- 33.
מישהו, 05/10/05 15:18
העם והדת היהודית לא נוצרו ביגללי, ולבטח הם לא יעלמו ביגללי !!!!
מי שרוצה לחיות עם יצר מחויבות מופרז על בסיס דת, שיבוסם לו, רק שלא יצפה מכולם את אותה אמפטיה על בסיס דתי ולא על בסיס אנושי- אוניברסלי
- 32.
אברום, 04/10/05 22:51
החילוני מנוכר ליהדות בגלל הכפיה הדתית. קשה לדרוש מאנשים להתייחס באהדה ובכבוד לדת שבשמה נכפים עליו פולחנים וטקסים שהוא אינו מאמין בהם.
- 31.
עמי, 04/10/05 18:42
הגב'' במבי שלג, מדגימה יפה את בעית הנתק בין חלקי הציבור היהודי. חלוקתה את הציבור היהודי ליהודים שומרי מצוות וליהודים שאינם שומרי מצוות,מצביעה על חוסר יכולתה, הנפשית כניראה, להגדיר נכונה את הצד הלא דתי. מחלוקה כזו מישתמע כאילו הכותבת מאמינה שכל היהודים מקבלים את הדת והאלוהות היהודית, אך חלקם אינם שומרים מיצוות, מטעמי נוחות או בורות. גישה כזו היא טעות יסודית! חילוני אמיתי בעל הכרה, אינו מקיים מיצוות, משום שהוא אינו מאמין בקיומו של אל כלשהו וכל פולחן דתי הוא בעיניו עבודת-אלילים. היהודי החילוני רואה עצמו קשור לעבר להיסטוריה ולמסורת היהודיים, ורואה את עצמו כחלק מהם. יתרה מיכך, הוא רואה את עצמו כיהודי המודרני האמיתי השואב מהחכמה היהודית של כל הדורות, וזונח חלקים שהוכחו כבילתי נכונים או שהמוסר שבהם אינו יכול להיות תקף בחברה הומניסטית שיוויונית בת זמננו. כשהציבור הדתי, לפחות המיתקדם, והגב'' במבי שלג כמיצגת, יבינו , בי מולם לא ניצבים אנשים בורים, שאינם רוצים לקיים מצוות, אלא ציבור משכיל המודע לעצמו, אשר שואף לעצב את היהדות כתרבות ולא כדת, אז אולי יתחיל הדיאלוג המקווה.-
יהודי, 05/10/05 20:48
א. בן לעם היהודי שאינו אורתודוכס , הנו במסלול מהיר אל מחוץ ליהדות. אין מרחיקין את המורחקין ממילא. היהדות לא תשתנה ולו בקוצו של יו''ד כדי לספק את רצונם של יהודים מתבוללים שאינם יכולים להעמיד דור שלישי של יהודים. היהדות הנה דת מחייבת ויואילו הפוסחים על שתי הסעיפים להכריע לאן הם שייכים. ''האמת כבדה על כן נושאיה מועטים'' (המאירי). כמות אף פעם לא ענינה את היהדות וטוב שכך, אחרת היא היתה מזדהמת בדיוק כמו הנצרות.
ב. את העם היהודי יצרה ושמרה התורה והיא לבדה. מי שמתנתק מהתורה מתנתק מבאר המים החיים של היהדות ולא פלא שנכדיו תוהים מדוע שלא להתחתן עם גויה. כנראה שההתבוללות המשתוללת בארה''ב והבורות והתלישות היהודית המאפיינת את הישראלי הממוצע אינה מספיקה עבורך כדי לזהות את מסלול ההרס והחורבן של העם היהודי הידוע מזה אלפי שנה.
-
יהודי, 06/10/05 15:31
א.האורתודוקסיה, עם הפנאטיות של אנשיה תביא אותנו רק לקיבעון מחשבתי והליכה אחורה.
ב.את העם היהודי לא יצרה התורה אלה בורא עולם. התורה היא שורש קיומיינו כעם, אך מהשורש הזה אנחנו אמורים להתפתח ולפרוח ולא לתמון את ראשינו בחול.
ג.ההתנשאות שלך על כל מי שלא הולך בדרכך מגוחכת, אם התורה הייתה כל כך חד משמעית וחד כיוונית כמו שאתה מנסה לתאר אותה, לא היה צורך בכל המפרשים כמו הרמב''ם, רש''י, בית שמאי ובית הילל.-
משותף אחד!!!, 06/10/05 19:59
א,כל עוד מהפנאטיים לא צמח ולו רוצח אחד .מקום המדינה .אין בושה להיות פאנט ללא תרצח..וגם לא פורץ.
ב,כל מי שמפרשן תורה מקובל .
וראוי ..לא יתמוך בפרוש לתורה המתיר חילול שבת כדוגמא..-
צא ולמד, 06/10/05 20:35
יגאל אמיר, חברך לדרך הוא הדוגמא לכך שכדברך: ''לא צמח רוצח אחד מהפנאטים''
אולי אתה שכחתה את הפולסה דנורה לרבין. אני לא!!!
-
כוונתי לחרדים לא דתילונים.עמירדתילוני מבר-, 06/10/05 21:50
רק אצל הדוסים השחורים אין פשרות ללא-תרצח ולכן אלו התוצאות של הפאנטיים
-
ימי תשובה, 07/10/05 15:49
למה לא אמרתה בתחילת דבריך שאתה דוס שחור? הייתה חוסך לנו את כל הויכוח. שהרי אתם מ''לו' צדיקים'', טהורים, זכים ותמימים....
שיכנעתה אותי, נגד טיעון כזה קשה להתווכח.
-
-
-
-
-
- 30.
ציונות דתית? אין חיה כזאת!!!!!
ח.ש, 04/10/05 17:22
ציונות דתית הייתה בשנים הראשונות של קום המדינה. מאז ועד היום, חלה בקרב אנשיה הקצנה ותחרות עם הרחוב החרדי מי יהיה קיצוני ופנאטי יותר. ואנחנו הציבור ה''חילוני'' הפסקנו לעשות הבחנה בין הדת היהודית היפה והנאורה לבין הציבור הדתי הפנאטי והמכוער שהאמת שלו היא האמת היחידה ואין בילתה.
לכן הואילו אתם לפשפש במעשיכם!!!
- 29.
- 28.
אורי לין, 03/10/05 17:09
מבוגרת ניצולת שואה. היא אמרה שכשהיא רואה לפניה יהודי דתי היא רואה קודם כל שקרן.
לא אהבתי את דבריה ובחלוף השנים שכחתי אותם. כשראיתי את התפרעות הנוער הכתום מיש''ע נזכרתי במה שאמרה והבנתי שצדקה.
-
- 27.
שלו, 03/10/05 03:24
הסיפור הישראלי הוא סיפור של ''חלום ושברו.''
חלום שהחל לפני שלוש דורות-תמציתו ''לשנה הבאה בירושלים הבנויה''
ושברו -תמציתו
שחיתות,ניצול,עוני ,שכול,וחוסר הזדמניות,כיבוש ,יהירות ,וחיפוף
הפתרון הוא נפלא חיים טובים באמריקה הגדולה.
וכמובן,חופשת מולדת קצרות.
למי ששכל בקודקודו אני קורא להיצטרף אליי ,ולהשאיר את הארץ הזאת לאאא למינהם-
יורם, 05/10/05 20:57
20000 חיילים שלחת למותם עדי שתציע את ההצעה המטומטמת הזאת?
החרדים כנראה היו חכמים שלא לקחו חלק באקספרימנט הדבילי הזה ששמו מדינת ישראל. היום כולם מתחילים להבין מדוע
-
- 26.
אאא, 03/10/05 01:41
מלבד רישום טכני.
הם נחשבו ליהודים באירופה לפני כמאה ושנה ונרדפו בשל כך אבל הם לא היו ולא רצו להיות יהודים.
האנשים הללו,ששולטים בכל משאבי המדינה ובכל עמדות הכוח שלה רוצים 2 דברים :
1)לחקות את המערב הנוצרי
2)להטמע בחברה הנוצרית של המערב אותה הם מעריצים ומתאמצים לחקות.
מה יש לאנשים האלה לחפש במזרח התיכון? הגירתם של חסרי השורשים הזהות והשיוך היא דבר מבורך ללא קשר לכישוריהם האינדיבידואלים.
האנשים הללו הם אבן ריחיים על צווארה של כל חברה בה חיו או יחיו כיון שברגע מבחן,וכל חברה פוגשת כאלה בנקודת זמן כזו או אחרת,האנשים האלה הם הראשונים להמלט.-
באאאא, 03/10/05 13:11
להגדיר מי יהודי ומי לא וניסית, כמיטב המסורת הדתית המניפולטיבית, לשכתב את ההיסטוריה ולהסיק מסקנות על בסיס השקרים שכתבת.
מזל שעיניך תקועות כתמיד, בפח האשפה החרדי, ולא נשואות קדימה כדי לראות את המציאות. זו שמכאיבה ומפריעה לך להתקיים בעולם ההזיות שבנית.-
תתמודד ענינית, 05/10/05 21:09
מה דעתך לענות לטיעונים שלו אחת לאחת ולא להשתמש בססמאות אינפנטיליות חילוניות ידועות ומקובלות בקרב הבורים ועמי הארצות שהחברה החילונית משופעת בהם?
-
-
''סמולן לבן'', 03/10/05 13:24
אלא עוד שלחנו שליחים לאפריקה לשכנע את הוריך לרדת מהעץ (בעזרת בננות וסימני ידיים), והבאנו אותם לכאן.
