- 66.
- 65.
- 64.
- 63.
המרן מוטי שרעבי, 29/10/05 14:07
ברגע שאתם נופל בטפרי הדתיים והופך להיות דתי הוא מנותק מהמציאות וחי בעולם וירטואלי שיש בצידו גם מחיר ולפעמים כבד ביותר ולדוגמה אקח את מרד בן כוזיבא ורבי עקיבא בשנים 132-135 כנגד הרומאים שהיו אז בשיא כוחם.הבריון שקיבל גיבוי הלכתי מרב שלא היה מחובר למציאות הבין לאומית פצחו במרד מטומטם שהסב נזק עצום ליהודים שכצפוי הובסו.זו אחת מאין ספור דוגמאות על האוטיזס החרדי
- 62.
נגה אלון, 29/10/05 10:30
השינאה, הגסות,ורמת הכתיבה הירודה של חלק מהתגובות לכתבה מעידות כאלף עדים על רמתם של המגיבים.
- 61.
המרן מוטי שרעבי, 28/10/05 16:40
בספר ויקרא 'א ה כתוב שהשפן והארנבת מעלים גרה וכל הדיוט יודע שהם לא.מענין באיזו דרך עקומה יתרץ את זה המדען מר אומן.בהלכה כתוב שכינים נוצרות מזיעה ועיפוש בעוד שכל הדיוט יודע שהן נוצרות מביצים.אבל לשיטתם של הדתיים במידה ויש סתירה בין המדע לדת הדת קובעת ור אומן השטוף באמונה לא שונה מכולם.
- 60.
אברום, 28/10/05 16:12
הוא הוכיח משפטים במתימטיקה (לא כלכלה). זו גדולתו.
הוא לא הוכיח שהמשיח יבוא או שצריך להשאר בגוש קטיף.
- 59.
דני, 28/10/05 13:33
ברכות לבן-עמי אומן על הפרס
אם הוא ימני, דתי, צמחוני, או אוהד הפועל חיפה - זה עניינו הפרטי
ולכותבת- תרגיעי, לא כל החילוניים שונאים אותך
- 58.
מחשבת ודיעות, 28/10/05 10:43
איפה ומי סיפר לך שהחילונים רואים בכיפות הסרוגות כחברה לא משכילה ? החילונים עושים הבדלה ברורה בין החרדים, שרובם אינם רואים בהשכלה אקדמאית ובמחקר כעניין שיש להרבות לעסוק בו - לבין הציונות הדתית, שמלבד האמונה הדתית - החילונים לא רואים שום הבדל בינם לבין הכיפות הסרוגות .
- 57.
המדען הגדול מכולם בעת המודרנית
אבי, 27/10/05 22:43
הרי כבר הודה כי חייב להיות אל, והלו הוא אלברט איינשטיין.
אשר שלל את אחד מיסודותיה של מכניקת הקוונטים (חוק חוסר הוודאות) ואמר:
''אלוהים אינו משחק בקוביות''.
כמו כן אזכיר את אחד המדענים הדגולים ביותר בעת הזו הלו הוא סטיבן הוקינג אשר בסיפרו השני חוזר בו מטענתו בסיפרו הראשון כי אין מקום לאל בעולמנו ומודה אף הוא כי המצאותו של האל הכרחית לקיום עולמנו.
או על פי טענתו לפחות לראשית הווצרותו.
כל בר דעת שיעמיק במדע יבין זאת.
-
מאיר אינשטיין, 28/10/05 13:54
אתה רושם מילים גבוהות על מדענים אלה - אך צא ולמד מהמשפט האחרון שלך - תעמיק במדע ותבין:
הציטוט של אלברט אינשטיין ''אלוהים אינו משחק בקוביות'' נאמר על תורת הקוונטים שבפעם הראשונה הציגה מודל לאקראיות ביקום - התנהגות הקוונט. דווקא כאן אינשטיין טעה ועד סוף ימיו סירב להאמין לתורת הקוונטים (זאת כמובן מבלי להפחית מהשגיו הכבירים בצעירותו...).
נמאס כבר ממטיפים לחזרה בתשובה שמשתמשים באינשטיין ודווקא בציטוט המוטעה הבודד שלו על מנת להחזיר בתשובה.
אם אינשטיין, מלך הרציונל היה רואה את אמנון יצחק, עובדיה יוסף, זמביש, וולרשטיין וחבר מרעיהם הוא היה מתנצר/מתאסלם/עובר לבודהיזם (מחק את המיותר...)-
Avi, 28/10/05 18:22
It is interesting to see how you are totally ignoring the second part of my comments, second Physics is my prime hobby and I do believe as a big stream of scientist that the Quantom Mechanics has a fundamentals problems at that is where the strings theory is come to action.
Anyhow Eistien ment exactly what he said he believed with all his understanding of the universe that God does exist and therefore the Quantom theory is fundamentaly wrong with its assumptions
-
-
- 56.
מסורתי, 27/10/05 22:41
1.מי אלה אנשי שמאל שאת כל כך שונאת ?
צפונים או שמא מושבניקים וקיבוצניקים או שמא ברית שלום או שמא מימד ?
כולם שונאים דתיים ? רחוק מהאמת.
נשמע יותר כמו סטריאוטיפ של ה''חילוני'' בעיני ה''מתנחל'' אולי את זקוקה להכיר קצת יותר ציבורים במדינה שלנו .
2. סטיגמות על הימין :- ''צ'חצ'חים'' מישהו פעם זיהה את חבורת האשכנזים הלבנבנים (והדברים נאמרים בחיבה) של ההתנחלויות עם צ'חצ'חים ? או אולי המונח לא ברור לך .
משיחיים וקיצוניים - אין כאלה בימין ?? אם כי כמובן לא כולם מישהו טען אחרת ?
3. מונופול על מדע ? מישהוא העלה בכלל טענה כזו אני חייב לאמר שמעודי לא שמעתי טענה כנגד מדענים דתיים.
עם זאת - ברור לך שלמעט אקסיומה בדבר קיום האל ''הגיון'' ומדע מחייבים בדיקה וספקנות מה שלא עולה בהכרח עם דתיות דוגמאתית (ראה הרמב''ם !)
4. כתום ? - נו יופי אז מה אנחנו אמורים פחות לפרגן לו ?
אנו גאים בזכיה כפי שהיינו גאים בזכיה של כל אח אחר מאחינו במדינת ישראל. האם הזוכים של שנה שעברה הוכתרו כחילוניים?
(האם יש לך ספק כי כמות המדענים החילונים הרבה הרבה יותר גדולה ? - אז מה לאךף אחד אין חשק בגלל זה להשמיץ דתיים),
- 55.
אדי, 27/10/05 20:44
הסתכלי סביבך ותבחיני בכך שאנשים מאמינים בכל דבר ועניין, החל בדברי הבל ושטות, וגמור בענינים שברומו של עולם.
האדם מאמין במה שהוא רוצה להאמין... ואילו הידיעה כפויה עלינו (ליבוביץ').
המדען הדתי נתקל בבעיה בשעה שהמדע סותר את אמונתו. הוא נאלץ להתעלם מאמונתו, או לחדול לעסוק במדע.
פרופסור דתי במכון וויצמן אמר- ''כאשר אני נכנס למעבדה, אין לי אלוהים''.
תורת האבולוציה ותאורית המפץ הגדול, מעמידות אלטרנטיבה לבריאה המקראית, ולהנחה שאמנון יצחק מרבה להשתמש בדבר ''אין נברא ללא בורא'', ומכאן שקימת בהכרח השגחה עליונה.
המתמטיקה היא תחום מדעי שלא מתנגש באמונה הדתית, ואין זה מפליא כלל למצוא בתחום זה מדען דתי רב השגים.
ראוי לציין שלהשגיו של המדען אין קשר להיותו אדם מאמין. המדע הוא אוניברסלי, ואין הבדל בשפת המדע בין סינית אנגלית והוטנטותית.
הקשר בין יכולת תאורטית מדעית לבין פוליטיקה הוא צר מאד, והקשר להתנתקות ולבעיות שעומדות בפני מדינת ישראל, הוא בלתי ברור ומיותר אפילו.
- 54.
מאמין באל שמאלן, 27/10/05 16:48
הבחנות פילוסופיות ירודות. בערות מוחלטת. הנאורות מחקה את האל? איפה נמצאת האמונה של עמנואל קאנט אבי הנאורות? היכן נמצאת האמונה באלוהים שהביאה את מנסחי מגילת העצמאות האמריקאית לקבוע שכל בני האדם שווים לפני האל? האמת היא, רבקה יפה, שאת אינטלקטואלית דמיקולו. את לא יודעת על מה את מדברת, וזה לא מפריע לך להפריח הבלים לכל עבר. לא כל האקדמאים הם מדענים, ולא כל המדענים הם אינטלקטואלים. האמת המצערת היא שכמעט ואין אנשי רוח בימין בעוד מדענים (בריימן, פולק, אומן) יש מספיק. אולי כדאי שתחברי אחד ועוד אחד: העילגות שלך ועובדת העדרות אנשי רוח בימין. מה שבטוח זה שאת האל תוציאי מהתמונה. האל שאת ואני מאמינים בו, אחר לחלוטין.
