סתם חבל להתווכח, אבל הטענות שלו הם שטויות. אף אחד לא זוכר ולא שמע על כך שהרב פורוש נאם איפה שהוא. והחבדניקים באמת הטרידו, אבל זה לא היה שאלה של נרטיב, אלא של משוגעין

הגב לתגובה זו

נסחפת בענק!!! אפילו לא 2%, במיוחד אם אתה לוקח בחשבון את העובדה שרובם מרתים חצי מהתקופה!

הגב לתגובה זו

נסחפת בענק!!! אפילו לא 2%, וגם אם אתה לא מחשב את העובדה שרובם משרתים חצי תקופה בלבד.
מספיק עם ההתנשאות, זה כבר יוצא לנו מכל החורים!

הגב לתגובה זו

הנאום של פורוש עבר לחילונים מעל לראש ואיש לא זכר אותו. גם חב''ד נתפסת קקוריוז.

מה שכן החילוניים מבינים טוב שמישהו מנסה להשתלט להם על המדינה ולכפות רעיונות הזרים לרוחם (גזענות) ואת זה הם לא כל כך אוהבים.

הבעיה היא במהות ולא בעטיפה

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

זה שהציבור הדתי לאומי הוא נאיבי, זה מקובל. אבל איך זה מסביר את העובדה שהם לא הצליחו להתנחל בלבבות?
התשובה היא שזה לא מסביר. זה אפילו לא מסביר מדוע הם נכשלו במאבק נגד ההתנתקות - שכן הם היו מפסידים בו גם אם לא היו נאיביים כל כך. זה רק מסביר למה המאבק שלהם קיבל את הצורה הלא-אלימה שהוא קיבל.
הכישלון של הדתיים לאומיים להתנחל בלבבות דומה יותר לכישלון של הציבור החרדי להתנחל בלבבות והוא נובע מתכונה אחרת של הציבורים האלה: יהירות. הם פשוט חושבים שהם טובים יותר, וזה מביא לחילוניים את הסעיף.
כמו דודה זקנה שיושבת לה אי שם מעבר להרי החושך בבני ברק או באיתמר הם יושבים והחברה החילונית באה לביקורים, סובלת את הצביטות בלחי ואת התלונות הפולניות והמררירות: 'השמנתם! למה אתם לא הולכים ללמוד? כל כך קשים החיים פה, לבד. למה אתם לא באים לבקר יותר?'. אבל כולם במשפחה שונאים את הביקורים האלה, את מיסי השפתיים שצריך לשלם לדודה הזקנה מהשטחים.

הגב לתגובה זו

יתכן מאד שיש מידה של אמת בדבריך. אני לצערי הרב לא ראיתי את הנאיביות הזאת בכל שלש עשרה השנה שבהם התחלתי לשמור מצוות. כלפי פנים אנחנו רק לא נאיביים. כלפי חברים במגזר שלנו שר''ל חושבים אחרת למשל, הדתיים הלאומיים מתנהגים בכוחניות ובחוסר הגינות. וזאת עובדה שאנשים בעלי דעות מיעוט צריכים להזהר מאד לא להגיד את דעותיהם בפומבי ודי לחכימא.

הגב לתגובה זו

מאמרו של קובי אריאלי, מעלה את השאלות הנכונות אך הפתרונות שהוא מציע לוקים בחסר.
הלעיטו אותנו, לאורך תקופה ממושכת כי הכתומים הם ראש חץ לרוב העם הרואה בהתנתקות רעה שיש לבטלה. שקר או נאיביות, אני נוטה לשקר.
נוסחת האהבה כלפי החיילים, כלפי עם ישראל שנאמרה על ידי רבים מן המפגינים הכתומים, תורגמה בשטח, לשנאה תהומית, שניתן היה לראותה בפניהם השונאים . כלומר האהבה היתה מן הפה בלבד ולא מן הלב וממבע הפנים.
החיבור עם החרדים, אשכנזים וספרדים, מוצצי דמה של מדינת ישראל הזיק מאד למי שהיו מלח הארץ, אנשי ההתישבות הדתית ציונית.
התחושה הבלתי ניתנת לעירעור היתה שהמיעוט הדתי הלוחמני והמתלהם מאיים באקדח על רקת הרוב בעם ואומר: '' או דרכנו או שתלך המדינה לעזאזל''.
לא היה ולו אחד ממנהיגי המיעוט הכתום, שיהרהר בקול רם כיצד יכולים 7500 יהודים לחיות בתוך ים של מליון ושלוש מאות אלף ערבים עוינים, וכיצד יוכלו לחיות בעוד 13 שנה, שלושים אלף יהודים ואפילו מאה וחמישים אלף יהודים בתוך ים ערבי עוין של שניים וחצי מליון מהם.
לסיכום, וניתן להוסיף עוד כהנה וכהנה, מענוג לקרוא את קובי אריאלי ותענוג גם לחלוק על דעתו.

הגב לתגובה זו

(לא ערוץ 7, חס וחלילה, זה דוגמא איך לא לעשות זאת). ערוץ תקשורת רגיל, שה''מובן מאליו'' שלו יהיה עיקרי הציונות, במקום עיקרי האירופאיות. זה כל מה שנדרש, ועל כך צריכים למקד את כל המאמצים, זה היעד הבא. יש צורך לאזן את רבת ב' וערוץ 2, והדרך לכך לא עוברת דרך ערוץ דתי עם מוסיקה חסידית.

הגב לתגובה זו

המתנחלים מחפשים איכות חיים בזול, במקום מבודד בו יוכלו לחנך לדרך חייהם ''הנעלה''. בלי אנשים אחרים להשוות.
המתנחלים מצ'ואיסתים, הגברים נהנים להסתובב עם רובים בזמן שהנשים מגדלות את פרי זיוניהם.
''הציבור האיכותי'' ניזון ממוסדות ותרומות כמו ''הסוכנות'' ו''בני עקיבא'' לטייל בעולם ולהתפרנס לכל חייהם בלי לעשות דבר.
ההסדרניקים הם חיילים עצלנים ומתנשאים.

הגב לתגובה זו

חוץ מקובי אריאלי? ''המתבונן הבור'' בכלל לא שם לב לנאום השולי הזה שאריאלי מנפח ורואה בו ''נאיביות הרסנית'' של המתנחלים. לא צריך להתפתות לסיבות פשטניות לכישלון המתנחלים. המתנחלים לא אהובים על ציבור גדול במדינה קודם כל כי הם מאיימים על הסדר הקיים - בשאלות מדיניות ובשאלות של דת ומדינה - והם עצמם אומרים זאת בגלוי. בנוסף, המתנחלים הם ''האחר'' שלא מכירים אותו, ויש גזענות רבה כלפיו. אה כן, ויש את הסיפור השולי הזה של הוויכוח הפוליטי. אם אריאלי לא שמע על זה, כדאי לספר לו שיש בעם ישראל קומץ זעום שמתנגד להתנחלויות כי בעיניו זה רע.