-
האינטרנט הוא ספינת הדגל של המע
שאלה לאאא, 04/10/05 10:06
האינטרנט הוא ספינת הדגל של המערב.
דרכו מקיים עולם הצרכנות הנהנתני.
רעיונות חדשים ורעיונות כפירה מועברים בו.
הוא המראה של הכפר הגלובלי.
בין העולם המפגר השמרני והמסורתי לבין העולם המערבי מבדיל החיבור לאינטרנט ולקו המהיר.
לא תיתכן מדינה יהודית מסורתית עם חיבור ללאינטרנט שפונה לזימה ולמערב.
תתנתק מהאינטרנט מיד צבוע!!
אתה תגרש סמולנים ?יא מאונן באתרי זימה מערביים צלבניים. בבון ממערות האטלס שנוסע באוטו חדש נהנה מפלאי הטכנולוגיה ומשמיץ את יוצריהם תתפס בחזרה לעץ.
-
- 25.
במבי שלג היקרה-עם כל ההערכה...
EHAD HAAM-ZIONI, 03/10/05 01:04
נראה לי(כחילוני אוהב עמו ואוהב ישראל) כי את גם טועה לגבי ה''עשיה לביתם'' של האינטלגנציה המיקצועית הישראלית.
א-אין כל רע לעשות את הטוב ביותר שאתה יכול-ולקבל גמול נאות על כך. כל זאת בתנאי שאינך פוגע באחרים ואינך מפנה עורף לחברה בה אתה חי: הן במתן הזדמנויות שוות לכל הצעירים בחברה בחינוך (וגם לאנשים שמקצועם או חסרונו אינו נדרש בשוק), הן במתן שרותים מעולים לכל-והן בפריסת רשת הגנה אפקטיבית לחלשים, לזקנים ולנפלטים ממקומות עבודה במשק דינמי ופתוח.
ב-בן גוריון אמר כי 90% מאנשי העליה השניה נשרו לחול. אפילו אם זאת הייתה הגזמה, הם נעלמו לישראל ולא חזרו אליה. הדבר שונה לגבי האינטיליגנציה האקדמית והמקצועית: הרבה אנשים עובדים מספר שנים בחו''ל ואחר כך חוזרים לארץ-וגם רבים מאלו שאינם חוזרים נמצאים הקשר הדוק עם ישראל. דווקא אצל האנשים הלא מקצועיים העוברים לחול, שאינם שייכים ל''אליטה החילונית'', יש נתק מהארץ (ואגב, בין האינטלגנציה המקצועית הישראלית בחול יש אנשים חילוניים ודתיים אורתודוקסיים, ליברלים מהשמאל ושמרנים מהימין)
ג-כאמור: מותר האינטילגנציה החילונית על פני הדתית האורתודוקסית, היא ספיגת כל הטוב בתרבות המערב הנאורה ובתרבות היהודית החכמה-ואהבת כלל בני עם ישראל-לא רק אלו עם ''חותמת הנשר'' של כשרות אורתודוקסית-
אאא, 03/10/05 03:08
בני אדם ב 600 שנים,מחיקת זהות שארית הפליטה,כפיה בכוח הזרוע של תרבות המערב עליהם וסגירתם במחנות ריכוז המכונים ''שמורות'' ?
-
ניר, 03/10/05 13:26
שם תוכל זוגתך לפךות כינים מגבך, לאכול בידיים ולצעוק טולולולו בלי שזה יראה מוזר...
מצד שני אולי לא תהיה שם גישה להמצאה ה''סמולנית הלבנה'' שנקראי אינטרנט.
ותחשוב על זה.-
-
שי, 03/10/05 17:16
בעני אאא כל מה שהוא מערבי נקרא ''סמולני לבן''. עקוב מעט אחרי ''פניניו'' ותבין.
ומה לעשות, את האינטרנט לא המציאו סביב מדורות ערב.
-
-
-
-
- 24.
יוסי, 02/10/05 22:19
מדוע ברוב המוחלט של המקרים, העולים לא''י עולים אליה ממדינות נחשלות או כתוצאה של רדיפות אנטישמיות? מדוע א''י היא מקום מפלט למוכי גורל? למה לאחר 50 שנה ישראל לא מצליחה למשוך באופן חיובי יהודים ארצה, לא בגלל שבגולה רע (ברוב המקרים זה לא נכון) אלא שכאן טוב? מדוע ישראלים צעירים עוזבים, או לפחות שואפים, להגר לאמריקה ולאירופה בהמוניהם? קשה לנו להכיר בעובדה שמדינת ישראל אינה מציעה מאומה שאין בחו''ל, בדיוק להיפך- אנו כל הזמן שואפים להיות חו''ל אז עדיף כבר המקור ולא העתק שלו. ארץ הקודש זו מילה יפה אולם אין היהודי מחו''ל מזהה עודף שאר רוח בין ארץ מוצאו לישראל שהנה ככל המדינות שבעולם. אז היכן טעינו?
לפעמים אני חושב שאולי צדקו החרדים בסירובם להשתתף במפעל הציוני כיוון שעוד אז הם ראו את הכלום שיצא מהמדינה הזאת. ואת טובי בנינו שלחנו להלחם עבור מטרות שלא היו ברורות אף לנו, אז על מה בדיוק שלחנו אותם להיהרג? למעלה מחמישים שנה לאחר היווסדה ועדיין אין תשובה לשאלה, למה?-
אאא, 03/10/05 02:23
אם החרדים הרחיקו ראות עד כדי כך.
הפיכת החברה החרדית מחברה עובדת לחברה של גמ''חים הוא קוצר ראות ויטפשות של גדולי התורה.
לגבי ישראל,אכן אין שום טעם לחיות בישראל בעבור מי שרוצה לחקות את המערב ולהטמע בו.זו הסיבה שצעירים עוזבים.לא משנה מה תעשה ישראל,לא משנה מה יהיה המצב הכלכלי ואם יהיה או לא יהיה שלום,לעולם תהיה ישראל לא יותר מחיקוי של המערב.
ואכן עדיף המקור.
היה עדיף שישראל תתמקד בלהיות אלטרנטיבה יהודית ולא חיקוי של המערב.
-
דני, 03/10/05 10:49
הלוואי והיו לומדי תורה חילונים כפי שיש חרדים עובדים...
האדם מצווה לעבוד ולפרנס משפחתו וכך עושים רובם ככולם ..
ולפלא בעיני שבמדינה ירודה מוסרית ללא זהות יהודית רקובה בחינוך שלה ..ובמועדוני הזבל שלה ותרבות המתירנות.והסם
כל מה שמדאיג יהודי כאן .הם לומדי תורה מועטים ..הממשיכים ומעבירים את לפיד האש ההיסטורי מדור לדור.
ומצדיקים את עצם קיומינו כאן.
עם הארץ ונבער ששונא את תורת ישראל מוכר לנו כיהודים אך גם לזה יש איזה שהוא גבול ומעצור..-
רק כ 30% מהגברים החרדים עובדים
אברום, 04/10/05 23:03
השאר חיים בעוני מתמיכות של הממשלה. אלה המספרים והטבלה לא משקרת.-
רשעות מעורבת, 05/10/05 19:37
איך הדבר מתבצע ?
האם ממלאים טופס על היותך חרדי והכסף זורם?
או מספיק תמונה ..
ומניין 30%
וכמה לומדי תורה יש בחילוני?השדוף מערכים...
-
-
-
-
יוסי, שאלה טובה, תשובה גרועה..
אדי, 03/10/05 03:05
הקמת מדינת ישראל היא התשובה הבלתי נמנעת לתחיית הלאום היהודי, בעולם בו הלאומיות החליפה את הדת.
התנגדות החרדים נבעה מהכרה שבהתנגשות בין הדת המיוצגת על ידם לבין הלאום המיוצג על ידי החילונים, הם בוחרים בדת.
יתר על כן, הלאום מעניק זהות חלופית ליהודי, ומאפשר לו להיות יהודי, מבלי להיות דתי
הציונות השיגה את יעדיה...זו תופעה נפלאה ומצערת כאחת.
תחושת התיסכול הנלווית של- מה, זה הכל, בשביל זה התאמצנו והקרבנו???
גם ההתפרקות אינה נמנעת, הרצון לפעול למען ביתי
אנחנו חיים בתקופה מתסכלת, אבל אין מנוס מלהכיר בכך שזהו מחיר הנצחון.....
-
שחורי, 03/10/05 10:43
מה זה לאום????
אין יהודי ללא יהדות.
והיטיב לבטא זאת ר סעדיה גאון
.אין אומתינו אומה אלא בתורתה.
והגדרתו הקולעת של יהודה הלוי .
.על העם היהודי שהוא לב החברה האנושית .והוא הנושא את אש החיים מן המזבח האלוהי..
ולא יעזרו בירבורי וגיבובי שטויות
לטהר מדינה ללא ערכים וזהות פוסט פוסט יהודי..ותרבות הזבל של המערב,
ומיליון יורדים בארה''ב היא ההוכחה שרק תורת ישראל קושרת לארץ ישראל...
-
-
- 23.
Ehad Haam-Zioni, 02/10/05 20:04
א-רוב בני העם היהודי בעולם אינם אורתודוקסים-ולכן האורתודוקסיה השלטת בדיני אישות בישראל רק מרחיקה את רוב בני העם היהודי מישראל (וגם להט נבואת השקר של המתנחלים ותומכיהם מעורר גיחוך ודחיה אצל רוב בני העם היהודי).