- 53.
- 52.
עידן, 27/10/05 15:56
גברת יפה,ניפצת לי סטיגמה.
לא של אנשי הימין,או של אנשים דתיים (אני בעצמי דתי,ואין לי רגשות נחיתות מול אפיקורסים) ,אלא שלך ככותבת רצינית שלא מהססת לכתוב דברים בצורה שקולה ועניינית,במקום להיגרר לסיסמאות ודעות קדומות.
חבל שזכייתו של פרופ' אומן מנוכסת על ידי הגרעין הקשה של המחנה הכתום כזכייה של המחנה כולו,רק בגלל העובדה שמדובר באיש ימין.
הגישה הזו היא התניה גלותית,גב' יפה.סיפוק זחוח מאותו הסוג שליווה אותנו כאשר סיפרו לנו בילדותנו על אותו רב בעיירה שניצח בויכוח את הכומר או את הכופר.
וזו בדיוק ההרגשה שלך ושל אחרים-ניצחנו את הכחולים במגרש שלהם.
ובכן,צר לי לבשר לך שלא היה לי מושג מהו צבע הסרט על מכוניתו של פרופ' אומן עד שאת ושכמותך טרחת ליידע אותי.פשוט,זה לא מעניין אותי כפי לא עניין אותי מהן דעותיו של פרופ' הרשקו.
אני מצדיע לפרופ' אומן בגלל הישגו המרשים ובגלל שהוא יהודי וישראלי.
אני לא מתכוון לשחק את משחקי גן הילדים שאת מצפה ממני ולהתחיל להזהיר מפני השתלטות הימין הדתי על האקדמיה.
ומלה אחרונה בעניין זה,אם כבר מנפצים סטיגמות: מבין כל אנשי האקדמיה שאני מכיר,יש הרבה יותר אנשי ימין.
תפסיקו כבר להאמין שהאקדמיה שמאלנית בזמן שבמו-עינייך את רואה פרופסור שהגיע לאן שהגיע למרות דעותיו ,או להרים קול זעקה על החלטות בג''צ לטובת הערבים ולהשתתק כאשר פוסקים למתיישבי גוש קטיף פיצויים מוגדלים או מחליטים לאפשר למרזל לרוץ לכנסת.
תפסיקו להתבכיין על התקשורת השמאלנית כאשר בימי ההתנתקות את יודעת טוב מאוד שלא יכולת להדליק טלוויזיה או רדיו בכל שעה שהיא בלי למצוא שם את ולרשטיין או ליברמן או עמרוסי,או מי מטעמכם.
תתבגרו כבר.
- 51.
יאיר ח., 27/10/05 15:09
לחשוב שיהודים חילוניים-שמאלנים חושבים שיהודים ימניים-דתיים יותר טיפשים מהם ויתר על כן, לחשוב שעכשיו ''הוכחתם לנו,'' זה שילוב של טמטום עם בורות מהסוג העצוב ביותר-
-
יאיר ח., 28/10/05 00:14
- רבקה מאשימה את ה-''לא דתיים'' בכך שהם חושבים שאנשים דתיים נחותים מהם שכלית. טענה אוילית בעליל, אף אחד לא חושב שאמונותיו של אדם משקפות את מנת המשכל שלו (חוץ ממך ומרבקה).
- אחר כך טוענת רבקה כי העובדה שכמה גויים שוודים חשבו שפרופ' אומן ראוי לפרס נובל, היא הוכחה ניצחת לכך שהדתיים לא מטומטמים.
נו באמת...
אם גוי היה מדבר כך מזמן הינו צועקים שזו אנטישמיות.
-
-
- 50.
גלעד, 27/10/05 14:14
אני מדמיין אותך צוהלת כאוהדת ביתר ירושלים ברגע ששמעת שפרופ אומן זכה בפרס נובל.
המאמר הזה הוא אחד מהנחותים ביותר שקראתי מעודי, מה את ילדה בת ארבע?
אם הקולגות שלי לא היו דתיים הייתי עלול לחשוב שכולם כמוך.-
שמרית, 27/10/05 15:59
ההגנה הכי טובה היא ההתקפה וכנראה זו השיטה שלך.
שתי הטענות שהגברת העלתה נכונות, האחת שרבים טוענים שלהיות דתי או חרדי זה חשוך ופרמטיבי והשניה שהימנים פחות משכילים.
יש לך מה להגיד?-
גלעד, 27/10/05 21:44
אני אגיד.
ברגע שמישהו צוהל על משהו שקורה לו, זה אומר שאין לו הרבה מזה לעתים קרובות. חוץ מזה שצהלות מהסוג הזה אינן ראויות למאמר שאמור להיות אינטליגנטי וענייני, בד''כ זה מתאים יותר למעריב לנוער.
קפיש?
-
-
- 49.
יהודי - חילוני, 27/10/05 13:22
זוהי מטרתכם הבלתי מוצהרת למעשה, ובכך הציבור דתי-לאומי אינו שונה מהציבור החרדי ובכך נגרם לכם הנזק התדמיתי הכי גדול. משום כך אתם לעולם לא תוכלו להיחשב לשווים במדינה. משום כך אתם לעולם לא תוכלו לקחת באופן ריאלי את מושכות השלטון ולהשתתף במערכות השלטון באופן פעיל. אתם מנציחים את השונות שלכם בכך שאתם גאים בפרס נובל שקיבל אחד מהמחנה שלכם. הרי לא היתה קמה כל צהלה ושמחה לו הזוכה לא היה דתי, אך בעל דעות ימניות, נכון? העיקר שהוא דתי, העיקר שהוא מ''המחנה של אנשי שלומנו''. ומה אם הוא היה חרדי אשר מאמין בהתנתקות, גם אז כותבת המאמר הייתה צוהלת ושמחה בבחירתו?
הדבר דומה לגאווה המוזרה שלכם בטייסים שיוצאים מהמחנה הדתי, אשר החליפו את הטייסים שיצאו מהמחנה הקיבוצי (ראיתם מה קרה לקיבוצים בסוף, נכון?)
המשך תהליך ההתבדלות שלכם, אשר טמטום וחוסר הבנה חילוני לא תורם לשינויו, יגרום לכם תמיד להיחשב ולהרגיש כמו מיעוט מסכן שלא מתחשבים בדעותיו. ואחר כך אתם מתפלאים שההתנתקות עברה בלי לשים פס על דעותיכם???
הצעתי לכם - תצאו מהגיטאות, תבינו שאתם לא באמת מיוחדים כמו שאתם מתיימרים להיות, ואז אולי לא תרגישו כל כך טוב שאדם חובש כיפה זכה בפרס נובל. אתם באמת לא יותר חכמים מהחילוניים, ורוב החילוניים באמת לא חושבים שהם יותר חכמים מכם. אז תעשו טובה, תצאו מהבועה שבניתם לעצמכם בעזרת החינוך השונה, ותנועת הנוער השונה, וישיבות ההסדר האחידות, אלא אם כן ברצונכם להיות חרדים באופייכם, ותתחילו לתרום באמת לשינוי המדינה לטובה.
ביום שאני אראה מנהיג דתי - לאומי (פוליטיקאי, רב) פועל באמת ובתמים לשינוי המצב החברתי בישראל במקום להתמקד בסוגיות דת ומדינה ובסוגיות מתנחלים, אז אולי אתחיל להאמין שרצונו האמיתי של הציבור הדתי בישראל הוא להיות שותף אמיתי בהתנהלותה וניהולה של המדינה. עד אז - אחכה למשיח בן דוד.
-
תודה על המחמאה, הלוואי וכך היהיהודי מהגטו, 27/10/05 22:04
הטעות שלך היא שאתה חושב שיש לנו מטרה להידמות לכם.
אין, ומעולם לא היתה צריכה להיות לציבור הדתי לאומי, שאיפה להידמות או להיתמע בקרב הציבור החילוני 'הכללי', שהרי מטרתכם היא להיתמע בין אומות העולם ולהיות ''עם ככל העמים'', ואם ניתמע בכם נהיה אף אנו כך...
לכן הביקורת שאתה העביר עלינו לכאורה אינה ביקורת אלא מצב אידיאלי (והלוואי ובאמת כך היה המצב ולא היינו סובלים מתופעת ''דתיי המחמד'' שגורמים רק לנזקים)-
אברום, 28/10/05 16:18
הציבור הלאומי הדתי נטמע בציבור החילוני. יש אצלם אחוזי נטישה גבוהים ורבים אחרים הופכים לדתיים לייט. ההזדהות עם המתנחלים היא אצל רבים הקשר האמיץ ביותר עם ''היהדות''.