הגב לתגובה זו

אני בספק אם קובי אריאלי שתיימר להקרא ''חרדי'' - הוא בדיוק האדם שיכול להטיף על ציבור שנכשל בדרך לקונצנזוס.

הגב לתגובה זו

הציבור הדתי פשוט נשמע לא אמין.
ולמה?
בשביל לשכנע את האזרחים החילוניים, החליטו האסטרטגים של ההתנחלויות, למכור שהסיבה לישוב על כל הר ועץ רענן. היא בטחונית, ובעצם ההתנחלויות מגינות על היישבים בארץ.
אני עוד זוכר את גאולה כהן מכריזה שעל כל רצח יש לתת תשובה ציונית הולמת - ולהקים התיישבות.
דווקא האינתיפדה האחרונה, הראתה שבעצם ההתנחליות לא תורמות כלום למניעת התקפות. שבעצם ההתנחלוית וההתישבויות והערים בתוך היישובים, עומדים מול אותם סכנות. בעצם הגיעו תושבי המדינה למסקנה שהסיסמא ''ישע זה כאן'' היא נכונה. והסכנות משני צדי קווי 67, הינן זהות.
אם זה אותו דבר, ואם ההתנחלויות דורשות כ''כ הרבה משאבים כדי לחזק אותם. ואם בעצם מה שקורה זה שהמצב נהיה יותר גרוע, אז מתבקשת המסקנה שההתנחלויות לא עוזרות ובעצם מזיקות.
הבעיה היותר משמועתית בעיני, זה שרוב המתנחלים ראו בהתנחלויות כצו דתי, התישבות הנובעת מאמונה ולא משקולים בטחוניים.
וכאן נוצר הנתק הגדול, בעוד המתנחלים רואים בצידוקים ההלכתיים כסיבה להתנחלויות, אבל משקרים ומוכרים לשאר הציבור שהסיבה בטחונית. אזי כאשר הסיבה הבטחונית נכשלה. והנושא הדתי לא נמכר לציבור, אזי כל האסטרטגיה של ''להתנחל בלבבות'' נכשלה כשלון חרוץ.
שבוע טוב.

הגב לתגובה זו

לאחר חווית הקריאה נראה לי מוזר שהמגיבים מתעלמים מעובדת יסוד: בעל המאמר מדהים בטפשותו. איך עיתון - ואפילו זבלון כ''מעריב'' - נותן שטח לאוויל פתטי זה?!!

הגב לתגובה זו

אני מבין היטב מהו בית כנסת. למעשה גדלתי ''בתוך בית כנסת'' ובאווירת בית כנסת כל ימי. מובן שאין כל שמחה להרוס בית כנסת אולם יש לדעתי להרוס את בתי הכנסת של גוש קטיף המפונה ולא להשאירם במצבם. מדוע?
1,. אם הממשלה החליטה לפנות את גוש קטיף (והסקרים מראים כי העם ככלל מגבה החלטה זו) סימן הוא כי אין לנו מה לחפש שם, מסיבה זו או אחרת שאינה חשובה לעניננו זה. על כן, מדוע להשאיר את בתי הכנסת, המהווים אליבא דכולי עלמא חלק בלתי נפרד מן הקהילות המתפנות? התפנתה קהילה - יתפנה גם בית הכנסת יחד עימה ולא ישאר שם.
2. יתר על כן, השארת בית הכנסת היא הנצחת איבה טינה וזוועות. זוהי השארת ''עצם בגרון'' ללא כל צורך ויצירת פוטנציאל לליבוי יצרים ולמעשי הרס וזדון מצד הערבים במבנים אלה שיתרחשו תוך ימים ספורים.
3. זאת ועוד, ההלכה היהודית קבעה כללים ברורים להעתקת בתי כנסת ממקומם כאשר הדבר נחוץ, חיוני והכרחי. כאמור סוגיית ההתנתקות של קהילת גוןש קטיף הסתיימה. אז נא להשתמש בכללי ההלכה ולהעביר גם את בתי הכנסת. דהיינו להוציא את תשמיש הקדושה במלואם (וכך נעשה) ולבנות משכן מעט חדש במקום המבנה הקודם שאין כל בעיה להורסו.
4. הריסת בתי הכנסת לא תשפיע כהוא זה על בתי כנסת בארצות שונות בעולם הואיל ומדובר כאן על העתקת בתי הכנסת ולא הריסתם הברברית או הפוגרומית. נא לא לצייר את הדברים כך הואיל וזו אינה אמת.
לסיכום - לאור כל הדברים הללו השארת מבני בתי הכנסת לשעבר היא מעשה לא חכם, ילדותי, ''דווקאי להכעיס'' שרק מנציח את האיבה והשנאה ואינו תורם מאומה לקדושת המקום ולערכי היהדות האמיתיים.
שבוע טוב.

הגב לתגובה זו

להלן התיחסותי המלומדה:

התשובה לשאלה זו הינה בהיסטוריה והשתלשלות הארועים ממלחמת ששת הימים ועד היום.
1.במשך כל השנים מאז ועד היום,הציבור בארץ התנגד להתנחלויות.בתחילה ראו בשטחים פקדון שעלינו להחזיק עד לשלום בין הצדדים,ואחר כך טענו שההשקעה בהתנחלויות הינה בזבוז כסף משווע.
ההתנגדות להתנחלויות היתה בשיאה בשנות השמונים והתשעים,רוב הציבור התנגד בטענה של השקעות שירדו לטמיון.
בשנים האחרונות ההתנגדויות פחתו כי הציבור התיאש במידה מסוימת ורבים שכחו את ההתנגדויות הגדולות של העבר.

2.רבים כעסו על המתנחלים על ההשקעות בשטחים שהיו על חשבון תוך ישראל.
לדוגמא:השקעות ענק בכבישים בשטחים בשנות השמונים אשר היו על חשבון השקעות בכבישים בתוך ישראל.
התוצאה פקקי ענק בתחילת שנות התשעים שפחתו בפיתוח מואץ ביותר של תשתית כבישים בישראל.
כמעט כל נהג היה מקלל את המתנחלים פעמיים ביום שהיה נתקע בפקק ומאשים אותם בפקקים.

3.מאמרים תקופתיים בעתונות על השקעה בילדים והשוואה בין השקעה בילדים בשטחים ובאזורים שונים בארץ.
תמיד שם קיבלו יותר.

