תגובות עד כה: 44 תגובות, ב- 29 דיונים. הוסף תגובה 29.  מה עם חקירת הלינץ בשפרעם?  ל"ת      יצחק,    20/09/05 16:28 הגב לתגובה זו 28.  למה לא מפרסמים בטלויזיה צילומי     מיקי,    20/09/05 12:50 ה''הפגנות'' כדי שסוף סוף יבינו מה באמת קרה שם. זו היתה אינתיפאדה פנימית, פוגרום, תחילת מרד, איום על בטחון המדינה, וכמובן העיתוי היה מושלם מבחינת הערבים - ימי האינתיפאדה של הפלשתינאים ותקופת החגים שלנו. נמאס כבר שמוציאים דברים מהקשרם ומתמקדים אך ורק ב-13 ההרוגים. בלי צילומים שימחישו את הרקע - כל המהומה של הערבים וכל ההאשמות העצמיות של יפי נפש ממש חסרי על ערך ! הגב לתגובה זו          עד ראיה         מוחמד,  אא,    20/09/05 14:32 ואתה היתה שם וראיתה, אולי גם יריתה, אגב מח''ש תחקרה אותך? הגב לתגובה זו 27.  בפוליטיקה שמאלנית עסקינן!     מה כאלה עשו,  בוועדה?,    20/09/05 09:08 במסגרת הסמינר ייפגשו חברי המשלחת המצרית עם שגריר מצרים בישראל ובכירי השגרירות, עם נציגי משרד התמ''ת ועם שורה של אנשי עסקים ישראליים הפעילים בתחום הסחר עם מצרים, לרבות חברי לשכת המסחר ישראל-מצרים בראשות איש העסקים, אלברט פפושדו. כן ייפגשו חברי המשלחת המצרית עם נציגי מרכז פרס לשלום, בראשות המנכ''ל, רון פונדק, עם אנשי אקדמיה ובהם פרופ' שמעון שמיר, שהיה שגריר ישראל במצרים ובירדן, ד''ר יאיר הירשפלד, מאדריכלי הסכם אוסלו וכיום מראשי הקרן לשיתוף פעולה כלכלי וד''ר רובי נתנזון, יו''ר המכון הישראלי למחקר כלכלי וחברתי ולשעבר ראש אגף השלום במשרד הכלכלה והתכנון. הגב לתגובה זו 26.  ל-21, ''הפכת לפוליטיקאי''?     פוליטיקלי קורקט,    20/09/05 09:05 היצור הזה היה שגריר בירדן ובמצרים, ומי יודע אילו עצות הוא לחש לאזני ההנהגה. ראית פעם שמאלני קיצוני שאיננו פוליטיקאי, בשירות האויב? סתם קטע משום כך ינסו המצרים, על פי פרופ' שמיר, לסייע להתנעת התהליך עם הסורים, ויקיימו מגעים קדחתניים עם אסד ואנשיו (משלחת מצרית תצא בראשית השבוע לדמשק להמשיך במגעים), ובמקביל ינסו לפלסטינים מתוך רצון להשיג הסכם שלום בין ישראל לפלסטינים. ''האינטרס המצרי הוא שהשלום עם ישראל לא ישאר ערירי משלום עם הפלסטינים – שהוא, כזכור חלק מהסכם קמפ-דיוויד בין ישראל למצרים'', מסביר שמיר. ''במצרים מעוניינים שהרשות הפלסטינית תתייצב בעידן שאחרי ערפאת ותחזיק בידיה את השליטה על כל הארגונים ובכך שהאלימות תפחת, וזאת בדרך להסדר מדיני. כך גם בעניין סוריה – יש להם אינטרס שיהיה משא ומתן בין הצדיים מתוך ראיה כוללת שצריך להרגיע את האזור'', מסביר פרופ' שמיר. לפיכך, גם אם ההתחממות ביחסי ישראל-מצרים לא מבשרת בהכרח על אהבה גדולה בין הצדדים נראה כי מובארק ימשיך לבחוש בנעשה באזור בניסיון להרגיע את המצב ולהביא ליציבות – מצב שכה אהוב על הנשיא המצרי. מצרים, כך נראה, תסייע ככל שניתן לחזק את שרון ולתמוך התנתקות, אולי ובעיקר, מחשש שמשהו יקרה והיא לא תתבצע. פרופ' שמעון שמיר עומד כיום בראש התוכנית לדיפלומטיה באוניברסיטת תל אביב הגב לתגובה זו 25.  זה לא משטרה זה בית זונות     רפי,    19/09/05 23:15 מח''ש חקירת שוטרים עלק מח''ש- המחלקה לעידוד השוטרים לגנוב לרצוח ולאנוס ולעשות ככל העולה על רוחם הגב לתגובה זו 24.  