- 30.
זהבית לשם, 26/10/05 12:14
למתקדמות די נמאס מכל הזכרים האלה , שדורשים מהנשים להשתין בישיבה !
אשה מתקדמת לא סובלת את זה !
די מספיק !
המתקדמות משתינות בעמידה !
איפה כתוב שאשה צריכה להשתין בישיבה? זו המצאה של שוביניסטים זכרים אורטודוקסים!
בבתי שימוש לנשים בקהילות מודרן-אורטודוקס , יש משתנות בדיוק כמו של הגברים !
אמל הרפורמים אין הפרדה בכלל ונשים עומדות בשורה עם גברים ומשתינות כמוהם!-
מיכל, 26/10/05 12:51
אגודת השוביניסטים מברכת אותך על הצטרפותך לאגודה.
כידוע לך אנו מצרפים נשים מעטות, אשר הוכיחו טפשות יוצאת דופן, בורות וחוסר יכולת להבחין בין טפל לעיקר ובין פרט לכלל.
את נמצאת מתאימה בכל הקריטריונים הנ''ל ומשמשת הוכחה לטענותינו בדבר טפשותן של נשים וכו'.
עלי הוצליחי (או מוטב שלא, בעצם)
שובי ניסטפיג, מנכ''ל האגודה-
אהובה, 26/10/05 15:26
זהבית מצטיינת גם, בנוסף לתכונות שצויינו, בגסות רוח שממש לא שייכת לנושא.
-
-
יעקב, 26/10/05 15:07
ראית את התורים בכניסה לשירותים של נשים לעומת שירותים של גברים. הגברים משתינים והולכים. הנשים צריכות להיכנס לסגור את הדלת להתיישב להשתין ואז לצאת.
במקום זה אולי עדיף להמציא מתקן בשביל נשים שיקצר את התור.
שמעתי שפתחו משתנה עם צינור שהאישה יכולה להשתין ישר לתוכו במקום לשבת. נראה לי שזה יקצר את התהליך. לא?
-
רוני, 26/10/05 20:19
בתור אישה, שלא מתביישת בזה שהיא אישה ומבקשת להיות גבר - ישר כוח....נחמד מאוד!
-
שושה141, 27/10/05 00:57
בואי אסביר לך ממש ממש לאט -
מבחינה אנטומית נשים שונות מגברים ולכן אי אפשר לדרוש שוויון בביצועים פיזיים שדורשים איברים אלה.
מה לעשות שהאיברים שאיתם מטילים שתן שונים בין הנשים והגברים?
לעומת זאת -האיברים המשתתפים בתפילה הם ראש, ידיים, רגליים ומוח, ובפעם האחרונה שבדקתי, לשני המינים יש אותם ולכן אין סיבה ששני המינים לא יוכלו להשתמש בהם באותו אופן.
יותר פשוט מזה אני באמת לא יכולה להסביר...
-
שם, 27/10/05 10:29
ברור שזה איזה גבר חרדי מתוסבך וגס רוח, שרק מלכתוב את המילים האלה הגיע לאביונה שכמוה לא נראתה.
''מודרן-אורטודוקס'' היא בהחלט אחת הקללות הנוראות שהצליח להוציא מפיו לצד סתם ניבולי פה נמוכים.
לפעמים - חבל להגיב לדורשי התשומת ורודפי ריגושים בגרוש הללו.
-
- 29.
י, 26/10/05 11:28
נשים שלא מעניין אותם לקיים מצוות באמת
מעניין אותם הפרובוקציה ולא המצווה.
נשים אלו בעלות סיבוכים אשר טמורים להפטר אצל הפסיכיאטר ולא בתשומת לב אצל התקשורת.
קודם שיהיו צדקניות ויקיימו את כל המצוות אותן הם חייבות אחר כך יבקשו לקיים מצוות נוספות.
- 28.
- 27.
שמרית הפרפרית, 26/10/05 08:58
הייתי בבית כנסת עם עזרת נשים יפיפיה ומאד קרובה לגברים. אבל כל הפמניסטיות התעקשו לא להכנס לשם אלא להכנס לתוך הגברים ולבהות בכל הגברים המקפצים והמרקדים למרות שלחלק גדול מהגברים זה הפריע שנשים תקועות לידם עיני עגל, להן זה לא היה אכפת העיקר שיצאו גיבורות, נשיות וחזקות.
- 26.
יוני, 26/10/05 05:25
בשם חוק השיוויון האישה המוזרה הזו צריכה לדרוש שיוויון גמור בין נשים לגברים, ומה עם ברית מילה לנשים?-
יה אללה, 26/10/05 12:44
היא לא דורשת שוויון! אתה פשוט דפוק. למה שלא תקרא לפני שאתה מגיב?
-
- 25.
גילה מור, 26/10/05 01:39
מי דתיה יותר - מי שמעדיפה פסיביות בתפילה או מי שרוצה להיות פעילה?
