- 36.
כדאי להציץ באשכול המצורף בלינק
כדאי להציץ, 24/01/06 17:43
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?whichpage=1&topic_id=1766996
- 35.
- 34.
הודיה, 20/10/05 16:02
לדעתי, הנקודה החשובה ביותר שעלתה שם באותו ערב, הייתה הקריאה החזקה למנהיגות נשית, גם מפי נשים שנחשבות כשמרניות.
(למרות שלצערי, נראה כי נשים עדיין מרוצות מספיק מהדיבור עצמו, כי לא קמה שם שום תנועה אמיתית או ראיאה לפעולה ממשית)
מעבר לזה, קצת מעציב לגלות שהיית צריכה ערב כזה, כדי להבין שחייהם של אנשים רבים התהפכו.
לדעתי, נטפלת לצהבהבות הערב, ולא לדיונים החשובים שהועלו בו.
- 33.
שי, 20/10/05 07:30
כמה שאתם\שתן שבויים בסטריאוטיפים ובמחשבות מקובעות, פשוט לא להאמין:
את השלטון אנחנו ''נתפוס'' (משל הפיכה???)
כל מגיב שלא חושב כמתכם הרי זה סימן ברור שהוא מקבל משכורת מהאיחוד האירופי (וכמובן גם צביה גרינפלד)
אני קורא על זה בתגובות כל הזמן, ומעניין אותי מאיפה הקרצתם את השטות הזו ?!?!?! כל אחד שלא חושב כמוכם , (במיוחד אם הוא איש ידוע) מקבל כספים מהאיחוד האירופי??? אתם פשוט פרנואידים חבר'ה, התאפסו על עצמכם.
-
שלום, 20/10/05 09:09
חבל שאתה לא מזכיר את חיבוקי הדב של בני אלון ושל ראשי מועצת יש''ע עם כמרים נוצרים אוונגליים. מועצת יש''ע והאיוד הלאומי מקבלים מיליארדים של דולרים מנוצרים אוונגלים שכל מטרתם (המוצהרת) היא קירוב הגאולה וביאת משיחם לארץ הקודש. את זה הם לא מזכירים, נו, מה הפלא...-
הם מממנים גורמים קיצוניים...!!אדי, 20/10/05 11:37
משום שעל פי אמונתם, המשיח (ישו), יגיע לאחר מלחמת גוג ומגוג אשר בה יובס עם ישראל ויאלץ לקבל את המשיח הנוצרי.
הגורמים הקיצוניים ממומנים על מנת שיציתו את אותה מלחמת חורבן לעם ישראל, ומחריד לראות גורמים ישראליים שנמצאים מעט ימינה מלב הקונצנזוס, משתפים פעולה ומשתמשים בכסף הרע הזה.
-
-
- 32.
- 31.
אדי, 19/10/05 20:16
המאמר מעיד על כך שאין פה כוונה אמיתית לחשבון נפש.
הציבור הלאומי דתי ונשותיו נערכים לקרב הבא, מתוך השקפת עולם של מה שלא הלך בכוח, ילך בפעם הבאה ביותר כוח.
צדקנות, גאווה ורחמים על אלה שמשלמים את המחיר, מעוורים את עיני הציבור הזה מלראות שמדינת ישראל עומדת בפני בעיה קשה שדורשת פתרון.
את הטרור אנחנו מסוגלים לנצח, והבעיה החמורה ביותר שעומדת בפנינו היא הבעיה הדמוגרפית.
אתם מואשמים במשיחיות משום שרק המשיח יחלץ אותנו מהפלונטר שאתם יוצרים... ואתם מתיימרים ליטול את ההנהגה של מדינת ישראל...
- 30.
שומרונית, 19/10/05 20:06
הדבר היחידי שניתן להבין ממנה, זה שלא הבנת שום דבר ממה שנאמר בכנס, לא על ידי ימין ולא על ידי שמאל.-
ש.ע., 19/10/05 22:28
נכחתי בכנס, ולדעתי הכתבה משקפת היטב את העמדות שעלו בכנס. ישר כח!
-
- 29.
- 28.
מתנחלת משומרון, 19/10/05 19:44
צביה בנות היא אחד הקולות השפויים היחידים במחננו.עיניה של צביה לא טחו לראות את האמת והיא אמיצה ומציאותית ולכן ככל שירבו נשים איכותיות מסוגה כך יטיב לנו במדינה שאינה מאירה פנים לאמת אלא מעדיפים לחיות בעולם החושך,הבערות וההכחשות.תהיי את וזרעך ברוכים לעד.-
היא לא נורמלית,, 20/10/05 02:39
היא עובדת בשביל האיחוד האירופי, ולא ממש שפויה. ואם את מתנחלת מהשומרון- אני צביה גרינפלד...
-
- 27.
העיקר זה מעמד האשה הנחותה ביהד
אשה נחותה, 19/10/05 19:37
אני קוראת ומתעמקת בהלכה היהודית ובפוסקים היהודים ומגלה שהנשים נחשבות לנחותות,כלי שרת לניצול על ידי הגברים.ההלכה גזענית ומפלה ולכן אנו הנשים צריכות להיאבק בפסקי הלכה אלו שאינם שונים משל האייטולות באירן.-
אייל, 19/10/05 19:44
שיוויון מלא.
אבל בלי מאבק לשמירה על מדינה יהודית -המאבק שלכן שווה לקליפת השום עליה תשבו כשתוגרשו לים.
-
אמיר., 21/10/05 01:57
כי איך אפשר להגיע למסקנה כל כך לא נכונה אם מתעמקים ?
אז או שלא התעמקת, או שהתעמקת בספרות הלא נכונה (ולא, צופיה מלר איננה מקור ראוי בגל הקשור להלכה)
-
אחת, 30/01/06 23:02
אחותי צאי מהנחיתות, כדאי שתלמדי יותר לעומק לפני שאת מצהירה שכולנו מתרפסות מכוח ההלכה בפני הגברים, תלמדי עם מישהו שמבין עניין ויכול להראות לך את האמת, האישה היהודית היא מלכה, בהלכה ובהשקפה!
-
- 26.
רובוטית דתית, 19/10/05 19:33
אנחנו חטאנו בגבהות לב, גיבינו את האלימות של הבנים וגברים במקום למתן אותם,הסתנו כנגד המדינה ,שלטון החוק,סיכנו את ילידנו,חיילנו,למען מטרות משיחיות לא רציונליות שלנו גרמנו נזק בל ישוער לאחווה החברתית ובמקום להכות על חטא,אנו מלאות בהכחשות ובגיוס כל מנגנוני ההגנה .טחו ענינו מלראות את האמת.האמיצה המציאותית היחידה היא הגברת צביה שמציבה לנו מראה ואנו מסרבות להסתכל ולראות את האמת.-
איזה יופי את מכה על חזותיהן של
אייל שוהם, 19/10/05 19:42
אחרות.
פשוט מאמי.
הייתי שולח אותך לטבילה במקווה יחד עם גרינפלד -אבל נראה לי שעדיף להטביל את שניכן אצל הכומר הקרוב-
כמו אהרון ברק שעד גיל 7 התחנך במנזר. -
-
- 25.
למי ששכח גרינפלד ומשאלי תומכות
אייל, שוהם, 19/10/05 19:23
מר''צ.
בלי קשר- מדובר בסוג של אודטות את ווינפרי - כאילו יצאו מעוד אופרת זבלון אמריקאית.
- 24.
סימה, 19/10/05 17:50
ראיתם את תמונת הנשים בפנל?כולן,להוציא אחת, מכוסות ראש,כולן אשכנזיות קרוב לודאי שרובן ''מתנחלות'',רובן ילידות הארץ וכד'.מגולות ראש ולובשות מכנסיים מקומן לא כ''כ יכירן עם אמונה אלון ואחרות,אטיופיות,עולות מרוסיה,מזרחיות לאימצאו שם את מקומן-והפתיחות המוצהאת שלכן-מכן והלאה-צביעות! -
- 23.
- 22.
חוה, 19/10/05 16:15
מעניין מדוע בכנס שדוברותיו נשים בלבד לא היו גברים? הרי הכנס היה פתוח לכולם. היה מעניין והם הפסידו. חבל. אגב. האם צביה גרינפילד היא אשה?-
ל-22, 19/10/05 22:39
אשה לפי ההגדרה במילון אבן שושן: נקבה בבני אדם. צביה ג. עונה בהחלט להגדרה הזאת, אפילו אם מתנגדים לדעותיה בכל תוקף.
-
- 21.