4.יחס המתנחלים כלפי חיילי צה''ל סדיר ומילואים.
כולם חזרו משם עם ספורים קשים על יחס המתנחלים כלפי החיילים וכלפי הפלשתינאים.

5.ההתנהגות שלהם התנהגות של בעלי בית בשטחים במשרדי ממשלה.

6.עליהם להכיר במציאות החדשה,ישראל ביצעה U TURN
ועכשיו הכיוון ברור.
הם יעשו טעות גדולה אם יתנגדו למגמה החדשה.

7.עם רצונם לפעול נכון,עליהם לבקש סליחה גדולה מהציבור בישראל על ההרפתקה הזו שנקראת ''מפעל ההתישבות'' ולבצע את החלטות המדינה שיהיו בעתיד בשקט ובהבנה כי זה רצון הציבור.

8.אני אומר כבר הרבה זמן,בסופו של תהליך כל היהודים שחיים בשטחים יחזרו לקו הירוק.
תוך 5 עד 7 שנים יחזרו מרבית היהודים שחיים בשטחים.
בסוף כולם יחזרו לקו הירוק.
יפונו אריאל ,בית אל,עופרה,אפרת,גוש עציון,קרית ארבע,מעלה אדומים,גבעת זאב.

מי שלא מאמין לי שיחשוב האם לפני 5 שנים מישהו היה מאמין כי אריק שרון יסכים להקמת מדינה פלשתינאית,יפנה ישובים שקיימים שלושים שנה.
דברים שאף אחד לא העלה על דעתו בסוף התקיימו.
גם מעשים שנראים דמיון פרוע היום,יהפכו למציאות תוך 5 שנים.

בהצלחה למדינת ישראל השפויה.

הגב לתגובה זו

פשוט הציבור הרחב התבגר..והמתנחלים כפלח נאיבי - לא!
הציבור מבין שעניי עירך קודמים, ושתקציב הביטחון מנופח, ושצריך גם קצת התייחסות לגר הגר בתוכנו, כל מה שיפי המראה והנפש למדו בטרום חובה ושכחו..
הציבור הבין שהצבא זה לא הכל, שיש להפנות תקציבים לעניי הדרום, לערביי המרכז, לזקני הקיבוץ..הציבור הבין שמאתיים אלף פועלים זרים אכלו חרא הרבה יותר ממאתיים אלף אנשים שרצו על הגבעות בטלוויזיה, אבל לא ראו אותם ברחוב, ולכן היה לו אכפת מהם יותר..הציבור הבין שאי אפשר לדפוק את אלה מכיכר הלחם, ולבנות קרוילה לכל צעירה בת 23 שעדיין מאמינה שעם ילודה היא תנצח. את מי בדיוק ?
הציבור הרחב, על כל פלגיו (אפילו החרדים בבני ברק וירושלים לא עשו מי-יודע-מה בלאגן) הוא החכם. הוא הפיקח. הוא שמתבגר בדרך להיות ציבור אזרחי של מדינה. הוא שאכל פיגועים ולא סושי (לרוב הציבור שלו לועגים המתנחלים פשוט אין כסף..)והציבור המתנחל הוא עדיין תמים, פתי למוריו ורבניו, מדבר לעצמו ובעיקר מספר סיפורים לעצמו.

הגב לתגובה זו

הורתה ולידתה של תנועת המתנחלים הינה קומץ דתיים משיחיים פורעי חוק.זה התחיל במלון פארק בחברון וסבסטיה כאשר הם הצליחו לכופף ממשלות בעניין ההדבקות ההרסנית בתוך השטחים שנכבשו ב- 67. התנועה הזאת עברה תהליך מוכר וידוע של הסתאבות שהינה תוצר לואי של הגשמת מטרותיה אשר הופך עם הזמן להיות המאפיין הראשי.בדיוק כמו הקומוניזם,הקיבוצים ושאר תנועות שתחילתן ''אידיאלסטית'' ואחריתן רימה ותולעה.
הגשתי כמהנדס חוות דעת בפרשת בניה בישוב אבני חפץ והתברר לי כי אנשים בכירים בהתנחלויות גנבו פשוטו כמשמעו כספי הלואות בתי-אגודה שניתנו לקבלן המבצע כדבר נורמטיבי מובנה וידם לא רעדה.אז מה אתה רוצה שעוד יחבקו אותם כ''מלח הארץ'' ו''חלוצים מגישמים'' ?? אלה מהרסיה ומחריביה של הציונות וכדאי שלא רק נפנה אותם ,גם נעמיד אותם במקומם.

הגב לתגובה זו

בגלל שנאת חינם חרב בית המקדש
ובגלל אהבת חינם חרב גוש קטיף

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

אני מכיר לא מעט אנשי ימין ששמו סרטים כתומים לאות הזדהות עם המתנחלים, אבל בסתר ליבם אמרו שאולי מגיעה למתנחלים סטירה שתחזיר אותם למציאות. יש הרגשה בקרב הציבור החילוני, גם הימני, שהמתנחלים עברו את הגבול ביחסם לפלסטינים, עקירת עצי זית, דברים האסורים מן התורה, המצווה על יחס אנושי לגר. המתנחלים דהרו במהירות קדימה, ואיבדו את הקשר עם המציאות ועם רוב הציבור. רוב הציבור מבין שהתפשטות וכיבוש עוד גבעה ועוד גבעה בלב אוכלוסיה ערבית, תוך הפקרת העורף הוא מעשה לא נכון. המתנחלים רצו קדימה והפקירו את גבולות 67 לערבים. הערבים כובשים את חיפה, את הגליל, בזמן שהמתנחלים עסוקים בכיבוש גבעה נידחת בשומרון.
רוב העם באובדן דרך, רואים את זה בחוסר מצע אסטרטגי בשתי המפלגות הגדולות. אבל גם לציבור הדתי אין אסטרטגיה כזו. אמונה עדיין איננה אסטרטגיה מדינית.בהיסטוריה היהודית, בכל פעם שהצלחנו, היה זה כי היה שילוב בין אמונה וחזון מדיני, דוד המלך, החשמונאים, ואפילו הורדוס הרשע.
הציבור הדתי חש ובצדק, שהחילונים איבדו את דרכם הרוחנית. החילונים מרגישים ובצדק, שהציבור הדתי איבד אחיזה במציאות המדינית. צריך לחזור ולשלב בין הדברים. בן- גוריון ידע לשלב כוח ורוח. מצד אחד הוא היה אדם מאוד מעשי שקיבל את תכנית החלוקה מ-47, כיוון שידע שזו הזדמנות מדינית וצריך לקחת אותה, מצד שני הוא היה איש ספר, אוהב תנ''ך, ורכש כבוד עמוק לדתיים. אין לנו היום אדם המגיע לקרסוליו של בן- גוריון. או שמא?...

