- 85.
מעניין רק היכן לומדים ילדיה...
qwer, 07/09/05 12:54
הגב' הנכבדה מעט מיתממת, או מתמתמת ליתר דיוק. כל הורה רציני, שיש לו ילדים בגיל בית ספר, בין אם הוא חילוני ובין אם הוא דתי, יודע, שלילדיו יהיה הרבה יותר טוב עם ילדים כמוהו שבאים מרקע דומה. הגב' פשוט משקרת באשר להפרדה על רקע ממוני: בכיתה של הילדים שלי, באחד מבתי הספר היוקרתיים ביותר בירושלים, שבו אני משלם על כל ילד אלפי שקלים בשנה, יש גם ילדים מיעוטי היכולת שהוריהם אינם משלמים דבר!!! כן, אני רוצה את החינוך הדתי הטוב ביותר שרק יכול להיות לילדי, וגם את החינוך הכללי הטוב ביותר שרק יכול להיות. אני גם לא רוצה כלל לשמוע על מכות בבית הספר (אגב, בבית הספר של ילדי אין מקרים כאלה כלל!) אני לא רוצה לחשוש לכך שילדי יתחילו לאשן סמים בגיל 12 ואינני רוצה שערך החיים הייחיד שלהם יהיה נהנתנות, שזה מה שמשדר היום החינוך שחילוני באשר הוא. יש לי זכות לקבל את כל אלה, ואני מוכן לשלם על כך מכיסי. וכל אשר נכתב במאמר כאן מתחילתו ועד סופו הוא דמגוגיה זולה ביותר. ואגב, אני אהיה מוכן לשקול את חזרתי לממלכתיות, אך ורק אם החילונים יקלו את חזרתם ליהדות. אם יהיו מוכנים ללמד בבתי הספר שלהם גמרא, אני אשקול ללמד את ילדי ביכורת מקרא.
- 84.
אברהם, 07/09/05 12:24
יעל המקורית חוזרת
נראה שאת מבינה גדולה בחינוך דתי לקחת בחור בן שש עשרה דתי ולצרף אותו לכיתה מעורבת ולצפות שהוא ישאר החנון הכיתתי שלא הולך למסיבות בערב שבת או לא נופל על המענטזות של הכיתה וכו.
לך כנראה נמאס להיות דתיה רק את לא מסוגלת להשתחרר לפי המאמרים שלך נראה שהילדים שלך כבר יעשו זאת עבורך ובא גואל לישראל.
- 83.
דרור, 06/09/05 19:13
עד לפני חודשיים חשבתי כמוך. היום בשום פנים ואופן לא. המדינה נלחמת בנו מלחמת חורמה תרבותית ועכשיו את רוצה לגמור לנו את החמצן? בשום פנים ואופן לא. לא ניתן שיחסלו אותנו.
אגב ההערה שלך לגבי האתיופים היא ירודה, צבועה ומטומטמת. כמה אתיופים יש אצל הילדים שלך בכיתה? כמה יש אצל ילדי ונכדי הוועדה הנכבדה שירדו רצח על ראש עריית אור יהודה? מה זה קשור לחינוך הדתי? בדקת מה קורה בחינוך החילוני? כרגיל נח להכות בציבור הדתי לאומי ולעשות קטרזיס על חשבון משהו אחר.-
עגבניה עם נשמה, 07/09/05 10:55
אז תדע לך שאמנם בכתה של ילדיה אולי אין אתיופים, אבל אצלה בבית יש. והיא הראשונה שיש לה זכות מוסרית לצעוק והכי חזק כי היא עשתה מעשה מה שאתה קרוב לוודאי לא עשית וסביר שגם לא תעשה.-
יעל, 07/09/05 12:55
ילדים אתיופיים -
זה יפה ומרשים אבל אין קשר למה שכתבה.
אני בטוחה שהילדים שגדלו אצלה בבית מחונכים היטב, פמיניסטיים כראוי, דעתניים, יודעים לבחור איזה מצוות לקיים ואילו לא - בקיצור ילדים למופת.
הבעיה באור יהודה היא שהילדים שבאים לביה''ס שם צריכים השקעה עצומה ומשאבים שאין לעיריה.
כל המזועזעים כולל יעל משאלי דורשים מראש העיר השקעה של כספים שאין לא, ושאינה נדרשת מאפרת או משוהם או מהוד השרון.
-
-
- 82.
בשכונה רעה היית, 06/09/05 17:27
אולי אנחנו לא רוצים לחשוף את ילדינו לתרבות החילוניים הגויים? -
- 81.
- 80.
אלי, 06/09/05 12:03
1. במקרה של אור יהודה הנושא לא קשור לחינוך הדתי. הטענה של ראש העיריה היא פשוטה ואפילו לגיטימית.
נוצר מצב בו אוכלוסיות חלשות במיוחד מוכוונות למקומות ספציפיים כמו אור יהודה.
נוצרים שם גטאות, יותר מכך, בגלל שמדובר באוכלוסיה חלשה גם הרשות המקומית נחלשת ולא מסוגלת לספק להם את צרכיהם.
במקרה של אור יהודה ועוד עיירות דומות הגזענות היא דוקא הפוכה.
גזען הוא שמרכז אוכלוסיות חלשות במקום אחד.
2. בחינוך הממ''ד יש בעיה.
מדובר בחינוך איכותי ולכן חילונים רבים שולחים את ילדיהם לשם.
נוצר מצב שאנשים דתיים הרוצים בית ספר דתי וחברים השומרים על אורח חיים דתי לא תמיד חשים בנוח במסגרת הממ''ד.
אני בהחלט מבין הורה שלא רוצה לבדוק אם בבית בו נערכת מסיבת יום הולדת מקפידים על הפרדת בשר וחלב. או לא רוצה שבנו ילך לכיתה בה השיחה בכיתה ביום ראשון היא על תכנית הטלביזיה המדליקה ביום שישי.
ההתעלמות של הכותבת מהניואנסים האלה יוצרת כתבה מאוד חד-צדדית ושטחית וחבל.
- 79.
דובי, 06/09/05 10:32
דומני, שבילבלת בין כמה נושאים. האיש עם הכיפה הגדולה, שאת מדברת עליו, היה ראש עריית אור יהודה. הוא הסביר למה ילדים אתיופים לא נכנסים לבתי ספר בעיר. אני לא זוכר שדיברו על בתי ספר ממ''ד. האם פיספסתי משהו, או שמא היית זאת את, שמרוב התלהבות להשמיץ, לא דקדקת בפרטים?
- 78.
אל תיגעו לי בחינוך הממלכתי דתי
מסורתי, 06/09/05 09:48
מבלי להיכנס לוויכוח בנוגע לאתיופים - צריך לזכור שהחינוך הממלכתי דתי קלט אותם ובכל קליטה נעשו ויעשו טעויות - אני מתנגד להצעה השזורה במאמר ולפיו יש לבטל את זרם החמ''ד.
כאחד שעבר את החינוך החרדי ביסודי ואת החינוך החילוני בתיכון, והכיר את החמ''ד בבני עקיבא וכיום דרך בנותיו, לעניות דעתי החמ''ד הוא החינוך הטוב ביותר במדינת ישראל.
החינוך הממלכתי חילוני פשט את הרגל מבחינה ערכית. דוגמא אישית של המורים אינה קיימת מפני שמה שחשוב אלו הציונים. הטמעת התנהגות נכונה בין אדם לחברו הינה קרב אבוד מראש. את האחריות לחינוך ערכי זורקים על ההורים (ואכן יש להם אחריות אם כי היא חייבת לבוא יחד עם אחריותה של מערכת החנוך). ההורים אינם מכבדים את המורים ומלמדים את ילדיהם זכויות על גבי זכויות ללא כל הדגשת חובות.
מבחינה לימודית מרתיעה אותי המחשבה שילד יסיים את חוק לימודיו ללא הכרה של יסודות תרבותיים של עמו. גם אם ילדיי יבחרו בדרך החילונית, אני רוצה שיהיו חילוניים עם הכרה עמוקה של היהדות.-
בגלל אנשים כמוך קמו הפרטיים...שרון, 07/09/05 01:30
בדיוק בגלל אנשים כמוך - מסורתי, כפי שהגדרת את עצמך, קמו כל בתי הספר הפרטיים.
אתה שולח לשם את ילדך הלא ממש דתיים, וכמוך יש עוד הורים בדרגות שונות של מסורתיות. חלק מהם רואים טלויזיה בשבת אחרי הקידוש..., חלק נוסעים למגרש הכדורגל אחרי התפילה..., חלק יודעים שבשר צריך להיות כשר, אבל לא יודעים שגם על ממתקים שבאים מחו''ל צריך לחפש הכשר... ועוד כהנה וכהנה דוגמאות.
אתה בחרת לשלוח לחינוך הדתי, כיון שאתה רואה בו חינוך יותר טוב, ואתה, כמובן, רוצה את הכי טוב לילדיך. גם אני רוצה את הכי טוב לילדי. אתה מוכן להסתפק בזה שילדך יצא חילוני עם הכרה עמוקה של היהדות, אני לא רוצה לחשוב על האופציה הזו בכלל!!! אני רוצה שילדי ישארו דתיים חזקים.
אני לא רוצה שילדי ישמעו את הילדים בכיתה מדברים על תכניות הטלויזיה ששודרו בשבת, אני לא רוצה לדאוג איזה אוכל יגישו במסיבה כיתתית שנערכת בבית אחד התלמידים, ואני גם לא רוצה שביתי תקצר חצאית או חולצה כי כשביקרה את חברתה גילתה שרק לבית הספר היא באה עם החצאית הארוכה, אבל אחה''צ היא לא...
נכון שהם עדיין רואים זאת ברחוב, הם לא חיים בבועה ובטוחים שכולם דתיים בעולם, אבל אי אפשר להשוות את ההשפעה שיש לזה על ילד, אם מדובר בסתם אנשים חילוניים שהוא רואה ברחוב, לבין חבריו לכיתה.
אני רוצה שילדי יקבלו את החינוך הכי טוב ונכון שאני יכולה להעניק להם, ולכן אני שולחת אותם לחינוך פרטי, כדי שחבריהם יהיו מבתים בעלי אותה רמה דתית פחות או יותר כמותם.
זה קצת אבסורד, שאתה, כמסורתי , נהנה מהחינוך הממ''ד, אבל בגלל אנשים כמוך, לי - כדתיה חרדלי''ת, החינוך הממ''ד כבר לא מספיק...
-
תימני, 07/09/05 10:53
אם אתה פחות דתי מהוריך ילדיך כבר יהיו פחות ממך ונכדיהם הרבה פחות ומי יודע מה יקרה לניניך אם במקרה יפגשו גויה חביבה ומסבירת פנים.
חינוך לחצאין עם סתירה בין מה שקורה בבית הספר לעומת הבית לעולם לא ילך!!!! הם יהיו חילונים גם אם לא תרצה.
גם לדתיים אין מונופול על הצלחה, אבל האחוזים גבוהים הרבה יותר.-
מיכל, 07/09/05 11:14
לאור התגובות הענייניות שקיבלת, אהבת ישראל השופעת וההבנה החינוכית המעמיקה שלה זכו דבריך - הרגשתי שחייבים להגיב.
קודם כל - כל הכבוד לך שאתה דואג הן לחינוך ילדיך והן להשלכות של החינוך על זהותם היהודית של ילדיך.
ילדי לומדים עם ילדים כמו שלך וברור לכולם שיש דתיים, יש מסורתיים ויש חילוניים - ונשארים בחיים.
בסופו של דבר, גם בבתים החרדל''יים ביותר יש גוונים של חומרות וכמו שכל ילד מבין שיש בתים שבהם מותר לאכול בסלון ויש בתים שהם צמחוניים - כך יש מסורתיים בעולם ויש דתיים (אני בכוונה קצת מפשטת את זה).
האמונה שילדה צריכה לגדול בדיוק עם ילדות באורך חצאיות כמוה היא אמונה תמימה מאוד ומבוססת בעיקר על חוסר אמון באדם - האדם לא יודע מה טוב בשבילו (וזה לפעמים בהחלט נכון), הוא חלש ומתפתה ולא יכול לעמוד בפני יצרו. זה הרי לא מפסיק בגיל היסודי אלא מלווה את האדם עד זיקנה ושיבה, וגם כך רבים מגלים שהם יכולים לבד, ועוזבים, רק ללא כלים להתמודדות עם עולם שאין בו גבולות ברורים.
גם התימני שענה לך לא חי בדיוק כמו שחיו אבותיו אלא נותן פרשנות מודרנית יותר לחייו הדתיים, בין אם יודה בכך ובין אם לא.
אני מהמרת שמי שכתב לך ש-95% מבוגרי הממ''ד מתפקרים הוא חרדי שעוסק כל ימיו בסטטיסטיקה ומתמחה בחקר אוכלוסין ואף מועמד לפרס נובל על יושרה ועל דיוק אקדמי.
גם אם אתה ואני נמנע מילדינו תעודת בגרות ויכולת להשתלב במעגל העבודה הם ידמו לנו פשוט כי לא תהיה להם ברירה.
לסיום אני רוצה לעודד אותך ולומר שיש בינינו שמעריכים את הכיוון שלך, מבינים אותו מעריכים את הערך המוסף בגידול ילדים ביחד.
שנת לימודים מוצלחת.
-
-
- 77.
