• 30.

    יהודי גדול ויקר שהטעה דורות שלמים

    מארי אל כניס, 30/08/06 20:58

    בגללו הלכנו כולנו שבי אחרי ההבל הציוני. וטעינו.

    הגב לתגובה זו

    • תן הצעה חילופית לציונות

      יוסף, 31/08/06 10:11

      רק אל תאמר חרדיות - כי היא אבי אבות הכישלון

      הגב לתגובה זו

  • 29.

    צרות האופקים של בית מורשה!!

    חיליק כהן, 29/08/06 13:42

    בית מורשה מתמחים בעשיית כנסים ל''אנשי שלומנו'' והם מקפידים שלא להזמין את המומחים אם הם לא צבועים ב''צבע הנכון''. השתגעתם!? לעשות כנס על הרב קוק בלי פרופ' אבי רביצקי, ד''ר אבינועם רוזנק, פרופ' דב שוורץ?? הרי הם עולים עשרות מונים יותר מהדוברים בכנס זה!!

    הגב לתגובה זו

  • 28.

    הרב קוק - אשרי מי שהבין את דבריו

    שלום, 27/08/06 20:23

    רב ענק, צדיק וקדוש.

    הגב לתגובה זו

  • 27.

    הרב קוק לא התכוון לדתילונים עם כיפלה וסיכה..

    אהבת ישראל שלו, 27/08/06 14:49

    הרב קוק חבש שטריימל
    וישב יום יום בתיקון חצות

    הגב לתגובה זו

    • לא ידעתי

      לאהבת ישראל, 30/08/06 06:54

      שאהבת ישראל נמדדת בשטריימל או בהיקף הכיפה
      כנראה שהציבור החרדי מודד הכל לפי החיצוניות ולכן הוא אינו מבין ואינו יכול להבין את תורת הרב קוק

      תחשוב חיובי תראה עולם חיובי
      תחשוב שלילי תראה איך כולם חוץ ממך שליליים ובסוף גם את עצמך תראה בצורה שלילית.

      הגב לתגובה זו

  • 26.

    תלמידי הרב קוק צריכים ללמוד מרבם

    הרב ותלמידיו, 12/06/06 14:59

    היום תלמידי הרב קוק משמיצים באלימות מילולית ופיסית כל מי שאינו מתחבר לדרכם.

    גם תלמידי הרב קוק תוקפים ופוסלים תלמידים אחרים של הרב קוק.

    הגיע הזמן להפסיק להיות ''חסידים'' של הרב קוק, אלא להיות ממש תלמידים. לא ''תורת ארץ ישראל'' העיקר אלא דרך ארץ שקדמה לכל תורה, ולכבד תלמידי חכמים באשר הם, גם אם הם לא ''חסידים'' בדיוק כמוך.

    הרב קוק בוכה בשמים על הפגיעה הקשה שנעשית יום ויום בשמו.

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    איזו ציניות מתחת לדבריה המיוחדים של מלכה

    יהלי, 12/03/06 14:54

    ציניות לשמה-מתחת לדברי התלמידה חכמה מלכה מופיעה הידיעה על הכנס לזכרו של הרב קוק-ואף לא אשה אחת ראויה לדבר שם?בושה לבית בגין ולבית הרב.ואולי,מלכה,יחסו של הציבור החרדי לרב קוק כפי שהוא מוקה על ידך,הוא כיחסו של הציבור הדתי-ציוני ובמיוחד רבניו,אל הנשים תלמידות חכמים שצצו לו ולרבניו על כל צעד ושעל ומאיימות על בלעדיותם של רבנים אלו?כי איך יתכן בכנס כ''כ בסיסי של הציונות הדתית ואף רב לא קם למחות על הדרתן של הנשים מבין המרצים?

    הגב לתגובה זו

  • 24.

    הרב קוק היה מלא באהבה

    שלום, 06/10/05 00:51

    לעם ישראל בלי קשר להיותו של מישהו חרדי או חילוני (דתי לאומי עדיין לא היה אז). הוא ביקש שכל אחד מאיתנו יקדיש זמן במוצאי שבתות ויעלה במחשבתו את זכויותיו של עם ישראל , מפני שזהו זמן מיוחד שבו יושב אליהו הנביא ועוסק בזכיותיהם של עם ישראל, וערכם של ישראל אז הוא גדול ומרומם. והלואי שנלמד ממנו.

    הגב לתגובה זו

  • 23.

    הרב קוק -פשוט מדהים!!!!!!!!!!!

    רבקי, 21/09/05 14:47

    כל פעם שאני חושבת על ההשפלות שעבר הרב ואיךהוא בכל זאת הבליג והפיץ אהבהאני פשוט מתרגשת מגדולתו!!!!!!!!!!

    הגב לתגובה זו

  • 22.

    טוב שיש אישה שכתבה

    ידידה, 15/09/05 20:28

    מדהים שביום עיון לא מצאו אפילו אישה אחת שתדבר, כשיש כמה וכמה מומחיות לתחום. בושה לבית מורשה ולאחרים.
    וכל הכבוד לרבנית פיוטרקובסקי, מאמר טוב מאד!

    הגב לתגובה זו

  • 21.

    תלמידי חכמים מרבים שלום בעולם

    יעקב, 15/09/05 16:11

    כמאמין בדרכו של הרב קוק, לא ברור לי מדוע בחרה הכותבת המלומדת להצית אש של מחלוקת בין שומרי מצוות, ודוקא בחדש אלול! האם זו דרכו של הרב קוק? אפילו לדבריה שלה?

    הגב לתגובה זו

  • 20.

    פשוט תודה למעריב על הכתבה

    ., 15/09/05 00:51

    פתחתם לי צוהר למקום נכסף.

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    החרדים צדקו

    ח. בר, 14/09/05 23:20

    כשהיו נגד התנועה הציונית שבלעדיה לא היה להם עולם תורה, ולא ארץ המגנה עליהם מפני הגוים

    כשהיו נגד בריחה מאירופה ואחר כך ברחו הרבנים והשאירו את חסידיהם למות

    במאבק נגד ההשכלה - באמת בזכותם נותר העם היהודי נאמן לתורה ולמצוות

    בכל המאבקים הם צדקו - אוי לנו אם גם היו המובילים באותם מאבקים...

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    כמה אנו זקוקים לאישיות כזאת

    איתי, 14/09/05 23:18

    היום.
    סביבנו רק רבנים העסוקים בליבוי מחלוקות (ממש כמו אז),בפוליטיקה, ממון (ראה כל ה''בבות'' החיים בארמונות על חשבון האומללים המבקשים את ברכתם), כבוד , גזענות והכפשת הזולת.
    מי יתן לנו ענקי רוח ומרחיקי-ראות כמו הרב קוק זצ''ל?

    הגב לתגובה זו

    • סתם כך למי היה אז

      ירשלמי, 15/09/05 17:23

      סתם כך למי היה אז בית מפואר כזה כמו שהיה להרב קוק

      הגב לתגובה זו

  • 17.

    מאמר מעולה של תלמידת-חכמים אמי

    שם, 14/09/05 23:15

    תית.
    כמובן שאין לתאר בכלל שמהציבור החרדי של היום יכולה לצאת אשה מלומדת כמו ברוריה, או כמו כותבת המאמר...

    הגב לתגובה זו

    • ואצלנו?

      ריצי, 12/03/06 14:56

      ואצלנו?רק במעריב מותר לה להופיע-שום רב ציוני דתי לא יאפשר לה ללמד בישיבתו,בישובו,בבית הכנסת שלו.

      הגב לתגובה זו

  • 16.

    מאמר רציני ומעמיק, מעניין שאין

    אישה, 14/09/05 20:16

    אף אישה שמשתתפת בכנס על הרב קוק...

    הגב לתגובה זו

  • 15.