ב-שמירת העם היהודי משמעותה גיבוש בניו סביב ערכים מוסריים ולאומיים-ליברליות ופתיחות ולא לאומנות של אש זרה. לא יתכן מצב שבו כת דתית (קונסרבטיבית בישראל) תשתלט על הלאום ותקיא מקרבו בכוח סמכות שסחטה מהמדינה מליונים מבניו(שנולדו ''רק'' לאב יהודי ולא לאם יהודיה-אכן כלל אנכרוניסטי ודוחה....)-
מאיר, 02/10/05 22:04
א. בן לעם היהודי שאינו אורתודוכס כלשונך, הנו במסלול מהיר אל מחוץ ליהדות. אין מרחיקין את המורחקין ממילא. היהדות לא תשתנה ולו בקוצו של יו''ד כדי לספק את רצונם של יהודים מתבוללים שאינם יכולים להעמיד דור שלישי של יהודים. היהדות הנה דת מחייבת ויואילו הפוסחים על שתי הסעיפים להכריע לאן הם שייכים. ''האמת כבדה על כן נושאיה מועטים'' (המאירי). כמות אף פעם לא ענינה את היהדות וטוב שכך, אחרת היא היתה מזדהמת בדיוק כמו הנצרות.
ב. את העם היהודי יצרה ושמרה התורה והיא לבדה. מי שמתנתק מהתורה מתנתק מבאר המיים החיים של היהדות ולא פלא שנכדיו תוהים מדוע שלא להתחתן עם גויה. כנראה שההתבוללות המשתוללת בארה''ב והבורות והתלישות היהודית המאפיינת את הישראלי הממוצע אינה מספיקה עבורך כדי לזהות את מסלול ההרס והחורבן של העם היהודי הידוע מזה אלפי השנה.-
מאיר פ''ת - מקומך לא במאמר הזה
שי, 02/10/05 23:09
אתה קיצוני, שונא אדם וגס רוח. הדבר מתבטא בכל תגובותיך. הגברת במבי שלג מביעה כאן מהלך מחשבתי שאתה אינך מסוגל לו והוא נקרא ''בחינה עצמית''. עשה טובה, צא חפש שנאה ריב ומדון בכתבה אחרת.
-
תודה-יש לאום יהודי-ויש דת.....
Ehad Haam-Zioni, 03/10/05 00:48
והאורתודוקסיה היא חלק קטן מהדת-וחלק קטנטן מהלאום היהודי-
אאא, 03/10/05 03:12
מ 15 אחוזים מתושבי מדינת ישראל אבל שולט על כמעט 100 אחוזים ממשאבי המדינה ועמדות הכוח שלה.
-
בת העם, 03/10/05 16:02
אנחנו יודעים ורואים ושומעים וקוראים על על חוסר המשמעות ואובדן הדרך והערכים בציבור החילוני לצערנו הרב, אבל לא שמענו עדיין שגם חשבון וסטטיסטיקה לא יודעים ללמד אצלכם.-
90% מהיהודים בישראל וארהב.....
Ehad Haam, 05/10/05 19:26
בישראל רבע מהעם הוא דתי(אורתודוקסי)
בארהב חצי מהעם משוייך לקהילות-ומהם בערך רבע הוא אורתודוקסי.
המסקנה: האורתודוקסים הם לא יותר מחמישית מהיהודים בעולם
חג שמח
-
-
-
-
אאא, 03/10/05 02:20
ע''פ ההגדרה הנוצרית עונה לתיאור שלך.
הרפורמים אינם יהודים לפי האורתודוכסיה.לפי הרפורמים גם בן לאב יהודי נחשב ליהודי.
כמעט כל הרפורמים והקונסרבטיביים נשואים לגויים וגויות.
שמירת העם היהודי היא בראש ובראשונה מניעת התבוללות.
אין שום קשר בין ליברליזם שהוא תופעה נוצרית מובהקת ליהדות.
לדעתי יש אפילו סתירה בין היהדות המתבדלת והסגפנית משהו לליברליזם הקוסמופוליטי והנהנתני.
אלה הרוצים לחקות את המערב הנוצרי ולהטמע בו מקומם באחת מ 3 היבשות שעומדות לרשות המערב הנוצרי.
ימי הצלבנות והקולוניאליזם חלפו עברו למקרה שלא עדכנו אותך.
או שתהיה פה מדינה יהודית או שתהיה מדינה מוסלמית.
מצודה צלבנית של המערב הנוצרי (ליברלית,פתוחה,נאורה,מודרנית,פלורליסטית,הומניסטית.....ושאר ירקות) לא תהיה.
הצלבנים ניסו את זה בעבר.
-
- 22.
חילוני, 02/10/05 20:01
שאלה טובה שאלת במבי ולאור פניה המכוערות של היהדות הלאומנית אני יכול להבטיח לך בשמם של חילונים רבים. אנחנו נעשה כל מאמץ כדי שאתם לא תהיו מעורבים בהכרעות האלה. אני לא רואה כל עשיית חשבון נפש בקרב המחנה הדתי שנכשל כשלון מצלצל בתקופת ההתנתקות, ברבניו שאיכזבו ובאלימות שנקט נוער יש''ע כלפי המשטרה וחיילי צה''ל שרק אתמול קידשו את השרות בהם.
דמוקרטיה אינה משחק על תנאי. פירושה הסכמה וציות לכל החלטות הגורמים הממלכתיים, גם החלטות שאינן לרוחו של מחנה מסוים.
במבחן הזה נכשל המחנה הדתי הלאומני והוא ישלם מחיר כבד על קריאת התיגר המערכתית הזו.
לאט, בנחישות וללא רגישות אנחנו נוציא אותכם החוצה מכל תהליך שישפיע על עיצובה של המדינה הדמוקרטית היהודית. בסדר הדברים הזה: דמוקרטית ואח''כ יהודית. אנחנו גם לא נרשה לאנשים שכמותך להכתיב לנו יהדות מהי או לקחת מונופול על יהדות.-
דתי מכוער, 02/10/05 20:31
נשאיר אותכם לבד. אל תצפו מאתנו לכלום. לא להתחייל, לא להתנדב ולא להשגיח לכם על הכשרות, ולא לתרום לכם דתלש''ים מחונכים ובני אדם, כדי להשלים את מצבת כח האדם החסרה.
אנחנו נחייה את חיינו בגטו שלנו. בעוד כמה שנים נציץ אל הגטו שלכם ונראה שחוץ מהכלב והפיליפיני, לא נשאר אף אחד....-
השואל, 03/10/05 08:04
אם אני לא טועה הדתיים הלאומיים רואים בהקמת המדינה אתחלתא דגאולה ובשירות הלאומי/צבאי כמקודש. כלומר, אלה מעשים הנעשים מתוך עבודת השם.
אם אתה מאיים שתשאירו את החילונים לבדם ולא תתגייסו, איך תיישב את האקט הזה בעבודת האל לו אתה חייב את מעשיך?
הערה להשלמת מצבת כוח אדם. מדי שנה תורמות ישיבות ההסדר 2200 חיילים. זוהי חטיבה וחצי למשך פחות משנה וחצי. אם תציץ בהערכות בינלאומיות לגודלו של צה''ל תמצא שהוא גדול בהרבה מתרומתם של תלמידי ההסדר. אם צה''ל יחליט שהוא מתאמץ קצת יותר ויוותר פחות לאביב גפנים ולמיה בוסקילות, הוא לא ירגיש בחסרונם של בני ישיבות ההסדר.
הואל בטובך לא לכלול את כל חובשי הכיפות בחבילה אחת. עשרות אלפי שומרי מסורת ודתיים שאינם תלמידי ההסדר מתגייסים מדי שנה והם אינם כפיתיים כמוך ומצייתים לכל פקודות הצבא, כולל השתתפות פעילה בהתנתקות.
-
-
שחורי, 02/10/05 20:41
גם אם יש ביקורת על מגזר דתי זה או
אחר הרי זה לגיטמי.ומקובל..
אבל חילוני שלא יודע מימינו ומשמאלו
ואינו מחובר להר הגעש של תורת-ישראל ההיסטורית וחי כאן ומסתובב על האדמה הזו ומחנך את ילדיו כגוי.
מה צידוקו ומה ערך יש בדבריו?
שתלך לעזזאל הדמוקרטיה ולא תופר אות אחת מתורת-ישראל..שקדמה לבריאת העולם
תבינו את זה כבר ותפנימו..
דרך אגב!ליהדות אין דבר נגד דמוקרטיה..ויסוד העקרון והיחס למיעוט ..יסודו בתורת ישראל
-
דתי, 02/10/05 22:23
אתה רוטן על אלימות הנוער הדתי כאשר החברה החילונית הפכה להיות זירת קרבות ומערב פרוע הגובה קרבנות ההולכים ומתרבים מדי יום? אתם שהאלימות הפכה להיות חלק בלתי נפרד מ''תרבותכם'' מלינים על הנוער הדתי ה''אלים''? האינך מסוגל להפריד בין אלימות על רקע אידיאולוגי לאלימות על רקע התנוונות אנושית? אם לא כנראה שאתה בחברה טובה, גם האנגלים חושבים כמוך ושאל את קציני צה''ל, הם לבטח יסבירו לך...-
אברום, 04/10/05 23:11
פלג אחד נעול על לאומנות שבתאית שתכליתה הפיכת היהדות לדת מיעוט במדינה היהודית. הפלג השני מקדש בורות, בטלנות ועוני, והוא סמוך על שולחנם של אחרים. קשה להחליט מי מנותק יותר מהמציאות. שני הפלגים האלה אינם מסוגלים לנהל שום דבר גדול יותר מישיבות וכמה יישובים והמשותף להם הוא שהם מצפים מהחילונים שימשיכו להנהיג.