-
-
- 48.
חנה,ב''ב, 27/10/05 10:16
ש''העז'' להרצות משנתו הפוליטית?
כתבה לעניין. התגובות-ממש לא. -
- 47.
- 46.
מדמוני, 27/10/05 05:01
זו השיטה של השמאל.
לקחו ציבור של אנשים ומשמיצים אותו בצורה פרועה שיוצאת מגבולות ההגיון והאמת ויש לה מטרה אחת:
להפוף ציבור זה לתת אדם שהם בעצם בהמות בצורת בני אדם. ולבהמות מותר לעשות הכול - להעביר מרפת לרפת לשחוט ומה שתרצו.
בשיטה זהה לזו השתמשו לפני 60 שנה....
- 45.
לא שכיח !, 27/10/05 00:57
אם כל הישיג של אדם חילוני היו צריכים לכתוב מאמר - לא היה מקום בעיתון . העובדה שאת מקדישה לתופעה של אדם דתי ימני משכיל שזכה להכרה מאמר שלם - מעידה על מידת ההישיגים האקדמיים ובתחום המחקר של החברה הדתית .
- 44.
באותה נשימה, 27/10/05 00:45
ואמנון יצחק - הוא הוסמך לרבנות ? איפה ומתי ?-
-
זה שהוא אהבל, 28/10/05 10:35
אני חותך שתי אצבעות אם אמנון יצחק יכול להבין את מחקרו של ישראל אומן , אז להביא אותו כאוטוריטיה למשהו - זו בדיחה עלובה . יותר מכל יצחק מזכיר את מטיפים הפלשתינים הדתיים הקיצוניים.
-
-
- 43.
תמר, 26/10/05 23:38
בסה''כ מה, לנסות להפריך את הטענה של עורכי עיתון הארץ שהדעות שלהם הן דעות של ''אנשים חושבים''? טוב, אז הם לא חושבים. אם היו חושבים, היו פוסקים מלהתיימר להיות אנושיים בכאילו כזה
- 42.
יורם, 26/10/05 23:25
דבריך מעידים על בורותך גם כשאתה מנסה להצטייר כמי שמגן על האקדמיה.
- 41.
- 40.
החרדים מהרסי, 26/10/05 22:25
אומן טען שוב ושוב שיש סכנה לאקדמיה בגלל קיצוץ עמוק בתקציבי המחקר והאקדמיה. אז לפני שאת הולכת להרצות לנו על יהודי דתי חכם ומצליח - לכי לחברים שלך - אלו שמוצצים את תקציב המדינה לטובת אוכלי חינם בטלנים וע''ח האקדמיה .
- 39.
- 38.
- 37.
חתיכת מטומטמת, 26/10/05 22:20
עד מתי טמבלים יכתבו ? צ'חנובר הוא לא אוהב ישראל? רק מי שעם כיפה על הראש הוא אוהב ישראל ? בין אלפי החללים שנפלו למען ארץ ישראל הרוב הגדול הוא של חילונים , האם גם הם אינם ''אוהבי ישראל'' לפי מדד רבקה ?-
אתה מטומטם, 26/10/05 22:47
היות ומונח _ישראל_ הוא תורני ..
הרי שקשר בין המדינה לישראל הוא מיקרי לחלוטין...
וכמו שהדרוזי נלחם על האדמה ..
ללא הכרה יהודית-
תתבייש, 28/10/05 10:38
מי שאוהב את א''י אבל לא את מדינה ישראל הוא לא ציוני . ישראל אומן אוהב גם את א''י וגם את מדינה ישראל , בניו ונכדיו שרתו בצבא של המדינה , דרך אגב - בדיוק כמו צ'חנובר . מי שאוהב רק את א''י הם החרדים - והם לא ציוניים. לא להתבלבל את הקופה של מדינת ישראל - הם אוהבים מאוד .
-
-
- 36.
שאולי, 26/10/05 20:12
גב' יפה היקרה, הרי לא תודי שדארווין צדק ובני האדם והקופים נבעו מאותו מקור.
אם תודי, הרי תוקעי ממחנה גדול ששולל את האבולוציה ותידבק בך סטיגמה של כופרת.
אם תגידי שדארווין צדק, הרי גם פרופ' אומן מסוגל לשגות.
מספרם של מדענים מאמינם קטן למדי וכבר נמצא שלא תמיד קיים קשר בין מומחיותו של המדען וידיעותיו ודעותיו בנושאים אחרים. גם פרופ' ישעיהו ליבוביץ' היה מדען דגול, האמין בקב''ה ובז לקהילה החרדית בישראל.
ונקודה אחרונה.
כאשר לוקחים מדען גדול אחד, כמו פרופ' אומן, ומשליכים ממנו ברמיזה על שאר הקהילה הדתית (כחיובית) ועל חלק אחר של הקהילה (השמאלנית, כשלילית) מבצעים הכללה.
לא כל הסמולנים חושבים על *כל* הדתיים את מה שכתבת ולפיכך כרית לעצמך בור ונפלת בו. אותה יוהרה מתחסדת של מי שמרגישה נחותה ליד הקהילה החילונית. מטיפה להשתחרר מסטיגמות כוללניות וחוטאת בעצמה באותה סטיגמה.-
חשוך ימי בינימי, 27/10/05 00:18
התיאוריות של דארווין שנויות במחלוקת בין המדענים ותורת האבולוציה מליאה חורים כגבינה שוויצרית. אינני אומר שאינה נכונה (ראה להלן), אבל קשה לקרא לה תיאוריה מדעית מבוססת ואיתנה.
אגב, את הסקנדל הגדול נגד דארווין הקימה הכנסייה הנוצרית. על פי האמונה היהודית אין מניעה לקבל את תורת האבולוציה אם תוכח כנכונה מבחינה מדעית. הרבנים גיחכו על התפשטותה של תיאוריה חלשה מדעית שכופרים התנפלו עליה כמוצאי שלל רב, בעוד שאינה סותרת באמת את תורת הבריאה (כבר הרמב''ן בפירושו על בראשית ציין שסיפור הבריאה אינו מובן מהכתובים וכמעט כל תיאוריה תוכל להתאים להם. גם הרב קוק התייחס לתורת דארווין באחת מאגרותיו וקבע שאין בה כל איום על אמונת ישראל. הרי איננו מחוייבים לקבל דווקא את הפירוש הנוצרי לכתבי הקודש).
סיכומו של דבר הוא ששאלת האבולוציה היא שאלה מדעית מעניינת, ותורת האבולוציה ייתכן והיא נכונה וייתכן ולא. אך אין לה כל קשר לאמונה בבריאת העולם על פי הפירוש היהודי (להבדיל מהנוצרי) של כתבי הקודש. לזה כיוון גם פרופ' ליבוביץ' (באחת הפעמים הנדירות שבהן צדק במשהו הנוגע ליהדות...).-
מיכל, 27/10/05 18:09
סוף סוף מישהו מגיב לעניין בנושא דארווין ואמונות דתיות.
-
שאולי, 27/10/05 21:06
אבולוציה *אינה* שנויה בין מדענים והמשפט כאילו היא מליאה חורים כגבינה שוויצרית הוא טיעון נפוץ אצל מחזירים בתשובה שסומכים על עצלנות הקורא שלא יבדוק.
אבולוציה לא רק שהוכחה ברמת המיקרו אלא גם ברמת המאקרו והיא מספקת את ההסבר הטוב ביותר לעולם החי. הדבר היחיד שאיננו מסבירה הוא אותו ''ניצוץ אלוהי'' שברא את התא הראשון שהתנהג כחי.
לפיכך אתה מנסה לגנוב דעת ומוטב שתתעדכן בביולוגיה ובניסויים הנערכים מדי יום.
אבולוציה היא סמרטוט אדום בפני אדם דתי המאמין שאלוהים ברא גם את האדם ואת כל החי. שאלה זו נדחתה כבר מזמן ואלוהים יכול כרגע להתכבד בבריאה הראשונית, אך לא מעבר לזה.
לכן, אל תנסה לטשטש את הבעיה. אם אבולוציה נכונה - היהדות, או ליתר דיוק אלוהים, בסכנה קיומית. את זה מבינים גם מאמינים פשוטים.-
חשוך ימי בינימי, 30/10/05 09:35
ייתכן ואתה קורא רק את המדענים שכותבים את מה שאתה רוצה לקרא, ובטענה בדבר הסתמכות על עצלות הקורא אתה מקיים את מאמר חז''ל, ''כל הפוסל, במומו פוסל'', ובפרט הסיפורים שלך בדבר ''הוכחת'' תורת האבולוציה. על מי אתה מנסה לעבוד?