אנגרייטפול דד, 19/10/05 15:37
גדול. ומה לה ולאכסניה הזו? חשבתי שהיא מגדירה את עצמה כחרדית. החרדים שמים עליה פס אז היא צריכה לנדוד למקומות אחרים כדי למכור את מרכולתה. ובכלל יש לה פרצוף ודיקציה של קומיסרית פוליטית של הצבא האדום.
- 20.
שהשתתפת באירוע, 19/10/05 15:36
גירוש קטיף לא היה רצונו של הקב''ה, ואסור לקבל אותו! זה היה רצונם של מהרסינו ומחריבינו מבית. זה נסיון שעם ישראל לא עמד בו!
השמש זרחה, ה שיטה פרחה והמגרש גירש והמגורש חיבק ונישק, במקום להילחם על הארץ!
את רצונו הראה לנו הקב''ה בנצחון מלחמת ששת הימים, ושיבת ערש הולדת האומה לידי בניה.
והבנים, כווווולם(!), בתירוצים כאלה ואחרים, ירקו כלפי שמיא ובעטו בארץ חמדת אבות!
זה מה שקרה, ונשים כמו במבי שלג וחיותה דויטש אשמות כמו כל מגרש וכמו כל קובעי המדיניות. ולא היית צריכה לשבת אתן באותן ארבע אמות וגם לא במרחק חמישים אמה!
בוודאי לא היית צריכה לבכות לפני ערלות הלב!-
rr, 19/10/05 16:15
הוא אמר לך שה''גירוש'' לא רצונו?
פעם הבאה שאת מדברת איתו תפני אותו לניגר שם מתו כבר מליון איש ברעב בשנה האחרונה.-
ע, 30/01/06 23:07
השטויות האלה?? בשביל מה יש לנו תורה? מי שרוצה לדעת את רצון ה'- שיפתח שם ויראה מה כתוב לגבי הבעלות על הארץ. לא צריך להיות נביא בשביל זה.
-
-
ירמיהו, 19/10/05 16:49
אני מציע לך עוד כמה הצעות תואמות להגיון העמוק שלך:
* חורבן הבית הראשון והשני לא היו רצון הקב''ה
* גירוש ספרד היה בכלל טעות טכנית של השטן
* השואה לא הייתה רצון הקב''ה
* הפיגוע באוטובוס 2 לא היה רצון הקב''ה
את זכותך לדבר בשמו ולבטא את רצונו קיבלת בירושה זכה משורת גאונים שהיו אבותיך.
-
צדיקי הדור!, 19/10/05 19:36
החטא ועונשו!
הגירוש הוא עונש על הסיוע לשרון לבצע את הגירוש השטני הזה!
אבל אתה לא תבין!
-
-
- 19.
מופע גרוטסקי, 19/10/05 15:25
זה יכול להיות בסמינר או - להבדיל - בתל ברוך. נשים תמיד יתקוטטו (סליחה, הן תתקוטטנה) כמו שתי נפקניות על אותה משבצת ועל אותם קליינטים לרגע.
- 18.
בנצי.ל, 19/10/05 15:19
זה נהדר לראות שיש כינוס לנשים, זה נהדר כי זה אף פעם לא היה. זה נהדר כי סוף סוף לנשים יש זכות לכינוס. זה נהדר כי סוף סוף יש מי שצתיחס אליהם. זה נהדר שנשים רבות ולא מסכימות - כי פמניזם זה דבר ראשון ביקורת ופלורליזם. זה נהדר שנשים בארץ הם כל כך דעתניות ולמרות שהמסורת מסתקמת בברוריה אחת, בתרבות היהודית החדששה יש אלפי ברןריות חכמות.
כל הכבוד נשים יקרות. אני גאה להיות גבר שאתן קיימות.
- 17.
- 16.
מן ה-19.3.2002, 19/10/05 14:43
נושא - ''רק הליכוד....''
אתמול נתקלתי ברשת ב' (אני חושבת) ואולי גלי צה''ל, שמעתי את במבי שלג (מתנחלת, אשת יאיר) ''מסכימה עם הניתוח של חמי שלו'' במעריב. היא אמרה שגם ימין וגם שמאל צריכים להבין שהדרך המוחלטת שלהם, אינה מוחלטת, שאנו צריכים לעשות פשרות, קודם בתוכנו ואח''כ עם הפלשתינים...
''פשרות'' מלת הקוד לכניעה ללא תנאי. במבי מתעלמת מן העובדה, שדרך ''הימין'' לא נוסתה מעולם, ושדרך השמאל נוסתה עד כדי פשע נגד האנושות!
אילו הלכנו בדרך ''הימין'', כלומר, בדרך יהודית, היום היה הכל שונה! חבלי יש''ע היו בנויים לתפארת, לא היה מובא לכאן ארגון הטרור הרצחני בעולם. לא היה מוקם לו צבא ולא היה מתבצע קטל נוראי בארצנו! הערבים היו יודעים את מקומם, רצוי, מחוץ לגבולות ארץ ישראל, וגם היהודים היו יודעים שהדרך היהודית היא הדרך היחידה היכולה לקיים אותנו בארץ הזו.
העם במבי אינה חושבת שכניעתנו המבישה (''פשרה'') לשמאל כבר עברה כל גבול? מדוע, לדעתה, עלינו להמשיך ולהיכנע, כשהכל מורה שאנו כבר על סף חורבן, בעטייה של כניעה פושעת זו?!
הבנתי למה יש לבמבי פינה קבועה (כך הבנתי מדבריה) באותה רשת, ואיך היא עושה את היומית שלה.
משום מה, מאמינים מנהיגי הליכוד כי בריקוד מה-יפית לפני מהרסינו ומחריבינו הם קונים את עולמם, ואינם מבינים, וגם במבי אינה מבינה, כי בהתנהגותם הם מאבדים את עולמם וגם את עולמנו!-
איך את יודעת מה היה קורה אילו?
אדי, 19/10/05 18:19
שהרי כל בר דעת יודע שמרגע שבחרנו ללכת באחת משתי דרכים, כל נסיון לתאר מה היה קורה אילו בחרנו בדרך האחרת, אינו אלא ספקולציה חסרת יסוד...
יומרנותך אינה מעידה על תבונתך...
-
- 15.
לשוב לגוש קטיף,, 19/10/05 12:46
המשתתפות בפאנל כזה, אינן מייצגות את ציבור הנשים הדתיות!
צביה גרינפלד מייצגת את אויבי ישראל, ומי שמוכנה להיות אתה בכפיפה אחת, יש לה בעיה.
ואשר לבמבי שלג, היא פשוט שקרנית! מכל כיוון שתסתכל על דבריה, אישית ולאומית, היא משקרת!
במבי שלג היתה תמיד במבי שלב, בלי קשר לרצח רבין. ולא ברור למה רצח רבין צריך היה לשנות משהו בציבור הדתי!
בשעתו אמר רבין שהוא ראש ממשלה רק של 98% של העם. מכאן אנו למדים, שציבור המתנחלים הוא כ-2% של העם. ודווקא שני האחוזים האלה צריכים היו למלא את כל המשימות הלאומיות. איך זה אפשרי, אנשי הטרנד הבמבי שלגי?
והעובדה היא, שהציבור הזה, אכן, עסק בכל צרכי העם וצרכי השעה.
מדוע 98% שלא קיימו את מצוות ישוב הארץ, מעבר לנוחיותם מאז ומקדם, פטורים גם מכל השאר, ואילו על ראש הציבור היחיד, שהוכיח בבני הנוער שלו, שרק הוא דאג לחינוך ולכל השאר, מוכה ע''י המדקלמת ''חברים, טעינו''?! דברי בשם עצמך, גב' יאיר שלג!
לאמונה יש עליות וירידות. לאחרונה היא במצב עליה, ולכן לא היתה צריכה להשתתף בדיון העקר הזה, של נשים חשוכות תשומת לב, המחפשות פורקן בפטפוטים ריקים.
עבר זמנה של ההידברות!-
אין מצוות ישוב א''י שלא בהסכמת
המדינה והציבור!, 19/10/05 14:24
מצוות ישוב א''י מזינה (בין היתר)את הגישה הפוליטית המצדדת בהתנחלויות בשטחים.
אבל מדובר ב 2 גישות פוליטיות לגיטימיות(כן/לא התנחלויות), ואין לאחת עדיפות אוטומטית (מצווה ...).
-
חלי, 19/10/05 17:27
באמת מעניין. אבל לשבת בבאר שבע, או בניצנה או בשדרות לא נאה?