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

השחצנות אינה יודעת גבול.
החילוני המצוי אינו חושב כי המתנחל הוא העלית של המדינה.
התדמית של המתנחלים כעוקרי עצים,
מציקים לשכנים או סתם חבורה של פורעי חוק נרכשה לאורך שנים.
נוער הגגות והגבעות אינו מוסיף ולא יוסיף ליוקרת הציבור הדתי לאומי.

הגב לתגובה זו

יש לומר את האמת בפנים. ההסתה האמיתית החמורה ביותר והבוטה ביותר בתולדות המדינה היא ההסתה של כלי התקשורת נגד הדתיים בכלל ונגד המתנחלים בפרט. יש לי אנספור דוגמאות מתוך הרדיו הממלכתי, מתוך העיתונים שהם כביכול ''בלתי מזוהים''. הם משתמשים בכל הכלים גם אלה שנוגדים כל אתיקה עיתונאית ונוגדים מוסר ויושרה בסיסיים. הם לא נופלים מהתעמולות האנטישמיות הגרועות ביותר בהיסטוריה האנושית. האוכלוסיה בישראל שטופה בשקרים מזעזעים. אפילו היום איש אינו יודע את האמת על העקורים. מה באמת קורה איתם. יש קשר ענק של אתרוגים. את הערוץ הימני הצליחו לחסל. הקרבן אינו אשם. מעמד הדתיים ובייחוד המתנחלים במדינה זהה למעמד היהודים בגויים. שם השנאה אינה באשמת היהודים וכן גם כאן. אין לאמת את הכלים המתאימים להילחם בשקר. הנאיביות היא חלק מובנה בתוך האמת. חייבים להמשיך ולהאמין שבסוף הטוב ינצח. גם אם המחיר יהיה קשה כבד וכואב.

הגב לתגובה זו

מנהיגי המתנחלים הם אנשים כוחניים מאיימים ואכזריים שהבהירו למי שלא הבין עד עכשיו שעל פיהם ישק דבר
ולא...
ולרשטיין המתנשא, המאיים שיוצא מהג'יפ שלו שוב ושוב הראה שמדובר באדוני הארץ ולארץ נמאס ממנו ומכל מי ומה שהוא מייצג.
ההתנשאות והכוחניות שיבשה את הדעת של המיגזר לחשוב שהרוב בעדם.

הגב לתגובה זו

ברור, שאם לשניה היתה למתנחלים תקווה שבעזרת אלימות ישיגו את מטרותיהם הם היו נוהגים באלימות.
האיפוק המהולל שלהם הוא תוצאה של הערכת מצב קרה בה הגיעו למסקנה שהם לא יכולים לנצח.
לכן לא צריך לקשור להם לא כתר ולא חצי כתר. עבורם, מדינת ישראל היא בעדיפות נמוכה לעומת ארץ ישראל.

הגב לתגובה זו

המתנחלים נתפשים בעיני כאנשים פנאטיים. בעיניהם המטרה מקדשת את האמצעים. המטרה- יישוב ארץ ישראל. האמצעים - כפיית התהליך על כל ממשלות ישראל. ניצול כל המניפולציות האפשריות כדי להעביר כספים ליהודה שומרון ועזה תחת שמות וכותרות שונות ומשונות. בלי שאף אחד ידע. רק המקורבים. נעזרתם בכל המניפולציות ששרון עשה כדי להתישב. עכשיו לצערכם הוא היפנה את כל כשרונותיו נגדכם. פתאום הוא אויב. אבל הוא לא השתנה בדרכו. רק מטרותיו השתנו ואני שמח שהשתנו. הן עתה יותר רציונליות. הוא מבין עכשיו מה שאתם לא מבינים ולא תבינו. שצריך לגייס את הרציונליות ולעזוב את המשיחיות.
אנחנו לא אוהבים אותכם בגלל המשיחיות הפנאטית של החנן פורתים והולרשטיינים שלכם. על כך שאתם מסיטים את העושר של המדינה אליכם במקום להשקיע בעיירות הפיתוח, בשדרות שפתאם אימצתם ללבכם והשתמשתם בה בציניות במלחמתכם נגד ההתנתקות. לפני כן לא ראיתם את שדרות ממטר.

הגב לתגובה זו

''...אחרים... זרים... קבוצת מיעוט שולית ושנויה במחלוקת כמו הדרוזים והצ'רקסים''.

ואחרי זה אתה מתלונן שהעם לא קיבל אתכם? אף אחד לא אוהב מתנשאים וגזענים.
ואגב, הדרוזים והצ'רקסים משרתים שלוש שנים ולא שנה וחצי כמוכם.

הגב לתגובה זו

תבין יש יהודים ויש ישראלים
ישראלי לא סובל יהודי
כי הוא חילוני
פעם היה ציוני וחילוני
אחר כך נהיה פוסט ציוני
ונהפך לישראלי אחרי שהורידו את הסעיף יהודי מת''ז
הוא לפעמים סובל ציונים
אבל לא דתי
כי הוא נאור , ליברל

הגב לתגובה זו

גם אתה טועה, ובגדול. החילונים אינם בורים, ומבינים עניין טוב מאוד. כאחד שהשתתף בפינוי אני הייתי עד לציבור מאוד מניפולטיבי, אפילו אם נאיבי. כל מי שמתנגד לשילוב של דת ומדינה, לרמיסת זכויות של עם אחר, חייב להתנגד לציבור היהודי-לאומני. ודרך אגב, אפילו אם האלימות לא הופנתה כמעט כלפי יהודים, נרצחו בשני פיגועים ערבים ישראלים ופלשתינאים.... אבל הם לא נחשבים, נכון???

הגב לתגובה זו

והקשר של המתנחלים עם החרדים הוא ממש לא רלוונטי לחוסר היכולת שלהם לחדור ללבבות.
המתנחלים זאת קבוצה שהבסיס המאחד שלה הוא אידיאולגיה דתית-לאומית שזרה למרבית הישראלים.
זאת קבוצה מתבדלת וסגורה, בדיוק כמו החרדים, למעט השירות הצבאי.
גרים בישובים ושכונות רק להם, לומדים בישיבות ובבתי ספר רק להם, ואפילו בצבא, הם מחזיקים עדיין את המסגרת המתבדלת של ישיבות ההסדר. גם שמגיעים נניח לעיירת פיתוח, מגיעים כגרעין.
זאת קבוצה שבשיח שבינה לבין עצמה מתנשאת על הציבור החילוני. ורואה בעצמה איזה נושאת דגל ומובילה עכשוית בחברה הישראלית, ''מלח הארץ''. הציבור החילוני בעיניה הוא גשמי, חומרני, נטול ערכים, ובשל כך נחות.
המתנחלים פשוט מנותקים מהחברה הישראלית. הם לא ממש חלק ממנה. המצוקות של החברה הישראלית לא ממש מענינות אותם. הם היו שותפים מלאים לניאולברליזם הכלכלי של ביבי שהמיט אסון על החברה, לא סבלו ממנו כמעט בכלל עם ההזרמות הנכבדות להתנחלויות, ורק שלחו את הילדים לאסוף מיצרכים בסופר-מרקטים בקטע של גמ''ח. כל מה שמעניין את הקבוצה הזאת זאת האידיאולוגיה שלה, והמדינה ואזרחיה הם רק בגדר כלים להגשמתה. הציבור החילוני מספיק חכם כדי לא לקנות את הצביעות המתחסדת של הקבוצה הזאת בדיאלוג שלה איתו, ואין לה שום שום סיכוי להתנחל בליבו.

