- 41.
מאבק בין כוחות האור לכוחות החו
המרן מוטי שרעבי, 19/10/05 20:20
בארץ מתחולל מאבק על דמותה העתידית של המדינה בין כוחות החושך והסיטרא אחרא לבין כוחות האור של האנשים העובדים הרציונלים.אם עולמו של הכתב לא צר כעולם נמלה והוא מצדד בקידמה ,בחינוך למדעים,בהשכלה מודרנית אזי למה זה לא בא לידי ביטוי בסיקור שלו.
- 40.
דווקא באתר יהדות ??? - חרדים ?
שגיא, 19/10/05 10:32
... כי למה א ת ם מזהים יהדות עם חרדיות ?
שינוי היא נגד ההתנהגות הפוליטית של חרדים ולא נגד יהדות. (... או החרדיות עצמה לצורך העניין)
הכותרת מרמזת שזה אותו דבר (כי מי שנגד חרדים וודאי הוא נגד יהדות .. ) - אחרת למה ה ''דווקא'' בכותרת ?
החרדים גנבו ליהודים את הדת, ואנחנו
צריכים להשיב לנו אותה בחזרה !!!
\יהדות אינה דווקא חרדיות !!!!
- 39.
דיד לוי, 19/10/05 10:03
מעריצה אותך. אתה וסגל באמת כוכבי מעריב
מועדים לשמחה
- 38.
איל, 16/10/05 15:27
-
- 37.
רעות, 16/10/05 14:35
בחול המועד מברכים מועדים לשמחה ועונים חגים וזמנים לששון
- 36.
רגב, 16/10/05 13:02
במקרה היה מפץ גדול ואז כשהכל התקרר במקרה נוצרו חיים וצומחים כן סתם כך מדומם נוצר חי!זה לא קורה היום למרות שיש תנאים מתאימים אז-מה! ואח''כ אותו דומם שהתפתח לחי החל להתפתח לצורות חיים מפותחות יותר ויותר הסיכוי שזה יקרה הוא לא רציונלי ואפסי אז-מה זה מקרה!!וואז נוצר האדם במקרה מהקוף הסיוי שזה יקרה הוא כמו שסופת טורנדו תעבור במגרש גרוטאות ותיצור מטוס סילון מוכן להמראה אז מה זה מקרה!!ואח''כ קיבלנו מאי שם את הדת 600000 עדים שהיו שם טוענים שהיא משמים אז מה! זה עדיין יכול להיות מקרה ואז הקמנו בית מקדש פעמיים והוא נחרב ''במקרה'' ואז אחרי 2000 שנה הגענו בדיוק לאותו חבל ארץ שבו היינו אז מה זה בכל זאת יכול להיות מקרה!!חבר''ה תתעוררו אין מקריות בעולם כלל חג שמח לכולם!!!!!!!-
על המקריות, המיתולגיה ושקרים אש''ץ, 16/10/05 15:47
קודם כל, למען הסר כל ספק, אינני ממצביעי שינוי, להפך המפלגה מתועבת בעיניי לא פחות מש''ס או המפד''ל.
ולעניננו.
נתחיל מהסוף: הציונות חרטה על דגלה להיות עם ככל העמים, מה שאומר בסוף המאה ה-19, הגדרה עצמית. ארץ ישראל (פלשתינה של אז) נבחרה בגלל המיתוסים והסיפורים מן התנ''ך שסיפרו על ממלכות ישראל ויהודה (בית 1) ועל בית שני שבו חייו מי שהם ראו כאבותיהם הקדמונים. בגלל זה נקראה התנועה ''ציונות'' ולא ''אוגנדיות''. אין פה יד אלהים מכוונת, להפך על-פי התפיסה ההלכתית המקובלת (גם היום) אין להחיש את הגאולה (לא לעלות בחומה), וגם הרצון להיות ככל העמים מנוגד להמון נאומי נביאים מהמקרא.
מעמד הר סיני, כמו יציאת מצרים כולה, מועמד בספק רציני מצד המדענים (ארכיאולוגיה, חקר המזרח הקדום, חקר המקרא). על כך בפעם אחרת, ולעניין ה600 אלף עדים. מבחינת הרציונל קיימת רק עדות *אחת* זו של ספר שמות, עדות כתובה שמספרת שנכחו (כביכול) אלפי אנשים. וממך הייתי מצפה שתזכור ש600 אלף זהו מספר בתי-אב (על-פי ספר שמות), כלומר כ 3 מיליון איש ''יצאו'' ממצרים. וזוהי אחת ההפרכות לעניין. (רק כדי להאיר את עיניך כל ממלכת יהודה בימי דוד מנתה לא יותר מ-5 עד 10 אלף איש בלבד)
לגבי האבולוציה ו''המפץ הגדול'', נו טוב הרי את הקמפיין להחדרת לימודי הבריאה למע' החינוך בארה''ב מנהלים אנשי דת נוצרים (הבריאתנים), שרוצים ללמד את בראשית א' בשיעורי מדע... כמובן שביה''מש זרק אותם מכל המדרגות - הרי מצד אחד התאוריה האבולוציונית מחזיקה מעמד (נגד טיעוני-נגד מדעיים) כבר למעלה ממאה שנה, והיא נדרשת להתחדש ולהשתפר כל הזמן, ובהצלחה גדולה, כיום התאוריה מקובלת כליל על כל עולם המדע, ומנגד נעמדים להם אנשי הדת עם תיאוריה שאינה נדרשת לעמוד בכלי ביקורת מדעיים. להטיל ספק באבולוציה היום עם טיעונים כמו של רגב זה פשוט מגוחך.
לסיכום: אכן המקריות שולטת בחיינו, שנאמר ''על כורחך אתה נולד ועל כורחך אתה מת''. ובתווך עליך למלא את חייך בתוכן. בחרת לסגוד לאלהים, שיהיה לך לבריאות, אבל כשאתה מנסה להפריך תיאוריות מדעיות בהבל פיך תבוא מוכן... -
-
- 35.
הרי זו השאלה, 16/10/05 06:05
אני חושש שאין תשובות טובות לשאלה איך שומרים על אופיה היהודי של המדינה, דבר שלא הוטרדנו ממנו כלל עד לפני זמן לא רק במונחים היסטוריים. בעקרון, הדבר ניתן אבל אז צריך להחליט על אחת ( או יותר) מהאפשרויות הבאות (למעט הפיכת המדינה לדיקטטורה או רודנות):ו
1. החזרה מידית של מזרח ירושלים - ואז ''ויתור'' (מבורך) על רבע מליון אזרחים ישראליים ערבים.
