תגובות עד כה: 28 תגובות, ב- 12 דיונים. הוסף תגובה 12.  לקצץ מיד בתקציב הבטחון!     מולך השלום,    04/09/05 14:03 ל''צבא'' הזה יש נשק ונוהלים מעל לאוזניים. רוח לחימה: נכשל, בנון רבתי. צבא שחותר לשלום אינו צבא. גם אם יקים חטיבה רב-חילית. הגיע הזמן להשקיע בחינוך מחדש של הצבא. לסלק קצינים שחושבים שהצבא מטרתו להביא שלום. הגב לתגובה זו          בוא נסגור את צה''ל         אזרח,  ישראל,    04/09/05 14:27 בוא נסגור את צה''ל וניתן לסוריה, לחמאס, לחיזבאללה ולאיראן לשמור עלינו. הגב לתגובה זו          יפה דיברת, אחי.. כל מילה בסלע  ל"ת          cyrano,  ארץ העריק,    04/09/05 14:11 הגב לתגובה זו 11.  שיטחיות ומקצוענות.     נועם בלום,    04/09/05 13:41 כלל לא מובן מה החידוש ומה מטרתו. צה''ל הוא צבא מתמחה. בהחלט יש מקום שביחידה אחת ידעו את מקצועות התותחנות ההנדסה והחיר. אך לתת למפקד שהתמחותו אינה שיריון לפקד על גדוד טנקים זה חוסר אחריות. לתת למפקד גדוד תותחנים לפקד על גדוד חיר גם זו אינה מקצוענות. כמו לתת את הפיקוד על להק מטוסי סילון למפקדה המוכשר של חטיבת צנחנים. נראה שמדובר באיזו התארגנות מקומית להגנה מרחבית. גם בהתנהלות בתחום הביטחון השוטף יש צורך בהתמחות. מכאן החשש שמפקד המטבח יקבל אחריות על פלוגת הלוחמים. למעשה מפקד גדוד חיר אינו יודע כלל להפעיל אגד ארטילרי. אז עם איננו רוצים פגזי 155 מ''מ ברמת השרון, מומלץ שכל אחד יעסוק במקצועות הלחימה שבהם הוא מומחה. חבל שמפקדי צה''ל לא לומדים מניסיון של קודמהם. הם כל כך בטוחים בעצמם, שאת נסיונם וידענותם הם מבססים על תושיתם העצמית. לדוגמה: בשנת 1978 החליט מוטה גור לפרק את סיירת שקד האגדית. יחידה שהיתה אורים ותומים לנושא ביטחון שוטף. התנהלות בשטח ולחימה בטרור. יחידה שצברה ניסיון בפיקודם של עמוס ירקוני האגדי , של פואד, הלו הוא בינימין בן אליעזר ופצ'י הלוחם המהולל. היחידה פורקה ונסיונה היחודי אבד. עם פריצת האינטפדה 10 שנים מאוחר יותר היה על צה''ל לפתח תורת לחימה מחדש. להקים יחידות חדשות: דובדבן שמשון ואחיותיהן. מחיר חוסר הידע וחוסר הניסיון הוא ההפסד באותה מערכה לפלסטינים. באיטיפדה הראשונה הפסדנו בגלל חוסר מקצועיות. אל יעשה צה''ל שנית מעשה שכזה. אסור להביא את צה''ל מלהיות צבא מתמחה לצבא כל -בויניק. הגב לתגובה זו 10.  לשריונרים זה רק ישתלם..     חשוף בצריח,    04/09/05 12:28 לא יסגרו 28 חופשי, אלא יצאו יותר טוב הגב לתגובה זו          אתה שריונר וסוגר 28?         חיים,  דרום,    04/09/05 13:52 זה קבוע או שעשית פאק? בזמני עשינו בעזה שבועיים מארבים - שבוע בבית. הגב לתגובה זו 9.  איך הופכים רובוטים לבני אדם ?     