-
-
אאא, 03/10/05 02:14
איננה שלטון פיאודלי בולשביקי מבוסס תורת הגזע של מיעוט סמולני לבן המהווה 15 אחוזים מהאוכלוסיה.
זה שיש מערכת בחירות לא הופך את דרום אפריקה,בוליביה או ישראל לדמוקרטיות.
בדיוק כמו שהבחירות בעזה,איראן ומצרים לא הפכו אותן לכאלה.
לא תיתכן מדינה דמוקרטית ואח''כ יהודית כי רוב האוכלוסיה לא רוצה מצודה צלבנית מערבית ונוצרית כמוכם.
תצטרכו לכפות זאת בכוח כמו שהלבנים עשו בדרום אפריקה.
זה לא יהיה דמוקרטיה ולא יהדות.
הדמוגרפיה תעשה את שלה.גם אצל היהודים וגם אצל הערבים.
אם תחילו סנקציות כלכליות הריבוי לא ישתנה פשוט העוני יגדח ויגדל.
אם תנסו להכניס לכאן אוכלוסיה לא יהודית יקרו 2 דברים :
א)הם ישנאו אתכם בדיוק כשם ששנאו אתכם כשחייתם אצלהם כמיעוט
ב)ישראל תהפוך למדינה שקיומה מנוגד לאינטרס היהודי.
-
אאא, 03/10/05 02:16
יהדותה של המדינה היא תכלית קיומה האחת ואין בלתה.
דמוקרטיה,היא מכשיר לניהול ענייני המדינה.
שני הרכיבים בכלל אינם ברי השוואה מפני שאינם באותה ליגה.
ישראל לא קמה כדי להיות דמוקרטיה והיא תמשיך להתקיים בצורת משטר אחרת בדיוק כמו בעבר הרחוק.
ללא יהדותה של המדינה,ישראל תעלם מאליה בדיוק כמו הצלבנים בעבר.
-
אדי, 03/10/05 10:43
קצת צניעות לא תזיק....
אתה מדבר בשחצנות כנגד ''מיעוט'', שכבר היום מתקרב ל 40% במדינה הדמוקרטית, והוא הולך ומתרבה בקצב שישטוף אותה תוך שנים ספורות בלבד.
השאלה שראוי שתשאל היא-
האם הם יוציאו את הציבור החילוני בנחישות וללא רגישות מכל תהליך שישפיע על המדינה???
האם הם ירשו לחילונים להשתתף או להשפיע על דמותה וצביונה כמדינת הלכה למשל???
-
- 21.
בן ציון, 02/10/05 18:35
נבואתו של בלעם מתקיימת לאורך כל הדורות. המושג של ''ובגויים לא יתחשב'' זה לא שעם ישראל לא יתחשב בגויים אלא להפך. אצל הגויים לא נחשב לעולם לעם. לא משנה מה שנעשה וכמה שנרצה להתבולל ולהדמות לעם ככל העמים, עדיין הגויים לא יקבלו אותנו. והסיבה כי יש לנו ייחוד. לא התנשאות אלא סגולה שצריך לממש אותה לצורך עצמנו וגם לצורך העולם כולו. אנחנו כציבור דתי שנאמן לעמו וארצו, נאבקנו בהתנתקות בכל הכח לא מתוך התנשאות, אלא מתוך דעה ברורה שזה צעד מוטעה שפוגע בעם ולא יביא לשלום. ולכן כשהחרב ירדה, השלמנו עם המחיר במאבק יחסית מתון לעומת הקריעה והנזק שנעשה ושאנחנו עוד נשלם עליו. מה שכן למדנו שעד שלא נצליח להנחיל את אהבת התורה והארץ לרב הציבור, לא נוכל להתקדם. אבל כמו ששרנו כל הדרך ונמשיך עוד לשיר - עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה.-
יחי אנחנו! התנשאות מתוך צניעות
אדי, 03/10/05 03:45
אנחנו שורדים על פי תנאים ארציים שמאפשרים לדתות לשרוד, וגורמים לעמים שלא פועלים על פי כללים נכונים להכחד.
רומא שרדה יותר מכל אימפריה אחרת למרות הקיסרים המטורפים שלה, משום שהתנהלה על פי כללים פוליטיים נכונים.
ממלכת החשמונאים חרבה בסופו של דבר בידי קנאי דת שהאמינו שהם מעל לסדר העולמי המקובל, שהם שליחיו של הקב''ה.
-
- 20.
עופר ברד, 02/10/05 17:53
אנשים כמוני , אינם אוהבים את המדינה ובוודאי שלא נותנים לה משמעות דתית. היא מדינה ככל המדינות ואנחנו משרתים בצבא שלה, משלמים מיסים עבור מוסדותיה, אבל אין לנו שום חבה או אהבה אליה לא רגשי פטריוטיות ולא כלום. הדגל שלכם לא אומר לי ולשכמותי כלום. אבל זו הארץ האהובה שלי ולכן אני כאן. יום יבוא וגם תוקם פה מדינה יהודית.
יש ארץ ישראל ויש מדינת ישראל במקרה יש להם אותו שם, אבל זה בכלל לא אותו דבר.
נכון יש לאנשים כמונו אזרחות ישראלית אבל אנחנו יהודים לא ישראלים. יש במדינה שלכם גם ערבים בעלי אזרחות של המדינה שלכם שרואים עצמם כפלשתינים ואף אחד לא מתפלא על ההפרדה הזו.
אני אזרח טוב ואשאר כזה. אבל אף אחד לא מחייב אותי לאהוב את הדבר הזה ששמו המדינה הישראלית.-
א. דולף, 02/10/05 18:56
יום יבוא ויקום מנהיג שיסחוף אנשים כמוך להקמת הרייך.....אופס מלכות שלישית
-
- 19.
עגבניה עם נשמה, 02/10/05 17:45
כמו שלך ושל כמה מחבריך. את לא מיצגת את המחנה הדתי לאומי ואנשים כמוך הם המיעוט שבמיעוט בקרב מחנה עצום זה.
זה כמובן בסדר להביע דעות כאלה, אבל העובדה שאת שייכת לציבור זה (וחלילה אינני בא להוקיע אותך כמו כמה אנשים כאן) מחייבת גם גילוי נאות שאת נמנית על השוליים התמהוניים של הציבור הדתי לאומי.
יש מקום ביננו גם לאנשים כמוך ואנו מקבלים אותך באהבה- אבל לתת תחושה לאנשים שכאילו את מישהי שמיצגת את עמדתנו או אפילו מבינה אותה זה כבר גובל בחוצפה. רק על פי ניסוחייך ניכר בך שכאשת שמאל מובהקת הנאחזת במציאות וירטואלית, אינך מבינה כלל את השיח הדתי לאומי השפוי, שלו שותפים למעלה מ90 אחוזים של ציבור זה.
- 18.
גיא, 02/10/05 17:19
התרשמתי מביקורתך הנוקבת כלפי דרכו הפוליטית של מחנה הציונות הדתית. אני גם מסכים איתך שיש מקום להעמיק את הידע בכל הנוגע לתרבות היהודית במסגרת החינוך החילוני. דבר אחד מאוד הפריע לי במאמרך: למה את מתכוונת כשאת אומרת ייבוא ללא בקרה מספיקה של שיטות חוקתיות שאינן ''מתאימות''? האם תהיה זו חירותי הבסיסית לממש את אהבתי ואת זהותי המינית וזכותי לחיות בכבוד בקרב הבריות שיועלו ראשונים על מזבח הקונסזוס בין החילונים לבני התורה? או שמא תהיינה אלה הנשים שתמשכנה להיות כפופות מאונס למערכת כללים עתיקה ובלתי רלבנטית מבחינתן כל אימת שיאלצו להכנס בשערי בית הדין הרבני? ואני שואל את עצמי מתי הפכה אהדתי למסורת ישראל למשטמה כל כך עמוקה ומדוע? אולי בגלל שקצתי בדרך בה המפלגות הדתיות מבקשות לכפות עלי את אמונתכם? במיוחד מפחידות אותי אמירות מן הסוג שציינת במאמרך בהקשר של בקרה על ייבוא מערכות חוקתיות מערביות. האם ברצונך לטאטא אותי חזרה אל תוך הארון כדי לא לפגוע ברגשות הדתיים? האם את יכולה באותו האומץ שביקרת את דרכו הפוליטית לבקר גם ערכים חברתיים אחרים של מחנה הציונות הדתית?האם את יכולה להתמודד באמת עם הכשל הערכי של תרבות שכורתת את בניה מתוכה בשל נטייתם המינית או שדנה אותם לחיים של סבל והכחשה?
- 17.
במבי, את עוד תראי את הטעות שלך
ראם, 02/10/05 17:18
עכשיו, קל אולי לכתוב מילים שכאלה. אבל בסופו של דבר מאד ברור למי יש תחושה של חובה כלפי העם היהודי ולמי לא. מי הפרזיט ומי לא. ומה לעשות - למי יש כוח לגרש, ומי המחיר שצריך לשלם כדי להיות מגורש. עכשיו כל אחד רק צריך לבחור. יש הרבה אנשים - שדווקא העובדה שאת צודקת - היא מספיקה בשבילם לחוש שהרומן שלהם עם המדינה הזאת נגמר.
- 16.
- 15.
יאיר, 02/10/05 16:03
כל השאר סופו לקמול ולהשאר ריק מתוכן.