2. הצעה (מהפכנית) לגיור של כל העובדים הזרים תמורת אזרחות ישראלית - תוספת (מבורכת) של רבע מליון יהודים.
3. להעלות ארצה את כל מיליוני האפריקאים השחורים שטוענים ליהדותם. הם יהיו יהודים נאמנים!
בכל מקרה, בטווח הבינוני והארוך נצטרך להחליט החלטה מאד מעניינת ומאד כואבת - האם לשמור על ''מערביות המדינה'' או על ''יהדות המדינה''.
4. להפעיל את ''תוכנית ליברמן'' לחילופי שטחים ואוכלוסיות לצורך הפרדה פיזית ומדינית בין הערבים והיהודים.
הענין הוא שמעולם היהודים לא הלכו לפתרונות לוגיים בתהליכים מעשיים ורציונאליים.
כנראה, לא ניתן להיות מדינה גם יהודית וגם בעלת אופי מערבי מתקדם. זה באמת עצוב מאד, קשה לקבל זאת אבל חברים - זה המצב.
- 34.
- 33.
- 32.
ל25: אבל שינוי לא בשמאל (גם לא
מאוכזב, 15/10/05 18:52
בימין, לעומת זאת), היא כבר לא נגד חרדים (זו רק סיסמת בחירות, אמרו לפיד ובריזון) והיא נגד שחיתות - אבל רק של אחרים ולא של פורז, לבני ועוד. אז אם אתה רוצה להצביע לחבורת הכלומניקים הזו - זכותך. אבל ''שינוי תפציץ''? אין הרבה שיצביעו לכלום, אני חושב.
- 31.
ו. א., 15/10/05 18:23
ע''פ המחשבה העוות של בור ועם כמו טומי לפיד החזרת שטחי ארץ ישראל הוא יתרון לצבור החילוני. אם כך אפשר להחזיר את ירושלים ואת תל אביב גם שם גרים דתיים. לטפשותו של הבריון טומי אין גבול.
בגוש קטיף גרו גם לא דתיים וכן
בגנים וכדים.
לעניין הצבור הדתי, בעוד פחות מעשור
יגדל הצבור הדתי וטומי וחבר מרעיו יוכלו לראות זאת בעינים כלות.
- 30.
- 29.
@ בנצי-א @, 15/10/05 09:02
יומיים וחצי קיימנו ממשלה בלי דתיים
ניצחנו
אינפנטילי
נאיבי
3000 שנה מנסים יותר אכזריים ממך להוציא את יהדות מהראש של יהודים
72 אחוז סמים בכיפור
20 אחוז ערבים
8 אחוז משומדים
- 28.
מס' 14 צודק. כל המגיבים לא ענו
לבעיה המרכזית!, 15/10/05 05:55
הבעיה המרכזית היא - איך ממשיכים להיות ''מדינה יהודית'' או ''מדינת העם היהודי'' בלי להגרר למצב דיקטטורי, רודנות, או כל צורת משטר מטורף אחר. אני הייתי רוצה לראות כמה תשובות מעשיות וענייניות. בבקשה.-
לצערי אין, 15/10/05 13:49
אני חושש שאין תשובות טובות לשאלה איך שומרים על יהדותה של המדינה. בעקרון אפשר אבל אז צריך להחליט על אחת ( או יותר) מהאפשרויות הבאות:
1. החזרה מידית של מזרח ירושלים - ויתור על רבע מליון אזרחים ישראלי ערבים
2. הצעה לגיור של כל העובדים הזרים תמורת אזרחות ישראלית - תוספת של רבע מליון יהודים.
3. להעלות ארצה את כל האפריקאים שטוענים ליהדותם.
בכל מקרה, בטווח הבינוני והארוך נצטרך להחליט על שמירת ''מערביות המדינה'' או על שמירת ''יהדות המדינה''. כנראה, לא ניתן להיות מדינה גם יהודית וגם מערבית נוסח שינוי. עצוב מאד, קשה לקבל זאת אבל חברים - זה המצב.
-
Crumbs, 15/10/05 18:57
In essence you're right. The prognosis of a Jewish Israel is bleak. I would however add one point to your analysis - that of the cataclysmic nature of Judaism. Judaism never banked on logic to solve its problems. Jewish texts are full of prophetic references to a cataclysmic end to it all. A future in which all evil is undone by some great messianic turmoil that will put things right. Thus the solution to Judaism's problems will not come about by instituting certain logical plans as you suggest, but by some metaphysical godly events. G'mar Hatima Tova.
God save us.
-
- 27.
Crumbs, 15/10/05 05:31
Had Shinuy not come along, some other party would have formed to express and represent the aspirations of such a large segment in Israel's society. With all the respect to the religious sectors, fact is, there is a large segment of people in Israel that serve and die for Israel's defense, help maintain Israel's vital services to all peoples - religious included - by paying taxes, and do stay in Israel, versus emmigrating out of the country. And these people are secular!
Should these people's aspirations not be represented? Should the disenfranchised, rule the enfranchised? Should a secular Jew serve a religious Jew? Should a non believer be punished for not believing in another's beliefs?
Just think about it - that's all.
- 26.
שמונה אחוזים מהחרדים השיבו לא!
פירורים, 15/10/05 05:20
ממצא מהמם! ואם שמונה אחוזים מהחרדים מודים שהם לא מאמינים באלוהים, לפחות עוד שמונה אחוזים גם מרגישים ככה.-
עדי, 16/10/05 12:35
הם לא מאמינים באלוהים אין בזה בעיה כל עוד הם הולכים בתלם . הם מבינים שזו הדרך גם אם אותו כוח יוצר העולם לא דיבר עם משה במובן הפשוט של המילה . אלא שמשה הבין שאלוהים חייב להיות טוב וניסה לקרב במוחו את הטוב האבסולוטי ועל פיו קבע את כללי התורה . כדי שהמין האנושי יחיה בצורה יותר מוסרית !
-
- 25.
רר, 15/10/05 00:45
כל מי שרה דקה מההתנתקות ראה את העתיד האפשרי.
ראה דתיים הזויים צורחים קללות עם עניים מטורפות.