הגב לתגובה זו

הכשלון נזרע בסבסטיה בשנת 1974 שעלתה לקרקע בניגוד לרצון הממשלה (וכנראה בניגוד לרצון העם) והשאר כתוב בספרי ההסטוריה.

מאז ראינו את הפורענות של קומץ מנהיגים שהצליח להוביל אנשים ברובם נפלאים למחוזות האפלים של הכיבוש ואנו אזרחי הקו הירוק הוכרחנו בכוח לשרת את המערכת הרקובה הזאת.

בהתחלה לא ממש שמענו והבנו את מעשי המתנחלים אבל עם השנים כשהתודענו לנעשה בשטחים בסדיר במילואים, במפגשי חברים, בעיתונות (חיים יבין) ודרך פלשטינאים העובדים בארץ למדנו על מעשי המתנחלים ופשוט התביישנו ולא ידענו איך להתקומם.

מי שזוכר את התקופה מיד לאחר המלחמה ב 67 אז ראינו את עצמנו ככובש נאור שמביא את הקידמה ברפואה בחקלאות וכדומה ופתאום הפכנו ללא רצוננו והיינו חלק מחברה משיחית גזענית.

ואז הגיע ההתנתקות כרעם יום בהיר והכעס של 30 שנה התפרץ והציבור ה''אמוני'' מתפלא.

הגב לתגובה זו

אני יודע שאתה לא שייך לזרם הזה, אבל בכל זאת שתי נקודות ש''הקפיצו לי ת'פיוזים'' כשקראתי, ואח''כ בתגובות ראיתי שאני לא היחיד.
תתיחס אליהן, ובאמת תוכל להבין מה שלא הבנת עד היום.

הראשונה - הקביעה על ''הציבור האיכותי בארץ'' - זו קביעה שיש בה הרבה שחצנות.
גם בקרב בחילונים יש ''איים'' או ריכוזים של אוכלוסיה איכותית. החילוני הממוצע שמכיר את שכניו וידידיו, ויודע שאין להם כלום עם אותם פושעים (לרוב ''מסורתיים'' דוקא) שעליהם מדווחת התקשורת, לא יכול להשלים עם קביעות מתנשאות שכאלה.

השניה - היותם של ישיבות ההסדר ''כמעט מחצית מכוחו של צה''ל'' - גם זה מקומם לא רק משום שזה אינו נכון, אלא מפני שמדובר בשירות של חצי מהזמן בהשוואה לכל חייל אחר.
בנוסף, מדובר בציבור שרוב בנותיו אינן מתגייסות, בעוד שבנות חילוניות כובשות יותר ויותר תפקידים משמעותיים שמשחררים בנים מתפקידי הדרכה ללחימה, או אפילו לוחמות בעצמן.
יפה שהן עובדות בבתי חולים, אבל את זה מוכנים לעשות גם סרבני השמאל.

הגב לתגובה זו

דבר לא טוב , יכול להמכר תקופה מסויימת אבל לא לעולמי עולמים .
איך אמר נשיא ארה''ב בעבר - אפשר לרמות חלק מהאנשים כל הזמן , אפשר לרמות את כולם בחלק מהזמן , אי אפשר לרמות את כולם כל הזמן .
וגם הקיבוצים (שטובים עשרות מונים מהמתנחלים ולא תאוי בצע כמותם ) הוצאו מלבבות תושבי המדינה בזכות השתלחות הימין בראשותו של בגין .
ולכל אלו שיבואו עכשו להשתלח על הכספים שקבלו הקבוצים - בכל שנות קיומם לא קבלו הקבוצים את הסכום שקבלו המתנחלים בימים אלה למרות שהם רבים , עשרות מונים , מאלו שפונו . ועדיין לא נגענו בתרומה של התנועות הקבוציות למדינה שגדולה אלפי מונים מתרומת המתנחלים .

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

ראיתי אתכם בהפגנות ובהתקהלויות בזמן ההתנתקות - כולכם עם שנאה יוקדת בעיניים - שנאה לערבים, בראש ובראשונה, אבל גם שנאה לכל השונה מכם.

הגב לתגובה זו

אזרחי ישראל , שרובם בברוך כלכלי עם משכנתאות , משלמי מיסים , עובדים קשה , לא הקימו צעקה כאשר המדינה החליטה לתת למתנחל שקנה בית ב 30 אלף $$ לקבל פיצוי חצי מיליון $$ . כאילו כל אחד מהם זכה בהגרלה בלוטו . זה סכום שכל אדם יכול להסתדר איתו , כמו שהוכיחו חלק מהתמתפנים , אפשר לרכוש שטח ולבנות עליו ביחד , אפשר לרכוש בתים באותו יישוב ...... ממש לא סוף העולם . עם ישראל שיש בו הרבה רעבים וחולים ונכים שצריכים סיוע וחלקם מתים ממחסור בתקציב , קיבל את הפיצוי שניתן בשקט ולא מחא . בדרך גם ראינו כיצד צה''ל והמשטרה שותקו למשך חדשיים , ורק מי שנמצא בצבא יודע איזה נזק נגרם לפרוייקטים ולקורסים . ראינו כיצד קציני צה''ל מושפלים , ושתקנו .

הגב לתגובה זו

תגיד , כמה פעמים אפשר להסביר לך ? הסתבר שיש הרבה אנשים בישראל , הרבה יותר מהמתנחלים , שחושבים שהדרך שלהם שגויה . לא יעזור הפגנות , לא יעזור חולצות כתומות , בכי בבית הכנסת וסיפורים כמה המתחנחלים הם גזע עליון איכותי וצודק . אנשים - אזרחים חושבים שצריך לפנות שטחים ולצאת לערבים מהחיים , חושבים שחשוב גבול מוגדר וחזק. מה כל כך קשה להבין ? פשוט חושבים אחרת .