נח, 06/09/05 08:59
השבוע במסגרת הספור של
אור יהודה הופיעה בטלביזיה
אשה אתיופית אמא לשני ילדים
שהסבירה יפה מאוד
שכל הכנסת הילדים האתיופים
דווקא למערכת החינוך הדתית
היא פשוט טעות אחת גדולה.
הסיבה לכך היתה פשוט חוסר
ידיעה של ההורים שבאו לארץ
כוונו על ידי המוסדות הממשלתיים
לחינוך הדתי .(כנראה לראקציה
נגד הספור המפורסם של חילון
התימנים משנות ה50)
-
אמא גם, 06/09/05 09:12
וודאי שצריך לאפשר להם את הבחירה.
ויש ממש גם בטענה של ראש המועצה שם.
אבל!!!! וזה אבל גדול!!!! אסור בשום אופן שילדים ייחשפו להלבנת פנים כזו בשום אופן ושום מלחמה לא יכולה לעשות על גבם ב1 בספטמבר. -
-
יהודי אתיופיה היו יהודים ולא..
תימני, 07/09/05 10:49
חילונים. הם היו דתיים אמנם במסורת קצת שונה אבל היו יהודים דתיים. ולכן זה טבעי מאד שימשיכו בחינוך הזה.
תראי לי יהודי אחד מזקני העדה האתיופית שרוצה שנכדתו תסתובב כמו החילוניות. או שבנו ירקד בבארים בתל אביב.
עד היום אני נאלץ להתמודד עם האסון שפקד אותנו עם עליתנו ארצה ההרס הרוחני הנורא. ברוך ה' זכינו לראות בארץ חמדה אבל המחיר היה ונותר קשה.
-
- 76.
- 75.
מיקי, 06/09/05 08:09
בא החזיר, אחרי שסיים לטנף ביצתו, ופושט טלפיו אל עבר פינת החמד האחרונה.
לא מספיק שהרסתם את מערכת החינוך שלכם שאת באה להרוס גם את שלנו?
אכן אליטיסטים אנו, את הפריצות האלימות והסמים אנו משאירים בחוץ.
אבל את לא צריכה לדאוג להם, בתי הספר שלכם אוספים אותם בחפץ לב.-
טול קורה, 07/09/05 12:18
אל תתנשא, אל תסב את מבטך הצידה. גם בסקטור הדתי, החרדי כמו המפד''לי-חרד''לי יש מכל טוב. סמים? לפעמים יותר קל למצוא בשכונות דתיות . ושאל את עצמך כמה אנשים שמים את הכיפה בכיס כשהם מתקרבים לשכונות מסויימות בלוד.... אלימות? חסרים אצלכם בעלים מכים? אלימותלא קיימת בבתי הספר שלכם? ובעת פינוי ההתנחלויות לא הייתם אלימים? סודה קאוסטית בפרצוף זה ''לתפוס אדם בשעת צערו?לא אלימות? ולגבי פריצות... יש בך לא מעט צביעות או עיוורון אם אתה מתעלם מחבורות בני הישיבות המגיעים לאילת במכוניות שכורות עם בחורות שקטפו בבני ברק (למשל) ולוקחים חדר במלון (אפילו אם אין לו תעודת כשרות רחמנא ליצלן) ושם שוכבים עם הבחורות לפי תור (כולל חילופי זוגות).... תשאל מאיפה אני יודע? עבדתי שנים רבות באילת בבתי מלון....
-
- 74.
איסטרא בלגינא, 06/09/05 06:22
חוץ מהקטע על תלמידים יוצאי אתיופיה, כל השאר שטויות. ואפילו אם נגיד שאת צודקת המגזר ה''דתי לאומי'' הוא המגזר הכי פחות גזעני בכל מדינת ישראל. ה''אנטי '' שלך משתלט על העובדות בשטח.
- 73.
לא גזענית, 06/09/05 03:00
ולא מסווה לשום דבר אחר. הקריטריונים לקבלה למסגרות שהזכרת הם באמת הדתיות, ולא המוצא העדתי. אני מביטה מסביבי ורואה שאין עוד מגזר במדינה שיש בו כל-כך הרבה אינטגרציה בחינוך, כל-כך הרבה נישואין בין-עדתיים, כל-כך הרבה קבלה של האחר - כמו במגזר שלנו.
- 72.
שירה, 05/09/05 22:45
זו ממש הכללה והכפשה להגיד שהחינוך הממלכתי דתי גזעני!
כאן בשכונת עיר גנים בירושלים- כ10 אחוז מתושבי השכונה הם עולים חדשים מאתיופיה ורובם נקלטו יפה
בבתי הספר ובגנים של הקיבוץ העריוני ''ראשית'' וגם במוסדות החינוך של חב''ד ואחרים. בגן של הבן שלי היו בשנה שעברה כחמישים אחוז אתיופים והשנה יש בערך שליש- חילקו אותם בין כמה גנים. אף פעם לא נתקלתי בגזענות מצד הורים או ילדים בגן וזאת למרות שלנו ההורים הישראלים לא תמיד קל כאשר חלק כל כך משמעותי מהורי הגנים לא מבינים עברית ולכן לא יכולים לסייע לנו במעורבות בגן ולרבים מהם גם אין יכולת כלכלית וזה מהווה בעיה כשמדובר בימי הולדת משותפים וכדו'. כמו כן זה אולי נשמע גזעני אבל לחלקם יש מחלות האופיניות רק לאנשים מאפריקה וזה יכול להיות בעייתי מאוד במקרים מסוימים! ואם כל הבעיות שקליטת העולים האתיופים מעוררת ורבים מהמגיבים כאן באתר לא מודעים אליהן בכלל, אני שמחה שלבן שלי יש חברים אתיופים ושהוא לומד להתייחס בטבעיות גם אל השונה ולהכיר תרבויות אחרות. אף אחד כאן לא מההורים ולא מהגננות מתייחס לאתיופים בגזענות אלא להפך! מנסים לעזור להם כמה שאפשר אבל חלוקת הנטל הרב שכרוך בקליטת האוכלוסיה הזו צריך להתחלק בצורה שווה ומאוזנת בין כל מקומות הישוב בארץ ולא רק בכמה מוקדים - כמו אור יהודה , רחובות או שכונת עיר גנים בירושלים שגם ככה יש בהם אוכלוסיה קשה!
- 71.
ציפורה, 05/09/05 22:07
כחוזרת בתשובה ניסיתי להתקבל ללימודים גבוהים במכללת אמונה ולאחר הבחינות בראיון אמרה לי המראינת בפירוש ''את צריכה להבין שיש לנו העדפה לבנות שלנו אחרת איפה הן ילמדו בבצלאל?''
- 70.
נט, 05/09/05 22:04
חבל שהמדינה שלנו נראית ככה, טוב שיש מישהו שמצליח לראות מבעד ללכלוך כאן
- 69.
-
- 68.
מעורבים לדתיים, 05/09/05 21:09
מתי שהוא היה במשרד החינוך
- 67.
טרזן בקריזה, 05/09/05 20:59
היום הכל נהיה-שכונות דתיות (ראו גבעת שמואל,במקרה גר שם)''אמונה''
מערכות שידוכים נפרדות.מה השלב הבא???????? -
- 66.
הראל, 05/09/05 20:24
מדינת ישראל שעל דיגלה חקקה את הנאורות והשיוויון החברתי חטאה במשך השנים בחטא הגזענות הדוגמאות רבות אין צורך לפרט זה התחיל במזרחיים ועדיין לא נגמר לגמרי ועכשיו הקורבן החדש אלו האתיופים אוכלוסיה קטנה בעלת רקע סוציו אקונומי נמוך כמובן שאין חוק ישיר אשר מפלא אך אי פגיעה בפוגעים היא הסכמה נקודה! בחברה הישראלית ככלל ובדתית בפרט ודגש על הדתית ישנה האוירה שמי שמחזיק בהון הוא הנאור הוא המכתיב הוא הצודק הוא הטוב וזה לא משנה את מי הוא רומס בדרך הורים מרשים לעצמם הכול היום וזו בשל מעמדם וישנה אף פרמידה המוצא המצב הכלכלי ''הרמה הדתית'' וכך נקבע מעמדך בחברה חברה נאורה היא חברה אשר כולם שווים בא!! ואסור לתת לאנשים לפגוע באחרים אך ורק כי הם חלשים מהם כי הם פחות פופולרים לא מיוחסים לא בעדה הנכונה לא ברמה המאימה והכול כמובן במרכאות כפולות.
האתיופים הם אחים שלנו בדיוק כמו הספרדים והאשכנזים והרוסים וכו..
והכי חשוב הם בני אדם נקודה מגיעות להם הזכויות בדיוק כמו לנו והגיע הזמן לפקוח עין על ''השומרים''
חזק וברוך גברת משאלי!
- 65.
MIskena! Find yourself aREFORM
column, 05/09/05 20:13
Nobody is forcing you to be Datit. Please leave them alone. You are reform, good for you, Sheyevussam lach. This is not a missionary column
- 64.
דן, 05/09/05 20:09
את השינאה לאחר ולמזרחי הרגשתי יפה יפה בישבה הגבוהה החרדית לאומית ולכן ברור למה קם גל גואה של ש''ס הכיפות הסרוגות לא עשו אינטגרציה אמיתית מעולם הם רק הידירו מקרבם את האחר-
רפול, 06/09/05 00:59
ש''ס קמה עקב גזענות הקיימת עד היום במגזר החרדי.
בחינוך הממ''ד אין גזענות וזה אפילו לא נושא על סדר היום.
כמובן שמי שרוצה ללכלך עושה זאת ואין לו פחד מלשון הרע, מענין.-
דן, 06/09/05 16:49
אילו הציונות הדתית היתה אינטגרטיבית באמת רבבות תלמידי החינוך של מעין החינוך התורני שהם בנים למשפחות לא חרדיות אלא מסורתיות היו פונים אליו ש''ס קמה בעקבות ההפליה הגלויה בחינוך החרדי אבל הצלחתה לא נמנעה על ידי החינוך החרדלי'' תחשוב פעמיים לפני שאתה מגיב.....
-
-
- 63.
ח.ב.ר, 05/09/05 20:04
צודק מאד ראש עיירית אור יהודה. מדוע יש מדיניות מטומטמת לרכז את בעיות המצוקה במקומות שהם בעייתיים בזככות עצמם?? לא מספיק קשיים ומצוקה יש למשל בקרית מלאכי, ששולחים לשם דווקא אוכלוסית יוצאת אתיופיה, ואוכלוסיה יקרה זו שבפרוש יש לה פוטנצייל , איזה שיוויון הזדמנויות יש להם?? הכל הבל הבלים. אין שום תכנון נכון ומקצועי אין לילדים האלו סיכוי בישובים כגון אלו, אבל אם בראש מערכת החינוך עומדת חסרת יכולת אינטלקטואלית כמו זו שעומדת, אז על מה יש להלין?? על ראש העיר באור יהודה?? שירד לעם לקריית מלאכי מבקר המדינה הנכבד ויראה שהגזענותבאה בגלל מדיניות של תוספת מצוקה על מצוקה.לא רק שאין כאן גזענות , אלא מי שיבחן את עמדתו של ראש העיר אור יהודה ויעשה זאת לעומק וביושר, יבקש את סליחתו. -
- 62.
אחד אחד, 05/09/05 19:24
אפשר לחשוב שבציבור החילוני אין פיצולים כאלה ואחרים. אמנם הבסיס לפיצול הוא שונה, ואינו על בסיס רמה דתית או דגשים רוחניים כאלה ואחרים, אבל גם אצל החילונים יש בהחלט בתי ספר יותר אליטיסטיים ופחות. יש בתי ספר עם דגשים כאלה ועם דגשים אחרים.
אז נכון, רוב בתי הספר הם עירוניים, מה שלכאורה אמור לגרום לכך שכל אחד יכול להרשם איפה שבא לו,
אבל בפועל יש מה שנקרא ''אזורי חלוקה'' דבר שגורם לכך שבבית ספר אחד ילמדו כל האליטות ובאחר ילמדו כל המסכנים. ככה זה.
אני חושב שזה טבעי שלא כל בתי הספר יהיו מקשה אחת, ושלכל מקום יהיה אופי משלו.
אמנם זה לא מצדיק תופעות של גזענות ותופעות של אי-קבלה על רקע עדתי וכד'.
- 61.
תושבת עפרה, 05/09/05 19:05
כמה ילדים אתיופים לומדים בכיתות של הילדים שלך?
הילדים שלי לומדים בממ''ד, בכיתות של כל אחד מהילדים שלי יש, 2 או 3 ילדים אתיופים. -
- 60.
עי, 05/09/05 18:29
מילותיך נכונות אבל למה כשגרת באפרת התנגדת שיגורו אתיופים בקרוונים קרוב אליך
- 59.
מגיב לעניין, 05/09/05 18:21
וכולם כמובן מגיבים.
מה זה אומר לדעתכם?
- 58.
אני!, 05/09/05 18:04
בס''ד
חשבתי לעצמי-וואלה,סוף סוף מישהו(מישהי במקרה הזה)הרים את הכפפה.
ואז קראתי את הכתבה-והיא כ''כ כוללנית שזה מעליב.
יש ערך בלחנך ילדים לפי המסורת היהודית.בלדעת שבטיול השנתי של הכיתה שלך לא תלכו לגנוב משקאות,ובשנת הסיום שלכם לא תרססו מורות בצבע,או תכתבו גסויות על קירות הבי''ס.