המסקנה שלי מקריאת דברייך היא ששמאלני הוא לא יהודי טוב (או בכלל) ושבמבי שלג הפכה לרשעה מאז ששינתה כמה מעמדותיה הפוליטיות, כנראה מתוך שנאת ישראל שאחזה בה. נו טוב, חג שמח שיהיה לך.-
צריך להחריב, 19/10/05 20:06
ואולי נחריב את תל-אביב, כדי ליישב את הנגב?
במה עדיף כפר שמריהו על גני-טל. זה היה בדיוק להיפך. בגני טל ישבו יהודים מצויינים, ובכפר שמריהו יושבת חלאת אדם, הנקראת שולמית אלוני, היושבת במקום טוב באמצע, ממנה לא נדרש ליישב את הנגב או את הגליל, גם לא את יש''ע, כי היא קובעת איפה ישבו ואיפה לא. והיא ודומיה ביצעו פשע, שאין לו כפרה לעולמים!
לכל יהודי יש הזכות להתיישב בכל מקום בו הוא בוחר להתיישב בארץ! מישהו מכתיב לך איפה לשבת? או מישהו מעלה בדעתו לגרש אותך מביתך.
את צבועה ורעה. ובדיוק כך גם במבי שלג. היא מן הגרועות ביותר!
מתחזה למה שהיא איננה וספק אם היתה פעם. נשמה יהודית, אם היתה לה, כבר מזמן אין לה.
הטרנד שמובילה האשה הרעה הזו הוא, להשליך אבנים נוספות אחרי הנופלים בגללה ובגלל שכמותה!-
שי, 20/10/05 07:28
בהיסטריה, בכיינות והזיות משיחיות לא בונים מדינה...לא פלא שאתם נכשלים שוב ושוב.
-
-
-
- 14.
צביה גרינפלד מקבלת כספים מאירו
שיר, 19/10/05 12:35
כדי להביע דעות אלה ולקעקע את הציבור הדתי!! לכן כל מה שהיא אומרת נגוע באינטרסים אישיים, וכך צריך לשפוט את דבריה ולהתייחס אליהם.. כי הכל תלוי אצלה ב...כסף...כסף ..ועוד פעם ..כסף!!!
- 13.
גבר, 19/10/05 12:24
האשה הדתיה, המצרה על הדיכוי שהיא חווה במערכת שלה, צריכה להבין אחת ולתמיד: דיכוי אינו יודע גבולות.
מערכת המדכאת עם אחר לא תהיה מעולם ליברלית כלפי עצמה. זוהי אשליה שרבים בציבור החילוני לוקים בה, אבל בסופו של דבר זה לא עובד: חברה שבנויה על דיכוי תפנה אותו במוקדם או במאוחר פנימה; רק חברה מוסרית (במובן העמוק של המילה, לא רק מלמולי תפילה והקפדה על בשר וחלב) שאינה מדכאת תוכל להביט פנימה ולשחרר גם את החלקים המדוכאים בתוכה.
חג שמח.-
מיכל, 19/10/05 13:03
לא מדכאה, כי גם אני רוצה להצטרף אליה:
בכל משפחה יש כללים, נורמות, מסורות, מסרים גלויים וסמויים ש''מדכאים'' את הילד לתוך המשפחה.
רבים טוענים שזוהי אלימות.
רק הם עוד לא הצליחו למצוא אלטרנטיבה.
כנ''ל לגבי גן הילדים, בית הספר, חברת הלאום וכמובן - המרשעת הגדולה מכולן -
מדינת הלאום.
היא מפעילה המוני סנקציות על אזרחיה -החל ממערכת פיקוח (גלויה וסומיה) וענישה, מיסים, חוקים, הצבת גבולות פיסיים (שהרבה פעמים לא מוצאים חן בעיני השכנים) ועוד.
כל אלה מפעילים דיכוי על הפרט ועל הכלל ולכן אמור מעתה -
כל מערכת אנושית מפעילה דיכוי על החברים בה.
פוקו טען שהדיכוי הדדי, מרקסיסטים ואנרכיסטים טענו שהדיכוי הוא חד-כיווני אבל הרעיון ברור.
כאשר תמצא חברה לא דכאנית ובעיקר מוסרית במובן העמוק של המילה - תודיע לי ואני אשמח להצטרף.
בינתיים אני מביטה ימינה ואפילו שמאלה ולא מוצאת.-
מיכל, את מסתתרת מאחורי המלים..
אדי, 19/10/05 19:18
יש דיכוי לגיטימי, ויש התעללות לא לגיטימית.
לעתים הגבול ביניהם דק, אבל אנחנו מנסים להבדיל ולמנוע את הלא לגיטימי.
לגבי ''הדיכוי'' על ידי המדינה, אנחנו משתמשים במונח ''אפליה'' בתור קו גבול בין הלגיטימי לבלתי לגיטימי.
בחברה שלנו אנחנו לא מקבלים (על גבי הנייר לפחות), אפליה על רקע של דת, לאום, מין, גיל וכו...
החברה הישראלית נוהגת באפליה (מוצדקת לפעמים), לגבי הציבור הערבי, ואי אפשר להתעלם מהחשש, שפרצת האפליה הלגיטימית, תתרחב ותגרום לאפלייתם של ציבורים נוספים.-
מיכל, 19/10/05 20:14
הויכוח שלך אינו אתי אלא עם המגיב הראשון.
בודאי שבכל מדינה דמוקרטית ערכי השוויון והיעדר האפליה הם על הנייר והרבה פחות במציאות - השאלה עד כמה אתה כנה עם עצמך ומוכן לגלות בקורת כלפי החברה בה אתה חי.
אם תאהב את המנטרה הזו או לא, הגירוש של הקיץ האחרון רק הוכיח זאת ביתר שאת. עיון בתקציב המדינה, כל פעם מחדש, כמובן מחזק את הטענה הזו.
המגיב כאן נשמע אחד מאותם אלו שכלל לא מודעים לאבסורד שבטענה שלהם ולו רק בגלל שאיפתו (הנאיבית? הטפשית?) לקיום חברה מוסרית במלוא מובן המילה כאילו תיתכן חברה שכזו בכלל, וכאילו כל שאיפתה של החברה הישראלית, על גווניה והריבוד החברתי שבה הוא לבסס כאן חברה שכזו.
אתה עצמך מבין היטב שלתלות את אשמת היעדר המוסריות במתנחלים לבדם הוא דבר מגוחך, רק אתה מוכן להסתבך ולהתפתל בנסיון להבדיל בינם לבין שאר החברה הישראלית, ואילו אני לא מוכנה לכך:
השאלה מהו דיכוי לגיטימי היא שאלה פילוסופית בלתי פתורה ותלויה, כמובן, בדעתו של המתבונן.
הקפיטליסטים (המתרבים בחברתנו המוסרית) יטענו בתוקף כי קיצוץ בתמיכה בשכבות החלשות אינו דיכוי כלל. יש אחרים שיראו בכך דיכוי לגיטימי ויש אחרים שיטענו שזהו סימפטום של חברה לא מוסרית.
כנ''ל לגבי אפליית מיעוטים, עולים, נשים וכד'.
בחברה שבה הפערים החברתיים גדלים, האלימות גואה, החינוך כושל, השחיתות מקבלת ציון גבוה וכל סופשבוע נדקרים נערים בכניסה למועדונים, יש צורך להיות עיוור וחרש כדי לתלות את היעדר המוסריות במתנחלים.
-
אדי, 19/10/05 21:12
כיצד מחנכים בחברה נטולת ערכים?
הקושי עצום ואולי אינו פתיר אפילו, אבל לא ניתן לאמץ ערכים באופן מלאכותי.
הציונות הייתה ערך, עד לרגע בו הגשימה את עצמה, במלחמת ששת הימים ככל הנראה (קשה לקבוע נקודת זמן חד משמעית).
מלחמה זו הבהירה לנו ולסובבים אותנו שישראל היא מדינה חזקה שיכולה להתמודד עם כל אויב חיצוני.
המשכת הציונות אל מעבר לקו הירוק על ידי מפעל ההתנחלות, לא הפך לערך של כלל הציבור, ונותר נחלתה של התנועה הדתית לאומית.
התחושה בקרב חלק גדול מהציבור, שההתנחלות מזיקה ואפילו מסכנת את קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית, וזו הסיבה להתנגדות הרחבה להמשכתה.
אי אפשר שלא להתרשם מהנוער הדתי לאומי שהמשך הציונות הואיל לחינוכו, ואי אפשר שלא לגנות את ההתנחלות, כאשר מאמינים שנזק בצידה.