הגב לתגובה זו

רק אידיוט יכול לכתוב משפט כמו
''הציונות הדתית כולה או לפחות רובה, לא זוכה להכרה ולמעמד שלהם הוא ראוי, כפלח האוכלוסייה האיכותי ביותר בין בני הארץ הזו? '' ולשאול למה לא מתנחלים בלבבות.
חתיכת כפוי טובה שחי שנים רבות על חשבון משלם המיסים החילוני (ימני ושמאלני) ועל הדם והזיעה של החיילים החילוניים (שבניגוד לקובי ששיחק בחייל למשך חדש ימים שירתו 3 שנים בצבא ולפעמים חתמו קבע בבית הקברות הצבאי).

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

1500 חיילי הסדר מתגייסים בשנה . הם משרתים שנה וארבעה חדשים .
קובי מתי תהיה עיתונאי רציני ותלמד את החומר שאתה כותב עליו ?
כם החיילים הדתיים שכן משרתים שירות מלא הם לא הרוב ולא חצי , לא מצה''ל ולא מהחיילים הלוחמים של צה''ל . אתה קורא יותר מדי טוקבקים , תתקשר לדובר צה''ל - אולי זה מקור קצת יותר הגיוני לעיתונאי לקבל ממנו מידע ?

הגב לתגובה זו

המתנחלים הרי לעד יחשבו שהם חכמים ומתוחכמים יותר . פעם זה היה ערוץ 7 הפיראטי - לא הבינו שעדיין הרוב בישראל למרבה הפלא לא סובלני לפריעת חוק ,ומבין מהי פרופוגנדה . היום בחסות מעריב מקימים מדור שנקרא ''יהדות '' שהקשר היחיד שלו ליהדות הוא שכנראה הכותבים בו יהודים . שוב- כולו פרופוגנדה ימנית גסה ושוב חוטאים בהתנשאות על קוראי nrg.
ולא מבינים שיש פה סוג של אלימות .ועוד לא דיברנו על המאמרים שכמובן יגרמו לעימות בין הקוראים שמגיבים ובטח לא מלבה את האהבה בין הפלגים בישראל .

הגב לתגובה זו

התשובה לשאלה ''למה לא הצליחו הדתיים ציוניים לזכות בהכרה כקבוצה האיכותית ביותר בישראל'' וכו נובעת בדיוק מעצם השאיפה לזכות במעמד מועדף באופן קבוצתי. התגשמותהשאיפה הזו היא בהכרח על חשבון כל מי ששונה מהקבוצה - נגיד, חילוני או אולי אפילו: ערבי ישראלי; השאיפה שלי היא לא קבוצתית (להגיע למעמד מתוקף שייכותי לקבוצה מסויימת) אלא גם אישית מאד ולכן גם כללית (לכולם מגיעה הכרה).
כלומר, הרצון שאני (חילוני, שמלאני וכו' וכו') אראה כיפה, בלי להכיר את האדם ואת פעולותיו, ובלי להסכים עם השקפת העולם שלכאורה הוא מייצג, בהכרח נשען על חוסר כבוד בסיסי אלי ואל האמונות והדעות שלי.

הגב לתגובה זו

שיש ציבור יהודי גדול - מודע, מנומק, בעל דעה שחושב ומחליט שונה לגמרי ממך.

הגב לתגובה זו

פשוט רוב העם לא מאמין באלוהים.
אתם גם צריכים לפעול בשביל להפריד דת ומדינה כי רק כך לא ישנאו אתכם.
החילונים תופסים אתכם כפרזיטים,טפילים, משיחיים שמאמינים בשטויות מה שלא מתאים כבר לעולם המודרני.
או שאולי פשוט תקימו מדינת יהודה.
חוץ מזה שאם אתם תשלטו במדינה אז כל האחרים יברחו מכאן ואז מה תעשו אה?
אני יודע שאני לא אתן שדתיים ישלטו לי(באופן גלוי) על המדינה.

הגב לתגובה זו

זו לא הנאיביות. זו ההתנשאות. זה הזלזול בכל מי שאינו חובש כיפה. זו הגזענות. זה הצפצוף על אומות העולם. הצפצוף על המוסר בשם הכביכול יהדות. זה העירוב המסוכן שבין הדתי לממלכתי.
לעולם לא תהיו בקונצנזוס כי ברגע שתהיו בקונצנזוס כבר לא תהיה מדינה. אתם הרי כפתור ההשמדה העצמית של המדינה הזאת.

הגב לתגובה זו

אדון אריאלי. אי אפשר לשכנע אדם שנעול בתוך קונספציה מסוימת, בטעותו.
אתה פשוט אינך מסוגל לחשוב בצורה כוללת מתוקף היותך אדם דתי. ראיית עולמך מוגבלת בד' אמות מסויימות שנתבעו בחינוכך. לו היית יוצא מתוך ''בועת האמונה'' (החרדית !)שלך, היית מתפלא למצוא מציאות שונה בתכלית.

הגב לתגובה זו

ומי אמר שלכתומים אין חוש הומור?

הגב לתגובה זו

כמסותרי שיש לו שורשים בציונות הדתית אולם חי בהתישבות עובדת חילונית כמה הערות למאמר שדוקא הוא סבורני מבטא חלק מן הכשל:
1.המתנחלים יצרו להם בועה מנותקת מן החיים ה''רגילים'' של מדנית ישראל. לא שזה רע בהכרח אבל כמו כל אחד שחי בבועה הוא חושב שהכל הוא כמו ש''אצלו'' (כמו שקיבוצניקים או מושבניקים פעם חשבו שהכל סובב סביבם) ולא היא.
כך לשמשל ה''עובדה'' שאתה מציין כאילו מחצית הצבא הוא דתיים הוא הרי הבל מוחלט ! (לא אומר שזאת כדי לנטר אלא משום הערה עובדתית הרי גם סטסטיסטית זה לא יתכן . זה כמו לאמר שכיון שהקיבוצניקים היו תמיד הרבה מעבר לחלקם באוכלוסיה ''רוב'' הצבא היה קיבוצניקים) .הדתיים מגיעים בך הכל לחלקם באוכלוסיה. (אל שתכח למשל שמוסד ההסדר למשל הוא עיוות סטטיסטי כיון שחייליו משרתים רק מחצית שירות)
בכל הכבוד בציונות הדתית יש כוחות מצויים אבל כאלה אינם חסרים בציונות החילונית ומבחינה מספרית מספרם גדול בהרבה בציונות החילונית.
במסגרת הבועה התנתקו המתנחלים מכל בעיותיה של מדינת ישראל, עוני, קשיים כלכליים חמורים, שוק עבודה מתמוטט, שחיתות , פשיעה חמורה,
במשך עשרות שנים הפגינו אדיושת מוחלטת לאלה .
כאשר גרם המחנה אליהם משתייכים המתנחלים לחורבנה של ההתישבות העובדת חוד החנית של הציונות מאז הקמתה ומי שהביאה להתוית גבולות המדינה והוליכה את הנרטיב הציוני לא רק שלא הובעה הזדהות עמם אלא שהיתה שמחה לאד.
בסופו של יום כלל מחנה המתנחלים את המתנחלים עצמם וחלקים מן הציונות הדתית ולא כולה הא ותו לא. שימו לב כמה מעט חילונים כולל ימנים מובהקים השתתפו בפעילות נגד ההתנתקות.
יתרה מכך המתנחלים מעולם לא הציגו משנה סדורה לגבי שאלת השטחים - במשך שלושים שנים כמעט של שלטון הימין לא היתה כל פעולה נמרצת למען סיפוח יש''ע. התחושה היתה שהמתנחלים מעדיפים הנצחת המצב הקיים המאפשר להם לא ''לסבול'' מן הקשיי של מדינת ישראל ומאידך אי החזרה.
אכן יש במתנחלים יסוד נאיבי אולם מדובר בנאיביות שנובעת מראיה של אני ואפסי עוד. מי זה החילונים? מי זה הגויים? מי זה האחרים כולם ?
אבל מה לעשות הם לא חיים בבועה.
הרי כבר נאמר אם אין אני לי - מי לי
אבל !!!!
אם אני לעצמי - מה אני.