כרגיל-הימין הוא התעמולה הטובה ביותר לשמאל
- 24.
- 23.
הברכה העדכנית להיום:''תבושרו''.
יגאל כהן, 14/10/05 19:13
- 22.
אינליאל, 14/10/05 19:00
''ימין קשה, דתיים וחרדים'' הם, לדעתו של בן-חיים, מיעוט שאין לו סיכוי להנחיל את דעותיו או לשנות את המדינה.
באותו מאמר עצמו (בסטטיסטיקה) נקבע גדלן של קבוצות אלה כרבע (לפחות!) מאוכלוסית המדינה! האם חושב בן-חיים ש 1.5 מיליון איש, עם אידיאולוגיה דתית-משיחית-אקטיביסטית הם כח זניח?
לאופטימיות שלו יש אותה הצדקה שיש לזלזול שלו במתריעים...
- 21.
זלצמן, 14/10/05 17:30
עד כה לפיד מ-ע-ו-ל-ם לא תקף את ה''דתיים-לאומיים''. לפני מערכת הבחירות האחרונה כל התקפותיו כוונו נגד החרדים (ובעיקר נגד החרדים המזרחיים). הוא לא היסס לשבת בממשלה עם המפד''ל, אלופת הכפיה הדתית (את החרדים הכפיה הדתית לא עניינה במיוחד. הם רצו בעיקר כסף). האידיאולוגיה המדינית הימנית שלהם לא היתה שונה משלו.
כעת, כשלפיד תפש - באיחור רב - את הסלידה והפחד החילוניים מן ה''בחורים הטובים'' (והמשיחיים) בכיפות הסרוגות, הוא מנסה לקפוץ על העגלה. אם שוב יצליח, יהיה זה רק בגלל חוסר האונים של ה''ה פרס את ביילין שמאז ומעולם מכרו את המדינה לדתיים ולחרדים ללא תנאי.
- 20.
- 19.
אהובה, 14/10/05 16:04
העגלה החילונית יהודית ריקה מכל תוכן יהודי אמיתי.
היא אולי מלאה בתוכן מערבי נוכרי אבל לבטח לא בתוכן יהודי.
יהודי חילוני זה בדיחה בדיוק כפי שפליטות פה כמו מוסלמי חילוני או נוצרי אתאיסט מעלים חיוך. אין חיה כזאת ולא תתכן חיה כזאת.
החילונים הנם במסלול יציאה מהיר אל מחוץ לעם היהודי אבל זה מה שהם בשלו לעצמם ורק הם ישאו במחיר כמו למשל המיוונים או מאנשי עשרת השבטים שכולם, על עשרות אחוזיהם, נעלמו מן העם היהודי לבלי שוב.
עצוב? אולי, אבל כבר לא אכפת לי.-
יוסף, 14/10/05 18:24
אני קורא את דבריך ואני לא יודע מה יש בהם יותר - צרות דעת או פחד מהלא מוכר.
אני יהודי חילוני, ואגנוסטי. לאלוהים אין חלק בחיי, ולמרות זאת זה לא הופך אותי לפחות יהודי ממך או מכל חרד אחר שמצא לנכון לנחס את היהדות לו ולשכמותו.
ההבדל המהותי ביננו הוא שאני מסוגל לשמור על מה שאני רואה כערכי היהודים מבלי להדבק בנגע הגזענות והאליטיזם שמאפיינים את היהדות החרדית.
יתר על כן היהדות שלי לא מוגדרת ולעולם לא תהיה מוגדרת על ידי אחרים, זה כולל את ערכיה הרבים והמיוחדים - שייתכן ויש אנשים שמזהים אותם גם בדתות אחרות. התחרות האווילית שאתה ודומיך מנסים להוביל תוך הדגשת היותינו העם הנבחר ועם סגולה נגועה בכל כך הרבה רוע וצרות מחשבה שהיא אינה מסוגל או רוצה להכיר את השונה.
למזלו של העם היושב בא''י ובתפוצות אנשים חשוכים שכמותך אינם משפיעים על אורך חיינו ורק דנים את עצמכם לחיות במאה ה 11, וגם זה משיקולים פוליטים...-
ff, 15/10/05 00:42
זה מאוד פשוט.
החרדים\ דתיים יורקים על המדיה על הקידמה על השלטון על הצבא.
וזהו בעצם.
מאחר שהם שוללים עצמם מאיזה שהיא קרבה למוקדי השלטון והסדר לעולם לא יהיו חלק מהם.
-
עדי, 16/10/05 12:27
במה אתה יהודי?
בזה שכרתו לך כשהיית בן 8 ימים? גם המוסלמים כורתים!
בזה שסבא שלך שמר מצוות? זה לא עובר בירושה. יהדות היא לא גזע , גם נוצרי , מוסלמי או בודהיסטי יכול להתגייר ולהיות חלק מהעם היהודי , אין מקום לפרשנויות חדשות לתנ''ך הפרשנות היחידה היא זו שעוברת מאב לבנו עד משה רבנו ,שהוציא אותנו ממצרים והפך אותנו לעם עם זכויות משלו , לכן אחת מהמצוות החשובות בתורה היא זכרון יציאת מצרים , אל תשכח שהיית אמור להיות עבד אילו משה רבנו רועה הרועים לא היה מוציא אותנו משם , תתחיל לקרוא קריאת שמע בבוקר ובערב ותפנים ! שנה טובה ,
-
-
Josh, 14/10/05 18:43
So let the Chilonim marry as they want, without the Rabanim
-
צודק אבל תיקון העגלה ה''חילונית
בני, 16/10/05 13:38
של ישראל ריקה.
לא של אומות העולם.
משום שאומה שאינה מכבדת את מורשתה, ותרבותה. תרבותה תהיה ריקנית ושטחית, עומם יהיה צר כרוחב נמלה. משל לאדם שאינו יודע לדבר בשפת אמו,ומאידך בלשונות זרים.
-
- 18.
אוהד, 14/10/05 15:58
- 17.
ירון, 14/10/05 15:50
ישראלי יכול להיות דרוזי, רוסי גוי שמשרת בצה''ל, תאילנדי טוב שקיבל אזרחות וסתם מי שאבותיו היו יהודים ועולמו התרבותי דהיום קרוב הרבה יותר לזה של הגרמני והאנגלי מאשר לזה היהודי.
