• 168.

    נראה לי שטעית הפעם, ה שותקת

    דוס, 27/12/05 02:36

    את צודקת. יש היום הרבה יותר דתיים-לייט מפעם. אבל זה לא קשור לרצח. זה קשור למשהו אחר לגמרי.
    יש היום פחות דתל''שים. באמת!! אחים שלי סיימו את נתיב מאיר ב-83. תוך שנה 20% מהמחזור שלהם הוריד את הכיפה. שבע שנים אח''כ, ב-90, זה הפך ל80%. הם בדקו... וזה בנתיב מאיר בשיא גדולתה, כשלא היו כ''כ אופציות אחרות.
    ביה''ס הדתי-תורני שלי הוציא למעלה ממחצית בני מחזורי לא דתיים תוך 10 שנים (סיימתי אי-שם בשנות התשעים).
    היום הרבה פחות אנשים מורידים ת הכיפה. לא צריך. אפשר להיות דתי-לייט.
    שני דברים קרו - הראשון הוא שהגדרת הדתיות נעשתה רחבה יותר בחברה הדתית, דברים הקשורים לשינויים בכלל החברה הישראלית ולא לרצח, דברים הקשורים לעליית השיח הפוסט-מודרני (ההרסני. אבל זה כבר דיון אחר).
    והשני - הדמוגרפיה. כן כן. יש הרבה יותר דתיים ברחוב. להיות דתי זה הרבה פחות בן-מיעוטי מפעם. אתה לא חייב להיות חילוני כדי להיות שייך. הכי קל לראות את זה בצבא - מי שמע פעם על דתי בפלס''ר נח''ל?! ולכן אלה שאמונתם הדתית או מידת הדבקות שלהם או מידת המשמעת או מידת מה שזה לא יהיה איננה חזקה מספיק, הפכו פעם לחילונים והיום עוברים לגבעת שמואל (סתאם. לא צריך לכתוב תגובות נזעמות).
    ש(ה)רה, היית הופכת למה שאת גם ללא הרצח ההוא. פשוט, החיים של התל-אביבים הרבה יותר סקסיים מאלה של חניוקי בני-ברק. ואת רוצה את ''החיים הטובים'' . יש לך יצר הרע גדול ואין הרבה כח להתגבר עליו. זה בסדר. גם אני קצת כך... רק אל תהפכי את זה לאידאולוגיה בבקשה. בס''ה, ברמה האישית, ת בחורה נחמדה מאוד. אולי תתני לצד הזה שלך קצת הזדמנות?

    הגב לתגובה זו

  • 167.

    כתבה דפוקה (ל''ת)

    שושי, 23/11/05 17:24

    הגב לתגובה זו

  • 166.

    חזק ביותר, חותם על כל מילה

    בני, 21/11/05 09:15

    כל הכבוד על הכנות והכתיבה. שפו

    הגב לתגובה זו

  • 165.

    לשהרה הנפלאה תודה על המאמר

    מרגישה כמוך, 19/11/05 19:20

    וראי כמה אנשים לחוצים ממך ומשכמותך, תתעלמי מהם

    הגב לתגובה זו

  • 164.

    מעורר רחמים...

    הדס, 19/11/05 19:18

    זה החשבון נפש שלך?? מצטערת להגיד - אבל את נשמעת כמו תיכוניסטית חסרת עמוד שדרה..
    תתבגרי!!!

    הגב לתגובה זו

  • 163.

    שהרה-תעשי לי שלישיה

    קומונר על אקסטה, 19/11/05 17:48

    וביחד נחנכם לחיים ברוח תורה ועבודה-בני עקיבא! היי הו בני עקיבא!

    הגב לתגובה זו

  • 162.

    דונה? מדונה? פרימדונה?

    ושתהיה בריאה!, 19/11/05 06:57

    אין ספק ששהרה בלאו היא תופעת טבע צנועה, בבחינת מים שקטים שחודרים מאד עמוק. גם לפי כמות התגובות וגם לפי אופיין. מרבית המגיבים ובמגיבות לא קראו לעומקם של דברים אלא היתיחסו לאדווה והקצף הקל שעל פני המים בלבד. מובן מאליו שכאשר מישהו כותב מאמר הוא נותן את חוויותיו האישיות. כל הכבוד על הרעיונות ועל החשיפה. מסתבר שזה ''עושה טוב'' לכמה אנשים... שיבושם להם.

    הגב לתגובה זו

    • זה מתאר נכון את הענין. תודה. (ל''ת)

      שהרה, 19/11/05 20:30

      הגב לתגובה זו

      • קראו גם קראו והגיבו בהתאם!

        קפצה על עגלת, 20/11/05 09:21

        את החצאיות הארוכות, כלומר, את הציבור הדתי, הם שנאו באותה מידה לפני רצח רבין. הרצח נתן להם עילה להשתלח ולהתיז את תוכן המורסה התוססת על כל ההוויה הישראלית.
        במקום לענות להסתה הסופר-נאצית, התחילו אנשים כמו שהרה להביט בעצמם במראה, כאילו היה להם איזה קשר לרצח, או כאילו הצד האשם הם קרבנות ''מורשת רבין'' ולא מבצעיה, השופכים דמנו כמים והמושכים את ארצנו מתחת לרגלינו. וזה לא רק היום, אלא מאז תחילת ההתיישבות היהודית הנוכחית בארץ ישראל.
        כלומר, לא ממש מן ההתחלה. קודם הגיעו לארץ החרדים. ואז ברח השמאל מן הפוגרומים, כשארץ ישראל היא ברירת מחדל בשבילו, ודחקו את רגלי כולם, השתלטו בתוקפנות חסרת עכבות על כל מה שזז ולא זז בארץ ישראל, ומאז הם ממררים את חיינו.
        לא נשכח ולא נסלח לרבין! לא נשכח ולא נסלח לרוקדים על דמו ועל דמנו כברו עשור. עוד יבואו ימי נקמה ונחמה.

        הגב לתגובה זו

      • ושוב תודה (ל''ת)

        שהרה, 20/11/05 20:49

        הגב לתגובה זו

  • 161.

    לא הרצח הוא שקיצר את חצאיתך

    נועה, 18/11/05 21:49

    אלא בחירה שלך ללכת עם חצאיות יותר קצרות.
    לא רוצה להקפיד על דברים מסויימים בדת- אל תקפידי, לא צריך, זו זכותך המלאה. יש בחירה חופשית. אבל אל תתלי את האשמה בדברים חיצוניים, קיצוניים כמו רצח ככל שיהיו. לבושך זו הבחירה שלך ולא אנסו אותך לחדול מללכת בחצאיות ארוכות. גם אני הייתי תיכוניסטית דתיה כשהרצח אירע ונהג אוטובוס סירב להעלות אותי לאוטובוס. כיום אני הולכת עם מכנסיים לא בגלל הרצח ולא מתוך רצון שלי להיטמע או לנסות להתחבר לעולם החילוני, אלא בגלל שזה אופן הלבוש בו אני בוחרת וסגנון החיים שבחרתי הוא מסורתי. לא הרצח כי אם אישיותי גרמו לי ללבוש לעיתים יותר רחוקות את החצאית. אז יקירתי.. אל תתלי ברצח את רצונך העז להרגיש חלק מהחברה החילונית וחדלי להשתמש בתירוצים חיצוניים לסיבה שחצאיותיך מתקצרות. היי שלמה עם מה שאת- דתית/חילונית/חצאית ארוכה/מיני או מכנסיים.
    ודי להתבכניינות, תעשי לי טובה. זה גורם לדתיים להראות רע וחסרי חוט שדרה וחסרי ביטחון בכל הנוגע לאמונתם.
    ממני, דתלש''ית למהדרין.

    הגב לתגובה זו

  • 160.

    ברוכות הנשים שמשתחררות מהעול

    המרן שרעבי, 18/11/05 14:43

    מעמד האשה בהלכה היהודית באתר דעת אמת יחזק אתכן הנשים ויטע בלבכן אמת .הדיבר לא תרצח נמחק מתורת האין מוסר של הנשים הדתיות אשר הצדיקו את רצח רבין הי''ד,אבל יש נשים שפויות במחנה הדתי אשר מבינות שליקוי המאורות בו הרבנים שלהן לוקים אינו מצדיק נעשה ונשמע. אלה יש להן חשיבה תבונית ואין הן כעדר עיזים ההולך שבי אחרי המניהיגים הטועים.

    הגב לתגובה זו

  • 159.

    ''עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה''

    יואב, 18/11/05 08:39

    שהרה יקרה, את פשוט חלשה. את מחפשת הכרה; לא פנימיותך משפיעה על חיצוניותך אלא להיפך.
    אני מעולם ל רציתי ללכת לכיכר ההיא, של ההסתה הנוראה נגד הציבור הדתי, של רבין ופרס שהביאו את אוסלו לא רק מתוך חלומות שלום אלא, אולי בעיקר, כדי להלחם בדתיים. לעולם לא אשכח את שנאת השמאל ותעמולת הבלע נגדנו.
    אבל מעולם לא חסכתי ביקורת גם על מערכת החינוך שלנו. אילו מנהל ''צפירה'' לא היה מקפיד על אורך החצאיות, אלא מתמקד בחינוך אמיתי, פתוח ואמוני, לא היו יוצאים פירות באושים כמוך, הפוחדים מהצל האידיאולוגי של עצמם, ואינם מסוגלים להתמודד עם עולם מורכב. הרי את שינית את האידיאולוגיה של בגלל שההמון לא קיבל אותך אל זרועותיו! עני בכנות: האם את שונה מאותם יהודים ש''התקרבו'' לנצרות (רפורמים ואחרים) בגלל שהחברה הנוצרית דחתה אותם? דומני שלא.
    רוב הציבור האמוני מבין שרעיונות לא מחליפים ברגע. רבבות שרו: ''עם הנצח אינו מפחד מדרך ארוכה''. הם היו ההיפוך של דמותך: את הקרבת את אמונתך ודרכך בגלל שלא עמדת בניסיון. אנחנו, רבים רבים, נעמוד בנסיון, ונוביל את המדינה, בעמל רב, באיכפתיות, בהתמדה, לדרך טובה יותר. נביא מנהיגות יהודית ודרך אמונית של יהדות ללא כפייה, של קהילות הפתוחות לכולם: ''דתיים'' ו-''חילוניים'' כאחד.
    אנו נלך בדרכו הארוכה של עם ישראל. את מוזמנת להצטרף.

    הגב לתגובה זו

    • ''עם הנצח לא מפחד מחצאית ארוכה'' (ל''ת)

      חייט, 19/11/05 19:44

      הגב לתגובה זו

      • שערך הארוך נערה,

        יואב, 19/11/05 22:57

        חצאיתך אקצר.

        אם אתה רוצה להתמסר בסיסמאות נבובות, אפשר. אבל אולי כדאי שתקרא קודם לעומק מה שכתבתי.

        הגב לתגובה זו

  • 158.

    מי זאת השמנמונת הזאת? אני פה (ל''ת)

    פעם ראשונה, 18/11/05 00:00

    הגב לתגובה זו

  • 157.

    דתייה? לא... (ל''ת)

    מיכל, 17/11/05 21:58

    הגב לתגובה זו

  • 156.

    הכותבת משליכה את תסביכיה על..

    מיכל, 17/11/05 14:23

    כל הציבור הדתי.
    ובכלל אין שום קשר לרצח רבין.

    הגב לתגובה זו

  • 155.

    אני תגובה 304 בדיון 155 (ל''ת)

    חיים, 17/11/05 12:48

    הגב לתגובה זו

  • 154.

    שהרה יקרה,

    שרית, 17/11/05 12:19

    מה עם העובדה שמאז רצח רבין, הציבור הדתי התחיל להשתלב בחברה הכללית ולתפוס עמדות מפתח במשפט, בצבא בכלכלה בתקשורת וכו' ?
    הנקודה המעניינת לדעתי היא שדווקא האצבע המאשימה שהופנתה כלפינו גרמה לרבים אחרים להחצין את אי האשמה שבם ולטפס ולהתקדם הלאה כאילו כלום

    הגב לתגובה זו

  • 153.

    ביום ראשון הקרוב, עליה לקברו

    יש גם צדיקים, 17/11/05 09:10

    של הרב מאיר כהנא, זצוק''ל, הי''ד, בגבעת שאול בירושלים.
    בשעה - 15.30

    בשעה 18.00 עצרת זכרון כללית באולם ''היכל דוד'', רח' אהליאב 14, ירושלים.

    הגב לתגובה זו

  • 152.

    147 - אתה ענק!!! (ל''ת)

    צודק מאד., 17/11/05 08:52

    הגב לתגובה זו

  • 151.

    חיפשת סיבה לקצר את החצאית

    יפעת, 17/11/05 07:41

    אם חילנוי רוצח אז החילונים צריכם לעשות חשבון נפש???
    מה הקשר?!
    בכל זרם יהיה מישהו לא שפוי שיעשה מעשה שלא יעשה- אז בכל פעם נצטרך להתגונן?? להתחבא?? חלילה להתבייש?
    החילונים יכולים רק לקנא בנו. ומי שמאשים את ''כל הדתיים'' ברצח של רבין אז יש לו בעייה חמורה עם עצמו.
    לפי מה שאת מספרת חייך הפכו להיות יותר ויתר שטחיים מאז -דברים כאלו רצוי שלא להעלות כלל על הכתב. עצוב שרמת האמונה שלך היתה כ''כ נמוכה שדי בהערה של מישהי ברחוב והתחלת להתבייש באמונתך...

    הגב לתגובה זו

    • כאשר נעשה רצח אידיאולוגי...!!!

      אדי, 17/11/05 08:36

      האוחזים באידיאולוגיה צריכים לעשות חשבון נפש.
      הרצח בוצע כדי למנוע את ''הסכנה'' של הסדר של פשרה, ולמרבה הצער, החלק הארי של מתנגדי ההסדר של פשרה הם חובשי כיפות...

      הגב לתגובה זו

  • 150.

    גם אם רבין היה חי התהליך מתרחש

    גם גירוש קטיף, 17/11/05 07:23

    תהליך הדרגתי של עזיבת מסגרת התורה ומעבר למסגרת חילונית קורה כל הזמן ורבין לא באמת השפיע עליו.

    מי ששומר מצוות רק בגלל שככה היה נהוג בבית שלו וחי במסגרת פתוחה - יעבור בהדרגה לחיים חילוניים כי יאן לו שום סיבה להעמיס על עצמו מצוות.
    בתורה מי שלא הולך קדימה בעצם מדרדר אחורה.

    רצח רבין היה אולי תירוץ להסיר עול התורה ''למרוד במסגרת''. אבל זה קרה למי שממילא חשב שהתורה ורצון ה' לא באמת מעניין אותו ורק חיפש תירוץ.

    אם לא רבין היו מוצאים תירוץ אחר - לא חסר אצלנו קטסטרופות - כמו גירוש קטיף או כל מיני כאלה.

    אגב גם לגירוש קטיף השפעה דומה על הנוער....

    הגב לתגובה זו

  • 149.

    הרצח חידד מי לנו ומי לצרינו (ל''ת)

    קו פרשת המים, 17/11/05 01:57

    הגב לתגובה זו

  • 148.

    למה את מתלהבת מעצמך?

    חלש ביותר, 17/11/05 00:10

    את רוצה להיות דתייה-לייט - תהיי. זה לא מעניין אף אחד. בטח שלא אותי. אני לא יודע אפילו אם את אלוקים מעניינים כל השוונצים שלך.
    אבל מה שמעצבן זה שאת מתלהבת מזה, כאילו שאת המצאת את הרעיון של לחפף במצוות. מאז ומעולם היו כאלה שחיפפו במצוות. חוסר צניעות זה לא המצאה של המאה ה-21, וזה נושא כל כך נדוש ומשעמם, וזו הצטרפות לרשימת החוטאים הארוכה והמשעממת ביותר בתולדות היהדות.
    בקיצור - תמצאי לך חיים, ותפסיקי להתעסק בעצמך, כי זה לא מעניין אף אחד. (ואם זה מעניין מישהו, הרי שהוא אפילו יותר משעמם ממך, כך שזה לא אתגר לעניין אותו)

    הגב לתגובה זו

    • בהחלט אין לך סיבה להתלהב מעצמך

      יפעת, 17/11/05 07:44

      צודק בהחלט- מסכימה עם כל מילה!!
      במקום להתבייש במה שהיא עושה- היא מתביישת באמונתה.

      הגב לתגובה זו

      • היא מייצגת ציבור שהולך וגדל

        ולא יהיה חילוני, 18/11/05 15:55

        אלא מן אמצע כזה, מבורך

        הגב לתגובה זו

    • לפי כמות התגובות זה מענין מאד. (ל''ת)

      אדי, 17/11/05 08:47

      הגב לתגובה זו

      • תקרא את הסוגריים. (ל''ת)

        משועמם, 17/11/05 22:18

        הגב לתגובה זו

  • 147.

    מה זה ''נסיגה בתהליך הגאולה''?

    גאולה נסוגה?, 16/11/05 23:43

    הכל הבנתי חוץ מאשר המשפט: ''נסיגה בתהליך הגאולה''
    שמא תואיל הכותבת, או מישהו אחר, להסביר? תודה.

    הגב לתגובה זו

    • מקווה שעניתי

      די, 17/11/05 10:25

      הזרם הדומיננטי בציבור בדתי לאומי רואה בתהליך שיבת ציון בעת החדשה ובתנועה הציונית חלק ממשי מתהליך הגאולה, ועל פי השקפה זו לא אמורות להתרחש נסיגות בתהליך, כלומר התהליך חד כיווני ובלתי הפיך.
      הנסיגות הטריטוריליות מעלות שאלות מהותיות על הנחה זו

      הגב לתגובה זו

  • 146.

    האם גם מרגלית הר שפי קיצרה

    המרן מוטי שרעבי, 16/11/05 23:34

    מרגלית ימ''ש שעלזה ושמחה אחרי רצח רבין היא דוגמא לשפל המוסרי הבזוי שבה שרויה החברה הדתית.מעניין אותי האם מרגלית כבר חובשת שביס ומחנכת את ילדיה ברוח מישנתו של החבר שלה יגאל והאם היא מלמדת אותם שלרצוח זה מותר ואף רצוי.

    הגב לתגובה זו

    • יש לך ילדים? אם כן, הם מסכנים

      כי קללתך עליך, 17/11/05 08:50

      מרגלית, תאריך ימים ושנים לא שמחה. מרגלית היתה קרבן של הטינופות שבראשן עמד יצחק רבין, שהיה רוצח נאלח בהרבה, אפילו אבסולוטית, מיגאל עמיר.
      מי ששמח באמת, וממשיך לרקוד על דמו עד עצם היום הזה, זה המחנה שלו!
      מפריע לך שיגאל תימני ואולי בגלל זה, אתה בתור שרעבי, סובל, זו בעיה שלך, לא של מרגלית.
      היא לא עמדה לזכרו של רבין, כמו שלא היתה עומדת לזכרו של היטלר. אתה עומד, שוב בעיה שלך.
      את מי שצריך לקלל, בכל הקללות שבעולם, זה את השמאל הישראלי, שבגללו אנו נטבחים בארץ הזו כבר מאה שנה, כי עם נאצים עושים שלום.
      נמאסתם!

      הגב לתגובה זו

      • אתה חולה נפש וזקוק לאישפוז...!

        בבב, 17/11/05 13:41

        ואם אתה חובש כיפה, אתה עלבון לדת ישראל...

        הגב לתגובה זו

    • גם אותי מעניין

      מיכל, 17/11/05 08:56

      אם טיפש צר מוח ושטוף דעות קדומות כמוך מסוגל לנשום ולמצמץ בו זמנית.

      הגב לתגובה זו

    • אוויל . היא היתה קורבן תמים

      חיה, 17/11/05 12:22

      של הפרקליטות. למה לא מאשימים ושמים בכלא שוטרים שידעו שהאשה המוכה שבאה להתלונן מולם עומדת להירצח ע''י בעלה?

      כי יש הבדל בין דם לדם.

      תאמין לי, כמה משניות היו עוזרות לרבין ז''ל יותר מאשר כל החגיגות על הדם.

      הגב לתגובה זו

  • 145.

    שהרה עיקר שכחת!

    מציץ, 16/11/05 23:34

    קיצורי חצאיות הינם זוטי דברים.
    התהליך הבולט שעברת
    הוא העמקת המחשוף!
    הוא העיקר והיא הנותנת.
    אשרייך ואשרינו.

    המשיכי את העבודה הטובה.


    הגב לתגובה זו

    • אכן תצפית נכוחה

      עין הנץ, 17/11/05 19:52

      טוב לראות שמישהו עוקב אחרי
      גולות הכותרת.

      הגב לתגובה זו

  • 144.

    שהרה את בכל מקרה כוסית... (ל''ת)

    פלטיצ'ני, 16/11/05 23:00

    הגב לתגובה זו

  • 143.

    קטעים ממאמר חובה של דן נמרוד

    ''נתיב'', 16/11/05 21:29

    אבדן העשתונות וטירוף המערכות המתרחשים בעקבות מותו של ראש הממשלה יצחק רבין הם ההוכחה הטרייה ביותר לשבירותה של הדמוקרטיה הישראלית נוכח המקיאווליזם של השמאל ומשטר החשבון והפחד שהטילה מפלגת העבודה על הציבור בישראל.

    מפלגת העבודה סוחטת ומנצלת את מותו של רבין עד תום. לבד מיצירת רגשות אשמה בקרב האופוזיציה הלאומית על ''אחריותה המוסרית'' וגינוי המתנחלים ב''אשמת חתרנות'', מנצל השמאל את ההזדמנות ''לסלק את החשבון'' עם הציבור הדתי, המקיף 30 אחוזים מתושבי ישראל. חרף כל מאמציהם לא עלה בידי שלטונות החוק לגלות קשר כלשהו בין הרבנים לרוצחו של רבין. אף על פי כן הצליחה מפלגת העבודה לדחוק את כל הציבור הדתי לעמדת התגוננות. הסדקים בציבור זה, שעד כה גילה התנגדות עקבית ל''תהליך השלום'', נראים כבר לעין. ב-27 בנובמבר 1995 הודיעה המפד''ל שהיא ''מקבלת את הסכם השלום עם הפלשתינאים כעובדה מוגמרת, ומנהלת משא ומתן על הסכמה לתמוך במפלגת העבודה מחוץ לקואליציה השלטת''.
    זבולון המר, יו''ר המפד''ל, קרא למפלגה בגלוי ''לשנות את התנגדותה להסכם השלום ולפעול ביחד עם הממשלה ליישומו''. המר אמר שעל המפד''ל לעיין מחדש במדיניותה לאור רציחתו של רבין בידי סטודנט יהודי למשפטים מן ''הימין''. לפי אותו דיווח הגיעו המפד''ל והעבודה לטיוטת הסכם שלפיו תימנע המפד''ל בהצבעות אי-אמון נגד הממשלה השמאלנית בראשות העבודה.
    גם מתנגדים אחרים למדיניות התבוסתנות של השמאל, בישראל ומחוץ לה, עוסקים ''בהערכה מחדש'' וב''שינוי'' התנגדותם להסכמי אוסלו. רבים מהפעילים היהודיים בצפון אמריקה, שנודעו בהשתייכות ל''ימין'' הקשת הפוליטית, כבר כרעו תחת הלחצים שהופעלו עליהם במסווה של ''אחדות יהודית'', והיום הם מטיפים בגלוי להפסקת הביקורת על מדיניות הממשלה.....

