- 27.
- 26.
מאיה, 29/09/05 19:07
דברים כדרבנות. אך אם הכותב מתיחס לפרשת התאומות הסיאמיות החולקות לב משותף שנולדו לזוג חסידי גור השבוע, אז יש התפתחות. ההורים שכרו את שרותיו של עורך דין הצמרת יעקב וויינרוט, כלומר, הפלה אולי אין חסידי גור מבצעים, אך פיצויי עתק דווקא יסכימו לקבל. ולסבר את אוזנם של הקוראים אומר. תאומים נולדים אחת ל60 לידות בערך. תאומים סיאמיים המחוברים באופן שלא ניתן לנתקם אחת ל200000 לידות ושני שליש מהם לא שורד יותר מיום אחד מחוץ לרחם. האם יש לבצע בדיקות מסובכות ואפילו מסוכנות לעובר בכל הריון של תאומים?
- 25.
והעיתון, 29/09/05 14:55
ומי שלמד עד עכשיו משם כדאי לו לשכוח את הכל. די לתמימות. יהדות זה לא פוליטיקה. ולא מקבלים אותה בטלויזיה במהדורת החדשות ובשאר התוכניות שמי שמעביר אותם לא יודע אלף בית אפילו של יהדות אמיתית. מי שחפץ להכיר את היהדות יוכל היום להיתאמץ קצת ולהשיג חומר קריאה רציני ומעניין.הנה בבקשה אתר אחד מני רבות chabad.org .il בהצלחה
- 24.
מוח על דת חשוכה, 29/09/05 14:26
התורה ניקראת תורת אמת ותורת חיים על שם שנותנת את ההוראות הכי נכונות ועל ידם מקבל האדם חיים הכי טובים שראויים לשמם הגדול-חיים. התיקשורת והבתי ספר עובדים קשה שנים ארוכות כדי להחדיר שהדת חשוכה ואצל מי שאלה היו והינם עדיין המקור היחיד שלו להכרת היהדות אין פלא שהם יצליחו. לכל אחד יש את הזכות העצמית להכיר את היהדות האמיתית בעושר וביופי הבלתי מוגבלים שאין למצוא את דוגמתם בשום דבר אחר בעולם. וזה רק במקום שלומדים אותה כפי שנימסרה מדור לדור מדור קבלתה עד דורנו ללא שינויים ובשלמות. כשתנסו בטוח שתחוו אושר עצום בכך שזכיתם להכיר את הדבר האמיתי שגדול באין ערוך מכולם. מומלץ לכל אחד להכנס לבית חבד שבעירולהצטרף לשיעור חסידות ולטעום.. כתיבה וחתימה טובה לכל אחד ואחת מישראל . שתהיה לכם השנה הצלחה בכל העיניינים ובמיוחד בלימוד היהדות האמיתית.
- 23.
אשד, 29/09/05 13:25
ראה בספרו של הגר''ש ישראלי זצ''ל ''עמוד הימיני'' בנושא הפלת עובר בעל מום שמסיק שמותר, כך שלא צריך לומר בצורה כוללנית שלא מפילים משום סיבה חוץ מסיכון חיי האישה. בדוק שם וראה שיש עוד אפשרויות. פסיקתו של הרב ישראלי היא לא יחידה.
- 22.
גבריאלה, 29/09/05 13:25
הראיונות הרבים אותם אתה מקיים בנושאים חילוניים יגרמו לכך שהחשיכה בעולמך תואר באור נגוהות.
איש לא מבקש שתמיר או תשנה את עולמך הדתי,זכותך.
אבל אנא אל תטיף לנו!
- 21.
יהודי, 29/09/05 13:23
זהו סיכום של תגובות החילונים באתר.
שוב ושוב אני נדהם להווכח כמה רדידות ופשטנות מחשבתית יש בכם. אתם אינכם מסוגלים לנהל דיון מוסרי/ערכי באופן מתורבת וגולשים מיד לגיבוב של קללות ומילות גנאי.
וכך במקום לדון בשאלות כגון:
האם ישנם מצבים שבהם מותר ליטול חיי אחר עקב מצבו הרפואי(גופני או נפשי)?
