- 112.
כנסו לתגובה מאלפת ביותר!!!!!! האמת לאמיתה כמו שלא נאמרה !!!!
מיקי. פ, 10/05/06 15:54
אני ממש מסכים אתך חגי, ואני אף מעוניין להוסיף שהחברה הדתית לאומית האשכנזית גזענית ברמות גבוהות וברבדים עמוקים מאוד,
הם השולטים בכיפה ''תרתי משמע'' לאורך כל המוסדות התורניים שדתי לאומי ספרדי ( כן אשכנזים יש דבר כזה!) עובר בחייו הוא מוכרח לעבור מטאפורפוזה , בתפילות, שירי שבת, שיעורי התורה, סגנון הלימוד ובכלל לגבי כלל התרבות שלו וסגנון החיים שלו, (אני מדבר על הישיבות, מכינות , בתי ספר, צבא (סידורים של הרבנות ) ואפילו בר אילן ), אין לנו הספרדים שום אזכור כלשהו במקומות הללו,
אנחנו נאלצים להיטמע ,
להוריד ראש לבלוע צפרדע , לשנות מנהגים קדומים ולראות כמודל לחיקוי את האשכנזי הטיפוסי.
בבית לשמוע על חכמי טוניס ומרוקו, להתפלל בנוסח מזרחי, לשיר פיוטי שבת מזרחיים , אבל בישיבה להתאכנז, ברור, לא??
למה שאשכנזי משכיל ירצה בכלל לשמוע על איזה רב פרענק תארח?? או למה שהוא יסכים לשיר איזה פיוט לשבת ספרדי , עדיך כבר ''מנוחה ושמחה'' בפעם המיליון .. (טוב נו יש את חביבי יא חביבי'' שנשמע מידי פעם כדי לרצות את התימנים ואת המצפון שלכם (רק שתבינו שלנו הוא כבר יצא מכל החורים!!)
החברה הדתית האכשכנזית מתנשא באופן מובהק ומנסה לשמר ולהנציח את הבדלי המעמדות שהיו נהוגים בתקופות עברו, הרי החשש הגדול שלהם הוא הגעה לשיווין בין הגזעים ואז הם יאבדו את ההגמונייה שלהם.
גם היכן שאני נמצא בבר אילן אני עד לגזענות מהמרצים ליהדות (מ.ר וח.ב שבהתחלה הערכתי אותם) בכל נושא הדת, היהדות ההלכות ומהבחינה ההיסטורית וכד' מוזכר רובו ככולו מהצד האשכנזי שלו, כאשר רוב הכיתה הם בכלל ספרדים(שיא החוצפה).
מבחינתם לא היו כלל גאוני דור ממוצא מרוקאי, טוניסאי, עיראקי, רק אשכנזים, גאוני הדור הספרדים לא קיימים (הם עוד יטענו שמשה רבנו אכל צימעס כל יום שבת ..)
הלו!! להתעורר , עד חורבן בית שני כל היהודים חיו במזה''ת הכי מזרחי שיכול להיות!!)
ואל תזבלו לי את השכל על זה שיש לי נחיתות, כי אולי המושג הזה היה מוכר היטב לאבא שלי והדור שלו,
אצלנו זה כבר לא קיים אני את האמת הזו שכל כך מרה לכם אשכנזים יקרים יודע כבר :
אין כל הבדל ביננו לבינכם מבחינת יכולות, אינטילגנציה, חשיבה, יצירתיות, מראה חיצוני, רגש, ועוד.. למעט דבר אחד ויחיד שהוא: ד-י-נ-ר-ו-ס, כ-ס-ף, פ-ל-ו-ש, מ-ס-א-ר-י, שיש להורים שלכם כל כך הרבה ובשפע ,עוד מהתקופה של קום המדינה שהאפלייה כלפי הספרדים זעקה עד לשמיים, וזה מה שמאפשר היום לכם חברה צעירים להתחתן בגיל 20 ולקבל כבר דירה ורכב מאבא, לי זה יקח עוד כמה שנים לאחר סיום התואר כי לאבא שלי אין !!
מה שכן, הדור הצעיר של היום פחות עד לזה לפחות מעל פני השטח, אבל עדיין הדור הקודם וצפונה (גיל 30/40 ) עדיין מתקשה לקבל את העובדה שהמגזר הספרדי הדתי מרים ראש ומהחשש לאבד את הבכורה, את השלטון, מנסים להנציח את העבר החשוך של הוריהם שחבל שדווקא הם ניצולי השואה לא השכילו למחוק אחת ולתמיד את הגזענות שהם ססלו ממנה
לסיכום הדתיים הלאומיים האשכנזיים מרחיקים בהתנהגותם את האחר מהם ומסתגרים בתוך עצמם דבר המצמצם באופן הדרגתי את מעמדם והשפעתם על שאר החברה הישראלית.
העם לצערי הרב מתחיל לא לאהוב אתכם!!!! גם חברים שלי חילונים בבר אילן אומרים לי כמה שהם לא מתחברים להתנשאות של הדתיים האשכנזיים.
ואחרי זה מתפלאים שהעם ''לא אוהב'' שהעם ''מתרחק'' שהעם רוצה התכנסות .
מוגש כחומר למחשבה.
הכותב הוא סטודנט בן 25 מבר אילן ממוצא מזרחי
- 111.
יובל (בת), 02/04/06 11:33
'אני בשוק אני בהלם אני המומה', כאחת שניסתה לא פעם להכיר לך בת זוג.... תמיד בורר לפי מראה- בהירה או כהה שיער בלונדיני או שחור (קצר או ארוך) זה מה שעניין אותך... אמא שלך כבר משתגעת!!!!!
- 110.
- 109.
יהודי, 06/12/05 22:34
התנועה המכוערת הזאת אינה ציונית, כמובן שגם לא דתית, ובטח ובטח שלא ריאלית. זו תנועה הזוייה של קומץ מטורפים אנטישמים השונאים כל דבר המריח יהדות. בושה וחרפה שניתנת במה ליצורים אפלים אלו להשמעת הרעל הנבזי שלהם. על הציבור להקיא אותם ולהוקיע אותם מהר ככל האפשר, לפני שאותם רשעים יחריבו עוד חלקות טובות. ה' יצילנו מהם ומהמונם.
- 108.
xx, 04/12/05 11:26
בציבור החרדי זה שלא מתחתנים עם עדות שונות זה לא מטעמי גזענות אלא פשוט לכל עדה עם המנהגים שלה וזהו הענין -
- 107.
אפרת, 30/11/05 17:54
אנשים שופטים לפי עדה,
מי אמר לך שאת/ה יותר טוב/ה ממני בגלל שאתה מעדה כזאת או אחרת.
ובסה''כ הפסד. כי קודם האדם להיות אדם! אחרי זה מי אוכל קנידלך או קובה..
מאמינים בקב''ה , אז מאיפה לכם שהוא לא קבע שהזיוג שלכם דווקא מהצד שלא רצוי בעייניייך?
- 106.
- 105.
-
- 104.
- 103.
- 102.
- 101.
עינב, 10/11/05 12:17
לצורך העניין נקרא לה מוריה ש', תירצה את העניין עם זה שהיא לא מסוגלת לאכול קטניות בפסח...
נו באמת אהבת אמת לא יכולה להתגבר על עניין כמו קטניות?
אז או שאת לא יודעת מהי אהבה, והתחתנת מתוך נוחות והתאמה
או שאת צבועה בטירוף
ואולי קצת משניהם...
- 100.
שרה, 10/11/05 12:14
אפרתי צודק לחלוטין
אם כל אחד מכם יעשה חשבון נפש פנימי
רק עם עצמו
ויחשוב באמת אם הוא נרתע/פוסל/מסתייג מבני/ות העדה השניה
והאם הוא לא מעדיף בת זוג שהמשפחות שלהן דומות במנטליות ובמנהגים
אתם תראו שבאמת רובנו צבועים-
אלברט, 10/11/05 12:47
העדפה של מנטליות ומנהגים היא טבעית והגיונית. מה גזעני בזה??
שטפו לכם את המוח עם המילה ''גזענות'' וכל העדפה הופכת להיות גזענית.
כמובן שזה משרת מצוין את שיח הקיפוח, העובד שעות נוספות ומחלק דיבידנדים נאים לאוחזים בו.