    מי הוא הרב קוק ומה היא הציונות

    חרדי שמבין, 14/09/05 15:09

    הציונות -

    תנועה אידאולוגית לאומנית ופשיסטית שהיתה יכולה להיווצר רק לאחר הפניית העורף ליהדות ואימוץ ''ההשכלה'' האירופאית של שלהי ימי הביניים (שאין לה שום קשר להשכלה אמיתית - שהרי ''המשכילים יזהירו כזוהר הרקיע''. ''השכלה'' אירופאית זו גרמה רק להרג והרס פי כמה ממה שגרם שלטון הכנסיה בימה''ב). הציונות עד כה לא הוכיחה אפילו שביכולתה להגן על חיי יהודים, ודווקא בעטיה נעשתה א''י המקום המסוכן ביותר עבורם וכל הרדיפות האנטישמיות דהאידנא ברחבי תבל נעשות ע''י שונאי הציונות הכובשת ולא ע''י שונאי היהדות. נזכיר גם שמה שגרם לשואה באירופה הוא ההתבוללות של יהודים ''משכילים'' בתוככי החברה הגרמנית שהובילה לחשש ושנאה. מה שכן הצליחה הציונות להשיג, וזו אחת ממטרותיה המוצהרות אם לא המרכזית שבהן, הוא להפוך את עם הקודש לגוי ככל הגויים - וזאת בהצלחה רבה (האיכות המוסרית והאנושית של רוב האוכלוסיה החילונית כאן היא מתחת לכל ביקורת ולמקובל בעולם המערבי). בנוסף הצליחה הציונות לייצר סכסוך חדש לחלוטין שאין לו כל זכר בהיסטוריה, בין ''היהדות'' כביכול, לבין דת האיסלאם ולגרום לאי יציבות וקשיים רבים באיזור המזה''ת כולו.

    הרב קוק -

    דמות שיראת השמיים ומניעיה הכנים כנראה לא צריכים להיות שנויים במחלוקת, אולם במישור המעשי גרמה צרות ונזקים רבים לחלק מעם ישראל. בעטיה נוצר כאוס מוחלט בדעת הקהל הבינלאומית שמתקשה להבחין בין ''יהדות'' פרופר לבין ''ציונות'', במסווה דתי או חילוני. גרוע מכך - התפתחה עם השנים גישה חדשנית לחלוטין ביהדות ההופכת את ערך הדבקות באדמות לענין נשגב ועליון, גם על חשבון ערכים שאמורים להיות חשובים בהרבה (התחשבות בזולת / הומאניזם, להרבות שלום בעולם וכו'). ובמישור קיום המצוות - מיותר להרחיב להיכן ''התקדמו'' שומעי ליקחו של הרב (''פסטיבל וודסטוק'' בגירסת מדשאות נווה דקלים ממחיש הכל). הרב הזה גם לא איחה שום פירוד בעם - החילונים שונאים את כל מה שמזכיר להם שיש בעולם השקפות נוספות ושנאתם גדולה שבעתיים דווקא לאותם דתיים שמשרתים איתם בצבא ודוגלים בהשקפות ציוניות למהדרין. בינתיים זולגים אלפי אנשים בשנה מהחברה הדתית החוצה, ורוב רובם של מקבלי עול מלכות שמים מקרב החילונים הופכים בכלל לחרדים.

    הגב לתגובה זו

    • ומה אתה עושה כאן ?

      יהודי אחר, 14/09/05 20:10

      הפועל היוצא מחלקה הראשון של תגובתך אמור להיות שאתה אורז את חפציך וחוזר לגולה הברוכה, הבטוחה יותר, המחבקת. שהרי אין לך לכאורה שום קשר לארץ...
      אבל אני לא משלה את עצמי, אתה תשאר ותנסה לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה.
      מדינת ישראל פחות בטוחה ליהודים מכל מה שהיה קודם לה ? גם אם לא ניקח בחשבון את השואה, אתה טועה ובגדול! בשום מדינה בעולם לא יכלו היהודים לישון בשקט כמעט בשום תקופה שהיא. פוגרומים, רצח ואונס, ביזה והגליות היו לחם חוקנו במשך אלפי שנים...אל תירק לבאר ממנה אתה שותה.

      בקשר לקדושת האדמה והיפוך הערכים אני מסכים לחלוטין (מבלי להכנס לחלקו של הרב), אבל מכאן ועד לראות במדינת ישראל קללה הדרך ארוכה ממש כמו ההבדל בין השואה לפינוי גוש קטיף.

      בברכה








      הגב לתגובה זו

      • מסכים איתך, יהודי אחר!

        יהודי, 14/09/05 22:20

        יישר-כוחך!

        הגב לתגובה זו

      • שאל זאת את עצמך זחבריך

        אורי, 14/09/05 23:36

        1. הוא כאן מכיוון שמאז ומעולם היו כאן חרדים הרבה לפני שהרצל החליט משום מה לוותר על אוגנדה. אנשי היישוב הישן שהיו חרדים היו כאן הרבה לפני הציונים ומי שצריך לספק הסברים מדוע בארץ הקדושה בעולם הוא הקים את המדינה אולי האתאיסטית בעולם הם דווקא הציונים.

        2. מדינת ישראל היום היא המדינה המסוכנת ביותר היום בעולם, לא רק בשל העובדה שהיא מוקפת במיליארד ערבים השואפים לזרוק את תושביה לים אלא שגם מבחינה סטטיסטית, מיום הקמתה של המדינה בשום מקום בעולם לא נהרגו ונהרגים יהודים יותר מאשר במדינה שהבטיחה בטחון פיזי לתושביה ונכשלה בכך כשלון חרוץ.

        3. ביחס לשאלה המוסרית, מי שגוזל מהפלסטינאים את אדמתם ללא שום הצדקה מוסרית לא ראוי לשום התנהגות מוסרית כלפיו. בשם האתאיזם, בשם המטרה הקדושה של לבולל את העם היהודי ולהעביר אותו על דתו ודעתו הם קבעו שארץ ישראל שייכת להם?

        רק לחרדים החיים על פי התורה במלואה יש זכות על ארץ ישראל , כל השאר הם בבחינת גזלנים ועושקים שהשתמשו באלימות כדי לזרוק שלא בצדק את תושביה הפלסטינאים מעל אדמתם. מדינת ישראל כפי שהיא נראית, גרורה חסרת זהות וחיוורת של המערב יכולה היתה לקום בכל מקום בעולם, גם באוגנדה, אז בבקשה להתחיל לעשות חושבים...

        הגב לתגובה זו

        • רגע, מה זה כתבת שם..?

          לאורי, 15/09/05 08:59

          ...''החרדים המקיימים את התורה
          ב-מ-י-ל-ו-א-ה ?!?!?!?!

          הוי, הצחקתני ק-ש-ו-ת!!!!!

          רגע, נניח לשאלה האם אפשר בימינו לקיים את כל התורה במילואה (כנראה שאי-אפשר), אך לבד מזאת:
          אתה בטוח שהחרדים של ימינו נקיים מכל רבב? ומה עם כל המלחמות הגועליות הללו בינם לבין עצמם?
          ומה עם כל הסחטנות החרדית בכנסת שאיננה יודעת גבול?
          הוי הצחקתני אורי, הצחקתני
          ק-ש-ו-ת!!!

          הגב לתגובה זו

          • אז שתה כוס מים

            אורי, 18/09/05 00:31

            כוונתי היתה ברורה, אין צבור המקיים את התורה כזה החרדי. לו לא היה בצבור החרדי רבב היינו ממזמן נגאלים.

            גם הרפורמים הנוצרים המסורתיים מקיימים פה ושם חלקים מהתורה אולם ביחס לרובה, או לפחות לשאיפה לקיים את כולה, אין לצבור החרדי מתחרים.

            הנסיונות של הדתיים הלאומיים נחמדים אבל ברמה הכללית, אין מה להשוות.

            הגב לתגובה זו

        • לאורי

          ניר, 15/09/05 09:31

          1. יהודים חרדים היו במאות אלפי אחוזים יותר בכל הגולה, קשה לי להאמין שדווקא המגיב הספציפי הזה הוא נצר ישיר של החלוצים החרדים. אגב, הדרך הטובה ביותר לראות שכאן הכי בטוח ליהודים היא העובדה שאתם עדיין כאן, שהרי אין כמוכם לדעת על איזה צד מרוחה החמאה.