כדאי היה באמת שרוב האנשים יתחנכו במסגרות דתיות,אבל במדינה כמו שלנו,ללמוד יהדות?כפיה!
-
חילוני, 06/09/05 04:02
וגם לא גנבתי משקאות.
וגם אין מניעה שתלמידים יוכלו ללמוד תושב''ע ושאר ירקות לבגרות אם בתי הספר היו משולבים דתיים וחילונים. כמו שלא כולם חייבים ללמוד מתמטיקה 5 יח'.
העיקר שאתם עדיין מדברים עלינו החילונים כאחים כשזה מתאים לכם. ועוד מעיזים לומר משהו על הערכים המוסריים שלנו.
אתם התנתקתם מהעם מזמן...
-
- 57.
חינוך דתי נפרד הוא הדרך היחידה
חוזר בשאלה, 05/09/05 17:35
הדתיים למדו טריק: אם החינוך יהיה משותף, הרי שהתלמידים יחשפו לרעיונות חילוניים מודרניים שמאוד מפתים, גם כי הם נכונים, וגם כי בגיל הזה (בני נוער) הסיכוי לפיתוי ומעבר לצד השני גדול יותר.
אני חושב שהם עושים בשכל (מבחינתם) בכך שהבן-אדם כל הזמן במסגרת: קודם בתי ספר אחרי זה המכינות/ישיבות, יש גם אוניברסיטאות יותר דתיות (בר אילן וכמובן מכון לב) - ואז בשאיפה חתונה וכניסה למסגרת משפחתית.
הסכנה בחוסר מסגרת הוא שהאדם יתחיל לחשוב....
וברגע שזה קרה יש סיכוי שהוא יהפוך לחילוני...
אז אני כמובן מצר על אותם אנשים שנחסמת מהם חווית החיים החילונית, אבל אני כן מבין למה זו הדרך שבה בחרו הדתיים...
- 56.
- 55.
אור, 05/09/05 17:31
להכניס לחינוך האחיד שלך כמות תכנים יהודיים שתספק את צרכי הקהיליה הדתית?
חשבתי ככה. קשקוש שכל מטרתו לסובב את היד לדתיים, שיסכימו להשתעבד לערכים של הוד מעלתך..-
גיל, 06/09/05 15:22
אולי היא לא ניראית כמו שאתה רוצה שכל דתיה תיראה... אבל היא כן !
-
- 54.
מיטל, 05/09/05 17:05
לא כולם ככה .אני למדתי באולפנת להב''ה בקדומים והשילוב של בנות אתיופיות שם מדהים! כולם יכולים רק להסתכל וללמוד.
- 53.
כתבה טובה יותר בנושא זה ב''גולש
רחלי, 05/09/05 17:04
באתר ''גולש'' יש כתבה טובה יותר באותו נושא ממש. שם גם מוסבר למה זה קורה !!!!!
- 52.
שובר חרסינה, 05/09/05 16:54
בהמשך ציטוט מידיעות אחרונות:
הרשות למלחמה בסמים דורשת לחייב תלמידים לעבור בדיקת שתן לאיתור סמים. אם לא נשתמש עכשיו בפעולות הרתעה מאיימים ברשות, בעתיד נצטרך לנקוט צעדים חמורים יותר.
בבסיס ההצעות המהפכניותעומדים
הנתונים הקשים: על פי הרשות למלחמה בסמים, כ-70 אלף תלמידים
שהם כ-11 אחוז מהתלמידים בני
12 -18 בישראל, משתמשים בסמיםאו השתמשו בהם בעבר לדברי
מסינג מנכ''ל הרשות, למרות תוכניות המניעה הרבות, אין ירידה בהיקף
השימוש בסמים בקרב תלמידים ובני-
נוער, ולכן יש לחזור לרעיון שכבר הועלה בעבר-ביצוע בדיקות שתן. אין אלטר' אחרת.
תקראי גם את התגובות לרעיון.:
''בית-ספר זה מוסד חינוכי ולא מעבדת
סמים או בית מרקחת''....
לאן הגענו?
- 51.
אאא, 05/09/05 16:50
לאירופה,שם יוכלו לחקות את אלה שהם כלכך מעריצים ולהטמע בקרב אלה שהם כלכך כלכך מתאמצים לחקות.
זה הרבה יותר הגיוני מלהציף את המזרח התיכון באוכלוסיה נוצרית. -
- 50.
אאא, 05/09/05 16:49
אלא שהם אנטישמיים בצורה חולנית.מקור האנטישמיות החולנית הזאת הוא תסביכי נחיתות תרבותיים ואנטומיים אל מול הפריץ הנוצרי.
כל יהודי סביר,שואף להרחיק את ילדיו מההשפעה המיסיונרית אנטישמית של הסמול הלבן.
- 49.
אאא, 05/09/05 16:47
הסמול החילוני הלבן הוא זה שמהווה נטע זר בישראל ובמזרח התיכון,בדיוק כמו שהלבנים מהווים נטע זר בדרום אפריקה ודרום אמריקה.
מדוע צריכה להיות יישות מערבית נוצרית בלב חצי מליארד מוסלמים?
מדוע צריך להתקיים במזרח התיכון הדתי,הלאומני,השמרני והמשפחתי,מקום כמו תל אביב או רמת השרון?
- 48.
אאא, 05/09/05 16:46
מה לעזאזל יש לאנשים הרוצים לחקות את המערב ולהטמע בחברה הנוצרית של המערב,לחפש במזרח התיכון?
במה הם שונים מהצלבנים בעבר?
מדוע שכל אלה שכלכך כלכך מתאמצים לחקות את המערב,לא יהגרו למדינות המערב?
- 47.
אאא, 05/09/05 16:43
ומה זה בדיוק?
רק זה היה חסר לנו,שכולם היו נוצרים דוברי עברית שנוכחותם במזרח התיכון מוצדקת כמו נוכחות הלבנים בדרום אפריקה
החינוך החילוני הוא חינוך מערבי-נוצרי,והיוצאים ממנו הם נוצרים דוברי עברית,שאף אחד,כולל הם עצמם,לא מבין מה לעזאזל יש להם לחפש במזרח התיכון ולא במדינות המערב הנוצריות?-
בן לאם, 06/09/05 04:14
אתם אלה שהוצאתם את עצמכם מהעם היהודי (כן, התנתקתם) שאתם יושבים בו. ממטירים כל מיני סיסמאות כמו ''גויים דוברי עברית'' על ה''אחים'' שלכם.
זה החינוך שאתה כל כך מתגאה בו. הגזענות היא כבר לא רק כלפי ערבים אלא כלפי עמכם שלכם. בושה.-
בן לאם ואב, 07/09/05 11:06
אינני בא לקלל אותך חלילה אבל באמת אני תוהה ותענה לי בכנות. אתה בן לאם יהודיה אז על פי ההלכה אתה יהודי. אבל במה שונה אתה וחבריך החילונים מגוי במדינות המערב? במה בדיוק אתה יהודי חוץ מהעובדה שאתה ביולוגית משתייך לעם היהודי?
אני יודע אתה תגיד לי שאתה ישראלי וחי בארץ. יופי אז גם גם ערביי אום אל פאחם ויפו הם יהודים? אולי גם המטפלת של סבתא שלי מהפיליפינים?
ואם תסביר לי בחום על החוכמה היהודית אז מעתה כל פרופסור יקבל גיור אוטומטי?
גם אני הייתי חילוני פעם. עד ששאלתי את עצמי את השאלות האלה. לא הטיפו לי ולא כפו עלי. התביישתי כי המסקנה היתה שאני צריך לשמור תורה ומצוות ולא רציתי וגם היום אחרי חמש שנים אני לא צדיק גדול.
אבל אני לפחות יהודי.
-
-
- 46.
אריה, 05/09/05 16:21
בקרב ''החופשים''כפי שקראו לנו פעם,דבריך נשמעים כבקורת בונה,ואילו אצל עמיתיך הגיגיך הם שומו שמים ''הרס וחורבן''רחמנא ליצלן...
המשיכי יעל לשאול לחקור והעקר והעקר לא לפחד כלל.
- 45.
גילי, 05/09/05 16:03
הפיצול נחוץ אבל חייבת להיות פעולה אקטיבית נגד התבדלות והתנכרות לשונים.
לעניין קליטת ילדים אתיופיים -בסופו של עניין בתי הספר הדתיים קולטים אחוז גבוה יחסית של העלייה מאתיופיה, ולמרות שיוצאי אתיופיה הם אחל'ה אנשים - צריך להשקיע בילדים לא מעט עבודה ולכן הגון לווסת את הקליטה בבתי הספר השונים.
שימו לב לארס של השבט הדתי כלפי ששבא מתוכו ומעז להתבטא בקול שונה. אני מקווה שזה רק בשוליים.
- 44.
אבל בואו נראה, 05/09/05 16:00
אחר ומתבדל שהבדיל בין אוכלוסייה לבנה ומבוססת לבין אוכלוסייה שחורה וענייה,אז מה החידוש ? יש כאלה שמעוניינים לשלם כדי שילדיהם יקבלו חינך טוב יותר ויהיו בסביבה אינטלקטואלית מתקדמת מאשר ישבו בין מפגרים וייסוגו לאחור בחינוכם.בהחלט אני זכאי ,אם יש באפשרותי,לתת לילדי חינוך פרטי ומתבדל מאשר שישבו לי עם מפגרים .סליחה,אבל זה ה''פוליטיקלי קורקט'' וכך מתנהג העולם היום .לא צודק ? מצטער ,יש הרבה דברים לא צודקים בעולם ,אני לא רוצה להיות הקורבן,ואני לא מנהיג העולם.
- 43.
למה בעצם הגבתי?, 05/09/05 15:57
או שאת מרחפת ''בלשון המעטה) או שאת כותבת שטויות ביודעין, עדי להיות מקובלת!
''מערכת חינוך אחת'', ברוח בן גוריון. כלומר, מערכת חינוך חילונית, שברור שזו תהיה המציאות, ו''אקסטרות'' על חשבון ההורים של תורה, נביאים, גמרא, הסטוריה יהודית, מחשבת ישראל.
בקיצור, היה יהודי באוהלך ומה שמתחשק לך, בבית ספרך.
והבעיה היא לא אצל הדתיים. הדתיים לא היו אפילו חולמים להחריב התיישבות של חילונים.
לא הדתיים הם שניהלו במשך עשרות שנים הסתה גרועה מן ההסתה הנאצית נגד הדתיים/מתנחלים.
אצל הדתיים יהודי הוא יהודי. אצל החילוני - דתי הוא אפילו לא בן אדם. מצווה להתעלל בו. ואיש לא יוכל לסתור את העובדה הזו, כי יש הוכחות!-
חנוך, 05/09/05 16:45
לא נותנים לעובדות לבלבל אותם , ולא שוכחים להוסיף תמיד '' זו עובדה...''
אם יהודי הוא יהודי , למה תלמידים אתיופיים לא הורשו ללמוד בבי''ס הדתי ?
אם יהודי הוא יהודי , למה בקשו חלק ממפוני הגוש , הדתיים , ל''העיף'' את החילוניים מהיישוב ניצן ?
אם יהודי הוא יהודי , למה השתמשו המתפנים בלשון ''נאצים'' וכד' כלפי כוחות הבטחון ושפכו עליהם חומצות ?
ועוד הרבה למה.....
אז את הפילפולים והחירטוטים השאירו לשעת ה''סדר'' , זמן לימוד הגמרא . האמת היא שיהודי הוא יהודי בעייני הדתיים רק אם הוא מ''שלהם'' , והסימנים לכך מאוד דומים לסימנים שנתנו הנאצים בזמנו . וקל לראות זאת במלחמות הקיימות בין החצרות השונות , הזרמים השונים , הצבע עור השונה ועוד , ולא רק כלפי חילוניים .
וככל שידוע לי קוראים לדבר הזה בשפת אנוש ''גזענות ''. אבל בעייני הדתיים גזענות ואנטישמיות הם חד כיווניים - לעברם .
ומוסר כפול כבר אמרנו ?-
כל המאמר, 05/09/05 21:25
דתיים.
שנית, קרא את 26. כמה פעמים צריך לכתוב את העובדות?
-
-
יוסי, 05/09/05 17:08
באתר גולש החדש יש כתבה טובה יותר בנושא זה - מומלץ להיכנס:
www.gulash.co.il
-
- 42.
- 41.
יעל, איזה כיף לכתוב מגבעתיים..
ג'חנון, 05/09/05 15:34
בתור מורה בבית ספר ש- 60% ממנו הם תלמידים מהעדה האתיופית - דעי לך שהדבר בסופו של דבר פוגע רק בהם...
אותם ''גזענים'' שנמצאים בשטח מכירים את המציאות, שאתם בגבעתיים ובתל אביב לא מכירים בכלל!!!
אי קבלתם נובעת אך ורק מרצון ליצור אינטגרציה אמיתית, ולא לגרום לעיר אחת להיצבע בצבע מסויים כדי שילדייך יוכלו ללכת ללמוד בבית ספר לבן (או מקסימום עם שניים שלושה שוקלדים על הקצפת)!!! -
- 40.
שובר חוסינה, 05/09/05 15:29
בהמשך למה שכתבתי על ההיסטריה
הממלכתית בנושא האלימות, מציע לך
להעיף מבט בכותרת הראשית של עיתון ידיעות אחרונות: תכנית לצעדי חרום נגד האלימות תוגש היום לממשלה, כך נלחם באלימות:
* פקחי עיריה יוכלו לעצור אנשים
ברחוב ולבצע חיפוש.