    ... דומה שצביעות הפכה לצו השעה. נראה שאיש אינו טורח עוד להציג ולנמק בהיגיון את הסוגיה הבסיסית במדיניותו של רבין: אם מדיניות זו היתה שגויה לחלוטין בעודו בחיים, מדוע חדלה לפתע להיות שגויה לחלוטין אחרי מותו? הפסקת ההתנגדות למדיניות זו רק משום שרבין נרצח היא לא רק עיוותו של ההגיון, אלא, מעילה באמון עצמנו.

    הגב לתגובה זו

    • מאמר חובה? חובה לגנוז מייד!

      אלי, 17/11/05 13:39

      ליהדות הדתית אין אומץ להסתכל לעצמה בראי ולראות שם את יגאל עמיר

      כמות השטויות הנבובות שנשמעות אחרי הרצח מפחידה ממש כמו הקריאות ''בוגד'' שנשמעו בהפגנות לפני הרצח. אף רב לא קרא בגלוי או בהחבא לרצוח את רבין ? בחייך, גם עכברוש ביבים יודע את האמת, עדיף שתודה בה ותשתוק.

      אמרתם פרובוקציה, אמרתם ''סרק! סרק!'', אמרתם שפרס אשם, אמרתם ''שלום, חברים'', רקדתם בעמנואל ובעוד התנחבלויות ושמחתם על הרצחו של משחרר ירושלים.

      אין שום הבדל ביניכם ובין החמאס. לשניכם זקנים באותו אורך, שניכם שטופי להט וחסרי הבנה פשרות והיגיון, ושניכם שואפים להשמיד את מדינת ישראל הדמוקרטית.

      עם מי אעדיף לדבר ? אעדיף לדבר עם החמאס, כי אני יודע מה הוא עושה, הוא יודע מה הוא עושה, ואני יודע למה הוא מסוגל.

      אתכם, הציונות הדתית והחרדית שרבים בה עשבים שוטים ופירות באושים עד בלי די, אי אפשר לדבר: אי אפשר לדעת למה אתם עוד מסוגלים. אתם מתכחשים לדברים שאתם עצמכם עושים, ואי אפשר לדעת איזה תירוץ אווילי ודמגוגי יש לכם לרצח הפוליטי הבא הממשמש ובא ממחנותיכם.


      הגב לתגובה זו

      • איזה מזל שהזכרת לי את החגורה

        חגי, 20/11/05 09:35

        שכחתי את חגורת הנפץ שהיתה לי ליד נתניה, רציתי להרוג כמה יהודים בדיוק כמו החמאס אבל עצרתי להתפלל מנחה וזה אבד לי.
        קשקשן.

        הגב לתגובה זו

  • 142.

    אולי תכתבו על דייטים?

    עדיין רווק, 16/11/05 21:16

    זה הרבה יותר מעניין........

    הגב לתגובה זו

  • 141.

    יפה מאוד, מוכשרת. תודה לך (ל''ת)

    י, 16/11/05 20:42

    הגב לתגובה זו

  • 140.

    אם זאת הסיבה אז צדקנו

    רעות, 16/11/05 20:38

    כל כך הרבה זמן אנחנו מנסים להבין מאיפה בא הדתי לייט שמתחבא מאחורי קדמה דתית שיוויון, רבנים מתקדמים, הקלות, קריאה חדשה במקורות. אלו שמטיפים לנו שיש גזרות שצריך לבטל, שהתורה ליברלית יותר מהרבנים ועכשיו זה מתחיל להיות מובן. הרצון להשתייך לחילוניות הנוצצת אך הריקה מתוכן, ערוץ שניים ושירים בכיכר לא איזה מחקר או קהילה חלילההם שגרמו לחצאית להתקצר וליצר להתגבר ועכשיו כמו שאת מסבירה כל כך יפה פשוט בונים תורה שתתאים לכם מנפיקים הסברים רוחניים לנסיגה בקיום המצוות. אז יש לי רק בקשה. אל תתחבאו. כשאתם רוצים משהו שאסור על פי ההלכה אל תגידו המצב השתנה תגידו אני השתנתי ואני במודע עובר על ההלכה ומוריד קצת את העול כדי להרגישמ חלק מאיזה כולם ערטילאי.

    הגב לתגובה זו

    • מצויין, רעות! (ל''ת)

      עוד יש הגיון, 16/11/05 21:31

      הגב לתגובה זו

    • כל הכבוד! תשובה לעניין (ל''ת)

      מתנחל, 16/11/05 22:07

      הגב לתגובה זו

    • חילוניות היא זכות לחפש את האמת

      אדי, 17/11/05 08:28

      לחקור במופלא ממך ללא מגבלות של קדושה.
      חילוניות היא אומץ לחיות בעולם ללא השגחה עליונה.
      חילוניות זו הכרה שמי שמוכר לך את הנצח, מוכר סחורה ללא כיסוי...

      הגב לתגובה זו

      • ואני לתומי חשבתי שחילוניות זה

        מיכל, 17/11/05 10:35

        היכולת להטיל ספק בכל דבר ולהבין כי לא לכל דבר יש תשובה מוחלטת.

        לא ידעתי שהחילוניות היא וסג של ידיעה בוטחת מהו נצח ומהו טבעו, ולא שמעתי עדיין על איש שחזר מן הנצח וסיפר חוויות.

        אתה מתאר את החילוניות כמאמין אדוק ביותר.
        אורתודוכס של חילוניות...

        הגב לתגובה זו

        • מיכל, את מגיבה מבלי לקרוא...??

          אדי, 17/11/05 13:15

          חיפוש האמת זה הטלת ספק...
          וזה דורש אומץ, משום שהמסקנות כואבות לעתים, עד כדי רצון להתעלם מהאמת שמתגלה לנו.

          הגב לתגובה זו

          • אדי יקירי

            מיכל, 17/11/05 20:13

            כולם מחפשים אחר האמת ויש כאלה שחושבים שמצאו אותה.
            זה משותף לדתות ולחילוניות כאחד.

            ההבדל הוא ביחס לאמונה, להשגחה עליונה ולספקות שונים שמתעוררים בכולנו.

            הגב לתגובה זו

            • מיכל יקירתי...!!!

              אדי, 17/11/05 22:28

              הסקרנות דוחפת אותנו לבקש את האמת, אבל המוח האנושי מוגבל ככל הנראה מכדי להגיע אליה.
              אנחנו מדברים על מושגים כמו אין סוף או לפני תחילת הזמן, אבל אנחנו לא ממש מסוגלים להבין את משמעותם.
              האפשרות של יצירת יש מאין אינה ניתנת להבנה בלעדי קיומו של בורא עולם שהוא מעבר להשגתנו, החילוני מכנה אותו כוח עליון, או האצבע שלחצה על כפתור המפץ הגדול.
              האמונה בהשגחה העליונה זו הנקודה בה נפרדות דרכנו. החילוני זקוק להוכחה לקיומה, והוא משלם על חוסר הוכחה בוויתור על חיי הנצח.
              חילונים רבים מתקשים לחיות חיים שאינם מובילים לשום מקום. רבים בוחרים ברדיפת הנאות החיים בבחינת תפוס הרבה ככול האפשר, מחפשים דרך למימוש אישי בתחומים שונים ומשונים, אחרים פונים לפילוסופיה, לכתות ותורות מזרחיות, וחלקם אפילו חוזר בתשובה.
              בסופו של דבר, הצורך להתפרנס, צה''ל וחובות חברתיות מיישרות את מרבית החילוניים, והם צולחים את החיים בהצלחה…
              נשמע עצוב? לאו דווקא. החיים מורכבים משמחות קטנות והרבה קטעים של שעמום אטומי…


              הגב לתגובה זו

      • יתכן שכך אתה מגדיר זאת

        רעות, 17/11/05 15:13

        אבל שהרה הגדירה מהי ה''חילוניות'' אליה היא שואפת- מדורת השבט של ערוץ שתיים, נרות וגיטרה, חצאית מקוצרת וכולנו מזויף. רוב החוזרים בשאלה או הדתיים-לייט מורידיםן מעליהם את העול בשל הסיבות הנ''ל ואולי גם בגלל שהחינוך לא הצליח לנטוע בהם אמונה בדרך של קיום תורה ומצוות ולכן היצר משך אותם לריקנות ולא בשל סיבות של חופש לחשוב וכו' וכו' אלו כפי ששהרה מספרת -רק התירוצים.

        הגב לתגובה זו

  • 139.

    היא מתה להתחתן זה הכל... (ל''ת)

    שהרורי, 16/11/05 19:43

    הגב לתגובה זו

  • 138.

    מה הפאנצ' ליין

    צ., 16/11/05 19:07

    מה מפריע לך? מה הנקודה?
    רבין (=רצח רבין) קיצר לך ת'חצאית? זה מפריע לך שהוא התקצר? אז תאריכי. לא מפריע לך? אל תאריכי.

    או שמא את מצקרת את החצאית כדי לא להיות מזוהה עם הציבור ה''דוסי''?
    (עם זה אני בהחלט מזדהה) רק שלי יותר קשה לברוח, מה אני אלך בלי כיפה?

    הגב לתגובה זו

  • 137.

    מרתק לקרוא, חושפני ואמיץ וחכם

    ענבל, 16/11/05 18:56

    קראתי בשקיקה את כותבת נהדר

    תמשיכי לשלב בין האישי ללאומי

    הגב לתגובה זו

  • 136.

    תוך 50 שנה גג

    אאא, 16/11/05 18:51

    כל החברה החילונית לא תחיה בישראל ותתבולל במדינות המערב.
    זה יקרה לאחר שיתברר כי החזון הקולוניאליסטי על מדינה מערבית,אירופאית ונוצרית (חילונית) בלב המזרח התיכון הוא בר ביצוע כמו מדינה לבנה באפריקה.
    הכיפות הסרוגות? חלקם יהפכו לחרדים והיתר יהפכו לחילונים בדור הראשון ולנוצרים בדור השני.
    החברה החילונית-נוצרית בישראל עוברת את אותם תהליכים שעוברים היהודים הלא חרדים בגולה.
    הכיפות הסרוגות היו נסיון כושל למצוא דרך ביניים.
    אני מניח שאת בחרת בדרך החילונית-נוצרית אך עדיין עסוקה בלהעמיד פנים,משום מה.

    הגב לתגובה זו

    • תאוות הנבואה איננה עדות לתבונה (ל''ת)

      אדי, 17/11/05 08:19

      הגב לתגובה זו

  • 135.

    ואת יודעת כמה תקצרנה עכשו

    עליך לא חבל!, 16/11/05 18:42

    חצאיות בגלל פשעי מורשת רבין?

    איפה בקשת סליחה על הפוגרום בגוש קטיף?
    איפה מלה כלשהי על ימי הבדולח בגוש?
    טוב, זה באמת מיותר, כי למי שיש להם יד במעשה, אין סליחה, אין מחילה ואין כפרה לעולמים!

    הגב לתגובה זו

  • 134.

    עוד לא שמעתי הכאה על חטא

    הפוגרום בגוש, 16/11/05 18:37

    ביום ששי נכנסנו לתידלוק בתחנת הדלק בלטרון, ליד אנדרטת חיל השריון. המתדלק הקטנצ'יק בסרבל חרפי שואל אם לבדוק שמן ומים. אני אומרת, כן, בבקשה, ומוסיפה – אנחנו נוסעים עכשו לנצרים. הבחור מרים את ראשו – לנצרים? (אני מצפה ל-''השתגעתם''?) שירתתי שם.– נו, ואיך היה? אני שואלת, בדחילו וברחימו. – טוב מאד, הוא אומר, תושבים נהדרים, נסיעה טובה!

    תוך פחות משעה אנו, בעלי אני בתנו וחתננו, בצומת קרני. אתם יודעים, שם, מעבר להרי החושך, עשר דקות או פחות מסעד. הקדמנו. יש עוד חצי שעה לכניסת האוטובוס. בצד יושבים חייל ונערתו (ואולי אשתו) ואמו או אמה. בהגיע מועד יציאת השיירה, צועדים החייל והנערה, יד ביד, אל רכב הספארי, שם הם ייפרדו, כמה פסיעות מאחוריהם האם.

    ברכב ספארי אחד, עומד לו נער, חזותו ה''גויית'' בולטת לעין, כך גם הציציות הארוכות המשתלשלות מתחת לחולצתו. בערב אנו עתידים לפגוש בו בסעודת ליל שבת (קרוב לשלושים סועדים), אצל משפחת יפת, עם אמו, גיורת גרמניה, ועם אחיו. הוא לומד בישיבה באיתמר, אחיו בישיבה במצפה רמון. הם גרים בנצרים. האם, הודיה, סייעת לגננת ואחראית לסוסי נצרים.

    בהגיענו לנצרים אנו מתמקמים בבית משפחת מויאל. את לבנה וששת ילדיה פגשנו ברידתם מן האוטובוס, שהגיע מנצרים וחזר לשם, כשאנו עליו. בעלה של לבנה, אוזל מויאל, מגיע ברכבו הפרטי, עוטה אפודת מגן וכובע פלדה. משם הם ממשיכים לאשדוד, לעשות שם את השבת. כך עומד ביתם, כולו, לרשותנו. מטות מוצעות בשבילנו, כשכלי המטה מדיפים ריח נעים (אינני יודעת איזו אבקת כביסה אחראית לכך). הבית כולו נעים, נקי ומזמין, מסודר בטוב טעם, טעמה של לבנה. ישי, אחייננו, מצהיר – לבנה היא ליגה לאומית. הוא מראה לנו גם את המקום בו נחתה פצצת המרגמה על הגג, מעל לכניסה לבית משפחת מויאל. על המקרר מודבק דף גדול ועליו המלים – כאן לא מדברים לשון הרע. ואכן, שמתי לב, שבנצרים לא אוהבים לשמוע לשון הרע, אפילו לא על אלה הפועלים בכל כוחם לגרשם מביתם.

    אחייננו לוקח אותנו לסיור בחממות של אוזן, שעליהן גאוות נצרים (רבע מיצוא עגבניות השרי של ישראל). ממש מדהים. עגבניות השרי צומחות באשכולות מעניינים ודקורטיביים. הפלפלים, ירוקים ואדומים, מבריקים, מרהיבים עין. שיחי המלפפונים כבר צהובי עלים, אך המלפפונים ירוקים ורעננים.
    ישי מראה לנו את החממה, שבה הפעיל מטען צינור, כשניסה להיכנס אליה, בסיור חממות שגרתי, במוצאי שבת אחת. הוא נתקל בחזהו בחוט מתוח, שלא צריך היה להיות שם. הוא קפץ לאחור וכך ניצלו חייו. רסיסים נתקעו ברגליו ועור התוף של אחת מאזניו נקרע. אך הוא ניצל ממות בטוח.
    בחממות נתקבל בקריאות – שלום ישי, שלום ישי. אלו הם התאילנדים המרוצים מאד בנצרים. הם מקבלים התייחסות חמימה, שכר הוגן ותשלום בזמן!
    הסיור הסתיים. בעוד חצי שעה הדלקת נרות שבת. התאילנדים מתפזרים למעונותיהם, לא עובדים בשבת.
    בערב, לאחר סעודת ליל שבת, אנו מטיילים ושומעים מכיוון מעונות התאילנדים מוסיקה רועשת ושירה. חוגגים לידת תינוק, בתאילנד הרחוקה, לאחד העובדים.

    הגב לתגובה זו

  • 133.

    כשערבים רצחו ערבי בחלחול

    מי צריך לעשות, 16/11/05 18:21

    וארגון ''אייל'' של אבישי רביב לקח על עצמו את האשמה, שהתבררה מהר מאד כשקר פרובוקטיבי בברכה השב''כ, קפץ שמעון פרס והצהיר שהוא מתבייש להיות יהודי.....
    יוסי שריד קפץ בהזדמנות זו ודרש לגרש את יהודי חברון....

    ואני מצהירה שאני ממש מתביישת, ששני הנ''ל יהודים. ואני מתביישת גם, שיצחק רבין היה יהודי!
    יהודי שרצח לא רק יהודי אחד, אלא הרבה מאד יהודים, ומעולם לא הביע חרטה. אלא המשיך והמשיך והמשיך.

    הגב לתגובה זו

  • 132.

    לשמאלניות אין חצאיות ארוכות

    נפלת? אל תישעני, 16/11/05 18:17

    האם בגלל זה הן לא קיצרו אותן, לאחר אלף וחמש מאות קרבנות ''שלום'' של רבין?
    ממש לא! גם לו היו להן חצאיות ארוכות הן לא היו מקצרות אותן, כי השמאל לעולם לא יעשה חשבון נפש. הם תמיד צודקים!
    מי קיצרו חצאיות אחרי שרבין, בפקודת בן גוריון, רצח 16 יהודים אוהבי העם והארץ?
    זה פשוט מגעיל! השמאל הולך תמיד בגדול - הסכמי אוסלו, לטבח אלפי יהודים, חורבן חבל ארץ יהודי, מתן רובים, הקרבת חיילים על מזבח אי פגיעה ב''אוכלוסיה אזרחית'' של האויב הנאצי.
    רבין נרצח או ביזמת המימסד שבראשו עמד, או ביזמה אישית של יהודי אחד. לא היה לזה שום קשר לציבור הדתי! וכל הריקוד המזוויע הזה על הדם, לא היה מתבצע כלל, אילולא ידעו הרוקדים, ששומרי המצוות טובים מהם אלפי מונים.
    גברת, תפסיקי להמציא תירוצים. אני דווקא מכירה מי שהבינו עם מחול השדים לאחר רצח רבין, עם מי יש להם עסק, והתקרבו יותר ליהדות ולמחזיקים בה.
    אגב, בזמני, הלכנו רק בקצת יותר ארוך מן המיני, והיינו ממש אורתדוכסיות.
    ב''ה, דברים השתנו בציבור הדתי לאומי, בזכות ישיבות בני''ע, בהן קבלו חינוך, בשעתן, ע''י ר''מים ''שחורים'', שגידלו קאדרים של ר''מים מציבור תלמידיהם.
    היום הנוער שלנו, עולה בתרומיותו על המימסד של ה''ציונות הדתית'' ה''ממלכתית''.

    הגב לתגובה זו

  • 131.

    תודה (ל''ת)

    מזדהה, 16/11/05 15:12

    הגב לתגובה זו

  • 130.

    צודקת בהחלט -את לוזרית דתית!

    ואני לא דוס, 16/11/05 15:08

    תפסיקי לחפש תירוצים לקשיים האישיים שלך. בגלל שמסתכלים עלייך בצורה כזו או אחרת - את משנה את אופן חייך ואת צורתך החיצונית? איוולות לשמה.

    הגב לתגובה זו

    • לא דוס, רק חרדי

      תראה, 16/11/05 18:54

      התגובות בגדול מתחלקות לשניים:
      דוסים שמזדעזעים
      ודתיים לייט שמזדהים

      אמור לי מה תגובתך ואומר לך מי אתה

      הגב לתגובה זו

  • 129.

    ועל זה נאמר: ''לא עבדו בני

    ילתא, 16/11/05 14:28

    ישראל עבודה זרה במצרים, אלא כדי שיותר להם גילוי עריות בפרהסיה''.....
    גם אם הופכים את יצר הרע לאידיאל, הוא עדיין נותר יצר הרע....

    הגב לתגובה זו

  • 128.

    אין קשר ואת כל כך חוצפנית

    יעל, 16/11/05 14:05

    אני לא יודעת מה את חושבת שהקשר בין רצח רבין לדפיקות האישית שלך. איך את מעיזה לצאת ולהגיד ולהכליל את הציבור הציוני דתי שרצח רבין שינה את פניהם ושהם מתקרבים יותר לחילונות כי זה לא נכון. את כל כך טועה ורק בגלל שדתי אחד רצח את רבין את כבר לא רוצה להיות דתיה- יופי על תהיה אבל אל תצאי בהכללות על כל הציבור הדתי.
    ממש הגזמת

    הגב לתגובה זו

  • 127.

    איזו רדידות

    וויני, 16/11/05 13:47

    לא יאמן, בחורה עם ככ הרבה תארים אבל רדידות של ילדה בכיתה ח
    תתבגרי!

    הגב לתגובה זו

  • 126.

    115 צודק בהחלט (ל''ת)

    אילנה, 16/11/05 12:51

    הגב לתגובה זו

  • 125.

    הבעיה בחצאיות שלא נתקצרו...!!!

    אדי, 16/11/05 12:51

    החצאיות הארוכות הפכו לסמל, זהות לאותן בנות חמד שהשתתפו בהפגנות הימין בהן הוצג רבין במדי אס- אס, וארון קבורה שימש נבואה שהגשימה את עצמה.
    הן כיכבו בהפגנות נגד ההתנתקות, בחסימות הכבישים ובהתנגדות לפינוי המאחזים הלא חוקיים.
    היהדות הדתית עומדת מאחרי ההתנגדות העיקשת לפתרון של פשרה, וההשתתפות המסיבית של חובשי כיפות מכל הגדלים בהפגנות הימין מעידה על כך.
    רבים מצדיקים זאת בנימוקים רציונאליים, ''אין עם מי לדבר'', ''הערבים לעולם לא ישלימו עם קיומנו'', ואינם ערים לחוסר רציונאליות של נימוקיהם, לעובדה שהעולם המוסלמי אינו עשוי מיקשה אחת, ולעיתים נדירות הם מצליחים לשתף פעולה ביניהם. וכן לעובדה שסדר היום של אומות העולם כולל בעיות רבות שישראל כלל לא מעורבת בהן.
    אם מטורפי הדת יכשלו בניסיונם להפוך את הסכסוך למלחמת דת בין היהדות לאיסלאם (שתסתיים אם תפרוץ חלילה בחורבן היהדות), הרי שהסכסוך יסתיים ככל הנראה בפשרה טריטוריאלית בינינו לבין הפלשתינים, וזאת בזמן הנראה לעין בעקבות לחץ בין לאומי על שני הצדדים.
    החצאיות הארוכות שמסמלות התנגדות לפשרה, יאבדו את משמעותן וילכו ויתקצרו ככל שיתקדם ההסדר שיבטיח את קיומה של ישראל כמדינה יהודית.







    הגב לתגובה זו

    • לא ברור לי

      אאא, 16/11/05 18:54

      מדוע אנשים הרוצים לחקות את המערב הנוצרי ולהטמע בחברה הנוצרית
      של המערב,מתעקשים לחיות במזרח התיכון כשם שעשו הצלבנים בעבר
      במקום להגר למדינות המערב,שם יוכלו להטמע בקרב אלה שהם כלכך
      מעריצים וכלכך כלכך כלכך מתאמצים לחקות?
      האם לא ברור לאנשים כי מדינה מערבית במזרח התיכון היא אותו
      סוג של אבסורד כמו מדינה לבנה באפריקה?

      החצאיות הקצרות,תחתוני החוטיני והערום החלקי של החילוניות מסמן את הקולוניאליזם האירופאי כמוהו יש עדיין בדרום אפריקה ובישראל.
      אין לתרבות המערב הנוצרית מה לחפש במזרח התיכון.
      תרבות המערב היא נטע זר באזור הזה.הצלבנים ניסו בעבר משהו דומה.
      זה נכשל אז ויכשל גם כעת.