כך למשל, התברר שאם נקבל את תורת האבולוציה אזי בעלי חיים פיתחו איברים שאין להם כל תועלת, והם אפילו מרעים את סיכויי ההישרדות שלהם, רק כדי שבעוד X מיליוני שנים הם יפתחו איברים נוספים שהאיברים הללו יהיו השלמה להם. לתופעה הזו יש שם שפרח כרגע מזכרוני והיא אחת הדוגמאות ל''חור'' ענק בתיאוריה. אין שום מדען רציני המאמין באבולוציה שמציע הסבר (או אפילו מה שדומה להסבר) לתופעה זו, ויש חשד בליבי שבגלל כך התופעה צונזרה כמעט מכל ספרי לימוד על תורת האבולוציה, כמאמר הפתגם האידי: ''מה שאינך יודע לא כואב לך''. (באידיש זה נשמע יותר טוב...).
אבל זה הטפל. כפי שכתבתי, תורת האבולוציה הכעיסה את הכנסייה, אך היא לא מעלה ולא מורידה מבחינת האמונה היהודית. למעשה תיאור הבריאה בספר בראשית הוא תיאור אבולוציוני... (החיים על פי ספר בראשית החלו במים, אח''כ צמחים על היבשה, אח''כ בעלי חיים נמוכים, אח''כ משוכללים יותר ורק לבסוף האדם). אין בסיפור שום דבר שתיאורית האבולוציה סותרת. על כן, כפי שכתבתי, שאלת האבולוציה היא שאלה מדעית, לא דתית ולא אמונית. מה דעתך לאמץ את ההצעה שלך עצמך וללמוד משהו (אם לא בביולוגיה אז במחשבת ישראל) לפני שאתה מנסה לגנוב דעת? (עוד פסילה במומך).
אגב, אפילו הבריאה עצמה אינה עיקר באמונת היהדות. למשל, הרמב''ם בתחילת החלק השני של ''מורה נבוכים'' מאריך להסביר שאפשר לחיות גם אם תוכח טענת אפלטון שהעולם קדמון והשמיט לגמרי את האמונה בבריאה מי''ג עיקרי האמונה שניסח (וכן מ''משנה תורה''). ולכן הטענה שאם תוכח תיאורית האבולוציה ''אלוהים בסכנה קיומית'' ושאת זה מבינים גם ''מאמינים פשוטים'' אינה יכולה אלא להעלות גיחוך על שפתיהם של מאמינים קצת יותר מתוחכמים מכופרים פרימיטיביים כמוך...
בקיצור, כפי שאמר בזמנו הרב צבי יהודה קוק זצ''ל: ''צריך ללמוד הרבה תורה בשביל להיות כופר''. לפחות דע במה אתה כופר...
-
-
אדי, 27/10/05 21:09
על חורבותיה של תאוריה מדעית נסתרת...
תקום תאוריה חדשה מפוארת...
זה כוחו של המדע, כך הוא הופך לבלתי מנוצח.
והאמונה???
האמונה אינה ניתנת להוכחה, ומכאן שאינה ניתנת להפרכה.
תורת האבולוציה מלאה חורים, והמרתק בה הוא היכולת למלא אותם לאט לאט כמו תשבץ, ולהגיע לתאור מושלם של תולדות העולם.
ומה יעשו המאמינים באל כאשר יוכח שמקורו של האדם הוא הקוף???
בדיוק מה שעשו המאמינים במשיחיותו של שבתאי צבי לאחר שהתאסלם...
הם ישאו מבט לשמים ויכריזו - ''נפלאות דרכי השם''...
וימשיכו להאמין ביתר שאת.
-
-
- 35.
- 34.
כחול לבן, 26/10/05 19:01
רבקה יפה מ משיכה לקשקש ולנפנף בצדיק אחד בסדום. עדיין היתרון הבלתי-משתמע לשתי פנים הוא של השמאל באינטלקט. מה גם שבאומן אולי כלכלן גדול אבל אסטרטג קטן מאד-
מגהטרון, 26/10/05 19:31
יש חלוקה ברורה באקדמיה:
מדעי החברה ומדעי הרוח - רובם שמאלנים
מדעי הטבע והמדעים המדוייקים - רובם ימניים
או במילים אחרות, השמאלנים הם פלצנים, והימניים הם רציונליים.
אז קח את ה''יתרון הבלתי משתמע לשתי פנים'' שלך ותדחוף אותו למזרח תיכון חדש שלך.-
מגהטרון מאיפה הנפצת את הדברים?
תמיר, 26/10/05 20:58
חלוקה מאוד ברורה, איפה בכולל שלך? אני נגנב מהעובדות הבלתי מעורערות של חלק מהמגיבים.
לא הייתי מתיימר לעשות חלוקת , תאמין לי זה יפעל לרעתך בכל הנוגע לאקדמיה.-
מגהטרון, 27/10/05 13:35
סה''כ שמעתי בגל''ץ פרופ' (לא אומן) מחוג הפרופ' לחוסן מדיני וכלכלי שאמר זאת.
מאיפה ה''עובדות'' שלכם???
כל מי שטוען אחרת אומר זאת מסטיגמות ולא מידע.
ותחשבו על זה.
ודרך אגב אני לא דתי ולא למדתי בכולל, אבל שוב סטיגמות...
כנראה שמרוב נאורות אתם לא רואים את הגזענות שבכם.-
גלעד, 27/10/05 14:07
טוב שלא שמעת בקול פלשתין שתל אביב בידי הערבים.
חוג הפרופ' לחוסן בלה בלה בלה זה גוף ימני קיצוני שבימי ההתנתקות קרא לסרוב פקודה. אם אתה באמת בחור רציני תעשה סקר אמיתי בכל הפקולטות, נראה לי שיחשכו עיניך.
-
-
-
מדען בטכניון, 26/10/05 22:42
צר לי אבל ממדגם די נרחב של הכרות עם אנשי סגל בטכניון, ההיפך הוא הנכון ובצורה ממש קיצונית שלא משתמעת לשני פנים. כמעט ולא ניתן למצוא ימנים בקרב אנשי הטכניון. הם קיימים, אבל הם מיעוט כל כך קטן, שיש הרגשה כאילו אין כאלו.
-
הייטק סמולני, 26/10/05 23:03
כל מי שסיים אוניברסיטה (ורוב אלה שסיימו תיכון) ואינו חובש כיפה - שמאלני.
כל השאר - ימניים.
-
אתה מהשקרניקים?, 27/10/05 10:29
אנשי אקדמיה ימנים? מצרך נדיר,
זה לא אתם שתמיד טוענים שהאקדמיה (וגם התקשורת, בתי המשפט ובעצם מי לא? ) היא שמאלנית עוכרת ישראל.
תראה לי מוסד לימוד אחד (חוץ מאריאל ובר אילן) שאגודת הסטודנטים שלו נוטה ימינה.
-
-
כל זה רק הוכחה לדיקטטורת השמאל
שם, 27/10/05 11:11
בכל מקום עבודה בתל אביב ובכל פקולטה יש הרבה יותר ימנים ממה שהם מעזים להודות.
טוטליטריות החשיבה של השמאל, הבוז הצביעות וההתנשאות שהם מפגינים כלפי מי שחושב אחרת מהם - גורמים להמון ימנים בדעותיהם להסתתר. זה עלוב, זה עצוב, אבל עובדה!
השמאל הצליח בתעמולה שלו שמי שימני הוא טיפש פרימיטיבי ומיושן - וכל מי שמבין בשכלו כמה אוסלו היתה טעות נוראה, כמה השמאל מוליך אותנו מדינית ותרבותית לאבדון - שותק פן יתנכלו לו.
זה בעצם התחיל מקום המדינה עם הפנקס האדום. מאז ועד היום למרבה הצער, אנשי ימין מפחדים להזדהות פן יבולע להם (לפחות חברתית).
כל האחרים, המשוחררים במקומות עבודתם מעריצות וחד-ממדיות המחשבה השמאלנית, אכן חושבים ומצביעים ימין, ולא מתביישים לומר זאת בקול.
וכל מי שנמצא באקדמיה וסובביה, ובשטחי הכלכלה, וחושב ימין, יודע בדיוק על מה אני מדבר.
-
- 33.
-
חי, 29/10/05 20:15
-
- 32.
אבי, 26/10/05 18:31
חסרת רחמים לבני אנוש על שם קדושת השם ...
- 31.
סותרת את עצמך, 26/10/05 18:17
ליבראלים, שמלאניים (פרס נובל לשלום, כאילו) ויתר על כן גויים(!) רחמנא ליצלן, שיאשרו בעיניך שאתם שווים. יא, השוודים אמרו שאנחנו לא טיפשים. זאת הטענה שלך?
נו, אם הם גויים הם כנראה מבינים משהו בשכל ובמחשבה בהירה.