*עבריינים אלימים יישלחו לקבל טיפול
רפואי בכפיה.
*שכנים יקבלו הודעה הביתה: כאן
מתגורר עבריין מין.
*תיאסר הקרנת פרסומות אלימות בטלויזיה ובקולנוע.
*צנזורה תוטל על משחקים אלימים במחשב.
*איסור על פרסומות הכוללות אלימות ופורנוגרפיה באינטרנט.
עוד מציעים במשרד שבתי הספר
יבחנו לאורך השנה לא רק על-פי רמת הציונים של תלמידיהם, אלא גם על-פי
רמת הנשירה מהם. בין הדברים שתבחון הוועדה יהיה גם מינוי מפקחים מיוחדים לטיפול בנשירה ובנשירה הסמויה מבתי הספר. בתי הספר יצטרכו לבחון מבין כמה תוכניות
לטיפול באלימות שיוצגו להם,תכנית אחת וישומה והעברתה בבית הספר יבדקו.
נשמע כמו תכנית חרום של מדינה שמערכת החינוך שלה עומדת על סף תהום לא?
רואים בברור תוצאות הטמבלויזיה
כבר מזמן! רק לפני כמה ימים תלה עצמו ילד שראה זאת בטמבלויזיה!
אין מנוס מלהודות ,החינוך החילוני
והחולני פשט את הרגל, המדינה
בעקבותיה וכל דאלים גבר נוסח אמריקקה.
זה מתחיל בבתי הספר המתירנים ''והנאורים'' ממשיך בבית
מול מסך הטמבלויזיה, ממשיך
באלימות הורים-הורים, הורים -ילדים
ואידך זיל וגמור...
- 39.
- 38.
יוסי, 05/09/05 15:00
אולי תקראי להורדה של מחירי הדירות בשוהם עבור הצבור האתיופי כדי שהוא יכיר גם ישראלים שלא משכונות מצוקה? אני ברחתי מלוד בגלל האינפלציה באוכלוסיה האתיופית וכמוני עשו רבים לא רק תושבי לוד לשעבר אלא תושבי ערים אחרות שבהן מחירי הדירות היו נמוכים מספיק עבור העולים האתיופים. כנגד הגטאות שנוצרו בעקבות תהליכים אלו את לא תצאי חוצץ. לא אכפת לך שבשכנותך אין אתיופים ואני מבטיח לך שלו היו אז מחירי הדירות היו מתרסקים וחברייך ה''נאורים'', אלו המטיפים גבוהה גבוהה בעד צדק ושוויון, היו בורחים משוהם כל עוד נפשם בם.
שוהם היא בסך הכל דוגמא ליישוב שאנשיו עושים שימוש בכספם כדי להנציח את הגזענות ולהרחיק מעליהם אוכלוסיות לא רצויות, כמו האוכלוסיה האתיופית למשל, אבל אינם מהססים בגודל צביעותם וחוצפתם להטיף לתושבי עיירות פיתוח על ''גזענותם'' ו''פיגורם'' התרבותי.
צבועה שכמותך, נמאסת כבר ממזמן.-
אלי ה''מזרחי'', 05/09/05 16:36
מבחינת האוכלוסיה שוהם היא עיירת פיתוח לא פחות מלוד.
הרי מי הם תושבי שוהם (לפחות ה''וותיקים'') ? פליטי לוד והמושבים , פליטי בני ברק ופ''ת שהצליח להם והם מצאו בית במחיר זול במקום הדירה שהיתה להם קודם בשכונה דפוקה. והתושבים הם אנשים רגילים כמו בכל מקום ספרדים אשכנזים ותימנים (נכון - לא אתיופים ולא ערבים, כרגע), אז מה אתה מתלהם ומקלל ומכליל ?
בכלל לא הבנתי מתגובתך אם אתה תושב שוהם שמפחד שיגיעו אליו לשכונה אתיופים , או שאתה נציג הדפוקים עלי אדמות, או שניהם...
-
- 37.
יאיר, 05/09/05 14:47
מבינים למה אנו רוצים להתפצל מכם
לא מוכן בשום פנים שילדי ילמדו עם חילונים!!!!
- 36.
שמרית הפרפרית, 05/09/05 14:43
אם את רוצה לשלוח את הילדים שלך לבית ספר מסוים ונאמר לך ש50-70 אחוז מהתלמידים שם מגיעים ממשפחות מצוקה\הורים עבריינים\ תרבות גסה\רמה אינטלגינטית ירודה\עוני\וכו' וכו'(ואני לא מתכוונת לאתיופים חס וחלילה אני לא מכירה אותם) האם באמת תשלחי אותו ללמד שם? אני יכולה לחתום לך שלא.
אז את מי את מאשימה בעצם? -
- 35.
יורם, 05/09/05 14:12
יעל, אני מסכים איתך, אך יש להוסיף שהבעיה קיימת גם בחינוך הממלכתי עם כל בתי הספר לאמנויות וכדומה שיש להם מכסות לבני שכונות.
ולעצם העיניין, כס''ט אני מרשה לעצמי לפוצץ בלון ששמו - האתיופים.
נכון שיש גזענות כלפיהם, אך יש גזענות חריפה לא פחות כלפי העליה הרוסית - ותראי לאן הם הגיעו, כיון שהם לקחו אחריות על חייהם ולא חיכו שרק המדינה תעזור להם.
קצת עובדות- האתיופים מקבלים מענק לקניית דירה, הרוסים-משכנתא בתנאים מועדפים, הבדל עצום.
הרוסים מוכנים לעבוד בכל משרה, בחברה שאני עובד בה ישנם עובדות נקיון מקסימות אחת רופאה לשעבר והשניה מנהלת מחלקה כלכלית לשעבר שאף הביאה את ביתה החיילת לעבוד עמה. לא ראיתי אתיופים שמוכנים לעבוד בכל משרה.
ישנם מהנדסים רוסיים לרוב בכל חברות ההיי-טק.
אולי צריך להביא לאתיופים חכה במקום דג.
אולי ''מנהיגי העדה'' יסבירו לעדתם שיקחו אחריות לחייהם ולא יחכו לנדבות, למרות הגזענות כלפיהם ואת החשבונות עם הישראלים יעשו אח''כ, כאשר יקימו מפלגה כדוגמת המפלגות הרוסיות.
אין להתגולל על מר בוקובזה כיון שריבוי אתיופים רק בשכונות מצוקה לא יועיל להם. לא יקרה כלום אם ילמדו גם בבתי ספר ממלכתיים, או מעבר לכביש בקרית אונו.
ולדידנו הישראלים- אנו אכן גזענים והנקמה בנו תהיה שהאתיופים יצליחו למרות ''עזרתינו'' להם.
-
ישראלי, 05/09/05 18:15
כי את האתיופים דחפו לזרועות הממסד הדתי שלא נותן להם מקום לפרוח ולממש את יכולתם בחברה מודרנית.
הם לא פחות חכמים ממישהו אחר.
אבל אם אין להם אפשרויות פתוחות חוץ מהסגירות של העולם הדתי, אז לאן הם יגיעו?
האתיופים זקוקים יותר מתציד למנהיגות נאורה.
יש רק את היוצאים מהכלל, ראו זמרות, שחקניות, קצינים, מהרטה.... והלואי והם ישליכו על הכלל ויהוו דוגמא.
-
יורם, 05/09/05 21:38
אתה בורח שוב מהמסר בתגובה שלי-ואתה שוב מתבכיין.קחו אחריות על החיים שלכם, גם אם יש גזענות, גם אם נקודת הפתיחה שלכם קשה יותר.
גם אותנו הספרדים ''שלחו'' לבתי ספר דתיים, אז מה. חלק התקדמו למדו באוניברסיטה הפכו למנכלי חברות וכד' למרות הקשיים וחלק עדיין, דור שני ושלישי באים בטענות למדינה ולכל העולם ואשתו על מר גורלם.
גם אם טענותיכם צודקות, תלחמו בחירוק שיניים.
מי שרוצה יכול לשלוח את ילדיו לבתי ספר ממלכתיים, אבל זה לא יפתור את בעיותכם...תתעוררו ותעיפו את המנהיגות הפלגמטית והפוליטית שלכם.
אם לא תעזרו לעצמכם אף אחד לא יעשה זאת.
-
-
- 34.
מוטי, 05/09/05 14:05
החינוך הממלכתי והממלכתי דתי פשטו את הרגל מזמן. בגלל המתירנות שלהם בנים בנות ביחד בני עקיבא וכל השטויות שלהם. אין כמו החינוך החרדי. כל מי שרוצה להציל את ילדיו שיזהר ממלכתי דתי כי שם הכל חפיף סכנת נפשות. תראו את הכותבת היא בעצמה ממלכתית ומתחנפת לתקשורת והיא רחוקה מאד מלקרוא לעצמה דתיה. יעל משאלי תכניסי לך את זה טוב טוב לראש דתייה מכסה את ראשה. נקודה. ואם את מתבישת בזה בגלל התקשורת מה יגידו אז את במצב קשה. -
- 33.
טלי קורה, 05/09/05 14:00
את שקרנית.
בואי להתנחלויות היקרות ביהודה ושומרון, בואי לעפרה, פסגות, מכמש.
תראי מה זה קליטת עלייה, קולטים שם אתיופים, רוסים, הודים, פולנים,שחורים לבנים ירוקים ואדומים
איך את לא מתביישת, מנסה לקבל כותרות על דריסה של ציבור מופלא שהוליד עשבים שוטים כמוך.
היחידים שקולטים כאן עליה כמו שצריך בשוויון מוחלט אלו המתנחלים.
לי, אשכנזי עם קבלות יש 2 ידידות נפש אתיופיות,
איך את לא מתביישת. -
- 32.
אחד שזוכר, 05/09/05 13:59
באותו יום שהתפרסם סיפור האפרטהייד באור יהודה, התפרסם סיפור דומה בעיר לוד.
מעניין למה הסיפור לא אוזכר ולו במילה אחת ע''י גב' משאלי - אולי כי שם מדובר בערבים, ר''ל, ולא ביהודים?
או כי ב''מעריב'' הסיפור פורסם במקום הרבה פחות בולט, והיא לא ראתה אותו?
מעניין אגב, מה היה קורה לידיעה על בי''ס כלשהו בעולם שהיה מסרב לקלוט תלמידים יהודיים (אני יכול כבר לדקלם את נאום העלבון המתלהם של סילבן...)
- 31.
- 30.
בוקובזה, 05/09/05 13:38
בדיון בוועדה טען בוקובזה, כי מנע את רישום הילדים מתוך רצון למחות נגד מדיניות קליטת העלייה במדינה, היוצרת ריכוזים של אוכלוסיות חלשות ביישובים חלשים. ''דרך הקליטה שהממשלה הולכת בה הופכת את שכונות המצוקה למלכודת של מצוקה. כדי לקלוט את האוכלוסיות החלשות יש צורך בוויסות הקליטה, ולא להשאיר את הדבר ליד המקרה''. לטענתו, כיום 1.5% מכלל תושבי אור יהודה הם עולים מאתיופיה, ו''אם המצב יימשך כך, בעוד כשנתיים נגיע גם ל-4%''.
- 29.
לא קראתי ולא אגיב לתומכת הטרור
יואב, 05/09/05 13:38
יעל משאלי כתבה מאמר הזכות הטרור. לכן לא קראתי את דבריה, ולא אגיב להם עוד.
את אדם בזוי.-
-
דני דין המקורי, 05/09/05 23:26
לא קראתי את הכתבה לגבי הטרור אבל לפי התגובות והכתבה אני מאמין כי אחת שלא מעוניינת שיגורו לידה אתיופים פותחת פה מה נשאר כאן-
דני, 06/09/05 15:27
מאיפה אנשים מגיעים למסקנות שלהם ?? כנראה התחנכת ברשות הפלסטינית... היא לא רוצה שאתיופים יגורו לידה - אתה בכלל יודע קרוא וכתוב ??
-
-
-
- 28.
אפקה, 05/09/05 13:34
אחוז התלמידים העולים בבתי הספר באור יהודה, חייב להיות זהה לאחוז העולים בבתי הספר ברמת אביב, צפון תל אביב, ברמת השרון או באפקה...
על זה צריך להאבק!!!!!-
אאא, 05/09/05 17:01
יש עולים ממדינות מפותחות ויש עולים ממדינות נחשלות.
את העולים ממדינות נחשלות יש לשלוח לאזורים מבוססים ואת העולים ממדינות מפותחות יש לשלוח,אם אפשר,לאזורים לא מפותחים בפריפריה.
-
- 27.
בוקובזה צודק, 05/09/05 13:31
ראש העיר יודע יפה מאוד שקליטתם של האתיופים באור יהודה, שהיא עיירה במצוקה, לא תיטיב עימם ! לממשלה נוח לזרוק (שוב) את העולים לעיירות פיתוח במצוקה, ועוד לחגוג על חשבונו של מי שבאמת דואג להם. ברגע שהתלמידים האתיופים יקלטו באור יהודה, הם ישכחו במהרה ויאבדו גם הם בסטטיסטיקה של עולים שלא השתלבו בחברה הישראלית. יש להקשיב לטענותיו של ראש העיר יותר ברצינות.
- 26.