      הגב לתגובה זו

      • במקום להרצות,תקשיב,תחשוב,תלמד. (ל''ת)

        אדי, 17/11/05 08:15

        הגב לתגובה זו

  • 124.

    עצוב....

    מעיין, 16/11/05 12:48

    שהכותבת מודה בזה שהיא דתייה לייט.... חשבתי שזה לא כבוד גדול.....

    לא באל העליב חלילה את שרהה אלא להעלות נק' למחשבה.... חפיפניק זה כבוד?

    הגב לתגובה זו

  • 123.

    אשכנזים מתקלקלים-ספרדים מתחזקי

    מומחה אתני, 16/11/05 12:44

    אוקיי אני מודע לעובדת היותי מושך אש בדברי הבאים אבל:
    אשכנזים ואשכנזעיות במיוחד בגילים שבין 30-45 נחלשים מבחינה דתית.
    הרבה נשים באפרת הורידו כיסוי ראש,הפסיקו ללכת למקווה ,ובכלל נחלשו מאוד מבחינה דתית ותורנית..
    לעומת זאת תופעה הפוכה אצל נשים ספרדיות בגילאים האלה...
    ולכן,אני מוכן להמר על הכותבת שהיא מתארת את חברותיה האשכנזיות....
    כנראה שהיא בחברה טובה...

    הגב לתגובה זו

    • אתה מתכוון למשפחת אברג'יל?

      אאא, 16/11/05 18:55

      יש התבוללות לא מבוטלת בקרב החילונים.כל גווני הביניים הולכים ונעלמים.
      זה הולך ומתכנס לשתי קבוצות : חרדים ונוצרים.

      הגב לתגובה זו

  • 122.

    מה שלא תעשי לא תהיי כמונו

    חילונית, 16/11/05 12:32

    ראי משל העורב שנתת. מצטערת.

    הגב לתגובה זו

  • 121.

    נו, באמת

    מיכל, 16/11/05 12:30

    בדבר אחד אני מסכימה עם הגב' בלאו אכן החברה הד''ל עוברת תהפוכות רבות תחת הכותרת של ציונות דתית חוסים היום מגוון של הגדרות דרכי לבוש ודרכי חיים אבל לתלות את זה ברצח רבין? נו באמת. עצוב מאד יהיה אם שנאה, פחד וחוסר ביטחון עצמי אלו הפרמטרים שמעצבים את זהותך הדתית, פוליטית, ישראלית או כל זהות אחרת לצורך העניין - החלטת לשבת בבתי קפה ולהכיר סוגי קפה? מצויין החלטת לקצר חצאית? סבבה - את יכולה להחליט שמתאים לך לחפף את יכולה להחליט שחצאית קצרה וכוס קפה מתאימים לדרך הרעיונית החדשה שלך - הכל קביל אבל קחי אחריות על ההחלטות שלך אל תתלי אותם בגורם חיצוני, כי בסופו של יום, וגם בתחילתו, את צריכה להיות מסוגלת לחיות בהשלמה עם הדמות שמשתקפת בראי מולך ובראי מולך משתקפת אך ורק את

    הגב לתגובה זו

  • 120.

    יופי , אז פשוט נבלעת אצלם..

    שלי, 16/11/05 11:58

    אם כך השמאלנים לגבייך ניצחו..זה מה שהם רצו שכולם יבחרו בדרכם ובשביל זה הם עושים כל פעם פסטיבל רבין כדי לגרום לך ולשכמוך לקצר את החצאית ,לנסות למצוא חן בעיניהם בכל מיני דרכים -גם בכתיבת מאמרים כאלה..., אני סולדת ממך ומשכמותך!!

    הגב לתגובה זו

  • 119.

    NRG נמאסתם

    דרור, 16/11/05 11:18

    נמאס לי שכל פעם כשאני מוסיף ביקורת על NRG אתם לא מעלים את התגובה. למה שלא תכתבו ''הוסף תגובה ללא שום ביקורת עלינו''

    הגב לתגובה זו

  • 118.

    מחמם את הלב

    חילוני, 16/11/05 09:50

    מחמם את הלב!!

    תתקרבי, אל תבטלי את עצמך, קחי חלק, ותוסיפי נופך חשוב לתרבות הישראלית ומתוכה ולא בהתרסה כנגדה.

    כן יירבו, משני הצדדים!!!

    הגב לתגובה זו

    • אין חיה כזאת תרבות ישראלית

      אאא, 16/11/05 18:57

      יש תרבות יהודית ויש חיקוי של המערב הנוצרי.
      החילונים מכנים את חיקוי המערב ''תרבות'' משום מה.
      החילונים הם נוצרים מבחינה מעשית וגם להם אין שום הסבר מה לעזאזל הם עושים במזרח התיכון.

      הגב לתגובה זו

      • לא נטבחנו בשואה כדי להגיע לכאן

        דור שלישי לשואה, 16/11/05 23:02

        ולמצוא שאחרי 50 שנה איזה כסיל גזען קורא לנכדים של הניצולים ''נוצרים''.
        ארור תהיה 10 דורות קדימה.

        הגב לתגובה זו

        • מה הקשר?

          אאא, 17/11/05 12:23

          גם הצוענים נטבחו בשואה.
          הם לא קיבלו מדינה,לא קיבלו פיצויים וממשיכים לחיות בקרב אלה שטבחו בהם.
          קרה איזה אסון בגלל זה?
          כנ''ל לגבי האבוריג'נים,האינדיאנים והעמים בדרום אמריקה.
          אם רציתם לחקות את המערב ולהטמע בו,הייתם צריכים להשאר מלכתחילה באירופה כשם שעשו הצוענים.

          הגב לתגובה זו

          • מאין נובעת סמכותך המוסרית..???

            אדי, 17/11/05 15:39

            מי שמך, לקבוע כיצד היה עלינו לנהוג???
            מדוע לא תחדל להתנבא, להטיף, ולקבוע למי יש ולמי אין זכויות???
            ולהביא דוגמאות שאינן רלוונטיות כלל...

            הגב לתגובה זו

      • תשובה לאאא

        חילוני, 17/11/05 09:00

        כל מה שקורה עכשיו בארץ ישראל, ואתה בוחר להתעלם ממנו מסיבות של מבוכה, נקרא תרבות ישראלית, גם אם היא עדיין לא נתעצבה למשהו מובחן וברור.
        אתה יכול להתעלם ולהסתגר בגטו של בני ברק ומאה שערים, אך מה ששתי עייניך הצרות לא רואות, כיוון שמבטך צר וסגור, שכל מה שקורה כאן לא שייך להיסטוריה הישראלית בלבד, אלא גם להיסטוריה היהודית. בין אם תרצה בכל ובין אם לא.
        היצירה, ההגות, המדינה, ובין השאר יחסינו הבלתי צודקים לשכנינו הערבים.
        בכל מקרה, גם אם תעצום את עייניך ותשנן לעצמך שהתרבות החילונית היא ריקה מתוכן, דבר שאיננו נכון, ונובע רק מבורתך ומחוסר ביטחונך ביהדותך, מה שקורה בארץ ישראל, לטוב ולרע, הוא התרבות היהודית ושייך להיסטוריה היהודית.
        אז כדאי שתשכיל להבין זאת.

        הגב לתגובה זו

      • אתה משתמש בטיעון של האיסלאם...

        אדי, 17/11/05 13:24

        הם טוענים שליהודים אין מה לחפש במזרח התיכון, ואתה מחליף זאת לחילונים...
        ההשוואה לצלבנים אף היא איסלאמית במקורה.
        כשם שאין לנו צורך להתרגש מהטיעון המוסלמי, כך ראוי לנהוג לגבי הווריאציה ''המשופרת'' שלך...

        הגב לתגובה זו

  • 117.

    חילוני

    אמיר, 16/11/05 09:48

    מחמם את הלב!

    תתקרבי, אל תבטלי את עצמך, ותוסיפי נופך רב לתרבות הישראלית ומתוכה ולא כנגדה.

    כן יירבו, משני הצדדים!!!

    הגב לתגובה זו

  • 116.

    עורכי האתר פשוט לא יכלו להתאפק

    יאיר, 16/11/05 09:37

    ונתנו את כותרת דוחה, ועם זאת צפוייה (ומבוססת על הטקסט), ''רבין מת, החצאית התקצרה''. יופי.

    הגב לתגובה זו

  • 115.

    בגלל רצח רבין?!

    סיבות נוספות.., 16/11/05 09:32

    אולי יש גם קשר לזה שגדלת?, התבגרת? יצאת מחממת האולפנא? תרשי לי לנחש שאת לא שומעת שעורים באמונה והלכה חמש פעמים בשבוע. התחושה הלא נוחה ברחוב החילוני היא בקרבך, כיוון שאת לא שלמה עם דרכך. הקשר לרצח רבין רופף ואולי מקרי.

    הגב לתגובה זו

  • 114.

    אשכנזיה מתנשאת (ל''ת)

    אלפנדרי, 16/11/05 08:52

    הגב לתגובה זו

  • 113.

    כל טור שלך נותן לי המון כח

    תודה, 16/11/05 08:43

    ותתעלמי מהמלעיזים.
    הם מפחדים מאנשים כמוך

    הגב לתגובה זו

  • 112.

    כל הכבוד

    אחד, 16/11/05 07:59

    אמיץ מאוד
    עברתי את אותו תהליך (להוציא החצאית...) אבל לאחרונה, אולי בעקבות נישואי ויצירת מיקרוקוסמוס משלי, אני מרגיש ש''חזרתי הביתה'' בלי הצורך להתנצל

    הגב לתגובה זו

  • 111.

    יצא המרצע מן השק...

    אבי, דתל''ש, 16/11/05 01:11

    שהרה יקרה,
    סוף סוף את נותנת לנו להבין מהם מעיינותייך.
    את אולי מסורתית, רפורמית, סתם זרקנית אבל אל תקדשי את השוליים.

    עבודת ה' היא לא רשימה מומלצת עם אפשרויות בחירה.

    אכן, הלך המחשבה שלך והמגזר אותו את מייצגת, דומה מאוד להלך המחשבה של בני גילנו שהיו אז נוער הנרות, והיום הם סתם אנשים שמחפשים את הדרך...

    הגב לתגובה זו

  • 110.

    בשביל להרים את החצאית

    אבי, 16/11/05 00:56

    צריך לרצוח ראש ממשלה?
    לא נסחפנו קצת?

    הגב לתגובה זו

  • 109.

    תיארת באופן מדוייק וכנה (ל''ת)

    כל הכבוד, 15/11/05 22:50

    הגב לתגובה זו

  • 108.

    יש יותר ממשוה בדבריך

    מה זה משנה, 15/11/05 22:39

    אני גם חושב כמוך, גם אם לא במודע רצח רבין כנראה השפיע על הציבור שלנו יותר ממה שאנחמנו מוכנים להודות...עלי והצלחי...אושר אהבה ובריאות

    הגב לתגובה זו

  • 107.

    החצאית התקצרה

    מ, 15/11/05 22:27

    יקירתי גם החצאית שלי התקצרה מסיבות אחרות אומנם .מאז ימי התיכון ''הגבעה'' בבני ברק
    זוכרת את המורה נחום שמדדה לנו את האורך של החצאית ..

    הגב לתגובה זו

  • 106.

    לקדש חולשות זה טוב ...

    k.a, 15/11/05 21:57

    תשמעי גברת, זה מאוד נחמד שהצלחת למצוא איכשהוא מאמר שיתקשר לפסטיבל רבין..אבל זה לא זה. איך את רושמת ''אני לא לבד..'' - אם זה היה אמיתי לא היית צריכה חיזוקים מאף אחד- את פשוט מחפשת תירוצים,ולא, רוב הדתיים לא השתנו, אלא קיבלו מכות בכיכר ובי-ם, ואע''פכ אמרו ''הוא לא מתורתנו''. נכון יש יותר פתיחות, אבל זה שאת נחלשת, זה לא מייצג כלום .. ובטח לא קשור לרבין..
    חיים טובים!

    הגב לתגובה זו

  • 105.

    את מייצגת אותי ! ! !

    מכל הלב, 15/11/05 20:51

    תודה אחות

    הגב לתגובה זו

  • 104.

    פני הדור כפני הכלב.

    אוי אוי אוי, 15/11/05 20:47

    תלמדי חכמים מבוזים ברחובות, ודעת תורה נדרסת בידי נערים ופרוצות.

    הגב לתגובה זו

  • 103.

    אולי די עם פסטיבל אוסלו??? (ל''ת)

    קורבן אוסלו., 15/11/05 20:38

    הגב לתגובה זו

  • 102.

    קיום משותף צריך להתבסס על

    הערכה הדדית, 15/11/05 20:37

    אם את חושבת שלוותר על זהותך יוביל אותך לאנשהו את טועה וצפויה לעתיד של אומללות. יש מה להעריך וממה ללמוד בעולם החילוני ויש הרבה יותר מה להעריך וממה ללמוד בעולם היהודי . הדרך הנכונה לדתי שרוצה לחיות בתרבות מערבית היא לשמור על זהותו ולגרום לחילונים הקנאים להבין שלא כל האמת בידם. מה הקשר בין אורך חצאית לצער של אדם על רצח רבין?
    בזה שאדם מקבל תכתיבים גזעניים הוא לא מוביל לקירוב אלא דווקא להנצחת הגזענות והשנאה לאחר. חוץ מזה שאדם צריך מידה מינימלית של כבוד עצמי ולא לבסס את קיומו על פי תכתיבים של המון מוסת.

    הגב לתגובה זו

    • תרבות המערב היא תרבות נוצרית

      אאא, 16/11/05 19:01

      כדי שיהודי ישמר את זהותו בתרבות כזו,הוא צריך לצמצם מאד את נקודות המגע עימה.
      לגבי ישראל,אין הצדקה לקיומה של יישות מערבית-נוצרית כמו ישראל בלב המזרח התיכון בדיוק כמו שאין הצדקה לקיומה של מדינה לבנה באפריקה.
      נוכחות ישות מערבית במזרח התיכון היא פשע כנגד האנושות,בדיוק כמו השואה.

      הגב לתגובה זו

  • 101.

    כל הכבוד על האומץ אם כי

    נעמן, 15/11/05 20:37

    אינני מסכים כמובן לתופעה שבה אדם מבושה על מה שלא עשה צריך לוותר על עקרונותיו ומצוות שבהן דבק. זו תופעה חמורה מאד. עם זאת האומץ שלך לחשוף את חולשתך בכנות מדהימה כזו הרשימה אותי.

    חבל שיש הרבה אנשים שהגיעו למצב כמוך. מאד חבל. לזה בדיוק אנחנו קוראים ''דוס מחמד'' , אבל כנות כמו שלך להגיד בלי לפחד כן אני חלשה ומתביישת ורוצה להיות כמוהם- זה ראוי להערכה. התוצאה הרבה פחות.

    הגב לתגובה זו

  • 100.

    גם יבוא הפסיפלורה גדל במאות (ל''ת)

    אחוזים מאז הרצח, 15/11/05 20:23

    הגב לתגובה זו

    • גדול!! וצודק, אין קשר לרצח (ל''ת)

      המגיב, 15/11/05 20:42

      הגב לתגובה זו

  • 99.

    שהרה בלאו מיכל? (ל''ת)

    תגדילו את, 15/11/05 20:14

    הגב לתגובה זו

  • 98.

    תופעה מאד עצובה!

    ריקוש, 15/11/05 20:14

    נכון יש תופעה כזאת של דתיים-רק כשנוח המנהלים אורח חיים חילוני אבל חיצונית ניראים דתיים.התופעה
    לא נובעת מרצח רבין אלא מבעיות אמוניות לפני כן!מי שאין לו עמוד שידרה ורוצה למצוא חן בעיני כולם שיתבייש בעצמו ולא יהפוך את זה לאידיאל!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    הגב לתגובה זו

  • 97.

    למי צריך לתת דין וחשבון ?

    כדאי לך להתבונן, 15/11/05 19:06

    את הדין וחשבון את צריכה עשות בינך לבין עצמך מול הבורא שלך .

    היראה שלך צריכה להיות מהקב''ה ולא מאנשי הכיכר .

    הלבוש שלך צריך להיות מוכתב מדרכה של התורה ולא משל יושבות בית הקפה .

    הכבוד העצמי שלך צריך לנבוע מהידיעה שאת מממשת את היעוד שהועיד לך אלוקים ולא מהיעוד שיעדו לך אנשי התקשורת .

    כשאת מסתכלת במראה , כדאי לך להתבונן האם את לא נגררת חברתית , האם את רואה שם את בבואתך , או אולי את רואה שם משהו קצת אחר .........

    הגב לתגובה זו

    • מה הקשר בין מחט לתחת?!

      אחד העם, 15/11/05 20:19

      תמיד היו דתל''שים ודתל''שים מוסווים (''דתי-לייט'') ולעומתם יש הרבה מאוד חוזב''שים (חוזרים בתשובה) ויש גם את אלה שמחפשים לעצמם דרך שתאפשר להם לא להשתייך לאף אחד. מה הקשר בין כל זה לרבין?!?!?
      תפסיקו לחפש מה לכתוב עליו ותתחילו לעשות חשבון נפש ביניכם לבין עצמכם- אתם באמת יודעים מה הדת שלכם אומרת או שלא ממש מעניין אותכם ואתם ממציאים לעצמכם משהו. החלק הראשון הם האורטודכסים למיניהם החל בנתורי קרתא וכלה במתנחלים. והחלק השני הם הרפורמים לסוגיהם החל בדתיים לייט וכלה בנוצרים עם טלית ותפילין.

      הגב לתגובה זו

      • זה דווקא קל - מי שמקצרת במחט (ל''ת)

        רואים לה את, 19/11/05 19:58

        הגב לתגובה זו

  • 96.

    כולה מאמר אישי באינטרנט לא

    מחקר סוציולוגי, 15/11/05 19:05

    מה אתם רוצים ממנה?

    הגב לתגובה זו

  • 95.

    שהרה מייצגת המון אנשים

    מה ההתנפלות, 15/11/05 18:52

    היא שופר (מקסים) להרבה אנשים כולל אותי ואחי-קדימה שהרה!!!

    הגב לתגובה זו

    • היא רוצה לייצג?

      לא הבנתי, 15/11/05 21:41

      או שזה סיפורה האישי?

      הגב לתגובה זו

  • 94.

    קצת שטחי

    אהרון, 15/11/05 18:50

    לפני 10 שנים מחיר הדלק היה 2.10 ש''ח. היום מחיר הדלק כ-6 ש''ח. מסקנה: רצח רבין הוביל לעליה במחירי הדלק!
    מה לגבי תפקיד תקשורת ההמונים? האינטרנט? הניו אייג'? חבקו''ק? פתיחות לתופעות חדשות בחברה באופן כללי?
    סוציולוגיה בגרוש!

    הגב לתגובה זו

    • רבין גרם לי להשמין.

      לאהרון מאהרונה, 16/11/05 02:14

      לפני 10 שנים, הייתי יפה, רזה וחילונית, והיה לי חבר שרצה להתחתן איתי.
      עכשיו אני מכוערת, שמנה, דתייה והחבר שלי נטש אותי.
      מסקנה: בגלל רבין אני לבד.
      לא אשכח ולא אסלח!

      הגב לתגובה זו

      • גדול! סוףסוף תגובה שנונה (ל''ת)

        משועמם, 17/11/05 23:59

        הגב לתגובה זו

  • 93.

    חולשת אופי, לא אידיאולוגיה!!!!

    עברי, 15/11/05 18:45

    גברת, את כנראה מאלו שהם חסרי עמוד שדרה המתכופפים כל חייהם לכיוון השליט, ליבי יוצא אליך, רק חבל שמנהלי האתר חשים צורך לשתף את כולנו בבלבול הצבוע משהו שלך...

    הגב לתגובה זו

  • 92.

    יהודים! תפסיקו לריב! או שאני..

    המפציץ החמקן, 15/11/05 18:27

    חאלס, אתם עושים לי חור באוזן, כמה בעיות, כמה בכיות, כמה בעיות זהות, די חאלס! כל כוח מתבצר בעמדות שלו, למען עצמו בלבד, למען ירגיש טוב עם ''עצמו''.

    שלום, שלום, שלום, או שאני בא עליכם עם כוח.

    הגב לתגובה זו

  • 91.

    נא לקרוא הספר: דת הציונות

    האמת אכזרית, 15/11/05 18:20

    לקרוא ולהפנים, האמת קשה מאד...

    הגב לתגובה זו

  • 90.

    דתי-לייט

    אורן רגב, 15/11/05 18:17

    רגע של אנגלית:
    למלה LIGHT יש יותר ממובן אחד. לייט משמעו קל אך גם אור.
    ובהקשר של הצבור ששהרה מדברת עליו במאמר, דתי-לייט יכול להתייחס למי שראה את האור,בראשונה, בצורה של שלושה רשפים מהירים מאקדח בכיכר מלכי ישראל.
    אחר כך נרות רבים בכיכר רבין.

    ושאלה לסיום:
    למה אלה שרצים לחברון בשבת ''חיי שרה'' כדי לקרוא שם כיצד קנה אברהם אבינו חלקת קבר, לא פוקדים את באר שבע בשבת ''וירא'' שבה קוראים על אברהם אבינו שחפר באר, נטע אשל וכרת ברית עם אבימלך הפלישתי?

    הגב לתגובה זו

    • רעיון יפה ויש תשובה

      חגי, 15/11/05 22:33

      פשוט אין מי שמארגן אותם. זה הכל. הישוב היהודי בחברון מארגן את השבת הזאת. מישהו בבאר שבע עושה משהו דומה?

      תאמין לי שאם תהיה יוזמה כזו בבאר שבע הציבור הדתי ירוץ בהמוניו. גם אני אפילו שאני בן 45.

      הגב לתגובה זו

  • 89.

    להפך יש היום יותר המקפידים!

    דברי בשם עצמך, 15/11/05 18:10

    שהה מגייסת את כל העולם כדי לחפות על היותה דתיה לצורך יחצנות בלבד . קיצרת חצאיות ואת מחפפת? אל תכניסי את כולנו לסיר שלך. וכדאי שתתחתני אולי זה יאפס אותך

    הגב לתגובה זו

    • היא כתבה שיש גם חרד''לים

      דוסון מתוסכל, 15/11/05 23:49

      מה רע בבחורה אינטיליגנטית עם חשיבה מקורית שגם עושה מזה קריירה,אה??

      הגב לתגובה זו

  • 88.

    לפי התגובות, היא דרכה על יבלת

    צודקת, 15/11/05 17:48

    כולם זועמים וכנראה שהיא מאוד צודקת

    הגב לתגובה זו

    • שהרה תמשיכי לכתוב ככה שימי פס

      ותכתבי יותר, 15/11/05 18:08

      מאמר מצויין, אני גרופי

      הגב לתגובה זו

    • גם על יגאל עמיר כולם זועמים

      דובי, 15/11/05 18:20

      זה לא הפך אותו לצודק.

      הטיעון חלש. אם לא מתנגדים לדבריה, אז היא צודקת. אם מתנגדים, אז בוודאי שהיא צודקת. יכול להיות שהיא טועה?

      הגב לתגובה זו

      • מי זה כולם?

        אאא, 16/11/05 19:03

        יש לו גם תומכים.

        הגב לתגובה זו

  • 87.

