחיקת כל רצון לזהות בין האדם לעבודת אלוקיו.

      הגב לתגובה זו