לא סובל חילבה ולא את הריח שמדיפים אנשים שאכלו אותה!
וואו, איזו הצהרה גזענית!
לא!! לא אמרתי שאני לא סובל את האנשים, אלא את הריח. זו יכולה להיות גם בריטני ספירס שאכלה חילבה. מה הקשר?
-
- 99.
אלברט, 10/11/05 12:03
בין ''גזענות'' לבין העדפות אישיות או תלויות-תרבות.
איננו יכולים לשים את האצבע על הגורמים ליצירת הטעם התרבותי שלנו - באוכל, באמנות, בתרבות, בבני זוג.
סביר שיש כאן עירוב של גנים ושל הסביבה החברתית.
אם גדלתי בבית מסוים ולכן אני מעדיף אוכל מתוק על חריף אני גזעני??
אם גדלתי בבית מסוים ואני מעדיף שירים של אום-כולתום על מה שבאזניי הוא קקפוניה קלאסית - אני גזעני??
מותר לי להעדיף נמוכות, שמנות ובלונדיניות ולא גבוהות רזות ושחורות - זו העדפה. עניין של טעם. לא גזענות.
למשל - אני מעדיף לקרוא מאמרים כנים, פשוטים, אמיתיים ונוגעים ללב, מגיבוב של שטויות פסאודו-אקדמיות ומשאלות-לב חברתיות לעומתיות. אז אני גזען?? -
- 98.
איתי, 10/11/05 11:36
זו השמצה שקרית ונתעבת.
אני רחוק מאד מלהגן על החברה הדתית ותחלואיה, אך העניין העדתי, ששאריותיו הנלוזות עוד מצויות פה ושם בעיקר בקרב המבוגרים יותר שעוד התחנכו באירופה (או כס''ט - ספרדי טהור - בארצות אחרות), כמעט ואינו קיים כבר דווקא בחברה הדתית (להבדיל מהחרדית)!
מדהים איך הצלחת לקחת נושא שהחברה הדתית ממש מצטיינת בו, בהשוואה לכל קבוצה מובחנת אחרת בחברה הישראלית - וקבעת אותו כמאפיין.
חסוך לנו אפרתי את הטראומות שספגת בדייטים או בשלב האנאלי בינקות (או ההפך..).
מצא לך עניין אחר לענות בו. ובאותה הזדמנות גש לסדנת ניקוי מהטרמינולוגיה הפוקויאנית המטופשת שסיגלת לעצמך. כך תבריא מהר יותר.-
אפרת, 10/11/05 11:49
קשה לדרג, אבל אולי המאפיין - השלילי - מספר אחת של הציבור הדתי הוא חוסר-הסובלנות.
המאפיין מספר אחת ללא עוררין של הציבור השמאלני וה''נאור'' - הוא הצביעות.
נא לא לקחת מהם את הכתר הזה כל כך מהר.
-
- 97.
ג'וני, 10/11/05 11:31
יש להקים את המפלגה האנטי-פלצנית, שתעניש את הפלצנים בשבעה מדורים של צואה רותחת וכנייר טואלט תספק להם מכתביהם של הוגיהם הנבחרים
- 96.
- 95.
עין לציון בוכיה, 10/11/05 02:40
שבגולה הגדולה כל בני ישראל היושבים בציון נראים אותו הדבר פעם הלכתי עם חברתי שבאה לביקור מניו יורק ואמרה לי ''את יודעת ישראלים וערבים נראים אותו הדבר''
- 94.
-
- 93.
מיושן תתעורר!!!, 09/11/05 20:47
פגשתי את הבחורה הבלונדית שבתמונה שבאתר בהקרנת סרטי מעלה בסינמטק והיא הרבה יותר יפה בגירסה השחורה הנוכחית של שערה...
משפט המפתח במאמר מבחנתי - חתונות מעורבות כל-כך נפוצות שהנושא העדתי ירד מסדר היום!!!
בתהליך האבוציונאלי שעוברת החברה הישראלית לא ניתן יהיה יותר לסווג את הישראלים לספרדים או לאשכנזים, לשחורים או לבנים...
להרבה תינוקות הנולדות היום יש סבים וסבתות-רבא ממגוון רחב של עדות שיש צורך למנות שמונה ארצות מוצא שונות שכדי לסווגם לעדה המדויקת יש צורך בנוסחה מתמטית מסובכת של חשובי אחוזים...
- 92.
אבישג, 09/11/05 16:27
חגי אפרתי מנסה להיות פופולרי, על חשבון הכפשת המגזר הדתי-ציוני
מגזר זה שונה בתכלית מהמגזר החרדי ביחסו לעדתיות!-
אשכנזיה, 09/11/05 22:40
אפרתי צודק לגמרי ולמרות שלא נוח לנו להודות המגזר הדתי לאומי זה עם הכיפות הסרוגות סובל בכל הקטע הזה מאיזשהיא נכות.
אצלי בבית זה בגדר יהרג ובל יעבור להתחתן עם פרנק. יש לציין אבל שזו הדעה של ההורים שלי ואני כשאגיע בעז''ה לשלב שאצטרך לחתן את הילדים שלי כבר זה לא יהיה כך כי הדורות נטמעים אחד בשני לטוב ולרע.
לטוב- כי אנחנו מתגבשים
לרע- כי אף אחד כבר לא שומר על הזהות שלו , בנינו כמה ספרדים כבר יש ששומרים על מנהגי הספרדים?
חכו עוד עשרים שנה ותראו שמצבינו יהיה הרבה יותר טוב.
הוא כבר בתהליך שיפור
-
- 91.
ברני - אשכנזי, 09/11/05 16:11
איזה שטויות, ואם אני אשכנזי שמעדיף בחורה מזרחית, האם אני גם גזען בגלל שאני לא רוצה אישה אשכנזיה? תפסיקו עם השטויות האלו, מותר לי להעדיף בחורה מסויימת בגלל מוצאה! זה לא עושה אותי גזען!!!
- 90.
יעלה, 09/11/05 15:42
ראיתם איך נראים הייצורים האלה בחצרות האשכנזיות למיניהן? זה מה שקורה כשמתחתנים באותה קבוצה אתנית במשך מאות שנים.הם בסוף יכחידו את עצמם בהליך טבעי...
- 89.
אוליב אויל, 09/11/05 14:53
יש הרבה בחורים אשכנזים מבית טוב שנישאו לאשכנזיות מבית טוב התגרשו ועכשו הם מחפשים בחורה לפרק ב' רק ספרדיות...
- 88.
הגזענות קיימת, 09/11/05 14:30
מן העולם ,ובייחוד אצל הדתיים הלאומיים , הוא או שוטה או עיוור או חרש.
- 87.
שבאבניק, 09/11/05 11:11
הצלחת שינוי מוכיחה את גזענות החילונים והצלחת ש''ס מוכיחה את הגזענות בכיפות הסרוגות.
- 86.
על מה לעזאזל אתה מדבר??? חייבו
ישי, 09/11/05 10:55
אותך לכתוב כתבה בלחץ זמן אז זה מה שיצא מתחת לקולמוסך?
חסר דעת ובינה! המאמר שלך לא מבוסס על כלום!!
סתם להטיל דופי על מגזר שלם??
תתבייש!
- 85.
ניר, 09/11/05 10:44
הם באמת שייכים לעדה נחותה. כל היתר מוכיחים יפה שהגזענות אינה במקומה. -
- 84.
אלעד, 09/11/05 10:32
אין ספק שתופעת העדתיות קיימת בכל המגזרים בחברה הישראלית ללא קשר להשתיכות החברתית.
חגי אפרתי מתאמץ במאמר בכל כוחו להכפיש ציבור שלם ללא כל קשר למציאות, ללא כל דוגמה אחת שהוא מכיר אלא רק על בסיס הקריאה שלו באיטרנט. עצוב לחשוב שאנשים מחפשים מתחת לכל אבן כתמים ופגמים (שוודאי גם הם עצמם לוקים בהם), ובאים וצועקים הם לא בסדר, הם שקרנים הם צבועים.
חבל חבל, שזוהי הרמה ואיכות הדברים מאדם שמנסה להגדיר את עצמו כנאור ומתקדם אבל לוקה במחלה הקשה ביותר של השמרנות האפלה ביותר- לחפש תמיד את הפגים אצל אחרים וכך להוכיח כמה אתה מוצלח ומושלם
- 83.