יהודי היום הנו מה שהיה מאז ומעולם, חי בהתאם ליהדות ועקרונותיה ואינו מתרגש מן הסחף המערבי האופנתי והחולף מתוך בטחון שגם הוא כגורל קודמיו ימצא את מקומו בהררי הזבל של ההסטוריה בדיוק כמו הגורל הצפוי לישראלי שמקשקש ומרבה להג ריק מתוכן על היהדות בו בשעה שעיניו נשואות בערגה בלתי נשלטת מערבה, אל מעבר לים...
- 16.
יצחק, 14/10/05 15:12
עד לתקופתנו ה''נאורה'' כל היהודים נראו בדיוק כמו החרדים של היום, חשבו שאפו וחלמו בדיוק כמו אלה המכונהים ''חרדים''. לאורך ההיסטוריה העם היהודי ראה בתורה במשנה ובגמרא את עיקר חייו ותרבותו היחידה, ולא משנה אם הוא היה יהודי תימני או אשכנזי. החרדים של היום, כמו כל היהודים עד לפני מאה וחמישים שנה (למעט בוגדים בודדים כמו ברוך שפינוזה, ניקולאס דונין וכו שהיו יוצאי דופן) הקדישו את חייהם ללימוד המקרא המשנה והגמרא ובאופן טבעי דמותם ותרבותם עוצבו בהתאם למקורות הללו.
מבחינה הסטורית ברור שכל אותן התנועות שצצו מתוך העם היהודי החל מתקופת ההשכלה, מרדו בעולם היהודי המקורי ופרקו מעליהם את עולו כאשר היחידים שנשארו נאמנים לדרך החיים המקובלת מדורי דורות נקראו ונקראים חרדים . טעותם ההסטורית של החרדים היתה שהם היססו מלהגדיר את אותם אלו שבעטו ביהדות כלא יהודים. בעבר כל מומר שהמיר את דתו (ישו וממשיכי דרכו הנם הבולטים שבהם) הוצא הוקא ונזרק מן היהדות בעוד שבעת המודרנית יהודים שבעטו ביהדות ומרדו בה המשיכו להגדיר עצמם כיהודים (נוצרי חילוני? נוצרי מוסלמי? יהודי חילוני?! היתכן ששני הפכים ידורו בכפיפה אחת?) והחרדים שיתפו עמם פעולה בהסכימם לכינוי חרדים וזאת במקום להצהיר נחרצות שהם היהודים וכל ה''משפצים'' למינהם הוציאו עצמם מחוץ לעם היהודי. שימוש בכינו ''חרדי'' מסגיר את ההסכמה כי פלגים נוספים ביהדות הנם לגיטימיים, על אף ששום חרדי בר דעת לא יסכים לזאת, וזאת היתה טעות פטלית שאת תוצאותיה אנו ''אוכלים'' היום.-
קובי הקאובוי, 14/10/05 17:30
יש, ולא יעזור לך, יש באבו אבוה
גם יהודים חילוניים, גם יהודים מסורתיים וגם דתיים.
לא רק חרדי הוא יהודי, טמבל מנוול.-
עדי, 16/10/05 12:12
לאור ירידת הדורות שונו הקריטריונים . לא שבעבר מי שהוטבל לנצרות נהיה נוצרי .. אבל היה נחשב מומר היום קוראים למומר חילוני . גם מומר הוא יהודי !!!
-
-
יוסף, 14/10/05 18:41
אתה ודומיך הם הדוגמא לכך שהסטוריה שהיא לאו דווקא נכונה ושהקשר בינה לבין היהדות ה''מקורית'' הוא אפילו לא מקרי הצלחתם לשכתב את ההסטוריה ע''י פגיעה בזכרון הקולקטיבי, זאת בנוסף על לא מעט עזרה מהגויים שנתנו לכם להתבדל.
היהדות היא לא שלך ולא של אף אחד אחר,וזה שבקרב על דעת הקהל נצחתם ואתם מזוהים עם היהדות יותר ממני או מיהודי רפורמי לא אומר שנצחתם במלחמה. והיא קוראת כל יום, כעוד ועוד חרדים עוזבים את הגטאות והסגפנות שלכם ומגלים שלשאר העולם אין קרניים ואפשר להיות בן אדם טוב גם בלי לסגוד לאל כל היום.
-
- 15.
הפטפטת החילונית והאספקט המוסרי
מאיר, 14/10/05 14:50
ארץ ישראל נגזלה בכוח מתושביה הערבים שישבו עליה על ידי המתישבים היהודים שהחליטו להקים על חשבון הילידים הבורים את מדינתם. הטיעון בו השתמשו האימפריאליסטים מאירופה היה כי ארץ ישראל הנה ארץ אבותיהם ועתה הם בסך הכל חוזרים אליה. יש לדמיין את תגובתם של האמריקאים האוסטרלים והניוזילנדים הלבנים לו תושביה המקוריים של יבשות אלו כדוגמת האינדיאנים והאבורג'ינים היו טוענים כלפיהם את אותה הטענה. כמובן שטענה שכזו אינה לגיטימית חוץ מאשר בספרי הלימוד של החינוך הממלכתי הישראלי.
יתר על כן, גם אם האימפריאליסטים צאצאי היהודיים היו ממשיכי דרכם של אבותיהם מלפני 2000 שנה, דבר שאין להעלות על הדעת שהרי את כל מהלך החיים היהודי באה התנועה הציונית לסתור, הרי שבתנ''ך כתוב במפורש שיהושוע גרש בכוח הזרוע את שבעת העמים שישבו בה. גירוש אכזרי חסר רחמים ובלתי מתפשר וזאת מתוך הסתמכות על ההבטחה האלוקית לפיה ארץ ישראל הנה רכושו של עם ישראל.
אבל גם אם החילונים מקבלים לפחות בתיאורים ההסטוריים של התנ''ך, הרי שאליבא דכולם ההתנחלות הראשונה של עם ישראל בארץ ישראל היתה מעשה בריונות אנטי מוסרי במובהק. השאלה הנשאלת עתה היא באיזו זכות החילוני המערבי צאצא היהודים החליט לגרש מעל אדמתו את הערבי, שזכה בה אגב מן ההפקר, לאמלל אותו וליצור טרגדיה שהולכת ומחמירה כבר למעלה ממאה שנה? על פי איזו טענה מוסרית הוא החליט להקנות לעצמו את הזכותלעשוק, לרצוח, לענות ולהתעלל בעם שלם שישב כאן בשקט ובשלווה יחסית טרם שהופיע החילוני ה''נאור'' על בשורותיו ''המתקדמות''?
