• 94.

    הערה

    ראובן, 20/09/05 21:27

    קודם כול, למי שכתב את התגובה הקודמת (קונסרבטיבים): ההערה עולבת וניכר בה שנכתבה מתוך התלהמות וחוסר הגינות. אין להניח שבעלת המאמר לא שמעה על הקונסרבטיבים, והיא לא ירדה על הזרם הזה, אלא על מי שרואה עצמו אורתו'.
    אמנם, נכונה הטענה כי לא הודגשה במאמר אפשרות שלישית: לא שיקולי נוחות, ולא יראת שמים, כי אם הכרה גרידא. לאמור, קיימת האפשרות כי אדם יכיר (בצדק או שלא בצדק) בכך שמצוות מסוימות אינן נכונות, פשוטו כמשמעו, ואינן מקודשות. וגם במידה והוא טועה, עדיין קיימת בבירור האפשרות שהוא הגיע למסקנתו זו לא מתוך ''נגיעה'' אישית, כי אם מתוך לימודו. (ניתן לקרוא לכך קונסרבטיביות). אדם זה אינו ''אשם'' במסקנתו, כשם שהרווי אינו אשם בתגליתו על מחזור הדם. עם זאת, אינו בהכרח פועל מתוך יראת שמים דווקא, אך גם לא מתוך בקשת הנוחות. זה הכול...

    הגב לתגובה זו

  • 93.

    שמעת על ק-ו-נ-ס-ר-ב-ט-י-ב-י-ם?

    הלו?!, 15/09/05 03:58

    יש דבר כזה יהדות קונסרבטיבית, והם מחליטים - כן, מחליטים! - שיש דברים שאינם בגדר הכרח אם מעוניינים בשמירה על אורח חיים יהודי וכשר.

    הם, והרבנים שלהם, מחליטים.
    והם יהודים דתיים לא פחות ממך, ולא פחות מהרב אליישיב.
    זה הכל.

    למה להתפלפל?

    ושנית - כיפה היא לא מצווה ומכנסיים הם לא תרי''ג. אולי כדאי לך עצמך ללמוד הלכה לפני שתהפכי להוגה דיעות ומחנכת הדור.

    הגב לתגובה זו

  • 92.

    מסעדה כשרה בלי הכשר,לתגובה 84

    גד אחי-מיכה, 04/09/05 17:04

    מה אגיד לכם נוכחתי שהרבנות ממש רודפת אנשים ומתעללת בהם.
    קחו אותי למשל , אני אחד כזה דוקא בסדר . אוכל כשר, גם מניח תפילין ברוב הימים ( אני מודה בגלוי בשבתות אני לא מניח).
    אבל מה עם הרבנות וההכשרים שלה יש לי בעיה.

    הרבה פעמים נכנסתי למסעדה כדי לקנות איזה סנדוויץ' . וכשביקשתי לראות תעודת הכשר מה מתברר לי פתאום?

    שהרבנות תביא את תעודת ההכשר מחר !!

    תמיד אבל תמיד אלה מהרבנות באים עם תעודת ההכשר שלהם בדיוק למחורת היום שבו אני נכנס למסעדה. מה אכפת היה להם לבוא אתמול במקום מחר?
    הרי בעל הבית אומר בפרוש שהכל במסעדה שלו 100% כשר . אז למה הם מעכבים את התעודה למחר?

    אז תגידו , זו לא עוד דוגמא של התעללות הרבנות באזרח תמים?

    הגב לתגובה זו

  • 91.

    מתעניין גם

    ש. כהן מזגנים, 29/08/05 17:38

    איך מרגישים עם 205 תגובות?

    כמו כן אוסיף, ברגע של שעמום

    שהמלך הערום רוכב שנית בלחץ ההמון, מבליט את הכתף הימנית, מראה את הלשון.
    כורסה שלי נפתחת לאחור אל מול פני המרקע. היה לי יום אפור עם יום שחור אני מול המרקע.
    מראים ילדה קטנה שקועה בבוץ, ואין מה לעשות.
    אני בכורסתי אמשיך לרבוץ כי אין מה לעשות.
    וכל האסונות בסוף הופכים למעדן חלב.

    הגב לתגובה זו

  • 90.

    מתענין

    נתי, 22/08/05 16:02

    שיפרה זרקי עצם בת כמה את?אות אהוי משהוא.

    הגב לתגובה זו

  • 89.

    200!!!!!!! (ל''ת)

    ד.ק., 21/08/05 11:01

    הגב לתגובה זו

  • 88.

    כל הכבוד - שפרה! (ל''ת)

    שרון, 21/08/05 03:58

    הגב לתגובה זו

  • 87.

    כתבה נכונה!! יש אנשים בימינו..