דובי, 09/11/05 08:56
אם אתה טוען טענה שכזו, ראוי שתיתן דוגמאות. תיתן מספרים. משהו.
אתה מספר שנישואים בין עדתיים זה דבר כ''כ נפוץ שכבר לא מתייחסים אליו, אז אם כן איפה השד העדתי בכל זאת מתחבא?
כ''כ מתאים לאדם מהעדה שלך לטעון כזה דבר (אין צורך לצעוק, זו היתה בדיחה).
- 82.
-
- 81.
נשוי לתימניה, 09/11/05 08:03
זכותו של כל ציבור להגדיר את ה''אחר'' במושגים נחותים.
המערכת שמתנגדת לזה היא מערכת לכאורה נאורה אך למעשה דכאנית, פלצנית וצבועה.
אפשר לאמר 10 כינויי גנאי רצופים על אשכנזים ועל מזרחיים. וכולם נכונים.
מי שבטוח בעליונותו הוא לפעמים קצת מוגבל, אבל עם בטחון עצמי ושמח.
אם כל סובייקט יביע את עצמו יהיה לנו עולם יותר עשיר ויותר שמח.
העולם הוא גלגל.
לפני 800 שנה הספרדים היו אליטה, והאשכנזים סוחרים עלובים בארצות צפון אירופה. לא נורא.
גם הכלל של הזהרו בבני עניים נכון.
מי שחושב עצמו חלש, ומתאמץ בגלל זה, יצליח יותר מאליטה אשכנזית שבעת רצון מעצה ורקובה.
על כל תכונה חיצונית שיש ב''בלונדינית'' אתה משלם טבין ותקילין ברמה האנושית.
עדיף עלמת חן מזרחית, על פוסטמה אשכנזית.
בקיצור, אחי, לא להילחץ מזה.
כל הנשמות שוות.
- 80.
קבוצת יבנה, 09/11/05 07:53
אפרתי מדבר על גזענות
כי ככה מתנהגים רבים מחבריו ומשפחתו בבית היוצר שלו
אם הוא היה מרים את הראש קצת החוצה היה מגלה שמחוץ לקבוצת יבנה, ולקבוצת החברים המצומצמת מאד שלו אין גזענות.
- 79.
ניקי, 09/11/05 07:34
הגדולים והחשובים שבעדה החרדית בברית לנינו הרב עמאר קיבל סנדקאות - די הרבה גבות הורמו שם - אבל זו אמירה משמעותית לגבי כל החברה הדתית-
ניסים, 09/11/05 15:43
זה לא קשור לגזענות.
שם מדובר על זה שנתנו לרב הראשי להיות שותף בשמחה של העדה החרדית שהיא אנטי ציונית ונגד הרבנות הראשית בכלל ולכן אולי הורמה גבה כנגד הרב עמאר שמייצג את המדינה כביכול ולא מההיבט העדתי.
-
- 78.
- 77.
שפרה, 09/11/05 06:30
הציונות הדתית, על אף הנשואים המעורבים, המשפחות שחיות יחד, עדיין יש הרגשה של הפליה וזה גם בבני עקיבא, גם בבתי ספר יוקרתיים, ובעיקר במשפחות בעיר המתכנסות תחת קבוצה אחת.
זה סמוי, וזה קיים ועד שלא נכחיד אותה לחלוטין, אנו נפסיד לש''ס. ובצדק.
- 76.
בוזגלו, 09/11/05 03:31
הכל נכון. זה יפה איך כותבים על תופעה כל כך מכוערת מילים כל כך יפות (הדינמיקה של ההסתגרות פנימה ...מנגנון לאישוש עצמי ).
כשאתה חש את זה כל בשרך. יותר נכון על ליבך.זה כואב.
- 75.
- 74.
- 73.
- 72.
זלמן ברנוביץ, 09/11/05 01:24
גדלתי בבית דתי בבני ברק וההורים שלי היו פרימיטיבים וגזענים בסוף הבנתי שהם בכלל לא יהודים אמיתיים כי כתוב -כלל ראשון-ואהבתה לרעך כמוך -אז החלטתי לעזוב את היהדות והתחתנתי עם נוצריה והיום הילדים שלי לא יהודים -אבל אני מספר להם על השואה בגרמניה ואומר להם שלא טוב להיות גזענים
- 71.
- 70.
מושלמת, 09/11/05 00:44
נולדתי לציבור הציוני דתי,גדלתי על ערכי בני עקיבא, הטמעתי את:''לא תשנא את אחיך בלבבך'' שלא לדבר על:''ואהבת לרעך כמוך'' והגיעה לה עונת השידוכים והמציאות תפחה על פני הספרדיות,כששמעו למוצאי-סירבו לצאת איתי.אני מוגדרת כיפה,מוצלחת,חברותית,אינטיליגנטית,משפחה טובה,אבל-ספרדיה.פתאום מצאתי את עצמי במצב שאני צריכה על מוצאי,תופעה ראויה לגינוי בכל תוקף!!!
- 69.
- 68.
עיראקי פיג'מה, 09/11/05 00:24
מכל רגע איתי -לכל הגזענים למיניהם !!!!!!!! -
- 67.
יאיר, 08/11/05 23:50
כתבת בהתחלה, מי שלא ראה את התופעה, שיקום. אוקיי, אני קם. לא יודע מאיפה אתה, לא מכיר אותך, לא יודע מה החברה שבה אתה חי, אבל בוא נגיד ככה, איפה שאתה חי, זה מקום דפוק. לא כל הדתיים. להיפך, רוב הדתיים יש כל הזמן נישואים של אשכנזים ספרדים.
- 66.
זה לא גזענות זה נחיתות..של ה-מ
חרדי אשכנזי, 08/11/05 23:32
על מה אתה מדבר בכלל??? איזה גזענות ??מה אתם מתבכיינים,אתם רוצים להכריח אשכנזי להתחתן עם מרוקאי?לא בא לו! הוא רוצה בלונדינית יפיופה אז מה,אז זה גזענות?? ומי שדווקא חשקה נפשו בפרסית יכול להתחתן איתה ללא כל בעיה! למה תמיד דברים אלו עולים מהצד המזרחי מה שעושה רושם שהמזרחיים מנסים להסתפח לאשכנזים וללא הצלחה.די!מספיק עם זה!תהיו גאים במה שאתם תאהבו וכבדו את עצמכם...ותקבלו יחס מתאים!!!
- 65.
בוקי בן יוגלי, 08/11/05 23:17
בנגע הזה נגועה רוב החברה הישראלית והתיים הלאומיים באותו מינון.
תתפלאו אבל גם באמריקה מעט לבנים מתחתנים עם שחורים שלא לדבר על אירופה.
העולם עדיין גזעני וצבוע ומנקודת מבט זו הדתיים הלאומים ממש צדיקים, תראו כמה נישואים בין עדתיים יש אצלם ואיך הםא מקבלים את כל העדות והצבעים בישובים ובשכונות
- 64.
''אכפת לך אם היא תהיה תימניה?''
סחבק, 08/11/05 23:12
(סחבק נרשם לשדכנית,נשאל את הנ''ל ועונה בשתיקה של חוסר הבנה).
- 63.
כמה עובדות חשוב, 08/11/05 23:03
בד''כ מסתנן אצל הילדים, למרות שאם נערים דת''ל אשכנזיים גדלים בחממה אשכנזית הם יישארו ככה, אבל ברוב המקרים הם מתערבבים גם עם נערים ספרדיים, בעיקר בסניפי תנועות-הנוער ובלימודים.
ומה שאומרים האשכנזים על זה שהחינוך שלהם יותר טוב והחברה שלהם יותר טובה וכיו''ב, זו צביעות לשמה, שהרי אם הספרדים היו בוחרים לעצמם את מוסדות החינוך שהיו רוצים להקים וקצת תמיכה מהציבור הותיק היותר הן כלכלית והן חברתית כשהגיעו לארץ, המצב של כל הספרדים היה כמה מונים מעל של האשכנזים. שהרי כל המחלוקות והפירודים והאידיאות השונות באו מקרב המחנה האשכנזי, ואין זה בהכרח מדד לחכמה יתרה אצלם, אלא ניהול כושל של חיי חברה. שהרי אצל הספרדים, אהבה יש גם בין דת''ל לחרדי, לחילוני וכו'.-
מיכל, 09/11/05 08:16
שאינך מצליח להבחין בין עובדות לבין פרשנות לסיטואציה חברתית-היסטורית, שגם אותה כנראה מעולם לא למדת לפרטיה, שכן אין כל קשר (ולו קלוש) בין גיבוב במילים שלך לבין המצב המגוון המורכב שהתקיים בכל קהילות ישראל בעת החדשה.