    שהרה - את התקווה שלי

    חילוני חרד, 15/11/05 17:48

    גם אני הייתי בכיכר - מזועזע, מבולבל, חסר תקווה.
    במקרה אחד ראיתי נערה עם חצאית ארוכה שישבה במרכז מעגל של נערים ונערות ששרו בשקט ואמרה בקול רועד אך חזק ''אני מצטערת. בבקשה תדעו שיש גם דתיים שלא מסכימים עם מה שנעשה''. לא הבנתי אז מדוע היא שם ומדוע היא מתנצלת. ייתכן והייתי תמים. למקרא דבריך והתגובות כאן , אני מבין קצת יותר את האירוע הזה שהדחקתי.

    שהרה, רק שתדעי אני מעריץ את האומץ שלך ומקווה שתצליחו את ודומייך למצוא את שיווי המשקל הנכון.
    לעם שלנו היושב בציון, לא יהיה עתיד אם נמשיך במלחמת התרבות הזו בין דתיים ללא דתיים. צד אחד חושב שאנחנו מאבדים את הזהות היהודית שלו וצד שני חושב שכפיית זהות אחת מסויימת תפגע בו. אנשים כמוך הם, לדעתי, התקווה. אני בטוח שקשה לך מאד. את נחשפת ל-2 הצדדים וצריכה לתמרן בין שניהם. אבל אם את ודומייך תצליחו, ימצא אותו כוח ביניים שלא חושב שהאמת בצד שלו.
    חזקי ואמצי.

    הגב לתגובה זו

    • צודק ב 100%

      רוני, 15/11/05 18:48

      אתה צודק ב 100% ... יש לנסות ולצמצם ככל האפשר את מלחמת התרבויות הזו אשר רק הורסת אותנו. אי אפשר לעשות לינץ' לציבור שלם בגלל שחלק (קטן) ממנו דוגל באידיאולוגיה של אלימות וקיצוניות

      הגב לתגובה זו

  • 86.

    הייתי ממליצה לך לעבור למכנסים (ל''ת)

    עם הרגלים, 15/11/05 17:43

    הגב לתגובה זו

    • קנאית מסכנה (ל''ת)

      מור, 15/11/05 19:18

      הגב לתגובה זו

  • 85.

    שרה,תתחתני איתי! כדמו''י כמובן (ל''ת)

    יוסי, 15/11/05 17:42

    הגב לתגובה זו

  • 84.

    זה הכל נאמר כמי שעומדת מן הצד?

    פרספקטיבה, 15/11/05 17:41

    כל כך מוזר שמישהו יגדיר את עצמו כמשהו-לייט!

    אפילו שבני אדם הם לא מושלמים, זו עדיין לא תכונה להתהדר בה.

    האם אפשר להשתמש בביטוי הזה בהקשרים אחרים?

    ראית מישהו שמגדיר את עצמו בתור ישר-לייט, שומר-חוק-לייט, מוסרי-לייט, חרוץ-לייט?

    כנראה שלא ראית! כי אדם נורמלי לא אומר על עצמו לגבי תכונה שהוא מחשיב כחיובית שהיא לייט (גם אם הוא כזה).

    זרים יגידו עליו שהוא פחות מהמצופה בתחום מסויים או שהוא יגיד את זה על עצמו לגבי תכונה שלילית - אני עצלן לייט וכו'

    האבחנה הזאת נכונה גם לגבי המושג ''דתי לייט''.

    הדת היא מבחינתו תכונה שלילית, והוא רוצה להודיע לבני שיחו שהוא רק קצת כזה, נגוע אבל לא לגמרי.

    נמצא שם מכל מיני אילוצים, אבל מצבו לא אנוש - הוא רק לייט

    הגב לתגובה זו

    • שטויות במיץ עגבניות

      רוני, 15/11/05 18:56

      מדוע בדיוק החלטת שאי אפשר להיות ''דתי לייט'' ? מי שמך ? המילה ''לייט'' מתייחסת בהקשר הזה לרצונה של הכותבת לא להיות מזוהה עם אידיאולוגיה שנקעה נפשה ממנה. בוודאי שאדם יכול להיות ''דתי לייט'' , ''ימני לייט'' , ''שמאלני לייט'' וכיו''ב... המציאות בארצנו משתנה ללא הרף וכל אדם בריא ומפוקח שואל את עצמו שאלות כל הזמן וכן... כולנו מנסים, מפעם לפעם, להגדיר מחדש את העמדה שלנו , את הזהות שלנו ואת ההשתייכות האידיאולוגית שלנו. ממש אין צורך לדגול בגישה של ''הכל או לא כלום'' מכיוון שהיא זו שמביאה בדרך כלל לתוצאות הרסניות...

      הגב לתגובה זו

      • לא תולה הרבה תקווה אבל אנסה

        פרספקטיבה, 15/11/05 22:58

        לא קבעתי שאי אפשר להיות דתי לייט. קבעתי שמי שמגדיר את *עצמו* ככזה, חושב שדת היא כיוון חיים לא הכי ראוי (או לו או לבני שיחו) ולכן מנסה להמעיט בחשיבות הנזק.

        על משקל ''אני דתי, אבל זה רק כלפי חוץ. אל תראה אותי ככה, אני באמת נאור ונראה כדתי רק בגלל אילוצים משפחתיים\סביבתיים''

        זה שישנם הרבה דתיים לייט -ידוע. ואף אחד לא יכול לעמוד בכל הסטנדרטים. דיברתי על העובדה שאדם מגדיר את עצמו ככזה, לא אחד שהסטנדרטים חשובים לו אבל איננו מצליח לעמוד בהם, אלא אחד שבשאיפה לא רוצה לעמוד בסטנדרטים בכלל.

        הלייט הופך את כוון ההתנצלות של האדם הלא מושלם. הביטוי -האפולוגטי משהו- לא מתנצל על זה שהוא לא מצליח לעשות הכל, אלא מרגיש חובה לתת הסברים על החלק הקטן שעליו הוא כן מקפיד (שלא בטובתו).

        ''יש לי מום, אבל אין להפריז בו, הוא לייט וקטן''

        הגב לתגובה זו

  • 83.

    תפסיקי להתחנף.החילונים צריכים (ל''ת)

    חשבון נפש!, 15/11/05 17:09

    הגב לתגובה זו

  • 82.

    את סתם אדם נורא קונפורמיסטי

    חילונית, 15/11/05 17:08

    חיית בחברה מסויימת ונהגת לפי מנהגיה, ופתאום גילית מעגלי התחייסות גדולים יותר ואת מרגישה צורך לציית ציות עיוור ולאמץ את המנהגים המעט שונים.

    אז אין לך עמוד שידרה ומחשבה עצמאית וזה לא שייך לרבין או לרצח או לעם שלך.
    אני לא מכירה אף אחד מחברי החילונים שמאשימים דתיים ברצח ואני מאמינה בחייה ותן לחיות.

    אל תאשימי ציבור שלם (חילוני) כי אין לך אופי או דעה עצמאית. את רוצה להיות חילונית תהיי חילונית אבל שזה יבוא מאמונה פנימית בדרך החיים ולא מאיזה נסיון להיות ''כמו כולם''.

    אישיות ואופי זה משהו שבלי קשר לדתיות שלך חלש מאוד אצלך. הכל לפי הרוח שנושבת.

    סתם שאלה, אם בערוץ 2 היו הרבה חרדים היית מתעטפת יותר?

    הגב לתגובה זו

    • ולך יש דעה עצמאית?

      אאא, 16/11/05 19:04

      חיקוי המערב הנוצרי בצורה אובססיבית הוא דעה עצמאית?
      כל אורח החיים החילוני הוא חיקוי גלותי,מתרפס ונלעג של אחרים המצויים מעבר לים.
      הסמולנים,בדיוק כמו באירופה,היו ונותרו חסרי שורשים זהות ושיוך.

      הגב לתגובה זו

    • ואם תראי שבמערב הנוצרי

      אאא, 16/11/05 19:06

      במקום כתובות קעקע ועגילים,שמים מלט באף,לא תעשי גם?

      הגב לתגובה זו

  • 81.

    סרק סרק

    אנונימי, 15/11/05 17:02

    טוב, הרי ברור שלא את ובטח לא החצאית שלך אשמות ברצח רבין (לא ניראה לי שיגאל אמיר הסתתר לך מתחת לתצאית, אבל מי יודע ? אני אשאל את לאריסה בהזדמנות..).
    בכל אופן , ''על ראש הגנב בוער הכובע'' , וכשהסתובבת שם בכיכר עם כובע בוער , החברים שלך (הנוכחיים עם המיני) צעקו גנב ! גנב ! והם צועקים את זה עד היום.
    גב' בלאו , לא את רצחת - ולא אני - ולא אנחנו.
    אחד , יגאל אמיר כנראה לבד , והשאר סרק ! סרק ! סרק !

    הגב לתגובה זו

  • 80.

    טור מעולה (ל''ת)

    תודה, 15/11/05 16:46

    הגב לתגובה זו

  • 79.

    סליחה, הורי ה''לייט'' הם דוסים?

    ב, 15/11/05 16:40

    הסיבה ל''לייט'' היא שגם ההורים שלהם ''לייט''. פשוט התרגלנו הרבה שנים שבנים של ''לייט'' מתחרדים קצת יותר, כיסוי ראש וכו', אבל זה לא תמיד כך. אם המצב היה שגם בנים של ''דוסים'' הופכים ל''לייט'' בצורה גורפת היה על מה לדבר.

    הגב לתגובה זו

  • 78.

    הפעם עלינו על הבינוניות שלך

    חגי, ירושלים, 15/11/05 16:38

    את יודעת איך לכתוב אבל לא מה לכתוב. מה רצית להגיד לנו כאן? שבגלל רצח רבין נהיית פחות צדיקה? את לא באמת מאמינה בזה
    ואם כן, אל תכלילי את כל הדתיים לייט. רו הרבה דברים בגלל הרצח, החצאיות הקצרות לא אחד מהם

    הגב לתגובה זו

  • 77.

    אני לא הייתי משנה את עורי אילו

    אלכסה, 15/11/05 16:24

    הייתי דתית שומרת מיצוות. לא אורך החצאית קובע, כי אם האופן בו אני מסתדרת עם מצפוני. לדעתי, חיוני ביותר ששומרי המיצוות העושים זאת מתוך אמונה כנה - ימשיכו להיות כפי שהם. בזכותם המשיך וימשיך עמנו להתקיים כעם יהודי. מה שהייתי משתדלת מאד לעשות הוא: לשכנע את הציבור החילוני, שלהיות שומר מיצוות אין משמעותו הזדהות עם רצח יצחק רבין. ההיפך! היהדות רואה בשימור החיים ערך עליון, ורצח נחשב למעשה מתועב, שאין לסלוח עליו. ואין זה משנה אם מדובר ברצח ראש ממשלה או ברצח אדם אחר כלשהו. אותה שיכבה חרדית שתומכת במעשה הרצח כופרת באלהים וביהדות, ואותה הייתי משתדלת להרחיק מתוכנו. לא את היהדות צריכים לנטוש כי אם את היסודות החומיניסטים שבתוך היהדות החרדית הקיצונית, שביניהם ובין האמונה באלהים וביהדות אין כל קשר.

    אין צורך לעזוב את היהדות כדי להתקבל לתוך עדת החילוניים. גם אין צורך לעשות את ההפרדה. זו השעה שבה חייב העם להתאחד, לא על ידי התבוללות כי אם דווקא על ידי התקרבות לערכי המסורת היהודית.

    הגב לתגובה זו

  • 76.

    את התיסכולים שלך תשמרי לעצמך!

    עוזי, 15/11/05 16:20

    מה הקשר בין הדברים?
    על תאורית הייחוס שמעת?
    אם לא תשאלי משהו שמבין בפסיכולוגיה

    הגב לתגובה זו

  • 75.

    מספר הערות

    רעות, 15/11/05 16:18

    א. בנובמבר 1995 החצאית הייתה ארוכה, ואילו היום, בנובמבר 2005, החצאית התקצרה אך ורק בגלל שהאופנה השתנתה, ומסתבר, שאת הולכת על פי צו האופנה ולא על פי גדרי ההלכה.
    ב. לאור הבלבול, התהייה והתעייה שאוחזים, ובצדק, בציבור הדתי לאומי כיום, סביר להניח כי ביום השנה העשרים לרצח רבין כבר יגיעו כולם לכלל הכרעה: או חילוניים או חרדים. חלף זמנה של הסינטזה הנקראת, דתי - לאומי, ובעיצומם של ימים אלו, אנו חוגגים את פסטיבל הפרידה ממנה.
    שהרה, השיטה המכונה דתיים - לייט לא תהיה שונה מאינספור שיטות אחרות, שגוועו בין דפי ההיסטוריה: כך היה עם הקראים, עם הניאולוגים ועם כל שאר תתי הקבוצות שרצו, כמוך, ליישר קו עם הקונצנזוס, וכך גם יהיה גורלם של הדיאט-דתיים (אגב, הביטוי מוצלח מאד!). אני מבינה ללבך, הרוצה להיות כמו כולם, ולשבת עם גיטרה מסביב למדורת השבט שליבה ערוץ 2 בעמל וביזע רב, אבל, צר לי, יקירתי, לאכזב אותך. מהותו של עם ישראל שונה בתכלית מן המסר שמשדר הקונצנזוס הכללי, ואלפי שנות הישרדותו וקיומו של הזרם החרדי במתכונתו הפנאנטית העוברת מדור לדור, יוכיח: מי באמת צודק!
    הגיע הזמן לפקוח את העיניים!
    ג. כשהלכת אז לכיכר כדי לשיר ולבכות עם כולם, שמת לב למבטים הננעצים בגבך ולחירוק השיניים האומר: ''דוסית רצחנית - חזרי לבני ברק!''
    עלי לציין, שהמשפט הזה מבטא דבר נכון מאד: כלל החילונים (למעט מספר מומחים לענייני דתיים וחרדים) מניחים את כל חובשי הכיפות ולובשות החצאיות בסירה אחת גדולה ששמה: דוסים. נטורי קרתא, חרדים, דתיים לאומיים ודתיים לייט הם כולם אותו דבר: דוסים! לשוא אתם, הדתיים לאומיים, עמלים לעמוד על דקויות ההבדל ה''תהומי'' שביניכם לבין החרדים. הם לא הולכים לצבא ואתם כן, הם לא חוגגים ביום העצמאות ואתם כן, הן לא עושות שירות לאומי ואתן כן וכו' וכו' - תשכחי מזה. את כדתית לאומית ואני כחרדית, יודעות מצויין לדקלם את כל ההבדלים הללו שביני לבינך (ומבחינתי, הם אכן הבדלים מהותיים מאד!), אולם בשביל החילוני המצוי, גם את וגם אני שייכות לאותה קבוצה/חברה/מגזר שאליו משתייך יגאל עמיר. מבחינתם, את לא יותר טובה ממני, אני לא יותר טובה ממך, ושתינו ביחד איננו טובות יותר מיגאל עמיר. כדאי שתקחי זאת לתשומת לבך ותקבלי את ההכרעה המתאימה: או כאן - להיות חרדית, או שם - להיות חילונית. חבל על האנרגיה שאת מבזבזת בשביל להוכיח להם שאת כמו כולם, הם לא מעריכים את המאמץ, ואחרי הכל, את תמיד תחשבי בעיניהם כ''דוסית רצחנית''. לתשומת לבך!

    הגב לתגובה זו

    • אשרייך שניתנה לך הנבואה

      מיכל, 15/11/05 17:52

      ואת יודעת את דעתיד לבוא, למרות שחרב בית המקדש.
      (הנבואה הזו קיימת אצל החרדים מאז שהם המציאו את התופעה החדשה שנקראת חרדיות).

      הגב לתגובה זו

      • כנראה שהיוהרה מעבירה אותך על ד

        מוחה, 15/11/05 20:35

        כדאי שתתיחסי לעניין והפסיקי להפריח הצהרות סרק נבובות וריקות.

        הזלזול שאת מפגינה כלפי אחרים, זלזול שאת יוצאת כנגדו בשצף קצף כאשר המזלזל מזלזל בך וב''שיטתך'' של ''עשה זאת בעצמך'', יש בו הרבה יותר מצביעות.

        היוהרה מעבירה אותך על דעתך ופרצופך המאוד לא נעים הולך ונחשף בהדרגה וזאת חרף התדמית האוביקטיבית כביכול אותה את תמנסה לשדר בתגובותיך.

        להבא הגיבי לעניין ואם אין לך מה לומר אל תטרחי ליידע את כולנו בכך.

        הגב לתגובה זו

    • מענין מאד...

      חגי, 15/11/05 20:39

      אני מסכים איתך שכעת מגיעה שעת ההכרעה הלייטים ילכו ויטמעו והדתיים ילכו ויתחזקו. אבל תמונת המצב שלך קצת קיצונית.

      הגב לתגובה זו

    • את טועה בהבנת המציאות

      אתי, 16/11/05 20:17

      האם את מגדירה את עצמך חלילה לפי מה שהסביבה חושבת עלייך? האם הגדרתך את עצמך אינה נובעת מתוכך? העובדה שהאדם החילוני שם אותי ואותך בסל אחד אינה אומרת בשום צורה שאנחנו באמת זהות, או שמישהי מאיתנו צריכה לבטל את דעתה מפני האחרת. כמו רוב מכרי ובני משפחתי, אני דתית, מעולם לא התביישתי בכך ואיני מנסה להסתיר זאת או לטשטש את דעותי, וחברי החילונים מקבלים אותי כפי שאני, בלי הצגות וזיופים. מצד שני אינני חרדית, והעובדה שיש חילונים שחושבים שאין הבדל לא תהפוך אותי לאוהדת הגטו. אני מחזיקה טלויזיה בבית, גם אם מה שאני רואה בה מעצבן אותי לעתים קרובות, אני קוראת גם ה''ארץ'' ולא רק עיתונות דתית בפיקוח ועדת רבנים זו או אחרת, כי ברצוני להבין גם מי שחושב אחרת ממני ולהכיר את דעותיו גם אם איני מזדהה איתן, אני מחליפה ספרים לילדי בספריה רגילה ולא בספריה מצונזרת, כי איני רוצה שיגדלו רק על עולמן הצר של מנוחה פוקס ומנוחה בקרמן, ואני שמחה על כך שהם מכירים גם עולמות תרבותיים זרים, של עמים ודתות אחרים - יש מה ללמוד גם מהם. אני למדתי באוניברסיטה, ואני מקווה שגם ילדי יעשו כך, וישבו יחד עם סטודנטים חילוניים בלי לחוש התבטלות בפניהם, כי הבריחה מן ההשכלה אינה מובילה לאמונה אלא לטפשות ובורות, וגם בציבור החרדי החלו להבין שההשכלה חשובה - מסיבות פרקטיות של פרנסה. בקיצור , גם אם חילונים רבים חושבים שאני כמוך, זה לא ידחף אותי לזרועות החרדיות, כפי שאם חילוני חושב שאני רוצחת ימנית פנאטית, הדבר לא יהפוך אותי ל''דתיה לייט''. אמונתי-שלי היא המגדירה אותי, ולא האופן שבו מדמיין אותי מאן דהו.

      הגב לתגובה זו

      • גם אני חשבתי ונהגתי פעם כמוך!

        רעות, 16/11/05 21:26

        רק שמאז התפכחתי!!!

        הגב לתגובה זו

        • אין לי ממה להתפכח

          אתי, 16/11/05 21:49

          אני לא בת 16 , אלא בת 39. כך חשבתי וחייתי כל שנותי, וגם בעלי, וכך אנו מחנכים את ילדינו. יש לי שפע דודים, אחים, בני משפחה אחרים וחברים שסבורים כמוני וגם ילדיהם, נכדיהם וניניהם הולכים בדרכם, בלי שום פשרות, לא על ההלכה ולא על הפתיחות לעולם שאינו כמנו. אין שום סיבה שזה ישתנה.

          הגב לתגובה זו

  • 74.

    חסיד אחד הגיע לאדמו''ר

    אלוף במיל, 15/11/05 16:15

    שאינני זוכר לצערי את שמו, ואמר לו:
    ''רבי, יש לי קושיות רבות באמונה''.
    שאל אותו הרב:
    ''האם הקושיות התחילו אחרי או לפני שהתחלת לזלזל במצוות''?
    ענה לו:
    ''אחרי''.
    אמר לו הרב:
    ''אם כך, אין לך קושיות - יש לך תירוצים''.

    וד''ל ואכמ''ל ואז''ג.

    הגב לתגובה זו

    • נהדר (ל''ת)

      נהדר, 15/11/05 18:10

      הגב לתגובה זו

    • מעולה (ל''ת)

      ממש מעולה, 15/11/05 18:17

      הגב לתגובה זו

    • בא החלבן אל האדמ''ור...

      רב מאי-שם, 15/11/05 19:13

      וכל שאר המעשיות היהודיות לא ישנו את העובדה שבלב החברה הישראלית יש ציבור שלם שמגיב לציווי של מנהיג ( רוחני) באופן שיכול לסתור לחלוטין את חוקי המדינה. זאת אנרכיה.כך נרצח רבין.ואנחנו לא רואים-לא שומעים.

      הגב לתגובה זו

      • לציבור החילוני יש רבנים משלו

        אאא, 16/11/05 19:16

        חלקם מצויים בבית הלבן,חלקם מכונים סלבריטיס וחלקם נמצאים באיחוד האירופי.
        הנסיון שלכם לחקות אותם ולהטמע בהם הוא כלכך אובססיבי שאתם לא מודעים לו.
        כל מה שהחילונים עושים הוא חיקוי.
        עדיף שהמנהיג יהיה יהודי,חי בישראל ומחוייב לאינטרסים יהודיים.
        החרדים מכירים בהנהגה שלהם.הם לא צבועים כמו החילונים שמחקים אחרים בצורה נלעגת ואובססיבית אבל מדברים על ''שיקול דעת'',''אינדיבידואליזם'' ו''מחשבה עצמאית''.
        על מי אתם חושבים שאתם עובדים?
        האדם דומה מאד לחרקים החברתיים ולכן הוא הרבה פחות אינדיבידואל ממה שהוא חושב שהוא.

        הגב לתגובה זו

    • ישר כח

      humusalat, 15/11/05 21:26

      אמרת נכון,לדתיים הלאומיים יש זליגה של כ30% החוצה לחילוניות,תירוצים יש למכביר,הבן שלה כבר לא ישמור תומ''צ או יהיה חרדי.

      הגב לתגובה זו

    • וגם חידה:

      בהמשך ל-74, 16/11/05 22:59

      מה ההבדל בין חרדי למזרחניק?

      - לחרדי יש תרי''ג מצוות, למזרחניק יש תרי''ג בעיות.

      הגב לתגובה זו

  • 73.

    אני מקווה שהיא צודקת

    חילוני, 15/11/05 16:09

    אם מה שהיא אומרת נכון, אנחנו בדרך הנכונה. פירוש הדבר שתהיה קבוצה של דתיים קיצוניים, שיותר ויותר יקצינו וכולם יראו מי הם באמת. מנגד תהיה קבוצה שמבינה שאי אפשר בשם הדת להישאר במאה ה- 18, ושמהרגשת העליונות המטופשת שלהם יוצאים דברים נוראיים ולפעמים אפילו רצחניים. אם באמת רבים כמוה חשו בושה אחרי 1995, אולי יש עוד תקווה למדינה הזו.

    הגב לתגובה זו

  • 72.