    טל, 20/08/05 22:08

    שיש להם קו ישיר ל''ריבונו''...
    ואת כל הרבנים והתלמידי חכמים במשך שנים ארוכות הם פוסלים בשניה...
    קשה לי לקיים הכל. קשה לי לקיים הרבה. אבל אני לא מחפשת תירוץ למה לא. אני פשוט אומרת: ''עד פה'' ''לדרגה הזאת עוד לא הגעתי''
    אבל מי אני שאמציא תורה חדשה??
    כתבה נכונה מאוד!!

    הגב לתגובה זו

  • 86.

    כתיבה מדויקת

    הילה, 19/08/05 17:45

    זו לא הפעם הראשונה שאני מזדהה עם שפרה, מילה במילה.
    סוף סוף קצת כנות במגזר, ולא רק חנופה לחילונים או שנאה עצמית המופנית לדת. שכוייח...

    הגב לתגובה זו

  • 85.

    יש הלכה וזהו, כל השאר תירוצים (ל''ת)

    23, 19/08/05 14:17

    הגב לתגובה זו

  • 84.

    שפרה - את נמאסת

    י, 19/08/05 11:26

    ישנם דברים ש''זמנם עבר'', כמו למשל חלק מהצומות (שבדור האחרון ישנם דברים אחרים להתאבל עליהם: שואה, וכד').
    בנוסף, הממסד הדתי (הרבנות הראשית, וכו') הם אלה הממאיסים את הדת על האזרחים. כוונתי לדוג' לתעודות כשרות שהרבנות המקומית דורשת אלפי ש''ח לחודש ע''מ לקבל תעודת כשרות רגילה. קיימות לא מעט מסעדות כשרות ללא תעודות בגלל המחיר. אני אישית אוכל בהם (ואני דתי במלוא מובן המילה: בוגר ישיבת תיכונית, הסדר, אוני' בר-אילן, כיפה סרוגה, ציצית תמיד ו-3 פעמים ביום תפילה במנין).

    הגב לתגובה זו

    • עבר?

      שרה, 19/08/05 12:41

      כאדם ''דתי'' הנך יודע שיחודה של התורה הוא בנצחיותה.
      אולי רצית ,פשוט לתת דוגמא נוספת?

      הגב לתגובה זו

    • ????

      סטודנטית, 21/08/05 13:02

      אמאלה! אתה מגדיר את עצמך דוס ועוד עם עבר כזה מפואר?!
      איך אתה בוחר מה לקיים?!!!!!
      איזה מן דתי זה?

      הגב לתגובה זו

      • את לא קולטת שהוא סתם ממציא? (ל''ת)

        אופיר, 25/08/05 14:32

        הגב לתגובה זו

  • 83.

    יכול להתפרש באלף דרכים !לפי מי

    אבל חביבתי, 19/08/05 04:11

    נלך ? מיהו גדול הדור שיפסוק מעל כל הפוסקים הסותרים זה את זה ? רוצה דוגמה קטנה :הר' עובדיה מתיר לספרדים להתחתן עם הקראים ,אע''פ שלפי פסיקת הרמ''א בהגהות לשולחן ערוך פסק שהקראים הם ספק ממזרים ואינם רשאים להיכלל עם היהודים !
    לפי מי נלך כאן ? הרי זה לא עניין של קטניות בפסח כאן אלא עניין מהותי ביהדות ! שהרי אם ביתי האשכנזית תשתדך לספרדי שנולד לזוג מעורב-קראי יהודי מה אעשה בדיוק ???
    בדקי את הסוגייה הזאת ,ואם את רוצה הוכחה לאמיתות דברי שאלי את הרב שלוש מנתניה שמחתן קראים עם יהודים !

    הגב לתגובה זו

  • 82.

    לשפרה, האם את עדיין תפוסה? (ל''ת)

    קובי, 18/08/05 23:25

    הגב לתגובה זו

  • 81.

    הכותרת מעוותת את המאמר

    שימו לב, 18/08/05 11:28

    מכיוון שהמאמר לא שופט ולא מחלק ציונים, לא יוצא נגד חפיפניקים אלא נגד זה שאנשים שלא מקיימים מתוך נוחות ומניעים אישיים, עוטפים זאת באידאולוגיה. כל אחד יקיים כפי רצונו, אבל שיהיה כן עם עצמו - מה מניעיו. האם אמת או חסר רצון.

    הגב לתגובה זו

  • 80.