הגב לתגובה זו

''פלח האוכלוסיה האיכותי ביותר בארץ''? הרי לכם התשובה. נאיביות? לא ולא. בעיני שאר יושבי הארץ אתם מתחסדים, שחצנים, משיחיים, גזענים, אלימים ודתיים (שזו אחת התכונות הגרועות לאדם, לא משנה מאיזה דת).
כמובן שלא תבחין באף אחת מתכונות אלו אם אתה בן המגזר, כי הרי ביניכם לבין עצמכם שוררת אהבה והערכה גדולה.
חוסר היכולת שלכם להבחין כיצד אתם נתפסים בעיני הציבור הרחב נובעת מהשוני הקיצוני בין מערכת הערכים והמוסר הדתית לבין זו של ציבורים אחרים.
היה לי העונג המפוקפק לשרת תקופה ארוכה באיזור שכם, תקופה בה נחשפתי לתושבי אלון מורה וההתנחלויות הסמוכות. פעם אחר פעם נחשפתי להתנהגות ויחס משפילים וברבריים כלפי חיילים שסרבו לבקשות התושבים, וכמובן לצפות בתדהמה ביחס הלא אנושי והמפלצתי ממש כלפי האוכלוסיה הערבית במקום. מאחר ובאמת אינני חושב שהמתנחלים הם פסיכופתים, ואפשר רק להעריך את הקהילה המגובשת והתומכת בהתנחלויות, הרי שהתשובה היא אכן במערכת המוסרית המעוותת שבתשתית חייכם.

הגב לתגובה זו

והיא:

הפלסטינים.

כל ההתייחסות להתנחלויות כאילו הן מבודדות לחלוטין מהמלחמה המתמשכת והמתישה עם העם הפלסטיני היא הזויה מטבעה. אם המתנחלים היו בוחרים להתנחל לא בסבסטיה אלא בנגב או בגליל, ולא חולמים בסתר לבבם על לשחזר במו ידיהם הגשמיות את ממלכת דוד, אלא על חיים שלווים במדינת ישראל הטרוגנית, הם היו זוכים לא רק לחיבוק, אלא להערצה.

מכיוון שהם בחרו להתנחל דווקא ובאופן בלעדי בצורה שתעמיק את התהום הפרושה ביננו ובין פשרה ושלום עם העם הפלסטיני שחולק, למצער, את ארץ ישראל איתנו, רואים בהם מה שהם הפכו להיות - גורם מסכסך ומחרחר מלחמה. זוהי הסיבה, ולא אחרת. זו גם הסיבה שהולידה את היוהרה, הגאווה והזייה שמאפיינת חלקים לא קטנים מציבור המתנחלים.

הגב לתגובה זו

כל הזמן חשבתי שהשוני בינך לבין אביגדור ליברמן, שבחלוקת התאים בגוף, לך נכנסו לראש, ולו לשרירים אבל היום הבנתי שטעיתי.

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

אתה לועג ל''בורות'' החילונית ומגדיר את עצמכם כ''פלח האיכותי ביותר בין בני הארץ הזו'':
לגיסי שעלה מאירופה בשנת 1938, לאבי שלחם במלחמת העולם השנייה ובכל מלחמות ישראל, לאמי שכנערה פליטה נאחזה באדמות הנגב מבלי ליילל כמוכם, לי ולשני אחי (קצינים קרביים) יש יותר רוח ,נשמה אורך רוח ודרך ארץ מלכולכם ביחד.
לארבעת ילדי יש יותר ערך למצוות התורה מלכל הרבנים שלכם! הם אינם צריכים להתפלפל ולקבל אישור ''חכמים'' על מנת להבין שלא גונבים, רוצחים, עושקים ומשפילים!!!

לא רק החברה הישראלית מתרחקת מכם, אלא גם אלוהים עצמו.

הגב לתגובה זו

אתם תינוקות שנשבו - נשבתם בלהט גיבובי המילים וההתפלפלויות של רבנים\מקובלים\יודעי ח''ן וכו בבטלכם את עצמכם בפניהם!

נכשלתם בכך שלא ידעתם להפריד דת ומדינה!

נכשלתם והכשלתם בכך שהתנשאתם על בני אנוש אחרים (יהודים וגויים) בהאמינכם כי אלוהים בחר וקידש כל אחד מכם (ראו אימרות עובדיה).

ביזיתם את היהדות בהשוואתכם את עבודת האל לסגידה לחומר ואדמה (בית כנסת לשעבר ומבנה ריק הוא מקום קדוש?!?!?!).

דרכתם ברגל גסה על פאר יצירתו של האל (עקרתם עצי זית, הרעלתם כבשים, השפלתם חפים מפשע ).

חיללתם בראש חוצות את זכרם של מיליוני קורבנות השואה.

ומעל הכל - אתם מוכנים ומזומנים להשליך לפח הזבל את האירוע היחידי בשלושת אלפים השנים האחרונות בו הראה האלוהים את מגע ידו : תקומת מדינת ישראל!!!