          2.כתבת שבמדינת ישראל נהרגים יותר יהודים מאשר בכל מקום אחר ? כרגע מספר הקורבנות עומד על כעשרים אלף בחמישים שנה. כשנגיע ל 6000000 , תתקשר ואולי אשנה את דעתי.

          3.השאלה המוסרית וזכותנו על הארץ - כבנו של מי שלחם בנאצים ואח''כ לחם בערבים והקים את המדינה, אין לי שום בעייה מוסרית עד לשנת 67. צורך הכיבוש היה צורך קיומי ונעשה בסטנדרטים מקובלים בסה''כ. בנוגע לשטחים שנכבשו וליחס לפלסטינאים לאחר 67 אני מסכים איתך, ולכן אנחנו מתקנים את המעוות עכשיו. גם כחילוני אני עדיין יהודי ומאמין בזכותי ההיסטורית על המקום. אני מאמין בתנ''ך כמסמך היסטורי, ומצידי אתה יכול לקרוא לי משומד\גוי\תינוק שנשבה או כל כינוי אחר.

          4.על אלימות חרדית - אלימות נגד ילדים ונשים, ניצול מיני על ידי מורים ורבנים, אלימות קיצונית נגד הומוסכסואלים, גניבה, זיוףו כו נפוצים אצלכם לפחות כמו בחברה החילונית. כמי שנשוי לעובדת סוציאלית בירושלים אני מכיר את הסיפורים ממקור ראשון...תאמין לי שאני לא מקנא בחברה שלכם.











          הגב לתגובה זו

          • לשאלותיך ניר:

            אורי, 18/09/05 00:27

            על השאלה הראשונה והשניה שלך הצץ לעיל.

            ביחס לשאלתך השלישית, ''צורך הכיבוש היה צורך קיומי ונעשה בסטנדרטים מקובלים בד''כ'' - תגיד אתה עושה צחוק? ראשית מהו ''צורך קיומי''? אתה יכול להוכיח זאת לפלסטיני? מדוע שיקבל את הגדרותיך?

            ולמה שהפלסטיני ישלם על השאיפות האימפריאליסטיות שלך? הגרמנים התעללו בך? אז קח מהם את ברלין! איך הגעת לכאן? על סמךך מה סימנת את הפלסטינים כקרבן שלך? באיזה זכות גזלת מהם את אדמתם והשתלטת עליהם באמצעים כוחניים?מדוע ניצלת את השואה ככלי להשיג רוב קולות באו''ם והתעלמת מהשואה שאתה גורם לפלסטינים על ידי כך?

            ממתי האו''ם הנו מצפן לצדק ומוסר? האם החלטה של האו''ם יכולה לשנות את העובדה שהפלסטינים היו כאן הרוב בהצהרת בלפור, לפחות פי עשרה מאתנו, ומכאן שהיהודים הם נטע זר בארץ ישראל שגזל אותה מידי תושביה המקוריים תוך שימוש בכוח והפעלת קשרים באו''ם שאז לא היו אותם לערבים?

            אתה מאמין בתנ''ך כמסמך הסטורי? עכשיו אני באמת משועשע, האינך יודע שהתנ''ך מתאר במפורש שיהושוע ''גזל'' את הארץ תוך שימוש באלימות מידי שבעת העמים שישבו כאן תוך הסתמכות על הוראה אלוקית שאינך מאמין בה שאם לא כן התורה היתה מקיפה את חייך מא' עד ת'? בסך הכל עם ישראל מעולם לא התישב בארץ ישראל באופן הגון ולכן היא מעולם לא היתה שלו על שיקולים מוסריים. מבחינתנו הקב''ה הוא הבעלים על העולם וזכותו המלאה להחליט שהארץ שלנו, אבל אתה? אי אפשר לאחוז את החבל משני קצוותיו.

            ביחס לאלימות החרדית, באופן לא צפוי אתה ניזון מהתקשורת ומשתמש במקרים שאינם מאפיינים את הכלל, וחבל שלא טרחת לציין מספרים. אני מכיר היטב את שתי מערכות החינוך וברור לי, שיותר מתהום פעורה בין השניים ולרעת זה החילוני, עובדה המשליכה בבירור גם על עולם הבוגרים.

            הגב לתגובה זו

        • לאורי , השכלה כללית:

          שי, 15/09/05 09:58

          כתבת שישראל היא המקום המסוכן ביותר ליהודים, ושכאן נגבה מחיר הדמים היקר ביותר - הכנתי לך מקבץ קטן של מידע אותו לא לומדים אצלכם כנראה :

          במהלך מרד הקוזקים באוקראינה בשנים 1648-1649 בהנהגת בוגדאן חמיילניצקי נרצחו, על-פי ההערכות, מעל 100,000 יהודים, ונשרפו ונחרבו כשליש מהקהילות היהודיות בפולין ואוקראינה. הפרעות נחשבות כאסון שגבה את מספר הקורבנות היהודים הגדול ביותר מאז מרד בר כוכבא.

          באחד הפוגרומים, שנערך ב-15 בפברואר 1919 בפרוסקרוב, נרצחו 1,200 יהודים והובאו לקבר אחים. אלה שברחו על נפשם נרצחו בירייה, ואלה שנותרו בבתיהם נרצחו בנשק קר, כדי לחסוך בתחמושת.

          ובאפריל 1903 פרצו פרעות בעיר קישינב. 45 יהודים נהרגו בפרעות אלה וכ-600 יהודים נפצעו.

          שואת יהודי אירופה (להבדיל מ''שואת'' גוש קטיף...) - שישה מיליון יהודים הוצאו להורג !!! כשליש מיהודי העולם !!!

          כאמור, מקבצון קטן ולא מקיף כלל...אל תשכח את הפצועים, העקורים, האנוסות (כמה יהודים כשרים הינם צאצאי הקוזקים האנסים אתה יודע להעריך?), הנזק הכלכלי ...

          לא שאני חושב שזה ישנה את דעתך,
          אתם מכירים לפרטי פרטים אירועים שקרו לפני 3000 שנה, אבל את מה שקרה מתחת לאפכם אתם מעדיפים להדחיק ולא להתמודד עם השאלות האמיתיות.

          הגב לתגובה זו

          • חן חן על המידע

            אורי, 15/09/05 15:28

            אבל הדגשתי שהיום המדינה שנהרגים בה הכי הרבה יהודים היא מדינת ישראל. השוואה מול תקופות שהיא לא הייתה קיימת היא השוואה אינפנטילית. השאלה היא , האם מאז השואה, שאז היא לא היתה קיימת ולו היטלר היה מגיע אליה קשה לי להאמין שההגנה היתה מצליחה במקום שכולם נכשלו, יש מדינה שנהרגים בה כל כך הרבה יהודים כמו בישראל? לא! על איזה בטחון פיזי אתם מקשקשים בדיוק? מדינת ישראל היא גטו גדול המוקף במיליארד ערבים השואפים להשמידה. אם יש מקום בעולם שמועד לשואה נוספת חלילה, אזי מקום זה הוא דווקא ישראל. פתח מפה אם לא קשה לך.

            הגב לתגובה זו

            • אתה מפחד, אורי ?

              שי, 15/09/05 17:59

              האינפנטיליות היא מצדך : עכשיו יש מדינה שהיא כולה שלנו, ולכן ברור שבה יהרגו יותר יהודים מכל מקום אחר! יש מחיר לבטחון, ולהוציא את השואה מהמשוואה זה טריק חרדי ידוע, אבל לא קביל: הרי כיום ברור שלא תהיה שואת יהודים שנייה בשום מדינה בעולם בגלל מדינת ישראל ולא אחרת.