אבא של גידי,  רעננה,    04/09/05 11:26 אחרי חדשים שבהם לקחו את מיטב בנינו ובנותינו ועיקרו להם את הלב הפכו אותם ללא רואים את הנשמות ולא שומעים את הזעקות בוהים בקרבנם כאילו נטולי חיים רובוטים מושלמים כמו במשחק מחשב מקבלים פקודה מרושעת נגד יהודים - ומבצעים שהולכים לשבוע נופש ו''מוחקים'' את השריטה איך מחזירים אותם להיות בני אדם ? איך ? הגב לתגובה זו          כל כך כואב. וכל כך קורע את הלב         cyrano,  ארץ העריק,    04/09/05 13:03 אבל מה כבר אפשר לעשות נגד אמיתות ?..חייבים ליחיות איתם, ולהשתדל לעשות שהפצעים יגלידו.. אני מקווה שיש דרך להבהיר להם בנועם שדאת הייתה טעות מצידם לבצע את הדבר , שהיה הרבה פחות טראומאטי מבחינתם, להמשך חיהם, אילוהפרו פקודה; עכשיו הם יצטרכו ליחות עם מצפונם שרק יזעק ויזעק מתוכם לשארית חייהם, וישלמו מחיר כל כך יקר על טעותם... אבל אילו הם ילדינו, אחר ככלות הכל, אנחנו חייבים לחבק אותם, ולחפש דרך לליבם כדי שהעתיד שהם יביאו לנו ולארצינו לא יכיל עוד קטע אחד מביש נוסף על הקטע שהיה לנו בניצוחו של הדיקטטור המושחת והאכזר ... אין מה לדבר , צונאמי לאומי לכל דבר, צלקת שיהיה כל כך קשה שהיא תגליד אי פעם, לדראון עולם... הגב לתגובה זו          מספיק עם הצביעות         עודד,    04/09/05 12:52 צבא שכבר שנים מעביר אזרחים פלשתינים במחסומים, לא יתקשה מול אוכלוסיה אזרחית אחרת! הרובוטים הם תוצאה של המשיחיות הסהרורית של אותם המתנחלים בדיוק! הגב לתגובה זו              זה מה שנראה לך?.. אוכלוסייה             cyrano,  ארץ העריק,    04/09/05 14:24 אזרחית אחרת ?.. מעניין, על איזו אוכלוסייה הכוונה ?.. היהודית הישראלית ?.. הוא לא יתקשה להמשיך לגרש יהודים מביתם ?.. לזה אני ערב לך ולדומיך שלא תזכו לכך... ושהוא דווקא כן יתקשה.. כי פשוט אם הוא יעשה את זה , הוא יעשה את זה על דמינו.. או שאתה מתכוון אוכלוסיה אזרחית ערבית.. אם כך טעות בידך גם הפעם.. כי לערבים כבר היום יש ארסנל נשק ופצמ''רים לא מבוטל.. עם עזיבתינו את עזה זה רק עניין של זמן שיהיה להם בסיס צבאי טרוריסטי מאורגן ברצועה, שלא יבייש צבא בסדר גודל בינוני של שום מדינה... הצבא שלנו, שמה לעשות למד שנלחמים רק על השלום, יצטרך במקרה זה לתפקד כצבא של עם נורמאלי, ותחת לגרש יהודים מביתם, יצטרך דווקא להגן על עמם היושב במרחבי ארץ ישראל... בינתיים..אם נראה לך שנמשיך בשיטותיך הסמולניות להתחנן שהערבים יעשו איתנו שלום וכנגד זה נוותר אט אט על כל נכסינו הלאומיים, בי נשבעתי, טועה אתה ובגדול.. אתה וחבריך האנטישמים ההזויים, החומניסטים , האינטריגנטים אכוולי השנאה העצמית , תצטרכו לחכות עם זה קצת... לנו יש צתוכניות להמשיך בינתיים ליחיות עוד איזה זמן במחוזות אילו , ונגן על רצונינו זה באש וגופרית, ולמי שלא מתאים, פשוט, שיילך מכאן.. הגב לתגובה זו 8.  אימונים, עבור מה? אנאכרוניזם!     