אני דתיה אורתודוקסית - אך לבי נוהה אחרי התפילה הקונסרבטיבית, שם יש לי נוכחות, שם אני יכולה ללמד, שם אני יכולה לקרוא. נמאס לי מהפטרונז' והמונופול הגברי בכל מקום שיש טקס דתי, בכל מקום שיש הכרעות דתיות, ובכל שטח משמעותי לחיי הדת.
-
- 24.
- 23.
אביאל, 26/10/05 00:40
ואנחנו נמשיך להתפלל בלי נשים בהיכל............................
- 22.
חדוה, 25/10/05 22:50
אם כל מה שיש לך בשמחת תורה זה מוספי עיתונים, וזב מה שאת מוכנה לגלות כאן...אז באמת אפילו קטנת הפמיניסטיות שכל מאוויה לרקוד עם ספר תורה הן כוחנות טהורה עדיפה על נמיכות הרמה הרוחנית שלך. תת רמה ובושה לדבר על זה.-
גילה דיצה, 25/10/05 23:06
זו התגובה הכי הזויה שקראתי. את מדברת על תת רמה?-
חדוה, 26/10/05 14:40
ני מדברת על תת רמה, כן. הנשים אינן פטורות ממצוות או ממעשה המביע חויה רוחנית כדי שתוכלנה לקרוא מוספי עיתונום. מילא אם היא היתה פוטרת את עצמה מזה בתואנה שהכנת ארוחות החג או טיפול בילדים לא מאפשר לה את הפנאי הזה...אבל לקרוא עיתונים, חג הוא בשביל הגברת משעלי כנראה סתט יום חופש שבו אפשר לשלוח את הבעל לביהכנ''ס עם הילדים במקום לשלוח אותם לגן. אינני מבינה מדוע תגובתי כל כך ירודה בעינייך. אולי טוקבק הוא לא המקום לנושאים שברוח. חורף טוב ובריא. כך היתה אימי מברכת אותנו בצאת חג שמחת תורה. היא לא נשארה בחג בבית לקרוא עיתונים. היא היתה מבשלת וממהרת לגמור כדי לראות את בעלה רוקד עם ספר תורה. היא עוד לא חשבה שגם אותה בעצמה הריקוד בשמחת תורה יכל לרומם ולעורר חויות דתיות יותר עמוקות.-
מירב, 26/10/05 23:44
הייתי מוטרדת במוצאי שמחת תורה - איזו ברכה יש לומר, ואיך לענות לשיחות הטלפון במוצאי החג, אחרי רצף השבתות חגים. תודה על הרעיון - חורף טוב ובריא - רעיון מצוין.
ולעניין התגובה - לא כדאי לרדת לביקורות חריפות, גם יעל כתבה שהיא הולכת לבית הכנסת בשמחת תורה, אבל גם להינות מקצת שקט בשבת בבוקר ולהתפלל בבית זו לא עבירה - בתור אמא לילדים קטנים - קשה להשתתף בכל התפילות בציבור ובטח להגיע בזמן - אז מתפללים בבית עם הילדים הקטנים ונהנים גם מכוס קפה וקצת קריאה, ביום חול אין זמן לזה.
כל טוב וחורף טוב ובריא!
-
-
-
- 21.
- 20.
-
יאיר, 26/10/05 15:24
בכינויים שונים.
לא יעזור לך העם מאס בססמאות השחוקות שלך ושל כמוך.
העם רוצה כבר אמת.
הטיפשות האמיתית היא האטאיזם.
-
- 19.
עגבניה עם נשמה, 25/10/05 21:26
הן רוצות לעלות לתורה? שתעלינה? למי זה בדיוק מפריע אם זה לא נוגד את ההלכה.
אהל וכאן בא אבל גדול מאד. לא בבית הכנסת ובוודאי לא בקרבת גברים. הערבוב יש בו עבירה על חוקי הצניעות וזה בעיתי מאד. שיקימו להן ''מנין'' לשמחת תורה ויעלו לתורה. זה אמנם בעיתי מבחינת שלמות המשפחה אבל אם כך נוח למשפחותיהן אז מי אנחנו שנגביל אותן!!!
וחוץ מזה הן לא יגרמו שום מהפכים לדמותה של היהדות ולא נהיה רפורמים בגללן. תנו להן לעשות מה שהן רוצות ובזה יגמר הענין. רק שלא יעשו זאת באופן מעורב בבתי הכנסיות.-
אהובה, 26/10/05 15:28
הכנסת? זהו המקום לקריאת התורה באשר היא.-
עגבניה עם נשמה, 26/10/05 21:36
אין בעיה שזה גם בבית הכנסת. התכוונתי שלא יהיה מצב בו נשים תקראנה בתורה במקביל לגברים באותו בית הכנסת. אבל אם הן באות לבית הכנסת בשעה שאין בו מנין גברים ועולות לתורה . מה הבעיה? (כמובן בתנאי שהדבר מותר הלכתית)-
הרב נוח, 27/10/05 09:13
כפי שמופיע בתלמוד הבעיה היחידה
עם אשה אקטיבית בתפילה היא משום
''כבוד הציבור '' !!!