    לשפרה

    אחד העם, 18/08/05 01:55

    כקורא ותיק במדור אני נבוך למצוא את שמך ברשימת הכותבות
    ואף יותר את להגך השטחי והצפוי בן עשר הפסקאות שמתקרא לשווא בשם מאמר - בעולם מתוקן - היו קוראים את דברייך באתר בלוגים נידח שני אנשים כולל הכותבת.
    הגיע הזמן לרענן את השורות במדור ולאפשר לך ולצביה בלום להמריא בקריירה התקשורתית שלכן שרק מתרסקת כאן ממדור למדור שיוצר לכן בוק רשימות שלא הייתי מסכים לחשוף גם לאחר מות הכותב מפאת כבוד המת - בניגוד לכותבים שנקטו עמדה שמרנית או ליברלית בנושאים עקרוניים - את מעדיפה לנקוט מנהג מבקרי טלויזיה בידך וללהג בנמנום מול המקלדת תמורת 19.50 ש''ח לטור - חבל זה לא מוסיף לך כבוד ולנו עניין

    הגב לתגובה זו

    • יש לך דיסונאנס קונטיבי

      צחי, 18/08/05 09:55

      אחת התופעות של דיסונאנס קוגנטיבי היא שבמקום להשיב או ולתקוף את הטענות תוקפים את האדם שאמר אותם.

      היא כנראה נגעה לך בנקודה רגישה.

      הגב לתגובה זו

    • ''שני אנשים''

      שרה, 19/08/05 12:46

      כשאמרת '' שני אנשים'' התכוונת , ככל הנראה , לכותבת הטור ולכותב התגובה.
      תגובתך הציתה את דמיוני , תודה

      הגב לתגובה זו

  • 79.

    הרפורמים - כמה צימוקיםלידיעתכם

    מאיר, 18/08/05 01:04

    מחקר שנערך ע''י גורדון והורוביץ שהתפרסם בג'ואיש אובזרבר וג'ואיש ספקטטור ב 1974 מעלה כי:

    53% מהרפורמים נשאים לבני זוג לא יהודיים

    20% מהראבייס הרפורמים שהוכתרו בין 1968 ל 1974 מצהירים שאין הם מאמינים באלוקים

    60% מהרפורמים חוגגים את חג המולד

    80% לא ערכו לבניהם חגיגת בר מצווה

    40% אינם אוכלים מצות בפסח

    בניו יורק טיימס התפרסם ב 15.1.1979 כי 300 ראבייס רפורמים עורכים נישואי תערובת כאשר 16% מהם עושים זאת בכנסיה עצמה

    אם כן ברור מדוע אין הרפורמה דת אלא היא לכל היותר קבוצת אנשים שחברו יחד למטרות סוציואקונומיות פולקלוריסטיות וכו שכן היכן מצינו דת שאין בה לא מצוות ולא חיוב כלשהו להאמין באלוקים?

    נראה שהתואר ''הנוצרים החדשים'' מתאים לרפורמים הרבה יותר מאשר יהודים. הקונסרוטיבים לא מפגרים בהרבה אחריהם וזהו למעשה גורלם של כל החכמים בעינהם שיודעים טוב יותר מתלמידי החכמים הגדולים של הדור כיצד על היהדות להיראות.

    הגב לתגובה זו

    • למאיר הצדיק

      מיכל, 18/08/05 10:45

      אתה מקדיש זמן רב לכתיבת תגובות ארוכות אז מן הסתם תמצא גם זמן לקרוא את תגובותיך שוב, ולענות על שאלה פשוטה:
      מלבד השמצות והתקפות על אדם שאינך יודע על לימוד התורה שלו דבר, מה מכילה התגובה שלך? האם יש בה איזושהיא אמירה שעונה עניינית לדבריו של רונן?
      תשובה (קצרה): לא.

      רבים יכולים ללמוד תורה ולא לחדש כלום ולהיות נתונים בסד שמרני שירא מכל חידוש.

      מעטים היו תלמידיו של רש''י והוא עודד אותם לחלוק עליו, לחדש וכך הם עשו (ר' מחקריו של פרופ' גרוסמן בנושא).
      גם בימי המשנה והתלמוד מעטים עסקו בתורה ועדיין הגיעו להעמקה, להעזה ולגדלות רוח שאנחנו יכולים רק לחלום עליה.

      ועל זה נאמר: לא הכמות כי אם האיכות.

      אם המטרה לשמור על החומות ולהתגונן בפני העולם שבחוץ (כשההתקפה היא הנשק היעיל ביותר כידוע. בעיקר אחרי השואה שמעלה כמה שאלות קשות כלפי שמיים וכלפי רבנים שאסרו על העלייה לא''י, שלא לדבר על אלה שברחו.) אז גם מטרה זו מושגת רק חלקית (אינטרנט למשל?).

      אם המטרה היא לפתח את עולם התורה, אז היו לנו תקופות מוצלחותבהרבה, עם הרבה פחות תלמידי ישיבה.