ממילא, תסביך נחיתות הוא תמיד, תמיד בעיני המתבונן. אם את חושבת שאת נחותה, מגיע לך!-
שרון, 26/10/05 19:06
*את(ה)* זה שצריך את האישור שהם (הדתיים) שווים. זו בדיוק הטענה שלה. את מה שלא הצלחת להבין לבד, הסבירו לך בשטוקהולם.
-
- 30.
נאמן לעמוו, 26/10/05 15:55
לפי המהומה של המגיבים נראה לי שהכנסת אותם לאי שקט רציני. כנראה שאת צודקת
- 29.
רבקה הכתומה, 26/10/05 15:48
אם טרחת לקרוא את דבריו של הגאון הכתום הנ''ל - היית בודאי שמה לב שהוא הדגיש, ובצדק, שנטיותיו הפוליטיות אינן נובעות ממחקר הרציונליות שבו עסק.
אז לפני שתטעני לכתר ההשכלה - הקדימי התעמקות להקמת מאחז
צאי ולמדי-
שרון, 26/10/05 19:08
מתחילה לי לכאוב כבר היד ... אנשים פה לא קולטים את המסר. לא היתה כאן טענה שהרציונליזם בהכרח מוליך לכיוון הכתום. *כן* היתה פה טענה שהרציונליזם *לא סותר* את הרעיון הכתום.
-
- 28.
מיכל, 26/10/05 15:31
כי ממילא שום סטיגמה לא הולכת בקלות שכזו - שנים מפמפמים כמה אנחנו בורים, דלי ביטוי וחסרי מעוף ועומק - אז שפרס נובל אחד ישנה את כל זה?
כי טיפשים תמיד יהיו, ובודאי נוח להיות טיפש ולהתלות באילנות גבוהים ''אפילו פרופ' ... חושב כמוני''.
זה נכון לשני הצדדים.
כי גם פרופסורים טועים בתחומי המחקר שלהם ועל אחת כמה וכמה בתחומים כלליים: אתה יכול להיות פסיכולוג דגול ואפס ביחסי אנוש, ביו-כימאי בעל שם וחסר יכולת לניתוח פוליטי של המצב באזורינו וכד'.
כי כל מי שמכריז על עצמו כנאור הוא לרוב ממילא חשוך וצר מוחין
(ובודאי לא יודע כלום על שינויים מחשבתיים שהתרחשו בעולם לאחר המאה ה-18) ולכן לא ממש שווה
התייחסות.
כי מה יש בכלל להתווכח על ענייני מדע ואמונה - מדע שייך לעולם החקר ואמונה אינה צריכה להוכחה. מדע מבוסס על השערות ועל ספק מתמיד ואמונה מושתת על... אמונה!
כל כך פשוט...
שום מדען לא יצהיר את ההצהרה ''אני מאמין במדע'' - זהו מיפלתם של הבורים שלא יודעים על מדע ועל טיבו של מחקר ולא כלום.
ובעיקר, כי מה זה בעצם משנה?
אם מי שהמציא את אוסלו הוא חכם אז אני מעדיפה להיות טיפשה.
אם מי שדורש בשם הקידמה לנצל עובדים בשכר מינימום גם בשבת (כי הוא חייב לצאת לשופינג וכי למי איכפת אם הקופאית תבלה עם הילדים בשישי-שבת), אז אני מעדיפה להיות לא מתקדמת.
אם לחגוג את ההתנתקות הוא ביטוי להומאניזם, אז אני מעדיפה להיות לא הומאנית (לפחות במוצהר)
אם מי מבין הטוק בקיסטים המתלהמים, שטופי השינאה והבורים שמגיבים כאן הוא נאור, ליבראל וחכם - אז ודאי שעדיף להיות טיפש, שמרן וחשוך.
-
עידן, 27/10/05 16:08
אבל אני לא מקבל את הגישה להצהיר על עצמך כלא-הומאנית וחשוכה בגלל שישנו מחנה שחושב אחרת ממך.
את חושבת אחרת? הילחמי על דעותייך! אל תרימי דגל לבן מלכתחילה ותגדירי עצמך כחשוכה ושמרנית.הסבירי מדוע דוקא דעתך היא המתקדמת והנכונה.
בכך שאת מוותרת מראש (גם אם את מנסחת את דברייך בציניות) את גורמת להרגשת נחיתות מול המחנה השני.
את הדברים האלה,אגב,אני מפנה גם לחבריי למחנה,שבדיוק מאותה סיבה מעדיפים לא להיקרא ציוניים,או דתיים,או יהודים-פשוט,בגלל שמחנה אחר הכריז שהוא חתום בטאבו על היהדות והציונות,ובשם המושגים האלה הוא עושה דברים שזרים לסולם הערכים של המחנה הראשון.
(ולא כולם חגגו את ההתנתקות.ישנם כאלה שהסתובבו עם סרט כחול ושחור,ושהלכו לעזור למפונים).-
מיכל, 27/10/05 17:52
שמחתי לקרוא את הדברים שלך, ותודה.
כל שמות התואר ''חשוך'', ''מתקדם'', ''נאור'', ''פרימיטיבי'' - הרי לא אומרים כלום מלבד לתאר את הממשתמש בהם.
ולכן אני באמת לא בטוחה שאני מתקדמת ונאורה, ולא ברור לי להיכן בחברה שלנו שואפת להתקדם.
אני משתדלת לעשות את הטוב על פי הכרתי היהודית והשכלית. זה הכול.
לגבי החלוקה למחנות - אתה כמובן צודק. איזה אבסורד זה לוותר על מה שיש ליהדות להציע רק כי גם אחרים חושבים כך. כנ''ל לגבי אומנות ולימודים הומאנים.
זו הסיבה שהצעתי לרבקה להפסיק עם החלוקה הזו. היא משרתת את המטרה ההפוכה.
ולגבי חגיגת ההתנתקות - כך היה כתוב ב''הארץ'' - אני רק צטטתי. היציאה שלי ושל משפחתי לטיול בחול המועד סוכו ת תוארה ע''י העיתון החושב כ''עם ישראל יוצא לחגוג את ההתנתקות''. לא יודעת אם לצחוק או לבכות...
ולגבי הסרט השחור - טוב לדעת שהיו כאלה, זו בהחלט עמדה ראויה ולגיטימית (לא ראיתי זאת באופן אישי, אבל מנחם לדעת שיש גם כאלה).
-
אדי, 27/10/05 21:34
היא לוחמת ללא כל רגש נחיתות, באומץ ותבונה על עמדותיה והשקפותיה, היא צינית לפעמים, היא לא מתלהמת, וממש תענוג לא להסכים עמה...
התגובה הנוכחית אגב, ממש מצוינת...
-
-
- 27.
אסף, 26/10/05 15:20
רבקה,
לא נותר לי אלא לברך אותך, חיזקי ואימצי! דבריך הם כמים קרים על נפש עייפה. סוף סוף יש עיתונאי הוגן שאומר את הדברים בצורה פשוטה וברורה.
נ.ב.
אל תבושי בפני המלעיגים עליך.
- 26.
חילוני, 26/10/05 15:09
-
שנאת עולם לעם, 26/10/05 21:01
-
-
- 25.
יעלי, ירושלים, 26/10/05 14:46
הפעם התעלית על עצמך. זה כל כך גרוע שקשה אפילו להתנגד לזה-
על מה את מקשקשת מה הקשר בין הבערות והפרימיטיביות ובין עצם היותו של מדען דתי?
מי אמר שלא יכולים מדענים דתיים? תמיד היו ותמיד יהיו. תיכנסי לשערי צדק, לרמב''ם, ותראי כמה רופאים חובשים כיפה, לכי לישיבת הוש ותבדקי שם.
החילוניים לא קשרו אותנו לבערות והנה באה חרדית ועושה את זה! -
- 24.
באמת!, 26/10/05 14:40
א. אנשי ''ימין דתי'' (חלוקה מיושנת אבל מילא) תמיד בלטו באקדמיה בתחומי המדעים, הרפואה, המתמטיקה.
ב. השמאל לא הטיל בכך ספק מעולם
הרב דר' סולובייצ'יק מוכר לך?
ג. היחס שאץ מדברת עליו קשור לאי המעורבות מצד הימין והדתיים בתחומי האמנות, הרוח ההשכלה הרחבה החילונית(שירה, קולנוע, פילוסופיה)
ד. הטיעונים שלך כל כך ילדותיים ושטחיים ואנכרוניסטים שאת עושה לנו נזק ברגשי הנחיתות האלה. במלא הכנות ובכל הרצון הטוב.
- 23.
כתומה גאה., 26/10/05 14:35
נחיתות. על מה ולמה היו צריכים להיות לי? מה בכלל מבין השמאל מהחיים שלו?-
-
ליאורה, 26/10/05 19:45
אנחנו יודעיל לקרוא ומבינים את הנקרא. רבקה מרגישה ש''הכנסנו להם''. העניין הוא שאין למי להכניס אף אחד לא מטיל ספק באינטלקט של אנשים מאמינים.