ממתי מוגדו עובר כיצור חי? ועוד ועוד
אז מה אנו מקבלים במקום - אחד שאיננו מבין מה ההבדל בין להרוג יצור חי לבין נטילת כדור, אחד שמסביר לנו לעובר לא כואב (אפשר לתת זריקות הרדמה גם למבוגרים), אחת שמסבירה לנו כמה סבל כרוך בגידול בעלי מומים וכו' . אצל רובם נוספת גם מנת קללות ונאצות.
אני שואל שוב מתי תעלו כיתה ותוכלו לנהל דיון ענייני חף מסיסמאות ודמגוגיה? -
- 20.
מלי, 29/09/05 13:12
הדיון בשאלת הפלה בשל גילוי מום בעובר מעורר שאלות מוסריות בסיסיות ביותר. שאלות אלה הינן שאלות יסוד בכל מערכת מוסרית, דתית או לא. בשאלות אלה מותר לפעול עלפי עקרון מוסרי בלי הצורך להצטדק ולהתחבא מאחורי השתייכות לציבור זה או אחר. כך, נשים רבות, למרות היותן חילוניות, עוברות את כל הבדיקות הנחוצות, בידיעה ברורה, כי לא יפילו עובר גם אם יתגלה כבעל מום. הבדיקות נעשות על מנת שניתן יהיה למצוא פתרונות שיגבירו את סיכוייו של הילד לחיות, וכן את סיכוייו חיים מלאים ככל הניתן. מובן, כי הדבר לא פוטר מהתחבטות, במיוחד במקרים קשים. אבל גם התנהגות אחרת היא מוסרית, היא מתאימה למערכת מוסר שנותנת פתרון מוסרי אחר. יחד עם זאת, עצימת עיניים והימנעות מבדיקות נראית כהתנהגות בלתי אחראית. אם אמנם אישה מחליטה כי תלד גם תינוק בעל מום, שכן זה תואם את דתה - לא יקרה דבר אם תערוך את כל הבדיקות מבעוד מועד. התחבטות מוסרית איננה דבר רע, היא עדיפה מהליכה עיוורת בתלם העקרונות שהתוו אחרים.
- 19.
מה עם הבריאות הנפשית של ההורים
רק אושר, 29/09/05 12:54
אושר זה הדבר הכי חשוב בחיים ולכן כדי שיהיה נחת מהילדים , שיהיה כח ומשאבים לעשות ילדים בריאים ולהעניק את המקסימום לאחים הבריאים , אסור להורים ולחברה להשאיר עובר שאין לא עתיד וששום הון שבעולם לא יביא אותו לעצמאות-
מיכל, 29/09/05 15:52
אולי נהרוג אותו? שום נחת הוא לא מביא.
גם לקום לתינוק בלילה זה לא מי יודע מה אושר.
ומה עם ילד היפר אקטיבי שלא נמצא מתאים לרטאלין? איפה יש פח אשפה בשביל הדבר הזה, שגורם לבעיות?
רק אושר? לא! גם טיפשות.
-
- 18.
חגית, 29/09/05 12:24
אם ככה, אז מה הם כ''כ כועסים שהרופאים לא גילו את התאומות הסיאמיות, גם ככה לא היו עושים הפלה והן היו נולדות כדי למות.
זה כן פשע לא לבדוק, פשע כלפי האמא שנאלצת לעבור חוויה כזאת ולשאת תינוקות שגורלם למות
- 17.
עמרי, 29/09/05 11:58
נקודת המוצא שהפלה היא אסורה גם במקרים שיש מום בילוד או שמסכן את חייה של אמו היא טיפשות ופרימיטיביות מאין כמוה. כל המאמר הזה יוצא מנקודת המוצא הזו שאמורה להיות ברורה לחלוטין לאדם החילוני הממוצע - אך היא טיפשית ופרימיטיבית. אין צורך לכפות על זוג צעיר (לעתים צעיר מדי) חיים של סבל ועול כבד כאשר ניתן להמנע מכך.
בורות וטיפשות כבר אמרתי ?
- 16.
שרון, 29/09/05 11:36
כשיש לך גידול סרטני, אתה עובר ניתוח והקרנות?
כלומר, אתה (האדם הדתי) משתמש ברפואה המתקדמת.
וכשהרפואה המתקדמת מאפשר לך להפיל תאומים סיאמיים שאין שום אפשרות להפרידם, לא תעשה זאת? למה לא?