    נפח התגובות כשלעצמו

    דתי אולטרא לייט, 15/11/05 15:50

    מלמד שבכל זאת יש בזה משהו, ושהרה אכן מייצגת את המגזר החדש, גם אם זה לא ממש מוצא חן בעיני מי מאיתנו. הקליעים שסיימו את חייו של רבין גם ריסקו חלק מהמסכה של הציבור הדתי לאומי: גם בנו יש צדדים אפלים, וזה כנראה קיים גם גבוה בהרבה מרמת ה''עשבים השוטים''. תובנה זאת ודומיה תרמו ליצירת המגזר החדש שנמאס לו לקבל את הנחיות הרבנים כתורה למשה מסיני.

    הגב לתגובה זו

    • טיעון חלש

      דובי, 15/11/05 18:16

      לפי הטיעון שלך, נפח הגינויים כלפי יגאל עמיר אומרים שיש איזשהו צידוק לרצח שביצע.

      הרי זו שטות גמורה. יש נפח של תגובות, כי הטיעון שלה מעצבן, ובשל סיבה נוספת - נשבר השטרונגול מלשמוע על האח הגדול יצחק רבין.

      הגב לתגובה זו

  • 71.

    נפלתי לסמים בגלל רצח רבין. (ל''ת)

    דוד אלמקייס, 15/11/05 15:43

    הגב לתגובה זו

    • ואני התמכרתי לטיפה המרה

      ג'חנון, 15/11/05 17:16

      לזכרו...

      נו באמת,
      שהרה את נראית בחורה אינטיליגנטית - מאיפה התירוצים העלובים האלה???

      תגידי שבא לך להיות לייט כי זה קל ונוח וסגרי עניין.

      הגב לתגובה זו

    • תגובה מעולה!!! (ל''ת)

      יפעת, 17/11/05 07:50

      הגב לתגובה זו

  • 70.

    תסבירי לי שהרה, בבקשה

    תוהה בקול, 15/11/05 15:32

    מה זה הלייט הזה? שומרים לייט כשרות ? טובלים במקווה רק את הרגליים ? טלויזיה עם שעון שבת ? מותר לגנוב קצת, רק טיפה ?אגב, יורשה לי לנחש שאם לא היה לך מה לחשוף חצאיתך היתה ארוכה עד היום, או לחילופין אם המיני לא היה באופנה אז גם לך לא היתה חצאית קצרה, ונעזוב את המנוח למנוחתו.

    הגב לתגובה זו

  • 69.

    גדליה בן אחיקם

    יהודי, 15/11/05 15:25

    יהדים דתיים זו לא צביעות לצום בצום גדליה אבל לא לצום על יצחק רבין הי''ד ?

    הגב לתגובה זו

    • אז תצום! מי מפריע לך?? (ל''ת)

      נמאס מנודניקים, 15/11/05 15:39

      הגב לתגובה זו

    • יש לך טעות

      טעות!, 15/11/05 17:43

      הצום של ''צום גדליה'' הוא לא רק על רצח גדליה בן אחיקם. אמנם קוראים לצום ''צום גדליה'' מכיוון שהירצחו של גדליה בן אחיקם באותה תקופה מבטא את המצב הרע ששרר באותה תקופה- ועל זה צמים!

      הגב לתגובה זו

    • זה לא צביעות

      אאא, 16/11/05 19:19

      להתנגד לרצח פוליטי ולא לצום בצום גדליה?
      זה לא צביעות לצום ביום כיפור כשלא מאמינים באלוהים?
      זה לא צביעות לדבר על מדינה יהודית מול הפלסטינים כשסוגית זכות השיבה עולה,ועל מדינת כל אזרחיה ביתר ימות השנה?
      אם צביעות היתה ענף אולימפי,החילונים-נוצרים (אף חילוני לא יכול להצביע על הבדל מהותי אחד בינו לנוצרי ממדינות המערב) היו שולטים בענף.

      הגב לתגובה זו

  • 68.

    תתביישי. מושפעת מלחץ סביבתי. (ל''ת)

    יהודי מאמין, 15/11/05 15:23

    הגב לתגובה זו

  • 67.

    בתור אחד שלמד 6 שנים בישיבה

    אורי, 15/11/05 15:14

    כל הציונות הדתית היא שקר אחד גדול בלוף ובלון מנופח כולם חוזרים על אותם מנטרות דבליות בלי לחשוב טיפה
    כמה אנשים בציונות הדתית באמת מבינים את כתבי הרב קוק ? 0
    כולם רק חוזרים על האמירה המפגרת ''ארץ ישראל אינה קנין חיצוני לאומה''
    די לטמטום יחי הליברליזם והחופש מאסנו בראבלך האידיוטים שרק דופקים לנו את הראש
    להזכירכם הכותב למד 6 שנים בישיבה גבוהה מן החשובות בחרדליות

    הגב לתגובה זו

    • תראה מה קרה לך בגלל רצח רבין!

      עו''ס, 15/11/05 15:44

      התדרדרת להיות שבאבניק מבית הרוס.

      הגב לתגובה זו

    • החילוניות איננה חופש

      אאא, 16/11/05 19:20

      היא נוחה יותר אבל אין בה חופש.
      מה יש לחילונים כמוך לחפש במזרח התיכון?

      הגב לתגובה זו

  • 66.

    מחזק את ידך

    א''ז, 15/11/05 15:08

    גם כתיבה יפה וגם דברי חוכמה

    הגב לתגובה זו

  • 65.

    אם לא מתחשק לך לשמור מצוות

    דתיה, 15/11/05 15:03

    אז אל תשמרי. בלי תירוצים. כל מי שמסביר שהוא התפקר כי אבא שלו נפטר או כי החברה עזבה או כי רבין נרצח מצהיר, בעצם, כי היה חסר לו תירוץ. לא נעים לך לעזוב סתם כך? תמיד צריכים להטיל את האשמה במישהו או משהו אחר?

    הגב לתגובה זו

  • 64.

    כתבת את זה לבד?

    דן, 15/11/05 14:59

    יפה מאד. השתמשת כמעט בכל המילים הנכונות - נובמבר 1995, הככיר, היטמעות, טלטלות אידאולוגיות, חרד''לים.
    חבל רק שאין כל כך תוכן בדברים.
    אז רצית ללכת לכיכר, והרגשת דחויה כמו ילדה בכיתה ה' שמלכת הכיתה מחרימה אותה, וגם בגיל ארבעים פלוס מנסה לשאת חן בעיני המלכה ההיא או דומותיה.
    אין לי דרך אחרת להסביר את דברייך.

    יש לי גם חידוש בשבילך - תופעת הדתיים-לייט ממש לא חדשה. זה שהיום את חלק מהסצינה הזאת, לא הופך אותה לייחודית יותר משהיתה לפני עשור או יובל. כדאי שתדברי פעם עם ההורים שלך, ותשאלי אותם איפה חברי הילדות שלהם.
    תגלי שרובם לא דתיים, וחלקם הגדול דתיים-לייט.
    איך אמר החכם מכל אדם - אין חדש תחת השמש.
    ובקשה קטנה נוספת - כשתגמרי להגדיר את האידאולוגיה המורכבת שלך אני אשמח לקרוא אותה. עד היום לא ממש הצלחת לעשות את זה.

    הגב לתגובה זו

  • 63.

    אורך החצאית קובע?

    שושי, 15/11/05 14:59

    שהרה כמו מרבית הדתיים,בודקת בציציותיהם/חצאיותיהן של מי שאמור ליצג את המגזר-ולכן כך אנחנו ניראים.מי שאורך חצאיתה הוא כך וכך ס''מ היא דתית לייט- מי שמך?ומי שמרכל ת כל היום וחצאיתה ארוכה היא דתית חרדית?היא י ו ת ר בסדר?.ומי שמושחת אך הוא בעל זקן אינו דתי לייט?גם למגיבים לשהרה בצדקנות רבה ובלא מחסומים של''העלבת פני חבר ברבים'' בטח ציציות מתנופפות ברוח,מד התנדנדות בתפילה וארוסה/אשה שלא ''מוציאה'' שערות וחצאית ארוכה-זו לא יהדות רצינית לעניות דעתי.

    הגב לתגובה זו

  • 62.

    הכותבת הכי אהובה עלי! חותמת על

    כל מילה, 15/11/05 14:56

    טוב שחזרת!!
    הכי מתארת את מה שאני מרגישה, ותתעלמי מהשאר אין הרבה כמונו...

    הגב לתגובה זו

    • סוף כל סוף!

      מורני, 15/11/05 17:47

      אני כמוכם ואני גאה! יחי הדתי- לייט!

      הגב לתגובה זו

  • 61.

    אני חוויתי בדיוק ההפך אז מה ?

    אמיר, 15/11/05 14:55

    כלומר - מאז 10 שנים אני וסביבי אנשים נהיו יותר דתיים דווקא. אבל אני לא הופך את זה ל''כולם כמוני''. מה שקרה לך קרה .. לך וזהו.
    אם לשפוט לפי המחקרים והסקרים שנערכו בשנים האחרונות, הכיוון הוא יותר לחזרה בתשובה.

    הגב לתגובה זו

  • 60.

    אינטליגנטי לגמרי המאמר

    לאהה, 15/11/05 14:52

    אין כמו המאמרים שלך. כתובים כמו שיר

    הגב לתגובה זו

  • 59.

    אשרי האיש אשר לא הלך

    יהודי, 15/11/05 14:51

    ''אשרי האיש אשר לא הלך בעצת רשעים ובדרך חטאים לא עמד ובמושב ליצים לא ישב'' - ועל כך אומרים חז''ל אם עמד סופו לישב!

    הנה ההסבר לפרצופם של רוב הדתילונים שבאופן מאוד לא מפתיע רובם המוחלט בא מהצבור הדתי לאומי, אותו צבור שמאז ומעולם היה משוכנע שהוא יודע תורה הרבה יותר מגדולי ישראל ותלמידי החכמים אינם יותר חכמים ממנו.

    נראה שבהדרגה המכנה המשותף של הצבור הדתי לאומי עם הרפורמים והמסורתיים עולה על זה המשותף עם החרדים.

    הסרת המסכות הזו מועילה לשני הצדדים.

    הגב לתגובה זו

    • אשרי האיש שהמציא את שהרה

      מיכל, 15/11/05 15:07

      ובכך נתן לכל הצדיקים בעיני עצמם תחושה חזקה של ניפוח אגו.
      מה היית עושה בלעדיה, יהודי יקר?

      היכן היית מוציא את התסכולים שלך במסווה של גאווה בדרכך?
      אשריה של שהרה, שבזכותה אתה גם חש צדיק אורגינל וגם יכול להלבין פנים ולהתנשא - וכך להרגיש אפילו עוד יותר צדיק!

      מי שבטוח בעצמו ובדרכו לא צריך להטיל רפש באחרים (זה גם נדבק לידיים שלו, אתה יודע).
      רק אלו שמאויימים וגם לא יודעים להשיב תשובה עניינית, צריכים להתבטא כמו מי שישב במושב לצים.

      הגב לתגובה זו

      • תשובה לעניין

        יהודי - חילוני, 15/11/05 16:18

        הגאווה היא אכן אם כל חטאת (ואחיותיה יוהרה, התנשאות, ושאר קרובי המשפחה).

        הגיע הזמן שכל הצדדים, גם החילוניים אשר ביוהרה משלהם מבקשים לנכס את רצח רבין ולהאשים את כל הציבור הדתי ברצח, ירדו מהעץ שעליו טיפסו ויחפשו את הדרך להבין אחד את השני ולקבל את האחר בחברה הישראלית.

        הגב לתגובה זו

        • יש כאן 2 עמים

          יהודי, 15/11/05 21:48

          אתה צודק בהחלט.שורש הבעיה הוא בתפיסתנו את שתי החלקים כעם אחד. ביום שנבין כי המדובר בשני עמים שונים יחל השקט לשרור במחוזותינו.

          לפלורליזם הנאור שלך אין זכר כאשר פושעים הנם הנדונים. כאשר לדעתי אתה מסכן את קיומי ולהיפך אין שום שיקול הגיוני המחייב התנהגות סובלנית כלפיך. הגיון זה הוא המאפשרק לך לכלוא פושעים בבתי הסוהר והוא זה הקובר כל אפשרות לקבלת האחר מחד ואמונה בצדקת הדרך מאידך.

          הגב לתגובה זו

          • דעתך מסוכנת מאוד

            יהודי - חילוני, 15/11/05 23:33

            לשיטתך, חברות פלורליסטיות כמו בארצות הברית או במערב אירופה - דינן כליה. כמובן שלא זה חייב להיות הדין, והעניין תלוי בכללי המשחק בין החברות השונות ובעלי הדעות השונות. זה אולי נשמע כמו פיתרון טכני לחילוקי דעות מהותיים, אך זה בהחלט עובד במקומות אחרים.
            דוגמא פשוטה ולא קשה ליישום לכלל שניתן ליישם בפלורליזם הוא שאלימות היא מחוץ לתחום. שני הצדדים של המתרס, גם אם דעותיהם חלוקות באופן שאינו ניתן לגישור, חייבים לכבד את הכלל הלכאורה טכני הזה, שלמעשה ובפועל הופך מכלל טכני לכלל מאוד מהותי במשטר הדמוקרטי. כלל נוסף, שהוא אולי קשה יותר ליישום ולפעמים יכול לסתור את הכלל הראשון הוא חופש הביטוי, דהיינו שלכל דעה תהיה במה, ולא ניתן לסתום פיות של דעות לא פופולריות. כמובן שאז אנו נכנסים לדילמות דבר יישום הכללים: מהו חופש ביטוי שעובר על הכלל הראשון האוסר על אלימות? האם הסתה לנהוג באלימות דינה כדין אלימות? ומהי הסתה לאלימות? כמובן, שאנו לא המצאנו את הגלגל, ורבים וטובים (בהרבה) לפנינו דנו בשאלות אלו ואף הגיעו לתשובות שבעזרתן ניתן לפתור את הדילמות.
            דעתך, לפיה דעות מנוגדות אינן יכולות לדור בכפיפה אחת ותחת שלטון מרכזי אחד, הינה פשיסטית במהותה, שכן היא פוסלת פלורליזם, ובסופו של דבר מצדדת בכך שהצד החזק (או האלים יותר) יהיה זכאי מוסרית ''להעלים'' את הדעות המנוגדות לו ואני לא בטוח שיש מקום לאחר מלחמת העולם השניה למשטר מעין זה, ואם הוא קיים, הוא קיים אך ורק במשטרים חשוכים (ע''ע איראן).
            כמובן שאם אתה מצדד ב''מדינת יהודה'' ואתה תומך בטיפוסים נאלחים כגון שמעון ריקלין ושאר ה''ערב רב'' הקיצוני ימני - הרי שממילא הדעות שאתה מצודד בהן מראש נוגדות את הפלורליזם ואת הדמוקרטיה, ועל אף העובדה שלא אנקוט נגדך באלימות (ע''ע הכלל הראשון), ואתה אכן רשאי לבטא את דעתך (ע''ע הכלל השני), אין אני חייב לאהוב את דעתך והייתי מעדיף שקיצוניים כמוך אכן יעלמו מהמדינה וישאירו לשפויים בינינו להמשיך לקיים אותה כמדינה יהודית-דמוקרטית.

            הגב לתגובה זו

            • ארה''ב ואירופה

              אאא, 16/11/05 19:28

              זה 2 עולמות שונים.
              אירופה איננה פלורליסטית.הנסיון להפוך מדינות לאום למדינות רב לאומיות יגמר במלחמה כוללת מהסוג של מלחה''ע ה 2.
              בארה''ב,כרגע הלבנים הנוצרים הם רוב.כאשר ההיספנים יגיעו לשיעור של 30-40 אחוזים,גם שם יהיה מאבק זהות לא פשוט.
              מהרגע שקיימת ציפיה ממהגרים ''להשתלב'' או ''להטמע'' אין שום פלורליזם.סתם העמדת פנים.
              האלימות,נובעת מכך שישראל לא דמוקרטיה.ברגע שמיעוט סמולני לבן כופה על הרוב את תרבותו הנוצרית של המערב ומתעלם לחלוטין מרצון העם,אלימות היא לא רק לגיטמית,אלא בלתי נמנעת.

              הגב לתגובה זו

            • הערכים שלך הם הבעייה

              יהודי-חילוני, 17/11/05 15:01

              התרבות, הערכים והדעה שלך שקוראת לאלימות או למצער מתייחסת לאלימות כאל מאורע בלתי נמנע היא המובילה אותנו לעברי פי פחת ואם תנקוט באלימות אני מקווה שינהגו בך בהתאם.
              בדרך כלל אני נוטה להימנע מלהגיב לדעות שברור לי שנמצאות בספירה שונה לגמרי מהספירה השפויה, אך במקרה הזה אני חורג ממנהגי ולו רק כדי להוציא מעט קיטור על אנשים נאלחים שכמותך.
              טענתך, שמדינת ישראל אינה דמוקרטית ושמכאן נובע שאלימות היא בלתי נמנעת היא תרתי דסתרי. אתה ושכמותך הם למעשה הגורם המבקש לכפות את דעתו באמצעי אלימות, בעוד שמקום המדינה ועד לרגע זה לא ננקטו אמצעי אלימות על ידי המשטר או על ידי אזרחי המדינה (למעט אולי נגד ערבים שזה סיפור מצער שונה ולמעט כמובן פושעים פליליים ויגאל עמירים מהמחנה שלך שהשתמשו באלימות כדי להביע את דעתם הנפסדת). טענות דמוגגיות שלך ושל שכמותך בדבר אלימות כנגד מתנחלי גוש קטיף או צפון השומרון היא כמו להאשים שוטר על היותו אלים על שעצר פושע. החוקים המחוקקים בכנסת אינם מוצאים חן בעיניך? תפגין, תזעק, תבחר באיחוד הלאומי פעם הבאה ותקווה שעוד ימניים ייבחרו בה, אבל אין לך שום זכות לנקוט באלימות.
              האלימות היא הגורם המכרסם המיידי והפוגעני ביותר בדמוקרטיה. משטר דמוקרטי אינו יכול להתקיים לצד אלימות, לא של המשטר עצמו, ולא של אזרחי אותו משטר.
              כמובן שטענתך בדבר התעלמות מרצון העם היא שטות מוחלטת שאינה ראויה כלל לתגובה.

              הגב לתגובה זו

        • אין לחילונים מה לחפש בישראל

          אאא, 16/11/05 19:24

          ובמזרח התיכון.
          יש למערב הנוצרי הלבן 3 יבשות בשביל אורח החיים הזה.
          זה אמור להספיק.
          אין לתרבות המערב הנוצרית מה לחפש באפריקה,במזרח אסיה,בדרום אמריקה ובמזרח התיכון.
          לאט לאט כל מעוזי הקולוניאליזם האירופי הולכים ונעלמים.
          תל אביב תלך בעקבות פרטוריה.

          הגב לתגובה זו

      • איזו אינטיליגנציה!

        יהודי, 15/11/05 21:45

        כנראה שגם את דוד המלך היית שואלת בלגלוג את אותה השאלה, מי נתן לך מונופול על הצדקות?

        ממש מרגש להתוודע לנטיה המופרזת של הדתילונים לזעוק מרה על לאווים כגון הלבנת פנים וכו כאשר הם דוגלים בשיטת ''כל אחד כפי שבא לו''. מניין לך הבטחון בהגדרת הלבנת הפנים גברת מיכל הנכבדה? כאן לפתע נעלמו ספקותייך?

        מעניין שאת מאשימה בהתנשאות כאשר חלק לא קטן מהתגובות שלך לוקה בדיוק בחיסרון הזה. את מנסה לא בכשרון רב לצערך ליצור רושם של מגיבה מאוזנת החפה מהתנשאות על אחרים אבל לי נראה שאת האחרונה אותה ניתן להאשים בכך...

        ישנם מספיק הערות בחז''ל על העושים דין לעצמם והבוררים מן היהדות וההלכה את שנראה להם. מהבחינה הזאת הרפורמים האיסיים הנוצרים הדתילונים הדתיים לייט וכו וכו כולם נמצאים באותה קטגוריה של המרימים יד במשה ובתורתו ולא מצינו בשום מקום דרישה לפקפק בתוארם. גדולי ישראל תלמידי החכמים לאורך הדורות היו די בטוחים ביחס לזהותם של הרשעים והספק הקדוש המנחה אותך דווקא בסוגיה זו (מעניין מדוע...) לא הטריד אותם.

        הגב לתגובה זו

        • יפה לך, הענייניות הזו

          מיכל, 15/11/05 23:08

          וכנראה מרוב שנים של שטיפת מוח עוד לא הצלחת להגיב תגובה עניינית.
          בניגוד לגאון כמוך, דוד המלך כתב דברים כלליים ולא ציין שמות מפורשים (''אשרי האיש''? הבנת? בלי שמות?) - אמנם גדולי ישראל של ''יתד נאמן'' ו''המודיע'' התעלו עליו ומציינים זה את רשעתו של רעהו בגלוי ואף מעודדים את תלמידיהם להלל ולקלס אותם ולהכפיש את יריביהם (כן אני יודעת, הסעודה השלישית שנזרקת בפוניביז' היא גם לשם שמיים וגם לא קשורה ל''בל תשחית''), אך מה לעשות שהדור של דוד המלך היה מקולקל מהם והסתפק במילים כלליות.

          לפי כל שיטה הלכתית, עניינים שבין אדם לחברו קודמים לאלו שבין אדם למקום. ''אדם'' משמע גם דתילוני לא עלינו. קפיש?

          נניח שמקובלת עלי השטות שלך שאני ודומי נוהגים ''כפי שבא לנו'' - האם אתה לא מחייב את עצמך לנהוג לפי ההלכה ולנהוג כבוד בכל אדם?
          תאמר האמת, שבמקרה שלך ''דברי חכמים בנחת נשמעים'' היא לא אימרה רלבאנטית, אז נניח לה כרגע.

          אינני יודעת מהי ''תגובה מאוזנת'' - אני לא ערוץ תקשורת ממלכתי.
          כנראה שרצית לומר משהו על נסיון להיות ענייני ולא ממש יצא לך.
          ובכן, כל מהותה של תגובה היא בסובייקטיביות שלה.
          אלא שיש סובייקטיביות שמשתדלת להיות הוגנת ועניינית ויש כאלה שפשוט לא מכירים את המושגים האלה.

          ולגבי ההתנשאות- אין ספק שאתה צודק, וכשקוראים את תגובותיך במחילה, יש גם סיבה מצערת להתנשאות הזו.

          הגב לתגובה זו

      • אז למחוק את הפרק מהתהילים? (ל''ת)

        שאלה, 15/11/05 21:58

        הגב לתגובה זו

  • 58.

    או שפשוט יצאת מהחממה

    hgi, 15/11/05 14:50

    כמו בחורות ובחורים רבים וטובים, המוצאים עצמם חסרי מסגרת לאחר שנים רבות, החל מימי הממ''ד ובית ההורים, האולפנה והשירות הלאומי, המסגרות שהחזיקו אותם עד כה.
    אין צורך יותר למסור דין וחשבון לאף אחד, ומצד שני לא גובש עדיין הבית העתידי שלך.
    שימי לב, האם יש הבדל בין התהליך שעבר עליך לבין זה שעברה חברה שהתחתנה בגיל צעיר יותר ?
    ברוב המקרים יש.

    הגב לתגובה זו

    • קצר ולעניין

      יצחק, 15/11/05 15:58

      רק הכותבת מרגישה צורך לקשר את זה לרצח רבין בכדי להיות באופנה, ובכד שיקראו את זה.