את בעצם פה נותנת קריאה ליהדות הרפורמית.
אבל היהדות רפורמית היא מת מהלך חסר תוכן וחסר חיות.
- 14.
וולט דיסני, 02/10/05 16:03
גב' שלג היקרה,
''...שליטתה הנמשכת של ישראל בקבוצה גדולה מאוד של פלשתינים חסרי זכויות אזרח, איננה אפשרית במציאות הגיאו-פוליטית הנוכחית.''
ואם זה היה אפשרי? אז זה בסדר? אם חס וחלילה איזו קואליציה מטורללת של הימין הנוצרי הקיצוני בארה''ב והרודן פוטין, תאפשר לנו להמשיך בלי הפרעה במעשי הרשע והדיכוי שלנו - זה בסדר?
מאדם דתי ציפיתי למילה אחת שחסרה לי במאמר: מוסר.
מה שקורה בשטחים פשוט אינו מוסרי, לא לפי התנ''ך, לא לפי אף נביא, לא לפי חכמי ישראל לאורך הדורות (והכוונה אינה לחבורת הגזענים הנוכחית שמתכנים בתואר ''רבנים'').
זה שהכיבוש הוא בלתי אפשרי מעוד הרבה אספקטים, זה כבר שייך למדור אחר בעיתון, במדור ''יהדות'' קיוויתי לשמוע סוף-סוף אמירה ברורה יותר: זה לא מוסרי. וזה לא יהודי.
אבל את זה קשה לצפות מגברת עם שם של חיה מסרט מצויר שגרה בהתנחלות דיסנילנד...-
אפרים מנדל, 02/10/05 16:43
אז בשביל מה ההתחכמויות על השם? אכן, המשפט הזה במאמר הוא מצמרר, אבל מדוע לא תנסה לשכנע?
-
ירושלמית, 02/10/05 19:43
נכון, לא מוסרי לשלוט במי שלא רוצה את שלטונך. אבל מאוד מוסרי ומאוד יהודי שעם ישראל ישלוט בארץ ישראל. הפתרון הוא כמובן שמי שלא רוצה לחיות בארץ ישראל תחת שלטון ישראל, יתכבד וימצא לו מקום אחר לגור בו.
-
- 13.
חילוני לשעבר, 02/10/05 15:53
מילים כדורבנות,
גם אם אני לא מסכים עם כל מילה יש כאן הרבה נקודות נכונות לחשבון נפש שצריכות לעשות קבוצות שונות בעם.
בענין התיחסות לשיטה האומרת ש''היהודים שאינם שומרי מצוות, הם סוג של זיוף היסטורי שעתיד לקמול'' אני רוצה לאמר מנקודת המבט האישית שלי - כמי שהיה בשני העולמות, אני מוצא שרוב ה''דתיים'' אינם מבינים עד כמה גדול הנתק הרוחני של מי שהתחנך על ברכי ה''חינוך החילוני'' מכל ערך רוחני יהודי.
לעניות דעתי החינוך החילוני, שלימודי היהדות שבו נלמדים במבט מבחוץ, כמשהו חסר חיים, מפי אנשים שאינם מאמינים ואינם שומרי מצוות, יוצר תמונה מעוותת של הדרך היהודית, תמונה שקשה מאד לתקן.
לא במקרה צריך במקרים רבים לעבור טלטלה מחשבתית דרך הודו או שיטות רוחניות זרות אחרות, כדי למצוא את החיבור ליהדות.
תחושתי היא שהדרך הזאת היא אכן ''זיוף היסטורי העתיד לקמול''. אין בכוחה לתת ליהודי את המוטיבציה ותעצומות הנפש הנדרשות כדי להמשיך בקיום ''יהודי'' לאורך זמן.
להערכתי (הסוביקטיבית והלא מלומדת) העולם ה''חילוני'' ימשיך להתפצל לשניים - אלו שינועו לכיוון התחברות ליהדות (עם או בלי כיפה) ומהעבר האחר אלה שינועו לכיוון ניכור ליהדות ולישראל (עד כדי גילויי אנטישימיות ממש). אני לא רואה דרך ביניים שתחזיק מעמד לאורך זמן.
-
נשוי לדלשי''ת, 02/10/05 18:22
יש יותר חוזרים בשאלה מאשר חוזרים בתשובה. החוזרים בשאלה גם הם חיו בשני העולמות, אבל המסקנות שלהם לגבי הזיוף ההיסטורי שלך שונות בתכלית.
אגב, כל זה קורה, כאשר העולם הדתי משדל חילונים לחזור בתשובה בעוד העולם החילוני פשוט ממשיך בשלו. תאר לך מה היו התוצאות, אם גם החילונים היו משתדלים להשפיע על הדתיים.-
נחמן, 02/10/05 19:36
החילוניים לוחצים על כל דתי לחזור בשאלה כי מבחינתם דוס עלוב הוא לא בן אדם
-
נשוי לחוזרת, 02/10/05 20:48
מה יש לרחוב להציע??
מתירנות ומועדוני הזבל??
-
מאיר, 02/10/05 22:32
רוב החוזרים בשאלה הם חוזרים מתאווה. אין להם מסקנות בנוגע לזיפים הסטוריים וברוב המוחלט של המקרים הם בקושי יודעים לפתוח דף גמרא.
בעוד שחברת החוזרים בתשובה משופעת בחילונים לשעבר שהגיעו לרמות הגבוהות ביותר מבחינה אינטלקטואלית עוד בהיותם חילונים, הרי שבקרב החוזרים בשאלה לא תמצא ולו ראש ישיבה אחד. אומר הרבה לא?
אני אישית למדתי בשיבה לחוזרים בתשובה שהיתה משופעת בדוקטורים ואקדמאים שהמשותף לכולם היה חוסר המנוחה בשל הריקנות החילונית בשאלת משמעות החיים.
מנגד המשותף לחוזרים בתאווה הנו הרצון להינות ממנעמי העולם החילוני שהיה סגור בפניהם בשל רמת המוסר הגבוהה הנדרשת מהיהודי הדתי. לא אידיאלים, לא שאר רוח ולא שאיפות לתקן את האדם - אלא תאווה נמוכה ובזויה לעשות מה שאני רוצה איך שאני רוצה ומתי שאני רוצה.
מבחינה אינטלקטואלית, החילונית הפסידה ממזמן. כל שנותר לה הוא לזהם את רחובות ישראל בזונות עלובות ותמונות עירום של בחורות שפלות שמאומה חוץ מגופן אינו מטריד את הלוטשים בהן עיני עגל. לא נותר מכם מאומה ברמה האינטלקטואלית ולכן אתם פונים ללא הרף ליצרים השפלים והנמוכים של האדם כדי לעקוף את מנגנוני השכל ולפנות לדחפים הפרימיטיבים של האדם.
זה כל מה שנותר מכם. במקומך הייתי מתבייש.-
התאווה החילונית לידע מפחידה...
תאוה לידע!, 05/10/05 15:33
התאווה שלנו החילוניים לידע, והעובדה שאנחנו לא מקבלים הכל כמובן מאליו (שהרי הכל רצון הקדוש ברוך הוא) מפחידה אותך ואת חבריך.
בניגוד אליך ולאלה שאתה מסנגר עלייהם, אנחנו החילוניים לא ניסמכים על שולחנות של אחרים כדי לחיות אלה חיים מעמל כפינו.
אני במקומך, לא הייתי מזכיר את המילה אינטלקטואלית, אתם רחוקים ממנה כרחוק המזרח ממערב. שאם לא כן, אולי תוכל לומר לי איזה חותם השאירה הדת על העולם בכלל ועל מדינתינו בפרט במאה השנים האחרונות?........
בכל מקום בעולם בו שולטים אנשי דת, שם תמצה את הבורות, הניצול, הגיזענות והפנאטיות.
לבסוף: לא רק שאיני מיתבייש, אני גאה בהיותי חילוני. חילוני שאוהב את הדת היהודית אהבת נפש, אך מתעב את כל מי שלוקח לעצמו את היצוג הבילעדי שלה ללא רשות.
מי הסמיך אותך לדבר בשם האמת הבילעדית? אולי היא בצד שלי......
-
-
אאא, 03/10/05 02:08
הוא העתק מדויק של המערב הנוצרי.
תרבות המערב הנוצרית,כמו האיסלם,היא מיסיונרית וחותרת להגמוניה עולמית.
כל מי שאיננו סמולני ולבן בישראל הוא נרדף או עשוק או אזרח מסוג ב'.
אם היית מוציא את האף מהגטו בת''א אולי היית מבין על מה אני מדבר.
הנוצרים דוברי העברית המכונים חילונים (אני פשוט לא מצליח לראות הבדל כלשהו בינכם לבין נוצרים אחרים ממדינות המערב ולכן לא רואה טעם בטרמינולוגיה נפרדת) חותרים למדינה בה מיעוט סמולני נוצרי לבן לא רק ישלוט בצורה פיאודלית אלא שכל תושבי המדינה יאמצו את ערבי המערב הנוצרי.-
החילוניות היא שלילת ההשגחה...!
אדי, 03/10/05 03:30
שלילת ההשגחה העליונה מתבססת על תורת האבולוציה.
זוהי תורה מדעית מרתקת, שמשלבת אלמנט בלשי ביצירת שרשרת של ממצעים אשר חוליות רבות חסרות בה, אבל אלה שקיימות, מתאימות באופן מושלם למקומן הצפוי מראש.