נהנית מטפיחות, 05/09/05 13:31
יעל משאלי -
לפני העליות הגלויות, עלו המוני ילדים אתיופיים לארץ, והם התקבלו כולם במוסדות הדתיים של עלית הנוער.
אני זוכרת את חניכי כפר הנוער הדתי, האתיופים, בכפר חסידים, צועדים בהמוניהם, עם אנשי הכפר לעשות ''תשליך'' בקישון.
כל העולים, בני עדות המזרח, התחנכו בשעתם בבתי הספר הדתיים, כי אז רוב ההורים היו שומרי מסורת ולא שלחו את ילדיהם לבתי ספר כלליים. וההם, עם ילדי השמנו שלהם, גם לא היו מקבלים אותם.
ואז עשו סקרים על הישגים לימודיים, וגילו, כמה מפתיע, שיש פיגור בהישגי בתי הספר הדתיים. surprise surprise. קליטת עליה היתה רק בחינוך הממלכתי דתי והחינוך החרדי.
ואז קמו בתי ספר סלקטיביים, על בסיס תורני, כמו נועם. כתתה של בתי הכילה בנות אשכנזיות ובנות מעדות המזרח בדיוק חצי-חצי.
הבנות גם לא הבחינו. לא ידעו שבעולם המבוגרים יש אבחנות מאבחנות שונות.
במקרה, חברותיה הטובות ביותר של בתי היו, ונשארו עד היום, בנות עדות המזרח. והיום גם בעלה כזה!
גם אוכלת את הדגים המסריחים וגם תעוף מכל ציבור דתי המכבד את עצמו!-
מלאך המוות, 05/09/05 14:39
לאנשים טובים כמוך בניתי סוויטה מיוחדת בשכונה, עם מרפסת צופה לבריכת הצואה הרותחת.
זבל אנושי.
-
- 25.
למען, 05/09/05 13:29
אנחנו יודעים שאתה מפרסם כתבות פרובוקטיביות רק בשביל להגדיל את הרייטינג של המדור שלך (ובעקבות זה אולי גם את המשכורת שלך). אבל יש גבול לכמה זבל אנחנו יכולים לקרוא. אני בטוח שעם כתבות איכותיות יותר הרייטינג יגדל פי כמה.
- 24.
מנשה, 05/09/05 13:28
קיימים כאלה בשתי התנחלויות מעורבות לפחות - כפר אדומים ותקוע - וכן בירושלים (בי''ס קשת). הצורך בבתי ספר כגון אלה גדל כל הזמן, כי בזמן שחלק מחובשי הכיפות הסרוגות מפליג לו בחלל הפתוח הרחק מתחנת האם, ומגיע ליעדים הזויים (בא-גד, ליאור, גינזבורג, מלמד, שלא לדבר על חיזרים מסוגם של אנשי הישיבאשראם), רוב הציבור הדתי מרגיש מחובר להווי הציוני הרחב.
צחוק הגורל הוא שדווקא מקומות כגון הישיבה בחברון של הרב בלייכר מוציאים כמות מסחרית של דתל''שים, מהסוג האבוד ביותר, אגב (כי הם לא ממש קיבלו כלים להתמודדות עם העולם הרחב). -
- 23.
-
-
הגשגש החיוור, 06/09/05 15:29
איזו רמיזה איכותית ! איזה הומור נעלה ומשובח !
חבל שנותנים לך להתבטא במדור ''יהדות''.
-
-
- 22.
אני, 05/09/05 13:24
ראש העיר רחובות, שוקי פורר, שבעירו נקלטו כ-7,000 עולים מאתיופיה, סבור ש''אם היו מחלקים את הנטל הזה באופן שווה בין הרשויות השונות, היה טוב יותר. מדובר בחוסר הכוונה מושכל מצד הממשלה. הגיע גל של עולים, הרשויות עבדו בלחץ, כולם רוכזו בשכונה אחת והנה מה שקרה בשכונת קרית משה''. כעת, ועדת מנכ''לים מיוחדת מנסה למצוא פתרונות לבעיותיה של השכונה ברחובות, שכ-50% מתושביה הם עולים מאתיופיה.
והבעיה כנראה רק תחריף. במינהל האוכלוסין של משרד הפנים מעריכים שכ-13 אלף עולים מאתיופיה, בני הפלשמורה, עשויים לעלות לישראל בשנים הקרובות. כ-5,000 כבר עלו בשנה האחרונה. בני הפלשמורה שבדרכם לישראל ייקלעו בדיוק לאותו מצב שאליו נקלעו אחיהם: אחרי שנתיים או שלוש במרכזי קליטה, הם יקבלו מענקים קטנים יחסית לרכישת דירה ויעברו לגור בעיירות פיתוח וב''גטאות''. לבני מתכוונת להמשיך להיאבק על הגדלת המענקים. ''לדעתי הגדלת המענקים תקטין הוצאות המדינה בסופו של תהליך. אלה עולים שיגיעו ליישובים מבוססים שיעניקו להם שירותים נכונים וטובים'', אמרה.
האם ''החזקים'' בכלל רוצים אתיופים?
ראש העיר רמת השרון, יצחק רוכברגר, התגייס בימים האחרונים לטובת התלמידים האתיופים שבוקובזה סירב תחילה לקלוט בעירו. הוא הציע לקלוט אותם במערכת החינוך ברמת השרון. אבל האם היישובים ''החזקים'' כל כך רוצים לקלוט את העולים מאתיופיה, כתושבים ולא רק כתלמידים? תשובה אפשרית לכך ניתן למצוא במכרז ששלפו אתמול במשרד לקליטת עלייה. המכרז פורסם בנובמבר אשתקד, בכותרת ''שכירת אתרי קליטה ומתן שירותי דיור לעולים מאתיופיה''. ב''קבוצה א''' במכרז מופיעה רשימה ארוכה של ערים ויישובים שנחשבים לבעלי ''חוסן בינוני או גבוה'', בהם רעננה, יישובי רמת הגולן, כפר סבא, מודיעין, מעלה אדומים, יישובי השרון הדרומי ועוד. המכרז הופנה ליזמים מקומיים באזורים אלה, בבקשה שימסרו הצעות לשכן את העולים בבתי מלון, דירות נופש ועוד, כדיור זמני. המכרז נסגר בפברואר השנה, מבלי שהתקבלה הצעה אחת רצינית מיזמים באותם אזורים ''חזקים''. בעקבות חוסר ההיענות, נאלץ המשרד לקליטת עלייה לפרסם מכרז חדש.
בקיצור בוקובזה שהוא אדם שאכפת לו מאוד מהחלשים, צודק במאה אחוז. הוא לא גזען. לדעתו יש לתת לאתיופים הזדמנות טובה יותר. זו לא חכמה לזרוק את האתיופים במקומות שהם עצמם חלשים. ואם שמים אותם במקומות כאלה, שהמדינה תתגבר את מערכת החינוך שם ותגדיל את המשאבים שהיא משקיעה במקום. שתחזק אותם גם כספית וגם עם מורים ומחנכים משופרים. כמו אלה שיש ברעננה, ברמת השרון ובצפון תל אביב.
הביקורת כלפי בוקובזה נובעת מתוך צביעות ומתוך התחסדות.
-
עידע, 05/09/05 14:26
אם כל הכבוד למה שאתה אומר ואני מסכימה שקליטת יהודי אתיופייה הינה חלמאות לשמה במה בדיוק אשמים הילדים? למה על הגב שלהם ? ראש עיריית אור יהודה מתנהג בדיוק לפי אותו קוד שהתנהגו כלפיו -הוא פוגע באוכלוסייה הכי חלשה שדרכה הוא יכול להעביר את המסר ועל גבם וזו הבושה הגדולה-
או שאתה לא מבין, 05/09/05 19:48
העונש הוא לא אם הם זוכים ללכת לבית ספר באור יהודה או לא, אלא מה יקרה עוד חמש שנים, עשר שנים.
אז הבית ספר הקולט יתעכב שבוע, זה אל עונש, לעומת זאת אם ההשכלה שלהם תהיה גרועה, זה העונש האמיתי.
-
-
- 21.
- 20.
איתמר, 05/09/05 13:22
בחברה הכללית המצב טוב יותר שאת משתלחת ככה בחמ''ד?
די עם הצורך הכפייתי הזה להתחפר בעפר...-
אאא, 05/09/05 16:59
באירופה ויעל משאלי מתפרנסת מזה בישראל.
''הכאה על חטא'' היא מקצוע מאד משתלם...
-
- 19.
קלוצמך, 05/09/05 13:20
די! די! נמאסת עלינו! יש אנשים שכותבים הרבה יותר טוב ויותר כיף לקרוא אותם .אז די, כמה אפשר לסבול את האישה הנוראית הזאת?!
דחילק!-
She is a REFORM, 05/09/05 20:08
place. This s definitely not YAHADUT. Besides, what's really your problem
-
- 18.
ולהשיר מאיתנו, 05/09/05 13:17
ישיבות ההסדר ואת המכינות הצבאיות. או לשנות את מסגרותיהן. אסור בשום פנים ואופן שתהיה להם איזו נגיעה במדינת ישראל. אנו צריכים להקים את הצבא היהודי.
מי שטרם הבין את משמעות החרבת חבל קטיף ואת האג'נדה להמשך החורבן, מסכן את עצם קיומנו.
השמאל שאיבד את סבלנותו, כשראה שהערבים אינם מספקים את הסחורה, כלומר, משמידים בחסות מדינת ישראל את ההתיישבות האמונית, קם והחריב בעצמו.
זה היום תפקידו של צה''ל - לשרת את האויב מבית ומחוץ. רבני הישיבות והמכינות חייבים להבין זאת!
ולכל אלה שהטעו את תלמידיהם להשתתף בפשע בתירוץ ה''ממלכתיות'', עבודה קשה מאד לפניהם בימים נוראים אלה!
- 17.
דן, 05/09/05 13:14
את מוזמנת לשלוח את הלדים שלך ללמוד עם האחר. הוא ילמד תנ''ך בהתאם לאופנה של אוניבסיטת ת''א (החבר'ה של יאשיהו המציאו את התנ''ך כדי להצדיק את השאיפות האימפרילסיטית שלהם), בכיתה ו' ייתנו להם שיעור על שימוש נכון בקונדום, והמורות שלהם יגיעו לבית ספר לבושות בחולצות בטן, או מיני קצרצר. במקום תפילת שחרית ייערך טקס רוחני-חברתי למעוניין.
בין לבין ישטפו את מוחו הרך באמיתות מוחלטות כמו ''החלטות דמוקרטיות'' ולסיום יסבירו לו שהוא סכנה למדינה. יום הלימודים יסתיים בחדווה בשעה 12:15.
במקום בר מצווה ובת מצווה יארגנו לילדייך טקסי התבגרות, ובשיעור מחנך ידונו בשאלה האם יש לקיים יחסי מין בבית ההורים או שלו או שלה.
בטיול השנתי ילדייך יביאו בירות ומשקאות חריפים, ולא ירצו לספר לך למה העיפו אותם הביתה.
ולא שחסרות בעיות בחינוך הדתי. אבל חינוך זה לא סלט, והשקפת עולם ודרך חיים היא לא מילה גסה.
אני רוצה שילדיי יגדלו בין ילדים כמותם, שיהדות היא לא מילה גסה עבורם, שבית כנסת הוא חלק טבעי מחייהם, שקיום מצוות הוא חלק אינטגרלי מחייהם, וממש לא בא לי שפוליטרוקים בסגנון איתן כבל יקבעו מה הילדים שלי ילמדו.
-
פלורליסט, 05/09/05 13:59
בדיוק על זה דיברה גב' משאלי במאמר שלה!
זכותך לחנך את ילידך בדרך שאתה מאמין בה. זכותך לרצות מסגרת שתפורה למידות אלו. רק תקרא לפעמים את הכתובים לסוגיהם. אולי לפעמים תוכל קצת לתקן. חינוך ברמה גבוהה, יוקרתי? סבבה! מה עם מעורבות בחברה? מה עם סולידריות?
מילאתם צד אחד. שכחתם את האחר.
אבל... מאיפה כל התובנות הסטריאוטיפיות על העולם החילוני? זה מה שילדיך לומדים במוסדות המיוחדים שלכם?
ואם כבר מדברים...
אני יודע היטב ממקורות ראשונים איזה מוסר עליון וצניעות שלא-תיאמן יש בעולמכם... ח ח ח ח אתה מדבר על סקס ואווירה פרועה וחסרת רסן...?
ח ח ח... שמענו עליכם.
תפסיקו למכור לנו את מוסריות העל שלכם. כל העם ראה את המראות ושמע את הקולות. ודי לחכימא!
אף אחד פה לא יותר טוב או יותר רע מהאחר. כדאי שזה יכנס לכם איפה שהוא בראש. אולי יום אחד גם ללב.
-
שכחת להגיד חשוך, קנאי פרימיטיב
דן, 06/09/05 09:54
הרצון והחובה לחנך ילדים בהתאם להשקפת עולמם של הוריהם היא לא התנשאות. זאת חובה מינימלית של כל הורה.
ה''סטראוטיפים'' שלי על העולם החילוני לקוחים מחיי בתוכו. בניגוד למה שנדמה לך, אני לא גר ביישוב מבודד בגב ההר, אלא באחת מהערים הגדולות בארץ, בשכונה ממש לא דתית. אני רואה את תלמידי התיכון מגיעים בבוקר, ומשתדל לעבור לצד השני של הכיבש. עניין של בטחון אישי. תסכם איתי שתיכוניסטית ממוצעת לא לובשת יותר מדי בימי הקיץ, וכך גם המורה שלה.