              אם אתה כל כך חרד לשלומך, מדוע אתה נשאר כאן ? כמי שעובד עם הקהילות היהודיות בחו''ל בתחום האבטחה אני רוצה לומר לך שגם במדינות המערביות ביותר , היהודים חיים עם הראש למטה, הולכים בצמוד לקירות וסופגים מכות, קללות וכו שכאן אין אפילו להעלותן על הדעת.

              אתה החרדי המצוי: טובל ושרץ בידך!
              רע כאן, לא מוסרי, מסוכן, אז למה אתה מתעקש להשאר?
              אולי כי באמריקה לא ישלמו את מחייתך? אולי כי בגרמניה תחתוף מכות מגלוחי הראש? אולי כי בטורקיה תפחד לשים כיפה על הראש ברחוב? אולי כי באוסטרליה אשתך ובתך לא תוכלנה ללכת ברחוב בבגדים המסורתיים שלכם מבלי שבריונים יגעו בהן?






              הגב לתגובה זו

            • לאורי - קצת סדר בראש...

              סטטיסטיקאי, 15/09/05 18:08

              אתה מוציא את השואה מהמשוואה כי זה לא מסתדר לך עם ה''עובדות'' אותן קבעת בתחילת הדיון:

              א. התופעה של רדיפת, רציחת והשמדת יהודים קיימת כבר אלפי שנים, היא לא התחילה עם הסכסוך הפלסטינאי.
              ב. כשאתה משווה מספרים, די אם תקח את בערך 400000 הרוגי הפוגרומים (בהיסטוריה המודרנית) + 6000000 קורבנות השואה ואתה כבר מגיע לכמעט ממחצית היהודים בעולם!
              ג. בהתחשב שכאן הוא הריכוז הגדול ביותר של יהודים ובהשוואה לכעשרים אלף הקורבנות מאז הקמת המדינה, אני חושב שלא צריך תואר שני בסטטטיסטיקה על מנת להבין את המספרים.

              אבל אתה בכל מקרה מוזמן לארוז ולחזור לגולה. לא נחסום בפניך את הדרך, ואת הקצבה שלך וודאי נעביר לחרדי אחר היורק לבאר ממנה הוא שותה.

              הגב לתגובה זו

            • לאורי היקר- השלום והברכה!

              יהודי, 16/09/05 09:51

              שלום לך אורי, זה שוב אני, היהודי ''משם''.

              שמע, הוויכוח על השאלה: האם מדינת ישראל של היום היא המקום הבטוח ביותר כיום עלי-אדמות ליהודים- הינו וויכוח עקר.
              גם השאלה- האם מדינת ישראל של היום היא ראשית צמיחת גאולתנו או לא- היא שאלה עקרה.

              השאלה האמיתית היא: מה א-נ-ו מחוייבים לעשות בימים טרופים אלה, לשיפור המצב במדינתנו.

              לדעתי- על היהודים הדתיים של דורנו לעשות ככל שיכולים הם לעשות- בכדי לקרב את כ-ל הציבור היהודי שאיננו דתי במדינה-לתורה ומצוות, או לפחות: להוקרת היהדות.

              והרי זה מה שהרב קוק רצה באמת, הלא-כן???

              ולכן, אם נצליח ליצור מצב בארץ, בו יש יותר הערכה ליהדות, וכן יותר שלום בין אדם לחברו (וכן לפעול לכך שהמוסריות בארץ תהיה קצת יותר 'מוסרית')- אולי יעתר הקב''ה לתפילותינו- וישלח לנו קצת יותר ביטחון במדינה הזו?

              כן אורי, מה אתה אומר? יש מסכים?

              הגב לתגובה זו

            • אתה מתעקש שלא להבין?!

              אורי, 18/09/05 00:04

              אתה יודע כמה יהודים מתו במרד הגדול נגד רומא בארץ ישראל? כמה מתו במרד בר כוכבא? כמה מתו נגד אשור עם הגליית עשרת השבטים? כמה מתו בחורבן בית ראשון?

              תאמר לי, מה הטפשות הזאת? אתה רותה שאתווכח אתך בצורה הזאת?!

              לא מעניני מה קרה לפני מאות שנים או אלפי שנים מהבחינה הזאת. השאלה היא האם מאז היווסדה של מדינת ישראל הוקז פחות דם יהודי בעולם?

              התשובה: בעולם כן, הוקז הרבה פחות דם יהודי מאחר, ומה לעשות, איננו חיים בימי הביניים. העולם השתנה קצת אם לא שמת לב.

              בארץ ישראל: לא! ובדיוק להיפך, הוקז כאן דם יהודי הרבה מעבר למה שהוקז לפני הקמת המדינה.

              כל כך מסובך סטטיסטיקאי?

              ביחס להערה הציניתת שלך בסוף דבריך, אני כאן בשל קדושתה של ארץ ישראל ואמונתי כי בשבתי עליה אני מקיים מצווה וממש לא מעניני אם שולטים עליה הבריטים הטורקים או הישראלים מאחר ואין בינהם שום הבדל מבחינת היהדות הנאמנה. השאלה האמיתית היא מה אתה ודומיך, עבדים נרצעים של המערב שפסגת הצלחתם היתה להקים גרורה חסרת זהות של המערב כמו מאות נוספות כאלו בעולם, עושים כאן?

              סוף דבריך ממש אינו ראוי להתיחסות.

              כל טוב.

              הגב לתגובה זו

            • מפחד ממך? נו באמת!

              אורי, 18/09/05 00:13

              ''המדינה כולה שלנו'' - מה יש בה שאין במקום אחר? אם מבחינתך ''מדינה שכולה שלנו'' זה ערך, אתה מוזמן להקיז את דמך עליה. איני רואה שום טען בנסיונות להקים עוד מדינה, אחת מיני רבות הקיימות בעולם והעובדה שהדם הזורם בעורקיו של ראש הממשלה הוא יהודי לא משנה מאומה, לרעה אולי דווקא כן.

              ''הרי כיום ברור שלא תהיה שואת יהודים שנייה בשום מדינה בעולם בגלל מדינת ישראל ולא אחרת'' - כאן ממש התעלית על עצמך! פתח מפה של המזרח התיכון ולמד את יחסי הכוחות החל משנת 48 ואחר כך תעז לכתוב את השטות הזאת שכתבת.

              כתבתי לעיל שאני כאן בגלל שזו מצווה בלי שום קשר לשלטון. גם בארץ ישראל יהודי לא יכול להסתובב בחופשיות בכל מקום, החל מאזורים מסוימים במעוזים חילוניים קיצוניים וכלה בערים שלמות המאוכלסות בערבים. גם בגולה באזורים יהודים נוח יותר.

              יכול מאוד להיות שאני משלם מיסים הרבה יותר ממך. את כספי המיסים שלי אני רוצה להעביר ללומדי התורה בעוד שאתה רוצה להעבירם למערכת החינוך המזופתת שלך ולמשטרה הכורעת בעומס הנטל בשל הכשלונות החינוכיים שלך. שלא לדבר על אירועי ''תרבות'' ומחלקוטת באוניברסיטאות העוסקות בחקר התרבות השומרית העתיקה או במוטת הכנפיים של הפינגווינים בעידן הקרח האחרון. ממש פרודוקטיביים. אגב אתה לבטח זוכר מה היתה טענתו המרכזית של היטלר כנגד היהודים כולל אלו המתבוללים. הם לא פרודוקטיביים! אכן כיוונת לדעת גדולים וטיפוסים שכמותך יטיפו לי מוסר. יפה מאוד.

              הגב לתגובה זו

            • צודק אבל אתם התחלתם (ל''ת)

              אורי, 18/09/05 00:32

              הגב לתגובה זו

    • respond to15

      JEW, 22/09/05 21:48

      you shuld study the HALACOT OF LASHON HARA AND DO SOME TESHUVA

      הגב לתגובה זו

  • 14.

    טוב שהחרדים התנגדו לו

    ישי, 14/09/05 13:49

    אחרת כולם היו הופכים לדתילונים ומי היה מעביר את התורה לדור הבא, בחורי ההסדר? מזעזע רק לחשוב על כך!