אבל תורת האבולוציה מוכחת יום יום ושעה שעה, באמצעות החיידקים שמפתחים עמידות בפני תרופות אנטי ביוטיות, בידי החרקים שמפתחים עמידות בפני חומרי הדברה.
האדם הדתי שנעול על הבריאה המקראית, מפסיד את היכולת להתמודד עם עולם מדהים כל כך על אף שאין בו אלוהים.
-
-
-
- 12.
אוהד, 02/10/05 15:35
איך זה שאנחנו שמיצגים את הערכים והכבוד למקום שכחנו ודרכנו וזילזלנו בבני המקום.
שרמסנו את כבודם של הגר הגר בתוכינו,שהשתלטנו על אדמתו וזאת בגלל שרבבינו אכולי תאוות השלטון בצאן מראיתם מסיתים אותנו.
נחזור למקורות וניתן כבוד לכל החי איתנו..יהיה זה ערבי,נוצרי,שחור,לבן,הומוסקסואל,אשה,גבר,,,,,כל יציר אלוה!!!! -
- 11.
- 10.
חמצמץ, 02/10/05 15:29
בסיס ביהדות ''העם הנבחר'' הוא היסוד לכל בעיותיה:
1. התנשאות על עמים אחרים
2. התנשאות על חילוניים
3. צידוק לגזענות חיצונית ופנימית (למי מותר להתחתן עים מי וכו')
כן נכון חלקנו מאסנו בהתנשאות.-
אמת, 02/10/05 16:35
אתם הולדתם אותה!
למה השמאל לא דורש להעמיד לדין את מבצעי הלינץ' בחייל הכפות בשפרעם?
''אנחנו לא כמוהם'' שאני שומע חדשות לבקרים דווקא מהשמאל שנדרש להעמיד אמות מוסר שוות בינינו לבין הערבים.
אתם הולדתם את המוסר הכפול, מהערבים אתם דורשים פחות. למה? כי אתם חושבים שהם נחותים וממרום ''מושבכם הצודק'' אתם עושים להם הנחות.
-
בערות אין סופית, 02/10/05 21:08
אתה יודע מה פירוש ''עם נבחר?
מה זה בא לבטא..מה זה מחייב מה
זה יהודי מה זה העולם הזה מה היהודי בייחס לאומות העולם.
מה מטרתו בעולמו..
הרי אינכם יודעים כלום !
איך אדם שמכנה עצמו יהודי ולא יודע כלום מהר הגעש היהודי ההיסטורי
ורצף הדורות והפילוסופיה היהודית
הייחוס היהודי המשפחה היהודית
ייאוש!!!!!!!!!!!!!!!
-
מעורר רחמים, 02/10/05 22:38
התרבות המערבית מטיפה את ערכיה בכל העולם במרץ מעורר קנאה דווקא בשל התנשאותה על פני תרבויות אחרות שהיא מכנה אותן פרימיטיביות , ברבריות וכו.
לו החילונים לא היו מתנשאים הם לא היו גוזזים את הפאות לידי תימן ולא היו אונסים את בני עדות המזרח להמיר את את דתם ולבגוד בתרבותם.
לו החילונים לא היו מתנשאים הם לא היו טורחים להזהיר אותנו ללא הרף מהפנאטים, החשוכים, הקפואים מימי הביניים ושלל כינויים ארסיים מסוג זה שמטרתן להציג באור נלעג ובזוי את הדבקים ביהדות ובאמונתה.
הצביעות הנוצרית חלחלה היטב אל תוך תוכה של התרבות המערבית והיא זו המאפשרת לך לכתוב את ההבלים המטופשים אותם כתבת.
אנחנו עם נבחר בדיוק כפי שאתה החלטת שאתה המין הנבחר ועל סמך קביעה שרירותית זו אתה מתיר לעצמך לרצוח את הפרה והתרנגולת בדם קר רק כדי למלא את כרסך. ראוי שתטפל היטב בהשקפותיך לפני שאתה נטפל אל היהדות מנקודת מוצא שבורות היא הכינוי היותר מתאים לה.
-
- 9.
בין שתי השקפות עולם מוצקות...!
אדי, 02/10/05 15:03
תשובה לבמבי שלג
החילוניות דוגלת בדמוקרטיה, זכויות אדם, איש באמונתו יחיה, הזכות לאינדבידואליזם.
הדתית אינה מכירה בזכויות האדם אלא בחובותיו (תרי''ג מצוות), והדמוקרטיה ללא זכויות אדם ריקה מתוכן. הקנאות הדתית נחשבת למידה חיובית, ונלווית אליה הזכות להחזיר בתשובה את האחר. הפרט הוא חלק מהחברה וזו כופרת בזכותו לחופש.
בימים של מבחן, כאשר אתגרים ואיומים בפתח, פועלת החברה החילונית בצורה נפלאה.
האינדיווידואליות והחופש מאפשרות יצירתיות, ויכולת להפיק את המירב ממצב נתון.
החברה הדתית פועלת בשעת מבחן כקולקטיב, ממלאת הוראות של הסמכות, ואינה מנצלת את הפוטנציאל האישי הטמון בבודדים שבה.
יתרונה של החברה החילונית בטיפול במשברים הוא חד וברור.
בימים כתיקונם, סובלת החברה החילונית מהעדר אידיאלים ואתגרים, שהם סם החיים של החינוך.
החברה הדתית, מצליחה בימים רגילים לשמור על אותו להט אימוני, שמאפשר לה לשרוד לאורך זמן.
אין דרך לגשר בין שתי השקפות עולם אלה, והשאלה אם נצליח לחיות בכבוד הדדי זו לצד זו, תלויה ועומדת.
-
דתי, 02/10/05 17:58
היכן הם כל הדוגלים בזכויות אדם, כשעקרו אלפי יהודים מבתיהם בכפיה ?!
היכן הם ''יפי הנפש'' כשהממשלה מחליטה לפגוע באכולוסיה שבה פוגע הטרור במקום לחסל את הטרור בכל מחיר ?!
גועל נפש, מחליאים שכמוכם.-
איש דתי, שאלתך ראויה לתשובה...
אדי, 03/10/05 01:41
עקרון יסוד בתורת המוסר- את השנוא עליך, על תעשה לרעך.
עקרון נוסף קובע שאת הזכויות שאתה תובע עבור עצמך, עליך להעניק גם לאחרים.
בוא נבחן את הדברים בצורה שונה-
שער בנפשך שאיש שרירים מתנחל בחצרך, ומבהיר לך שבמוקדם או במאוחר הוא מתכוון לזרוק אותך, ולהשתלט על נחלתך.
אתה פונה אל מערכת החוק אשר תומכת בטיעונך אבל לא מוכנה לעשות את העבודה, ולסלק את הבריון עבורך....
מדינת ישראל מעולם לא סיפחה את חבל עזה, אשר מוכר על ידי אומות העולם כשייך לפלשתינים.
ההתנחלות הייתה מין התחכמות של יצירת עובדות בשטח מבלי לשאת בתוצאות הנלוות....
ואז גילה ראש הממשלה שהפטנט הזה מוביל לקטסטרופה דמוגרפית.
שרון הבין שהמשך ההתנחלות בעזה מסכן את מדינת ישראל כמדינה יהודית.
ההתנתקות נועדה להציל את עם ישראל, והמחיר שמשלמים המתנחלים, הוא מצער אבל בלתי נמנע.
-
-
מאיר, 02/10/05 22:49
ערכי החילוניות הנם ערכי מסגרת חסרי תוכן שנועדו לשמור על המסגרת החברתית ותו לא. ''ערכים'' אלו קיימים גם בעולם החי ולא ברור כלל מדוע אתה מכנה אותם בתואר המחייב הזה.
החילוניות אינה מכירה בזכויות האדם אלא בזכויות השימפנזה. למעמיק לחשוב ברור שמדובר בפיקציה כיוון שלא ברור מדוע לשימפנזה זכויות עודפות על פני הפרה או התרנגולת אבל את השימפנזה המפותחת התמיהה הזאת אינה מטרידה.
היהדות טוענת שבאדם יש צלם אלוקים וככזה הוא הרבה מעבר לגוש בשר ולכן אין חשש שאי פעם היא תחליט לעשות ממנו סבון...
אין טעם להעלות על נס את האינדיווידואליזם כיוון שכאשר הוא בא על חשבון ערכים כגון לא תרצח אתם החילונים יודעים לטפל בו היטב ולכלוא אותו כיוון שהוא מסכן את החברה (לא בגלל שהפרטים בה שווים משהו!). טווח הערכים שלכם מצומצם להחריד ולכן נראה שאתם מאפשרים את האינדיוידואליזם אולם כאשר בשם האינדיוידואליזם, הלז פוגע בערכי המסגרת שלכם, ערך זה נשכחל כלא היה כי ''החברה צריכה להגן על עצמה''. מעבר לכך, מה פתאום האינדיוידואליזם הוא ערך? ולמה האינטרסים החברתיים שלך צריכים לגבור עליו? ולמה אתם מיצרים ערכים, מתים עבורם ואחר כך מחליפים אותם בערכים? אתה לא חושב שאתם נראים כליצנים מגוחכים ההופכים לבדיחה את החיים?
''אין דרך לגשר בין שתי השקפות עולם אלה'' - המשפט היחיד הנכון בדבריך. אתה יודע מדוע? כיוון שאין דרך לגשר בין תפיסה הרואה את האדם כצלם אלוקים לבין תפיסה הרואה בו גוש בשר סתמי, שימפנזה פלוס, שסיבת קיומו היא האקראיות ועל כן חשיבותו הרבה הרבה מתחת לאפס.-
אדי, 03/10/05 02:01
אתה יודע כמה אנשים מאמינים שנולדו מהחסידה, למרות שאתה ואני יודעים שהם תוצאה של זיווג של אבא ואמא?