-
-
- 62.
- 61.
איליה, 08/11/05 22:53
אני חייבת לציין כי החברה הדתית לאומית , לא רק שהינה גזענית בהסוואה, אלא אף מתנשאת ומרוחקת מתוקף היותה גם דתית וגם משכילה.חברה בדלנית מנוכרת וצבועה. -
- 60.
א.א, 08/11/05 22:38
1.אין מה לעשות האשכנזים הם האיכותיים.
2.ספרדיות שעירות.
3.העברינות אצלנו פחותה.
4.ש''ס גזעניים.
5.הפרענק החייה הפרענקית מחייה אבל רק לסטוציים.
גם נח ידע כל עורב למינו.... -
- 59.
רן, 08/11/05 22:29
כל הכבוד לכותב
צריך אומץ לחשוף ברבים את הכביסה המלוכלכת של הציבור הדתי.
אולם רק אור השמש יביא לתיקון המצב.
תגובות הקוראים (חלקן) מראות כי הכותב צודק בכל דבריו. חלק מהקוראים מנסים להצדיק את הגזענות בנימוקים פסאודו-אובייקטיביים.
חבל רק על דבר אחד. שהכותב הגביל את הביקורת העצמית רק לגזענות מסוג אחד בלבד ולא דיבר באותה נשימה על ההומופוביה בה נגוע רוב הציבור הדתי שלא לדבר על הגזענות הבוטה כלפי גויים.
ישר כוח!
- 58.
מרוקו סכין, 08/11/05 22:08
נהנית יותר מכל השחמחמות שהייתי איתן.
- 57.
- 56.
inlove, 08/11/05 21:25
הגזענות בחברה החרדית הינה נושא ישן לצערינו. כל בר אנוש שאינו השתייך בעבר לחברה זו{חוזר בתשובה} ההפלייה בין ספרדים ואשכנזים חסידים וליטאים רק הולכת וגוברת. אך מה קרה לציבור הדתי ?? מחקה את החרדי או שמא זו תופעה חולפת?
- 55.
המרן שרעבי שליט, 08/11/05 21:25
את עיניכם לפקוח רציתי ולהמליץ לכם על אתר חופש או דעת אמת באינטרנט ושם קוראי היקרים תוכלו לקרוא פסקי הלכה גזעניים ומפלים.יש ציטוטים עם מובאות ואי אפשר להתווכח עם עובדות.להקורא ינעם ויחכם.
- 54.
יואב, 08/11/05 20:44
ראשית, אלה שטויות במיץ. דווקא בהתנחלויות מקבלים יפה כל אחד: אתיופי, תימני, אשכנזי בהיר עור, ו''ספרדי טהור''.
בעצם, העיסוק הזה הוא בזוי: כולנו ישראלים (בני יעקב), ולא משנה מאיזו גולה טמאה הגענו.
יותר מעניין האזכור של ה''אחר''. זהו מושג פוסטמודרניסטי, הממקד את העולם ב''אחר''.
הדבר שונה מהותית מהתפיסה היהודית, הגורסת ''ואהבת לרעך כמוך'': מתוך אהבת עצמי, אני אוהב את השאר. לכן טבעי לאהוב את משפחתי יותר משאר היהודים, ואת שאר היהודים יותר מסתם גויים. קל וחומר כאשר מדובר באוייבים הבאים להשמידנו.
התנועה ה''ריאלית'' הזו, שאינה קיימת אלא מעל דפי האינטרנט, היא פוסט מודרניסטית, כלומר: רפורמית. את האהבה היהודית המרתם בחוסר שנאה פוסטמודרניסטית (רא ספרו של השמאלן עדי אופיר ''לשון לרע'', המאמין שאין טוב, וצריך רק להקטין את הרוע).
היהדות דוגלת בטוב. אתם לא מאמינים בטוב. לכן אינכם מייצגים לא ציונותף לא דתיות, ולאחר כשלון אוסלו, ודאי לא ריאליות.
- 53.
מיכאל, 08/11/05 20:35
אני אשכנזי, אחי נשוי לפרסיה שאמא שלה בולגרית. אני נשוי לאנגליה. אחותה נשואה למרוקאי. אחיה נשוי לעיראקית. אח אחר נשוי להונגריה.
יש לי חבר כורדי שנשוי ליקית שהיא גם חצי איטלקיה. בת דודה שלי נשואה לתורכי. בת דודה שניה לפולני. בן דוד של אבא שלי נשוי למרוקאית. בן דוד אחר נשוי להונגריה.
אח של גיסתי נשוי למרוקאית. אח אחר לאשכנזיה.
מה בעצם רציתי להגיד? תפסיקו להפוך עניין שולי למהותי. תתרכזו בצדדים הטובים. בעשייה, בחינוך ולא בתופעות איזוטריות.
באמת, כזה גיבוב של שטויות לא קראתי הרבה זמן!-
שונא צבועים, 08/11/05 22:10
את מי זה מעניין שיש לך חבר כורדי ואחות נשואה למזרחי וכו?
אף אחד לא שואל אותך אם לדבר על עדות. מי אתה שתנסה לסתום פה למישהו?
אתה קופץ ומתפלץ כאילו מישהו עומד לשחוט אותך. אם אתה לא גזעני אשכנזי מצוי - מה מפריע לך שמזרחי מזכיר לך שיש לנו כאן בעיה חריפה של גזענות, שרק עיוור עד מפגר לא מבחין בה? ור3 גזען מצוי רוצה להסתיר אותה?
-
- 52.
חילוני, 08/11/05 20:27
פשוט לא מאמין למקרא עיניי........
לא ידעתי שהדתיים הלאומיים כאלה גזענים.
כאילו חזרנו לשנות ה 50-
אתה יכול להירגע, הןאלא ממש ...מאוזן, 08/11/05 20:46
אובייקטיבי.
לדוגמא: ''מעדיף בהירות''...
כאילו כל הבעיה מהצד הבהיר כלפי הפחות בהיר.
כתבה סופר שטחית שלא מצביעה על גורם עמוק כלשהו אלא סתם באה להתבכיין על בעיה שממילא הולכת ונעלמת.
-
- 51.
- 50.
-
- 49.
מדוע אלוהי ישראל רוצץ ראשי אשכ
מרוקאי עצבני, 08/11/05 19:19
אלוהי ישראל ברוב חסדו ניקה את העולם מהזוהמה האשכנצית כי
אתם יותר גרועים מהנוצרים ובשקר
אתם נושאים את שם ישראל-
כנראה שעבור הנאצים זה הספיק...
דור שלישי לשואה, 17/11/05 01:45
והאמת שאני לא מאחלת לאף אחד להיות שם, אבל אילולא הבריטים שעצרו את הגרמנים במצריים ובלוב גם אתה ומשפחתך היו נשלחים למשרפות. אני לא מאחלת את זה לאף אחד, אבל אם אתה משתמש בשואה, בדבר הנורא הזה שכילה שליש מכל היהודים בעולם דאז כאיזושהי הצדקה לתיזה המעוותת שלך, אזי אולי היה ראוי שאתה ומשפחתך הייתם נחסכים מהעולם הזה. רק כדי ללמדך שמה שאתה מאחל לאחרים ושמח לאידם יחזור אליך בכפולות. מאחלת לך מסע שורשים נחמד במרוקו, ושאל-קעידה יעשה שם איזה פיצוץ.
buen voyaje, hijo de puta.
-
- 48.