אין שום אזכור בהלכה לחשוש ל''קול באשה ערווה '' או ''הרהור עבירה'' .
אז אל תמהרו לפסוק הלכות לפני עיון
מעמיק .
-
-
-
- 18.
-
- 17.
שובר חרסינה, 25/10/05 20:39
יעל שאת מתחילה קצת לחזור בתשובה, אבל יש לך עוד כמה קליפות להסיר
בהצלחה!
- 16.
הסכמתי עם הכל, למעט הסוף ו....
אסתרקה, 25/10/05 20:30
העתונים. לא ברור למה הנשים מתעקשות על מצוות שלא נועדו להן, כשם שישראל לא מתעקש על מצוות של כהן או לוי. כל מגזר קבל את חובותיו ותפקידיו ומספיק קשה גם ככה לעמוד בזה. בשביל מה להתעקש בשמחת תורה? קריאה בתורה היא מחויבות כל השנה בשבתות, גם במנחה,גם בשני וחמישי,, גם הבעל קורא צריך להכין את הקריאה וכו'. וכל הקטע נראה קצת ילדותי עוד יותר מאשר פמיניסטי . יישר כח על הכתיבה
הכנה,
- 15.
מ', 25/10/05 20:00
נשים אוהבות לעשות צחוק מעצמן ואנחנו נהנים מזה שהן עושות צחוק מעצמן . אני הכי מת עלנשים שעשו להן בר מצווה רק מעניין למה ברית מילה הן מתעקשות לא לעשות ??
- 14.
יוחנן, 25/10/05 19:56
איני בקיא גדול בהלכה, ואם (ולהדגיש את המילה אם ) ע''פ החוק היבש של ההלכה לנשים מותר לעלות לתורה, אז למה למנוע מהן את שההלכה מתירה ??
אך מעבר לחוק היבש של ההלכה ישנן נורמות שנקבעו והתקדשו במשך מאות שנים, ואיך ניתן לקום יום בהיר אחד ולבטל בהבל פה נורמה של מאות שנים ??? לא לחינם נאמר ''מנהג ישראל דין הוא'' .
אז כשלעצמו (אם הדבר מותר ע''פ החוק היבש של ההלכה) איני רואה כל פסול בכך שנשים יעלו לתורה, אך אני רואה סכנה קיומית ליהדות אם כל אחד יעשה בעינייני היהדות ככל העולה על רוחו, וכפי הבנתו את ההלכה.
בענייני הלכה ההכרעה חייבת להיות אך ורק בידי הרבנים, וגם לגבי עליה לתורה של נשים חייבת ההכרעה להיות אך ורק בידי רב הישוב / השכונה / בית הכנסת.
- 13.
קודם לענות, 25/10/05 18:58
ורק לאחר שעונים מהי המטרה של התורה ומצוות צריך לבדוק האם רצון הנשים לעלות לתורה אכן נובע מאותה המטרה שבעבורה ניתנה התורה....
- 12.
סמי, 25/10/05 18:38
איך בדיוק לגברים יש אפשרות להיות שלוש פעמים ביום בתפילה במניין? אני בטוח שכל אישה הייתה מוכנה ורוצה להשתתף בתפילת מנחה וערבית כל יום בציבור, אם בעלה היה באותו זמן מאכיל את הילדים ומשכיב אותם לישון.-
פמניסטית גאה, 26/10/05 08:49
אני בהחלט מעדיפה להאכיל את ילדי ולהשכיב אותם לישון מאשר לרוץ לבית הכנסת ולהתפלל בציבור.
-
- 11.
לא נכונה הפפרדה בין פמניזם לדת
בנצי.ל, 25/10/05 17:40
סלחי לי אישה יקרה,
אך את מביעה דעה שהסיבה לעליית נשים היא יותר ממניעים פמניסטיים מאשר ממניעים דתיים. ואני לא מסכים עם הדיכוטומיה שלך, ובעם הדיכוטומיה הזו היא זו שמעקבת את הבשורה הפמניסטית. ואכן מהו הרצון הפמניסטי כאן אם לא: הרגשת שייכות, הרגשת מחויבות, אחריות...וכי כל זה מנותק מהאמונה? האם אישה שרוצה להשתתף כאוות נפשה במסורת היא עושה זאת ממניעים פמניסטים? הלא הפמניזם בחובו הוא מעשה דתי (שיוויון, אחווה, אהבה) ולכן לא צריכה להיות הפרדה בין השניים.