''החינוך המיני'' הוא חלק מתפיסת עולם מתירנית, שהעולם החילוני מתגאה בה. שתיית אלכוהול בסופי שבוע, ובילויים במועדונים הם הדרך הנכונה להעביר את סוף השבוע.
לנער החילוני הממוצע אין שמץ של מושג בעניינים שליהודי המאמין הם מובנים מאליהם. החל מהתנהגות, ועד לשפה. רבדים שלמים בשפה העברית חסומים בפני הוער החילוני, שאינו מסוגל להבין את רוב הטקסטים של התרבות היהודית, החל מהתנ''ך דרך המשנה, התלמוד והמדרשים, עובר לפרשנות התלמוד וספרי ההלכה, דרך שו''תים, פרשנות המקרא, חסידות, פלפולים בסוגיות התלמוד השונות ודיונים הלכתיים בבעיות בנות זמננו.
הקבלה אגב, נהפכה לעבודת אלילים, בעוד שמי שבאמת רוצה ללמוד אותה מגלה שמדובר בתורה עמוקה הדורשת לימוד והבנה, ולא בקשירת סרטים אדומים או הדפסת צירופי אותיות. מושגים רבים ממנה גלשו במשך השנים לשפה הערבית (שמעת פעם על שבירת הכלים למשל?).
החינוך הכללי בארץ גידל פה דורות של בורים, המתקשים בקריאה וכתיבה, אלימים וחסרי שורשים. את זה לא אני אמרתי, אלא אלה הסיבות שהביאו להקמתה של ועדת דוברת, וממש לא משנה מה היו המסקנות של הועדה הזאת.
אני לא חושב שבחינוך הדתי הכל מושלם. רחוק מזה. יש לנו בעיות קשות של נוער נושר, סמים, אלכוהוליזם וסקס פרוע. אבל איך שלא מסתכלים על זה, אלה תופעות בשוליים. אפשר להתווכח על רוחב השוליים, אבל אלה שוליים.
אני אחנך את ילדיי כדי שימשיכו את מסורת אבותיהם, ואין לי שום כוונה להפקיר את עתידם בידי מערכת החינוך, שתוצאות מעשיה מדברים בעד עצמם.
-
-
- 16.
- 15.
אמא, 05/09/05 13:02
אחרי כל המאמרים שלך שגם בהם ניסית לשחק אותה טובה מהאחרים עכשיו את יורדת מהעץ?
בתור אמא המילה נאצי והשימוש בשואה הרחיק אותך ושכמותך ממני לנצח.
- 14.
מכירה מקרוב, 05/09/05 12:59
זה קצת לא פייר לרדת על בתי הספר הדתיים מאור יהודה שמתמודדים גם כך עם קליטת העליה של עולי בוכרה.
להוסיף 50 תלמידים לבי''ס כזה זה להרוס לגמרי את מערכת החינוך בעיר.
יש לי הצעה:
מה דעתכם לשלוח חלק מהתלמידים לסביון ? (זה ממש מעבר לכביש) או אולי לבתי ספר בקריית אונו? או ליהוד?-
אאא, 05/09/05 16:56
הלבנים בחזרה למזרח אירופה,תפתור חלק ניכר מבעיות המדינה.
-
- 13.
דידי בלום, 05/09/05 12:45
אז כל המתחסדים וכל הצבועים וכל מי שיודעים לבא אליה עם כל מיני טענות ומענות על זה שהיא רפורמית, אולי תקלטו שהפעם באמת מדובר על משהו נכון? מעבר לכך, יש משהו מאד נכון בזה שכבר כל מה שהיא כותבת הופך להיות ''זאב, זאב'' ואנשים מגיבים בלי שקראו את הכתבה. יעל, ישר כוחך! המשיכי לכתוב יפה ומעניין רק הימנעי מאמירות הלכתיות- פסאדו הלכתיות שמורידות ממך את הכבוד הראוי לך.-
אבן אחרי הנופל!, 05/09/05 14:35
רדיפתם לרדיפות הנאצים, קופצים כל אלה שמישהו ממשפחתם ניספה בשואה, כאילו יש מישהו (בין האשכנזים) שלא היו לא כאלה, ו''מזדעזעים''. הם גם מצדיקים את המשך הפשע, שלדעתי הוא מזוויע בהרבה ממעשי הנאצים, אך הם ימשיכו לדקלם - אסור להשוות...
אז מה אם יעל אימצה ילד אתיופי? זה עושה אותה לבת סמכא בנושא.
איני הכרתי ילדים אתיופים במוסדות דתיים (ואך ורק בדתיים) כשהם הועלו בסתר, ולפני שיעל ידעה שקיימים כאלה, ואולי לפני שהיא נולדה.
היום באופנה להכות על ראשו של הציבור הדתי, שספג לאחרונה מכה איומה, ברמת פשע נגד העם היהודי, שנחיתותו קבלה חיזוק מידי ממשלת מדינת היהודים, מידי הציבור שבעיניו משאלי מבקשת למצוא חן, וזה הציבור השלילי ביותר, לא רק בקרב העם היהודי אלא בקרב האנושות.
וכתבותיה של יעל מעידות שהיא נספחה אל הציבור הזה, בבחינת - מצא מין את מינו.
אגב, למה נראים אתיופים בהפגנות ה''ימין'' ולא בהפגנות ה''שמאל''? יש למישהו איזה הסבר לכך?
-
- 12.
שובר חרסינה, 05/09/05 12:22
לא מאמין לך שרצית בכלל להגיד משהוא טוב , זה לא מתאים לזוג העיניים שלך הפרובוקטיביות והגזעניות. נטפלת לזוטא בנושא אתיופים להכפשת כל מערכת החינוך
הדתי! שדבר ראשון מלמד מה זה כבוד אב ואם! האם שמת לב להיסטריה הממסדית עם פתיחת שנת
הלימודים? לבדוק כל תלמיד (חילוני
כמובן) באם יש בכיליו סכין או m16.
אל תשווי חינוך ממ''ד נלוז שמלמד תנ''ך כמו שאר מקצועות ,חשבון וכו'
ואינו מקנה שום יראת שמיים ,שכן
לומדים שם מעורב בנים ובנות שכבר
בכתה ח' מקיימים יחסי מין, כמו
יתר בתי הספר החילוניים שמלמדים אבולוציה בצד מסורת ישראל (מה
שהיה נקרא פעם תנ''ך אבל הפך
בנתיים למילה גסה ושודרג למסורת
ישראל....)לחינוך דתי חרדי בו אין
פשע, אין הכאת הורים ומורים, אין
השחתת אוטובוסים והפחדת הנהגים,
אין ''פני הדור כפני הכלב'' בצורת
מגולחי ראש צבעוניים עטורי עגילים
ונזמים, אין בנות לבושות בחצי עירום,
אין אונסים קבוצתיים,שחכתי משהוא?
''הליברליות'' אליו ברחת בפרובוקטיביות מאפרת הרפורמית
מטיפה להמשך הרס החינוך בישראל!
ניסיתי פעם ללמד בממ''ד באפרת
וברחתי לאחר יומיים לנוכח האנרכיה
ששררה בכתה ולנוכח ניבולי הפה
האמריקאים שבאים כתוצאה מהחזקת
טמבלוויזיה, לימדתי גם בתלמוד
תורה בבת-עין שם לא מחזיקים את המכשיר המשוקץ הזה, והיה תענוג
לשמוע את שפתם הנקיה הטהורה
והתמימה!
כאחת שאפילו אפרתה הקיאה מתוכה ,לא נותר אלא להתפלל עלייך שתחזרי בתשובה!
להכעיס אותי את כבר לא מצליחה
כי אני מרחם עלייך כבר מזמן.
-
מיכל, 05/09/05 12:39
ללשון נקיה, אהבת ישראל נקיה וטהורה ולהצלחתו של החינוך התורני.
אם כך מתבטא חניך גאה של חינוך תורני, אני מוותרת.-
שובר חרסינה, 05/09/05 15:40
חניך גאה של חינוך תורני, אני פליט
אומלל של חינוך חילוני וחולני,
שמלקק את פצעיו עד היום ומקבל קריזה בכל פעם שאני קורא הבלי טמטום המנסים להחזיר אותי אחורה.
חודש טוב ומלא סליחות. -
-
-
דן, 05/09/05 13:09
על שימוש מוחלט באינטרנט ?
כמדומני אינטרנט נחשב אצל הרבנים שלכם לשיקוץ עוד יותר גדול מה ''טמבלוויזיה'', הלא כן ?
אזי, אחת משתיים:
או שהינך דתי חרדי צבוע מצוי שמטיף לקודש אך בעצמו מבצע כל ניאוף, נאצה, ומרמה שמזדמנים בדרכו.
או, לחילופין, אתה סתם חילוני מוכה שנאה עצמית.
תחליט ותספר לנו !-
שובר חרסינה, 05/09/05 16:18
תשובה לשאלתך תוכל לצוא בתשובה למיכל סעיף זה מס' 12 וכן בתגובה מס' 40.
-
-
-
שובר חרסינה, 05/09/05 15:35
פעם על נוער משועמם במרכז המסחרי אפרת, מעשן גראס בערבים ומתמזמז
עם נערות? במו עיני ראיתי והרחתי!
לשון הרע דבר נורא---סמים ופריצות
ממש שואה!!!(במקרה יצא לי חרוז...)
-
-
אביהו, 05/09/05 14:22
כנראה שזה מה שיש לך בראש - אונס,סצינות מין ואלימות, שגורם לך לומר לשון הרע על עיר שלימה.
תתפלא, אבל אני מכיר רבים וטובים גם מאפרת וגם מבת עין, ובשני המקומות יש צדיקים, בינונים ורשעים באותה מידה וללא קשר לכמות הזקנים או לובשות המכנסיים רחמנא לילן...-
שובר חרסינה, 05/09/05 16:27
כשהייתי חילוני היתי חשוף לכל הזימה שהזכרת, אבל ברוך השם הם לא מהרהורי ליבי היום, מסכים אתך שיש צדיקים באפרת ובבת עין, אבל באפרת לצערי (בנגוד לנשות בת-עין)
חלק גדול מהנשים לבושות בפריצות
נוסח הרחוב החילוני, וזה כתוצאה מתרבות אמריקאית קלוקלת שחלק מהרפורמים שבהם הביאו.
לסיום: במקום שבעלי תשובה עומדים, צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד!!!
-
-
releaseBrian, 05/09/05 18:37
אתה טוען שאתה פליט של מערכת החינוך החילונית החולה ואת האומללות שלך אתה תולה בה.
אני בוגר מערכת החינוך החילונית (אגב אין דבר כזה בארץ באמת) ואני לא מלא שנאה ואיני משפריץ ארס ורעל כמוך. את מי שצריך להאשים זה את ההורים שלך ואותך בעצמך. למערכת החינוך יש השפעה קטנה מהרבה ממה שחושבים. להורים יש השפעה גדולה בהרבה
-
שובר חרסינה, 05/09/05 20:28
איני זקוק לרחמיך, אי אפשר להאשים
את הורי כיוון שאני יתום, אבל בהחלט
אפשר להאשים את הציונים הכופרים
''שהקימו את המדינה'' נולדתי במעברה
ולמזלי לא חטפו אותי...
הרוב החילוני היה אשכנזי גזעני שקצץ
לתימנים את הפיאות, רסס את עולי המזרח בddt-, שלח אותם לקיבוצי השמ''וצ מגדלי החזירים, שם הם התפקרו לחלוטין, היהדות הספרדית
חוסלה ע''י אותם ציונים חילונים
שסגדו לבן-גוריון שהתיחס לתנ''ך
כמו לספרות פרוזאית,
הציונות החילונית כבר מזמן מתה-היא גם פוצצה את שרידיה האחרונים ע''י שרון. מה עוד עוללו לנו החילונים?
קרא כאן תגובות חלקן שלי.
ה מ ד י נ ה ש ל ך פ ש ט ה א ת
ה ר ג ל ח ב י ב י ! ! !-
ReleaseBrian, 05/09/05 23:09
ראשית תלמד לקרוא אנגלית. הכינוי הסיברנטי שאני משתמש בו איננו ''מוח משוחרר'' . הוא לקוח מסרט שמממחיש בצורה פארודית את התופעה האנושית שאתה מייצג - עדר של אנשים נטולי יכולת לחשוב בעצמם ובצורה חופשית.
מי שפשט את הרגל זה האמונה הפאשיסטית על-פיה אתה חי. הדמוקרטיה ההומאנית-ליברלית תמיד הביסה ותמשיך להביס את הגזענות הפנדמנטליסטית של הדתות.
קו החזית אינו בין יהודים למוסלמים או בין נוצרים למוסלמים. קו המאבק בכל העולם הוא בין הציבור הדמוקרטי-הומאני שמקדש את חיי האדם, חירותו וזכויתיו, לציבור שחושב שהוא מדבר בשם אללה, אלוהים וישו ולפיכך מותר לו לעשות הכל בשם אמונתו.