משה,  כפר שמריהו,    04/09/05 11:24 ממש מוזר, איזה מטלות מחכות לצבא? לכבוש את דמשק? את סיני? צריך לקצץ 60% מתקציב הביטחון, לקצר את השרות ל חצי שנה ולבנות צבא מקצועי בהתאם למשימות היום ולא להכין אותו למלחמות של שלשום. רק כך הכלכלה תפרח ונוכל לטפל בחינוך ובעוני. הגב לתגובה זו          מבקש את סליחך, אחרי שקראתי         cyrano,  ארץ העריק,    04/09/05 13:41 את דבריך עד הסוף, אני מוצא שתגובתי הקודמת הופנתה במקרה הזה לכתובת הלא נכונה, והוכחתי, הפעם, לבושתי, טעם לא טוב.. כלומר , אתה לא כתבת בשום מקום שאתה דוגל בהמשך עקירת היהודים מבתיהם מאיזה שהוא מקום בעתיד , אז , התלהמותי הייתה משוללת יסוד.. ורק ש... זה אשר נכווה ברותחין פוחד גם מצוננין.. ולעצם דבריך... אין אחד שמסכים איתך יותר ממני שחייבים לעשות קיצוץ דראסטי, ואכן של מינימום 60% גם במשרד הבטחון, זאת בנוסף לקיצוצים דראסטים של עשרות אחוזים במשרדי ההמשלה האחרים , כפי שכתבתי בדיונים הקודמים בהם נטלתי חלק... אבל לדעתי לא נגעת במוקד השחיתות האמיתית הקיים בתקצי הבטחון; קודם כול , אשר לצה''ל: הצבא היה מבווס עד היום, ולפי דעתי גם בעתיד , על שרות חובה, שהחיילים מקבלים במהלך שרותם משכורות סמליות, מאין דמי כיס , שלא מעיבות על הקופה הציבורית; מדינתינו חייבת צבא חזק, גדול ככל האפשר , מאומן וצוייד היטב, לא ע''מ לכבוש את דמשק, ולא את סיני, אין לנו לעמינו, איזה צפיות קולוניאליסטיות לכבוש עמים אחרים, ונרי עיניך רואות , שבינתיים אנו כובשים את עצמינו.. אנו חייבים צבא חזק כי, בגלל הרפיסות שחלה בעמינו בשנים האחרונות בגלל המדיניות התבוסתנית של מנהיגינו, אויבינו הערבים מעבר לגבול הרימו ראש, והם מאיימים לגרשינו מכאן מכל מחוזותינו.. חזרו הטיעונים ל''פאלסטין חופשית, נקייה מיהודים ''.. הקיצוץ במשרד הבטחון צריך להיות בכספי העתק המשולמים בכספי פרישה ופנסיה לאנשי צבא הקבע, בהטבות הפנומנאליות לקצינים הבכירים ( אוטו יוקרתי, משרד מפואר, פקידת לישכה ונהג צמוד ), ביזבוזים בלי זיעור ברכישת חלקי חילוף מיותרים למטוסים ( מופיע בדו''ח האחרון של מבקר המדינה ומדובר במאות מיליוני דולאר ), ארוחות שחיתות בעיקר בחיל האויר, שלא רואים כמותם בארמונות המלוכה באנגליה הויקטוריאנית ), פינוקים בלי סוף בכל תחום אפשרי, שאם תעשה חשבון יתברר לך שזה מגיע להרבה מיליארדים.. נכון, באשר לטיפול דחוף בחינוך ובעוני, אילו גם לדעתי המשימות הכי חשובות שחייבות לעמוד על סדר היום הלאומי שלנו, והמיליארדים שיקוצצו ממרדי הממשלה החל ממשרד הבטחון כפי שציינתי לעיל, והמשך במשכורות עתק לחיים יבינים למיניהם, לראשי עיר, לשופטים, וכלה ברפורמה אמיתית במיסוי שיש בה אפלייה מתקנת לכוון החלשים, חייבת להתבצע בכול מחיר... הגב לתגובה זו          לך וסמולים האנטישמים אין בעיה         cyrano,  ארץ העריק,    04/09/05 13:10 שמעתי עד לא מזמן לפני כשנתיים שלוש, מישהו מבני מינך, שאמר: '' כשיתחיל להיות כאן קשה ואפסיק להרוויח כפי מידתי, אקח את המטוס הראשון לאמריקה, ושהאחרים יתפגרו מצידי כאן '' סחולי, תבין , לנו אין ארץ אחרת, ובי נשבעתי ובאמונה הזאת בריבונו של עולם המפעמת בי, שאם עוד פעם יגרשו מעל אדמתינו את אחי היהודים מבתיהם, נדאג לפנותכם קודם כול מבתיכם בכפר שמריהו ולאכלס את היהודים האילו