ברגע השני מושגים אלו דת ופמניזם יראו בסותרים זה את זה - לא רק שלא יהי שיוויון בחברה הדתית אלא גם לא יהי מקום לאותם נשים חופשיות ביהדות. רק אם נתחיל להבין שפמניזם הוא לא אידאל אלא אמצעי שמוביל לאידאל היותר גבוה והוא השיוווןיון - אז נתחיל באמת לראות שיוויון ואהבה בין המינים.
אגב, עצם זה שאת אישה - מישהו היה יכול לטעון שאת כותבת את הטור הזה לא בגלל חוכמתך, התעניותך באקטואליה אלא רק בגלל פמניזם. ואני בטוח שלא כך הדבר אני בטוח שאת כותבת בגלל שאת מרגישה חלק שווה בחברה...אך כל זה לא היה מתקיים אילולא התנועה הפמניסטית...אלמלא אז היית יושבת ב''עזרת נשים'' ומרכלת נון סטופ בלי שאף גבר, כמוני, יקשיב לך.
חג שמח.
-
פמניסטית, 25/10/05 23:35
העולם התברך בגבר מקסים כמוך. אתה הומניסט, נאור ונבון. נותר לי לצפות שגם אחרים יגיעו למדרגה הזאת. אבל בעצם, נראה לי שהטובים נמצאים רק בקצוות.
-
- 10.
למה ברור לגמרי שאף אחת לא רוצה
שושה141, 25/10/05 13:59
ולא יכולה?
כי היא צריכה לטפל בילדים? כי נשים הן עצלניות?
למה גברים יכולים להתפלל שלוש פעמים ביום ונשים לא?-
שמרית הפרפרית, 26/10/05 08:52
עול. לא כיף. ובזה נצטוו הגברים. נשים פטורות מזה לשמחתנו.
אבל כמובן נשים כמוך שכל היום מרגישות מקופחות מתחילות לקרקר במרמור.-
אוי, איך שהשכל נוטף ממך. תענוגשושה141, 27/10/05 01:00
קודם ה''לקרקר'' די מסגיר את שנאת הנשים שלך. אבל ניחא, לעצם הענין
גם השירות בצבא הוא עול אבל מי שיש לו פטור יכול להתנדב ושרותו נחשב כשווה בין שווים. למה שלא יתנו לנשים לבחור אם הן רוצות את ה''עול'' או לא? למה מראש פוטרים את הנשים? ואם אני לא רוצה שיפטרו אותי?
אם כבר יש כאן אפליית גברים, כי הם ''חייבים'' ונשים לא, והיות וגברים לא ממש מתקוממים נגד זה, רק מוכיח שיש להם אינטרס, כי העול הוא בעצם הדבר החשוב, הכדאי...
בערך כמו שהעול של ביל גייסט זה להרוויח כסף.. המסכן... צריך לגשת לבנק לספור את כספו.. רחמנות עליו..-
שמרית הפרפרית, 27/10/05 13:14
ואם חשבת שאני גבר אז צר לי לאכזב אותך אני לא.
ולענייננו גם לנשים יש מצוות שהגברים פטורים מהם. לכל מין יש את המצוות שמיועדות לו. אבל אני אף פעם לא שמעתי גבר שמקטר על זה שהוא לא זוכה לקיים את מצוות הנשים ואיזה קיפוח זה שלנשים יש מצוות אלו ולו לא.
דבר נוסף- הבנתי מתגובותייך שאת אינך שומרת מצוות אז למה את מתערבת באובססיות בעניינים שאת ממש לא מבינה בהם?
-
-
-
- 9.
יוני, 25/10/05 02:50
תמשיכי לכתוב את המצופה ממך,
והוא אנטי מסורת ואנטי ואנטי ואנטי
העולם היהודי ממשיך וחי ללא הפרעות
ולפי המסורת הישנה והעתיקה
וימותו הקנאים-
-
MAlKAT, 08/11/05 05:58
doesn't even do her homework right. Not only she writes incoherent, but off the rocker. As the saying goes, UGLY is in the eyes of the beholder, and boy is she UGLY, say the beholders!
שקר החן והבל היופי - שמעת על זה פעם?
Do you have any idea what a multi Billion Dollar the chein industry is, and how much the women spend on this SHEKER?
It is this forum she tries to get even with them and releases her frustration, because no one looks at her. Think about it.