-
למיכל- במלכודת חוק השבות...!!!
אדי, 20/10/05 08:27
חוק השבות נגזר מזכותו של עם ישראל על ארץ ישראל.
אין להעלות על הדעת שמדינת ישראל תמנע מיהודי את הזכות לבוא ולהתישב בארצו.
הצורך בעליית יהודים, גם מסיבות דמוגרפיות, הביא למתן הטבות לעולים שהפכו אבן שואבת לחלכאי העולם, יהודים אמיתיים ומזויפים, וגם לגורמים פליליים.
מדינת הגירה היא סיר לחץ חברתי, בעיקר בחברה שסועה כמו החברה הישראלית.
אנחנו לומדים זאת בדרך הקשה, והסכנה של קרע שאינו ניתן לאיחוי, מרחפת מעלינו.
הגירה בלתי מבוקרת, מסכנת כל חברה, וגם אירופה לומדת זאת היום על בשרה.
יתכן שאין מנוס אלא לשנות את חוק השבות, לצמצם את ההטבות שהוא מעניק לעולים, ולקבוע משך זמן מינימלי ותהליך מחייב, לצורך קבלת אזרחות ישראלית.
-
-
-
-
הכל נובע, 19/10/05 14:57
מדכא עם אחר, גם כאשר ה''עם'' לא עם, אלא, ארגון לחיסול הישוב היהודי בארץ ישראל, הרי זו החברה הישראלית. מה שמוכיח שזו חברה חסרת כל מוסר, שהמוטו שלה הוא -
''אני מעדיף להיהרג ולא להרוג'', כלומר, נקריב את חיינו, חיי עם שרידי חרב, לטובת יצר הרצח של האומה הערבית, בת מאות המליונים ובעלת אדמות שלא תיספרנה מרוב.
ושהנשים האלה לא תבלבלנה את המח.
למעשה, מדובר בנשים בעלות נטיה אמאזונית, לשלוט על הגברים. אין זה נכון שהן רוצות שוויון, הן רוצות יותר!
לגברים ניתנו יותר מצוות, כי דעתם קלה. יש לשים להם סייגים רבים. נשים חזקות יותר, על כן הן פטורות ממצוות רבות, ונשות ''קולך'' ודומותיהן רואות בזה אפלייה.
גם בענין החומרה על האשה בסטיות משלימות המשפחה הן רואות אפלייה, כאשר באמת זה מעיד על ראיית האשה כמשהו טהור ונקי יותר מן הגבר, על כן - כל כבודה בת מלך פנימה.
מעניין שהנשים הנ''ל אינן מנסות לבדוק את הכיוונים האלה....
-
- 12.
-
- 11.
- 10.
- 9.
המתחבר, 19/10/05 10:55
אולי זה ככה פנימי מאד - אבל מתי ערכו חשבון נפש אמיתי בקרב הנהגת הציבור הדתי?!
באגרות הברכה של מועצת יש''ע?
לא קונה ולא מקבל את ההיתממות. יש להנהגת הציבור הדתי, בטח ובטח לנשים בתוכה (אני ממש לא מפריד) חלק ענק בקרע הזה שיעצב את פני ישראל כמו שעוד שום קרע לא עיצב בדורנו. על הילדות הקטנות שנשלחו למעצר, על הנזקים הנפשיים למתבגרים השורפים דגלי ישראל, על הילדים שצעדו בתלאי כתום, על הנשים הפועות בציניות אין סופית פועות ומחבקות.
על כל אלה ועוד ועוד עוד יש להנהגה כאן חשבון ארוך לתת. ואף יותר מזה תשובות אמת לשאלה איך הופכים כל זה לתנופת בניה ולא מיתדרדרים במדרון ההרס והחורבן העצמי והלאומי.
יהל.
-
אהובה, 19/10/05 13:09
אי אפשר לדרוש מאחר לעשות ''חשבון נפש'' עשה אתה עם עצמך ותקן את עצמך. תחת המותג השימושי ''חשבון נפש'' בא כל ציבור לדרוש מהשני להסיק מסקנות ולהשתנות.
אצלך הכל מושלם? רק אחרים טועים?-
המתחבר, 19/10/05 15:20
לא טענתי.
ההפך
הענין הוא הזחיחות והגאווה היהירה הזו של הרצון להיות המנהניגים של העם הזה.
אני מסכים עם אמונה על ההתיימרות שהיא מייצרת הרבה אצל ציבור או אצל אדם מביאה אותו ליידי התעלות
אך הרקב הרוחני והמוסרי בחברה הזו - לצערי הכן, מביא לחיסולה ולהתנתקותה מעם ישראל.
והאמת -
ברוך שפטרנו מעונשו של זה..
-
-
- 8.
יאיר ח., 19/10/05 10:55
אכן, חוסר היכולת של הציבור הציוני-הדתי לראות שיש אנשים השונים מהם, שמתלבשים שונה ועם דעות שונות, ועדיין הם אנשים הגונים ומכוונים לטוב - גורם לשבר ענק.
הגישה של ''אני צודק ב-100%, מי שחושב אחרת הוא או רשע או מטומטם'' קורסת אל מול המציאות.
בתחילה אומצה הגישה הזו על הערבים, אחר כך על השמאל (''גיס חמישי''), לקראת ההינתקות היו אלה כל אילו שלא חובשים כיפה.
היום, בצר להם הם מפנים את זעמם אל תוך עצמם (ראה אבנים בכותל על אלוף בצה''ל והתגלית שהרב אבינר בכלל לא מבין בהלכה ויש עוד).
אף קבוצה שאימצה את הגישה ציינתי החזיקה מעמד ולא התפרקה.
- 7.
בשבוע שעבר היה הזכרה לרצח גנדי
חני, 19/10/05 10:33
אף אחד לא הזכיר מפני שהדעות שלו לא פולטיקיל קורקט אפילו שאנני מסכימה איתו [שר בממשלה נרצח]את הרצח של רבין הפכו לפולחן[זה עבודה זרה] היה לי צער ולא יותר ולגב''הערבית רוצחים אותנו מאז שהיהודים חזרו לארץ ישראל ובגלל זה לא צריך לפנות מקומות בארץ ישראל וצ.ה.ל. חייב לשמור עלינו בכל מקום ולא לפי השמאול שהינו מיעוט במדינה-
rr, 19/10/05 16:17
-
שי, 20/10/05 07:40
את באמת לא מבינה מה ההבדל בין רצח ראש ממשלה מכהן על ידי יהודי לבין רצח שר על ידי מחבל ערבי ???
לא פלא שבצורת חשיבה רדודה כזו אתם משווים את השואה (אני כבר מחפש מלה אחרת ...) לפינוי של גוש קטיף.
-
- 6.
נשות הציבור הדתי מקסימות פרט ל
רבקה, 19/10/05 10:16
צביה גרינפלד
במבי שלג
ועוד כמה שעדיף שיהפכו חילוניות כי אין להן מה להציע לנשים בעל אמון .-
יהודי-חילוני, 19/10/05 12:33
מדוע דעה פוליטית אשר אינה חופפת לדעה של ה''עדר'' אוטמטית גורמת לכך שאותן נשים לא יהיו ראויות להיות מנהיגות ציבור? מדוע כל פעם שנעשית סטייה מהדעה הפוליטית הימנית החד משמעית והחד ערכית של הציבור הדתי, קמים אלה אשר מוקיעים זאת? איפה הפלורליזם בתוך הציבור הדתי עצמו? ואם יש פלורליזם - מדוע הוא בין אלו שרק בעד המשך ההתנחלויות לאלו שבעד להרוג ערבים?
מסקנה:
יש לפעול מיידית לביטול החינוך הדתי - ממלכתי ולאחדו עם החינוך הממלכתי הכללי וחבל על כל רגע שאין זה כך.-
רבקה, 19/10/05 18:53
למרות ..... , לכן ברצוני להסביר לך מספר דברים:
א. יהדות זה לא מסטיק שמושכים
לאן שרוצים.
ב. כלל לא טרחתי לקרוא את
הכתבה משום שאין בה כל חדש.
ג. לפני מספר ימים נרצחו 3 פרחים טהורים בידי בני עוולה, רק בגלל שהם יהודים ורק בגלל שהפלשתינאים למרות הויתורים מצידנו הם לעולם לא יוותרו על מאוויהם רק בגלל שאין להם ''צביות גרינפלדים'' שמוכרת את הסחורה הממוחזרת שלה בכל מקום.