אני טוען אם כן כי כל קיומה של מדינת ישראל הוא בחטא, אין לה שום זכות קיום מוסרית ושום טיעון שבעולם לא יעמוד לצידה להצדקת שפך הדם הבלתי פוסק בחבל ארץ זה של העולם. כל אותם חילונים קשקשנים ופטפטנים, אלה שמנצלים כל הזדמנות להטיף מוסר ולהרבות להג ריק מתוכן אמיתי אודות ההתנהגות המוסרית וכו, יואילו בטובם להוות דוגמא, לאסוף את מטלטליהם ולהתעופף מכאן ואולי אז יהיה טעם להטות להם אוזן. עד אז, הם דומים לאותו רוצח שרצח את אמו וביקש חנינה מהשופט על שהוא יתום.
-
איפה כן יש ליהודים מקום לחיות?
ולא בתפזורת!!!, 14/10/05 16:48
1. נניח, לצורך הדיון, שאתה צודק. אם כך, איפה לדעתך יש ליהודים כן מקום לחיות כאומה, כעם, להקים מדינה? להיות ריבוניים? או אולי אתה טוען שליהודים אין זכות כזו כי זה בסך הכל דת ולא עם או אומה ולכן לא דרושה ליהודים ריבונות מדינית או עצמאות לאומית כלשהיא והם נידונים - לטענתך - לחיות כפזורה נודדת בעולם. תשובה הכנה בבקשה.
2. איפה אתה אישית גר? ולמה, אם אפשר? תודה.
-
ציוני, 15/10/05 13:55
הציונות בראשית דרכה הגיעה לארץ
חרבה ברובה ,מחוז עלוב באימפריה
עותמנית רקובה ומנוונת.
שנות העשרים של המאה העשרים הביאו לארץ הגירה יהודית מעטה יחסית...(העליות השלישית והרביעית יחד לא הביאו אפילו לא 100 אלף)
באותן שנים זרמו לארץ מאות אלפים של ערבים (בסביבות ה 700 אלף)
אז נבנו רוב הכפרים והישובים הערבים.
(ראה צילומי אויר השוואתיים
בין 1917 ל1931)
ההגירה הערבית היתה פוליטית
לעצירת הציונות!!
מסקנה אין ולא היה שום זכות לפלשתינאים לפנינו , הם החלו רק בשנות העשרים להתעצב לאומית.
אנחנו הקדמנו אותם ב59 שנה...
יהדות היא לאום ,הדת היא חלק
מהיהדות זה הכל...
-
- 14.
זה חשוב מאד, 14/10/05 14:24
לאנשי שינוי - בואו נקח את גלגל ההיסטוריה כמה עשרות שנים קדימה. נניח שהדברים מבחינה בטחונית איך שהוא ישרדו, המצב יהיה סביר באופן כלשהוא. אבל הבעיה היא זהות המדינה. מבחינה דמוגרפית ומבחינת היכולת לקיים את המדינה כמדינת העם היהודי ברור שאנחנו הולכים לאבדון. נקודה. כולל במצב של פתרון מסוים ואף נועז עם הפלסטינים. ליברמן (שאינני מתלהב ממנו בדר''כ) מעיז ומציע משהו קונסטרוקטיבי של חילופי אוכלוסיה. השמאל כמובן יתפלץ ויתנגד (''נשכב מתחת למשאיות'') אבל הם יכולים להרגע שהרי אין במחאתם כל צורך הואיל והערבים עצמם לא ירצו בזאת כי טוב להם הערבוב הזה ולאורך זמן נגווע בעצמנו מבחינה דמוגרפית. או אז, במצב הדמוגרפי הקטסטרופאלי שיגיע (במפתיע, כמובן) נהיה מדינה שתצטרך להחליט. אפשרות א': להעלות את כל מיליוני האפריקאים השחורים שטוענים שהם יהודים וכן לגייר את מאות אלפי העובדים הזרים תמורת אזרחות ישראלית (פתרון אדיר, אגב) ואז להיות מדינה יהודית יציבה, אבל בפועל עוד מדינה מזרח תיכונית טיפוסית (ודאי לא מערבית, מאד דתית ומפגרת מבחינה מדעית וטכנולוגית ועם מיעוט זכויות אדם בגלל הרקע התרבותי של מרבית אוכלוסייתה המזרחית והאפריקאית), כמובן האשכנזים החילוניים ייגמרו ויכחדו מעצמם או מקסימום יהיו 20% מבוטל וכנוע. אפשרות ב': להמשיך לטמון ראש בחול, לחלום על הגן עדן של שינוי, לחשוב שאנחנו ניו יורק קטנה, להטמע בין הערבים ולגווע אט אט אבל בטוח כמדינה יהודית (אבל מה זה מערבית ומאד טכנולוגית).
שינוי חוששת מאפשרות א' ואת אפשרות ב' היא בכלל מדחיקה פסיכולוגית ולא רואה שהיא כמעט כאן. תודה על הסבלנות.-
יוסף, 14/10/05 15:04
קובעת דברים אחרים ידידי שלא מצריכים שימוש באקטים מיליטנטים, קיצוניים ושלא יעמדו במשפט העמים כמו זה של ליברמן.
קח למשל את התסריט הלא כ''כ הזוי הבא:
במסגרת הסכם שלום - ישראל יוצאת מרוב השטחים (כולל מזרח ירושלים).
מעשית זה מוריד כ 25000 ערבים ממניין תושבי ישראל (כידוע הם בעלי תעודות כחולות).
כצעד נוסף - לאחר כינון יחסים תקינים בין המדינות ניתנת אפשרות לערביי ישראל (שמספרם קטן) לבחור בין להיות אזרחי ישראל ולקבל את כל הזכויות והחובות, כולל ביטול מערכת חינוך עצמאית ושירות צבאי/אזרחי מלא או לחילופין להיות אזרחי פלסטין ותושבי ישראל ובכך לוותר על זכויות הביטוח הלאומי והרפואי וההצבעה, ועל החובות ולמעשה לנהל את קשריהם עם המדינה דרך הרשויות המוניציפליות שלהם, שאת תקציביהם יקבלו בהתאם למספר האזרחים שחיים בתחומן. (השאר יגבה ע''י מיסי ערייה מוגדלים ללא אזרחים). כך תיפתר באופן יחסי הבעייה הדמוגרפית, בלי לפגוע בזכויות המיעוט הערבי, ויתרה מכך - לאפשר לו להכנס, לראשונה אל הישראליות ולקחת בה חלק.