      הגב לתגובה זו

      • ולגברת הצדקת לא פחות

        מאיר, 18/08/05 12:41

        1 פתיחתך המבריקה ''מאיר הצדיק'' מעידה על סגנון דברייך בהמשך, לא יותר מאשר בליל טרוניות שטחיות שמקורן כנראה בבטן והרחוק מלומר משהו. את העלבון קנית בזכות מאחר וכל הפסקה הראשונה שלך עוסקת רק בסוגיה הקדושה של מתן דיוקן פסיכולוגי

        2. תהיתי מיהו זה אותו רונן שאת אצה רצה להגן על כבודו ומצאתי אותו לבסוף בתגובה מספר 59 ''וחז''ל קוראים ובוכים'' ולמען האמת כלל לא ברור לי מדוע בחרת להגן על אוסף משפטים שקשה להם לקרוא טיעונים בכלל בו בשעה שישנן כמה תגובות הרבה יותר משמעותיות מאשר הטענות הכמעט ילדותיות של אותו רונן הנוקטים עמדה זהה לזו של אותו רונן.

        3. בהחלט מותר לך לחלוק עלי אבל מן הראוי שתכתבי את הסתיגויותיך במקומות המתאימים. השיטה הקלוקלת הזו של הצהרת הצהרות כלליות מבלי לטרוח לעסוק בפרטים מבזה את הנוקט בה ומעידה פחות או יותר על יכולתו להתמודד עם הדברים.

        4. מחלוקות הן בבסיסה של היהדות ואיננו צריכים להידרש לרש''י כדי ללמוד זאת ואינני מבין מה באת לחדש.

        5. לא מעטים בלבד עסקו בלימוד התורה בימי המשנה והתלמוד. לר' עקיבא למשל היו 240000 תלמידים.

        6. השואה אינה מהווה בעיה קשה יותר מחורבנות הבתים, מסעי הצלב ונהרות דם יהודי שנשפכו לאורך ההסטוריה. אין בה כדי לחדש מאומה למעט בקרב אותם בורים שחושבים שנפנוף בשואה הוא בערך כמו גילויה של אמריקה, ומה לשואה ולדברייך הקודמים? כנראה שרק לך הפתרונים.

        7. מעניין שאלו שאין להם בעולמם אלא התקפה יוצאים מדעתם כשנוקטים כלפיהם בדיוק באותה המטבע וטוענים לחולשה וחוסר הגינות. ''כל הפוסל במומו פוסל'' ומן הראוי שתפנימי זאת.

        הגב לתגובה זו

        • למאיר מפ''ת תרגיע

          יפעת, 18/08/05 13:57

          קשה לרדוף אחריך
          מה דעתך להתחשב?

          הגב לתגובה זו

    • גלות שונה מריבונות! (ל''ת)

      בן, 19/08/05 13:26

      הגב לתגובה זו

  • 78.

    על רפורמים ודתילונים

    מאיר, 18/08/05 00:47

    זרם חייב ליצור תזה, לא יתכן שזרם יהיה כולו בנוי על אנטיתזה. כל אותם גוונים לגיטימיים ביהדות יצרו תזות של עבודת ה' הייחודית לכל אחת מהן, החסידויות השונות, המתנגדים, הדתיים מבית מדרשו של הרב קוק, הספרדים וכו. המשותף לכולם - האמונה באלוקים, האמונה באלוקיותה של התורה שבכתב וזו שבע''פ וקבלת דרך הפסיקה ההלכתית ללא עוררין הכולל קבלה מלאה של כל חיובי השו''ע מבחינה עקרונית.

    לתנועה הרפורמית ונגזרותיה כמו זו הדתילונית והקונסרוטיבית אין חידושים בעבודת אלוקים. אין להם בכלל מושג כזה של עבודת ה' יש להם רק ביטולים. הם אינם מקבלים חלקים שלמים מהתורה שלא לדבר על תקנות חכמים ומצוות דרבנן כאשר במקביל, במקרה של הרפורמים למשל, הם אינם מהססים לאמץ טקסים נוצרים מובהקים ולא חסרים למשל רבנים רפורמים הממשיאים בצוותא עם כומר נוצרי יהודי ונוכריה או להיפך.

    אין בהם איפה כל חדש ואין שום סיבה להעלות על הדעת שהם ''זרם'' ביהדות, נכון יותר לומר שהם זרמים המובילים אל מחוץ ליהדות, כמו זרמים אחרים כדוגמת הקראים הצדוקים המתיוונים וכו.

    הדת הרפורמית וזו הדתילונית אינה מחייבת במאומה, יכול אדם לדעתם לעבור על איסורי התורה החמורים ביותר באופן שיטתי ולכתחילה ועדיין לקרוא לעצמו יהודי דתי. גם המנהיגים המכונים ראביים אינם חייבים במחויבויות מוגדרות וסקרים מראים כי רוב הראביים כלל אינו צם ביום כיפור, לא מאמין בתורה משמים ועשרות אחוזים מהם כלל אינו מאמין באלוקים.