יהודי - חילוני, 08/11/05 18:44
הצבועים המגיבים בעיונות לדבריך מחזקים את התיאוריה שבה אתה דובק. אכן - קשה לאדם ממחנה מסויים להתעלות ברגעים שבו המחנה מותקף על ידי מי שנמצא לכאורה מחוץ לאותו מחנה. הגזענות בציבור הדתי - לאומי אינה דבר חדש, ודווקא היית מצפה מהציבור הספרדי בקרב הציבור הדתי - לאומי להסכים עם טענתך. אך אתה לא רואה אותם ולא שומע אותם בתגובות למאמרך (למעט אולי מגיבה אחת). קשה להשלים עם כך שהמחנה שאליו אתה משוייך מתנהג בזלזול כלפי אנשים מאותו מחנה. בפרט כך, כאשר הביקורת על התופעה באה מקרב אדם שהוא לכאורה ''אוט-סיידר'', או כפי שאחת המגיבות כתבה באופן בוטה - פלצן. זה כמובן מאוד פלצני לתקוף תופעות קשות בציבור שממנו באת. המהדרין קוראים להם ''יפי נפש'' או ''אכולי שנאה עצמית''. רק חבל שאותם אנשים, שתוקפים בגאון את המבקרים, ומגינים על כלל המחנה כאימא השומרת על ילדיה הסוררים, מסוגלים כן להביע ביקורת כאשר זו באה בויכוחים פנימיים בתוך המחנה, אך חס וחלילה שהויכוח יגלוש החוצה ויפורסם בקרב הציבור החילוני - היריב.
במשמע - הציבור הדתי לאומי מעדיף שאת הכביסה המלוכלכת ישטפו בתוך הבית ולא יתלו בחוץ. הגישה הסקטוריאלית, הצדקנית והמתחסדת הזו היא אחד הגורמים לביקורת הכל כך קשה נגד הציבור הזה. במקום להודות על האמת ולפעול לשינוי הבעיות, מעדיפים לתקוף את המבקר.
-
מיכל, 08/11/05 19:41
לא מזמן רבקה יפה כתבה באותו עניין ורבים מהמגיבים החילונים תארו מקרים בהם הם נתקלו בגזענות וחלקם אף הצהירו עליה בגאווה.
זו אולי נחמת טפשים (זה לא אולי זה בטוח) אבל זה המצב בישראל שלנו.
שנית, ישנן כאן כמה תגובות שהן פנינים של גזענות דתית לא אשכנזית - קרא את הגיגיו העמוקים של ''תימני טהור'' או את הטירוף של ''מרוקאי עצבני'' (זה כנראה מקרה של מישהו ששכח לקחת את התרופות שלו) ובזמנו היו עוד כאלה שהגיבו לרבקה - כדי להבין שהבעיה איומה ועמוקה, אבל היא ממש לא חד צדדית.
ואגב, כיניתי את הכתב בשם ''פלצן'' לא בשל תוכן דבריו אלא בשל הניסוחים הללו, שמזכירים לי מאמרים מהאוניברסיטה שהשתמשו באותו סגנון של איפול רעיוני במסווה של מונחים מקצועיים ובעצם אמרו דברים פשוטים ולעתים גם פשטניים.
אריסטו וניטשה, למשל, הצליחו לומר דברים מקוריים בהרבה במילים פשוטות, בלי ''פרקטיקות'' ובלי ''הדרה'' ובלי ''אחר'' שכבר יוצאים מהאף לכל מי שלרוע מזלו למד בשנים האחרונות באוניברסיטה. בעיני יש אירוניה בהטפה כנגד התנשאות במילים המתנשאות ביותר שניתן למצוא בשפה העברית, ואתה כמובן רשאי לחלוק עלי.-
יהודי-חילוני, 09/11/05 11:25
לא ניתן כל פעם לטפול בעיות בציבור הדתי - לאומי על הציבור החילוני. זה פשוט בלתי אפשרי ולא הוגן. ברי, כי לכל ציבור קיימות בעיות שונות, וברור, כי לא כולן מצויות בכלל המגזרים, ובוודאי שלא באותו היקף. כך למשל, לא ניתן לייחס לציבור הדתי בעיות של מתירנות מינית מסוכנת ומבישה בגילאי 12.
ביחס לגזענות, צריך להיות בת יענה אם רטייה על העיניים ופקקים באוזניים כדי להכחיש קיומה של תופעת גזענות קטיגורית בקרב הציבור הדתי - לאומי. הדבר ניכר בקבלה לישיבות, ואף בכניסה לבתי ספר (אם זה לא מזרחיים, אז כבר שמעו על בעיות קשות עם אתיופים).
עם כל הכבוד לדברי הטעם שאת בדרך כלל מוסיפה לדיונים (ויש המון כבוד), ולמרות שאני חש שאת לא דתייה ''מיינסטרימית'', כזו שמוכנה להעיז ולבקר תופעות בעייתיות בקרב הציבור שלה ולקרוא לשינויים, (כשם שקיימים עוד כמה צדיקים בקרב הציבור החילוני שמבקרים תופעות מסויימות), נדמה היה לי שבמקום להתייחס לאופן שבו כותב המאמר החליט לבטא את עמדתו (ואת צודקת כמובן - הוא אכן מתבל את מאמרו באימרות שפר אקדמיות מעורפלות במקצת), אין את מתייחסת לבעייה שהוא מעלה, ובכך את מחזקת את אותם אלו בציבור הדתי, אשר באמת ובתמים מרגישים שהכל בסדר בציבור שלהם, ואין גזענות. והרי את יודעת שיש גזענות, ושהיא מהווה תופעה עם רבדים עמוקים בקרב הציבור הדתי לאומי.
אין ספק, שהגזענות הינה גם מנת חלקם של רבים בציבור החילוני, אך תסכימי איתי ששם עסקינן בתופעה שולית יותר.-
מיכל, 09/11/05 12:33
באמת שלא.
בחברה הדתית פגשתי הרבה גזענים והרבה שלא. כך גם בחברה החילונית.
בערי הפריפריה ובמה שקוראים ''השכונות'' מקובל מאוד לשאול אדם לאיזו עדה הוא משתייך וכל הנושא מדובר מאוד ובעל חשיבות גדולה.
הרוסים לא מסתירים את סלידתם מאתיופים, למשל. היחס לעליה מרוסיה גם הוא לא היה מופת של הומאניזם טהור.
זו היתממות לטעון שאצל דתיים זה יותר חזק - יש לי חברה שנפרדה מהחבר האשכנזי והמאוד חילוני בלחץ הוריו שטענו שוב ושוב שזה לא מתאים (זה באמת לא התאים, אבל לדעתי לא בגלל ענייני עדות אלא בגלל אופי מאוד שונה).
אני לא יודעת איך לכמת את זה וגם יש כל מיני סוגים מעודנים של גזענות, כמו בתי ספר חצי פרטיים שעולים הון (ונחש מי יכול לממן את זה), או מפלגה כמו ''שינוי'' שלא רק שהיא גזענית כלפי דתיים אלא גם עדות המזרח זה לא בדיוק כוס התה שלה.
יש לי חברים דתיים שהם כל כך גזענים עד שזו פארודיה על גזענות וחלק מחברי הילדות שלהם בכלל לא אשכנזים... גם אבסורדים כאלה קיימים, לך תבין.
אין לי שורה תחתונה כי גזענים יש בכל מקום - לפעמים כמגננה לפעמים כהגדרת זהות ולפעמים סתם מתוך טיפשות.
-
-
-
- 47.
חן, 08/11/05 18:37
שלא תהיה התממות. אשכנזים מתעבים פרנקים. אם אני אתחתן עם פרענק ההורים שלי ישבו עלי שבעה שלא לדבר על לא לבוא לחתונה.
אשכנזים שווים יותר כי יש להם חינוך וגם בד''כ נראים טוב יותר ומבוססים יותר.
אין מה לעשות העולם מדורג יש דומם, צומח בע''ח, גויים ספרדים ואשכנזים.
הכל צודק בכתבה אבל מי אמר שזה רע להיות גזעני? הרי גם הפרענקים כמו עוזי כהן למשל שונאים אותנו ורוצים להשתלט עלינו.
חן שאוהבת אשכנזים גבוהים בהירים ומנומסים ומתעבת ייצורים שחומים שעירים וגסי רוח.-
אברום, 08/11/05 20:16
הם מורידים לכמעט 0 את הסיכוי למחלות תורשתיות עדתיות. -
-
- 46.