    הגב לתגובה זו

    • אכן כן

      ניסן, 14/09/05 15:07

      מההסדר יוצאים רבנים בני אדם
      ולא בטלנים שהם גם רבנים

      הגב לתגובה זו

  • 13.

    כבוד מרעיל נפש הצדיק

    ה' שומר עליו, 14/09/05 13:03

    בעל הסולם, ר' יהודה אשלג, או בעל הסולם, הסביר מדוע לצדיקים יש כל הזמן בזיונות.

    הוא אמר כי צדיק שמקבל כבוד זה מחמת עונש - שהכבוד מרעיל נפשו ופוגע בה.

    לכן לכל צדיק, שה' רוצה לשומרו, על כל איש, שמכבד דרכו, שם הקב''ה כמה אנשים שמבזים אותו ולא נותנים לו להתגאות.

    כבוד הרב קוק ידע זאת כמו כל מקובל, ולכן קיבל זאת באהבה.

    אל תשפטו אדם עד שתגיעו למקומו. כל הספקולציות מדוע עשה ככה או אחרת הן מעבר להשגת ההמונים.

    הגב לתגובה זו

  • 12.

    והחרדים צדקו

    בני, 14/09/05 09:52

    וכיום במבט לאחור לאחר ההתנתקות. מתברר שהחרדים צדקו ובגדול. אם כי לא על ההתקפות אבל בהחלט על הדרך.
    וכל הליקוקים שליקקו רבני הציונות הדתית את הכופרים לא הועילו במאום ברגע שלא יזדקקו לנו יהפכו את הארץ למדינת אנטי הלכה ולימוד ותפילה ייחשבו לעוון פלילי

    הגב לתגובה זו

    • החרדים תמיד צודקים ??????????? (ל''ת)

      ניסים, 14/09/05 13:04

      הגב לתגובה זו

      • אפילו אומר לך על שמאל שהוא ימי

        דודו, 14/09/05 13:54

        אכן גדולי התורה תמיד צודקים כי רצונו של הקב''ה הוא רצונם. כשאדם עושה את רצונם הוא בעצם עושה את רצונו של הקב''ה. ראה תנורו של עכנאי, ''לא בשמיים היא''!

        מי שחושב שרק העולם הזה הוא בנמצא ישאל שאלה מהסוג ששאלת. מבחינתנו העולם הזה הוא פרוזדור ואין סיכוי לבן האנוש שבקושי מסוגל לתאר את הווה, לדעת מה טוב ומה לא.

        ''גדול המחטיאו מההורגו'' קבעו חז''ל וכשאדם מתבונן כך על העולם הוא רואה דברים שונים לגמרי מאלו הרואים רק את העולם הזה.

        הגב לתגובה זו

  • 11.

    קשה לעמוד על ענקיותו

    יפה, 14/09/05 09:51

    לא רבים תופסים את גדלותו של הרב קוק זצ''ל. הוא היה כל כך ענק שהוא כלל והכיל את כולם, מן התורה הקדושה ועד היהודים החילוניים וכלה בגויים ובעולם כולו. בזה הוא האדיר את שמו של הקב''ה שכבודו מלא עולם ולא צמצם אותו לקבוצה זו או אחרת. פועל יוצא מהגותו הנפלאה הוא המשקפיים שדרכן ניתן לראות את האמת שנושא כל יצור וכל קבוצה עלי אדמות. הרב קוק זצ''ל, שאני רק הוגה את שמו אני נמלאת התרגשות, היה ענק באהבתו ל-כ-ו-ל-ם, לא הוציא איש מכלל ישראל, לימד תמיד זכות - וכי לא את זה מבקש היום ה' מאתנו, סנגורים על עמו?! אנשים רחבים מכילים את כולם בעוד אנשים צרים אינם יכולים להכיל ע-נ-ק-י-ו-ת

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    I love the hareidim, but

    Ilan, 14/09/05 09:04

    I don't believe they are ''right'' in all that they do. Every Zionist has to look at the zedeka of the Satmar and bless them them and the other hareidi groups no less. They devote so much effort in bein adam l'havero that is their great zchut. On the other hand they should be more active within the State and economy. A good solution for national service would go a long way in that direction. G-d willing we , chilonim, mafdalim and chareidim, work together to bring more love understanding and love between us.

    הגב לתגובה זו

  • 9.

    בית בגין? מורשת כצנלסון?

    עוזיה, 14/09/05 00:20

    ציטוט: ''יום העיון מתקיים ב''מרכז מורשת מנחם בגין'' ובסיועו ושותפים בו ''בית הרב'' – ''בית מורשה'' – ''הקרן למורשת ברל כצנלסון'' - צריך יותר מזה כדי להבין מי היה הרב קוק? מעניין מדוע בישיבת פונוביז' לא היו מאפשרים בשום אופן קיומו של יום עיון שכזה בעוד שב''מרכז מורשת בגין'' זה מתקבל באופן טבעי לחלוטין והקרן ל''מורשת'' ברל כצנלסון אף מעודדת אותו?

    ''אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה''

    הגב לתגובה זו

    • כנראה ש...

      מישהו, 14/09/05 08:05

      ...לא למדת דבר מהמאמר המלומד עליו אתה מגיב...

      הגב לתגובה זו

    • הרי זה העיקר

      אורי, 27/09/05 05:09

      נכון מאוד אילו ה''חברך'' וזה הוא עיקרו של עניין.

      הרב קוק זצ''ל הכיל בו את תורה ישראל ואת ע-ם י-ש-ר-א-ל!
      שהרי גם הם עם ישראל וגם הם רוצים להיות נוכחים ואין בכך שם פסול.
      כמובן שאין צורך לציין שכל אותם ''מורשות'' אינן באות ליצגו.
      אלה להיות נוכחות באותו יום עין לזיכרו.
      ומיזה ניתן להבין את גדלותו שדבריו חדרו ללבבות רבים מעם ישראל, שעריכו אותו וראו את גדלתו ואת אורו.

      ומי יתן ונראה את מעלת חבירנו.

      הגב לתגובה זו

  • 8.

    תודה - כתוב היטב ומענין (ל''ת)

    נעם, 13/09/05 21:35

    הגב לתגובה זו

  • 7.

    על זה נאמר

    ישר-קל, 13/09/05 18:44

    על הרב זוננפלד וחבורתו
    נאמר -
    ‏ס י ק ר י ק י ם

    הגב לתגובה זו

    • חולק עליך מכל וכל!!!

      יהודי, 13/09/05 19:04

      שמע, אסור לדבר על גדול מגדולי ישראל בדורות האחרונים בזילות כזו. יש גבול! המחלוקת שהיתה לו עם הרב קוק זצ''ל היתה ענינית. הוא לא היה כאחד מפשוטי העם ובזוייו שקיללוהו.
      בכל-זאת, קצת דרך ארץ!

      הגב לתגובה זו

      • A bit of history

        Blau, 14/09/05 07:16

        Once upon a time, Harav Arie Levin took him for a tour in Batei hungarim. Someone from one of the windows upstairs spilled mei shofchin hitting both. Rav Levin exclaimed, oy lerasha oy lescheno. Ved''al

        הגב לתגובה זו

        • Sounds like both had sense

          Ilan, 14/09/05 08:59

          and a sense of humor. The great Rabbis of our people have always been modest and self-effacing , especially o their peers. Nowadays we should shout obscenities from below, but then again we are not baalei musar like HaRav Levin and HaRav Kook. May we be blessed with such leaders in our future.

          הגב לתגובה זו

    • איפה למדת היסטוריה?

      עעע, 13/09/05 23:56

      הסיקריקים היו אלה שהתעקשו להלחם כנגד כל הסיכויים בשמה של לאומנות מטורפת תוך בעיטה בחכמי הדור והתעלמות מדעתם של רוב חכמי התורה בשאם פשיזם שאין לו זכר בתורה.

      נשמע מוכר?

      הגב לתגובה זו

  • 6.