-
-
-
דניאל, 25/10/05 19:04
-
איש ''חכם וטוב'' מוטב תתעסק בעננ
אביבית, 26/10/05 00:38
ואולי תעיר ל''נשמה'' הגדולה הזו ''יעל'' המכוערת מבפנים ומבחוץ על אופייה הרעוע והרדוד ועל הניגזר מכך והוא רצונה לקעקע כל יסוד ביהדות ובאמונה, הבוז לאישה המכוערת הזו, וכן אני חוזרת המכוערת!@
למי שמפיק רוע מפיו כל שבוע מגיעה מנת רוע לא פחות קטנה!-
מישהי, 26/10/05 08:48
את נאחזת באי הסכמתך עם דבריה של יעל כתירוץ להתבטאות האומללה שלך. עלית על עץ גבוה ואת לא יכולה לרדת. שקר החן והבל היופי - שמעת על זה פעם? את הרבה יותר מכוערת - מבפנים. חבל לי עלייך.-
אני רעה-- and i like`it!!!!!!!
אביבית, 26/10/05 09:35
חחחחחחח
וברצינות- המדובר הוא בכך שהכותבת בשיטתיות כותבת כל הזמן אנטי אנטי הדת והמסורת, לא משנה מה תהיה דעת האחרים, היא פשוט תבדוק את המסורת ותכתוב הפוך ממנה, ובצורה מאוד ארסית!!!
אני חשה את הרוע הנושב מדבריה,
ומגיבה אני באותו מטבע!
-
לא משנה מי, 26/10/05 12:40
כי אם קראת סימן שלא הבנת ואז את לא סתם רעה אלא רעה וטיפשה.
כולם כותבים לה שהיא שמרנית ואת כותבת הפוך.
-
-
-
-
-
- 8.
דנה, 24/10/05 13:50
סתם מנסה להבין אם הבליל דעות קדומות הזה מאישה קרתנית ולא הכי חכמה אמור לייצג דעה ליברלית, כי זה לא. ''ברור לגמרי שהרצון של נשים ''לעלות לתורה'' בשמחת תורה הוא יותר רצון פמיניסטי מאשר דתי''- מי שמך לקבוע? האם הרצון לקחת חלק אקטיבי , ולא רק לרכל בעזרת נשים ,בפעילות דתית הוא פמיניסטי גרידא? הרי זו שאיפה דתית ממעלה ראשונה, מובן שיש לכך משמעות פמיניסטית, אבל אין שום סיבה להפריד בין הדברים. ודי מצחיק שלמדור הזה קוראים ''שוברת מסורת''- שבוע אחרי שבוע מוצגות כאן דעות שמרניות לעילא.-
מיכל, 24/10/05 14:55
וגם, לפעמים, לשבור מסורת ליבראלית, זה תרגיל מרענן בפלורליזם, לא?
-
-
דנה, 25/10/05 02:07
אני הראשונה לצחוק מבדיחות על בלונדיות- אבל לפחות שיהיו מצחיקות! ההומור של משאלי מזכיר לי הומור של חדר מורים.
עוד אחת שחיה בלב הקונצנזוס ובטוחה שהיא איזו מרדנית גדולה.-
אברי, 25/10/05 10:23
בלב הקונצנזוס? איזה?
את המאמרים שלה כאן צריך לקרא בעיניים של החברה הדתית. וכשהם מעידים עליה שהיא ''רפורמית שמאלנית דתילונית'' זה אומר שהיא לא ממש בקונצנזוס שלהם.
וכשחילונית (את-כותבת בשבת וחג, כמוני) כותבת עליה שהיא שמרנית עם הומור של חדר מורים...(אאוצ') זה אומר שאת כועסת משום מה, חוזרת להגיב משום מה, אבל היא גם לא בקונצנזוס שלך..
אז באיזה קונצנזוס היא בדיוק?
ולמי שעוקב אחריה עוד מימי YNET הסוערים, ידוע שהיא גם לא שמרה על קונצנזוס שמאל-ימין.
בקיצור, חוץ מלהעליב יש לך גם טיעונים ממשיים?
נראה לי שהיא פוגעת לך בציפור הנפש הפמיניסטית... אז מה? אסור לאישה להיות לא-פמיניסטית בהגדרה? (אגב, תוך כדי הומור עצמי לגמרי לא רע...)
היא לא פמיניסטית אבל היא אנטי-אנטי פמיניזם... לא מספיק?
-
-
-
- 7.
מוטי, 24/10/05 12:15
מה יהיה הסוף אתך יעל משאלי? מה זה מענין אותנו מחברותייך הכופרות השמאלניות האלו.? את קוראת לעצמך דתייה? גוועלד.-
-
מיסטר מיהוד-עדיף תדאג לבסטה שך
אביאל, 25/10/05 14:19
-
-
לא קלטת מה מטרת הטורים פה?????
חיים, 25/10/05 02:56
להביא אנשים/ים יענו דתיים/ות שיכתבו אנטי ונגד, להשמיץ כל דבר ומנהג יהודי ומסורתי, ואת זה הם רושמים במדור ''יהדות''
זה יותר שייך למדור ''דתלשי''ם
פה היו צריכים להביא כותבים/ות שיכתבו על היפה והיקר ביהדות ומזוית מסורתית חיובית, אבל במעריב כנראה לא אוהבים את הגישה החיובית הזו!