בתוך בתיכם.. אין לי ספק שיימצאו חוץ ממני עוד 2-3 ''מטורפים חומניסטים '' כפי שאתה אוהב לכנות אותנו שיצטרפו אלי.. ראו הוזהרתם, סמולים אנטישמים נפוחי-אגו.. יימח שמכם הגב לתגובה זו          בכפר שמריהו אין מלחמות         עודד,    04/09/05 12:51 כניראה שאתה מנותק מהעולם בצורה כל כך חריפה, שפשוט פיספסת את ה-50 השנים האחרונות. בלי צבא חזק, אין לישראל זכות קיום. חובה על המדינה לממן את אימון חייליה כדי שלא ימותו בקרב כי הם לא יודעים איך לפעול במצב אמת. מאוד קל לדבר על קיצוצים, בפועל העתיד לא מובטח! בלי מדינה אין כלכלה...אפילו בכפר שמריהו הגב לתגובה זו              כפר שמריהו דוקא צודק             בן יפונה,  נכבה,    04/09/05 13:04 גם כשהתחילה האינתיפאדה כל הזמן אמרו שזה מפריע לצבא להילחם עם סוריה ומצרים, אבל כבר למעלה מעשרים שנה המלחמות שלנו אינן מלחמות של מדינות לאום מהמאה התשע עשרה והעשרים אלא מלחמות שמערערות את מושגח החזית והעורף, הן נמצאות על הכביש בפריפריה ובקניון. הגב לתגובה זו 7.  גיוס בזמן=חסכון בחיי אדם     צבא קטן,  צפון,    04/09/05 10:54 אילו מדינת ישראל היתה בוחרת כבר באוקוטובר 2000, לגייס 30,000-40,000 חיילים ושוטרים לטפל באינתיפאדה רווית הדמים, אילו ממשלת ברק ובעקבותיה ממשלת שרון היו מאמינות שיש לצה''ל את היכולת לנצח, ניתן היה לחסוך 1,200 הרוגים ואלפי נכים, ולחזור לאימונים כבר בשנת 2001. מה לעשות שאהוד ברח ושרון הולך בעקבותיו. לצערנו כמו אחרי הבריחה מלבנון הכוחות מהר מאד יאלצו לחזור לשיגרת לחימה ארורה. מזרח תיכון חדש יושג לאחר שכוווולם יבינו כי אנחנו כאן ולא מתקפלים. ולוואי ואתבדה.. הגב לתגובה זו          דווקא העובדה שהצבא היה ערוך         הילה,    04/09/05 11:30 הביאה לכך שבימים הראשונים ובשבועות הראשונים לעימות מספר האבדות בצד הפלשתיני היה עצום באופן יחסי למימדי העימות (רובם,אגב,אזרחים) ולא אפשר מהלך שיקטע ויעצור את פרץ האלימות.במילים אחרות-דווקא ההצלחה הראשונית של מערכת הביטחון גרמה להעצמת המלחמה. הגב לתגובה זו          גאון הדור         שי,    04/09/05 11:21 ברק ושרון ממש לא מבינים כלום בענייני לחימה והשלכותיה...חבל שלא היית לידם לייעץ להם, הם ממש חיכו לגאון צבאי כמוך. מה היו עושים אלפי החיילים ? טובחים? רוצחים? מפגיזים? מה היו עושים שלא עשו כבר האמריקאים בוויטנאם וקוריאה, הצרפתים באלז'יר, הרוסים באפגניסטאן ואנחנו בביירות וכו וכו??? האם גם אותך, לו היית חי בעזה ניתן היה למגר כל כך בקלות? הבעייה היא אנשים קטנים וחסרי בטחון כמוך שחושבים שהכוח הוא בלתי מוגבל ופותר הכל. אגב, אני סרן במילואים, לחמתי בשל''ג ובאינתיפאדות כך שלא תסחף לתשובה בנוסח המקובל כאן הגב לתגובה זו              לא גאון רק היסטוריון מפוקח             צבא קטן,  צפון,    04/09/05 17:03 1. גם אני סרן במילואים 2. לא לחמתי בשל''ג אבל שהיתי ברצועה במהלך האינתיפאדה הראשונה (אם מה שהירשו