    ...בקשר לרב זוננפלד...

    מישהו, 13/09/05 18:21

    ...רק רציתי להעיר, שבערוב ימיו הוא 'שכח את טינתו' לרב קוק, והתחבר אליו. בספרו של שמחה רז על הרב קוק זצ''ל (מלאכים כבני אדם) מצאתי, שהרב זוננפלד זצ''ל נסע עם הרב קוק ועם עוד רבנים בין המושבות, במסע (שתוכנן ע''י... נחשו מי) שנקרא : ''מסע התשובה'', היינו- קירוב לבבות החלוצים אל התורה. עוד מצאתי שם פיסקא על החזון-איש זצ''ל, ושם נאמר (בקצרה), שהיתה דרשה אותה נשא הרב קוק בפני ציבור גדול, והחזון-איש היה בין השומעים. אך בעוד שרוב הציבור ישב, החזון-איש העדיף לעמוד. כששאלו אותו למה הוא עומד, והרי יש כסא פנוי בשבילו, השיב החזון-איש: ''התורה עומדת! וכשהתורה עומדת, איך אני יכול לשבת???''
    אכן... פעם היו זמנים אחרים בארץ...

    הגב לתגובה זו

    • נו באמת! קצת רצינות לא תזיק

      אלמוני, 14/09/05 00:25

      מצאת כתפיים רחבות ללא ספק, שמחה רז...

      מעניין שהחזו''א אסר להכניס את ספריו של הרב קוק לישיבות, אולי תסביר אם ''התורה עומדת'' מדוע שלא יוכנסו ספריה לישיבות? מי עומד מאחרי הרוח ביחס למזרחי והרב קוק בישיבות? החזו''א, אבל שמחה רז חי בדמיונות שאין להן אחיזה במציאות. הוא מסתמך על שברי משפטים ושמעות רחוקות כדי ל''הוכיח'' שרוב מנינו ובנינו של עולם התורה היו בעל הרב קוק ופעילותו. באמת לא נוח לו להכיר ואת הסיבות לכך רק הוא כנראה יודע.

      הגב לתגובה זו

      • ...אולי פשוט נקרא לו...

        מישהו, 14/09/05 08:01

        ...אולי המדור הזה יכול לקרוא, לחבר הנכבד שמחה רז (הוא עדיין עימנו אני מקווה, כן?) שיבוא ויביא בפנינו את מקורותיו!
        נייתי ספר ונחזי!

        הגב לתגובה זו

  • 5.

    למערכת

    יהודי, 13/09/05 18:09

    שוב, גם כתגובה על מאמר זה (התגובה הראשונה בעלת אותו התוכן התפרסמה בשבוע שעבר, עת פורסם הספדו של הרב שרלו על הרב קוק זצ''ל), רוצה אני לזעוק בראש כל חוצות: חבר'ה, אכן רוב קוראיו של nrg יהדות הינם דתיים-לאומיים, אך המדור הזה אמור לייצג את כ ל המגזרים הדתיים במדינה! ולכן, תעשו טובה, תתחשבו גם באחיכם החרדים, ותפרסמו מדי פעם גם מאמרים מלומדים על גאוני-עולם שלא היו בדיוק ציוניים (ו...כן, הם היו הרוב, מה לעשות...), כמו: החפץ-חיים זצ''ל, הרב אליהו דסלר זצ''ל, החזון-אי''ש זצ''ל, ועוד רבים וטובים מגאוני ישראל לדורותיהם, רכב ישראל ופרשיו!

    הגב לתגובה זו

    • To learn what from Haredim?

      Yankel, 13/09/05 18:29

      To be primitive, and how to build a mafia where some rabanim and families have rights without limits on the life of others.

      הגב לתגובה זו

      • אני מדבר איתך על...

        יהודי, 13/09/05 22:31

        אני מדבר איתך על גדולי ישראל, לא על הציבור בתור ציבור. ראה, גם לציבור הדתי-לאומי היו רבנים בעלי שיעור קומה אדיר (הרב קוק זצ''ל הוא ראש וראשון בהם, אך היו עוד כמה לפניו ואחריו). זה ממש לא אומר, שרוב רובו של ציבור הכיפות הסרוגות הם צדיקים גמורים! ערימה של ''תפוחים רקובים'' יש בכל ציבור בעולם...

        הגב לתגובה זו

        • תגובתך מופנית לדביל מקצועי

          שלומי, 14/09/05 00:04

          אין טעם להתיחס לחולה שכזה ברצינות. חבל על המאמץ שלך.

          הגב לתגובה זו

      • אתה כל כך טיפש שזה מדהים!

        וואו!, 14/09/05 00:03

        אתה כל כך טיפש שזה מדהים! נראה לי שחוץ מהסיסמא המטופשת והאינפנטילית הזאת מעודך לא למדת שום דבר!

        תגיד אתה בסדר? מה דעתך לחדש מדי פעם? אולי תנסה לנמק בצורה מעט רציונלית את עמדתך במקום להצהיר הצהרות שהיו מביישות ילד בכתה א'?

        כנראה שאתה סוחב משהו מן העבר המקשה עליך להתבטא באופן העולה על שני משפטים מנומקים, אבל אני מציע לך לנסות בכל זאת, אנחנו לא כל כך רעים כפי שאתה חושב.

        אגב, נראה לי שחברי העולם התחתון אינם חרדים ולא שמעתי על מגפת רציחות דקירות וחניקת נשים אצל חרדים וזאת מבלי להזכיר את האלימות הנורמטיבית שהנה חלק בלתי נפרד של הישראלי הצבר המפותח שבה אתה משום מה אתה מתעקש שלא להכיר.

        אני מייחל ומצפה לתגובה ענינית שלך ואני מקווה שלא אחכה זמן רב מדי.

        הגב לתגובה זו

    • שרלו שרלו ושוב שרלו

      הרב אילן לייזרו, 14/09/05 09:39

      אני לא יודע אם המערכת תסכים לפרסם את דברי אבל אנסה.
      לא רק שלחרדים אין תחושה של בית באתר זו גם תחושה של צבור דתי לאומי תורני. הרב שרלו מככב באתר ללא יכולת להגיב.... אגב גם תשובותיו שטחיות אך מפרסמים אותו ללא שום קשר למקומו האמיתי בעולם הרבני.
      נראה כי התפיסה של פירוק אושיות ההלכה המסורים מדור לדור הם עבור שרלו אסון הוא מנפץ כל נושא הלכתי ללא שום מקור והוא נראה כאלטרנטיבה להנהגה רוחנית... עוד יאמר שהוא ממשיכו של מרן הרב קוק זצ''ל.
      די מלמכור פובליציסטיקה במסווה של הלכה.

      הגב לתגובה זו

      • מאמרו של הרב שרלו הופיע עם תגו

        סוקניק, 14/09/05 10:07

        תגובות. המאמר על הרב קוק. גם כתבות על פסקי הלכה שלו ניתן להגיב להם. וגם אם יש לך ביקורת עליו, ראוי לכנות אותו ''הרב שרלו''. הוא רב, גם אם לא נוח לך.

        הגב לתגובה זו

  • 4.

    חרדים=בריונים וחילונים=מתוקים

    אודי, 13/09/05 15:20

    איזו מתיקות נוטפת דבש, ממש תענוג . אני רק רוצה להזכיר שאת המתיקות שלו ממשיכים יורשיו בדרך כלל כאשר מדובר בחילונים. בלימוד זכות ושאר הפתגמים היפים הם עושים שימוש נאה כאשר בחילונים עסקינן. לעומת זאת כאשר הם עוסקים בחרדים כל לימוד הזכות מתנדף כלא היה ואת מקומו תופס הדקדוק בהלכות המדינה והחברה וכו, עובדה המסבירה את היותם קרובים אל החילונים הרבה יותר מאשר אל עולם התורה.