-
- 6.
אסף-חיים, 24/10/05 12:14
עד הפסקה האחרונה הייתי לגמרי איתה. היא כתבה פשוט מדהים ונכון.
בסוף אני חולק עליה משום שאסור שהתורה תהפוך למשחק שהפמיניזם יכול להרברב בו.
- 5.
דניאל, 24/10/05 12:04
תתפלאי , אבל גם בקרב הגברים יש כאלה שאוהבים את הריקודים הללו ויש
שלא מתים על זה ...
מאידך ,כגבר , תמיד נראה היה לי מוזר
הפאסיביות הזו של הנשים העומדות (או
יושבות ) ומביטות בחוסר מעש , ומה שגרוע יותר : עוסקות ברכילות ...
בבחינת ''ישחקו הנערים לפנינו ...''
אז בהחלט לעניות דעתי , גם לנשים יש
מקום במעגלים , בעליה לתורה , ובחוויה הרוחנית , עבורם ועבור בני ביתם . הרי מי יותר מהן עוסק בחינוך הצאצאים ? בעוד מספר שנים , לא תהיה בכלל שאלה , וברוב בתי הכנסת האורתודוקסים יאפשרו להן לעלות לתורה !!!-
אאא, 26/10/05 15:34
ולא יעזור לכל 'שומרי החומות' שמנהלים קרבות הישרדות וחושבים לעצור תהליכים חברתיים בלתי נמנעים בשם המסורת.
ביהדות תמיד ידעו להפריד בין תכנים אמיתיים למוסכמות שוליות. וכך גם בדורנו. הציבור יוצר את השינוי במסגרת ההלכה. ימים יגידו מי ימשיך ויקדם את העולם היהודי, ומי יקפא על שמריו ויעלם כמו הקראים.
-
- 4.
יגאל, 24/10/05 11:59
מאינטליגנטית כמוך ,ציפיתי לקצת יותר מאשר קריאת צהובונים בשבת.-
אבל העיקר ש''הפוצה'' לא עובר את
סף דלתה, 24/10/05 13:58
ככה כתבת פעם קודמת, לא? ''הפוצה'' לא עובר את סף דלתי'' ונימקת את זה ממניעים של לשון הרע ושינאת חינם. איזו בידחה עצובה.
אבל מעריב וידיעות את חורשת, אה? שם אין לשון הרע ושינאת חינם.
בדיחה עצובה, זה מה שאת. -
-
- 3.
דוסית מבני יעקן, 24/10/05 10:44
-
אסף-חיים, 24/10/05 12:16
למי שלא למד את עומק הדברים.
לרקוד עם בחורות שוות מביא עונג רגעי, לרקוד עם ספרי תורה מביא מקרב אותנו לקב''ה, לטוב האמיתי והנצחי.
מה עדיף?-
ד''ר לפגאניות, 24/10/05 13:56
איך לרקוד עם ס''ת מקרב אותך לאלוהים?
גם את ההינדים בהודו להגיש מנחה לפסל זה להתקרב לאלוהים.-
יובל, 25/10/05 19:10
כשמביטים מבחוץ, הכל נראה מוזר, או פגאני או כל מילה אחרת שמבטאת מעשים מוזרים שאנשים עושים.
אבל מי שכבר חווה חוויה רוחנית כזאת, לא יכול להתכחש לזה, לא יכול להתכחש לאמת המוחלטת.
אז אמנם אנחנו משתמשים בחפצים לטקסים דתיים [או איך שלא תקרא לזה. הייתי מעדיף להגדיר את זה כפעולות רוחניות או במילה אחרת: חיים] אך ברור שזה לא העיקר וזה בא כאמצעי עזר [מניחים תפילין, אבל ברור שמתפללים להקב''ה] לעומת עובדי האלילים שפעם היו משתחווים לפסל כי הם חשבו שממנו תבוא להם הצלחה והיום הם משתחווים לכסף כי הם חושבים שממנו תבוא להם הצלחה.
לא כן אנחנו.
כמו שאמרנו היום ובכל יום בשבוע האחרון: ''עיניים להם ולא יראו, אוזניים להם ולא ישמעו''.
סוף שבוע טוב!
יובל
[אקבל בשמחה תגובות או לאימייל]
-
-
-
בלעם, 25/10/05 14:21
ותודה לחז''לנו ששיבשו את המקור והעניקו לו משמעות שונה לחלוטין מכוונת הבורא.
-
- 2.
קלקל, 24/10/05 10:44
אני מסוגל להבין רצון של נשים לקחת חלק יותר פעיל בקיום מצוות בכלל ובנעשה בבית כנסת בפרט, אבל אם זה ''לקטע'' או ''דווקא'', ולא בא מצורך אמיתי ומוכנות למחוייבות שבאה עם זה, אולי עדיף להישאר בבית לקרוא עיתון.