מה עם החייל שנרצח על ידם?     היהודי,    19/09/05 22:28 החייל אולג שחט נחטף ונרצח ע''י כנופייה ''לשחרור הגליל'' שחבריה , כמובן, ערבים ישראלים! הגב לתגובה זו 23.  מה עם מבצעי הלינץ בחייל?!  ל"ת      יהודי,    19/09/05 22:24 הגב לתגובה זו 22.  מה שלא מקובל !     טומי,  צפון,    19/09/05 22:21 זו העובדה,שהועדה דנן הוקמה ע''י אהוד ברק כאתנן פוליטי לערבים ומה שיותר יפה זה שהערבים אפילו לא השתינו לכיוונו,ולא בחרו בו,מעבר לכך,כל אלו שנורו היו אלו שהתפרעו,והרוויחו ביושר את הפגיעה בהם ! הגב לתגובה זו 21.  פרופ' שמיר - הפכת פוליטיקאי  ל"ת      בוש,    19/09/05 22:14 הגב לתגובה זו 20.  תגובה למגיב ה2 ב11     שירה,  מרכז תל אביב,    19/09/05 22:13 להשאיר אותם עם הערבים?הם הרי יברחו מהם כל עוד נפשם בם. יש לי חברה שתמיד אמרה :הערבים הם בני אדם הם כמונו ,אין הבדל ביננו , צריכים לחיות יחד וכו'. יום אחד נסענו שתינו לבד לטייל באזור הבקעה,גיפטליק והסביבה,טיפסנו על הר,מקסים מקום יפהיפה עם נוף בראשיתי.פתאום אני רואה שני ערבים מתקרבים אלינו ועולים במעלה ההר. אמרתי לחברה שלי תשארי פה אני בורחת,היא ברחה הרבה יותר מהר ממני.שאלתי אותה למה ברחת?הרי הם כמונו וכו' וחוץ מזה אם היית רואה שני יהודים עם כיפה וציצית(היא עד אותו היום לא אהבה דתיים)היית בורחת? התשובה הייתה נחרצת:לא!!!!!!!!!!!!! אז כל השמאלנים האלה שאתה מדבר עליהם אוהבים את האויב רק מרחוק לא בגלל שהם מכירים אותו. ותתנחם זה עובר עם הגיל (לשפויים) הגב לתגובה זו 19.  הם עשו סלקציה     דא,    19/09/05 22:01 הם חסמו את הכביש , הוציאו נהגים מהמכוניות ושאלו את הנהגים אם הם יהודים. סלקציה בעורק תנועה בישראל. מה עוד צריך היה לקרות כדי להבין לאן ההתפרעות הזאת היתה מובילה אם משטרת ישראל לא היתה עוצרת אותם. כדי להבין מה קרה צריך היה להיות שם. זאת היתה סכנת נפשות. הגב לתגובה זו 18.  the victoms wanted war not pea     they got war,    19/09/05 21:57 end of story. הגב לתגובה זו 17.  מתוך ספר הסטוריה משנת 2250     פרופ להסטוריה,    19/09/05 21:52 ...בשנת 1948 הקימו היהודים מדינה שנקראה... בשנת 1967 ניסו מדינות ערב בסיועה של האמפריה הסוביטית...בשנת 1987 פתחו הפלשתינאים בסיבוב נוסף אותו כינו אינתיפדה...בסוף שנת 2000 פתחו הפלשתינאים בסיבוב נוסף אותו כינו אינתיפדה 2 . הפעם הצטרפו אליהם בצורה גלויה ערבים אזרחי ישראל, אך ישראל התגברה עליהם בתוך ימים ספורים... בשנת 2005 ניסו ערבים ותומכיהם בשמאל הישראלי... הגב לתגובה זו 16.  מה עם הבוגדים האמיתיים ?     ציוני,  קיבוץ,    19/09/05 21:30 איך לא העמידו לדין את כל אלו שבגדו במדינה ושיתפו פעולה עם האויב בזמן מלחמה ??? איך לא הושם אף אחד ממציתי הרמזורים וזורקי בקבוקי התבערה מאחורי סורג ובריח ??? הגב לתגובה זו          מה עם חקירת הלינץ בשפרעם?  ל"ת          לינץ בשפרעם,    20/09/05 16:39 הגב לתגובה זו 15.  במלחמה כמו מלחמה     דנה,  תל אביב,    19/09/05 21:30 כולנו זוכרים שהדרך לטבריה היתה מנותקת במשך שבועיים. כביש ואדי ערה וכביש הבקעה היו סגורים והמצפים בגליל היו במצור. רק בגלל איפוק לא נהרגו יותר הגב לתגובה זו 14.  