בקיצור, גם אם אתה מאמין באלוהים, הרפואה המודרנית היא מאלוהים. והאולטרסאונד הוא מאלוהים והאפשרות לבצע הפלה היא מאלוהים, כדי לחסוך לך, למשפחתך ולעובר חיים מלאי סבל וייסורים.
לך, כאדם, אין אפשרות לדעת מה כן מאלוהים ומה לא מאלוהים. ולכן אין שום אפשרות הגיונית למתוח את הגבול במקום זה או אחר (כל עוד לא מדובר בניסיון להזיק לשם נזק).
- 15.
חילונית אבל..., 29/09/05 11:34
דווקא הגישה של הדתיים היא ההומאנית והמוסרית. הם אלו שמקבלים את התינוק באהבה ולא רודפים אחר השלמות והחיים הקלים ולכן לא הבנתי מאין הגיעה הרישעות הזו כנגד האם החרדית. לטעמי הרישעות היא דווקא של אותם אנשים שעושים את כל הבדיקות האפשריות ומייד שוקלים הפלה כשמתגלה מום זניח. אז אם יש צדדים בויכוח, הפעם אני בוחרת בזה של החרדים.
- 14.
אלפי מיקרים של טעות אולטרסאונד
וגילו אחר הלידה, 29/09/05 10:32
כל אחד ישאל אצל הר4ופאים והם יודו לו שזו אכן המציאות. אלפי הורים הצילו את ילדיהם כששמעו להלכה ולא הפילו. ואחרי הלידה נוכחו שהיתה טעות ואין מום לגמרי. מדובר במומים גדולים והכי רציניים שאיאפשר לטעות בהם. מערכת העצבים פיגור אין יד וכוליה.
- 13.
גם לא תינוק-רצח, 29/09/05 10:22
בגלל שלי ההורה לא מתאים שיהיה לי ילד מפגר לכן אני יהרוג אותו כשהוא בגיל 13 ? אותו דבר זה להרוג כשהוא תינוק. כל המחקרים אבל כל ממש 'לא רובם ככולם' הוכיחו ולימדו שהתינוק בעל שכל ורגשות גם בתור עובר. כאשר האמא לחוצה ומודאגת רואים את זה בבירור על התינוק העובר. כשמשמעים לו מוסיקה הוא קולט נהנה ואף זוכר את זה. עובר שמח או עצוב והיום חוקרים בודקים האם יש לו גם חשיבה שיכלית באופן המטמטי. עובר שמח או עצוב ובודאי גם חושב בעולם שלו. ע''פ תורת אמת הוא לומד בזמן זה את כל התורה וזה שמור בתודעה העמוקה שלו. תינוק זה בן אדם ניפלא ומושלם. רק קטן. אבא ואמא שמסכימים להרוג את עוברם כיוון שלא מתאים להם לדעתם לקבל אותו עם פגם מסוים גדול או קטן עושים עוול אנושי עצום לעצמם הם והם עושים את זה מתוך ליקוי רציני בהבנה של המעשה.
- 12.
רות, 29/09/05 10:03
אני חרדית ואני מסכימה עם כל מילה, עם כי יש לי הסתייגות קלה לגבי הקביעה שרק במקרה שהעובר מסכן את חיי האם מותר להפילו - יש מקרים שבהם אם סיכוייו של העובר לחיות אפסיים, ההלכה תתיר להפילו, גם אם אין בכך סיכון חיי האם, ויש לברר כל ענין לגופו אצל פוסקי ההלכה שבדור.
אולם, אני מאמינה שיש ''לשחק אותה ראש קטן'', ולהגיש תביעה נגד בית החולים ''שיבא'' על הכפשת שמם של זוג ההורים ובגין הוצאת דיבה. לא נראה לי שיש טעם לתבוע את קופת החולים ''מכבי'', מן הסיבות הערכיות - ההשקפתיות שאמורות בכתבה, אולם יש לתבוע את מי שלא חוסך במילים כדי להשניא ציבור שלם בשעה שהוא סובל גם כך משנאה חולנית.
- 11.
אב טרי, 29/09/05 09:59
בכלל לא ידעתי שמדובר במשפחה חרדית, מה זה משנה?