שם זה ללחום אז אפשר להגיד שלחמתי) 3. שירתתי במילואים לפני האינתיפאדה השניה ובמהלכה. זה בשביל להסדיר את העובדות וכדי שלא תהיה התנשאות היוצאת מתגובתך. הכי חשוב- המושג הרתעה!!! איבדנו אותו וניתן להחזיר אותו!! האכזריות נובעת ממשיכת רגליים ומתגובות מגומגמות הפוגעות בצד השני לאורך זמן אך לא נותנות מענה קשוח לאויב. בהחלט ניתן על ידי טיפול נקודתי הכולל גירוש מחבלים, בני משפחותיהם הריסת בתיהם לחזור להרתעה היסודית. כמו כן ניתן לתת תנאים מועדפים לערים ולכפרים מהם לא יוצאים מפגעים. ניתן להפסיק הזרמות דלקים לרשות וניתן להכניס 30-40,000 חיילים גם לרצועת עזה לו עשינו זאת ב-87 או ב2000 לא היינו במצבנו הנוכחי. רק קצת לחשוב קדימה ולא להתייאש. תן סדנאות על ראשית הציונות לכלל הלוחמים ותראה שהם גם מסוגלים וגם רוצים להחזיר מעט מהכבוד העצמי והסדר הנורמלי לאומה הזאת. אני בטוח שעוד יהיה טוב הגב לתגובה זו 6.  מי החתיך בתמונה ?     פטריוט,    04/09/05 10:49 נראה סוף הדרך...... הגב לתגובה זו          בחור מחוצ'קן ומקריח בגיל צעיר         קנאי,    04/09/05 12:15 ואיך מוציאים אותו למסע עם משקפי שמש על העיניים? מה זה גדנ''ע? הגב לתגובה זו 5.  אז יציאה מעזה טובה לבטחון ?  ל"ת      השפוי,    04/09/05 10:47 הגב לתגובה זו 4.  לסגור את פיקוד העורף     מדינת הבלוף,    04/09/05 10:45 הרמטכ''ל צריך לקרוא ללא שהות לאלוף פיקוד העורף לתת הנחיה לשחרר לאלתר מהצבא את כל אנשי הקבע מהנגד הזוטר ביותר עד רמת הרמ''ט פיקוד מיותר עלויות של מיליארדי שקלים להשאיר את היחצ''א בלבד רובה בנוייה ממתנדבים הגב לתגובה זו 3.  אם?     מטאטאר,    04/09/05 10:43 אם המםקדים שכחו איך לאמן אז איך יקיימו תרגילים? הגב לתגובה זו 2.  כבר לא רק ברמת האוגדה...     יוני,  ת''א,    04/09/05 10:41 היה צריך לעשות את זה מזמן. חטיבות מעורבות הן צורך של פיקוד ושליטה, שלא קיימים היום. החטיבה המשולבת תוכל לתת מענה טוב יותר ברמת השטח עפ''י הנתונים הקיימים והבעיות השונות. לא יצטרכו להזעיק טנק כדי להעביר כחות במיגון גבוה ולא יצטרכו להזעיק גדוד חי''ר כדי לבצע פעולת שטח איכותית שלא יכולים השריונאים. מעניין איך זה יתבטא ברמת הלכידות החטיבתית, וכיצד אפשר יהיה להתקדם לתפקידי פיקוד בחטיבה הזאת. הגב לתגובה זו 1.  יציאה מעזה = חסכון בכוח אדם     חיים,  דרום,    04/09/05 10:23 במקום לשחק בגננת ופתיחת ציר קרני נצרים כל פעם שגברת כהן רוצה לקנות חלב בנתיבות הצבא מקבל סוף סוף קצת מרווח נשימה ויכול לשלוח את הלוחמים לאימונים, מה שיקטין תאונות ויגביר את כשירות הצבא. הגב לתגובה זו          משחק יחצ''ני, ששיחקת לידיו  ל"ת          בן יפונה,  נכבה,    04/09/05 13:06 הגב לתגובה זו              מי שלא שירת בעזה לא יבין             חיים,  דרום,    04/09/05 13:49 אני לא מאמין לשרון וגם לא הצבעתי לו. לא צריך להיות גנרל לשעבר כדי להבין את המובן מאליו הגב לתגובה זו