ד. כך שאם אתה כבר יהודי, רצוי שדווקא יבטלו את החינוך המלכתי ויעברו לחינוך דתי מתון ואז גם אתה, יהודי חילוני תגלה כמה יופי, ערכים,סבלנות וחמלה יש במקום שאתה לא שייך אליו.
בברכת שנה טובה
-
יהודי - חילוני, 19/10/05 19:45
מזל שנפלתי על אוטוריטה שתקבע לי מהי יהדות ומהי לא. חבל שבעינייך יהדות משמעה דעה פוליטית המצדדת בהתנחלויות ועמדתך זו היא הסממן לבעייתיות הקיימת כיום בחברה הדתית - לאומית בישראל.
במאמר מוסגר, אני ממזמן לא סופר מה הפלסטינאים רוצים או לא רוצים, כי הם לא מעניינים אותי. אותי מעניין מה אנחנו - מדינת ישראל ואזרחיה - רוצים. האם אנו רוצים להמשיך לכבוש עם אחר ולהתנוון מוסרית וערכית, עם המשך המאבקים הפנימיים בינינו ביחס לכך, או שמא הגיע הזמן שנהיה ''נורמלים'', נקבע לנו את גבולות הקבע של המדינה בעצמנו, ונתאחד ונשקיע בעוצמתנו המוסרית ונהיה אור לגויים.
לצערי, אין חינוך דתי ממלכתי מתון (למעט אולי בתי ספר של מימד כגון הרטמן בירושלים). למעט זאת, החינוך הדתי - ממלכתי התגלה לצערי להיות כור היתוך לדעה פוליטית חד ערכית וקיצונית, אשר אינה כורח המציאות מהיותה דתית. קשת הדעות בחינוך הדתי (למעט חריגים) נע בין עידוד ההתנחלויות (בצד המתון) לרצח וטרנספר של ערבים (בצד הקיצוני). השילוב של דת ופוליטיקה הוא אסון, כפי שהתברר היטב בהתנתקות, ולכן, לא ייתכן שהמדינה תמשיך לתמוך בחינוך החד ערכי הזה. במקום זאת, יש מקום לחינוך מרכזי אשר אינו מחנך לדעה פוליטית ספציפית, אשר בה יהיה קשת של דעות אמיתית.
אין בידי כדי לתקוף דווקא עמדה פוליטית זו או אחרת, למרות שקיימת לי דעה מסויימת. הייתי יוצא באותה חריפות כנגד חינוך המחנך אך ורק לדעה שמאלנית, רק שנדמה לי שאין כזה דבר בישראל (למעט החינוך במגזר הערבי שזה נושא שונה ורחב שאין מקום לדון בו כעת).
לכן, הצעתך שהחינוך הממלכתי יתבטל וייותר רק חינוך דתי, מלבד היותו בלתי ישים, אינו פיתרון לבעייה שהעלאתי.
דתיים אשר בכל זאת מעוניינים בחינוך ייחודי וחד ערכי, יתכבדו ויפתחו בתי ספר פרטיים ויממנו את הלימודים מכיסם.
בברכת מועדים לשמחה וחג שמח.-
רבקה, אל תלכי, 19/10/05 20:36
ויש הלכות. חלק גדול כתוב בתורה וחלק אחר מבוסס על הכתוב בתורה. וזו תורת היהדות, על כן, מי שמציית לחוקים האלה הוא יהודי! מכיוון שההלכה מצ'פרת כל מי שנולד לאם יהודיה, וקוראת לו יהודי, אין לנו אלא לומר - שהיהודי המיישם אורח חיים יהודי, הוא יהודי טוב יותר. זה לא ענין של אוטוריטה. בתורה נצטווינו על שמירת שבת, למשל, על כן, השומר שבת הוא יהודי טוב יותר מזה שאינו שומר שבת!
כנ''ל מצוות ישוב הארץ! לא בן גוריון החזיר את העם היהודי לארץ, אלא, התנ''ך (בסוגריים, בן גוריון סייע ליישום מדיניות הספר הלבן. רק בסופו של תהליך ולאחר השמדת ששה מליוני יהודים, הוא נענה לאתגר העלאת יהודים לארץ ישראל).
אילולא מורשת היהדות, ארץ ישראל היתה נשכחת כבר לפני אלפיים שנה בקירוב.
ושלא יהיה לך ספק - לא רק שהחינוך הממלכתי לא יוכל להחליף את החינוך היהודי, אלא, לחינוך הממלכתי אין שום סיכוי לשרוד. זה לא חינוך!
וכל עוד אנו משלמים מסים וממלאים את כל החובות האחרים, יש לנו הזכות כמו לכל ציבור אחר במדינה הבולשביקית הזו!-
אל דאגה,באתי מ''העולם'' שלו ואין
רבקה, 19/10/05 23:03
שום סיכוי שאחזור לשם.
רק הישיבה סביב שולחן בערב שבת ובשבת, כאשר הנוער לא ממהר לצאת לבילויים שצריך לאסוף אותו אחר כך שתוי ומסומם, המים הזכים של היהדות הנצחית אין לה תחליף.
ובלי בושה חבל על השנים שהתבזבזו לי בלי לדעת מה אני מפסידה.
-
מנחם, 20/10/05 07:55
יש לי ארבעה ילדים (שלושה בנים ובת)
ששירתו כולם ביחידות מובחרות, אקדמאים, ספורטאים מעולים וגומאים את החיים בלגימות גדולות מבלי להשתכר, להסתמם ולהיות מקועקעים (טוב, אחד קטן על הכתף..).מעל כל זה הם גם מפרנסים ממשכורתיהם ובימי המילואים שלהם את מפעל ההתנחלויות ההזוי וברובו הלא חוקי שלכם. הם גם לא מקשקשים בראש חוצות על אהבת הארץ אבל משרתים במילואים לפחות 40 יום בשנה כל אחד מהבנים (אחרי 4-5 שנים בסדיר וקבע).
הם גם לעולם לא יחשבו להטות תוצאות בחירות דמוקרטיות על ידי רצח, לא יקראו לחיילים בשם ''נאצים'' ו ''יודנראט'', לא יתקפו אלוף בצה''ל בשעת תפילה (ולא בשום זמן אחר) ולא יחשדו במי שחושב אחרת מהם שהוא מקבל את משכורתו מהאיחוד האירופי או מאירגון מדינות אפריקה וכו רק מפני שהוא חושב אחרת מהמם.
אם עוד לא נמאס לך לקרוא, אולי חשוב שתדעי שהם גם לא מרעילי כבשים, עוקרי עצי זית ומשפילי אבות לעיני ילדיהם הן מפני שהם בני אנוש והן מפני שהם מבינים היטב מה מזין את שנאת האדם.
הנכד שלי קורא לי ואני חייב להיות שמח אליו, למרות שכשאני קורא את דבריכם עולות בי מחשבות קשות על עתיד מה שבנינו כאן.
יום טוב לכולנו.
-
י, 20/10/05 19:16
עדיין מאמין שהדתיים הם אנשים חסרי השכלה נצלנים שכל מה שהם רוצים זה לנצל אותך ואת ילדיך כדי לממן לעצמם את הבתים שלהם לא היה עולה בדעתי לרגע שאדם נאור ופלורליסטי כמוך יאמין לדבר כזה כי אם למרות זאת אתה מאמין לזה כדאי שאדם שמתעניין כלכך בזולתו יסתכל קצת יותר רחוק מקצה האף שלו ויודה שהוא טועה (יש אנשים עניים שהמדינה דואגת להם גם בציבור הדתי וגם בחילוני- למשל עיירות פיתוח)
-
-
''תודה'' על התואר שהענקת לי מבלי
רבקה, 19/10/05 22:58
שאצטרך לבלות יום אחד בלימודים כדי לקבל אותו רשמית.
לעצם הענין, הכתבה הארוכה שלך לא הצליחה לרתק אותי כדי שאקרא אותה עד סופה.
היהדות היא נצחית.
ממנה ינקו כל הדתות.
מעולם לא היה עם פלשתינאי.
אין בדעתי לשכנע אותך להמיר דתך ולהיות יהודי אך מתוך נסיון באתי מהמקום שאתה נמצא בו עכשיו, וללא בושה והתנצלות התקרבתי לדת ואלה מים טהורים וצלולים ומרווים את הנפש.
בשורה התחתונה - איפוא נמצאת האלימות - בין הנוער החילוני, איפוא אחוז המשפחות שיושבות ביום שבת סביב השולחן, בציבור הדתי, איפוא אחוז הנוער שעושה פירסינג, קעקועים ועוד שאר מבישין - אצל הנוער החילוני .