אסנת, 08/11/05 17:47
חסידי בעלז ויזניץ או גור לא יתחתנו איתי כי אני לא חסידת בעלז ויז'ניץ או גור. אז מה?אני חשה רגש נחיתות?אני זועקת גזענות?לא. אני מבינה שכל אחד נמשך לדומים לו. יותר נוח,לא צריך לשנות מנהגים ונוסח תפילה וכו'.
המזרחיים בגלל רגש הנחיתות שלהם לא רוצים להתחתן עם מזרחיים. הם רוצים להתחתן עם אשכנזים דווקא.
העובדה שהם עצמם לא רוצים להתחתן בינם לבין עצמם מוכיחה כאלף עדים שהם חושבים שהם לא מספיק טובים.
כמו שאני רוצה להתחתן עם הדומים לי כך גם המזרחיים צריכים לשאוף לכך.
מספיק עם הטענות על גזענות.-
וילברפורס, 08/11/05 18:44
אין גזענות יותר צרופה ממה שכתבת, אבל את מבקשת להפסיק את הטענות על הגזענות.
פשוטמ תענוג לקרוא בורה המכריזה על בורותה מעל במה ציבורית.
-
תימני שמתחתן עם אשכנזיה זנזונת
תימני טהור, 08/11/05 19:14
טיפשים מטופשים אתם לא מכירים
את התימנים כשתימני מתחתן עם
אשכנזיה הוא יורד ברמה כל החברה מסתכלת עליו כעל בעל מום
כי השם של האשכנזים הוא סמל לזוהמה וחוסר מוסריות ויודעים
שבניו לא יהיו תימנים טהורים ויעבור
דור אחד ובניו ובנותיו ירדו לזנות
ואולי יתאסלמו או יתנצרו -
-
ליאורה, 09/11/05 15:45
הוא המחלות שיש לכם זו ההוכחה הניצחת שהקב''ה לא אוהב את ההבדלות שלכם תמשיכו להתחתן ביניכם והמחלות רק יעברו ביניכם ומאיפה את מביאה את השטויות האלה שמזרחיים רוצים אשכנזים למה? לקבל מהם מחלות? לקבל מהם קור במקום חום?לאכול את האוכל הדוחה שלהם למה?איזה רווח יוצא להם מזה?
-
- 45.
צ'ומפי, 08/11/05 17:29
מצד אחד הוא טוען שיש הרבה חתונות כאלו. מאידך מתפייט על הגזענות ה''רוחשת''. אפרתי- כל מה שמעניין אותך זה קידום אישי וליקוקים מאנשי תקשורת. בזה אתה לא שונה מחברך לתנועה אחאב הידוע כבעל מאמר הגזעים הדוחה. קח לך את כספי האיחוד האירופי והקרן החדשה לישראל ועזוב ואתנו במנוחה. -
- 44.
ידוע שבלונדיניות נהנות יותר...
בלונדינית, 08/11/05 17:25
ולכן גברים מעדיפים בלונדיניות.
גשי למספרה של פנינה,
צבעי לבלונד פלטינה,
ומיד יגיע נסיך לבן רוכב על לימוזינה.
- 43.
תשחורת, 08/11/05 17:07
...במובן הרע של המילה.
כולו טיעון מופרך ומגוחך, המובע בחיבור קצרצר ורדוד, ברמת כתיבה של תלמיד ממוצע בכתה ג', שאין בו אף לא דוגמה או הוכחה אחת לאמיתות הטיעון .
אוי לאוניברסיטה המגדלת בתוכה ''דוקטורים'' שכאלה.
נו, למה כבר אפשר לצפות מ''דוס'' שאימץ לעצמו את הנרטיב השמאלני החילוני על כל מנטרותיו השחוקות, מלבד הטלת רפש חסר בסיס ב''אויב'' המדומה?
- 42.
- 41.
- 40.
ספרדיה, 08/11/05 16:43
התגובות בו רק מעידות על מה שכותב המחבר.
החברה הדתית, שאני משתייכת אליה באהבה רבה, אוהבת לטאטא דברים כאלו מתחת לפני השטח.
עזבו אותכם מכור היתוך, בתכלס, אתם גזענים.
בואו נודה על האמת.
-
נעם, 08/11/05 20:41
אני לא יודע מאיפה את מגיעה, אבל בחוגים שאני חי בהם זה יותר מלא נכון. אנחנו אשכנזים, אבי נשוי לעירקית, אחי לתוניסאית, ואחותי לתימני. ואני ממש לא חושב שאנחנו משפחה יוצאת דופן.
את מבקשת לא לטאטא מתחת לשטיח, ואני מבקש להפסיק לחפש כל הזמן במה הציבור הדתי דפוק. לא בכל דבר צריך לחפש את הרע.
-
- 39.
- 38.
דודי, 08/11/05 16:26
מתנשאת ובתסכולו כי רב רצח את רבין כדי להרשימה.והכל בגלל שהוא שחור,-
קונספירטור, 08/11/05 17:13
מתאים בול למאמר דלעיל !
סופסוף נמצאה ההוכחה האולטימטיבית לכך ש''אנחנו האשכנזים רצחנו את רבין''. פוצחה התעלומה: החור השלישי בחולצה הוא מיריה שנורתה ע''י הבלונדינית.
-
- 37.
שאלו מנהיג חרדי מוכר: מה יש לל
איתן, 08/11/05 16:22
שאלו מנהיג חרדי מוכר, מה לדעתו יש לחרדים ללמוד מהציונים הדתיים, והוא ענה: ''שני דברים - צניעותן של הנשים, והעובדה שאין אצלם גזענות כלל''.
ואין סתירה בין דבריו של הכותב ושל הרב הם פשוט מדברים על ציבורים אחרים: באמת, בקרב הציונים הדתיים שבנותיהם צנועות יותר מהחרדים, אין גזענות. אצל החלק האחר - אלה שהצניעות אצלם לא כל כך חשובה... גם הגזענות מופיעה.
- 36.
א., 08/11/05 16:20
- 35.
יהודה, 08/11/05 16:18
אצלנו במשפחה (אני 75% אשכנזי ו-25% אלג'יראי) - אחד נשוי לעולה מארה''ב, אחד נשוי לתוניסאית, אחד נשוי למעורב ירושלמי (דור 7 בארץ עם דם מעורב של תלמידי הגר''א וס''טים), ואני - רווק שמחפש בחורה בעלת מידות טובות, שומרת תורה ומצוות, נחמדה ונעימה. אין לי מושג מאיזו עדה היו הבנות שיצאתי איתן עד כה, הנושא פשוט לא עולה.
בקיצור - אין לי מושג על מה אתה מדבר.-
מסעודה, 08/11/05 18:47
עם מיתמם כמוך אפשר לגנוב אפילו מסטיק בסופרמרקט ולא להיתפס.
-
- 34.
תגידו דתיים על ואהבת לרעך כמוך
עופר, 08/11/05 16:01
שמעתם?אתם שלומדים כל היום לא מקיימים את החוק הראשון של התורה
אז אולי משהו יסביר לי מה הולך פה?-
רות, 08/11/05 17:59
לידיעתך, החוק הראשון של התורה הוא ''פרו ורבו ומלאו את הארץ''. מצוות ''ואהבת לרעך כמוך'', שלגופו של ענין אני מסכימה עם דעתך, אינה ה''חוק'' הראשון בתורה.-
מתתיהו, 09/11/05 04:56
רק ז ה מה שיש לך בראש?
כשאמר ראשון בתורה התכוון מבחינת המהות ולא החשבון.
-
-
שי, 09/11/05 15:22
זו הבעיה שאצל חרדים אשכנזים התורה לפני הדרך ארץ אצלם לא מוכרת האמרה ''דרך ארץ קדמה לתורה''
-
- 33.
באורח אגב הודית באנטי-ציוניותך
חיים, 08/11/05 16:00
באמצך את סיסמת ההסתה האנטישמית ''ציונות=גזענות''.
- 32.
יש דברים, 08/11/05 15:59
חגי , החלטת לכתוב על תופעה? תביא דוגמואות! אני לא רוצה לכרות את נענף עליו אני יושב אבל הדוגמא היחידה שלך היא הטוקבקים???? -
- 31.
נועה, 08/11/05 15:54
נורא לחשוב שהגזענות היא רק אשכנזים נגד מזרחיים. הרי הגזענות הגדולה ביותר היא של הספרדים הדתיים...