      הגב לתגובה זו

  • 57.

    רוצה להיות חלק מפסטיבל רבין?

    נסתדר מצוין, 15/11/05 14:49

    וכי במה יש שם לקנא בעולם החילני? שהם יכולים לצפות ביצפאן בליל שבת, או להשתכר בפאבים בליל שבת, לחזור לפנות בוקר (אם התמזל מזלך ולא נדקרת שם...). במה את בדיוק מקנאת, הרי הם ריקים שם בחוץ. את מעט הערכים שהם חושבים שיש להם, את יכולה לאמץ כאדם תרבותי, גם מבלי לזנוח את יהדותך.

    הלא ברור לכל שמחוסר כל ערך ממשי, הם הולכים ומקדשים ערכים מזוייפים, כמו ''פסטיבל רבין''. תראי לי ערך אחד אמיתי שהם יכולים להתהדר בו, ואנחנו לא??

    אפשר לחשוב שאת הראשונה שחוצה את הקווים. בכל הדורות היו כמוך. רק תחשבי אם את דתייה לייט, איך יראו בניך - חילונים גמורים. ומה חדש בכך? אנחנו נמשיך במסורת אבותינו, דור אחרי דור, גם בלעדייך, ובלעדי חוליות חלשות כמוך בשרשרת.

    הגב לתגובה זו

    • דעה כל כך שיטחית...

      רעיה, 15/11/05 17:28

      התרבות החילונית שטחית?
      תסתכל טוב טוב על מה שכתבת.
      זו השטחיות בהתגלמותה.

      הגב לתגובה זו

  • 56.

    קדימה להודות: אני חילונית

    גמורה וכופרת, 15/11/05 14:47

    ולא מאמינה שיש אלוהים

    הגב לתגובה זו

    • חנוך דאום כבר הקדים אותה... (ל''ת)

      דן, 15/11/05 16:31

      הגב לתגובה זו

  • 55.

    עוזר לך לשמוע שיש גם ההיפך?

    חילונית לשעבר, 15/11/05 14:47

    אני הייתי בעצרת בה נרצח רבין. הייתי בעוד הפגנות רבות בעד אוסלו, ופתק ההצבעה ששילשלתי היה מרצ ופרס. הייתי ממש לפני גיוס אז, בעצרת.

    בעשר השנים שחלפו מאז התחלתי ללמוד יהדות שלא לימדו אותי בבית. באונברסיטה למדתי הנדסה, ובד בבד הלכתי לאולפנא. היום אין לי ספק באמונתי השלמה, והתפילה היא חלק מהותי מחיי, באופן יומיומי ואני שומרת שבת.

    הענין הוא שגם אני נופלת בין הכסאות. הלכתי פעם באוניברסיטה לתיקון חצות בשבועות של חבד, ובעודי בוכה ממש בתפילה, אני שומעת את כבוד הרב אומר מאמר של שנאה על השמאלנים. מה זה קשור? אני לא יודעת. אני לא אשכח את הרגשתי אז. מה, תורת ישראל רצה לבחירות? היא צריכה לעשות תעמולה נגד המפלגה השניה? אני פשוט לא ידעתי את נפשי מרוב אכזבה וקור. וממתי נתנה לנו הרשות לשנוא? קטונתי.

    גם בין החילוניים לא מצאתי את עצמי. עד שמצאתי את בעלי כמעט יצאה נשמתי. הייתי בוכה ומתפללת שימצא לי פתרון. הצדקנות של הדתיים, וההבדלות שלהם הפחידה אותי. לא רציתי לראות את בעלי מחנך את ילדיי יום אחד להרגיש בוז כלפי הוריי החילוניים והשמאלניים. לא יכולתי למצוא את עצמי עם אף אחד מאלה שגילו ענין. מצד שני, אף אחד מהבחורים החילוניים, שיהיה משכמו ומעלה כאשר יהיה, לא היה רואה משהו מושך במיוחד בבחורה בתולה בת 24, יפה ומצודדת ככל שתהיה.
    בקיצור, זה קשה, אבל דווקא הדוגמא של מציאת חתן מחזקת את אמונתי. הוא פשוט נמצא לי בדרך נס. אין לי ספק שהוא היה מענה לתפילותיי בפועל. הפואנטה: צריך להיות נאמנים לעצמינו, השם שומע אותנו. לא הרב ולא השכנים שלך קובעים כמה את דתייה או מאמינה. זה רק הקב''ה. אין צורך להצטדק בפני איש, היי נאמנה לאמונתך ולמצפונך בלבד, ואל תפחדי. השם מאזין לענווים.

    אגב, בבחירות הבאות כבר הצבעתי לעם אחד.

    הגב לתגובה זו

    • עברתי תהליך דומה

      רעיה, 15/11/05 17:31

      כמה את צודקת.
      כמה קשה לחיות בתווך שבין לבין.
      חזקי ואמצי.

      הגב לתגובה זו

  • 54.

    רק על עצמי לספר ידעתי?

    מיכל, 15/11/05 14:46

    קצת נסחפת בקביעות הגורפות שלך.
    הנסיון האישי שלך הוא מעניין, אבל הוא אישי מאוד.
    לפי חישוב פשוט כבר היית ילדה די גדולה כשרבין נרצח ויכול להיות שזה היווה טריגר לשאיפה הכמוסה והמוכרת שלנו, ''להיות כמו כולם'' באמת.

    בכל אופן, כפואנטה ספרותית זה טוב אבל כנראה שגם המציאות שלך היתה הדרגתית ותהליכית יותר. כך אני מקווה עבורך, לפחות.

    היה משהו מפתה בקולקטיב המזויף ששר והדליק נרות - משהו כמו ב''ישראל של פעם'', בה היה ''יחד'' להשתייך אליו, בה היתה שירת הנוער שיר עתידנו.

    לא היה צריך להיות סוציולוג גדול כדי להבין שהאבל אינו רק על רבין (ויסלח לי המנוח), אלא אבל על מה שאבד לחברה שלנו לבלי שוב: השתייכות, משמעות משותפת ותמימות (אמיתית או מזויפת? זה לא ממש משנה כרגע).

    דתיים לייט היו, הווה ויהיו. גדלתי בחברה כזו והשתייכתי אליה הרבה לפני שרבין נרצח.
    אני מודה שכמויות השינאה שהתגלו לאחר הרצח הבהילו אותי ולאוו דווקא משום שהם היו מכוונות אלי ואל שכמותי: המפחיד באמת הוא היכולת ליצור היסטריית המונים, מדורת שבט של שינאה, פולחן חילוני עממי שטוף בדעות קדומות ובריטואלים פרימיטיבים, ציד מכשפות והשתקה של כל נסיון להרהור או לבקורת על אופני האבל הקולקטיבי ועל ההתבטאויות הפאשיסטיות שנשמעו בעקבותיו.

    דווקא משום שהייתי אז ועודני עתה, דתיה לייט למדי, הדברים רק הרחיקו אותי ממדורת השבט הישראלית והבקורות של השנים האחרונות על פולחני האבל ופולחני האישיות הם בעיני סימן מעודד, שעוד לא אבדה התקווה לאיפוק, לריסון, לזכרון ראוי וליכולת לחוות כאב באופן בוגר.

    אז את רואה, אפשר להביא את הדתי לייט לכל מיני כיוונים.

    הגב לתגובה זו

  • 53.

    גם רשת האינטרנט השתכללה מאז!!!

    יואב, 15/11/05 14:44

    די ! נמאס! כל תופעה בעולם קשורה לרבין ! אפקט החממה, החור באוזון, התפתחות רשת האינטרנט, המלחמה בעיראק, ההוריקן קתרינה, והניצחון של מכבי חיפה אתמול.

    במקום להתמודד עם הבעיות האמיתיות של החברה הדתית ולנתח את הסיבות למצב, תולים את הכל ברצח רבין ובכך מתחמקים מהבעיה (בדומה לטענת השמאל כי כל בעיות המדינה נובעות מה'כיבוש' )

    הגב לתגובה זו

    • יואב - יופי של תגובה (ל''ת)

      מיכל, 15/11/05 15:02

      הגב לתגובה זו

    • יפה, הוצאת לי את המלים מה...

      כתומנטה, 15/11/05 15:18

      מקלדת ! גם אני הרגשתי כך למקרא המאמר , ואז גליתי את תגובתך שניתן לנסחה גם בקצרה במילים ''מה הקשר''?

      הגב לתגובה זו

  • 52.

    לפני 10 שנים...

    יובל, 15/11/05 14:40

    הייתי חילוני גמור, מבית החף מכל שמץ של מסורת. בעקבות הרצח, ''חשבון הנפש הקולקטיבי'' והעליהום על הציבור הדתי, התחלתי לחפש את דרכי, ועברתי תהליך ארוך ומורכב של חזרה בתשובה.
    כיום אני שומר תורה ומצוות, נשוי + 2, היחיד מבין אחיי שנותר בארץ.
    אז לא כולם לקחו את הרצח לכיוון של שרל'ה...

    הגב לתגובה זו

    • ''ותודה לרבין שהביאני עד הלום''. (ל''ת)

      כתומנטה, 15/11/05 15:19

      הגב לתגובה זו

  • 51.

    יותר מגוחך מכך אי אפשר

    יהודי, 15/11/05 14:40

    איזה אדם ממיר את ערכיו רק בשל לחץ חברתי ונסיונות למצוא חן בעיני הסביבה? האם האמונה בתורה ובמצוות, האמונה בתורה משמים והאמונה בקודקס ההלכתי תלויים באווירה החברתית?

    נראה כי האמונה שהיתה ועדיין נחלת חלקך הנה אמונה אינפנטילית וריקה. איני יודע כמה ספרי הגות יהודיים קראת, איני יודע כמה תורה למדת אבל נראה בהחלט כי המטענים הרוחניים אותם יש ליהדות להציע אינם ברשותך וזאת בשל הבורות אותה כנראה גזרת על עצמך בעוד שהרעש החילוני ויחסי הצבור האגרסיביים לריק ולכלום שהוא מייצג עשו את שלהם.

    תופעת החפיפניקיות או הדתילוניות אפיינה את הצבור הדתי לאומי מערש לידתו ואינה קשורה כלל לרצח רבין. דתיים עם כיפהל'ה היו הסמן המייצג של החברה הדתילונית כך שאין בדברייך שום חידוש. המאמין באמת בה' ובתורתו לא יתפתה אחר הבלים מהסוג שניסית לתאר בצורה כביכול מרגשת.

    החשיפה התכופה לחילוניות מחד וריקנות רוחנית יהודית מאידך פועלת עלייך בדיוק כפי שפעלה על עשרות אלפים בני הצבור הדתי לאומי שהחליטו שהחילוניות מושכת יותר.

    פשוט פתטי.

    הגב לתגובה זו

  • 50.

    שהרה תעשי לי ילד!

    לא מזוהה, 15/11/05 14:34

    ואני אישית מוותר בשמחה על ההשתייכות למדורת השבט.כל הישראליות היא קללה אחת גדולה בעיניי ורבין היה חלק מהקללה הזאת.אני יכול להבין למה את לא רוצה שיזהו אותך עם קנאות דתית אבל הקנאות של השמאל בימי אוסלו היא אותו חרא בדיוק.אם היית שומעת את הדברים שאמרו לי רק כי פקפקתי בהסכם הזה היית מבינה שהימין לא המציא שום דבר.השנאה של השמאל היא אולי תרבותית יותר אבל שנאה היא שנאה היא שנאה.

    הגב לתגובה זו

  • 49.

    חרטט אבו יסמין

    בבא ביילין, 15/11/05 14:32

    אין שום קשר בין זה שאת רוצה לחגוג ןקשה לך עם הקפדה על קיום מצוות לבין רצח רבין. מוטב שתחפשי תירוצים אחרים...

    הגב לתגובה זו

  • 48.

    מספיק לחפש הקשרים לא הגיונים!!

    מכאלה, 15/11/05 14:30

    תמיד היו הדתיים מחולקים לסוגים, הרבה לפני רצח רבין. ליתר דיוק, לפני 10 שנים ויותר הדתיים היו יותר ליברליים, היו הולכים לים מעורב עם המשפחות, לבריכה, היו רוקדים ריקודי עם עם כולם. החתונות לא היו מחולקות ל - 2 קטבים (למעט חסידויות למיניהם) רק בשנים האחרונות פתאום המגמה הפכה להיות ליותר קיצונית. אנשים שפעם נחשבו לדתיים ואף דתיים מאוד חייבים לסגל עצמם לאורח חיים יותר קיצוני על מנת לא להקרא דתיים לייט, ביטוי שלפי דעתי הוא תלוש לגמרי מהמציאות ונועד להשפיל.
    אל לנו להסחף בגל ההגדרות, חיו על פי ההלכה ולא על פי ההגדרות!

    הגב לתגובה זו

  • 47.

    תסמונת שטוקהולם-השוואה איומה

    אסור להשוות, 15/11/05 14:29

    את מאשימה את הציבור החילוני כתוקפן?? על זה שרצחו לו רוה''מ??
    באמת תודה רבה

    הגב לתגובה זו

    • גם לדתיים רצחו את רה''מ...

      שישו הקטן, 15/11/05 16:29

      זו בדיוק הבעיה, לא נתנו לדתיים להתאבל על ראש ממשלתם (שאצלם הוא גם בעל משמעות דתית) למרות שלמעלה מ-90% התאבלו בדיוק כמו החילונים.

      הגב לתגובה זו

    • למי רצחו???

      ??, 15/11/05 17:37

      רה''מ לא נרצח לציבור החילוני, הוא היה ראש ממשלה של כל הציבור, וכולנו נפגענו מרציחתו (גם מי שלא הסכים עם דרכו, חילוני או דתי).

      הגב לתגובה זו

  • 46.

    היו מעט מאוד דתיים בכיכר

    חילוני, 15/11/05 14:29

    רובם היו ח'ברה של ציונות דתית ריאלית. תנועה שהתוודעתי אליה במוצ''ש בכיכר. סוף סוף דתיים שאפשר לדבר איתם באמת, למרות שאני לא מסכים עם חלק מהדברים שהם אמרו אבל יש שיח אמיתי וזה היה נורא מעניין ושונה ממה שהכרתי עד עכשיו. כל הכבוד לכם ח'ברה, יש עוד תקווה.

    הגב לתגובה זו

    • היו מעט חילונים בכותל בט' באב

      דובי, 15/11/05 18:23

      הכפיה הדתית שלכם המאיסה את זכר רבין עלינו. בשביל מה לבוא לכיכר? כדי לציין את ''חשיבותו'' של תהליך אוסלו?

      הגב לתגובה זו

  • 45.

    בהפגנה לפני ההתנתקות צעקו עלנו

    ירון, 15/11/05 14:27

    עוד לפני שהגענו לכיכר צעקו עלינו ''אתם לא מתביישים לחזור למקום שרצחתם אותו''!!
    אין ספק ש''מחנה השלום'' לא למד כלום ולא עשה שום חשבון נפש ועדיין תקוע בקונספציה שהיתה עוד לפני אסון אוסלו...

    הגב לתגובה זו

  • 44.

    הנה רעיון מדליק...

    זיו, 15/11/05 14:24

    איך גם לרדת באמונה וגם להיות
    ''איני''.
    במקום להודות שיש לך באופן אישי ירידה את מפנטזת על קשר דמיוני עם רצח שהתבצע על ידי אדם שאינך מכירה.
    ככה זה גם לא את , וגם החילונים מרוצים מה''אנושיות'' שפורצת ממך.
    תעני בכנות ,כמה אנשים את מכירה שיכולים לקשר בין היחלשות או התחזקות בתחום הרוחני לרצח רבין???
    אני בטוח שהתשובה היא 0 אחד גדול!!!
    ובקשר לקשקוש על סדר היום החדש של ''הדתיים לייט'' יש לי חדשות בשבילך , לפני 100 שנה כבר ניסו את זה .
    לא שמעת על תנועת הרפורמים??

    הגב לתגובה זו

  • 43.

    לא ממש היתה והיא לא ממש היא (ל''ת)

    ש ה, 15/11/05 14:24

    הגב לתגובה זו

  • 42.

    מי הקורבן?

    גל, 15/11/05 14:23

    ההצלחה המדהימה של הציבור הדתי היא בתפיסת עמדת הקורבן. כך תורגם הרצח לניצחון פוליטי. מדהים כיצד מפלגה פוליטית כמו המפדל שהובילה לפני הרצח בהסתה פרועה התחזקה בעקבותיו בזכות מסר שקרי של פיוס. אחר כך יש לכותבת החוצפה לדבר על תסמונת שטוקהולם!

    הגב לתגובה זו

    • haha you proved her point

      abigail, 15/11/05 17:20

      by your silly comment you just proved her point!

      הגב לתגובה זו

  • 41.

    לא הבנתי

    אבי, 15/11/05 14:21

    אני לא חושב שאני מפגר אבל לא הבנתי מה את אומרת. את אומרת שבגלל שנידו אותך והשפילו איתך - בלי שום קשר אם בצדק או לא (לשאלה הזו לא התייחסת במילה) את מוכנה בלי שום היסוס להמיר את זהותך בנסיון התקבלות פאתטי? הלך מחשבה כזה מתאים לנערות מהסוג שמידרדרות לזנות, לא לאחת כמוך שנחשבת בחורה חזקה ומצליחנית, שלא לומר אייקון תקשורת. יכול להיות שזו רק זנות מסוג אחר?

    הגב לתגובה זו

    • תתבייש!

      עידית, 15/11/05 15:06

      אם היא קיצרה את החצאית אז היא זונה? זונה אתה בעצמך.

      הגב לתגובה זו

  • 40.

    תודה שהרה. אהבתי (ל''ת)

    תומר, 15/11/05 14:21

    הגב לתגובה זו

  • 39.

    כמה צפוי..

    מ, 15/11/05 14:16

    מאדם שההסתחבקות בחברה החילונית חשובה לו יותר מדתו.

    הגב לתגובה זו

  • 38.

    חצי נכון חצי שטויות

    איתי, 15/11/05 14:14

    הרצון להיות כמו כולם הוא אכן אחד הגורמים ל''לייטיות'' שנפוצה בשנים האחרונות, אבל היחס לדתיים אחרי הרצח גרם בדיוק ההיפך.

    הגב לתגובה זו

  • 37.

    הסברת בכנות ופשטות ובהירות

    בלי אגו הפעם, 15/11/05 14:12

    יפה לך

    הגב לתגובה זו

  • 36.

    כתבה יפה. כותבת יפה

    ארתור ה-17, 15/11/05 14:08

    מה צריך יותר?

    הגב לתגובה זו

  • 35.

    שרה

    אמיר, 15/11/05 14:08

    אוהב את הכתיבה שלך, את האומץ שלך, את האמת שאת משמיעה.
    ומחזק אותך בדרכך, שבוודאי לא קלה, במיוחד מול כל אלו שחושבים שהם יכולים להחליט בשביל כל העולם מי היא דתייה ומי לא.

    כל הכבוד,תמשיכי ככה.

    הגב לתגובה זו

  • 34.

    קצת

    עמיקם, 15/11/05 14:08

    מוזר לכתוב על דברים שנעשים בתחושה קשה של דיעבד, בצורה קלילה של לכתכילה

    הגב לתגובה זו

  • 33.

    תיארת במדוייק את מה שהרגשתי (ל''ת)

    לפני עשר שנים, 15/11/05 14:06

    הגב לתגובה זו

  • 32.

    זה התחיל הרבה לפני כן

    סטודנטית, 15/11/05 14:04

    תקראי עבודות סוציולוגיות (כמו של יאיר שלג ''הדתיים החדשים'') או עבודת הדוקטורט של אלי שכטר מפסיכולוגיה מהאוניברסיטה העברית, או פרסומיו של פרופ' מוטי בר-לב ז''ל, ועוד ועוד ועוד. ותראי שמדובר בתהליכי חילון ארוכי טווח בחברה הישראלית ובעולם כולו.
    בא לך לעשות מהסיפור האישי שלך סיפור של כולם בבקשה - אבל זה לא נשמע רציני בכלל.

    הגב לתגובה זו

    • הבעיה היא שזה בדיוק ההפך

      עודד, 15/11/05 15:00

      החברה הישראלית לא עוברת תהליך חילון, או ליתר דיוק: רק חלק ממנה עובר את זה. המגמה החזקה היא דווקא הפוכה מסיבות דמוגרפיות ברורות והתוצאות כבר בשטח: הן בבחירות לכנסת, הן בבתי הספר (כעת 40% לומדים במסגרת דתית, 25% לפני 20 שנה, ובעוד 10 שנה זה יהיה 50%).

      הגב לתגובה זו

  • 31.

    לשרה יש טעות!

    טלי, 15/11/05 14:00

    שרה,החצאיות התקצרו בגלל שהאופנה השתנתה ולא בגלל חסרון באמונה הדתית

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    חשיבה מקורית

    שתי שאלות, 15/11/05 13:57

    1. למה במאמר קטן ולא בכתבה?
    2.למה את עצובה בתמונה?

    הגב לתגובה זו

    • למה היא עצובה בתמונה

      כי, 15/11/05 14:48

      אין לה יראת שמיים והיאחילונית וכופרת

      הגב לתגובה זו

  • 29.

    היהודים הדתיים צלבו את רבין!! (ל''ת)

    פונטיוס פילאטיס, 15/11/05 13:54

    הגב לתגובה זו

    • העיקר שאנחנו מסכימים

      אאא, 16/11/05 19:32

      כי חסידי רבין הם נוצרים

      הגב לתגובה זו

  • 28.

    יאללה יאללה, תרוצים למיני

    אחד שמבין, 15/11/05 13:54

    בלי קשקושים. רוצה להתהולל ולעבור למיני? קדימה. לי תרוצים של כתה ו '

    הגב לתגובה זו

  • 27.

    הדתיות התחילו להיות שרלילות

    רבי סויסה, 15/11/05 13:53

    וזאת מגמה שצריך לברך עליה ולא לקונן השכם והערב, תהנו ותשתקו.

    הגב לתגובה זו

    • קליל ומסכן! מדבר כמו ילד (ל''ת)

      אחד, 15/11/05 14:42

      הגב לתגובה זו

  • 26.

    לא קשור לרבין.

    שושה141, 15/11/05 13:51

    מה שקרה הוא שדתיים שחיים בחברה חילונית מערבית מודרנית, החלו לחשוב שהם מפספסים דברים בגלל ההגבלות החלות עליהם. גם הם רוצים לא לשמור קילומטר בין בנים לבנות, לרקוד כולל ריקודי זוגות, לבלות בפאבים וכו'. אז יש שתי אפשרויות - הצבועים מבינהם מחפשים ''היתרים הלכתיים'' שיתנו להם לעשות מה שהם רוצים, העיקר שהם עדיין ''ייחשבו'' דתיים - כך למשל מחפשים אישור הלכתי לטבילת רווקות כדי שיהיה אפשר לקיים יחסי מין . הישרים ביניהם מבינים שאי אפשר להעמיד פנים ולהתחכם בצורה כזו ולכן לאט לאט עוזבים את הדת.
    אי אפשר לחנוק בן אדם עוד ועוד, בסוף הוא מורד.

    הגב לתגובה זו

    • שוב את ו''הגיגייך''?