לא למדינה הזאת פיללנו.  ל"ת      המטיף,    19/09/05 21:27 הגב לתגובה זו 13.  בינתיים לא נעצר אף לא אחד     מן המתפרעים,  והיו מאות!,    19/09/05 21:22 אם לא אלפים! לפחות, בנוגע ל-13 השאהידים, ידוע בבטחון שהם השתתפו בפרעות, מדוע לא תובעים מבני משפחותיהם את תמורת הנזקים? נשרפו בנקים, תחנות דלק, כביש ראשי היה סגור במשך שבועיים בגלל הפורעים האלה, הם מנעו מעבר יהודים בדרכים, כל הדברים האלה גרמו לנזקי מליונים, אם לא מליארדים, מי משלם? יש לתבוע מן המשפחות ומן המועצות המקומיות, שתושביהן השתתפו בהתפרעות. אפשר לגבות בקלות, ע''י עיקול, במשך כמה שנים, של התקציבים לרשויות הערביות המקומיות ולשלם בכסף את הנזקים! הגב לתגובה זו 12.  מה מבין מרצה להיסטוריה ?     מתנחל מהערבה,  ערבה,    19/09/05 21:11 שמעון שמיר הוא היסטוריון ודיפלומט - לא מהליגה הראשונה. תהרגו אותי - אבל אני לא מבין מה לו ולחקירה מקיפה. הגב לתגובה זו          לית דין ולית דיין         יהודית,  באר שבע,    19/09/05 21:55 פרפ' שמיר צודק .לא יכול להיות ששלוש עשרה בני אדם נהרגו ואיש לא הועמד לדין. מי שחושב שאפשר להרוג בני אדם ,גם אם הם מתפרעים, מבלי שאיש נותן על כך את הדין הוא טועה טעות מרה.החברה הישראלית שמשלימה עם זה היא שתשלם את המחיר ולצערי בגדול. לא מחש ולא כל התוקפים את פרפ' שמיר יכולים לקבוע מי אשם .צריך לתת לבית המשפט לשפוט ולפסוק. הגב לתגובה זו              את רוצה בעצם לומר שלא יתכן             מיקי,    20/09/05 13:18 ש-13 ערבים נהרגו ואין מי שיורשע בבית משפט. מחפשת ''תרנגול כפרות'' כדי להרגיע את המפלצת. לדעתי היו צריכים להתנות תחילת החקירה בהסגרת הרוצחים מג'יסר א-זרקה שרצחו בכביש החוף את הנהג ז'אן בכור. ככה זה התחיל וככה זה סביר שהיה ממשיך. לרצוח אותנו בכבישים. הערבים התרגלו ''לסמוך'' על האיפוק שלנו, כי אנחנו מצהירים שאנחנו דמוקרטיים ותרבותיים וכו'. וכשאנחנו סוף סוף מגיבים, וייתכן שלפעמים באופן לא פרופורציוני, הם צורחים ''גזענות''. כשהתחילה אינתיפאדה מבחוץ והערבים מבפנים מנסים להצטרף ל''חגיגה'' זו התמרדות מסוכנת ואני בכלל לא מצפה משוטרים להתנהג ב''נימוס''. המסקנה היחידה צריכה להיות - שלא יתפרעו עלינו. ובפעם המיליון - היהודים בגרמניה לא פוצצו אוטובוסים ובתי מלון. שם היתה שנאה על רקע גזעני. כאן אחרי כל המלחמות עקב אי הכרה בזכותנו למדינה (כבר מאז 1947 ורק אח''כ 48, 67, 73) ואחרי כל הטרור הבהמי שמוסלמים המציאו אותו (מחבלים מתאבדים - המצאה מוסלמית) לשנאה יש ''כיסוי''. הגב לתגובה זו              תגובה             דני,    20/09/05 12:48 יהודית היקרה לכי תחפשי מי שינענע אותך הגב לתגובה זו              מח''ש             קציר,  קליפורניה,    19/09/05 22:17 מסכים עם כל מילה. עצוב להיכן הגענו! הגב לתגובה זו 11.  לכל המגיבים - גם אם תתלהמו     ישראלי,    19/09/05 21:08 ותגדפו את פרופ' שמיר לא תצליחו להסתיר את הטיוח של מח''ש בנוגע לחקירת הירצחם של 13 אזרחים חפים מפשע. הגב לתגובה זו          מסכים אבל         א,    19/09/05 21:49 להתמזמז שנים (ואני מניח שלא בחינם) זה גרוע לא פחות מטיוח. הגב לתגובה זו          חפים מפשע...