    צמחוני האוכל בשר בקר באופן שיטתי אינו צמחוני אלא זייפן ושקרן ובאותה מידה העובר על ההלכה באופו שיטתי והעוקר את נשמתה אינו יהודי נקודה. לא יתכן לחיות באופן הסותר את היהדות בצורה קוטבית ועדיין להתהדר בתואר יהודי.

    הגב לתגובה זו

  • 77.

    Veal kaze neemar

    SHERETZ vetovel, 18/08/05 00:29

    Vene'emar, Mi bikesh zot miyedchem remos chatzeray.
    You think you are fooling the Ribono Shel Olam, you are only fooling yourself, and your like.

    הגב לתגובה זו

  • 76.

    REINVENTING THE WHEEL (ל''ת)

    IT USED TO, 18/08/05 00:25

    הגב לתגובה זו

  • 75.

    לשפרה, איפוק זה כוח! (ל''ת)

    יקרת פרידמן, 17/08/05 21:01

    הגב לתגובה זו

    • גדול :) (ל''ת)

      אחת, 17/08/05 22:58

      הגב לתגובה זו

    • יקרת, די נמאסו התגובות שלך.

      י, 21/08/05 14:47

      מה דעתך על ''כוח= איפוק''
      או ''האיפוק הוא כוח''
      או שאולי תנסי למצוא מנטרה יותר אינטילגנטית...

      הגב לתגובה זו

  • 74.

    זה אתם שהשתניתם, הפכתם קיצונים

    י, 17/08/05 20:19

    אנשים בוגרים (בניגוד לילדים) יודעים בד''כ שהעולם הוא לא שחור ולבן, יש הרבה גוונים. איזשהו שביל זהב נורמטיבי (פרקי אבות?!).
    תופעת ההתחרדות וההקצנה בשנים האחרונות בקרב הציבור הדתי מתפשטת לה באין מפריע.

    כשאני הייתי ילד (וזה לא כל כך מזמן):
    -חצאית עד הברך הייתה צנועה.
    -כיתות מעורבות בבית ספר יסודי.
    -בני עקיבא (צריך לפרט?)
    ......
    אפשר להמשיך עוד ועוד

    כאשר אנו רואים אתכם מקצינים, מתחרדים, ונהיים פחות סובלניים, אנחנו פשוט בורחים לצד השני.

    הגב לתגובה זו

    • צודק זה אתם אלו שהקצנתם

      שרון פתח תקוה, 17/08/05 20:47

      חיזרו בכם
      הכתם להיות חרדים דתיים לאומנים

      הגב לתגובה זו

    • אולי מצבועים הפכנו לאמיתיים?

      אמת, 17/08/05 22:32

      ההלכה נקבעת על ידי תלמידי החכמים של כל דור והגענו למסקנה שמן הראוי לשמוע להם ולהפסיק לחקות את הרפורמים והנוצרים.

      מי שבבעיה הם דווקא צבועים שכמותכם שמייצרים דת חדשה בשיטת עשה זאת בעצמך ומעיזים בחוצפה לטעון שזו היהדות האמיתית. זאת עשו הנוצרים , זאת עושים הרפורמים והדתילונים.

      הגב לתגובה זו

    • מתי היית ילד ? (ל''ת)

      התחרדות, 18/08/05 06:04

      הגב לתגובה זו

  • 73.

    לשיפרה

    דני, 17/08/05 19:45

    את ''נזכרת'' רק בסוף המאמר לכתוב: ''אין כוונתי ששינוי הוא דבר פסול מעיקרו...''. לטעמי, היית צריכה להרחיב בעניין זה.
    ואסביר את דבריי: יהיו שיאמרו לך, כי בעבר (הלא כ''כ רחוק) הרצון או הצורך של נשים בלימוד תורה, בא ממקום אידיאולוגי מנומק כביכול, אך בעצם זה מעטפת של חפיפניקיות.
    לדעתי, השינוי בנושא זה מבורך כשלעצמו, ואין זה משנה, ולא בטוח גם שנוכל לדעת ולדקדק מאיזה מקום זה בא. אותו דבר בנושא היתר מכירה וריבית. ההלכה, מה לעשות, אינה עיוורת ומנסה להתאים עצמה עם המציאות (ואינה שואלת ''מאיזה מקום זה בא, אישי או אידיאולוגי?'').
    כמובן שאני לא אומר, כי באופן גורף נתיר כל מה שקשה לנו.
    אך טענתי, כי יש להתחשב במציאות, וגם אם הקושי כביכול (או שלא כביכול) מגיע ממקום של קושי אישי (חפיפניקי כהגדרתך), אין זה משנה, וגם לא בטוח שניתן תמיד לדעת.
    אני גם טוען , שבמקרים של טבילת נשים, כיסוי ראש, מכנסיים וכיוצא באלה, קל לך/לנו מאוד לתייג ולסווג זאת כחפיפניקיות משום שאלו דברים שנוגעים לעניינים אישיים, ופה הנוחיות כאילו צועקת. אני אומר, גם כאן, מה זה משנה, וקורא לרבנים להיות מספיק אמיצים ולהתמודד גם עם נושאים אלה.