באם יש לך או למישהו אחר עוד שאלות על התוכנית - אשמח לענות.
חג סוכות שמח לכל בית ישראל ורמאדאן כרים לאחינו המוסלמים.-
יהודי מא''י., 14/10/05 21:43
ערביי ישראל מהווים 20% מהאוכלוסיה, כלומר, כ-1.4 מליון, ומתרבים בקצב מהיר הרבה יותר מאתנו. 25,000 שירדו ממספר זה משמעותיים הם כקליפת השום.
הדרך היחידה לפתור את האיום הדמוגרפי היא חילופי אוכלוסין, או חילופי שטחים רוויים באוכלוסיות ערביות/יהודיות. ברור שהדבר יהיה מנוגד לרצונם של רבים מאותם אנשים, אבל דעתו של מי שנדון לגירוש איננה נחשבת, כפי שכבר למדנו, ואין להבדיל כאן בין יהודים וערבים. כמו כן, יש להתנות את האזרחות הישראלית בחתימה על הצהרת נאמנות למדינה, דבר שלא רק יסלק בדיוק את אותם אנשים שאנו חרדים מהם - רבים מהקיצוניים שבערבים, וכמו כן תעזור לנו להפטר מעוכרינו מתוכנו (ע''ע טלי פחימה, מרדכי ואנונו).-
שי, 14/10/05 23:46
ואתה מסכים אתי שזה כבר מספר משמעותי יותר.
ואני מסכים לשאר דבריך, ובעיקר בכל הקשור לחילופי שטחים.
-
-
התחמקת ממנה!!!, 15/10/05 05:56
הבעיה המרכזית היא - איך ממשיכים להיות ''מדינה יהודית'' או ''מדינת העם היהודי'' בלי להגרר למצב דיקטטורי, רודנות, או כל צורת משטר מטורף אחר. אני הייתי רוצה לראות כמה תשובות מעשיות וענייניות. בבקשה.
-
-
Yossi, 15/10/05 08:38
The Galil,West bank even Lod Ramle and Yaffo they all have arabs and soon will have an arab majority in them so what give them those land as well
be realstic its us or them and thats the bottom line soon as we realise it the better think about it can you c Achmed Tibi leading our country? in 25 years it can happen
-
- 13.
המרן מוטי שרעבי, 14/10/05 14:17
קוראי המאמר מוזמנים לקרוא באתר דעת אמת באינטרנט את האמת המרה על היהדודת כדת שמייצרת שנאה,בדלנות,גזענות שגורמים לשפויים והרציונלים שביננו לתמוך במפלגה כשינוי שמאזנת את כוחות הסיטרא אחרא החרדיים-
''דעת-אמת ''הכל גיבובי שטויות !
לא רציני, 14/10/05 14:35
ובכלל מי יכול על מורשת עם-ישראל וגאוני עולם לדורותיהם ??
מה כמה מתוסכלים? בחייך!!!!
גיבובי שטויות ובירבורים..
-
מאיר, 14/10/05 15:34
קראתי בתשומת לב את כל החוברות שהוצאתם והם אף שמורים אצלי במקום של כבוד במחשב. אני בטוח שרוב הצבור החילוני לא יבין אותם מכיוון שכדורגל דוגמניות וזונות תופסים את עיקר עולמו ה''תרבותי'' ומזלכם שמי שכתב זאת למד בישיבות במשך כעשרים שנה שאם לא כן איזה חילוני יכול היה לכתוב כדברים הללו?
זה שמנהיגכם נכשל בחייו כשומר מצוות עד כדי הרס משפחה גדולה ויפה (תוכלו לבדוק בישיבה ברכסים), זה שאופן כתיבת הדברים מעיד בבירור על רצונכם להתנגח ולא לחפש את האמת, וזה שהש''ס מלא בקושיות שנותרו ללא מענה על ידי רבים מגדולי ישראל שנשארו בצריך עיון - עובדה המעידה כי היהדות מעולם לא ''חששה'' משאלות וקושיות חריפות ככל שיהיו, וזה שהתפרסמו קונטרסים רבים המטפלים בקושיותיכם, קונטרסים שלרוב העדר הבור והמטומטם שלכם אין כל גישה והבנה כולל נראה לי גם אותך, (ראה למשל www.beith-din.com ) מעיד כי כוחכם באיומים והצהרת הצהרות נבובות המנצלות את אי הידיעה של שומעי לקחכם.
שכחתי את שמו של מנהיגכם, אותו אחד שנכשל בעולם התורה ומאז נפשו שואפת לנקמה, אולם על כל אחד כמוהו ישנם מאות לא פחות חכמים ממנו ולבטח אף יותר, שעוברים ביעף על ''תמיהותיו'' ורחוקים מלהתרגש מהם. אדם רציני שמוכן להקדיש את הזמן הראוי כדי לבדוק את הדברים לעומק מבלי להתרגש מעטיפת המילים הנוצצת והמסנוורת יבוא לבסוף על סיפוקו.
מנסיון אני קובע ברורות, השאלות על היהדות מקורן בשטחיות ובעצלות מחשבתית ובאות בעיקר מכיוונם של הבורים שלא מגיעים לקצה הזרת של תלמידי החכמים האמיתיים. בעוד שעולם החוזרים בתשובה משופע בחילונים שהגיעו לרמות גבוהות מאוד מבחינה אינטלקטואלית בתחומים שיש לתרבות המערב להציע, הרי שמנגד, בקרב החוזרים בשאלה, לא תמצא ראשי ישיבות וגדולי תורה, הבנת? לא תמצא!
יש בעובדה זו כדי לומר המון ודי למבין.-
שג, 15/10/05 01:06
אתה טוען שעולם החוזרים בתשובה משופע בחילונים שהגיעו לרמות גבוהות מאוד מבחינה אינטלקטואלית , אבל בעודם חילונים אתה לא מייחס להם אינטיליגנציה כלשהי.
לעומת זאת אתה יודע שהחוזרים בשאלה הם נחותים אינטלקטואלית. אם כך, איך זה שרבים מהם מגיעים לאותן עמדות מפתח שאתה מוקיר לאלה שחזרו בתשובה?