אה...?         אבי,    19/09/05 21:42 אתה לא מתבייש אה? תאמין לי יהודים נגד יהודים זה הדבר הכי מגעיל... מה כבר שכחת מה היה פה באוקטובר 2000? היה פה פוגרום נגד יהודים!!!!!! הרגו אזרח יהודי על כביש החוף,בזזו חנויות,הרביצו ליהודים שנסעו בכבישים ליד יישובים ערבים,נצרת עילית הייתה בעוצר למשך שבוע, עד אשר הם תפסו יוזמה ביום כיפור והכניסו לערבים (רק ככה הם מבינים...כן כן זה ישמע גזעני,אבל בעצם גם אנחנו מבינים רק כוח) איך אתה לא מתבייש,בגלל אנשים יפי נפש נשבר הז** מהמדינה הזאת. אם היה אפשר באופן תיאורטי לעבור למדינה אחרת ולהשאיר את כל השמאלנים לחיות עם הערבים ושתחיו עם הערבים אהובי נפשכם היה הכי טוב...אבל אז בעצם הייתם עוברים איתנו הרוב הציוני השפוי ובאים ומאמללים אותנו,כי שמלאנים יודעים לאמלל יהודים הגב לתגובה זו              arab from shefaram             shadi,    20/09/05 00:57 two words, got lost. הגב לתגובה זו 10.  שב בבית פרופסר סכל,     המום מהחוצפה.,    19/09/05 21:08 כמה כסף הוא קיבל על הועדה המיותרת הזו??? מה הוא בוכה כל הזמן?כל הזמן הערבים צודקים?מה היהודים כאלה טיפשים פרופסור רק אתה חכם????? הגב לתגובה זו 9.  האם ה''קורבנות'' חוסלו במיטתם?     משה,  דרום,    19/09/05 21:07 איפה ואיך נהרגו ה13 ,לא לשכוח הם פרעו ,תקפו, שרפו,ניתצו כל דבר בדרכם להגן על אחיהם הפלשתינאים בתחילת האינתיפאדה אלה מעשיהם ועל כן באו על שכרם ושירגעו כל האינטליגנטים יושבי הכורסאות ומעשני המקטרות ''הקם להרגך השכם והרגו'' אמרו חכמים וצדקו. הגב לתגובה זו 8.  אי אפשר להגיד ששמיר אינו עקבי     בחתירה תחת,  אשיות קיומנו,    19/09/05 20:55 סתם קטע משלו - הסכם אוסלו -- ותהיה הדעה על הישגיו וכשלונותיו אשר תהיה -- מהווה דוגמה קלסית להליך אזרחי של ''מסלול-שתיים'' (המובל על ידי פונדק והירשפלד) שעבר להליך פוליטי של ''מסלול-אחת'' (המובל על ידי רבין ופרס). למעשה, מפגשי ''מסלול-שתיים'' רבים בין ישראלים לערבים התקיימו פעמים רבות בשנים שקדמו לאוסלו ונמשכו גם לאחר אוסלו. הניסיון והלקחים המצטברים ממפגשים אלה סוכמו בספר שפירסמו לאחרונה במשותף שי פלדמן, חוסיין אגא, זאב שיף ואחמד ח'אלדי תחת השם Track-II Diplomacy: Lessons from the Middle East . הספר מצביע על מקרים רבים בהם הועברו מסרים והצעות ממסלול זה לדרגי ממשל בכירים. מכל זאת נגזרות שתי מסקנות לגבי היזמות האזרחיות שהופיעו לאחרונה ליישוב הסכסוך הישראלי-פלסטיני -- ובראשן עקרונות איילון-נוסייבה והבנות ז'נבה. ראשית, כי פעולות ''מסלול-שתיים'' כאלה לא זו בלבד שהן לגיטימיות בחברה דמוקרטית אלא שהן גם תואמות את המתודות החדישות ביותר של יישוב סכסוכים. ושנית, כי במוקדם או במאוחר, הרלוונטיות שלהן תיבחן ביכולת למצוא, דרך אפיקי דעת הקהל והליכי המשחק הפוליטי, את אותה ''נקודת הכניסה'' לתוך הדיפלומטיה הרשמית. הרולד סונדרס, דיפלומט מנוסה שפעל רבות הן ב''מסלול-אחת'' והן ב''מסלול-שתיים'', כתב באחד מעבודותיו: ''מנהיגים שקצרה ידם לתפוש את הברכה הכרוכה בהתייחסויות אלה רק מונעים מעצמם מכשירים יצירתיים-באמת היכולים לסייע בהשגת הביטחון ובבניית השלום''. הגב לתגובה זו 7.  