כמובן לא אתאמץ להחזירך בתשובה
אך למפרע ההפסד כולו שלך.
ועיקר העיקרים מי שיהיה כאן יותר חזק, יותר מאמין ישאר כאן והיתר יתפזר כעדר בגולה עד לאסון הבא.
-
צילה, 20/10/05 11:46
גם אני אשה דתיה.מתפללת
בכוונה שלמה.
לא על מנת לקבל פרס ולא מפחד עונש.
לשמה.
מעניינת אותי דעתם של אנשים אחרים.אני שומעת ק ו ר א ת .אם יש לי הסגות,אני לפעמים גם מגיבה.
נשים כמוך,
החוששות לעמת את עולמן עם אמונות וראית עולם שונה,
לא קוראות,
לא מקשיבות,
בביטחון בלתי מעורער משמשות דוברתו האישית של ה''קדוש ברוך הוא'' בכבודו ובעצמו...
סלחי לי במתותא.
וותרי לרגע-קט על ההתענגות הממכרת הזאת,
הוציאי את האצבע מהתחתונים,
וקראי את המאמר.
אחרי זה אפשר יהיה להמשיך ולהחליף דעות.
-
ה''רבנית'' רבקה, 20/10/05 23:36
שנמצאים בספריה שלי, ולא שאני מחליפה ספרים בספריה אלא קונה אותם, ואני בטוחה שאני מסוגלת להתמודד איתך ועם הרבה שכמותך שכבר הכניסו אותי לגטו חשוך וצר.
רק החודש קניתי חמישה ספרים ביניהם ספרים שאת בטח לא קראת כמו האדום והשחור של סטנדאל ועוד ועוד ועוד.
אני לא נמצאת במכירה פומבית ולכן אני יכולה להביע את דעותי ודווקא את היא זו שלא מקבלת אותם.
בעצם זה שאת מכנה אותי רבנית וחושבת שזו מילת גנאי - אז הלוואי והייתי רבנית והייתי גאה בכך.
כי מה שיש בציפורן של רבנית אין בראש שלך.
צביה גרינפלד היא אישה דתית וזה מחייב אותה.
אין חצי הריון.
-
-
-
-
-
לעדר השמאלני., 19/10/05 20:28
איזו עזות מצח, מצידה של אחת מעדר הכבשים השחורות, לגנות אחרים על הליכה עם העדר.
העובדה היא - שהשמאל ה''דתי'' מעדיף ללכת עם העדר, ההולך אחרי התיקשורת כצאן לטבח! כדי להיות היום, במדינת ישראל, דתי ואוהב ארץ ישראל, נדרש אומץ!
נדרש, למשל, לעמוד מול 55 אלפי קלגסים. הבעיה היא שלא ניסו לעמוד נגדם. וזה עצוב מאד! זה בגלל עדר ה''ממלכתיות''.
מורשת ישראל איננה דעה פוליטית. ארץ ישראל היא פוליטיקה בדיוק כמו השבת. מי שיורק על ארץ ישראל, יכל לירוק גם על השבת, כי ממילא הוא נמצא בחובה!
-
- 5.
- 4.
יאיר, 19/10/05 09:07
מה שנקרא תקשורת אובייקטיבית. ולא רק אובייקטיבית, אלא מנומקת. ולא רק מנומקת, אלא מעמיקה. רק חבל שאין לנו ממש מושג מה באמת היה בכנס.
- 3.
יוסי, 19/10/05 08:51
אבל דבריה של צביה גרינפלד הם אמת לאמיתה.
את יכולה ללגלג עליה, ולקרא לה ''הכהנת של הצדק'', אבל קיום הישובים הללו מטרפד את האפשרות שתקומנה שתי מדינות לשני העמים. וטירפוד האפשרות הזו הוא מרשם לחורבנה של ישראל.
אז לגלגו כמה שאתן רוצות, אבל אם ח''ו תקום פה פלשתין הגדולה, לכם ולכן יהיה חלק נכבד בהקמתה.
מועדים לשמחה.-
מיכל, 19/10/05 10:30
ברור שרק ההתנחלויות מונעות את בוא השלום. מדוע הישובים הערבים במשולש ובגליל לא מונעים את בוא השלום? מדוע שתהיה מדינה דו לאומית לצד מדינה פלשתינאית?
האם ת''א וחיפה לא מונעות את בוא השלום? הקיבוצים על אדמות 48?
ואולי יכול להיות מצב כמעט חסר סיכוי שהחינוך לגי'האד, הערצת מתאבדים, חינוך לאלימות (גם פנימית - כנגד נשים, חמולות אחרות, זרמים פוליטיים אחרים ובודאי כנגד כופרים), היעדר מסורת דמוקרטית בחברה הפלסטינאית גם להם יש חלק בעיכוב השלום?
אולי גם הסכמים חפוזים, מלאי חורים כגבינה צהובה וחסרי אחריות בטחונית מינימאלית לא הוסיפו לשלום כאן, יש מצב?
אני בטוחה שלא. עזוב, זה הכל המתנחלים.-
ee, 19/10/05 16:19
להבין לא תבינו אבל להתפנות אוי אוי כמה שתתפנו.
כמו גוש קטיף.
אתם לא צריכים להסכים, לא בגוש ולא במחשבה. זה פשוט יקרה ואין שום דבר שתוכלו לעשות לעצור את זה.
-
ערבים תושבי ישראל הם אזרחים...
אדי, 19/10/05 18:54
שווי זכויות אפילו על פי מגילת העצמאות...
הערבים תושבי ישע לעומת זאת הם חסרי זכויות, למרות שהם יושבים על קרקע ששייכת להם על פי החלטות שהתקבלו על ידי הקהיליה הבין לאומית.
החלטות אלה מקובלות על כל ממשלות ישראל (שנמנעו מלספח את השטחים), והן מבדילות באופן ברור בין גוש קטיף לבין ת''א חיפה ושאר חלקי מדינת ישראל.
אם תבדקי מה עלה בגורלן של מדינות בגודלה של ישראל, שמצפצפות על דעת הקהל העולמית (אני יכול לתת לך רשימה), תגיעי אולי למסקנה ההגיונית המתבקשת, שכדאי להתחשב בה, למרות שבהזדמנות אחרת הסתייגת מצורך זה.
ישראל חזקה בהרבה מהפלשתינים, אבל יכולתנו להשתמש בעודף הכח שעומד לרשותנו, מוגבלת על פי לגיטימציה בין לאומית לעשות זאת.
ההתנתקות הרחיבה באופן ניכר את הלגיטימציה שלנו לפעול נגד הטרור, ועדין אין לראות בכך התר להפעלת כוח בצורה בלתי מבוקרת.
-
-
היא ההכרה בבלוף, 19/10/05 12:50
ואם יש מעשה חסר מוסר וחסר הגיון הנעשה בעולם כולו, הרי זה טיפוח ציבור של מרצחים, לכדי ''עם'' וההתחלקות עמו בכבשת הרש של העם היהודי, שרובה מצוי בידי האומה, שה''עם'' הזה הוא חלק אינטגרלי ממנה, ולכן גם מבצע את שליחותה - חיסול הישוב היהודי בארץ ישראל.
ומסייעת הנאצים האלה זו צביה גרינפלד. מעניין לדעת, מאיזו מדמנה באמת עלה היצור המפלצתי הזה, מה השכר שלה על הסיוע לרוצחי העם היהודי, ואיך זה שהיא ושכמותה אינם נמצאים במאסר עולם, לפחות!
-
- 2.
מי, 19/10/05 08:46
מהנשים החרדיות הרי הם לא יקחו דוגמא.
ממי ילמדו?
מהחילוניות...
שלמדו..
מהגויות...
בקיצור-הן תוצר של החינוך הד''ל הפשרני,החיקוי הזול של המערב הנוצרי..שחודר לישראלים דרך החילוניים-הם הגויים דוברי עברית של הדורות הבאים ומנסה דרכם לכבוש את היהודת דרך הנשים של קולך..מתוסכלותת-
קלקל, 19/10/05 09:22
עכשיו שאמרת את השטויות שיש לך לומר.
מה הקשר לאשכנזיותן של הנשים?
אה, אם הן היו מעדות המזרח הן לא היו מתוסכלות כי לא היו מרשים להן לצאת מהמטבח?
תגיד, תגיד מה שיש לך לומר... אל תעטוף את זה בעטיפות יפות.