-
-
- 22.
שרית, 26/10/05 14:34
האם יועם ריחו?
האם ישתנה צבעו???
(פראפרזה על המונולוג של יוליה)
הרי הפרופגנדה לא מתבססת על עובדות
אז למה להתרגש
לפי דעתי כל הקישקוש הפסבדו-אינטלקטואלי בא לכסות את החוסר רציונליות של השמאל.-
tt, 26/10/05 18:36
-
מיכל, 26/10/05 23:57
שלום עושים עם אויבים.
זה האינטרס שלהם לשמור על השקט בשטחים שניתן לידיהם.
הרשות תלחם בחמאס.
אם ניכנס חזרה לשטחים יופעל עלינו לחץ בינלאומי בלתי נסבל.
מקסימום תמיד נוכל לחזור לשטחים, אם נראה שהם לא מקיימים הסכמים.
קץ עידן הדמים.
להמשיך?
אכן, נבואה ניתנה לשוטים.
-
-
- 21.
אורי זקס, 26/10/05 14:22
אם היא חושבת שאדם אחד משנה את הרמה הכללית של הימין (ויהיה מוצלח ככל שיהיה) הרי שלדעתה רמת הימין אינה גבוהה מדי
- 20.
יעקב, 26/10/05 14:21
את מי הם פיתו לחשוב ? האם מדובר בילדים קטנים ? רפי שכל ?
האם הימין לא מנסה לפתות ? המושגים ''אחים'' ''באהבה'' וכו' שנשמעו בתחילת המאבק נגד ההתנתקות לא היו נסיון לפיתוי ? כשלא הצלחתם הפכתם לאלימים .
מסתבר שהכשלון שלכם ב''פיתוי'' העם גורם לאבוד אשתונות .
והצעתי לך ולשאר חבריך . נסו לפתות אותנו בהומניות , שוויון , ערך האדם ועוד דברים דומים לאלה ותראו איך תצליחו אתם ל''פתות'' את כולם .
- 19.
נסים, 26/10/05 14:05
מצאת לך מי ש''הטיף'' ואת תוקפת אותו - רק שלא היתה הטפה (אין חולק שיש חוג פרופסורים לחוסן לאומי - שחברין הם מטבע הדברים אנשי אקדמיה ימניים - אלא שלא כל חבריו הם חתני פרס נובל - בלשון המעטה. הטענה שאכן נשמעה היתה שהתרומה התרבותית-חברתית של הוגי דעות ויוצרים ימניים היא קטנה יחסית) ובכל מקרה אין לך ממש תחמושת לסתור את הטענה שאת מייחסת למטיפים
פרופ' אומן - שהתחנך בארה''ב הוא דוגמא מצויינת להשתלבות היהודים האורתודוכסים בחיי המדינה בחו''ל - תוך שילוב דת והשכלה ''חילונית''. אין רבים כמותו בארץ - ומשום מה אם וככל שיש מדענים חובשי כיפה שחורה - יש להם מבטא זר - שכן החינוך התורני/חרדי/חרד''לי הישראלי אינו סובל זאת.
אני מסיר את הכיפה בפני פרופ' אומן המדען, אולם אין מקום להכתירו כאות ומופת לכישוריהם המדעיים של בני קהילתו.
- 18.
- 17.
שנים על שנים, 26/10/05 13:49
-
- 16.
תבונה, 26/10/05 13:39
פרופ' אומן הוא אדם דתי, ימני, אבל הוא גם למד בארה''ב, ואם תשאלו אותי אני לא בטוח אילו אנשים יצאו ממערכת החינוך שקיימת כיום בישראל.
את צודקת בכך שלשמאל יש תדמית משכילה יותר, אבל מי שיש לו קצת שכל בראש, יודע שמדובר בסטיגמות, ואנשים שפלים וסתם מופרעים נמצאים בשני המחנות.
עדיין אני לא מבין מה הקשר בין דת למדע? את לא יכולה להוכיח לחילונים שהם טועים, כשם שהם לא יכולים לומר לך שאת טועה.
ואם כבר ציטטת את האימרה של ניטשה ''מכה אמר זרתוסטרה'', חבל שלא הבאת דבריו של ניטשה, מ''מעבר לטוב ורע'', שם הוא דיבר שעל האדם לשאוף להיות נשמה חופשית: להסתכל על העולם מכמה שיותר זוויות אפשריות, ולא להיות כבול תחת אידולאגיה מסוימת, דבר שניתן ללמוד גם מאיסור על ע''ז.
- 15.
אבי, 26/10/05 13:20
את הט...ם שיש בגוש הימין ?
האם אין בעולם אנשים גזענים , פשיסטים , אנטישמים וכד' שהם בעלי כישורים גבוהים בתחומם - גם אם לא זכו בנובל ?
- 14.
נירה, 26/10/05 13:04
אלוהים הוא צורך פנימי של האדם להתמודד עם פחדיו ולחזק אותו ולכן רוב האנשים יאמינו בו בלי קשר למציאות חייהם.
בקשר לסתירה: נסי לשאול את פרופסור אומן האם הוא אכן מאמין שהעולם נברא בשבעה ימים, לפני חמשת אלפים שנה ותראי בעצמך התפלפלות מהי.-
הערה, 26/10/05 13:15
אדם שעשוי רק מחומר ללא רוח, מדוע שיהיה בו צורך פנימי ? לא ניכנס לויכוח פילוסופי אבל יש לך מה ללמוד.
-
נירה, 26/10/05 15:34
ללמוד ממי ? מאמנון יצחק והשוואות התפתחות היקום למקריות של פירוק והרכבת ''וולוו'' ???
-
-
לא דתי, 26/10/05 13:44
אבל האפשרות שאת נבראת מעצמך נראית לך שיא ההיגיון, אה אהבלה? כאילו, זחוחה לגמרי, ברור לך שקסם העולם, פלאי היופי, גאונות האטומים, הכל התחבר במקרה זה לזה והתקדם במקרה, מתוך איזו חוכמת חומר. וזו לא התפלפלות, זו סתם גבינה שוויצרית הקוראת לעצמה תיאוריה, או, אם תרצי, עבודת אלילים (החומר חכם, החומר אבינו) בלבוש חדש.
בקיצור, אם יש לך קצת שכל, תתביישי לשייך את עצמך לטמטום הדרוויניסטי הלא יאומן.
כן, נבראנו בידי אלוהים. יש מישהו יותר חכם ממך ואפילו מאינשטיין בעולם. כאילו - בטונות יותר חכם, יותר חכם בצורה שאין בכלל מה להשוות ומה לדבר. והוא ברא את העולם. מה לעשות?
-
orik, 26/10/05 14:52
The issue is never about god - as far as I am concerned god exists - but he also needs to obey my wife - so who cares. What I am a lot more concerned is what people do in the name of god. The civil war between the people of the RIBON and the people of the RIBONUT looks more and more as inevitable. Gaza was the first shot in this civil war.
And to the gentleman who offered Nira a glass of Beer - Mr. you do not need god to find a smarter creature than you are - Nira would certainly do!!! -
-
לא דתי אחר, 26/10/05 15:08
שממש הפיל אותי על הרצפה מצחוק.
''..והוא ברא את העולם. מה לעשות?'' - ענק!!! פשוט לעשות סטנד אפ. -
-
מדען, 26/10/05 15:32
אז מי ברא את אלוהים? או שהוא סתם נוצר מעצמו? אלו שאלות שנובעות ישירות מההגיון שבתגובה שלך. אולי עדיף שתתעניין ותלמד את תיאוריית האבולוציה קצת יותר לעומק ובגישה קצת יותר אובייקטיבית לפני שאתה מקלל אחרים. רק במשפט - התיאוריה הדרוויניסטית אינה טוענת שהחיים התפתחו עקב ''חוכמת החומר''.
שנה טובה-
לא דתי, 27/10/05 14:14
מדען, אה? ואללה נפלתי מהכיסא מרוב כבוד. אז מה החוכמה שהוליכה את ההתפתחות (תודה שיש דברים גאוניים בעולם, תודה שיש בו יופי לא יאומן) לפי הדרוויניזם? הרי או שתבונה אלוהית בראה את זה, או שתבונה עיוורת כלשהי הנתונה בחומר עצמו - וזו ההנחה המובלעת בדרוויניזם. וזו הטמבליות שהיא עבודת אלילים.
ואגב, אם דבר התפתח מדבר, למה עוד לא מצאו מאובן שהוא אחת מדרגות הביניים? נגיד, חצי דג חצי יתוש, רבע כלב ושלושת רבעי קוף. הרי צריכות להיות מיליארדי מוטציות, אין סוף מעברים מחיה לחיה. למה לא מצאנו אפילו אחת?