    כמו כן מסתבר שהאהבה לחילונים היא בשל היותם שותפים בבניין המדינה ועם נטישתם את הדרך כל התפיסה החרדית ביחס לחילונים עולה ומשתלטת על מוחותיהם. הווה אומר התפקיד של החילוני חשוב הרבה יותר ממהותו ובנטישת התפקיד התרוקן החילוני מערכו. כך שהמחלוקת בין החרדים לדתיים לאומיים אינה כיצד להתיחס לפושעי ישראל אלא האם בניין המדינה היא מצווה חשובה או לא.

    מעניין שממשיכי דרכו הופכים להיות קיצוניים ודקדקנים במצוות ההתנחלויות בעוד שהם מפגינים פשרנות והשפעות תרבותיות חילוניות בכל תחומי החיים. וכאן שואל השואל - האם התורה עומדת לנגד עיניהם או שמא אין הם אלא לאומנים העושים בדת שימוש להצדקת לאומנותם?

    פלא שהכותבת הנכבדה מתארת את החרדים כבריונים בעוד שהיא שוכחת להזכיר שבני בריתו של הרב קוק ומושאי הערצתו רצחו את ד''ר ישראל דהאן, הטביעו את אלטלנה ופטרה על מאות יהודיהם, ניהלו את הסזונים המפורסמים וכו. הם לא היו בריונים רק החרדים היו בריונים.

    לא יפלא שאת הסמיכה שלו והתואר המפוצץ הרב הראשי לישראל קיבל הרב קוק מהממשל הבריטי שלבטח היה משוכנע בגדלותו בתורה בעוד ש''החרדים'' שיצאו כנגדו לא הבינו שום דבר בתורה. אבל כשהבריטים קובעים מי גדול בתורה אז אפשר גם לכנות את החרדים בריונים ולתפוס את החילונים האפיקורוסים והמשומדים כיהודים טובים יותר מן החרדים ולקבל את השקפותיהם של מלחכי הפנכה של השלטון שלבטח נהנו ממנעמיו למרות שהם היו במיעוט מוחלט בקרב לומדי התורה ואפילו לבוא בטענות לחרדים מדוע אין הם נחלצים לעזרת המתנחלים מפני בעלי בריתם החילונים שהפכו את עורם ומכים ללא רחם את בעלי בריתם.

    הגב לתגובה זו

    • לאודי

      יוסף, 13/09/05 16:09

      איפה אתה מוצא בכל המאמר את הדברים אותם אתה אומר?
      1.אכן החרדים התעללו ברב קוק.
      2. אכן מישהו מהחילוניים רצח את דהאן
      3. לגבי הסמיכה של הרב קוק תלמד היסטוריה לפני שאתה כותב דברי הבל.
      ובסך הכל אכן לא הבנת את המאמר
      (תמיד אפשר לנסות פעם נוספת).

      הגב לתגובה זו

      • מי מינה את הרב קוק לרב הראשי? (ל''ת)

        סקרן, 14/09/05 00:05

        הגב לתגובה זו

        • לא מי שמינה את מצגר (ל''ת)

          יוסף, 14/09/05 13:02

          הגב לתגובה זו

          • תענה על השאלה, מי?! (ל''ת)

            טטט, 14/09/05 13:38

            הגב לתגובה זו

    • בדבר אחד אני מסכים איתך!

      מישהו, 13/09/05 19:17

      ...שסדר העדיפויות של של הדתי-לאומי (במיוחד של המרכזניק הממוצע) קצת ''התעוות'' עם הזמן. נאמן אני לשיטתו של הרב עמיטל שליט''א שקובע סדר עדיפויות בשלושת הנושאים שהם ב''נפשו'' של הדתי-הלאומי: עם ישראל, תורת ישראל וארץ ישראל. זהו הסדר הנכון! צריך לדאוג לעם ישראל, לרווחתו, אך גם לסדרי מנהל תקינים בשבילו, תיקון עיוותי דין אם ישנם (ויש הרבה), אח''כ בא תורה של תורת ישראל (ועל-כך, חושבני שאין אני צריך להרחיב את הדיבור), ורק אח''כ, בסופו של עניין- מופיעה חשיבותה של ארץ ישראל, שהיא אמנם ''איננה קניין חיצוני לאומה'' וכו' וכו' וכו', אך בכל-זאת, יש נושאים ותכנים הרבה יותר חשובים ממנה כשלעצמם!

      הגב לתגובה זו

  • 3.

    וואו! החפץ חיים ידע?

    מנחם, 13/09/05 14:48

    לקרוא ולא להאמין: ''הנפש של הפושע שבישראל שבעקבא דמשיחא, אותם שהם מתחברים באהבה אל ענייני כלל ישראל, היא יותר מותקנת מהנפש של שלומי אמוני ישראל, שאין להם היתרון לטובת כלל ישראל ובנין האומה והארץ''

    החפץ חיים ידע שאוכל החזרזירים ובועל הנידות מתוקן ממנו? כנראה שאפילו דנה אינטרנשיונל מתוקנת מהחפץ חיים שהרי היא מקיימת את המצווה החשובה של יישוב הארץ ובנינה והחפץ חיים הגלותי, נו הוא גלותי אז מה הוא בכלל?

    לא להאמין אלו תהומות, לא להאמין!

    הגב לתגובה זו

    • לא, לא הבנת את הפיסקא.

      יהודי, 13/09/05 17:59

      החפץ-חיים זצ''ל, זכותו יגן עלינו, עשה רבות למען עם ישראל. אם רק ניקח את ספרו רב-האיכות ''שמירת הלשון'' ונבדוק את השפעתו על כלל האומה- נראה שספר זה פשוט ''חולל נפלאות''. לכן, הוא לא היה רק משלומי אמוני ישראל, הוא גם עשה למען הכלל, גם אם לא הטיף ליישוב הארץ בזמן הזה. אם כבר מדברים על משוואות, הרי שזו צריכה להיות המשוואה המתבקשת: דוד בן גוריון (לדוגמא), בהשוואה לחרדי נטורי-קרתא שזורק אבנים בשבת בכביש בר-אילן. אם תשאלני מי משניהם צדיק יותר ועושה למען הכלל, אומר לך בלי שמץ של היסוס: דוד בן גוריון כמובן!

      הגב לתגובה זו

      • הקשקשת שלך פשוט מגוחכת!

        מנחם, 14/09/05 00:16

        קרא את ''אתחלתא דגאולה'' של ר' אלחנן ווסרמן, תלמידו המובהק של החפץ חיים, וראה מה תלמידו הגדול של זה שדקדק בחרדת קודש על איסור לשון הרע כתב על הציונים ובעלי בריתם, אנשי המזרחי. הפסק לשגות באשליות, רובו המוחלט של עולם התורה וגדולי התורה לא אהד, בלשון המעטה, את אנשי המזרחי ולא חשך את שבט לשונו מהמשתייכים למזרחי.

        ישו גם עשה למען הכלל ועשה רבות. הכלל הטריד אותו לא נתן לו מנוח. הוא בטח עדיף על פני אותם יהודים שצעקו נגדו ועשו הכל כדי להבאיש את ריחו. העולה מדבריך אם כן שחרדי ''בטלן'' שיושב ולומד תורה בטל בשישים אל מול ישו. אל תתרגש, אין הבדל גדול בין הרצל בן גוריון וכו שחלמו על המרתו של העם היהודי ויצירת עם חדש במנותק מהתורה ומהמצוות לעומת ישו. במחשבה שניה, ישו לפחות האמין באלוקי ישראל ובתורה שנתנה מסיני, מה שקשה לומר על קבוצת המומרים הציוניים שעל ברכי תפיסתם כנראה התחנכת.

        את האמת, כשרואים בשבח מי אתם מדברים, בשבח חילונים שמניעיהם היו זהים לאלו של אנטיוכוס וטורקוומדה, ואת מי אתם מבזים ומשמיצים, אלו המקיימים בחייהם את ''אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי'', די ברור מדוע לומדי התורה ורוב מנינו ובנינו של עולם התורה סולד מכם ומתרחק מכם. המשיכו לדבר ולחשוב כך ולא ירחק היום עד שתוכרזו ככת ותזרקו מתוך היהדות היישר אל זרועותיהם האוהבות של בעלי בריתכם האמיתיים החילוניים, אלו שמנחת זרועם טעמתם רק לאחרונה וכפי הנראה עוד היד נטויה.