- 1.
מיכל, 24/10/05 10:18
כאילו כתבת את המחשבות שלי, רק שאני גם לא מתה במיוחד על ההקפות המייגעות של שמחת תורה.
אין כמו לשלוח את כל המשפוחה מחוץ לבית ולקרוא עתונים בנחת - זה אולי לא פמיניזם רשמי אבל כיף לא נורמאלי באופן לא רשמי.
מה שכן, מדהים כיצד כל אישה שרוצה לעלות לתורה וכד' נחשדת מיד בכישוף פוסט מודרני:
''זה לא לשם שמיים''
''הן כבר קיימו את כל שאר המצוות שהן נטפלות לקריאה בתורה?''
''רק אם באמת מדובר בנשים יראות שמיים אז ניתן, במקרים מסוימים, להתיר, זאת אומרת לא ממש להתיר, אלא לא לאסור. כלומר לא ממש לאסור אבל גם לא ממש להתיר. ורק עד ''שלישי'', ורק בימי ג', ורק בנוכחות השגחה צמודה של רב. וגם הרב צריך להיות ירא שמיים ולא רב מחמד''.
ולנשים הנ''ל אני אומרת:
חזקו ואמצו. אם זה מה שעושה לכן את זה - שיהיה לבריאות.
רק לא ברור לי למה אתן מתעקשות על גבולות האורתודוכסיה. זה מגוחך. בוא נקרא לילד בשמו - זהו סוג של קונסרבטיביות כמו רבים מהדברים שאנחנו, הדתיים, עושים רק מפחדים מהתיוג הנורא.
אי אפשר ללכת עם ולהרגיש בלי -
או שזה פמיניזם או שזה סתם. כל ההתפתלויות ההלכתיות הן חסרות משמעות: ''רק ברכות השחר'', ''רק ההפטרה'', ''רק ורק ורק''.
הרי ממילא הנשמות הטובות יקראו לכן, במקרה הטוב ''רפורמיות'' (ויש מהדרין שיוסיפו נוצרים, משומדות, מתבוללות ועוד כינויים שאהבת ישראל שופעת מהם), אז מה כ''כ אכפת לכן מה יגידו בחברה האורתודוכסית?-
יהודי - חילוני, 25/10/05 23:07
כבוד על הפמיניזם הכנה והאמיץ.
אבל בכל זאת...
מדוע הזרם האורתודוכסי אינו יכול לשנות פניו ולקבל זריקת פמיניזם לעורקיו?
מדוע פמיניזם או כל מחשבה ליברלית לצורך העניין, אשר שומרי מצוות מעלים כהצעה, הופך את הדבר ישר לרפורמי או קונסרבטיבי? והלא גם האורתודוכסיה ביצעה שינויים בתפיסותיה כתוצאה מנוהג הציבור הרחב?
ולמה ללכת כל כך רחוק כמו עלייה לתורה? מדוע לא להתחיל עם הדבר הבסיסי ביותר - שגברים ונשים יתפללו יחדיו, ביחד, כשווים? מדוע חוסר השוויון הזה? מדוע עזרת הנשים בבתי הכנסת (בדרך כלל) מכילה פחות מקומות ישיבה? מדוע הנשים צריכות לשמוע את החזן או את העולה לתורה בעזרת עזר שמיעה בגלל המרחק והגובה? האם זה בגלל שאין מצפים מהנשים להתפלל באותה דבקות? האם זה משום שמצפים מהנשים לשבת ולרכל ולא להתרכז בתפילה? הייתי במספיק תפילות כדי לדעת שזמן התפילה הוא בין היתר זמן איכות של גברים דווקא לרכל על כל ההבלים שבעולם ויותר מכך, ולאו דווקא להתרכז בתפילה.
היום התבשרנו על כך שרוזה פרקס נפטרה בגיל 92 בארצות הברית. נדמה שמותה של רוזה פרקס היה עובר בלא שהנשיא בוש יתייחס למותה ובעיקר לחייה, אלמלא ביצעה את אחד הצעדים האמיצים והנכונים ביותר במאה ה-20: היא לא הסכימה לקום ממקום מושבה באוטובוס מכיסא שהיה מיועד ללבנים בלבד, ובכך הביאה להקמת התנועה לזכויות השחורים בארה''ב והשאר ידוע: הדבקןת שלה במטרה הביאה בסופו של דבר לכך ששינו את החוק המפלה.
רוזה פרקס, שלא כמו נשים רבות כאן בישראל, דרשה את השוויון המגיע לה ולא נאלצה להתנצל או להתפתל במיני פלפולים שונים ומשונים על נוחות ועל פמיניזם אמיתי בדמות עלעול בעיתוני מוסף ביום שישי. אני בטוח שגם לרוזה פרקס היה יכול להיות הרבה יותר נוח לו לא הייתה נאסרת על העבירה שעברה ולא הייתה נאלצת לעבור את ההשפלה של הדרישה של הלבנים שתקום ממקום מושבם (מזכיר במקצת את מקומות הישיבה בקו 400 - גברים מקדימה - נשים מאחורה.