-
-
נירה, 26/10/05 15:40
בימי הרמב''ם גדולי התורה היהודים היו גם גדולים במדע. היום טפשים כמוך (סלח לי על השפה, אבל אתה התחלת) מנסים למצוא בתנ''ך הוכחות לתגליות מדעיות חדשות, ולהראות כאילו הכל כבר היה ידוע...
אם הרמב''ם היה חי היום הוא כנראה היה מתחבר לחילוניים המשכילים בהרבה יותר טוב מאשר לבורים ועמי ארצות כמוך.
אגב ''תיאוריה שהיא גבינה שוויצרית'' - אני יכולה להבין כיצד מתפתח האדם מן הקוף אבל יותר קשה לי להבין מדוע יישות אלוהית כלשהי תברא מטומטם גס רוח כמוך.
-
לא דתי, 27/10/05 14:30
אוקיי, אז נעלבת קצת, אבל מה זה לעומת עומק אי ההבנה שאת שרויה בו? מה זה לעומת הטמטום הדרוויניסטי (הרחוק מכל תוקף מדעי מינימלי, למרות שהמדענים, בקוצר השגה מגוחך להפליא, נאחזים בו).
ומה הקשר לרמב''ם בכלל? חוכמת המדע (כשהוא חכם - הרי המדע גם נופל לטעויות כבדות, והנה אחת מהן) היא בהחלט חלק מחוכמת האדם, שנברא כאמור בחוכמת אלוהים. וחוכמת הטבע שהמדען חוקר - היא היא חוכמת אלוהים בעולם. אז למה את חושבת שאני מתנגד להשכלה המדעית?
בקשר לתנ''ך, אין לנו טקסט נפלא ממנו, חכם ורב יופי ממנו. וגם הוא כשלעצמו, בשלמותו הלשונית, הוכחה לקיום אלוהים. בהחלט. אבל התנ''ך אינו מתחרה במחקר המדעי. הוא פשוט מעל לתחרות.
וכאמור (מסתבר שטעית בי), אני ממש לא דוס. רחוק מאוד מזה. בלי כיפה בכלל. אבל מאמין לגמרי באלוהים.
-
-
-
- 13.
חילוני, 26/10/05 12:58
מה את מקשקשת ? מצידנו תעשו במה שאתם רוצים: סובבו תרנגולות מעל הראש, זחלו לאורך פינות הבית עם נר ביד, סיפרו לאחור באיצטדיון יד אליהו בציפייה שאדון שניאורסון יופיע, חשבו קפיצות ודילוגים בתנ''ך, ותקריבו את ילדיכם על ''קדושת'' חולות עזה...
הטענות בנושא ההשכלה הם לגבי הישיבות החרדיות שמנציחות את הבורות, ובנוסף לכך עוד מפילות על האזרחים העובדים (דתיים וחילוניים גם יחד) את עול הפרנה של אותן משפחות.
-
שלי, 26/10/05 14:07
הדת הכל כתוב בצורה בהירה רק יש אנשים מעותים אותו , והיא תעמוד לעד והאנשים באים ןהולכים
-
- 12.
מה הקשר בין, 26/10/05 12:54
האם האיש הזה קיבל פרס על אמונתו? פחחחחחח
האם האיש הזה קיבל פרס על מדיניותו? פחחחחחח
האם האיש הזה קיבל פרס על יחסי האנוש שלו? פחחחחחחח
האם האיש הזה קיבל פרס על הגינה שהוא מטפח? פחחחחחחח
האם האיש הזה קיבל פרס על הזקן שלו? פחחחחחחחחח
האיש הזה קיבל את הפרס שלו בנושא אחד, מוגדר וספציפי - פיתוח שקשור בתורת המשחקים. וועדת פרס נובל שהעניקה לו את הפרס לא העניקה לו את הפרס בשום נושא אחר, ולא בכדי - בשום נושא אחר לא מגיע לו פרס - רחוק מזה.
ובאותה הזדמנות שאני מגיב על קישורייך התמוהים - האם ש''י עגנון, שחבש כיפה, היה תומך במדיניות ה''כתומה''? מוטב לך, נדמה לי, שלא לנחש בהקשר הזה, ולא להכניס את עגנון לסיפור התמוה הזה שלך.-
ריטה, 26/10/05 14:09
בסופרים וכל מוני אנשים וקשה לכם להשלים עם הענין הזה ןהתגובות שלם בושה-
נחום, 26/10/05 15:03
כל ה''אינטלקטואלים'' הימניים כדי שלימין יהיה משהו להתהדר בו ?
האם כוון שהם מתביישים בכל שאר האנשים שמגיעים להפגנות אלו ולא רוצים להיות במחיצתם ? ואולי זה מראה על התנשאות שקיימת בין אנשי הימין לבין עצמם , לבין האחווה שקיימת בין אנשי השמאל ללא הבדלי השכלה תואר וכיוצא בכך ?
-
ליאור לאסט, 26/10/05 19:17
''האחווה שקיימת בין אנשי השמאל''
תגיד, אתה נפלת על הראש? אחווה?
על מה אתה מדבר? על האחווה בין שולמית אלוני ליוסי שריד? בין יוסי שריד ליוסי ביילין? בין יוסי ביילין לרן כהן? בין רן כהן לשמעון פרס? בין שמעון פרס לעמיר פרץ? בין עמיר פרץ לאהוד ברק? בין אהוד ברק לכולם?
אני מאחל לך שלא תדע ''אחווה'' כזו.
-
התנחלות שיינקין, 27/10/05 08:56
אתה לא חי בסרט אתה ממציא עולם משלך. איך אפשר להתייחס למישהו הזוי כמוך ברצינות??
אחוה?? האשכנזים בשמאל נרעדים מהחשבה שהבת הענוגה שלהם תצא עם פרענק, אז על מה אתה מדבר?
כמה חברים מהשכונותךפעילי השמאל יש לך יא טמבל?
-
-
-
- 11.
נחום, 26/10/05 12:53
1- אהבת ארץ ישראל היא לא סימן רשום על שמם של אנשי הימין. יש אנשי שמאל שאוהבים את הארץ גם כן, ובכל זאת מוכנים לוויתורים כואבים. אגב, באותו הקשר, ע''ע ''המחנה הלאומי''- שבעצם הגדרתו אומר שמי שלא שייך אל הימין אינו חלק מהלאום.
2- העובדה שמישהו דתי אינה הופכת אותו אוטומטית לימני. זה נכון למשל, ללאה שקדיאל, לאברום בורג, מיכאל מלכיאור ועוד רבים וטובים. אולי הוא ימני ואולי לא.. אני לא יודע. מה שבטוח, שמייד ניכסת אותו למחנה שלך.
3- מתברר שיש פוליטיזציה אפילו לזוכי פרס נובל (לא לשלום, למדעים ולאומנויות). יש לי הרגשה שפרופ' כהנמן שזכה בנובל לכלכלה לפני שנה או שנתיים היה דווקא שמאלני. מה זה מראה? בעצם זה מראה בערך אותו דבר- שאפשר להיות איש מדע מצוין ובעל דעות שנויות במחלוקת.-
-
רמי, 27/10/05 09:15
אתה הרי כולך אפס מאופס חסר חוט שידרה ומחשה עמצאית-לך ללמלמל תהילים. -
-
-
קובי, 26/10/05 20:29
מדבר
להלן התוגבה מספר מול מספר.
1) באותה מידה ניכוס המונח ''מחנה השלום'' על ידי השמאל אמור לומר שמי שלא שייך אליו לא רוצה שלום?? ומי שלא שייל למפלגת העבודה לא עובד?? נו באמת, כמה שטויות אתה יכול לכתוב במילה נח??
2) אם היית קורא עיתונים ולא מתלהם ישר היית מבין שאומן עצמו אמר שהוא הולך עד היום עם סרט כתום. מה זה נראה לך?? חבר התנועה האקולוגית? תומך ברפוררמות באוקראינה?? רבקה לא ניכסה אותו, הוא שם. זה אתה שהוצאתו אותו מהמחנה שלו
3) נו אז מה רצית להראות ברוב חוכמתך במשפט זה??? רבקה ס''כ אמרה שהנה, הזכיה שוברת עוד מיתוס שיש לשמאל על הימין ועל הדוסים. זו כל האמירה שלה. לא פחות ולא יותר. אמירה צנועה, לא גורפת ולא מכלילה לגבי מהותם של הזוכים. אלא שכנראה שינאת הימין שלך מנעה ממך להגיע לחלק של הבנת הנקרא עוד בטרם התחלת להקליד כמו ''רציונלי'' עלאק
-
- 10.