האסון שנפל עליהם מעורר בעיקר אמפטיה ולא עוינות כלפי המגזר החרדי. זו פוליטיקה. חבל שלקחת את הדיון לשם. יש דווקא עניין רב בצד המוסרי/פילוסופי של מה עושים כשיודעים שיש מום לעובר.
- 10.
- 9.
ערן, 29/09/05 09:32
מר אריאלי, ייתכן ואינל מעודכן דייך בחידושי הרפואה המודרנית, אך יש כיום פגמים ומומים שניתן לתקן בניתוח בעובר בעודו ברחם אימו!
לדוגמה (שתם כי אני מכיר את המקרה) ישנו מום די נדיר בעוברים בו נוצר חור בסרעפת המתפתחת של העובר - כתצואה מכך בשלב מאוחר יותר בהריון האיברים הפנימיים שם העובר עוברים את הסרעפת כלפי מעלה, מונעים את התפתחות הריאות והורגים את העובר בטרם הספיק לנשום את נשימתו הראשונה.
ישנו ניתוח לתיקון הבעיה! עולים על המום באולטראסאונד, עורכים ניתוח, והעובר יזכה להיוולד ולחיות!
זו הסיבה מדוע חייבת על אישה לעבור בדיקות כאלו. אם היא אשה מאמינה שלא תפיל עובר בעל מום - ישר כוחה. אבל מה עם היא אשה מאמינה שתמצא את עצמה מגדלת ילד שיסבול כל חייו בשל מום אותו ניתן היה לתקן לפני לידתו?
- 8.
אפשר לעשות עוד דברים מלבד הפלה
ט, 29/09/05 09:24
אפשר להתכונן ללידה קשה.
לדוגמא אם יש הצטברות נוזלים בראש, לא נותנים לעובר להכנס לתהליך הלידה ולהתקע בצואר הרחם, מבצעים ניתוח קיסרי וניורולוג מחכה בחדר הלידה. לא ניתן לעשות זאת ללא ידיעה מוקדמת.
אם יש מום בלב יחכה קרדיולוג בחדר הלידה עם הציוד המתאים, התינוק יועבר לטיפול נמרץ ותוך יום ינותח וחייו ינצלו, הוא עלול למות אם לא יודעים על כך מראש.
אפשר למנוע לידה וללכת לניתוח קיסרי אם חבל הטבור חונק את התינוק.
בקיצור, פרט לדילמות מוסריות, ידיעה מוקדמת יכולה להציל חיים ולמנוע סבל.
- 7.
יוני, 29/09/05 09:13
הרי אי אפשר להציל את אחד התאומים ושניהם בסכנה - הדת שלך (טוב, שלנו) מחייבת חיי סבל גם אם אפשר למנוע אותם אפריורי. למי זה טוב? עובר עד 20 שבועות לא חש בסבל, התאומים המסכנים יחושו גם יחושו, הרי יצטרכו לסיים את חייו של אחד מהם על מנת להציל תאום אחד , מה בעניין הטראומה של התאום שיישא על לבו את מות אחיו?! ובכלל, בעלי מומים קשים ומחלות קשות שנגזרים (משמים או וואט אבר) למה לחרוץ על אדם שטרם התפתח משלב עוברי לרצות כך את חייו. לאיזה אלוהים בלתי מוסרי אתה משתעבד, מר אריאלי?! (ע''פ ההלכה, רוב הקריירה שלה שטופה בהפרות הלכתיות, אז אל תעבוד עלינו ! ושנה טובה, חוץ מזה אתה מקסים).-
יוני מתוק מאיפה המסקנות האלו??ערן, 29/09/05 09:54
האם אתה זוכר את תחושותיך כעובר בגיל 20 שבועות??? מאיפה בדיוק הבאת את היציאה הזאת שעובר עד גיל 20 שבועות לא חש כאב???
האם אתה רופא? האם שאלת פעם עובר האם הוא מרגיש כאב???
-
- 6.
יאיר, 29/09/05 09:09
ההלכה לוקחת בחשבון עוד גורמים מלבד סיכון חיי האם וייתכנו מקרים בהם רבנים יורו לבצע הפלה.
הבעיה עם כל הבדיקות הנעשות בזמן ההריון היא שהרבה פעמים לא ניתן לדעת בוודאות האם העובר ניזוק או לא ואנשים מוותרים על חיים מהר מדי.