        הגב לתגובה זו

        • רק הערה אחת...

          יהודי, 14/09/05 07:57

          אינני מתכוון להתעמת איתך על כל נקודה ונקודה שהעלית במאמרך. הדבר מצריך עבודה רבה ואין לי את הזמן הראוי לכך.
          אומר רק זאת: חושבני שזהו דבר אלמנטארי בחייו של אדם, ועל אחת כמה וכמה בחייו של עם, ללמוד מההסטוריה ומהשגיאות הגדולות שהתרחשו בה, ללמוד איך ל א לנהוג, או יותר נכון: איך לנהוג בצורה מתקבלת יותר על הדעת, להבא.
          הזכרת את הרב ר' אלחנן ווסרמן הי''ד, שהיה תלמידו של החפץ-חיים זצ''ל. אכן, גאון-תורה שאין שני לו. אך ראה, עם כל גדולתו בתורה (והשמצתו את ה'ציוינים' הכופרים) הרי שהוא, משפחתו ותלמידיו הרבים הובלו כצאן לטבח לפני יותר משישים שנה.
          האם אין הדבר מצריך חשיבה שניה, מעמיקה יותר על עתיד היהדות?
          בנוגע לבן-גוריון, הרצל ואחרים- הם לא התכוונו להמיר דתו של העם היהודי (אולי הרצל בהתחלה חשב על הרעיון, אבל הוא נטש אותו מהר מאוד)
          הם התכוונו בסה''כ למצוא לו מקלט מדיני. יוצא מכאן, שבסופו של דבר הם התכוונו לטובתו של העם היהודי, גם אם המחיר המשתמע מכך הוא חילון.
          מה שאין כן ישו (שר''י), שהוא כפי שחז''ל מעידים בפנינו בגמרות המצונזרות למיניהן, היה ממש ''אפיקורס עם דיפלומה''.
          הוא אמנם אמר: לא באתי לגרוע על אחת ממצוות התורה אלא להוסיף עליה, אבל זהו כשלעצמו משפט אפיקורסי, משום האיסור של ''בל תוסיף''! בעוד שהרצל, בן-גוריון ואחרים ממש לא היו תלמידי-חכמים ולכן אין לראותם כאפיקורסים...
          בנוגע למה שהזכרת בתגובתך הראשונה על אותה/אותו זמר/ת...
          טוב, אני מניח שהיא/הוא- אפילו לדרגה של ''פושעי ישראל'' עליהם מדבר הרב קוק זצ''ל בפיסקא הידועה רחוקים הם להגיע...
          חושבני שאם אנו מדברים על רוב-רובו של העם היושב בציון בתקופתינו- הרי שאין שום צל של ספק שאלו הם בגדר תינוקות שנישבו.
          ...לפחות החלוצים הראשונים, ''הציוינים הארורים'' הללו, הם י-ד-ע-ו בפירוש כנגד מה הם כופרים... להבדיל מעמי הארצות המצויים בשפע, בדורנו.

          הגב לתגובה זו

          • עשרת הרוגי מלכות גם נשחטו

            מתבונן מהצד, 14/09/05 13:57

            עשרת הרוגי מלכות גם נשחטו, מכאן ראיה שהרומאים צדקו? לאורך שנות הגולה קדושי עליון באלפיהם נשחטו באכזריות, שמא מכאן ראיה שהצדק עם הנוצרים?

            ''בפרוח רשעים כמו עשב ויציצו כל פועלי אוון להשמדם עדי עד!'' - מוכר לך? ישו הקים את הדת הגדולה בעולם חרף ההתנגדות של חכמינו, אז אתה מציע לערוק לנצרות?

            הלך המחשבה שלך הוא בעיתי ומקורו לבטח אינו ביהדות.

            הגב לתגובה זו

            • הלך המחשבה שלי...

              יהודי, 14/09/05 15:48

              חושבני שהלך המחשבה שלי נטוע עמוק עמוק בתוככי היהדות. הנה, הגמרא ושאר מקורות נאמנים אומרים לנו שכשצרה מתרגשת עלינו- מחוייבים אנחנו לפשפש במעשינו ולבדוק היכן טעינו. הנה, בנוגע למקדש ראשון אומרת לנו הגמרא כי נחרב בעבור ע''ז, ג''ע וש''ד. ולגבי מקדש שני הגמרא אומרת שנחרב בגלל שנאת-חינם. אם היהדות היא דת כל-כך נוקשה שבה ''אסור לנו לשאול שאלות''- מדוע הגמרא מספרת לנו כל זאת? רואה אני את עצמי כיהודי-דתי ירא-שמיים (עד כמה שאפשר) אשר מתייחס במורא למצוות ''לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל''. כל זאת בענייני הלכה מובהקים. אך ב-ש-ו-ם פ-נ-י-ם
              ו-א-ו-פ-ן לא בענייני השקפה פרופר, שאין ההלכה מדברת עליהם בצורה נחרצת. הנה, הנוצרות היא אמנם הדת הגדולה בעולם (או אחת מהן), אך היא פשוט עבודה זרה! והאיסלאם- היא אמנם לא עבודה זרה- אך ביטול היהדות ההלכתית כפי שידועה לנו. (וכן לגבי שאר הדתות ואין כאן מקומו). אך בנוגע לעלייה לארץ ישראל למשל- הרי שזהו נושא השקפתי מובהק! נכון, ידוע מאמר חז''ל בירושלמי ש''שלוש שבועות השביע הקב''ה את ישראל'' וכו', אך ידועים מאמרים אחרים, כדוגמת: כל הדר בחו''ל- כמי שאין לו אלוה. הנושא כלל וכלל אינו פשוט!

              הגב לתגובה זו

  • 2.

    Haredi=Batlan (ל''ת)

    Moishi, 13/09/05 13:25

    הגב לתגובה זו

    • הג'וק חשוב ממך

      אלי, 13/09/05 14:25

      הג'וק עושה בדיוק את מה שהוא נוצר עבורו.

      טפשים כמוך אינם אפילו שואללים מדוע הם נבראו והאם הם מקיימים את המוטל עליהם בעולם.

      מסקנה: הג'וק חשוב ממך.

      הגב לתגובה זו

      • הג'וק

        מני, 23/09/05 13:16

        אלי רואים שאתה מטומטם

        הגב לתגובה זו

  • 1.

    היה חכם הרב קוק זצ''ל

    אחד, 13/09/05 11:49

    אמר פעם גם את המשפט הבא:
    ''אהבת הבריות צריכה להתפשט על כל האדם, למרות שינויי הדתות והגזעים. צרות העין, הרואה במה שמחוץ לאומה רק כיעור וטומאה, היא מהמחשכים הנוראים ההורסים כל בנין טוב.''

    לתשומת ליבם של אלו הרואים את עצמם ממחנהו, אך במחשבותיהם, דבריהם ופעולותיהם הם משקפים את ההפך, שנאת חינם, של כל מי שאינו כמוהם ואינו חושב כמותם.

    כל עוד הנר דולק...

    הגב לתגובה זו

    • מקור

      שאול, 14/09/05 00:25

      את המוכן לתת מקור זה מעניין אותי

      הגב לתגובה זו

      • מתוך

        אחד, 14/09/05 11:11

        מידות הרא''יה, אהבה

        בהצלחה!

        הגב לתגובה זו

        • תודה רבה

          שאול, 16/09/05 13:44

          אני מתכוון לעיין.

          הגב לתגובה זו

      • makor

        AVI, 22/09/05 22:11

        i don,t have hebrew in my computer so i wrote in inglish the MAKOR IS THE BOOK MUSAR ABICH THE CAPITIL WHO TALK ABOUT LOVE

        הגב לתגובה זו