מנשה, 26/10/05 12:49
פרופ' אומן הנכבד אולי מבין במספרים (אין לי כלים לשפוט, אני מהשלוש יחידות) אבל אין פירושו שלך דבר כי כל אמירותיו הם תורה מסיני- למשל דבריו על הפלסטינים וכדומה הם פשטנים להחריד!-
חשוך ימי בינימי, 26/10/05 14:09
פרופ' אומן הוא מתימטיקאי גאון, אבל אם אתה ''מהשלוש יחידות'' (של מה? אולי של IQ?...), אז באמת שאין לך כלים לשפוט, ובפרט אינך מבין שדבריו על הסכסוך הישראלי-ערבי הם אפליקציה ישירה של המודלים הממש לא ''פשטניים להחריד'' שפיתח, ושעליהם זכה (בצדק מאוחר מאוד) בפרס נובל לכלכלה. אלמלא היית ''מהשלוש יחידות'' הייתי ממליץ לך לקרא כמה מאמרים שלו ואז לא היית קופץ להפגין את בורותך ברבים. (לפני כמה שנים יצאו כמה כרכים ובהם קובץ נבחר של מאמריו בהוצאת אוניברסיטת הארווארד. מומלץ לבעלי רקע מתאים במתמטיקה).
אגב, המודלים של אומן הם לא רק תרגילים אינטלקטואליים מבריקים במתימטיקה. בשנים האחרונות הצטברו עדויות אמפיריות לא מעטות לנכונותם, מה שמזכיר את המודלים התיאורטיים של איינשטיין, שאחרים, ולא הוא עצמו, מצאו את הבסיס האמפירי שלהם. אך זה לא עניין לטוקבק...-
להזכיר אותו ואת אינשטיין באותה
נשימה! נסחפת!, 26/10/05 22:34
בבקשה אל תעשה השוואה בין אדם מבריק לאחד הגדולים בכל הזמנים שיצא נגד כל קהילת המדענים העולמית, שמאוחר יותר הוכחה טעותה.
בבקשה...-
חשוך ימי בינימי, 27/10/05 00:11
ראשית, לא השוויתי בין האנשים, אלא רק ציינתי את הדמיון במציאת הבסיס האמפירי לתיאוריות של איינשטיין ומציאת בסיס אמפירי לתיזות של אומן. בשני המקרים מדובר בגאונים שהגיעו רחוק בכוח המחשבה בלבד ואחרים מצאו את התימוכין האמפיריים לפרי מחשבתם. אכן, כל אחד בתחומו וכל אחד כבודו במקומו מונח.
ושנית, מאחר ולא השוויתי ואף לא ניסיתי להדוות, אינני רואה מה פסול בציון נקודות הדמיון כמו גם נקודות השוני בין אומן ואיינשטיין.
אגב, את איינשטיין לא היכרתי אישית (מת לפני שנולדתי), אך היו מבני משפחתי שהיכירוהו והתרשמו שלא כגודל גאונותו גודל מעלתו המוסרית והאישית ואין להאריך. לעומת זאת, את פרופ' אומן כן זכיתי להכיר אישית. מדובר ביהודי תלמיד חכם וירא שמיים, עניו וצנוע, ומופת של אישיות ומוסר, ולא רק אינטלקטואל מבריק.
-
אולי הוא יותר גאון-חדרת לו למו
רונן, 27/10/05 09:14
-
-
-
- 9.
צבע הרעל, 26/10/05 12:48
סוף סוף מגיע פרס שמאפשר לנו להתאחד קצת, ואת עושה מזה צימעס מורעל ומחלקת לנו אותו בחיוך יפה כל כך - תאכלו, תאכלו, זה טוב - זה יהודי - זה כתום!!!
תודה באמת. -
- 8.
שי, 26/10/05 12:47
הטענות הן כנגד הישיבות החרדיות דוגמת ש''ס ואלו של המגזר האורתודוכסי שלא נוטל חלק בשום מערכת חינוך רגילה (לא אוניברסיטאות ולא יסודי או תיכון). מאלו לא יצא, לא יוצא ולא ייצא שום מדען ושם חתן פרסי נובל !!!
בקשר למדענים מאמינים - אכן יש, והרבה, אבל זה לא מדוייק לומר שאין להם סתירה בין מה שהם יודעים מהמדע ובין מה שהם ''מאמינים'' מהתנ''ך. יש סתירות ברורות והם פשוט לא מערבים את הנושאים (הדחקה , התעלמות, איך שתרצי). את שמעתי מלפחות שלושה חברים דתיים ששניים מהם דוקטורים במדעים מדוייקים.
בכלל, המבט ה''תמים'' שלך מסתיר המון שנאה ותוקפנות, אולי שווה לך לקחת איזה ייעוץ בנושא.
-
הבערות יאוש, 26/10/05 20:49
רוב המדענים בהסטוריה היו מאמינים ולא רק הגדולים שבהם..
ברשותי רשימה כמעט אין סופית...
ולא רק אריסטו. ניוטון. ובליז פאסקאל..אפלטון.. פילון
-
שי, 27/10/05 21:43
אני לא אמרתי שאין מדענים מאמינים, ההפך הוא הנכון (למרות שאין לאף אחד מספרים). השאלה היא כמה מהם יגידו לך שהם מאמינים שהעולם נברא על ידי אלוהים, בשבעה ימים, ושהם שוללים את הדרוויניזם. כאן לא תמצאי הרבה שיאמרו לך את זה גלויות, מבלי להתפלפל...
-
-
- 7.
נתן, 26/10/05 12:47
וכי מישהו חושב שבין אנשי הימין אין אנשים בעלי שעור קומה ?
אלא שעכשו ודאי יקחו את המקרה הזה ויהפכו אותו למייצג את אנשי הימין , כולם חכמים , כולם צודקים כולם .............
כמה פתאטי
- 6.
ד, 26/10/05 12:46
אולי תפסיקו כבר לקחת טרמפ על האצ''ל?
הקשר בין חברי האצ''ל לדת הוא בדיוק כמו של מצביעי מרץ לדת! -
- 5.
- 4.
- 3.
טט, 26/10/05 12:33
ההתנתקות עשתה המון דברים טובים.
אחד מהם הוא להסיר את המסכה מהציונות הדתית שהיא התגלמות הגזענות.
לציונות הדתית יש תורה שלמה של איזה גזעים ראויים ואיזה תתי גזעים בתוך היהדות ראויים יותר או פחות.
אויי כמה ששינוי תצמח. -
- 2.
שמאלני חילוני, 26/10/05 12:30
שנגמור על החברים שלך ביוש כמו שגמרנו עם גוש קטיף ניבש את כל הישיבות והחרדים יצטרכו לעבוד כדי לממן את הילדים שלהם.
יו''ש היא רק ההתחלה.-
נקודה., 26/10/05 12:50
עברנו כבר מספיק אנטישמיות בגלות. אנחנו נתגבר גם עליך והחברים שלך.
-
שמעון, 26/10/05 13:39
תמשיך להתלהב מגרוש אחינו מבתיהם. השמאל הקיצוני הצליח להתחמק ממשאל עם ומבחירות,אבל הבחירות יגיעו ואז העם יחזיר את קיצוני השמאל הפשיסטים למחילותיהם
-
מיכל, 26/10/05 15:30
שמחתכם לאיד לא תארך: א. או שנפיל אתכם בחזרה ב. גרוע מכך האויב הערבי המשותף יגמור עליכם, אחרי שגמרתם עלינו, ויודה לכם מקרב ליבו על שעשיתם לו חצי עבודה.
-
לב לבייב דוס, 26/10/05 20:41
ובאותו ייבוש נייבש גם מחלקה לארכיאולוגיה באוניברס' ת''א..
מלאה בפרזיטים שרק מזכירת הדיקן
מרויחה 50 אלף ש''ח בחודש ..
אתה מדבר על פרזיטים ????
-
ליאורה, 27/10/05 11:36
אני חייבת לומר שאני לא מוצאת את עצמי באף צד כאן. אני מודה- אני בעלת דעות מרכז ומסורתית (מתחזקת) , אני בעד ההתנתקות אבל מזעזע אותי לחשוב שמישהו מדבר בשנאה כזאת.... אני מרחמת על המפונים ומלאת אמפתיה אליהם...
שמאלני- אתה ממש משניא את עצמך!!! אלו אנשים שאיבדו את ביתם..
לא יזיק קצת כבוד בפורום הזה לדעות אחרות. כולנו יהודים!-
אזרח, 29/10/05 20:27
צודקת. הגיע הזמן להפסיק את השנאה בין כולנו. כולנו יהודים- וסובלנות לדעות אחרים חשובה למען קיום האומה.
-
-
kind, save your, 28/10/05 06:41
the terrorists after you, other then gush katif, you moron.
-
- 1.
מרדכי בלייוייס, 26/10/05 12:30
אפשר להיות גאון
וגם פוליטישע דעגענעראט -