אט אט יחשפו קווי המאבק, והציבור הדמוקרטי-הומאני, שמהווה את רוב-רובה של האנושות, ימגר את הציבור הפנדמנטליסטי המטורף.-
שובר חרסינה, 06/09/05 07:27
1)לא תצליח להרשים אותי בכנויים חדשניים ו''באנגלית המתקדמת'' שלך
ובסרטים שלא מענינים אותי כלל,
אתם בתל-ביב (לא טעות דפוס) באמת עדר של אנשים ''שחושבים''
בצורה חופשית את מחשבתם של הגויים ומחקים את תרבותם ותועבותיהם , רואים את התוצאות:
כמה מקרי פשע ורצח יש לכם בתל-ביב וכמה יש במגזר החרדי?
2)תמשיך לחיות ''ליברלי-הומני'' ללא
הדת היהודית--תראה איך זה יסתיים.
3)מי שמקדש את חיי האדם זה
היהדות ולא הדמוחרטא שלכם בתל-
ביב, אין לכם שום אלוקים אלא רק
עבודה זרה בצורות שונות כמו הבימה
עם התועבה שבה אותה אני צריך לממן, תראה לאן הדמוחרטא שלכם
מדרדרת אתכם, פניכם פני הדור כפני
הכלב. ע''ע פשע,אלימות וכו'
4)רוב רובה של האנושות שאתה סוגד
לה ברוב טפשותך ומוחך שטוף הסרטים הנאורים הם ה ע ד ר!!!
העם היהודי לא יהיה העדר שאתה רוצה --הוא מיעוט מוחלט (או מתנשא
אם תרצה) אלא עם קטן יחידי וסגולי
אליו אתה משתייך באם תרצה או לא.
5)שכחת את הניסים של 39 הסקאדים
שנחתו באזורכם? למה אתה ממשיך בלזות שפתיים כפירתית? אתה
עלול להביא חלילה צ'ונאמי על תל-ביב.
זה חודש של סליחות, יש לך עוד צ'אנס.
-
שובר חרסינה, 06/09/05 08:18
זוכר את ההיסטריה סביב הפולסא
דנורא? אז אני שואל: מפולסא דנורא אתם מפחדים???!!!
אתם לא מפחדים מריבונו של עולם,
אתם לא מפחדים מלחלל שבת,
אתם לא מפחדים למלא את הארץ
בתועבות הגויים! אבל מפולסא דנורא
אתם כן מפחדים? מה קרה ראיתם
צלליות של כף יד בחדר חשוך?
יש לכם פסיכיאטרים מספיק שיעזרו לכם?
-
-
-
-
נמרוד, 06/09/05 01:12
ולא ידעת: עברית ((אבל ביידיש זה בטח יותר טוב...), וגם - כמה עובדות: יש, אכן , כמה הצלחות לחינוך החרדי: כנראה שכיבוד הורים היא אחת (ולא בלתי חשובה) מהן. אבל אנא, בלי הכללות: מי שעבר בשכונות של החרדים ראה למשל את הליכלוך וההזנחה: מה שמחוץ ל-4 אמות - לא נחשב בכלל (טוב, שהגויים ינקו...). וגם מחשבה יצירתית, יכולת שיפוט והבדלה בין טוב לרע - בהיעדר ''דבר אלוהים-חיים מפי הרב - גם זה לא ממש הצד החזק. בדיוק כפי שלא כל החרדים עושים שימוש בסדין מחורר, כך לא כל בנות כתה ח' מקיימות יחסי-מין...
ו-כן: יש התנשאות-מתוך-אי-היכרות במגזר ה''חושש'' (או ''חרד'' אם תירצה).-
שובר חרסינה, 06/09/05 06:45
א)תפשת טעות הדפסה במקלדת
בכדי ''לחגוג'' שאיני יודע עברית אבל
לעצם גוף התגובה אין לך שום תשובה!
ב)הלכלוך וההזנחה הם באשמת העיריה המושחתת שמתיחסת לחרדים
כאזרחים סוג ב', אבל יודעת לגבות
מהם מיסים לממון תאטרות מלאי
תועבה ושנאה עצמית שלא מענינים
אותי כלל.
ג)איני עושה הכללות רק נוגע בבעיות
כאובות (מן הסתם גם לך כנראה)
שהקפיצו אותך.
לגוף התגובה לא הגבת ואינך מסוגל
להתמודד עם האמת!!!
-
-
- 11.
דוד, 05/09/05 12:20
מי שלא רוצה אתיופים אצלו בבי''ס זה החברים של יעל משאלי . דוקא בבתי ספר התורניים, בישיבות ובאוטלפנות קולטים אותם יותר ממקומות אחרים. אז תפסיקי להשמיץ.
- 10.
לשם שינוי, 05/09/05 12:13
הביקורת שלך על החינוך הדתי די צודקת, אבל לא קשורה לעניין.
לא קיבלו את הילדים ה''אתיופים'' לבית הספר לא בגלל 'תורניות יתר', ולא משום סיבה שקשורה לדת איכשהו (למרות שזה באמת מבייש, שלאחד כזה יש כיפה וזקן). הסיבה היא גזענות פרובינציאלית מהסוג שמוכר היטב גם אצל החילונים. 'הוא יוריד את הרמה הלימודית' ושאר קשקושים.
- 9.
איש חינוך דתי, 05/09/05 12:08
1. יעל, הסגנון לא יאה לך. אפרטהייד זה משהוא אחר. את מערבת מין שאינו במינו. פיצול בחינוך הדתי זה דבר אחת ובידול אתיותפים זה דבר אחר.
2. לעצם העניין. מדובר בבעיה אמיתית. העובדות המוצגות הם נכונות. לא צריך לרדת על ראש העיר. אם הוא לא היה עושה מעשה גם יעל לא היתה כותבת.
3. הבידול הוא לא רק מנת חלקו של החינוך הדתי אלא גם של החנוך הממלכתי.
4. תופעה זאת רק תתחזק עם הפרטת מערכת החינוך כי השלטון המרכזי מאבד מעוצמתו
5. אין מנוס אלא לקשור בין תקצוב רשויות מקומיות ובתי ספר וקליטת אוכלוסיות חלשות. לא רק בעידוד קליטה אלא גם ענישה של אלה שלא קולטים.
6. ממולץ לפרסם את מספרם של הילדים בני אוכלוסיות חלשות בכל בית ספר, אז יתברר שדווקא ככל שבית הספר באיזור יוקרתי, מספר התלמידים בני אוכלוסיות חלשות יורד. ועל זה ראוי שלאול את חברי ועדת הביקורת של הכנסת. -
- 8.
חילוני, 05/09/05 12:04
יעל - כחילוני, אני מציע לך לרדת מהרעיון.
מבלי להתייחס לתכני הלימוד, יווצרו במערכת הזו הרבה מאד בעיות. לכם, לא לנו.
הילדים שלכם יבואו למסיבות כיתה ביום שישי בערב? לא, כך שממילא יווצרו חברות נפרדות, רק עם הרבה מריבות ותסכולים בדרך.
מה יקרה בגיל ההתבגרות? אצלנו החילונים הבנות יתחילו ללכת עם חולצות בטן ולהבליט את הנשיות, הבנים מחליפים חוויות, והרבה עושים את זה כבר בשלב מוקדם. מה יעשו הילדים שלכם?
מה יהיה מותר לשים בסנדוויץ' שמביאים לביה''ס?
ועוד ועוד...-
חילוני חחר, 05/09/05 13:44
יש מספיק משותף בין האוכלוסיות השונות. יש מה שקרא השפעה הדדית. אני מאוד אשמח למשל שבני נוער חילונים יושפעו מחבריהם הדתיים בערכים של שקידה ולמדנות, כבוד אב ואם וכדומה. גם קצת צניעות לא תזיק, לפחות במובן של טעם טוב.
בני נוער דתיים יכולים ללמוד מאווירת חיים פתוחה וחופשית, לראות שהחילונים אינם כלי ריק. גם לנו יש ערכים. שיראו שתקשורת הדדית בין בנים לבנות לא הורגת.
חוץ מזה, יצירת גיטאות מזיקה לכוללללללם.
אפשר כביכול, לשיטתך, להפריד את מערכות החינוך על כל מיני רקעים שונים. לא רק של דת. ואז אנה אנו באים?
ובכלל לגבי מאמרה של יעל משאלי:
אני חותם על כל מילה!
וזה תוצר מובהק של התחרות האווילית שהציונות הדתית מנהלת מזה 20 שנה לפחות עם הזרמים החרדיים למיניהם. מי יותר צדיק, מי יותר ראוי, מי קרוב יותר לבורא עולם, מי יותר מקפיד ומחמיר. הופנו הצידה הערכים המהותיים של דתנו, בין אדם לחברו, בין אדם למשפחתו, בין אדם לעצמו, למצפונו, לשונה ממנו (!!!)והודגשו ההלכות, ''בנק'' המצוות, ההחמרות והאיסורים או בקיצור: פולחן.
קח לדוגמא את המקרה של אור יהודה. אולי לראש העיר היו סיבות מצויינות לעשות את מה שעשה. ואני בהחלט חושב ויודע שכל מיני טרמפיסטים עשו תחרות מי יקלל אותו יותר בכל תואר שלילי ומגונה. אבל, יש באמת התנערות של המערכות כולן, באחריות המדינה, מלטפל כיאות באזרחיה, בטח בחדשים שבהם.
א ב ל !!!
כבוד ראש העיר הדתי לא שמע שאין להלבין פניו של אדם? ראיתם את הילדים האתיופים מבויישים באמצע הרחוב כשכל הילדים הולכים לבי''ס?
(אני לא חושב שסיבותיו של מר בוכובזה ניו מוצדקות. לטעמי היתה כאן גזענות לשמה. שכל אחד יעשה מבחן בוזגלו קטן ויסיק את המסקנה המתבקשת).
-
- 7.
אבנר, 05/09/05 12:03
אבל אני עדיין חושב שאוכלוסיה כמו האוכלוסיה האתיופית, שיש להשקיע בה הרבה יותר מאוכלוסיה שהגיעה מארצות ''מודרניות'', צריך להפנות בקבוצות קטנות יותר לכמה איזורים ''חזקים'' ולא להפיל כגוש של 50 ילדים על בי''ס אחד או שניים.
כך גם הילדים יקבלו הרבה יותר, וגם לא נשבור מסגרות שגם כך נלחמות על קיומן. אז הרעיון לשלוח לשוהם - נחמד, אבל לא את כל ה-50 אלא נניח 10, ו-10 לת''א, ו-10 לרעננה וכו' בצורה חכמה ולא בצורה שתשבור אותם חברתית, כמובן.
כך כל אותם זועקי חמאס יוכלו גם הם לעזור בפתרון הבעיה ולא רק לזעוק על בעיה שקיימת באור יהודה תוך כדי שבזווית עיניהם הם מוודאים שאף אתיופי (או ''דרומי'') לא יתקרב לביה''ס המוצלח של ילדיו בצפון ת''א/רעננה...
לגבי שוהם באופן הפרטני - נראה לי שיש בעיה מכיוון שביה''ס הממ''ד שם מפוצץ עד לגג בתלמידים (בערך 850 על 25 כיתות) כשלומדים בממ''דים ובמעבדות כי אין כיתות... אבל אם יש אפשרות, ואולי המועצה תואיל בטובה לבנות ולהרחיב - אהלן וסהלן.
- 6.
אחד שיודע, 05/09/05 11:58
יש בתי''ס לאומנויות ולמדע ולהשד יודע מה, כדי להימלט מהאינטגרציה. גם בתי הספר של הקיבוצים פתחו את שעריהם לעירוניים (תמורת ממון רב) מאז שהילודה בקיבוצים פסקה כמעט לגמרי. למותר לציין שתלמידים משכונות מצוקה לא מגיעים למערכת ה''סוציאליסטית'' הזו.
גם החילונים משתדלים לגור בשכונות משלהם. כל משפחה דתית באזור מורידה את ערך הדירה.
- 5.
רות, 05/09/05 11:55
אולי המילה הזו אינה לרוחך, אולי היא מבטאת לגבייך גזענות, רשעות, בדלנות, התנשאות, יוהרה, טמטום וכו', אבל קחי בחשבון שהיא היחידה שהחזיקה אותנו כעם מיום מתן תורה ועד הרגעים האלו ממש, בעוד שעמים חזקים וגבורים מאתנו התבוללו, נטמעו באומות ואבדו מן המפה העולמית.
יהדות היא התבדלות! בין אם הדבר מוצא חן בעייניך ובין אם לא. מסיבה זו קשים גרים לישראל כספחת, ומסיבה זו לא כל מי שרוצה לבוא ולהסתפח, יבוא ויעשה זאת. את אולי מוכנה לצאת חוצץ נגד הדבר הזה, אבל טובים ומוכשרים ממך עשו זאת בעבר ולא עלה בידם. הבמה העיקרית שבה את יכולה ל''זמר'' את סיסמאותייך האידיאולוגיות היא כאן במעריב ובביתך שלך. ספק רב, אם כלל היהדות השורשית האמיתית מתרשם מן הקלישאות הללו. היהדות השורשית שטופה בהם, מכירה אותם בעל פה ויודעת לדקלם אותם מצויין, אך עם כל זה, היא בוחרת בבידול הנצחי, רק כדי לשמר את קיומה.
עצם העובדה, שבתי הספר הממלכתיים דתיים עבור גם הם ''לבידול עם פינצטה'' (אגב, אהבתי את הדימוי). רק מוכיח, שאחרי כישלון צורב של שנים בחינוך הממלכתי דתי, הפתוח לכל אחד, חייב אותם לבודד את עצמם. אולי כדאי שתביטי פעם אל המניעים שהביאו את השינוי, ולא רק אל השינוי עצמו. דיעות כמו שלך יצרו לפני חמישים שנה את הזרם הממלכתי דתי, ומסתבר שהוגיו הפיקו את הלקח, שאת מסרבת להפיק!!!