העיקר שתוכל לפרוק ולא תהיה מתוסכל. תבקש מאשתך (אני מניח שאילפץ אותה היטב) שתכין לך קפה ותביא לך לסוכה עם עוגה מהחג.
ושם תמשיך להתנתק מהמציאות.-
המום, 19/10/05 11:24
ובכל ''קולך'' ומתן וכל ארגוני הפמינזם הדתי אין אשה ספרדית ו/או אשה חרדית אחת.
לכן ידידי היקר הכותב לפני.
צריך להסתכל נכון על המציאות
החרדים היו שמרו וישמרו את פרצות כניסת הגויים ודיעותיהן לבית ישראל.
והספרדים לא שם כי זה לא בטבעיותם הפלסף המיותר של מתוסכלות המגזר הציוני דתי .
ואשתי לא מאולפת,גזען נבער מדעת,אשתי ממוצא אירופי ארי,במדינה ששם חצי מהיהודים לפני השואה,חצי -התנצרו מרצונם...
ולמה ?כי כולם רצו להשתלב-בדיוק כמו כל הנשים האלה....
לקבל ביקורת אינך מוכן?תסתכל בעובדות לאשורן ותבין הכל...
-
הסטוריון, 20/10/05 07:59
מהיכן אשתך הגיעה? נראה לי שמאיזה שהוא כפר בו היו שתי יהודיות שאחת מהן התנצרה...50% !!!-
מי, 20/10/05 10:56
תקרא את סיפרו של אילון על יהודי גרמניה.
רקוואיום גרמני,בסטימצקי,מומלץ.
-
-
-
-
יהודי אמיתי, 19/10/05 09:47
נשים מסכנות
ששנים הולכו שולל אחרי מנהיגי
הציבור הדתי לאומי ציוני
תתחילו לחזור בתשובה
החרדים צדקו שנים וממשיכים לצדוק!
למה?
כי הם הולכים 100 אחוז אחרי התורה
הדיים לאומיים רק מדרדרים עם השנים-
אין שום בושה לנהל שיח אצל החרד
שלי, 19/10/05 10:37
היתפך העולם הנשים יוצאות לעבודה והם......ואיכן הפסוק ''כל בת מלך...''
-
יוני, 19/10/05 12:18
אם התגובות פה הן באמת של חרדים, או פארודיה על חרדים - כי זה נראה בדיוק אותו הדבר.
-
-
אהובה, 19/10/05 12:45
גבר, (מזרחי?) טיפש, שמאבד עשתונות כשהוא פוגש אישה אינטלגנטית שיש לה דעה, ועוד לומדת תורה...
ה' ירחם.
עליך.
ובכל זאת שיהיה לך חג שמח.-
מי, 19/10/05 15:49
לא משנה כרגע מי אני,תופתעי לדעת כמה אני רחוק מהתיאור שהצמדת לי.
אז תשמעי,אהובה,אני רק יכול לתאר לעצמי מי את,ובאיזה שקר גידלו אותך כל חייך,כמוני ממש..
הרי מה לימדו אותנו בסניף(הצפוני -בעיר שבה גדלתי,אהובה -באחת מערי החוף..)מה לימדו אותנו שם?
שאנחנו הכיפות הסרוגות-החכמים,הנשים שלנו -הרי הן המשכילות,החכמות חלומדות תורה ואוו,אבל החרדיפ -אוי ואבוי,איך אפשר להשוות ביננו לבינם בכלל.איך??
חלפו שנים,את המנטרות האלה שידרתי לחניכי כקומונר,גדלתי,למדתי בישיבת ההסדר כמצופה למדתי מספר תארים אדדמיים באוניברסיטה הכי נחשבת ומה האמת?
שקר הכל שקר,הנשים החרדיות הן משכילות לא פחות אהובה,חכמות לא פחות,וצדיקות הרבה יותר...
והן מבינות את האמת היהודית הפשוטה:
''כל כבודה בת מלך פנימה''!!
זו היהדות ואתם הד''לים חיקוי עלוב ומסכן שאין בו ממש ליהדות,אז מה הפלא שכל הבעלי תשובה הופכים להיות חרדים?
למה כל הבעלות תשובה לא נדבקות בנשים ה''חכמות ויודעות התורה'' של בקולך?????????
למה לא מצליח לכן הנסיוו להיות נאורה מהנאורות יותר חילונית בהשקפות מהחילוניות...
כי גודלת לשקר אהובה,שיקרו עלייך ורימו אותך..
הדרך הד''ל קורסת,ליתר דיוק היא קרסה ומזמן!!
-
-
- 1.
יעל משאלי, 19/10/05 08:45
אני בעד חשבונות נפש. בכל זמן ולכל אחד.
לצערי לא הבנתי את הדרישה שלך מצביה בסוף דברייך.
לאיזה סוג של חשבון נפש את מצפה ממנה דווקא? מהו החטא הספציפי שהיא צריכה לדעתך לעשות בו חשבון נפש ציבורי? וגם, מה לא היה לגיטימי בשאלה שהיא שאלה?
אשמח לאמירה יותר מנומקת בעניין הזה.
באופן כללי אני אומר לך שכיוון שצביה ואני שותפות לדרך ולדעה, כל מפגש ביננו הוא דיון עמוק לתוך הרלוונטיות של דעותנו, חקירה לרוחב המצב ובירור אמיתי. ככה זה כשאתה מיעוט בכל סביבה בה אתה נמצא, אתה חייב כל הזמן לעמת את עצמך עם דעותיך, עם החברה שלך ועם הדרך שבחרת.
דווקא לכן אשמח לשמוע ממך הסבר לסיפא של דברייך.
תודה.-
אחראי על חטאים, 19/10/05 09:26
נראה לי שמדובר על חטא הגאווה וההתנשאות.
לעיתים אף שאדם נמצא במיעוט הוא חש הערכה גדולה על האומץ בלהיות אאוטסיידר ואז הוא רק משליך חיצים של חטאים על הצד שכנגד לעומתו שהוא תמיד צודק ונאור...
זה נראה לי חטא של גאווה...(אבל אולי אני טועה)-
יעל משאלי, 19/10/05 10:11
במה באה לידי ביטוי ההתנשאות והגאווה של צביה? בשאלה שלה? בהשקפת העולם שלה? למה תמיד ביטוי שונה של השקפת עולם נראה כמו השלכת חיצים?
קח לדוגמא את אמונה אלון. אישה אמיצה שמנסחת את דעותיה באופן ברור וחד משמעי, נחרצת, ישרה, נאורה וצדיקה...
אני מאד מעריכה מחבבת ומכבדת אותה. יש משהו מתנשא וגאה בעצם זה שהיא כל כך דעתנית ומקצוענית בהבעת דעותיה? לא נראה לי. אז מה, רק כשזה בא מהמיעוט זה מתנשא וגאוותן?
ואגב, אף פעם לא ראיתי עצמי כצדיקה ונאורה יותר מאף אחד אחר... אני בטוחה שגם צביה לא. חילוקי דעות הם לפעמים רק חילוקי דעות.-
איציק, 19/10/05 10:33
בסוף המאמר כתוב ''לפני שאת דורשת מהציבור הדתי לערוך חשבון נפש ציבורי על חטא הגאווה, אנא ערכי בעצמך מעט ממנו. על אותו החטא בדיוק''.
האמירה של גרינפלד מלאה ביטויי שחצנות וגאוה - האם מי שא מבין דבר כה פשוט ראוי לתואר ''בין נקרא''.
-
דרור, 19/10/05 11:05
יעל, אם את ובמבי שותפות לדרך תסבירי אולי במקומה למה התכוונה כאשר אמרה שהציבור הדתי לאומי זנח את צרכי החברה והתמקד רק בארץ ישראל. לגרעינים בעיירות הפיתוח? למפעלי החסד והצדקה? למה? -
-
חילוני לאומי, 19/10/05 11:58
היא מאד מתאימה לך כחברה. יש לכן אותן אגרסיות, אותן פליטות פה (התנהגות נאצית של חיילים) (נסיך האופל).
אישה שללא שמאלניותה הקיצונית והפונדמנטליסטית לא היינו יודעים מיהי.
היא מתאימה אגב לדניאלה וייס. (למרות שוייס גם עשתה דברים חיוביים) מבחינת הקיצוניות שלהן.
זכותה של שיפרה לומר את דעתה.
את את דעתך אומרת מעל כל עץ רענן וגם כרות.
-
חילוני לאומי, 19/10/05 11:59
ולומר לה בדיוק מה אנו חושבים על המחנה שלה.