      יהודי גאה, 15/11/05 14:47

      לאחר קריאת רבים מתגובותייך עדיין איני יודע מה מאפיין אותך יותר מכל טיפשות או בורות.

      לדעתך האדם שאינו גונב ואינו מקלל ואינו משתולל אומלל מזה שמרשה לעצמו להשתולל לקלל ולגנוב מכיוון שאין עליו את המגבלות ההלו? ולדעתך האדם המוסרי והערכי אינו מפספס דברים בגלל ההגבלות שהוא הטיל על עצמו? האם לדעתך העובדה שהוא ''חונק'' את עצמו מעידה על נחיתותו?

      אני מציע לך לקפוץ לגן החיות הקרוב ולהתבונן באותם יצורים ששום מגבלות רצוניות אינן חלות עליהם. כבת טיפוחה של תרבות שהחליטה כי צ'ארלס דארווין הוא המוסמך להחליט על זהות האדם כנראה שתמצאי קווי דמיון מפתיעים בינך לבין בעלי החיים שם לא רק מן הבחינה הביולוגית אלא גם ובעיקר מבחינת המטרות והשאיפות בחיים.

      אולי תקדישי מעט מחשבה לשאלה מהו האדם מאשר להתבוסס בשאלות ילדותיות קפיטליסטיות טיפוסיות כמו איך למקסם את ההנאות? האדם הוא הרבה מעבר למושגים העלובים שלך ואני לא בטוח שאת האשמה בדעתך על האדם. את חלק מחברה שהטמטום הרוחני והניוון האנושי הנו המאפיין הבולט ביותר שלה.

      אם את רוצה להתייחס עשי זאת מבלי להפריח ססמאות והצהרות חסרות כיסוי כדרכך.

      הגב לתגובה זו

      • בקיצור, הרבה רעש בלי תוכן.

        שושה141, 15/11/05 15:51

        מעבר להתקפות אישיות שרק מעידות על.. בהלה?
        כי מישהי מעיזה לנפץ לכם את הבועה?
        האם זה שקר שהועלה הנושא של טבילת רווקות?
        האם זה שקר שהיום רואים לא אחת כיפות סרוגות הולכים מחובקים עם בחורות במכנסיים?
        האם זה שקר שאפילו הנשים החסודות מתחילות להריח פמיניזם ? (ראה נסיונות כמו ''קולך''?)
        האם זה שקר שהרבנים רק מטילים עוד ועוד הגבלות כי רואים כמה שדתיים משתחררים?
        האם זה שקר שביתו של הרב הכירה גבר דרך האינטרנט וזה עוד גלש לאלימות?
        האם זה שקר שבאמצעות האינטרנט והפתיחות שבו מגלים דתיים עולמות חדשים?
        אני מפנה את תשומת לבך לכתבה בנושא ההכרויות שלידה יש לינק לתיאור ''מסיבת חנוכה של דתיים'' ותראה שהמרחק בין הנשים והגברים שם רחוק מלהיות ''צנוע'' שלא לדבר על תוכן מסיבות כאלה?
        ביקרת באתר ''דוסיבות'' לאחרונה וראית את התמונות? צנוע הא?
        אתה חושב שבדורות קודמים היה בכלל מושג כזה של ''דתי לייט''?
        אנשים פקחו את העיניים, וזה שובר לך את הערכים שעליהם גדלת ולכן אתה מגיב בתוקפנות. אתה מתחיל לקלוט את העולם סביבך מתמוטט וזה מפחיד אותך.
        יש לך שתי אפשרויות - להמשיך לטמון את הראש בחול או להכיר במציאות.

        הגב לתגובה זו

        • שוב ססמאות! עני לעניין!

          יהודי גאה, 15/11/05 22:09

          ''מעבר להתקפות אישיות שרק מעידות על.. בהלה?
          כי מישהי מעיזה לנפץ לכם את הבועה?
          '' - בקשתי בלי ססמאות אבל נראה שקשה לך להתאפק.

          גם לא הופתעתי לגלות שכלל לא טרחת להתיחס למה שכתבתי. ישנם דתיים צבועים וישנם חילונים צבועים הדוגלים בערך של לא תגנוב חרף העובדה שאינם שונים מהותית מבבון מפותח לטענתם.

          אני מעתיק את טענתי המרכזית וכולי תקווה שהפעם יעלה בידיך לענות לעניין: לדעתך האדם שאינו גונב ואינו מקלל ואינו משתולל אומלל מזה שמרשה לעצמו להשתולל לקלל ולגנוב מכיוון שאין עליו את המגבלות ההלו? ולדעתך האדם המוסרי והערכי אינו מפספס דברים בגלל ההגבלות שהוא הטיל על עצמו? האם לדעתך העובדה שהוא ''חונק'' את עצמו מעידה על נחיתותו?

          העולם שסביבי מתמוטט? ידוע לך כמה חרדים היו בישראל בעת קום המדינה? ידוע לך כמה מתיוונים היו בעם ישראל? כמה התבוללו בעם ישראל מבלי שוב?

          ומנגד, אולי תלמדי על הנורמות הרווחות בתרבויות ההלניסטיות, באימפריה הרומית, בתקופות הברבריות ועל עמידתו של עם ישראל במשך 2000 שנה בתנאים לא תנאים על אמונותיו. החסך הקשה שלך בהיסטוריה הוא זה שמביא אותך כנראה להניח כי עם ישראל התרשם או מתרשם מה''מציאות'' של העמים המקיפים אותו. אין אנו חדלי אישים המחליפפים את השקפתם על העולם כפי בתדירות של החלפת גרביים. כדאי שתפנימי שיהודי אמיתי אינו טיפוס מערבי שעמדה ערכית שלו היא בדרך כלל שאלה של כסף...

          הגב לתגובה זו

          • הטיעון שלך לא עונה על הטיעון ש

            שושה141, 16/11/05 00:23

            שלי.
            הטיעון שלי פשוט - ככל שהעולם מודרני יותר, והגישה הופכת אגוצנטרית יותר, האדם מבין שהוא לא חייב להקריב את חייו עבור מטרה (גידול משפחה, עבודת אל וכו') והוא רשאי לדאוג לעצמו.
            אז קח אדם שהבין שזכותו לדאוג לעצמו, ותוסיף לזה שהוא מוקף מגבלות שנכתבו לפני אלפי שנים ולא רלוונטיות להיום ,ותראה, במיוחד בדור הצעיר את התחלת המרד.
            בסופו של דבר הדור הצעיר יעשה דברים שחורגים מהדת, רק שהוא יעשה את זה בשתי דרכים - או שימצא כל מני דרכים עוקפות והתפלפלויות כדי להמשיך להקרא ''דתי'' או שהוא יעזוב את הדת לחלוטין.
            וזה תהליך שעובר על כולם, גם על החילונים. גם החילוני כבר לא מתבייש להודות שהוא אוכל ביום כיפור, התורים בספריות הווידאו לפני יום כיפור מתארכים מרגע לרגע, יש יותר ויותר חנויות שפתוחות בשבת ושמוכרות חזיר בגלוי, הרבה סטטוס קוואים נשברים כי אנשים הבינו שאין סיבה שייוותרו על דברים שבא להם לעשות.
            אין שום קשר ל''מוסר'' כלשהו כפי שאתה כותב.
            במילים פשוטות - ללא סיסמאות - אנשים תפסו שכל והבינו שהם מוותרים על דברים ללא נימוק הגיוני ושההלכה לא השתנתה ולכן לא רלוונטית. אז הם מצביעים ברגליים.

            הגב לתגובה זו

          • אין חילוני שאיננו צבוע

            אאא, 16/11/05 19:43

            כל חילנוי המכנה עצמו יהודי = צבוע.
            אף חילוני לא יכול להצביע על הבדל מהותי אחד בינו לנוצרי במדינות המערב.

            כל חילוני החי במזרח התיכון,הוא קולוניאליסט וצבוע.

            הגב לתגובה זו

            • ראה למעלה ההגדרה של יהודי.

              שושה141, 17/11/05 09:59

              יהודי הוא אדם שנולד לאם יהודיה.
              זה הכל.
              לכן החילוני לא צבוע ולא משקר - אם הוא נולד לאם יהודיה, הוא יהודי בלי קשר למעשיו.

              הגב לתגובה זו

        • סופו של החילון

          אאא, 16/11/05 19:41

          הוא הטמעות מוחלטת בחברה הנוצרית של המערב או בחברה המוסלמית.
          אפשר לשחק בקומבינות נדמה לי כמו הרפורמים,אבל אלה הן העובדות.
          אם היהודים לא רוצים להיות יהודים,הם לא צריכים מדינה.בטח ובטח לא במזרח התיכון.
          בשביל לקיים אורח חיים מערבי נוצרי (חילוני,מודרני,פלורליסטי,הומניסטי... (שכחתי משהו?)) היהודים יכולים וצריכים לחיות כמיעוט במדינות המערב.
          החילונים יהיו חלק מהחברה הנוצרית של המערב.זה יקח 20,30 או 50 שנה - מה זה משנה?
          לשם זה מוביל.אני לא אומר לך אם לחיות כיהודי זה טוב או לא,אבל מי שרוצה לחיות כמו במערב (חילונים) אין לו מה לחפש במזרח התיכון.
          המוסלמים מבינים זאת ולא יאפשרו לכם לחזור על הניסוי שעשו הצלבנים בעבר.אורח החיים הנהנתני שלכם לא בנוי למלחמות הקזת דם של 200-300 שנים כמו שהערבים מתכננים עבורכם.

          הגב לתגובה זו

          • ''יהודי'' זה לא בהכרח ''דתי''.

            שושה141, 17/11/05 09:58

            לא צריך להיות ''דתי'' כדי להיות ''יהודי''.
            מספיק להוולד לאמא יהודיה.
            לצערם של הדתיים, כל אוכל שפנים בועל נידות ביום כיפור, שנולד לאם יהודיה, הוא יהודי בדיוק כמוהם!
            ההבדל הוא ''יהודי שומר מצוות'' ל''יהודי שאינו שומר מצוות'' אבל זהו.
            למעשה, גם יהודי יתבולל מפה עד הודעה חדשה, הוא עדיין ישאר יהודי. את זה אפילו היטלר ידע.

            הגב לתגובה זו

    • זה לא קשור לצביעות

      ארל'ה, 15/11/05 17:54

      נכון יש דברים מושכים בעולם החילוני, אבל יש גם דברים בעלי ערך בעולם הדתי. מה רע בלנסות להינות מכל העולמות? למה להגדיר את זה כצביעות. מדבריך ניתן להבין שאת לא נהנית ממה שיש לעולם הדתי להציע, וזה ליגיטימי, אבל זו לא סיבה שתפסלי את מי שמנסה לשלב ביניהם בכל צורה.

      הגב לתגובה זו

      • אין לי בעיה עם שילוב אלא עם ..

        שושה141, 15/11/05 18:18

        הגדרה.
        מצידי שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה - יסע לבית הכנסת במכונית, יטבול לפני סקס רווקים , באמת לא משנה. מה שמפריע לי הוא אנשים שנוהגים כך וקוראים לעצמם ''דתיים''. זה לא נכון. אלה לא דתיים. אולי ''מסורתיים, שומרי מסורת, דתילייט'' אבל לא ''דתיים''.
        אנשים, במיוחד כאלה שבאו מהעולם הדתי רואים במילה ''דתי'' משהו נעלה, כאילו אנשים טובים יותר, שראו את האור ולכן מעצבן לראות מישהו שמציג את עצמו כעליון, כלומר ''אני דתי'' אבל בתכלס נוהג נגד ההלכה.
        מצידי שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, אבל שלא יתהדרו בנוצות לא להם.

        הגב לתגובה זו

      • מפני שלא תמיד אפשר

        אאא, 16/11/05 19:36

        להנות מכל העולמות.
        לעתים פשרה היא פתרון רע.
        לעתים צריך לבחור.
        אי אפשר לשלב בין המערב הנוצרי ליהדות.צריך לבחור.אלה שמשחקים בנדמה לי פשוט מורחים את תהליך הזליגה,לכאן או לכאן, על יותר זמן.
        גם זה לא ממש רעיון מוצלח.

        הגב לתגובה זו

    • ולמה צריכה להיות מדינה

      אאא, 16/11/05 19:34

      מערבית,חילונית-נוצרית בלב חצי מליארד מוסלמים?
      במה זה שונה ממה שהצלבנים עשו בעבר?

      הגב לתגובה זו

  • 25.

    שהרה יקרה

    יוני, 15/11/05 13:51

    אתמול אמרה לי אחותי בדיוק את אותו הדבר. אמנם לא בניסוח מתוחכם כשלך, אך תוכן הדברים זהה. היריות בכיכר פגעו בחברה הדתית, ערערו את בטחונה העצמי, ועתה היא מנסה לאסוף את שבריה, את מה שנשאר לה מעצמה. המסקנה שעלינו להסיק אינה התבדלות, וקל וחומר שאינה ביטול עצמי, כי אם עמידה איתנה על עקרונותינו במקביל לדו שיח בלתי פוסק עם כל האצבעות המאשימות המופנות אלינו. לקצר חצאיות - מה הרווחנו בזה? בוז וזלזול. דתיים חיים בדרך מורכבת. הם מנסים לחיות מה שהם רואים כטוהר וטוב, ומנסים לא להיראות משונים מדי מהשאר. נמשיך כך, ללא פשרנות, והאמת תתברר מעצם חיינו. רשע חולף, חולשה עוברת, וסופה של אמת שהיא מנצחת.

    הגב לתגובה זו

    • יישר כוח על תגובתך הנכונה (ל''ת)

      ירון, 15/11/05 14:21

      הגב לתגובה זו

  • 24.

    עבודת עכו''ם וערכים מדומים

    אייל, 15/11/05 13:51

    בן אדם צריך שיהיו לו ערכים... ולא ערכים מדומים ומזוייפים
    המצאת ערכים מזוייפים רק לצורך הימצאותם כ''כללים'' וכ''מצוות'' אינה נחשבת ואפילו מלמדת על חוסר ערכים.
    לבישת חצאית ארוכה אינה ''ערך'' כי היא לא משרתת שום אמיתה מלבד זו שתוקנה על ידי מספר רבנים שגם הם חסרי ערכים.
    לפיכך, אדם דתי, אינו יכול להיחשב כאדם בעל ערכים. ברגע שהערכים בהם הוא מאמין אינם מסוגלים לקבל משמעות זהה מחוץ למסגרת הדתית, משמעות הדבר שמדובר בזיוף (לא כל ערכי הדת מזוייפים, אבל רובם הגדול כן).
    עובדי עכו''ם התעוררו!!!!

    הגב לתגובה זו

    • שחררו אותך מאברבנאל?

      גדי, 15/11/05 14:09

      נראה לי שאתה זקוק לאשפוז- אבל דחוף ובכפייה.

      הגב לתגובה זו

    • לוגיקה פנטאסטית

      סוקרטס, 15/11/05 14:19

      חצאית ארוכה אינה ערך
      שהרה לובשת חצאית ארוכה

      מסקנה:
      1. שהרה איננה אדם ערכי
      2. לשהרה ערכים שאינם חצאיות
      3. א ו- ב נכונים בתנאי שזו חצאית לארג'
      4. כל התשובות אינן נכונות, ואייל צריך לשנן שוב את החומר למבחן המילולי בפסיכומטרי

      הגב לתגובה זו

    • לאייל

      יצחק, 15/11/05 14:23

      טענתך מעניינת, אך תבין, ישנם בהחלט ערכים. אורך החצאית זהו חלק מצניעות שמחויבת בה האשה. יכול להיות שסנטימטר מעל הברך, תאמר, אין בזה משהו שאינו צנוע, אך בשביל זה ישנם גדרים. אינני מדבר על החמרות אלא על גדרים שגדרו חכמים או רבנים. גדר זה אמור לכלול את כולם, כדי להביא את החברה לחברה צנועה יותר. צניעות היא הערך כאן, ולא החצאית. צניעות היא ערך פנטסטי, שאיננו מתבטא רק בלבוש אלא גם בלבוש.

      הגב לתגובה זו

    • צניעות היא ערך

      אאא, 16/11/05 19:47

      אבל נהנתנות ונוחות עליהן מבוסס אורח החיים החילוני,אינם ערכים.
      חילוני החי במזרח התיכון,איזה ערכים יש לו?
      הערכים של החילוני-הנוצרי,מישהו מאמין בהם חוץ מנוצרים אחרים?
      אדם דתי הוא אדם שמחוייב למשהו הרבה יותר מורכב מחיקוי של המערב.

      החילונים הם צלבנים קולוניאליסטים שחושבים שהשואה מצדיקה את קיום המצודה הצלבנית שלהם.

      הגב לתגובה זו

  • 23.

    כפי שהגדרת - את לוזרית דתית!!! (ל''ת)

    מיכל, 15/11/05 13:50

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    שטחיות מעוצבת

    avi, 15/11/05 13:45

    נמאס מהמזרוחניקיות שמתרפסות לחילונים כאילו שיש איזה עולם שלם שהם מפסידות .אנחנו משם מהמיץ של הזבל ועלינו לא יעבדו עם המורשות והתרבויות החולפות האלה.גב בלאו הכל סביב התחת תוציאי את זה והכל אין .אז תתכבד הכותבת וחברותיה או עד הסוף חופש או אמת, ושלום על ישראל.

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    מזדהה מאוד עם דברייר אבל

    בקשר לסוף, 15/11/05 13:45

    מה גורם למישהו להיות לייט ומה להיות חרד''ל?

    הגב לתגובה זו

    • חרד''ל=חרדי לאומי (ל''ת)

      חוצפית המתורגמן, 15/11/05 16:23

      הגב לתגובה זו

  • 20.

    לשהרה היקרה

    ע, 15/11/05 13:42

    אני חילוני.
    מעולם לא הסתכלתי על הציבור הדתי בכללו כאשם ברצח רבין.
    זכותך המלאה לשמור מצוות.
    ההתלהמות על הציבור הדתי לפני עשר שנים לא הייתה במקום.
    יש אנשים שלא יכולים להפריד בין המעשה של הרוצח ההוא לבין אמונה תמימה ב-ה'. אני מפציר בך לא לוותר על אמונתך. הרצון שלך דאז להתקרב אל ''נוער הנרות'' ולהשתתף בצער המדינה על אובדן המנהיג רק מעיד על תמימותך ויושרך הפנימי, ואהבה גדולה לעם היהודי ולמדינה. זאת הייתה זכותך המלאה להתאבל על ראש ממשלה שנרצח, ועוד בידי אדם דתי. רק רצית להסביר לכולם שרוצח לא מייצג אותך, ואת למעשה חלק מהעם המתאבל, שרוצה להרחיק את הרוצח מקרבו. אני מבין את זה- אני בטוח שיש עוד אנשים שמבינים.
    בהצלחה

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    לא נראה לי נכון

    jak, 15/11/05 13:42

    זה לא התחיל בכיכר
    זה יותר כתוצאה מהלחץהמצטבר בגלל ריבוי אמצעי התקשורת (הרבה ערוצים ואינטרנט)

    חוץ מזה חלק מהעניין של המצאת הרצח הזה ושטיפות המוח שבאו בעקבותיו (חודשיים בלי טלויזיה נורמלית) היה כדי לפגוע בציבור הדתי ולחלן אותו
    וגם ההתנתקות באה לבערך אותו דבר
    אני לא רואה בהפיכה לדתיים לייט דבר רע בהכרח זה תלוי מה הגבולות ועוד יותר זה תלוי ביכולת של דתי לייט לגדל ילדים שיהיו לפחות דתיים לייט
    חוץ מזה זה יכול לקרב ציבור גדול

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    שיטחיות מזעזעת (ל''ת)

    wolf, 15/11/05 13:41

    הגב לתגובה זו

    • right but not only

      right, 15/11/05 14:44

      also self lying

      הגב לתגובה זו

  • 17.

    ה' ישמור מדתיים כמוך

    מוטי, 15/11/05 13:40

    אתם הורסים כל פינה יפה ביהדות. את מתחנפת לתקשורת ולממשלה החילונית שזרקו אותך מגוש קטיף. עד כמה אתם מוכנים לרדת למטה? בתי קפה? חצאיות קצרות? בקיצור גויה מושלמת. תרבות של גויים. אסור לך להשתייך לכל מה שנקרא דתי כי את רחוקה מדת ויהדות. כופרת שכמוך.

    הגב לתגובה זו

    • ואתה צדיק מאוד (ל''ת)

      בוחן כליות ולב, 15/11/05 14:40

      הגב לתגובה זו

    • רגע, אינטרנט זה לא ''טריפה'' ?

      דן, 15/11/05 14:56

      מה אתה עושה כאן ?

      הגב לתגובה זו

    • איפה בהלכה אסור לשתות בבית קפה

      אריה בניסטי, 15/11/05 15:04

      מה הקשר ? אני דתי לא לייט ושותה בבתי הקפה, ולא שמעתי שזה הופך אותי לחילוני. מה בכלל הקשר ?

      הגב לתגובה זו

  • 16.

    לא בגלל זה הפכתי לדתילוני

    בולשיט, 15/11/05 13:39

    אופס..
    איפה ההוא מחיפה שקורא לכולם דתלונים

    הגב לתגובה זו

    • הוא מעליך בתגובה 17 חחח (ל''ת)

      ניסו, 15/11/05 13:49

      הגב לתגובה זו

  • 15.

    אני דתי אבל בסדר

    גם לייט מסרטן, 15/11/05 13:37

    די עם הבולשיט הזה, מתי נבין שכשאנחנו מנסים להתיפיף בעיני החילונים אנחנו רק מורידים מערכנו.
    אין לנו במה להתבייש ולהם אין ממש מה למכור.

    הגב לתגובה זו

    • צודק ביותר אך זה לא קל...

      ירון, 15/11/05 14:24

      במקום שאין איש השתדל להיות איש

      הגב לתגובה זו

    • בים - בם - בום (ל''ת)

      -, 15/11/05 14:37

      הגב לתגובה זו

  • 14.

    שאלה רצינית לגולשים הדתיים

    תוהה, 15/11/05 13:35

    האשה הזאת באמת מייצגת אתכם??

    הגב לתגובה זו

    • תשובה רצינית

      עונה, 15/11/05 13:48

      לא

      הגב לתגובה זו

      • תשובה רצינית יותר

        אני, 15/11/05 14:42

        כן. אותי.
        אבל מי זה ''אתכם''?

        הגב לתגובה זו

        • שהרה, ייצגי אותי! (ל''ת)

          שהרורי, 15/11/05 14:58

          הגב לתגובה זו

    • ממש לא - כל אחד ודעותיו (ל''ת)

      XXXX, 15/11/05 13:49

      הגב לתגובה זו

    • היא

      דתי, 15/11/05 13:51

      הכתבת הזאת אינה מייצגת אותנו. היא מייצגת חבורה של נשים פמיניסטיות דתיות שחושבות שהן מבינות הכל ויודעות הכל יותר טוב מכולם(רק שתבין, אני בכלל לא שוביניסט). כשאני אומר ''פמיניסטיות'' אני מתכוון מהאלה שחושבות שאלוקים הוא אישה ושהגבר בוא זבל וכו'...
      הדעה שלה היא כלום והרבה רבנים מחרימים אותה ואת שכמותה.

      הגב לתגובה זו

    • לא מיצגת אפילו חצי מגזר (ל''ת)

      אני מאמין, 15/11/05 14:06

      הגב לתגובה זו

      • אבל מייצגת חצי גזרה :-) (ל''ת)

        אלוף במיל, 15/11/05 16:07

        הגב לתגובה זו

    • כן !! ו...לא !!