- 30.
בוגר יב''ע, 08/11/05 15:50
הציונות הדתית ובראשם ספינות הדגל שלה , קרי ישיבות בני עקיבא לא פחות גזענית מכל הישיבות והחברה החרדית , אני לדוגמא למדתי בישיבת בני עקביא שרוב רובה היתה מתלמידים ספרדים להערכתי כ- 80% למרות פניות חוזרות ונשנות לראש הישיבה לשנות את נוסח התפילה לספרדי רק לשבתות נעננו בסירוב מוחלט , בנוסך חויבנו להשאר בחגים בישיבה כגון חג שבועות על מה ולמה ? לדעתי כדי להשכיח ממנו את מנהג אבותינו.
והכי חשוב ישנן מס' ישיבות ''המובחרות'' שבישיבות בני עקיבא שכמעט ולא תמצא בהם ספרדים .
עד כאן בנושא מוסדות החינוך.
בנושא הנישואים אני רוצה לראות את הדתי ציוני הצפונבוני מגבעת שמואל שהבת שלו מביאה לו פרענק
מסקנה: די לצביעות הציונות הדתית לא פחות צבועה מהחרדים
- 29.
יחזקאל, 08/11/05 15:48
לא יודע למה נטפלת לציבור הדתי לאומי. בסביבה שלי אני דווקא רואה הרבה פתיחות, חברויות ונישואין של כולם עם כולם. מצד שני, יצא לי לשמוע גם הערות גזעניות, אבל לוא דווקא מדתיים. למה אתה מייחס את כל מה שכתבת לדתיים? האם אי אפשר היה לכתוב את כל מה שכתבת גם על חילונים? תביא סטטיסטיקה משווה, תביא נתונים, תביא הוכחות. פה אין שום דבר מכל זה, ואני חושד שהסיבה לכך היא שאין לך שום הוכחות, ואתה רק בונה על זה שככל שחוזרים על אמירות (גם אם הן שקריות) הרבה פעמים, הן מתחילות להישמע כאמיתות ואין צורך להוכיח אותן.
- 28.
שי, 08/11/05 15:48
הגיע הזמן להפסיק את הגזענות!!!
חוץ מהמרוקאים כולנו אנשים שווים והגיע הזמן שנתאחד ונלמד לאהוב ולהעריך איש את רעהו.
אמרו די לגזענות!!! -
- 27.
- 26.
שבאבניק, 08/11/05 15:38
עדיין יש שוליים גזענים - בדר''כ בשכבות הסוציו אקונומיות גבוהות- אבל אין שום הבדל בין הכיפות הסרוגות לחילונים.
- 25.
כל השיח הפלצני, 08/11/05 15:22
באחר - כי אינ ךרואה את עצמך באמת דתי, אלא חילוני חובש כיפה.
בעייניך לא לתהחתן עם ערבי זו גזענות, אז אני מאחל לך שיוולדו לך הרבה ילדים מנישואים עם פלשתינים, ושלום על ישראל
- 24.
דור, 08/11/05 15:14
לעיתים אפשר לכתוב מאמר שלם שיהיה כתוב בשפה בהירה וקולחת וישמע אמין ומשכנע ןעדיין יהיה רצף של שטויות,
על מה אתה מבסס את מה שכתבת?
אני נכד ליוצאי גרמניה ופולין, התחתנתי עם נכדה ליוצאי מרוקו,
בשום שלב הנושא של ארץ הולדת הסבא והסבתא לא עלה,
לא שמעתי השגות לא מההורים שלי או מסבתא שלי וגם לא מהסביבה,
אבל כהרגלם בקודש הדתיים הנאורים יודעים בעיקר להשמיץ וזה נשמע כ''כ טוב שגם לא צריך להוכיך כלום -
- 23.
קובי, 08/11/05 15:12
נו מה כבר אפשר לצפות מתנועה של אשכנזים? -
- 22.
- 21.
מכיר אותו, 08/11/05 15:04
גזען לא קטן. חבל שאתה לוקח נושא שאתה לוקה בו ומפרסם אותו כאילו אתה טהור ממנו. לא הגיע הזמן שתרד מהעץ שעליו אתה מטפס ותתחיל למצוא בחורות שיסכימו לצאת איתך? כי בחורות יפות מחפשות בחור יפה!! לכן כדאי לך להתחיל להתפשר וחבל שאתה לא מפנים את זה.
קשוט עצמך תחילה. -
- 20.
מיכל, 08/11/05 15:03
בחוגי הפלצנים רווח המנהג להדיר את ''האחר'' תוך שימוש בפרקטיקות אינטלקטואליות ובטרמינולוגיה המבוססת על השיח הפוסט-מודרני .
פרקטיקות אלה משמשות את הפלצן להתנשא על ''האחר'' תוך נסיון מניפולטיבי לבסס את דבריו על טיעונים נאו מרקסיסטים, שהם לכאורה יוצרים אחווה עם ''האחר'' ועם החלקים המדוכאים ע''י החברה הלבנה הליבראלית, אך למעשה טיעונים אלה יוצרים ריחוק ואף ניכור ממושא ההתחברות, בשל אופיים המסתגר ובעיקר בשל ניסוחם שאינו שווה לכל נפש.
פרקטיקות אלה כופות למעשה השתייכות סלקטיבית מאוד לחוגי הפלצנים, הבאים בשם ערכים משתפים והומאנים אך יוצרים כת של מביני דבר המדירים את ''האחר'' מלהשתתף בדיון. בדלנות זו משרתת את האתוס הפלצני ומניע את גלגלי החוגים הפלצניים בתחושתם כי הם משמשים פה ל''אחרות'' באשר היא, אך בפועל יוצרים מסננות של שיח משתף, שבו לא כלול כל ''אחר'' , אלא סוגים מסוימים של אחרות.
אתה הבנת את זה, ברוך?
-
-
מיכל, 09/11/05 20:30
שום פילוסוף - כתבתי לבד וכנראה שלא רק אני הבנתי מה נסיתי לומר.
-
-
שם, 10/11/05 11:29
אפרתי מגבב את השטויות ששטפו את מוחו כמה מרצים פוסטמודרניים ואנטי-ציוניים, שלמרבה הצער מלמדים באונ' בר אילן.
כדי לעורר סערה ועניין, ולהתפלש במי האפסיים של זריקת הבוץ פנימה, גם במקרים הלא נכונים - הוא חייב לשחרר איזו הערה שקרית ומתועבת, שלפיה המאפיין המובהק של הציבור הדתי הוא הצביעות.
חגי - יש כל כך הרבה עוולות וסתם ליקויים בציבור הדתי שאתה מגבב עליהם גם דברים שהם, אולי, דווקא יותר טובים בהם מאשר כלל הציבור?-
מיכל, 10/11/05 13:58
כי לא מדובר רק במר אפרתי אלא בענפים אקדמים שלמים ששקועים ב''נארטיבים'' הללו.
הם כלל לא שמים לב שעיקר כוחה של תורת ''האחרות'' הוא ביכולת ליישם אותה על כל עניין, בכל זמן ובכל מקום:
אנשי העיר מודרים מהקיבוץ, מקבלי ההחלטות בקיבוץ מדירים את שאר חברי הקיבוץ, הממשלה מדירה את האזרחים, האזרחים מדירים את הפועלים הזרים, הפועלים הזרים מדירים את החתולים והחתולים מדירים את העכברים.
בין כל קבוצה מדירה למודרת מתקיימים ''יחסי גומלין'' או ''יחסי כוחות'' או ''יצירת אתוסים משותפים/ בדלניים'' וכו' וכו' וכו'.
לכל קבוצה מאפיינים שבהכרח כוללים אלמנטים מסוימים ואת השאר משאירים בחוץ. ממש חידוש עולמי.
נדמה לי שרש''י ורמב''ם עשו קריירות לא רעות בכלל בתחום הפרשנות מבלי להסתמך על פוקו ובעיקר על הקשקשנים שבאו בעקבותיו.
לפעמים אני קוראת מאמרים מסוג זה ולא יודעת אם לצחוק או לבכות - עשרות משפטים פתלתלים, ארוכים ומלאים ב''מילים של בית מרקחת'' שאם היה צריך לסכם אותם במילים של בני אדם, היינו מגיעים מקסימום ל-50 מילים.