    הגב לתגובה זו

  • 72.

    המצוות שחפיפניקים מקיימים:

    מישהו, 17/08/05 19:03

    הנה סקירה של מצוות, והאם חפיפניקים\ דתיים לייט\ דתיים פתוחים\ דתיים ליברליים מקיימים:

    צניעות- הם לא שומרים נגיעה, הולכים לחוף מעורב, רוקדים ריקודים מעורבים ועושים סקס לפני החתונה, אז א''א בדיוק להגיד שצניעות זה הצד החזק שלהם.

    כשרות- הם קונים מוצרים כשרים, אבל שוקלדים למשל לא חייבים אצלם להיות עם הכשר, וגם אם המסעדה לא מוכרת שרימפסים וכדו'.. אפשר לאכול בה, ככה שגם כשרות זה לא בדיוק הצד החזק אצליהם...

    לימוד תורה- ''מה?! על מה מדובר?? מי שמע על זה בכלל??''

    שבת- כעיקרון הם שומרים שבת, אבל מכיוון שהם לא למדו הלכות שבת, אז סביר להניח שיוצא להם לחלל הרבה שבת...

    מצוות בין אדם לחבירו- כגון לשון הרע, רכילות, לכבד אנשים וכדו.. הם לא שמעו על זה בכלל, ככה שאין על מה לדבר..

    יכולתי להמשיך ככה עם כל תרי''ג המצוות ולגלות שהמצוות היחידות שהם מקיימים הן בודדות- וגם את זה בקושי, ככה שעל מי אתם עובדים? תירוצים אפשר תמיד לתת, השאלה היא אם הם נכונים...
    אני לא אומר שאני מושלם, אבל לפחות אני לא הופף את זה לאידיאל (כדברי שפרה ארליך).

    הגב לתגובה זו

    • שטויות

      דוסית, 17/08/05 23:57

      אני באופן אישי מכירה חלק מהחפיפניקים שאתה מדבר עליהם.
      אז נכון שבענייני שבת וכשרות יש חיפוף. היינו בנושאים שבין אדם למקום אך לעניין נושאים שבין אדם לחברו כמו עזרה לזולת, רכילות, לשון הרע וכיוב' הם לפעמים יותר דוסים מהרבה דוסים אחרים שאני מכירה.
      אז לא להשמיץ.
      וגם אם אפשר כשמשמיצים מישהוא אחר שהוא מדבר לשון הרע ורכילות כדאי להסתכל באותה שניה במראה כי מה שעשית זה בדיוק אותו דבר.
      אז אולי כדאי לפנות יותר מקום לסובלנות

      הגב לתגובה זו

      • גם הגויים, אז מה?

        חחח, 18/08/05 12:47

        גם גויים יכולים לקיים מצוות של בן אדם לחברו על הצד הטוב ביותר. מה זה נוגע ליהדות?

        הגב לתגובה זו

    • אבל לבנים יש כיפה... (ל''ת)

      י, 18/08/05 00:23

      הגב לתגובה זו

    • מקצוע חדש

      גבי, 18/08/05 00:24

      ללמד חובה על יהודים.
      איזו מצוה זו?

      הגב לתגובה זו

      • הוכח תוכיח (ל''ת)

        עוד אחת, 18/08/05 10:16

        הגב לתגובה זו

  • 71.

    שפרה תפסיקי לבלבל את המוח

    Marvin, 17/08/05 17:50

    אין דבר כזה או מלאכים ללא רבב או עברינים מושחתים המצב שאת מתארת כדבר חדש היה קים מקדמת דנן מימי אבותינו הקדושים
    רחל אמנו גנבה את התרפים אשר לאביה
    יהודה בן יעקב ראה את תמר ויחשבה לזונה
    ויבא אליה ומעשה דוד ושלמה האם נשאר צורך לפרט ? אפשר לחשוב לפי התמונה....אין צורך בדת מאובנת.!

    הגב לתגובה זו

  • 70.

    את במקום אחר....