הגב לתגובה זו

https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/11/ART/970/842.html

כנסו ללינק הזה (העתר, אח''כ הדבק) ותבינו היכן טעינו

הגב לתגובה זו

אריאלי כותב: ''... אלא שעד אז כבר יהיו בארץ רק חרדים ודתיים-לאומיים. יהיה מעניין. כוונתו בעוד 30 שנה.
טעות - אז יהיו כאן רק ערבים וחרד''לים.

הגב לתגובה זו

נאיביות אינה טעות.
היא אינה כתם.
היעדר ציניות זהו דבר הראוי לגאווה.

הציבור שאתה מדבר עליו הוא ציבור כשאר הציבורים. יש בו נאיבים וחולירות וכו'.

עצם העובדה שישבו שם כלכך הרבה שנים כשרוב העם כבר מזמן רצה אותם בחוץ מעיד , שלפחות מנהיגיו אינם נאיביים.

הציבור הזה, מלח הארץ, הוא פשוט קטן במספרו בארץ. מלח , אבל מעט מלח.
וזוהי האמת המרה.

הגב לתגובה זו

ומה הפלא? הכותב , אריאלי איש התשקורת, צופה במתרחש מתוך הבועה התשקורתית המנופחת בה הוא משכשך. ככל בועה, גם זו מעוותת את כל מה שנכנס מבחוץ דרך דופנותיה העקמומיות ומשגרת החוצה תמונה מעוותת פי כמה.
לא את המציאות האמיתית מתאר אדון אריאלי, כמו גם רוב עמיתיו למקצוע, אלא את המציאות המדומה שרואים מהרהורי לבם אותם פוליטיקאים, יועצים, דוברים ועתונאים, המבקשים לעצב את דעת הקהל כרצונם, ומכתיבים לכפופים להם ''חדשות, אמונות ודעות'' בהתאם.

כפי שכבר נאמר בעבר, יעקב אריאלי אינו אלא עוד ליצן חובש כיפה שמכר את בכורתו הקנויה לעשיו, בנזיד עדשות הטמבלוויזיה.

הגב לתגובה זו

צריך רק לקרוא את הכתבה.

אין דברים משעשעים יותר מאותה צדקנות סרוחה ולעוסה של תחליף מלח הארץ.

הגב לתגובה זו

בהתחלה, כשהתחילו לדבר על ההתנתקות, היו המון חילוניים נגד ותמכו במתיישבים.
אבל, ברגע שהמתיישבים הלכו על ''כל דבר מצדיק את המטרה'' כולל אלימות, כולל השחתת רכוש, כולל חסימת כבישים ותפיסת הנהגים כבני ערובה, כולל פצצות דמה שיכלו לגרום לפיגוע אמיתי בזמן שהמשטרה עסוקה איתם וכו', לאנשים נמאס.
ההתנהגות של המתיישבים, השימוש בשואה כאילו שקבלת פיצויים היא כמו קבלת מקלחת גז, גרמו לכעס שקלקל להם את כל מה שרצו להשיג.
המטרה איננה מקדשת את האמצעים.

הגב לתגובה זו

שירה לנער פלסטיני בגב ולא ישב יום אחד בכלא, והסביר בטלוויזיה איך מעלים מאחז בלתי חוקי מתחת לאף של המדינה, ובמימונה???

אם זו נאיביות, מהי תחמנות?

שלא לדבר על זמביש השקט וחורש המזימות, הרב שפירא שרוצה בפירוק הצבא ובני אלון שרוצה טרנספר.

קובי ממוש, רק אתה והרב אליהו נאיבים. לך מותר, כי אתה רק פובליציסט (מוכשר, אגב). לו אסור, כי הוא מנהיג ציבור. נקווה שהציבור שלו ילמד את הלקח. אם לא, וגם בפעם הבאה הם יחכו לנס עד בוש, רק אז יהיה אפשר לקרוא להם נאיבים.

הגב לתגובה זו

זאת הגדרת הבעיה על רגל אחת...
הציונות ביסודה הייתה חילונית רציונאלית, ונועדה להעניק זהות לאומית ליהודי בכלל, וליהודי החילוני בפרט.
הציונות הייתה חלום, עם שתי רגלים על קרקע המציאות.
התנחלות תוך יצירת מוסדות וצבא למדינה שבדרך.
בן גוריון קיבל את ההחלטה על החלוקה, משום שהיה רציונאלי, והבין שסירוב לקבלתה עלול לנעול בפנינו את חלון ההזדמנויות.
בעקבות החלטתו של בן גוריון הוקמה מדינת ישראל שהיא מדינה חזקה ומשגשגת, והפלשתינים שסירבו לחלוקה, מוצאים עצמם 60 שנה מאוחר יותר בלי כלום.
בעקבות מלחמת ששת הימים, פתחה התנועה הדתית לאומית בהתנחלות, שהיא מהפכה ציונית מתמדת.
מהפכה שמתעלמת מהמציאות....
מקיומו של עם אחר, מדמוגרפיה, ממוסר, מזכויות האדם של האחר, מהחלטות האו''ם ומדעת הקהל בעולם.
מהפכה שהיא חסרת סיכוי בלעדי פעמי משיח...
הציבור הישראלי הבחין בסכנה שכרוכה במהפכה המתמדת, לעימות תמידי עם העולם הסובב אותנו, וסכנה לקיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית.
הוא לא יוצא למלחמה נגד, הוא פשוט לא מצטרף.
כדי להתנחל בלבבות, אתם צריכים לחזור לרציונאליות, להכיר במציאות.
אם לא תעשו זאת ותזכו חלילה בכח פוליטי, תמיטו על כולנו חורבן.

הגב לתגובה זו

אפרופו המאמר שלו על עוותים פריבילגיות וכו'

הגב לתגובה זו

אני מודה אין לי תשובות לשאלות הנ''ל. אך ברור לי שהתשובה אינה נמצאת בכתבה. אי אפשר בכמה שורות להתיימר לתת תשובות לדברים כ''כ עמוקים ושדורשים המון מחשבה.

הגב לתגובה זו

התבדלות;
התנשאות;
זלזול באחר.

לדעתי, גם פה במאמר הזה התכונות הנ''ל קיימות.

הגב לתגובה זו

אין גבול לאוטיזם??

הגב לתגובה זו

חה חה

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

הגב לתגובה זו

חומה ומגדל-כבר היה! היה ! היה !
לא הווה,עבר--היה !!

הגב לתגובה זו

אנחנו ''חוטאים'' באהבת ישראל שלנו.
אנחנו ''חוטאים'' ביושרה שלנו.
אנחנו חוטאים ברצון להיות מקובלים על כל עם ישראל.
אנחנו ''חוטאים'' בנאיביות שלנו.

ואנחנו נמשיך לחטוא.
נקווה שאלו יהיו תמיד חטאינו ונאחל לכל עם ישראל לחטוא כמונו.

הגב לתגובה זו