תורת האבולוציה אינה מוכיחה שאין השגחה עליונה, היא מוכיחה שאין צורך בה...
אם הקוף רוצה להאמין שהוא תרנגולת,,,, התפיסה החילונית מאפשרת לכל אחד להאמין כאוות נפשו...
התפיסה החילונית ליברלית לא מקבלת את הזכות שאתה תובע לעצמך, לתבוע זכויות יתר בגין אמונתך.
אינני מתיר לעצמי להביע את דעתי הנחרצת על אמונתך, מלבד להפנות את תשומת לבך שלו הערצתי אותה, הייתי מאמץ אותה.-
אין חיה כזו ''תורת האבולוציה''
אאא, 03/10/05 03:15
יש תאוריה של אבולוציה.
והיא מכילה סתירה פנימית שלא ניתן ליישב.
תיאורית האבולוציה של דארווין היא בדיחה.
במקרה הטוב.-
אדי, 03/10/05 10:52
מהי הסתירה הפנימית בתורת האבולוציה?
איפה שגתה אותה תורה שמסבירה ומוכיחה את אפשרות קיומו של העולם ללא השגחה עליונה?
-
-
-
-
אאא, 03/10/05 01:59
מדינה שבה מיעוט סמולני לבן המהווה 15 אחוזים מהאוכלוסיה לא יכולה להיות דמוקרטיה אפילו מבחינה תיאורטית.גם אם יהיו בישראל בחירות 3 פעמים בשבוע,מדי שבוע,ישראל לא תהיה דמוקרטיה.
חבל שאתה משתמש במילים שאתה לא מבין.
בשעת מבחן הדתיים נותנים כתף ובשעת מבחן מסוג אחר הסמולנים מתייצבים לימין האויב.
המיסיונריות הנוצרית של הסמול השואפת לישות מערבית בלב המזרח התיכון זהה לחלום של הלבנים בבואם להתיישב בדרום אפריקה.
באיזה זכות אתה רוצה שתהיה מדינה מערבית בלב המזרח התיכון?
לא נחיה עוד תחת המגף הסמולני הנוצרי הלבן.''זה לצד זה'' עלק...
אתם רוצים לחקות את המערב? יש לכם 3 יבשות בשביל זה.
לנו,החפצים לחיות כיהודים ובקרב יהודים בארץ אבותינו,יש רק מקום אחד.
-
אאא, 03/10/05 02:01
לחפש בישראל.
בפסה''ד לעתירה בה פסל בג''צ את רשימת כ''ך לכנסת נטען כי ''פינוי בכוח של ערבים מבתיהם בעבור פיצוי היא גזענות''.
אבל כאשר מדובר בפינוי דומה של יהודים,זה רצוי,לגיטימי ומוצדק.
אתם אנטישמיים ע''פ הגדרה. -
-
- 8.
- 7.
IH, 02/10/05 14:39
הכתוב מצביע אכן על נקודה בעייתית במרקם החיים במדינה ועם זאת מצליח להיות שטחי מספיק על מנת להתקבל בחיוב על ידי רוב הקוראים את הכתבה.
התייחסות בכותבת לכיבוש כ''הכחשת קיומם של הפלשתינים, לבד מקיומם כגורם בעל השלכות ביטחוניות, היוותה טעות אסטרטגית וטקטית קשה.'' מצביע על היות הכותבת (גם אם לא בעייני עצמה) חלק מאותה אליטה עלייה היא מותחת ביקורת בקול ענות חלושה. אין היא מתייחסת לפגם המוסרי בכיבוש, היא מדברת על ''זכויות אזרח'' כאילו במפגיע עלמ-נת להתעלם מ''זכויות אדם'' וההשלכות הכבדות על הכובש.
עושה רושם שהכתבה כולה באה על מנת ליצור ''איזון'' בביקורת המופנית כלפי הציבור הדתי-לאומי בביקורת שתופנה כלפי הציבור החילוני, אך דבר אחד מרכזי לא מוזכר כאן- העובדה שהביקורת על הציבור הדתי-לאומי מופנית בנוגע לכיבוש אוכלוסייה חיה ונושמת, התיישבות בשטחים שאינם כלולים בתחומי מדינת ישראל, המשך מעשים ורצונות אשר ממשיכים סטטוס קוו של מלחמה וטרור בתוך המדינה, של הרוגים ופצועים יום יומיים. בעוד הביקורת על ה''אליטה החילונית'' מסתכמת בחשש בנוגע לצביון המדינה, דבר שאין להוריד מערכו ואין להמעיט מחשיבותו, אך גם אין להשוותו לחיי אדם הנגדעים מדי יום ביומו ולמומנטום שרק מתחזק לכיוון של חיים על פי החרב ללא אפשרות אחרת באופק.
-
יהודי-חילוני, 02/10/05 15:39
צר לי על אלה אשר אינם מסוגלים להסתכל על עצמם ולקבל ביקורת בונה.
אין כל שטחיות בדבריה של גב' שלג, ואין כל נסיון לאזן בין ביקורות.
הנסיון שלך לגרוע מהביקורת המוצדקת כנגד הציבור החילוני בישראל, אשר מזניח ערכים יהודיים בד בבד עם הזנחת ערכים של שמירה על כבודו של אדם ושל אהבת אדם אמיתית, אינה במקומה. החילוניות אכן מבקשת לנתק את עצמה לחלוטין מהיהדות, והאשמה בכך נעוצה לא רק בהם, אלא גם בציבור היהודי -האורתודוכסי אשר ניכס לעצמו את היהדות. אך אל תשלה את עצמך שהתנהלות זו של הציבור החילוני מסוכנת ופוגענית לפחות כמו ההתנהלות של הכיבוש. התנהלות של נהנתנות גרידא והצבת החומר מעל לכל הערכים האחרים תביא לאובדן המדינה ויש מקום לכך שגם בקרב הציבור החילוני יפעלו לשנות את ההתנהלות העכשוית ויעודדו התקרבות לערכי היהדות. דרך אגב, גם מסורת יהודית והתחברות למקורות יהודיים אף פעם אינה מזיקה. לו החילוניים היו מצוטטים את הרמב''ם או את רבי יהודה הלוי במחלוקת עם אדם דתי, לא היה האדם הדתי מרגיש שהוא עדיף על החילוני.-
IH, 02/10/05 16:23
שלא כמוך אני רואה בלמידת ובהעמקת הידע במורשת היהודית שלי קצת יותר מכלי לשימוש בויכוח, אך כל זה אינו קשור לנקודה.
הראה לי אדם חילוני החי חיי נהנתנות ואני אראה לך עשירון עליון. עושה רושם שנפלת קורבן לשטיפת מוח ה''מפומפמת'' השכם וערב בכל מקום האומרת שהחילוניים, כל מעשיהם קשורים לתאוות הבשר, כסף וכח להשחית, אולם כל מה שאני רואה הן אצל החילוניים והן אצל רוב הציבור הדתי לאומי, זה חיים של עבודה קשה כל יום, כל היום כדי לגמור את החודש ולא כדי לשקוע בניוון חסר מעש.
אהבת אדם ושמירה על כבודו הינם ערכים אשר היום ניתן לראות אותם בבירור רב יותר בציבור החילוני מאשר בציבור הדתי- לאומי ובטח שבציבור החרדי, אהבת אדם מפאת יראת שמיים אינה האהבה עליה אני מדבר ואהבת אדם כל עוד הוא יהודי אינה אהבת אדם אלא אהבה עצמית.
הבעיות הברורות מאליהן בחברה החילונית הינן ברורות כלכך מפני פתיחותה של חברה זו אל העולם ואל עצמה, אותן בעיות של סמים, אלכוהול, גנבה, אינוס והתרדה קיימות בכל חברה שהיא רק שאין רואים אותן מהיות חברות אלו מסתכלות לתוך עצמן מבלי להיות חשופות בפני כל, דבר המביא להתעלמות ולצדקנות שלא רק לא פותרים דבר, אלא, גם מחמירים את המצב.
אתה מדבר על בעיה בציבור החילוני ואומר ''תנהלות של נהנתנות גרידא והצבת החומר מעל לכל הערכים האחרים'', אך זו אינה הבעיה בה מדובר בכתבה, אלא, בעיה מערבית כללית, שאומנם מתנגשת עם העולם הדתי אך אין לראות אותה כבעיה של איליטה חילונית ייחודית למצב בארץ.-
אאא, 03/10/05 01:55
יהדות איננה טקסט ואיננה ספרי עיון שיש לשנן.
מדובר בתרבות אלטרנטיבית לתרבות המערב הנוצרית.
או שישראל מערבית או שהיא יהודית.
היא לא יכולה להיות גם וגם.
מדובר בערכים שעליהם מבוססת המדינה.האם אלה ערכים של היהדות או ערכים של המערב הנוצרי?
עד היום,ישראל לא יהודית בשום דבר אלא סתם מצודה צלבנית של המערב הנוצרי המשתמשת ביהדות כעלה תאנה להצדקת קיומה.-
פסיכולוג, 03/10/05 13:38
לו הייתי אמור לספק פרופיל של מר אאא לצורך איתורו על ידי המשטרה, הייתי מצביע על הנקודות הבאות:
מזרחי
רווק או גרוש
גילאים 30 -45
חרדי ממשפחה מסורתית
עבר פלילי בתחום האלימות\הונאה
שירות צבאי כג'ובניק, שירות חלקי
מובטל או מועסק על ידי ישיבה או מועצה דתית
שייך אקטיבית לחצר אחד מה''רבנים'' המחזירים בתשובה
-
זקן, 05/10/05 02:55
יפה, מסכים עמך, אם כי תמיד חשבתי שהוא ערבי המתחפש כדי לסכסך.