יש גם מרצים (מעטים אמנם) שכל כך שבויים ''באתוס הפלצני'' שהם לא יכולים לשאת עבודות שלא משתפות פעולה עם האתוס ומדירות עצמן מאותו נארטיב אבסורדי.
-
-
- 19.
liorNY, 08/11/05 15:00
מה זה חדש לכם שהדתיים הם גזענים???
אני התחתנתי עם אמריקאית לא יהודיה ממוצא אפריקני. אין לנו ויכוחים על דת דוסים גזענות או אפליה - אנחנו פשוט לא מעוניינים בקשר עם כל מי שיש בו שמץ גזענות. פשוט מנתקים קשר.-
חילוני ציוני, 09/11/05 00:51
יהודי האמנסיפציה מהמאה ה-19 מצדיעים לך במועל יד , כמו גם ל52 האחוזים של יהודי ארה''ב המתבוללים.
בבדלנות של שימור העם (כל עם) יש משהו חיובי שהאליטות הנאורות מפחדות ממנו.
הם הר רוצות לערבל את הלאומים ובסופו של דבר לאיינם.
כזהו הוא כותב המאמר פרצל'ה נפיחות בע''מ.
מאידך- יש משהו בטענה במיוחד לגבי חרדים וחילונים מהשמאל הקיצוני.
בדלנות פנימית היא דבר הרסני לעם ישראל.
משמע שימור הנורמה של הבין מזרחים לאשכנזים ולהיפך.
אבל מעניין שדווקא בהתנחלויות ישנו השיעור הגבוה ביותר של נישואים בין עדתיים.
כן, כור ההיתוך היהודי הצליח שם יותר מכל מקום חילוני 58 אחוזים לעומת 42 אחוזים מהאוכלוסיה היהודית הכללית.
מאידך מעניין לציין שבקרב הציבורים:
חרדים /ציונות-דתית-ריאלית/שמאל קיצוני חילוני -ניתן במגמה דומה
של בדלנות בנישואים. (לגבי האחרונים ישנה תופעה רווחת המזכירה את ספרו של עמוס עוז ''מיכאל שלי'' והיחסים המאוד ברורים של נשים מהמגזר הזה- מחוץ לנישואין....אבל זה כבר עניין אחר).
-
- 18.
רוני, 08/11/05 14:53
''שבע ברכות'' בשער.
מיציתם אותה לגמרי, השתמשתם בה על כל צעד ושעל, בין אם היא קשורה לכתבה (ביקורת על הסרט, לדוגמא) ובין אם לא (הכתבה הזו)
די.
- 17.
אייל, 08/11/05 14:43
אבא שלי אלגירי ואמי אשכנזייה
אני חצי חצי ואשתי אשכנזייה
אחות אחת נשואה לתונסי ואחת לפרסי
הורייו מאמצים ילד אשכנזי
גיסי האשכנזי נשוי לתימניה
וכן יש גם אשכנזים שנשואים לאשכנזים
בקיצור אתה מזבל בשכל ברמות מטורפות
בעצם... יש לך מטרה להמשיך להכפיש ע''י ציונות קקיונית ריאלית את הציבור הדתי לאומי כולו
- 16.
ריקוש, 08/11/05 14:40
בזמן האחרון נורא אופנתי לבקר את הצבור הדתי לאומי.צבור זה הפך לשק חבטות של כולם.
נו באמת, שכל אחד יתחתן עם מי שהוא בוחר.
גזענות לא בבית ספרינו.
- 15.
- 14.
- 13.
- 12.
רועי, 08/11/05 14:26
בחוגים בהם מסתובב מר אפרתי שם בחוגי הדתיים הריאלים הם לא סתם דתיים הם 'ריאלים'
.
אני גר בישוב ביו''ש (התנחלות) למעלה מ-70% מהזוגות הם 'מעורבים' (בלשונם של ה'נאורים') אצלנו תחושת הגזענות לא מורגשת כלל.
מר אפרתי היקר לא כל פגם שיש בך הוא באופן אוטומטי פגם חברתי/מגזרי.-
גם אצלנו-קהילה דת''ל במרכז הארץ
שישו הקטן, 08/11/05 16:12
אני חושב על חבריי הקרובים, לפחות 50% הם זוגות מעורבים (אני כותב לפחות, כי יש עןד כמה זוגות שלגביהם אני פשוט לא יודע, זה פשוט לא ISSUE, אין לי מושג מה העדה שלהם?)
-
- 11.
סתם אחת, 08/11/05 14:22
לחגי היקר.
באמת אתה יקר לי (מכירה אותך אישית), ואני רוצה לברר עמך משהו.
חשבתי להכיר לך מישהי, וחוגים מקורבים טענו שלא יצליח. אתה מחפש חתיכה בלונדינית.
אז - ירדתי מהנושא, אבל אני תוהה אם אתה מצפה למצוא תימניה או מרוקאית בלונדינית?
אחת, פרנקית עם הרבה ילדים וקצת נכדים -
- 10.
יוגב המזרחי, 08/11/05 14:20
אי אפשר להיות שוטר מחשבות. מי שאוהב בהירות לא תשכנע אותו לאהוב כהות ולהיפך. זו שטות אינפנטילית לדרוש שיוויון בזה. מה שחשוב זה לא להפלות על רקע עדתי. ובזה הציבור הדתי לאומי בין הטובים ביותר.
- 9.
אמת מארץ, 08/11/05 14:19
חלק מיסורי קיבוץ הגלויות הוא מה לעשות מנטליות שונה של העולים. זה לא גזענות. זה מום עובר שיעבור תוך דור או שניים בחברה הדתית לאומית, אך לא יעבור כלל בחברה החרדית
- 8.
- 7.
פיליפ גונזלס, 08/11/05 14:15
אתם יודעים למה מרוקאי מחטט באף? הוא מפעיל את המוח ידנית,ואיתם להתחתן?
- 6.
-
יוסי, 08/11/05 15:32
בתור אחד שבא מהציבור החרדי אני רוצה לציין שזה מזעזע ומדהים שהמדינה לא רועשת על התופעה ביחוד בציבור החרדי ההבדלות בחינוך ,בתעסוקה , בכל תחום כמעט המזרחים בחוץ ולא חשוב כמה טובים ומצויינים הם יהיו מאיפה השנאה הזאת??-
מעריץ של אאא, 08/11/05 17:19
שיתן לכולנו עוד הרצאה מעלפת ומאלפת על הסמולנים הצלבנים הלבנים, הגויים דוברי העברית שהשתלטו על המדינה ודופקים את השחורים?
-
-
- 5.
ציוני דתי ריאלי, 08/11/05 13:55
עם פרענקיות (יעני ממדינות הפרנקיסטיות {צרפתיות} ) אני פשוט לא מתקשר...
נו די כבר!!!
למה להכניס את השטות העדתית הזו לכל מקום????
- 4.
א, 08/11/05 13:52
ראשית בעצמך כתבת שזה כבר נפוץ עד כדי כך שזה כמעט לא ISSUE.
שנית בחברה הדתית לא קיים מצב גרוע יותר מאשר בחברה החילונית. זה קיים שם באותה מידה בדיוק. -
- 3.
בזכות הערבים יש שלום בין היהוד
תימני, 08/11/05 13:49
הגזענות חוצה עדות ולא מאופיינת
רק בין אשכנזים לבין ספרדים
והדוגמא לכך לפני ימים ספורים האזנתי לשידור רדיו ברדיו 103 עם
יוסי סייס ועלתה שם מרוקאית וסיפרה
שהיא נזרקה מביתה ושהיא גרה
ברחובות משום שאביה לא רוצה
את החבר התימני שלה משום שהוא
שונא תימנים העלו את האבא והוא
התכשיט המרוקאי אמר שהוא מעדיף
חתן אשכנזי שהוא רוצה נכדים לבנים
ובעיניו אם ילדתו תחבור לתימני הוא
ישב עליה שבעה זאת המציאות 2005 בין יהודים משום כך אני מניח
שאם לא היו ערבים כאוייבים הייתה
מלחמת אזרחים והפרצוף האמיתי
של כולם היה מתגלה שאנו עם מפורד
ורק מתוך פחד מהערבים אנו מתאחדים בצורה מזוייפת
- 2.
- 1.
-