תרומתו של אדם בעולם אינה נמדדת רק לפי מראהו החיצוני ולעתים אנשים עם מוגבלויות רבות מביאים הרבה אור.
- 5.
אורי פורת, 29/09/05 09:01
כל מה שהכיפה מייצגת היא בורות ופרימיטיביות. מר אריאלי, תירגע ומהר. העניין הוא פשע וחוסר אחריות קולקטיבי. אינני בור, אולי אתה כזה.-
לכיתה א' בדתי, 29/09/05 14:42
לא יותר. והרבה סיכויים שגם פחות. אז מי שבור זה אתה. ובמקום לגבב תארים על הדת בלי לומר דבר עינייני אחד. אני מציע לך- לך לילמוד קצת-הרבה. וכשתגיע לרמת ידע והבנה של ילד בגיל 13 ואולי נער בגיל ה16 נישאל אותך אזה ציון אתה נותן ליהדות.
-
- 4.
זאביק, 29/09/05 08:54
פרשנות שלך היא קצרה וקולעת!!!
החוקים שמסר לנו בורא - יהם ברובם הגיוניים וניתנים להבנה לכן גם לא כל כך קשים לביצוע, הכל עיניין של הסברה...
תמשיך כך - שנה טובה ומתוקה לכל עם ישראל
- 3.
שוני, 29/09/05 08:53
כבר היום יש מומים שניתן לתקן בשלב העוברי (ברחם האם) ותחום רפואה זה נמצא בתנופת התפתחות.
לכן יש ערך לבדיקות בעת ההריון.
מר אריאלי טוען שהתפיסה הכללית רואה ''בהריון תהליך ביולוגי טבעי ומושגח מלמעלה'' שלא אמורים להתערב בו. מה לגבי מחלות? האם הן אינן תהליך ביולוגי טבעי? והחיים בכלל? האם הוא דן את הדתיים לפסיביות? כולנו הרי יודעים שאין זה המצב בשטח.
- 2.
יהודי חרדי, 29/09/05 08:24
מנסיון אישי וכואב ישנם מיקרים שרבנים יגידו יתירו ואפילו יורו לאם להפיל את העובר ואפילו בחודשי הריון מתקדמים, ושוב מנסיון אישי כואב,
קובי היקר באם הנך רוצה מידע אשמח לשלוח לך לאי מייל הפרטי תכתוב לי לפה שאתה רוצה פרטים ואשלח לך לאי מייל שלך
שנה טובה וכתיבה וחתימה טובה
הרבה נחת מנעמי והקטנה-
רוצה פרטים, 29/09/05 08:44
אם אפשר, שלח לי את הפרטים או את הנסיבות שבהן רבנים (ציין מי הרבנים והאם הפסיקה גורפת או שיש דעות נוספות) מתירים לבצע הפלה שלא במצב סיכון היולדת.
coheavi@gmail.com
תודה רבה-
אילן, 29/09/05 09:52
-
טל, 29/09/05 11:51
יש פסיקות עקרוניות שלא מכירות בקיומו של אדם בשליש הראשון.
מי שמעוניין שיקרא בספרי רפואה והלכה המצויים בספרית אוניברסיטת בר אילן
-
-
-
- 1.
שושה141, 29/09/05 08:20
גם לאם וגם לתינוקות..
אחלה חיים יש לתאומות הללו, בימים המעטים שנותר להן לחיות..
ואחלה חיים יש לאמא שאחרי הריון כל כך ארוך, שבו יכלה להחלים מהפלה ולהכנס להריון חדש בו תלד תינוק בריא..
ומי היה מממן לידה וחיים של תינוקות בעלי מום? המדינה? הרי החרדים גם כך מתחת לקו העוני ובקושי מפרנסים (גם על חשבון המדינה) ילדים בריאים אז מי לעזאזל יפרנס ילד פגוע כל כך? ואיך אמא לשמונה או תשעה תטפל גם בילד פגוע נוסף לכל? בעלה יעזור? הצחקת אותי. הוא עסוק בדברים החשובים באמת - פלפולים עם הסחבקים בישיבה..