-
מז''פ, 05/10/05 21:28
כדי לזהות את הפסיכולוג ואת הזקן לא צריך להתאמץ יותר מדי.
אשכנזי
חילוני
מחזיק כלב במקום ילד
חושב שלשנוא חרדים זה לא אנטישמיות.
חושב שדימוקרטיה זה שלטון השמאל.
מבלף שהיה קרבי בצבא.
בקיצור נאור אמיתי.
-
-
-
-
-
אאא, 03/10/05 01:53
במזרח התיכון היא הפשע המחריד ביותר כנגד האנושות מאז תום מלחה''ע ה 2.
לא מדובר באליטה חילונית.
1)היא לא חילונית אלא נוצרית.
2)אליטה מרמזת על איכות.האנשים האלה הם חבורת אפסים שמעבירים תפקידים מאב לבן לקרוב משפחה ולמכר.מה שקורה במרכז הליכוד בקטן קורה בגדול במערכת המשפט,האקדמיה,התקשורת,ה''תרבות'',המגזר הפרטי,הסקטור הציבורי...
-
- 6.
-
אאא, 03/10/05 01:51
והתרבותיים של הסמולן הלבן אל מול הגוי הם הגורם להתרחקות.
זו לא תופעה חדשה ולא החלה עם קום המדינה.
הסופר שעוסק בנושא בהרחבה,הוא אהרון אפלפלד.
דמותו של הסמולן המתבולל מעסיקה אותו מאד.
לא במקרה הוא מודר מתכנית הלימודים.
-
- 5.
- 4.
יהודי - חילוני, 02/10/05 13:45
כותבת המאמר הנכבדה לא יכלה לתאר באופן יותר ישיר ומדוייק את הדורש שינוי בציבור הישראלי.
כל הכבוד לך על שהצלחת לכוון לדעתם של ציבור הולך וגדל בישראל אשר מעוניין למצוא את הדרך להינות מכל העולמות - מחד גיסא יהדות ומסורת בית אבא אשר כה מאפיינת את העם שלנו ומבדילה אותו כלאום ולאו דווקא כדת, ומאידך גיסא חברה מערבית אשר מקדשת ערכים דמוקרטיים וליברליים של שוויון, של שמירה על זכויות הפרט והמיעוט וחזרה לגבולות ברי קיימא בישראל.-
אאא, 03/10/05 01:49
או שתהיה מדינה יהודית או שתהיה מדינה מוסלמית.
החלומות הצלבניים שלכם על מצודה צלבנית של המערב בלב המזרח התיכון הם משיחיות שלא יכולה להתקיים.בשביל מה אנשים הרוצים לחקות את המערב ולהטמע בו מתעקשים לחיות במזרח התיכון?
מה רע באירופה,צפון אמריקה אוסטרליה?
-
אדי, 03/10/05 02:41
כואבת, אבל הופכת את החיים לפשוטים כל כך...
אנחנו יודעים מיהם הטובים (אנחנו) ומיהם הרעים (האחרים)....
אין לך דבר חיוני יותר לערכים מהיכולת להבדיל בין טוב לרע, שכן הערכים אינם אלא הבסיס, למצפן המוסרי של האדם.
אין לך דרך לחנך אדם בלעדי יצירת סולם של ערכים.
בסופו של דבר, מוסריותו של האדם נובעת מהערכים שאימץ, ומאלה שדחה.
דרכו של האדם הדתי שונה לחלוטין. הוא מקיים (או שאינו מקיים) מצוות,
ספר הוראות היצרן כפי שדתיים רבים אוהבים לכנות זאת.
הדת איננה מוסרית.
המצוות הן צו של סמכות עליונה, מעין חוקי על, אשר מי שלא מקיים אותם נענש.
המלחמה, האויב האכזר, מעניקים לנו תירוץ לעשות ככל העולה על רוחנו...
-
- 3.
- 2.
שנאתי את עצמי, 02/10/05 12:44
אבל את יודעת יש משהו שחשבנו בתמימותינו ששווה לכולנו - החוק . החוקים של כנסת ישראל. כעבדים שלכם הלכנו לשמור וליהילחם בשטחים , ראינו מראות שקשים מאוד לאנשים כמונו. ראינו התנשאות ואנשים שהם בטוחים שהם אדוני הארץ שהם הכי איכותיים שיש . וחרקנו שיניים - כי יש חוק ויש ממשלה . חשבת מה עובר על הגב' דמליין שבני דויד נהרג במילואים במחסום - שהיא מתנגדת בכלל לקיומו ולכיבוש ? לא שיערנו שכשאתם תצטרכו לחרוק שיניים - לא תסכימו לקרב לסת אחת לשנייה בכלל . שהכל אצלכם על תנאי - כל עוד העם בישראל משרת את הרעיונות שלכם .
אנחנו עדיין המומים מהמראות שראינו , וממש שממשיכים לשמוע , כמו מה שאת כותבת . אל תפילו על כתפינו את האחריות לפילוג . כן מאסנו בכם . עליכם מוטלת חובת ההתנצלות וחשבון הנפש-
לא צריכים את ''הטובות'' שלכם***
רועי, 02/10/05 14:37
לפי כל המחקרים הדמוגרפיים,בעוד כ15 שנים אתם הולכים להיות מיעוט קטנטון וזניח,ואז בין אם תרצו ובין אם לאו,נגרש אתכם לאירופה\אמריקה\אוקיאניה.
שמה תוכלו לחיות כמו נוצרים נאורים.
-
בשם מי אתה מדבר, רועי מ י-ם ??
בלונדה, 02/10/05 17:33
אם אתה מתכוון שהדתיים יגרשו את החילוניים מהארץ, אתה אומר שאתם
(בהנחה שאתה אחד מהם) אוייבי היהודים שהקימו את המדינה (חילוניים, להזכירך), ושואפים - כמו הערבים - להעיף אותם מהארץ.
בוש והיכלם צוציק, אתה בוודאי בן 15 שטוף מוח של מדרסה אורתודוקסית.
אין בינך לבין המוסלמים הפונדמנטליסטים דבר, אתם אותו
חלאה אנושית.-
אאא, 03/10/05 01:48
אלא הסמולנים.
החילונים יעזבו לבד כשיגלו שהחלום שלהם על מדינה מערבית נוצרית בלב המזרח התיכון הוא פנטזיה משיחית.
תחילה הם ינסו להכנס לגטו מתכנס.
תחילה גבולות 67,אח''כ אוטונומיה ערבית בגליל ובנגב ואח''כ גטו ת''א שגם אליו תנהר אוכלוסיה ערבית ואז...מארש בחזרה לאירופה הנכספת.
מי שהקים את המדינה היתה העליה ה 1.היא היתה מאד דתית למקרה שלא סיפרו לך.-
אדי, 03/10/05 03:11
העליה הראשונה הייתה פרזיטית, שחיה על כספי הברון, שמימן את עבודתם של פועלים ערבים, בשעה שהאדונים הדלפונים, התיימרו להיות אדוני הארץ.
משום מה זה מזכיר לי את ההתנחלויות...
-
חוקר עליות, 03/10/05 17:20
אתה יודע כמה שנים לפני קום המדינה התקיימה מה שנקראת היון ה''עלייה הראשונה'' ????
שאל את אמנון יצחק, הוא עוד גאון כמוך ואני בטוח שהוא יודע.
-
-
-
בועז, 02/10/05 21:25
אנחנו לא מיעוט, אנחנו רוב מוצק. ונמשיך להיות, חלקנו דתיים וחלקנו חילונים, אשכנז וספרד, נשים וגברים- אנשים שמבינים שצריך סדרי עדיפויות אחרים למדינה, שאינם כוללים משיחיזם. גם אני הכרתי את דייויד דמלין, אגב, כקצין וכפעיל באגודת הסטודנטים של אונ' ת''א. והוא, כמוני, לא אמר מעולם ''לא'' כשנשלח לבצע את שמנוגד למצפונו. אבל לכיוון השני זה לא עובד, כי כשההחלטה באה נגדכם החוק כבר לא נחשב.-
אאא, 03/10/05 01:46
במזרח התיכון - זה החלום שלכם.
הוא משיחי,מגוחך,קולוניאליסטי ויגמר כמו החזון של הלבנים בדרום אפריקה.
-
-
הצלחתם לחסל את הבית השני...!!!
אדי, 03/10/05 02:09
וכאשר תנתן לכם הזדמנות תחסלו את הבית השלישי.
אתם קנאי דת סהרורים שלא מסוגלים לשרוד כלאום.
אתם יודעים לקרא מחקרים דמוגרפים? האח הידד, אבל אתם דפוקים בשכל, ומובילים את העם האומלל הזה פעם אחר פעם לחורבן בלתי נמנע...
-
-
אאא, 03/10/05 01:44
ישות אירופאית מערבית ונוצרית בלב חצי מליארד מוסלמים היה מגוחך כמו החלום של אירופה בעת מסעות הצלב.
חיזרו לאירופה ושם תוכלו להטמע בקרב אלה שאתם כלכך מעריצים וכלכך כלכך כלכך מתאמצים לחקות
-
- 1.