להכניס אותו לכלא     ג'ו פלקונטי,    19/09/05 20:55 אין לאף אחד זכות לנסות ולהשפיע על חקירה פלילית, כולל לא שופט עליון, ובטח לא פרופסור למזרחנות. לדבר הזה קוראים שיבוש מהלכי משפט - ודינו 3 שנות מאסר., ואני מצפה שפרופסור שמיר ייעצר וייחקר בהקדם, אם אנו רוצים להיות מדינת חוק אגב, מה שוועדת אור עשתה הוא אפילו לא פרודיה על וועדות חקירה. הם מצאו שהמשטרה והממשלה כשלו בז\ שהם לא צפו את ההתפרעויות, למרות שאף פעם לא היו כאלה התפרעויות. מצד שני, חברי הוועדה האלה לא צפו את מה שהיה תחת חוטמם, וזה, האיומים על גיא רייף בעת הדיון, שהסתיימו בתקיפתו בעת עדותו. למי שלא זוכר - עבודת הוועדה הופסקה אחרי התקיפה לכמה שבועות כדי לבנות מחיצת זכוכית. אז איך גלמים כאלה שלא צפו מה שממש היה תחת חוטמם יכולים להטיף מוסר לאחרים? הגב לתגובה זו          לקרוא לפני שמגיבים         יואש הנואש,    19/09/05 21:17 איך הוא יכול לנסות ולהשפיע על חקירה פלילית אם מח''ש הודיעה שלא תהיה חקירה כזאת? הגב לתגובה זו              הוא רוצה שהחקירה תיפתח מחדש             ג'ו פלקונטי,    19/09/05 22:04 מה לא מובן? הגב לתגובה זו          טמבל, החקירה הסתיימה         איתי,  ת''א,    19/09/05 21:16 איזה שיבוש, ועל מה אתה מדבר? הגב לתגובה זו 6.  לא מתקבל שאנשים כמו פרופסור     שמיר עדיין לא,  בכלא!,    19/09/05 20:48 האנשים האלה חותרים כבר עשרות שנים תחת אשיות קיומו של העם היהודי! הגב לתגובה זו 5.  שמיר, זה לא מסמכותך!     עודד,    19/09/05 20:28 משפט פלילי שונה במהותו מועדת חקירה. זה שאתה שמאלן בלתי נילאה כניראה משפיע על כושר השיפוט שלך... הגב לתגובה זו 4.  תלוש, מתיפייף, חוצפן עלוב     משה,  רמת אביב,    19/09/05 20:23 לא מתבייש, שוטרים היו בסכנת חיים מול פורעים שלא היו מהססים להרוג גם אותו. מצטרף ללהקת השמאל הקיצוני שהורסת כל סיכוי לגמור עם ההרס שהפלשינים זורעים פה. הגב לתגובה זו          הוא לא תלוש! הוא נבל ידוע!  ל"ת          וגם מטומטם!,    19/09/05 21:22 הגב לתגובה זו 3.  לא מתקבל על הדעת ש..     שירה,  מרכז תל אביב,    19/09/05 20:22 לא הועמדו לדין מבצעי הלינץ' בשפרעם. לא מתקבל על הדעת שבזמן ששורפים בתי כנסת, התגובה שלנו:שליחת יהודים לשמור על המסגדים של שורפי בתי הכנסת. קורים במדינת היהודים דברים נוראיים ליהודים,ואצלך לא מתקבל על הדעת שלא הועמדו לדין בגלל מוות של 13 אנשים שלא באו לחוג סריגה אלא עמדו על גשר וזרקו אבנים על מכוניות נוסעות.עד כמה שזכור לי נרצח שם יהודי עקב זריקת האבנים האלה. מאחלת לך ושלכמותך בריאות הנפש הגב לתגובה זו          לזה קוראים מדינת חלם,נתנו לחתו         עמית,    19/09/05 21:40 לחתלתול לישמור על החוק עוד מישפטן שמבין בקושי בתחום שלו. הגב לתגובה זו 2.  כיצד שרון מוכר ישראל לאמריקנים     לראות ערוץ 10,    19/09/05 20:13 מקבל מליונים של תרומות ממליארדרים ומתחייב למסירת שטחי ישראל לערבים הגב לתגובה זו 1.  מי שלא יודע משפט מדבר?!  ל"ת      ש הלוי,    19/09/05 20:10 הגב לתגובה זו          למה הוא פרופסור בדיוק?  ל"ת          א,    19/09/05 21:47 הגב לתגובה זו