בדבר אחד אתה כנראה צודק - אין חזרה בתשובה מקרב ראשי ישיבות וגדולי תורה. אך לצערך זו לא היכולת האינטלקטואלית שמכריעה. אולי זה הלחץ החברתי אצלכם? אולי זו שטיפת מח של עשרות שנים? תבחר אתה, אתה טוב בקיטלוג אנשים.
-
עדי, 16/10/05 11:54
השם של מחבר דעת אמת הוא עזרן היה ראש כולל ורחמונעס נכנס לפרדס ונפגע . וד''ל
-
-
האמת על דעת אמת, 14/10/05 16:18
http://www.shofarnews.co.il/site/ARDetile.asp?id=8213&Catogory=2&SubID=6863
קראו ותיווכחו שמדובר בעבריינים אמיתיים, גם לפי אמות המידה החילוניות, ועל חלקם נגזרו עונשים בבית המשפט!
-
- 12.
עולם .ר' ישראל, 14/10/05 14:00
גאון ישראל שהקים את תנועת-המוסר וענק בתורת נפש האדם וחכמת תורת-ישראל..
כמה עצוב.עצוב. היכן נכדיו וצאצאיו
מתפלשים ברפש הכפירה ...
ובמלל שדוף -
- 11.
המתחבר, 14/10/05 13:59
אבישי יקר.
אתה בטח לא חושב שתצא משינוי יהדות חילונית..
כמו פני 70 שנה גם כיום פורחת תרבות יהודית-ציונית-סוציאליסטית-חליונית בקרב הקבוצות השתפניות בחברה הישראלת.
אני כבוגר הנוער העובד והלומד - בן קיבוץ חולתה לשעבר יודע שאנחנו רואים את עצנו כיהודים.
ביוה''כ קראנו את ספר יונה, הלכנוט לבית-כנסת צמנו, אנחנו מתעסקים בשאלות ברובד העמוק הנועג לעם היהודי וכו'.. לא אפרוס כאן ואל אצתקד.
בכל מקרה אנחנו רואים עצמנו כגרעין קשה בחברה הישראלית ובעם היהודי.
היתי מציע לך לדבר.
יהל.
-
שחרחר, 14/10/05 14:19
התחלתם במרקסיזם..עבור לסוציאליזם.דרך רעיון הקיבוץ ונוער הפרחים.עבור לציונות סוציאליסטית .דרך סוציאליזם ציוני.
פוסט ציונות וקריסת הקיבוץ..
ומנגד תורת-ישראל משגשגת והצמאון אליה הולך וגובר..עד כי נתקיים דברי הנביא ''הנה ימים באים לא רעב ללחם ולא צמא למים כי אם לשמוע דברי אלוהים''''''
ובכל מקום בארץ מתקיימים שעורי יהדות ועם ישראל חוזר אל שורשיו ומתעניין בהר הגעש האדיר של תורת-היהודים..
קצת חשבון נפש
איך לא נותר כלום מכל האיזמים
-
המתחבר, 14/10/05 19:59
חמה אתה בא ברע אחי?
לא תקפתי.
אני אותיר לך לחיות בדרכך לא בגלל שאני חושב שהיא נכונה או נותנת תשובות מספקות או עונה על המאווים הפנימיים של האדם אלא כי היא דת , ואמונתך בה היא אמונה. ללא הגיון.
אני גם אדם מאמין מאמין באדם של אבד ושנפשו ורוחו לא נמכרו לעגל הפז מכל צורויתיו הרבות.
אני רואה את עבודת השם בפרקסיס שונה לגמרי מתפילות, ומצוות.
העניין של החופש, של האהבה ושל צרכיו של האדם לא מבוררים מספיק אצלך, לדעתי.
בכל מקרה אני משמח להמשיך לדבר איתך.
יהל-
שחרחר, 16/10/05 10:28
כנאור התוקף את גאוני עולם היהודיים
ואת תורת-ישראל..לא יפה לכתוב בטעויות גסות שכאלו היכן הנאורות??
והיות ואני דוס שחור נבער ופרימיטיבי שירד הלילה מהעץ עם בוטנים ביד ,לכן אני מתקשה להבין שגיאות
,אך אם הבנתי משהוא!!.................דת-ישראל היא דת של ידיעה..
לא של אמונה .ובזה היא שונה משאר ה''כאילו'' דתות האחרות.והשימוש במונח ''אמונה''. ביהדות הכוונה_
כמה אתה ''נאמן ''לידיעה....ודת-ישראל מוגנת באין סוף הגנות שבלתי אפשרי לסתור אותה...
הבנת עומק המושג אהבה .מבורר היטב ביהדות..ורק ביהדות הוא מקבל את מובנו האמיתי ..אך דרוש קבלת אינפורמציה..לא במסגרת זו..
חופש...ראה את ספרו המונומנטלי של ~אריך פרום~''מנוס-מחופש''
רק כדי להבין אצל מי יתכן חופש ..וכל זה עוד טרם שהיהדות אמרה את דבריה לגבי חופש ושחרור האדם ..
-
המתחבר, 16/10/05 11:33
לכבוד מה ההתנשאות?
לא ברור לי בעליל.
אם אתה כל כך משוכנע באמיתות אמונתך, אתה יכול לקרוא לזה ידיעה, אנ קורא לזה אמונה עיוורת, ולא בגנאי..
בכל אופן שחר, אתה מוזמן ביותר להגיע לדירתנו, אנחנו גרעין וחיים באשדוד. תשמח בוודאי למצוא כאן את מנוס מחופש, את אומנות האהבה, את מרדכי מרטין בובר, י.ח.ברנר, ישעיהו ליבוביץ, הרצל, גרוסמן, הרמב''ם ואגדות חז''ל..(בלי להשתחצן רק שתכיר במקצת את העולם הערכי-תרבותי שאני בא ממנו)
בכל מקרה ההזמנה כנה אמיתית.
יש לנו על מה לדבר .
נ.ב.
תעשה טובה על תצחק על שגיאות הכתיב שלי. לא מתאים.
יהל-
שחרחר, 16/10/05 14:36
לצערי לא תמריא שיחתינו!!
לא מבין מה הסלט והערבוב בין
הרצל המתבולל שלא ידע מי הוא ומה הוא עם יהודי ..ובכוונתו היתה לבולל את העם ..ולשכנו באוגנדה..