מחנה שמגלה בסופ]ו דל דבר הרבה הבנה לטרור הפלשתיני והוא הקבוצה הפרו פלשתינית היעילה ביותר.
-
אמיר., 21/10/05 01:55
זו בכלל לא סוגיה של נשים בלבד.
יש אנשים שתמכו בהחרבת ישובים ובגירוש חפים מפשע.
הבעיה שלהם היא שהם לא הצליחו להסביר למה הם תומכים במהלך הזה (אלא אם כן עמדתם היא פרו ערבית).
הבעיה של גב' גרינפלד איננה בדעות שלה כשלעצמן, אלא בכך שהיא מייחסת לאחרים דעות שאינן שלהם (עמדתה כלפי שומרי המצוות היא עוינת וכך גם לגבי הימין).
זו חכמה קטנה מאד להמציא עמדה ולתקוף אותה ובו בזמן לייחס אותה ליריבים פוליטיים.
העובדה שהיא (ולא רק היא) ממומנת מכספי גורמים אנטי ציונים היא סוגיה בפני עצמה.
-
-
-
דידי לוי, 19/10/05 09:47
מה שמאוד מפריע לי בכר הרבה זמן זאת עובדה שמקבול ככה בחברה ישראילית שבכל הזדמנות דתיים מתנצלים על עצם קיומם וחייבים לנמק את תועלתם .
ובאשר להריסה. אני מתארת לעצמי שגם צביה וגם יעל לא היגרו אף פעם לארץ אחרת אז על נא לכן להתיימר להבין מה מרגישים עכשיו המפונים ולהכריח אתם בעוד הם מדממים לנהל דיון עניני ועיוני כמו שהן יודעות.
ולבסוף קצת היסטוריה. מעניין שבברית המועצות התומכים והמחוללים גדולים במהפכה היו דווקא יהודים. הם היו התומכים הנלהבים של השילטון ורבים מהם יגיעו לגדולה.
הם היו הראשונים שהדור השני של השליטים התפתר מהם.-
יעל משאלי, 19/10/05 10:04
ולכן יפה בעיני שהדיון (כפי ששיפרה מעידה) לא היה ברוח הזו, אלא מתוך תחושות של אמונה וכוח.
ולעצם הטענה על היכולת להבין את מצוקת המתפנים... אם מי שלא עבר את החוויה הזו לא יכול להבין אותה, אז אף אחד אחר (משום צד פוליטי) לא יכול להבין. ואם מצד ימין יכולים, אז גם מצד שמאל יכולים. אני בהחלט מבינה את המצוקה וכואבת אותה ואין לי שום תביעה מהן לדיון ענייני או לא.
אבל משנעשה הדיון והן משתתפות בו, אפשר בהחלט לכבד אותן ואת היכולת שלהן להתמודד עם השאלה של צביה בלי להפנות כלפיה אצבע מאשימה על עצם השאלה....
את החלק השלישי בתגובה לא הבנתי, צר לי.-
דידי לוי, 19/10/05 10:47
לקבל תשובה דווקא ממישהי מסויימת?
אני מבינה שהיא שאלה אותה, אבל אם הנשאלת לא יכולה לענות, למה לא לשמוע תשובה ממישהי אחרת באותו פאנל?
אני לא יודעת האם אנחנו רואות את אותה טלוויזיה, אבל כל הזמן יש לי הרגשה שלאף אחד אין עניין אמיתי במפונים. עד כה שמעתי רק צעקות על חשבון נפש, על בכיינות האגדית על פיצויים, צהלות על כישלון החלום של ארץ ישראל נשלימה. אבל בשום מקום לא שמעתי התייחסות חמה וקטע האנושי שבדבר. לא שמעתי אף פרשן שראה אנשים במפונים. אם כל הכבוד לדעה של צביה והלגיטימיות שלה מה שנעשה למפונים לא היה צודק, ואני מתביישת בזה שבבחירות האחרונות הצבעתי לשרון.
הדבר היחיד שבמהלך ההתנתקות התברג לי במקומו הראוי זה מקומה של המדינה בעולם שלי.
אני כעולה מרוסיה ידעתי היטב שמדינה זה גוף חמוש, אכזרי ואינטרסנטי למדי שאני לא סומכת עליו וחושדת בכל פעולתו. חשבתי שבמדינה יהודית זה עובד הוגן. טעיתי... היה קל מאוד לחזור להשקפה הצרובה בילדות.
הברי מליובוויטש צדק שזה מדינת היהודים ולא מדינה יהודית, וכל עוד זה לא יישתנה נצטרך לנמציא נימוקים חדשים כדי להצדיק את קיומה כאן ולא באוגנדה
מועדים לשמחה
-
-
-
ד.ק., 19/10/05 09:49
''דיון עמוק אל תוך הרלוונטיות של דעותנו (?!) חקירה לרוחב המצב (?!) וברור אמיתי'' ממש אין הנחתום מעיד על עיסתו.
ולגופו של עניין - נדמה לי ששפרה (שיכולה להגן על דבריה בעצמה, ובכל זאת) התכוונה לכך שטרם שידרוש אדם מסביבתו לערוך חשבון נפש על יחסו לחברה הכללית (וספק אם זוהי סביבתה של הגב' גרינפלד שכן על פי הגדרתה שלה היא חרדית ולא דתית לאומית) עליה להתנהג בדרך ארץ ובכבוד מינימלי לזולת.
ותוספת להסבר - הביקורת היא על היחס כלפי חברת הפאנל האחרת, ולא על עצם השאלה, הלגיטימית כשלעצמה.
-
שפרה ארילך, 19/10/05 10:18
השאלה ואף הדעה אכן לגיטימיות.
מה שאינו לגיטימי, לדעתי, הינה גסות הרוח והבוטות שבה התייחסה צביה לחברת הפאנל שלא נשאלה, רחמנא לצלן, ובכל זאת רצתה לענות לה. לדעתי זו התנשאות, במיוחד מצד אדם המטיף לאחרים להיות ענווים.-
יעל משאלי, 19/10/05 12:47
התביעה שלך מצביה נראתה לי יותר מהותית מאשר ההתייחסות הספציפית לדווקא ההוא.
מקובל מאד בפאנלים מהסוג הזה שהנשאל ישיב. יש בכך משום כבוד הן לשואל והן לנשאל, כל דבר אחר צריך לקבל הסכמת השואל. אבל זו כבר הידיינות קטנונית.
תודה, חג שמח.-
יפית, 19/10/05 13:59
הקשיבי לי: דיון פנימי בצבור הדתי הוא מחויב ואף נעשה כל הזמן. כצבור שמנהל דיאלוג עם כל רבדי החברה זה פשוט קורה, אף אם לא בצורה יזומה, כי הצבור שלנו אינו הולך אוטומטית אחרי רבנים או להבדיל כל מיני ''איזמים''. אבל תופעת הגרינפילד פשוט מקוממת. יש בה משהוא מתנשא, מרגיז ומכעיס ואין בה אותה ענוה אינטלקטואלית שהיא דורשת מאחרים למשמע דבריה.אולי מי שמכיר אותה לעומק יחשוב אחרת, אך מצפיה בה או למקרא דבריה אני פשוט מתפלצת.-
יעל משאלי, 19/10/05 15:56
טרחתי וכתבתי תגובה וחתמתי בשמי המלא... למה סימן השאלה על הכנות?
אני לא יכולה לקבל ניסוח שכותב ''תופעת הגרינפילד''. צבייה גרינפילד היא אישה רצינית, בעלת השקפה מסודרת ומכובדת וגם אם דעותיה לא מוצאות חן בעינייך אין לך רשות להתייחס אליה בזלזול.
כבר כתבתי קודם למישהו, שלא כל עמידה איתנה ודעתנית היא התנשאות. לא משמאל ולא מימין. אני לא מקבלת את טענת השמאל שהימין מתנשא וגונב את המדינה לחילוניים שבנו אותה, וגם לא הפוך...
-
רוית, 20/10/05 05:16
גרינפלד למשל,אשה טפשה וגאוותנית
שגורמת הכי הרבה נזק שאשה יכולה לגרום לנשים,לי אישית נמאס ממנה
שתדבר לטייפ משל עצמה ותעזוב את שאר העולם בשקט.
-
-
-
-
רחלי, שם, 25/10/05 21:53
חשבתי שמדובר במנהיגות נשים, עמדות פוליטיות ומהפכה פמיניסטית.
ההערה אולי מוצדקת אך איננה במקומה, התחלת בשאלו עקורניות וסיימת ברכילס דתית.
חבל
-
-