אתה מר אריאלי היית עוזב את עיסוקיך בשביל לטפל בילד פגוע קשה? נראה לך?-
ילד בעל מום, 29/09/05 08:55
אם זו הסיבה להפסקת הריון והפלת העוברים, אז למה לא נהרוג ילדים שנולדו עם מום? מה ההבדל אם את הורגת אותם שבועיים לפני לידה או אחרי? בגלל שהרופאים לא גילו את המום בזמן, צריך להטיל את מימון הגידול על המדינה?! לצער את ההורים ולגרום להם לסבל מיותר? נודיע שמהיום והלאה, נאסוף את כל ילדי החרדים (שחיים מתחת לקו העוני ובקושי מפרנסים) שיש להם מומים (גמדים, אוטיסטים, חרשים וכו'), ופשוט... ''נדלל אותם''! מה דעתך? מה זאת אומרת איך נעשה את זה? משרפות, תאי גזים... חסרות אפשרויות יעילות? אולי נתרום אותם למדע ונערוך עליהם ניסויים?! שושה?
להמשיך הלאה?
בצעד הבא, גם מי שבמהלך חייו קיבל מום (הלכה לו רגל בפיגוע או יד בתאונת דרכים), יצטרך להוכיח לוועדה שהוא יכול לדאוג לעצמו, או ש... נדלל אותו מפה...
הפרינציפ ברור?
איך אמר אלי פימשטיין: ''רק ביצעתי הפלה מאוחרת...''-
ברוך, 29/09/05 09:06
את ההפלה מבצעים בשלב שהעובר עדיין אינו בעל תודעה.
אבל קשה לצפות שמי שרואה גם בשפיכת זרע ''רצח של נשמות'' שיבין את זה.
דרך אגב, אתה לא ילד בעל מום.
לשקר זה לא חטא אצלכם ? או שכבר הוצאתם פסק הלכה שמותר לשקר לחילונים ?-
ערן, 29/09/05 09:39
גם ההלכה וגם הרפואה מסכימות על דבר אחד, שתינוק עג גיל 40 יום הוא אכן יצור ולא אדם חי, אך מעתה ואילך הוא אדם לכל דבר ועניין,
ולכן הפלה היא רצח!!!!
-
מיכל, 29/09/05 09:42
א. זוג חברים חרדים שלי ביצעו הפלה באחד התאומים, כי הוא היה בעל מומים שלא אפשרו לו לחיות מחוץ לרחם.
זה כואב, קשה ונורא גם בלי ההתלהמויות שלכם.
ב. אני מזמינה את כולכם למחלקות התנוקות בביה''ח לראות מי זונח תנוקות בעלי מומים (כגון - תסמונת דאון, עיורון כתוצאה מפגות) ומי לוקח את הילדים האלה הביתה ומטפל בהם, גם על חשבון הזמן בישיבה.
לצערי, בליתי יותר מדי זמן במחלקות האלה, וכמו שאמרה לי רופאה בכירה וחילונית מאוד: ''היום כל דבר הוא סיבה להפלה''. היא אמרה את זה בצער גדול.
ג. אף אחד לא רוצה להביא לעולם ילד פגוע. בכל זאת, כאשר ילד שכזה בא לעולם אנו מאמינים שהוא נברא בצלם, שמגיע לו טיפול, חום ואהבה, גם בתנאים הקשים ביותר, ושלא תדעו עד כמה קשים הם יכולים להיות.
הדברים של קובי אריאלי אולי פשטניים מדי, אבל הגועל נפש שביחס לחרדים וליחסם לילדים חרג כבר מזמן מכל גבול שהוא.
-
ישרא ברוך, 29/09/05 09:43
מה חשוב מתי העובר בעל תודעה?
אם יש בעיה של מימון בעלי מומים, אז צריך לפתור את הבעיה! פתרון סופי!
זמן גילוי המום ועיתוי הפתרון אינם צריכים להיות רלוונטיים.
אם נאמץ את הדעה הרדיקלית של שושה, אז כל מה שחשוב הוא, למנוע סבל מההורים והילדים ולא להטיל את מימון הלידה והחיים של בעלי מומים על חשבון המדינה חלילה.
לכן, אין מקום לדיון דמגוגי ופילוסופי על השאלה ''מתי להמית?''. ברגע שהשאלה ''האם להמית?'' באה על פתרונה, כל השאר הוא שולי ולא חשוב.
-
-
-