- 4.
ט, 05/09/05 11:54
ראשית, אני נגד בתי ספר אליטיסטים פרטיים. ''נעם'' ''אורות'' דעת מבינים'' ודומיהם הם הסיבה לתחיבת ספרדים שומרי מסורת שאינם חרדים לזרועות ש''ס. עזבו אותם בבתי ספר ממ''ד, לקחו את כל המורים הטובים והותירו אותם להחליט האם ישלחו את הילדים לבתי ספר חילוניים, לממ''ד שנשאר דפוק או לבתי ספר של ש''ס. הבחירה היתה מאד קלה. חטאנו, עוינו, פשענו.
והפשע ממשיך.
זו הסיבה שגם אם אצטרך ללמד את בניי ה-כ-ל לבד בבית אחרי הלימודים, לא אשלח אותם לבתי ספר פרטיים. איני מוכנה לתת יד להרס החינוך הממלכתי או הממלכתי דתי. הדבר משול לרפסודה של זהב בים של סחי. כשתהיה סערה אנשי הרפסודה ימותו רק מהמחשבה לשחות בגועל שמסביבם. צריך לנקות את הים. לשנות את החינוך מבפנים, לא לפרוש לרפסודות שלנו.
אבל, וזה אבל גדול. יש לי גם בן שלומד בבית ספר ממלכתי ולא דתי. בית הספר מצוין, צוות המורים מקסים ואני אסירת תודה על שילובו של בני שם. אבל הידע (ביהדות ומורשת), ואוירת המקום שונים ממה שאנו רוצים שבננו יספוג. אנו משלימים בבית ומחנכים לחיים שאנו מאמינים שנכונים. אבל הפער גדול מאד.
הלואי שבתי הספר היו מאוחדים ולא פלגניים, הטעות כבר נעשתה 57 שנים לפנינו והיום קשה לאחד. אבל חינוך לאהבת האדם וקבלת האחר צריך להיות היסוד של כל פלג וזרם.-
חילוני, 05/09/05 14:09
ט יקרה!
בתוך ים הנאצות של הטקבקים פה, טוב לקרוא כמה מילים שפויות והגונות.
תחזקנה ידייך להשפיע על מקורבייך...
-
שרון, 07/09/05 01:02
מזה שאת שולחת את בנך לבי''ס ממלכתי לא דתי, אני מבינה שגם את לא דתיה משהו-משהו... (ותקני אותי אם אני טועה...) לכן לא חכמה להגיד שאת נגד בתי הספר הדתיים הפרטיים למינהם, שהרי מי ששולח לשם מחפש את הרמה הדתית הגבוהה, ואינו רוצה שילדיו ילמדו בבי''ס שבאופן רשמי הוא דתי, אבל הילדים שבו, חלק גדול מהם אינם דתיים כלל, והולכים לשם כי ההורים שלהם שמעו שאצל הדתיים החינוך יותר טוב... באותה מידה שהם שולחים לממ''ד במקום למ''מ - כי הם רוצים יותר טוב - גם אני רוצה לילדי יותר טוב, ולכן אני שולחת לפרטי, ששם כולם דתיים כמו שאני רוצה שילדי יגדלו להיות.
-
- 3.
יעל, 05/09/05 11:44
איפה לדעתה לומדים ילדי עולי אתיופיה עד עכשיו?
בחינוך הממ''ד כמובן. וחלקם יצאו לא רע.
היא לא רואה אותם בגטו האליטיסטי הלבן של אפרת או שוהם.-
עודד, 05/09/05 12:10
גטו אליטיסטי לבן בשוהם ? על מה את מדברת ? אולי על כך שכל מי שהצליח לקנות וילה או דירה בשוהם מיד הופך צבע עורו ללבן ? בביה''ס הממ''ד בשוהם לומדים כל בני המושבים הקרובים לשוהם ואני מבטי לך שצבעם לא לבן במיוחד , חלק גדול מהתלמידים משוהם עצמה אינם ''לבנים'' כמו גם ילדיי שאני בטוח שהם כהים יותר ממך ולו רק בגלל שמך. (סתם השערה...)
בקיצור את מדברת שטויות ואת השטות הגדולה ביותר אמרת על יעל משאלי עצמה... ועל כך אין יום הכיפורים מכפר !! אבל אני אסביר לך למה בתגובה הבאה...-
יעל מכוכב אחר, 05/09/05 13:21
א. מי שגר בעיר ללא אתיופים (רמת השרון, קרית אונו, שוהם ואפרת למשל) שלא יתיימר לתת עיצות לראש עיר שמקבל עוד ועוד אוכלוסיות מצוקה, צריך לטפל בהם ואח''כ מתלוננים אליו למה הם בתחתית הסולם.
ב. איזה שטות אמרתי שיום כיפור לא מכפר עליה? - אל תיסחף בהיסטריה.-
אידי, 05/09/05 14:46
כתבת - ''היא לא רואה אותם בגטו האליטיסטי הלבן של אפרת או שוהם''.
כשכוונתך לאתיופים.
ובכן - יעל ובעלה מגדלים 2 ילדים יתומים שחורי עור (אם לא אתיופים אז ממדינה אחרת באפריקה - בטח לא מפולין) בנוסף על ילדיהם.
ועכשיו - לכי לבקש סליחה.
-
-
-
סיסרא, 05/09/05 12:20
לידיעתך, יעל משאלי מאמצת שני ילדים...בנוסף לילדיה.
ועכשיו חכמה באדם, נחשי מאיזו עדה הם ??
נכון.
-
- 2.
מיכל, 05/09/05 11:42
א. אני לא מתקתקה במיוחד, אבל לא יזיק פעם טור חיובי (או לפחות חצי חצי). ככה - למען הגיוון.
ב. ברוב הדברים שאת אומרת את צודקת במאה אחוז. יש אבסורד באהבת ישראל מרחוק, ויש משהו מאוד קשה בחינוך שלא מאמין במתחנכים בו: תמיד צריך פיקוח, גם כאנשים מבוגרים צריך לשאול סמכויות מה לעשות בכל עניין.
וזה גם לא מוכיח את עצמו: גם בחינוך בו האדם נתון לפיקוח ואמור להיות תלוי בגדולים ובחכמים ממנו נמצא המוני דתלש''ים, כך שבמה הועלנו.
ג. הקריאה שלך לאנשי שהם מראה שגם את מבינה שיש כאן בעייתיות: אם כל הכבוד, גידלת את ילדייך באפרת ובשהם. לא בדיוק מקומות עם מערכת חינוך הפתוחה לכל.
זאת אומרת היא פתוחה לכל מי שלהורים שלו היה די כסף לקנות בהם דירה.
זו אולי לא אליטיסיות אידאולוגית-דתית, אבל זו בהחלט אליטיסטיות שצורמת.
זהו עוד סוג של בדלנות חברתית-כלכלית (שגם אני לצערי שותפה לו), שיש לו השלכות עגומות עלינו והוא מצריך חשיבה וכנות, ולא רק בקורת.
שנה טובה.-
שאול, 05/09/05 12:14
מה את רוצה, בממ''ד בשוהם לומדים כל ילדי שוהם הדתיים + כל ילדי המושבים מהסביבה שהינם דתיים.
מה את רוצה בדיוק, שיבואו גם ילדים מחצור הגלילית ? ולגבי מחירי הדירות... באמת תןשבי שוהם צריכים להתנצל על כל שקנו/בנו את ביתם במקום שמחירי הדיור גבוהים, הם גם כמובן עשו זאת כדי למנוע מאתיופים לבוא ללמוד בביה''ס ...בחייך, צאי מזה.-
מיכל, 05/09/05 12:40
על מחירי הדירות - שיהיה להם לבריאות.
רק יש משהו מגוחך בבחירה לגור במקום אליטיסטי (וזו הרי בחירה) ובהטפת מוסר על הרצון למניעת בדלנות. זה הכול.-
שאול, 05/09/05 14:22
הטענה שלך היא מגוחכת...
רק מי שגר עם עניים יכול לחוות את דעתו על שיפור מצב העוני... לפי זה שר האוצר צריך להיות הומלס...
גם השימוש שלך במילים הוא קצת פשטני ורדוד, לא כל מי שמנסה לשפר את איכות חייו הוא בדלן !
אני מניח שאת לא חיה בפחון בשכונת ארגזים - אז את בדלנית ??
בשוהם גרים אנשים שחצנים מתנשאים וגזענים לצד אנשים מבוססים וטובי לב,לצד אנשים ''עמך'' טובים וישרים ,לצד (המון) ערסים, לצד (מעט) עניים. מכל העדות ומכל הסוגים - להערכתי כמו במקום שבו את גרה.-
מיכל, 05/09/05 18:22
שמתי את עצמי באותה סירה בדלנית עם יעל משעלי, כך שבעניין זה לפחות יש בי מעט כנות.
אינני מתחסדת עד כדי כך שאבקש מכל אחד לגור בשכונת עוני כדי לחוש הזדהות עם עניים.
אבל לצאת בשצף קצף נגד מערכת בדלנית מטעמים דתיים ולא להתייחס לבדלנות כלכלית (שהיא כוח חזק הרבה יותר, שלא מקיף רק דתיים) - זה קצת לא הוגן.
כמו שלא הוגן להפיל הכל על ראש העיר בוקובזה, שעשה מעשה שפל בכך שהשאיר את הילדים בחוץ. בכל זאת, צריך לזכור שמדיניות פיזור האוכלוסיה היא אכן נפשעת: לקלוט 3-4 ילדים עולים, הכי חכמים ומקסימים בעולם, בתוך כיתה של 38, זה קשה מאוד (מ. החינוך החכם החליט לפני שנים לבטל את האולפן כדי שהילדים ילמדו עברית ''באופן טבעי''. חבל שאנשי המשרד לא לומדים חינוך ''באופן טבעי''. הם היו ודאי מגיעים למסקנות קצת יותר הגיוניות).
לקלוט 3-4 תלמידים עולים בכיתה שגם כך 40% הם עולים - זה בלתי אפשרי.
ונחש מה? זה תמיד נופל על ערים מוכות עוני ואבטלה, מלאות בבעיות.
דתיים או לא זו סוגיה נפרדת, ואפרטהייד על בסיס כוח כלכלי זו סוגיה אחרת.
-
-
-
-
- 1.
אני ראשון!!!, 05/09/05 11:33
א''א להקים מערכת חינוך ממלכתית אחת-גם לדתיים וגם לחילונים, כי:
הדתיים יתנגדו לכך מהסיבות:
1)הדתיים רוצים חינוך נפרד- בנים לחוד ובנות לחוד.
2)שיעורים כגון היסטוריה, טבע, תנ''ך מתנהלים בצורה שונה בבתי ספר חילוניים מאשר בדתיים.
3)הדתיים רוצים שהילדים שלהם לא יושפעו מחברה רעה- ואם הם יסתובבו כל היום בחברת חילונים- אין ספק שהם יושפעו.
החילוניים יתנגדו מהסיבות:
1)''הילד שלי ילמד עם דוסים, פנאתיים?!?! חס וחלילה!!!''
2)הם רוצים בנות ובנים ביחד בבית ספר
ועוד הרבה סיבות...
וחוצמזה- כל הרעיון שלך משובש:
את לא רוצה שיהיה בידול בין דתיים לחילונים, ולכן צריך ששניהם ילמדו באותה מערכת חינוך את השיעורים המשותפים.
אבל, כדבריך, את האקסטרות של כל אחד ילמדו מעבר לשעות הרגילות?
אז מה בעצם עשית כאן? יהיה בידול בשיעורי האקסטרות- הדתיים ילכו ללימודים מסויימים, והחילונים-לאחר. והרי מה כל הרעיון, לכאורה? לא ''אחדות''?
כדאי שתחשבי על הדברים האלה, ובכלל, כדאי שתפסיקי לפרסם את הגיגייך המטומטמים...-
מיכל, 05/09/05 12:17
כל אחת שונה מחברתה. אבל ישנם מוסדות חינות מעורבים בכפר אדומים, ירושלים, רעננה, מודיעין ועוד.
כל הבעיות שתיארת עלו ועדיין עולות ולכל מסגרת פתרונות משלה.
מי שחרד מחזרה בתשובה ומחזרה בשאלה אופן היסטרי ממילא לא שולח לשם את ילדיו.
-
ציונה, 05/09/05 12:31
אף אחד לא אמר בי''ס של דתיים וחילוניים, אלא של דתיים! ללא הפלגנות הדקדקנית והצייקנית הזו.
אני למדתי בבי''ס ממלכתי, עם בנים בכיתה, גם בתנועה.
ההפרדה באה בגיל מאוחר יותר - בתיכון או באולפנא.
היו לי שכנים חילוניים, ראיתי שיש גם אנשים אחרים, שאינם זהים לי במראה ובמחשבה - קוראים לזה פלורליזם, שאינו פוגם בעיקר ובמהות כהוא זה. להיפך, הוא מחזק.
-
מנחם, 05/09/05 14:37
מדובר רק על זרם אחד בתוך הגוף הגדול שנקרא ציונות דתית...
יש חלקים נרחבים שנגעלים ממה שקרה לבני עקיבא ולחינוך המעורב שהיה בממ''ד ונשאר רק במעט מקומות. לידיעתך.
-