      דתי מידיום רייר, 15/11/05 14:33

      כמו כל דבר בחיים (האמיתיים), אין כאן שחור ולבן.
      שהרה מייצגת ציבור גדול בחברה הציונית דתית (לטעמי - הגדול ביותר) אבל היא לא מייצגת ציבורים אחרים בתוך החברה שלנו.
      כל אלה שענו בפסקנות ''לא'' חיים בעולם דמיוני של שחור ולבן שבו רבנים מכתיבים להם אם עכשיו הזמן לעשות פיפי, וארץ ישראל שלהם היא אך ורק רצועת עזה וצפון השומרון...

      הגב לתגובה זו

    • תשובה רצינית לתוהה חילוני

      שבאבניק, 15/11/05 14:44

      למה נדמה לך שכותב דתי אמור לייצג מישהו? האם אני תוהה אם בן כספית מייצג את החילונים? או נתן זהבי מייצג אותם או אולי אבירמה גולן?
      נכון שלא, ובצדק לא?
      אז אם אתה גולש ביהדות, אם אתה מכיר דתיים מהצבא ומהעבודה בטח שמת לב לעובדה התמוהה שכל אחד מהם הוא אינדיוידואל.
      שהרה כותבת את עצמה. יש מזדהים, ויש שלא. זה לא קשור לייצוג.

      הגב לתגובה זו

      • מי אמר שהוא חילוני?

        קומראד סטאלין, 15/11/05 16:15

        תתחיל להגיד לא לסמים.

        הגב לתגובה זו

    • כן, חלק גדל והולך מאיתנו (ל''ת)

      דתי לייט, 15/11/05 15:39

      הגב לתגובה זו

    • לא!!!! (ל''ת)

      לא!!!, 15/11/05 17:46

      הגב לתגובה זו

    • לא! (ל''ת)

      עדי, 16/11/05 00:10

      הגב לתגובה זו

  • 13.

    שרה מת הכיר אותך (ל''ת)

    הכריש, 15/11/05 13:35

    הגב לתגובה זו

    • המת הזה שהכיר אותה,

      ארמי עובד, 15/11/05 13:50

      הוא מת בגללה?
      זאת נראית לי אישה קטלנית הבלאו הזאת.

      הגב לתגובה זו

  • 12.

    ''הרצחת וגם ירשת''?

    ברן, 15/11/05 13:34

    לא מספיק שאת ושכמותך הסטתם כלפי רבין, ואתם עוד מעיזים לרצות לבוא לכיכר?..רצית לבוא לכיכר? למה? כדי לחגוג את מה שרצית בדיוק שיקרה 10 שנים לפני? אנו לא צריכים צבועות שכמותך? אתם רצחתם לנו את מנהיגנו, הברבריות היא ממכם? לכם הכל מותר בהוראת רבנים הזויים...אנו לא צריכים אותכם בכיכר, כי אני , ואני מאמין שעוד רבים מתעבים אותכם כל כך, ולא נסלח לכם לעולם על ההסטה שיצאה מבית מדרשכם, על הרוצח שבא ממחניכם, על תפיסת עולם אנארכוניסטית שכביכול אתם מנסים למוסס, את יושבת בבית קפה בתל-אביב לאחר שהשגת את מבוקשך, שותה, נהנית, וכל זה לאחר שמטרותייך הושגו ע''י הרוצח יגאל שבא ממוסד הלימודים שאת באת ממנו ומחנה ימני קיצוני שאת מעריצה. אני מתעב אנשים צבועים כמוך!!

    הגב לתגובה זו

    • ''הסטתם''??

      איש חינוך, 15/11/05 13:47

      בקש מהדתיים שילמדוך עברית, הם קיבלו חינוך טוב בזמן שאתה היית מסטול באיזה מקלט.

      הגב לתגובה זו

      • תוסיף גם את ''ממכם'' ואת ''אותכם''

        ד''ר אבשלום קור, 15/11/05 14:15

        עאלק מתנסח בשפה גבוהה...

        הגב לתגובה זו

        • ואת ''אנארכוניסטית''... (ל''ת)

          אבן שושן, 16/11/05 23:11

          הגב לתגובה זו

      • לאיש חינוך

        שי, 15/11/05 14:29

        מעדיף אדם שלא יודע איך מאייתים את המלה ''רצח'' אבל יודע שזה אסור, על פני ''סטודנט משכיל חרדי'' שמתפלפל ומוצא הצדקה לרצוח אדם.

        הגב לתגובה זו

    • חחחח... איזה איש משעשע... (ל''ת)

      הצלחת להצחיק, 15/11/05 13:48

      הגב לתגובה זו

    • שחור

      אורנה רון, 15/11/05 13:56

      הדברים שכתבת מזכים אותך בניקוד הכי גבוה בסולם הפאנטיות.
      יש גוונים שונים של חילוניים ודתיים, אבל הפנאטים מכל ההשקפות - כולם שחורים.

      הגב לתגובה זו

    • You know where you can....

      me again, 15/11/05 14:43

      you know where you can shove your KiKar....right!

      NIMAS with Rabin!
      I didn't kill him...so don't blame me.
      it was the hareidi amir that did it.
      look no further

      p.s. I didn't like rabin when he was alive either!

      הגב לתגובה זו

    • אתה רציני או ליצן (ל''ת)

      אולי סתם מטורף, 15/11/05 14:45

      הגב לתגובה זו

    • אים בהכללות שטחיות אנו עוסקים:

      י, 15/11/05 14:51

      אז, אנחנו ''הסטנו'' כלפי רבין,

      ואתם דירדרתם את הנוער לסכינאות, סמים, ואלכוהול.

      הגב לתגובה זו

    • תשובה לברן (לא רצחת את המשיח?)

      עם רוצחי ישוע, 15/11/05 16:56

      תחליף בתגובתך את השם ''רבין'' ב''ישו'' ותקבל תגובה אנטישמית למהדרין.

      הגב לתגובה זו

    • שהרה מותק, הנה לך.

      עדי, 15/11/05 23:43

      ביקשת להתקרב, מה קיבלת?

      הגב לתגובה זו

  • 11.

    דברי בשם עצמך, לייטית (ל''ת)

    אנחנו ילדים של, 15/11/05 13:34

    הגב לתגובה זו

    • מה עושה ''ילד של הקבה'' באינטרנט (ל''ת)

      דן, 15/11/05 14:55

      הגב לתגובה זו

      • למה האינטרנט של אבא שלך?

        אליהו הנביא, 15/11/05 16:19

        אתה לא תגיד לנו איפה היכן להימצא...

        הגב לתגובה זו

        • הסמולנים חושבים שזו המצאה שלהם

          אאא, 16/11/05 21:31

          הם רואים בכל מי שלא נראה כמוהם וחושב כמוהם יליד שהם הכניסו למאה ה 21.
          הסמולנים חושבים שהם רובינזון קרוזו שהגיע למזרח התיכון לתרבת את הילידים הנחשלים ולהראות להם את האור.

          הגב לתגובה זו

          • ואתה, אני לא רוצה בכלל לחשוב..

            מלכה לב אדום, 16/11/05 23:00

            איך אתה רואה את כל מי שלא נראה וחושב כמוך. לא, אני לא חושבת ש''אנחנו'' המצאנו את האינטרנט, כי את האינטרנט המציאו אמריקאים.
            ואגב, מסתבר שאנשים כמוך ועוד הרבה ימנים מזרחיים דתיים רואים בכל מי שגוון עורו בהיר והשקפת עולמו ליברלית והומנית יותר סוג של כופר, עוכר ישראל שיש לתלותו בכיכר העיר לפני המון זועם. שתדע שהמילים ''כופר'', ''עוכר ישראל'', והשימוש במילה ''גוי'' כדי לתאר חילוני אלה דברים שמתאימים יותר מנטלית לחוקי עומאר. תפתח ספר קוראן ותלמד מה זה אם אתה לא יודע. ואגב, אאא...
            אם ככה אתה מתאר את עצמך כ''נייטיב'' שצריך לתרבת, אתה כנראה יודע יותר טוב ממני...

            הגב לתגובה זו

            • לתלות? חס וחלילה.

              אאא, 17/11/05 12:31

              אנחנו לא מפא''יניקים ולא תומכי שינוי או מרצ.אלה השיטות שלהם.
              פשוט להחזיר את ההומניסטים הליברלים לאירופה שם תוכלו לחיות בקרב הומניסטים וליברלים אחרים.
              המזרח התיכון כולו הוא שמרני,דתי ולאומני.וכך גם צריכה ישראל להיות.

              הגב לתגובה זו

  • 10.

    אותי כן קללו

    בת ש''ל לשעבר, 15/11/05 13:33

    שהרה, אולי עלייך לא צעקו וקיללו אבל עלי כן, סלקו אותי מחניות בת''א , אוטובוסים לא עצרו וכו'

    הגב לתגובה זו

    • גם אותי קיללו, ואני בניגוד

      שופט כדורגל, 15/11/05 13:52

      אליך לא רצחתי את רבין.

      הגב לתגובה זו

      • קיללו את אמא שלך, לא אותך

        מישהו, 15/11/05 14:13

        וכנראה שהגיע לה.

        הגב לתגובה זו

      • ''בניגוד אליך''?? (ל''ת)

        אחת שמכירה., 15/11/05 14:51

        הגב לתגובה זו

  • 9.

    כשבוחנים שני משתנים לאורך

    אישיהודי, 15/11/05 13:31

    תקופה, קשה לדעת מי השפיע על מה

    כמו במקרים קודמים הכותבת משליכה מעצמה על ציבור לא קטן, וחבל

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    שהרה ותסמונת האשה המוכה.

    ישי רז, 15/11/05 13:31

    שהרה.
    מי שמפחדת להיות מה שהיא ומה שהיא מאמינה בו בגלל מה שיגידו,
    היא רכיכה.
    מי שנהפכת לדתיה לייט בגלל שאנשים יסתכלו עליה ועל רגליה הרועדות,
    היא לא יודעת מה זה דתיה אמיתית.

    מי שכל הזמן מאשימה את עצמה בגלל רצח נתעב של אדם מטורף.
    היא אשה מוכה בפוטנציה.

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    אוי, זה נשמע לי כמו שטויות

    דובי, 15/11/05 13:30

    אני לא יודע למה צריך לכרוך הכל ברבין. אני לא חושב שהתהליך האישי שעברת קשור לנושא ה''דתי לייט'' מול החרד''ל. הנושא הזה היה גם קודם. בעשור האחרון ההבדל בין ה''חפיפניקים ל''דוסים'' גדל, כפי שהוא גדל בעשור שקדם לו. אנחנו לא זוכרים את המאבקים שהיו לנו בסניף בין הדוסים לחפיפניקים לפני שרבין נרצח?

    מה זה? עוד תיאוריית קונספירציה? אנחנו חפיפניקים יותר וגם יותר חרד''לים בגלל רצח רבין? התיזה שלך צריכה קצת יותר אישוש מתחושות הבטן והנסיון המאוד פרטיים שלך.

    באמת. חשבתי שהיום כבר אפשר לפתוח את האינטרנט בלי לקרוא את המילה ''רבין''.

    הגב לתגובה זו

  • 6.

    אז יצא גם משהו טוב מהענין הזה

    רבי סויסה, 15/11/05 13:28

    דתיות התחילו להיות שפויות ולא נזירות.

    הגב לתגובה זו

  • 5.

    ממש יפה. יש כמה שממש מתאים להם (ל''ת)

    תיאור מדוייק, 15/11/05 13:28

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    כ''כ נכון וכ''כ עצוב (ל''ת)

    TT, 15/11/05 13:27

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    שרהלה את לא דתיה באמת נכון? (ל''ת)

    תודי וזהו, 15/11/05 13:25

    הגב לתגובה זו

    • ואתה רב? תפסיקו עם זה

      מתה עליה, 15/11/05 13:46

      היא מייצגת אותי ואני מזדהה ונמאס לי לקרוא התקפות לא הוגנות

      הגב לתגובה זו

  • 2.

    יפה בלאו, חזרת אלינו מ''תרבות''? (ל''ת)

    דתיה בלאו, 15/11/05 13:25

    הגב לתגובה זו

  • 1.

    שתחזרי בתשובה שלימה

    גרשון, 15/11/05 13:22

    החברה החילונית היא חברה ריקה מתוכן ומערכים.
    האשמתם את הדתיים בחיסולו של רבין היא רק מתוך שנאתם אליהם.
    מי שרוצה קשר איתם צריך קודם כל להבין שהם התועים ולא שומרי התורה.

    הגב לתגובה זו

    • אתה טועה

      אלי, 15/11/05 14:20

      החברה הריקה מתוכן ומערכים היא החברה הדתית

      והסיבה היא שהחברה הדתית מורכבת מאנשים אוטומטים, שטופי מוח שלא בחרו כלום מרצונם, כל ה''ערכים'' שלהם וה''תוכן'' שלהם ניצק לתוך המוח המסכן שלהם מגיל אפס, ככה הם גדלו והם לא מכירים שום דבר אחר. אם את הערכים שלך לא רכשת בעצמך, אז אין לך ערכים. ראה למשל מקרה הכלב יגאל עמיר, הכלב חגי עמיר, הכלב דרור עדני, והכלבה מרגלית הר-שפי.

      מעניינת מאד הנחתך שהחילוניים תועים ולא שומרי התורה. דווקא בשנים 1939-1945 נורו נשחטו הורעלו נחנקו ונטבחו שישה מיליון יהודים מהם כמיליון וחצי ילדים, רובם מה שהיית מכנה היום ''דתיים'', ואני לא ממש חושב שאפשר לומר שהעומד במרומים שמר עליהם.

      דווקא החילוניים הציוניים כמו חברי תנועת השומר ואנשי העלייה הרביעית והחמישית שהגיעו לפלשתינה לא נרצחו נשחטו ונטבחו באותו זמן.

      אזי מי תעה ומי טעה.

      שלח פקס לאלוהים שלך ותשאל אותו מה התפקשש לו שם בדיוק.

      הגב לתגובה זו

      • אוסף של שטויות

        בני, 15/11/05 14:52

        אני בעצמי לא דתי ואומר - החילונות היא ריקנות לשמה. אין לך מושג על מה אתה מדבר, ונתחיל בעובדה שרוב היהודים שנרצחו בשואה לא היו דתיים בכלל - לא שזה חשוב, סתם עובדה. חוץ מזה כל העניין של השואה אינו רלוונטי לעובדה שהחילוניות היא ריקה ומושחתת.

        הגב לתגובה זו

        • דבר בשם עצמך

          אלי, 15/11/05 15:19

          אם אתה חילוני ריקני זו בעייה שלך.
          אם אתה גם מושחת זו וודאי וודאי בעייה שלך. ואם אתה כזה דפוק תאשים את ההורים שלך או את עצמך ולא את החילוניות.

          החילוניות לא מושחתת יותר מהדתיות.

          ולא שאין חילונים ריקנים, דווקא יש הרבה, אבל זה מכיוון שיש הרבה אנשים ריקנים מכל דת מין וצבע.

          ותרשה לי לחלוק עליך, רוב היהודים שנרצחו בשואה לא היו חילוניים. היו בהם חסידים, חרדים, מגודלי זקנים ומסולסלי פאות. אבא של סבא שלי ואבא של סבא שלך גם היו כאלה, אפילו אם נולדת במרוקו. רוב נרצחי השואה היו מה שתכנה היום חרדים, דתיים או מסורתיים. מיעוטם היו חילוניים שלא מדליקים אפילו נרות שבת ולא צמים ביום כיפור.

          ואתה בהחלט לא צודק,אם החילוניות לפי הנחתך המוטעית ריקה ומושחתת, מעניין למה רוב ההישגים הכבירים במאה מאתיים השנים האחרונות בתחומי הרפואה ומיגור המחלות, המדע, הטכנולוגיה, שימור המזון, אספקת החשמל, וכל שאר הדברים שבגללם אתה בכלל חי ונושם היום הושגו בידי אנשים חילוניים שלא ידעו מה זה דף גמרא, שלא לדבר על זוטות כמו הספרות, הקולנוע, והאמנות.

          הגב לתגובה זו

          • תמשיך עם השטויות שלך זה משעשע

            בני, 15/11/05 16:14

            1. עוד פעם אתה טועה: רוב היהודים שנרצחו בשואה לא היו דתיים. חלקם בכלל מתבוללים שבקושי ידעו שהם יהודים. היו גם חרדים ודתיים אבל במיעוט כי הם היו מיעוט באוכלוסיה היהודית האירופאית כבר אז.
            אבל אם הגדרתך לחילוניות זה מי שלא עושה בכלל כלום אז אתה צודק. רק שהם גם כן מיעוט קטן היום בישראל.

            2. החילוניות של היום היא ריקנות. ה''תרבות'' המערבית הפכה לתת תרבות, לחגיגת פורנוגרפיה ואלימות, לפולחן הכסף והזנות. זו החילוניות התל אביבית וזה הנושא. ובקשר למדע יש הרבה מדעים דתיים, יהודים כנוצריים, והם לא רואים בכך סתירה. תזכורת: מי זכה בפרס נובל לכלכלה לפי כמה שבועות ?

            הגב לתגובה זו

            • גם השטויות שלך משעשעות

              אלי, 16/11/05 01:09

              ציטוט מדבריך: ...''חגיגת פורנוגרפיה ואלימות, לפולחן הכסף והזנות. זו החילוניות התל אביבית וזה הנושא''

              ממתי תל-אביביות זו חילוניות ? מאיפה המשוואה המטופשת הזו ?

              מהפסיכומטרי: גם אם כל הכרישים הם דגים, זה לא אומר שכל הדגים הם כרישים.

              יש חילוניות גם בקיבוצים ובמושבים, ברעננה, בנס ציונה, בבאר שבע, בשלומי, בנהריה ובירושלים. יש חילוניים שלא צופים בפורנוגרפיה (כמוך?), שלא מעשנים גראס (כמוך?) ושלא אוהבים אלימות - הראייה שלך את החברה החילונית מעוותת, מטומטמת, לא נכונה ולא ראויה אפילו להתייחסות רצינית.

              אתה מתעקש לדבוק בבוהמיה התל אביבית, או בשליחי הפיצה שמעשנים גראס תוך כדי נסיעה על קטנוע ? למה ? זבל אנושי וריקנות תמצא בכל חברה ובכל מקום. דווקא הריקנות של הריקא הדתי בולטת לעין לא פחות מזו של הריקא החילוני. אז לדעתך תל אביב מלאה בפורנוגרפיה וריקנות והמדען הדתי האחרון שעוד נשאר בה שוקל לעזוב? יבושם לך.

              אם כבר פולחן, אז עדיף פולחן הכסף כי אלוהים - בניגוד לכסף - לא ממש עוזר לך בשעת צרה, שאל את אבא של סבא שלי שנשרף במחנה השמדה בפולין.

              הגב לתגובה זו

      • אלי אתה ממש מלא שינאה וחבל

        jak, 15/11/05 15:23

        זה מונע ממך לכתוב בהגיון
        ובגלל זה אין טעם להסביר לך איפה אתה טועה

        הגב לתגובה זו

        • תתמודד עם העובדות או שתשתוק (ל''ת)

          אלי, 16/11/05 00:59

          הגב לתגובה זו

      • קצת הסטוריה, חביבי

        רעות, 15/11/05 16:39

        מה בקשת להוכיח באומרך, ש-6 מליון איש, רובם דתיים, נטבחו בשואה ואילו חברי השומר הצעיר והחילונים לא?
        שהנאצים אהבו את השומר הצעיר ואת הדתיים הם שנאו, כמוך???
        לידיעתך, רוב (באמת רוב) ההרוגים והטבוחים היו דתיים, כי גרמניה הנאצית, למרבה המזל, לא הצליחה להגיע גם לגבולות ארץ ישראל. גם בארץ ישראל של אז לא נטבחו דתיים (למד בספר הסטוריה את הפרקים הרלוונטים על הישוב הישן שבארץ), ובאותה מידה גם באירופה נטבחו חילונים.
        דבריך הם קובץ של בורות, טפשות ושטויות. תלמד קודם את העובדות ורק אחר כך תכתוב!!!

        הגב לתגובה זו

        • יש לך בעייה עם ההיסטוריה

          אלי, 16/11/05 00:58

          אני לא מבין מה לא ברור: את מסכימה שרוב הטבוחים בשואה היו דתיים, ואת מסכימה שמי שהשכיל להיות באותו זמן בפלשתינה (יהודים חילוניים ודתיים כאחד) לא נטבח. אז איפה את לא מסכימה איתי ?

          לא טענתי שהנאצים אהבו חילוניים, או שאני שונא דתיים או שלא היו חברי השומר הצעיר שכן הושמדו בשואה.

          אבל כן טענתי שאם אלוהים היה מופקד על שמירתם של מאמיניו, הוא נרדם בשמירה וגם זעקות מיליון וחצי ילדים ותינוקות לא העירו אותו.

          ותחשבי על זה.

          או שמא המזוזה של הרבי היתה פסולה וזה העונש. נסתרות דרכי האל שלך הה.

          הגב לתגובה זו

    • גרשון, מה עושה באינטרנט ?

      דן, 15/11/05 14:53

      הרי כל הרבנים אסרו על השימוש באינטרנט וקבעו שמדובר בטריפה !
      אזי, אחת משתיים: אתה דתי בסממנייך החיצוניים (''מה יגידו'') ובהטפות המוסר שלך לאחרים אבל בעצמך אתה חוטא לא קטן (פה ושם - אף אחד הרי לא רואה - גולש באיזה אתר פורנו, לא מקפיד על תפילה ותפילין, וכו' ...)
      או, שאתה חילוני למהדרין שאכול בשנאה עצמית.
      אני לא יודע איזו מהשתיים אפשרות גרועה יותר.
      מה שכן, הפתגם המוכר על ''להיזהר רק מהצבועים'' ודאי תקף במקרה שלך.

      הגב לתגובה זו

    • איי, גרשון, אכן מה אתה עושה פה

      מלכה לב אדום, 16/11/05 22:52

      הכשל ההיסטרי של רוב היהודים בעלי האידיאולוגיה הימנית-משיחית, לדעתי,
      וזה בלי קשר לסוג הכיפה והלבוש (ממסורתיים ועד לחרדים), הוא חוסר היכולת להבין שיש ציבור ערכי שדעותיו מנוגדות לשלו. כאילו שאם זה לא קשור להלכות כשרות שבת נידה אז זה לא נחשב.
      ניתן לקרוא לזה מחלת מנטליות ושמה ''תסמונת העגלה הריקה''. למרות שרבים רבים החרדים (הצעירים בעיקר) שמסתובבים במרכז ירושלים באמצע הלילה, שותים ומעשנים ומתנהגים ככלל כמו אידיוטים גמורים. אני מדריכת סלסה אז אני ערה בשעות האלה ורואה הכל ממקור ראשון.
      יש ציבור חילוני ערכי. העובדה שהתאגידים והתקשורת מנסים לשנות את זה (כי ערכים ומצפון זה לא רווחי) לא תיקח את העובדה שיש ציבור חילוני שגם לו יש ערכי ייהרג ובל יעבור. ואם תרצה אז ארחיב על כך, למרות שאני לא בטוחה שאתה שווה את זה.

      הגב לתגובה זו