העובדה שנשים כמוך וכמו יעל משאלי, שמדברות גבוהה גבוהה בדבר הפמיניזם ובדבר הצורך בשינוי בדת היהודית (כגון בדבר היחס לנשים בבתי הדין הרבניים שידוע לכל בר בי רב), אך כאשר מגיעים לת'כלס, מעדיפות את העיתון של יום שישי - גורמת נזק למטרתכן הראויה, ובכך אתן מנציחות את ההגמוניה הגברית והשוביניסטית על הדת היהודית, דבר שכלל אינו מחוייב המציאות.
חג שמח-
מיכל, 26/10/05 11:16
תאוריות וחיים פרטיים אינם אותו הדבר, אבל בוא נתחיל מהתחלה:
האורתודוכסיה אכן עוברת ועברה שינויים מהפכניים לא פחות מהשינוי הפמיניסטי, רק שהיא פוחדת להודות בכך. זו השפעתו של החת''ם סופר החרדי, הפחד מחילון והיעדר התשובות נוכח השואה.
באופן אירוני, אנשים המוגדרים כציונים וכאורתודוכסים לא מודעים בכלל לגודל המהפיכה שבתפיסת העולם שלהם - ומפחדים מכל שינוי נוסף.
מה שקשור לנשים תמיד מאיים במיוחד בחברה שמרנית ומביא את הדברים עד לגיחוך:
אסור להתפלל יחד חלילה, אבל בתום התפילה עורכים סעודה ובה כל המשפחות יושבות מעורבות זו בזו, נשים לצד גברים, משוחחים וגם מברכים - פשוט אבסורד - הרי טיעון הצניעות יכול להיות תקף גם כאן, אבל נוצר מידור בין עולם הקודש לבין עולם החול-כביכול.
אתה צודק בעניין התפילה המעורבת - היא בעיני עקרונית בהרבה מכל דבר אחר ויש בה גם טעם חינוכי כשהילדים רואים בתפילה עניין משפחתי ולא נודדים בין שתי העזרות.
לגבי העיתון של יום שישי - אני בטוחה שהיה מרשים הרבה יותר לו טענו שאנחנו מתעמקות בפרשת השבוע או מתפללות בדבקות אבל גם להתפנק זה משהו מעונג שבת - אולי קצת רדוד, אולי קצת כנה מדי אבל ככה זה. סוף סוף קצת שקט ומילוי מצברים לקראת השבוע הבא עלינו לטובה.
ויש כאן גם עניין אישי. לא כל הגברים אוהבים לרקוד בפומבי עם ספר התורה וכך גם לא כל הנשים.
חשוב להפנות את האנרגיות בעיקר כלפי ענייני עגונות, נישואים-גירושים וכד' - עניינים שהם דיני נפשות ממש.
שנה טובה.
-
-
מירב, 27/10/05 00:21
גבולות האורותודוקסיה הן גבולות ההלכה ולכן אנו מקפידות על כל הפרטים האלו.
אין זה רק ענין פמיניסטי כי אם ענין דתי, ואם אני רוצה לקרוא בתורה (אני לא), או לרקוד בשמחת תורה (בהחלט) - אני אקפיד לא לעבור על מצוות התורה ולעשות זאת במעגלי נשים ולפי כל פרטי ודקדוקי ההלכה. - בלי קשר למה יגידו עלי, אלא להיות כנה ואמיתית עם עצמי ועם בוראי - כל טוב.-
למירב, 27/10/05 17:59
שגבולות האורתודוכסיה משתנים כל הזמן רק שהשינויים מתקבלים בדיעבד ולא מלכתחילה.
החברה הדתית מקדשת את השמרנות ולא את ההלכה האורתודוכסית (שברבים מהויכוחים כלל לא מוכרת למתווכחים ולא ממש משנה להם. העיקר ''מה מקובל'').
האם ידעת, למשל, שכאשר רבי נחמן מברסלב היה חולה מאוד ונועץ ברופאים גויים הוא הושמץ כי איך יתכן שאדם ירא שמיים פונה לגויים ולא שם מבטחו בתפילות ובקמיעות?
מאז אין אדם דתי שלא הולך לרופא שלמד רפואה ואף לגויים.
זו רק דוגמא קטנה לאבסורד שבטיעון ''ההלכתי-אורתודוכסי''.
ועוד דוגמאות נתתי קודם.
ההלכה השתנתה ומשתנת, רק הפחד משינוי (ומהכרת השינויים בהלכה בדורות קודמים) הוא נר לרגלנו, וחבל.
-
-