בין בובר הרפורמי..
וברנר הכופר ,וליבוביץ הדתילוני..
מה כל אלו לגאון ישראל קדוש עליון כרמב''ם..לוחם מלחמתה של תורת-ישראל חוליה בשרשרת הזהב של עם-ישראל המקורי..כראשונים ואחרונים תנאים ואמוראים כרמב''ם הרמב''ן המהר''ל
הרא''ש הגאון מווילנא ..הרמח''ל ריה''ל ,אבן עזרא.חיד''א..
עוד ועוד רשימה אין סופית של גאוני עולם לדורותיהם...
שחלקם הוא אך ורק בבית-מדרש
היהודי..ולשם הוא מגמתם...
מה כל אלו לגרוסמן שכתב
שניים וחצי רומנים לליבוי וגירוי יצרים
עם קצת משפטי פילוסופיה בגרוש..
לא מבין..
גם מדוע הפחד להתחבר לתורת-ישראל הטהורה מה הפחד? אולי היא תחייב מה שהוא???
-
המתחבר, 16/10/05 17:35
אתה פשוט מלא שנאה.
באתי בטוב איתך, אין מה להגיד.
לא נועדתי להתפלפלויות ואני כנראה לא ידען כמוך בכל מקרה זהו ארון הספרים שלי.
לא דורש שתכבד אותו דורש שתתעצת איתו.
שלא תפתור כותב זה או אחר רק ביחסו לתורת ישראל.
תתעמת עם התוכחה.
תתלבט.
כנראה שלא עשית את זה זמן רב.
לשיחה דרושה הקשבה. שזה הקב''ה רק עם ש.
האם אתה בודד שחר אחי?
האם טעמת את טעם הכאב השכול האהבה?
מה אתה אומר לעצמך כשמשתלט עליך יצר הרע?
כמה רגשי אשם מובילים אותך בחייך?
מה הקשר שלך אלי?
האם אחריות נכללת בזה ?
מהי טיבה של אחריות זו?
אני, לעומתך מותיר לך את הנחמה והחסד להיות לפעמים נבוך מול השאלות האלו..
-
-
-
-
-
- 10.
-
חבר של פריצקי, 15/10/05 19:52
זה הוא כבר לא בשינוי. פריצקי היה ונשאר אדם ליברלי המתנגד לכפייה לא לאמונה. -
-
- 9.
-
- 8.
- 7.
- 6.
- 5.
אביאל, 14/10/05 13:01
לאנשי שינוי: יהודי, על פי משמעות המילה, הוא ''מודה לאל'' (יהו). כנ''ל ישראלי: ''שורה עם אל''. כל עוד מנהיג שינוי, לפיד, בכסילותו הזחוחה, מוציא את אלוהים מחוץ לחוק האינטלקטואלי שלו, שינוי יכולה להמשיך לחפש מיהו יהודי, כלומר, לחפש את דרווין כדי שינענע אותה.
- 4.
מיכל, 14/10/05 13:01
קמתי בבוקר, צחצחתי שיניים ואכלתי ארוחה כשרה
0לצערי. ככה זה שבסופר הקרוב אין אפילו לחם אחד ללא הכשר. אבל כבר התרגלתי).
נעלתי נעליים כבדות והצטיידתי במגבת, שמא ארטב בזמן שאסייע למעפילים להסתנן לחוף חיפה.
הסברתי לילדי על ההעפלה והם הביטו בי משתוממים - באקזיט לא דיברו על זה בכלל...
בדרך קיבלתי עדכון שכבר אין מעפילים ולכן עלי לפנות לנמל התעופה שם אפגוש רבים ממצביעי שינוי בדרכם לחוג את חגי ישראל בדרך המסורתית - נופש במרמריס, סופשבוע באירופה ו''הכל כלול'' באנטליה.
חילקתי לנוסעים תפוח בדבש ובדקתי היטב שאינם מברכים חלילה על הפרי. לכל תפוח צרפתי את הברכה ''לשנה טובה נכתוב ונחתום את עצמנו''.
בצהרים פניתי להתפלל תפילת לא-מנחה במקדש המלחמה בדת, שאותו הקימה כוהנת הלא-דת, טלי ליפקין-שחק.
הפעם הורכבה הלא-תפילה מפרק ד' בספר בראשית (בחירה מקרית) ומקריאה בכתבי א''ד גורדון (זו הפעם האחרונה! איזו טעות! האיש היה פאנט דתי!).
אחר הצהרים למדתי עם ילדי פרק במור''ק של מלחמת יוהכ''פ. הילדים לא הבינו מדוע נלחמו החיילים והרי כל בר דעת יודע שאין קדושה יותר מקדושת החיים וששום דבר לא שווה את החיים שלנו.
לא כ''כ ידעתי מה לענות, ונסיתי לטלפן לאדמו''ר פורז, אבל הוא היה עסוק בשינון פסקי הדין האחרונים של בג''ץ לקראת קריאתם בפני ציבור הלא-מתפללים בערב יוהכ''פ.
הצעתי לילדים שנעזוס את הנושא לעת עתה ושיתחילו בשינון המנטרה ''ישראל כמדינה פלורליסטית''. באותו רגע דפק בדלת איזה דוס שחור וביקש כסף עבור חלוקת מצרכים לשנה החדשה לעניים. היתה לו אמנם קבלה אבל חזקה עלינו מסורת אבות ולכן גרשנו אותו בקריאות המסורתיות ''לך מכאן דוס מסריח. הרסתם לנו את המדינה. פרזיטים! לכו לעבוד במקום לשנורר כסף!''.
זה היה חזק. הילדים התרשמו מאוד.
בערב התקשרה פעילה במפלגה ושאלה האם כדאי לכלול את חזון הנביאים והתביעה לצדק חברתי בלא-תפילת שחרית שלמחרת.
הזדעזעתי קשות והסברתי לה, שלא כל שטות פרימיטיבית שכתובה בתנ''ך צריך מיד לאמץ ושיש לקרוא את התנ''ך באופן ביקורתי. הרי זה ה שחסר לנו - שאצלנו בשכונה ישכנו אתיופים, או יקימו שיכון של עמידר?
אז אתם רואים, מי אמר שאין אלטרנטיבה יהודית חילונית מבוססת ובעלת תוכן?
-
- 3.
- 2.
- 1.
-