    דתיה חפיפניקית?, 17/08/05 17:40

    ביום הזנה שהקרע גדל את, את בעצמך יוצרת קרע גדול יותר, בין הדתיים עצמם, תפסיקי להתנשא, חיי את חייך וגם אם את חושבת שאנו ''מחפפים'' לדעתך(אם כי היה מעניין אותי לדעת איך את בדיוק שומרת מצוות בלשונך) עדיף שלא תעלי אותם לא בימים אלה שהפער כבר גדל..

    הגב לתגובה זו

  • 69.

    שפרה , פועה ושאר ירקות

    דתלש גאה, 17/08/05 15:54

    לפני הכל

    מה זה השם הזה ''שפרה''?

    זה שם של דתיות

    אני גדלתי בין דתיים

    מכיר אותם ברמת הרכיב

    סך הכל אנשים טובים

    אבל ב-28 שנותי הבנתי דבר אחד

    שהם לא כוס התה שלי

    כלומר

    אינני רוצה שבני יסבול מהנכות החשיבתית היהירה של המגזר המגזר המגוחך הזה

    אנצל במה זו לפניה נרגשת לדתלשיות

    בכירות האומה

    היכן אתם?

    מיקו

    הגב לתגובה זו

    • מתעניין

      מתעניין, 17/08/05 18:18

      דתלשיות, בכירות האומה - אם דתיים זו לא כוס התה שלך למה דווקא דתלשיות? ולגבי בכירות האומה - הזכרת משהו על יהירות?

      הגב לתגובה זו

  • 68.

    צביעות דתית !

    מיכאל, 17/08/05 14:54

    מעניין אותה רק מה שיראו החוצה,
    מה עם רכילות ולשון הרע ?
    העיקר הכסוי ראש ???

    הגב לתגובה זו

    • מי אמר...

      גדי, 17/08/05 18:45

      מי אמר שזה סותר, אפשר להקפיד גם על צניעות וגם על לשון הרע...

      הגב לתגובה זו

    • טיפש עם קבלות

      נועם, 17/08/05 22:03

      לשון הרע לא סותר את התפיסה החילונית אז תשתוק.

      לשון הרע סותר את התורה ולכן שום דתי רציני לא הופך זאת לאידיאולוגיה ומדובר במצווה שאינה שונה במאומה משום מצווה אחרת.

      הגב לתגובה זו

      • עוד יותר טיפש

        עוד אחת, 18/08/05 10:19

        לשון הרע סותר את התורה
        בדיוק כמו שסקס לפני החתונה סותר את התורה
        וכמו שחילול שבת סותר את התורה

        אין היגיון בדבריך

        הגב לתגובה זו

      • בור ועם הארץ, פרימיטיבי

        מיכאל, 18/08/05 13:39

        רואים שאתה לא מבין במה מדובר העיקר ליתקוף,

        הגב לתגובה זו

  • 67.

    מספיק לחטט לאנשים בחיים !!!

    דן, 17/08/05 14:50

    איזו תת רמה ! אני כל פעם נדהם מחדש מהכתבות האינפנטיליות שמתפרסמות כאן.

    אף אחד לא ממסד את החפיפניקיות איש באמונתו יחיה ואם יש לכמה דתיות משועממות בעיה עם זה,זה לא נושא לדיון מעמיק
    יש דברים הרבה יותר חשובים !!!
    מפנים היום אנשים מבתיהם !!
    כואב הלב !!!

    הגב לתגובה זו

  • 66.

    מיהו חפיפניק?

    צפונית, 17/08/05 14:43

    יש כמה אפשרויות:
    1. דתי בדרך החוצה (בשלבי חילון).
    2. מי שנולד להורים דתיים אבל מת לחטוא, ואין לו אומץ מספיק כי בכל זאת הגהינום קצת מפחיד אותו, אז הוא מסתפק בחטאים קלים וגם מתרץ אותם.
    3. ''דתי'' שבעצם לא מאמין בכלום, אבל אם הוא יהיה חילוני מהמנין לא ישימו אליו לב כי הוא לא ''תופעה'' ,ועלולים לחשוב שהוא התפקר מטעמי נוחות.

    בכל המקרים, לא מדובר בשמנת. אז לא כדאי לקחת אותם ללב. ועצה לשפרה: אם לא תגורי ביניהם, לא תתעצבני מהם.

    הגב לתגובה זו

    • היינו הזרם העיקרי

      טל, 17/08/05 16:27

      יש דור שלם של חפיפניקים (כהגדרתך) בני 50 שלהם יש ילדים חפיפניקים בני 20+.

      זאת התרבות המקורית שלנו ששמה דגש גם על חיים נורמלים ולא רק על כמה תנורים מחזיקים בבית ועל זה שאסור לבנים ובנות לרקוד יחד הורה.

      אנחנו לא פונים על כל שטות לרב.

      ולכתבה גופה- יש מצוות שכל כולן שוביניזם והשפלת נשים וזכותו של כל בן תרבות לומר זאת, גם אם הוא אדם מאמין ואין בכך חפיפניקיות כלל ועיקר.

      הגב לתגובה זו

      • איך אתה יכול לומר זאת??

        חוצפן!!, 17/08/05 18:54

        איך אתה יכול לומר שיש מצוות שכל כולן זה שובניזם והשפלה?!?! איך אתה מעז לומר זאת על מצוות שניתנו מהשמים?!?!
        איזה זכות יש לבן אדם לבקר את הקב''ה?!?!

        וחוצמיזה- הלוואי וזה היה מסתכם רק במצוות עליהם אתה מדבר...

        הגב לתגובה זו

      • פנו לרפורמים ליצנים

        יאיר, 17/08/05 22:34

        מה אתם רוצים מהיהודים?

        הגב לתגובה זו

  • 65.

    בלבול מוח צרוף... (ל''ת)

    אלי, 17/08/05 13:59

    הגב לתגובה זו

  • 64.

    שפרה ארליך מעולה. כדרכה.

    מאד מענין וחשוב, 17/08/05 13:51

    לכאורה עוד מאמרון מסדרת היאפים הדתיים האלה שמבלבלים /מבלבלות את המוח במקום לעשות מעש, או לא לעשות. אבל בקריאה רגועה ומעמיקה יותר זהו מאמר מאד חשוב ובעל ערך רב. כוחו בכך שהוא מתאים להמון מצבי קונפליקט ומנסה לעשות מעט סדר ו-''לקרוא לילדים בשמותיהם הנכונים''. תודה!

    הגב לתגובה זו

  • 63.

    סוף סוף מישהו שאומר את זה!!

    סוף סוף!!, 17/08/05 12:50

    הגיע הזמן שכל החפיפניקים ידעו שהם לא חכמים יותר מכל העולם..

    ונותר רק לקוות שזה ישפיע על מישהו...

    הגב לתגובה זו

    • הצחקת אותי

      שבאבניק, 18/08/05 01:00

      ההתנשאות הקבועה של הדוסים והטפות המוסר שלהם זה לחם חוק אצלנו. אז אל תצחיקי אותי עם ''סוף סוף''
      אפשר לחשוב שאתם סותמים את הפה לחצי שניה.

      הגב לתגובה זו

  • 62.

    אתם גאים בטיפשות שלכם

    קובי, 17/08/05 12:27

    הרי ההלכה עוצבה בידי הרבנים במשך מאות בשנים במטרה מוצהרת לשמר קבוצה מתבדלת בתוך חברה זרה ועוינת, כך השתמרו הקהילות היהודיות הסגורות וכך עושים החרדים בימינו. האם זו באמת המערכת ההלכתית שדתי-ציוני צריך (מבחינת דרך עבודת ה' שלו, בחתירה לחיים ערכיים - בכלל לא מענין אותי מה הוא רוצה) לחיות על פיה?

    למשל, אני מקבל את דעת הכותבת כסוג של דעה לגיטימית, אבל למה אני מוכרח להיות במניין עם עוד תשעה כאלה כל פעם? למה בכלל צריך בימינו את כל המוסדות הקהילתיים? האם עד שכל יהודי ישראל לא יתחילו לשמור כשרות בהתאם להלכה הנוכחית אני לא אוכל אצל רובם בבית? מבחינה היסטורית-לאומית זה לא נשמע נכון...

    נדמה לי שכל מי שבטוח שאם ר' עקיבא, רבי, הרמב''ם או מרן קארו היו חיים היום הם היו כותבים בספריהם את אותם הדברים בדיוק, אינו אלא שוטה... או שהוא נהנה להיות קבוצה נבדלת, מיוחדת בתוך עם ישראל (שרובו אגב במצב דתי, לא הלכתי, מעורר התרגשות).

    הגב לתגובה זו

    • כמה אוויליות אפשר לבלוע?

      מאיר, 17/08/05 22:57

      ''ההלכה עוצבה בידי הרבנים'' - ועיקר הרבנים שעצבו אותה הם דווקא ר' יוסף קארו הרמב''ם ור' עקיבא, עמוד התורה שבע''פ, אז כנראה שאתה סותר עצמך ללא תקנה. חייהם הוקדשו לעיסוק דקדקני בפרטים ופרטי פרטים הלכתיים שכמותם לא תתואר ודי בעובדה זו כדי ללמוד על חרדתם מפני טשטוש וערפול ההלכה, וחרדה זו, המאפיינת את גדולי תלמידי החכמים לאורך הדורות, היא זו העומדת בפניך כאבן נגף והיא זו שהפכה את העם היהודי לבלתי מובן שבכל העמים ולמוזר שבכולם.

      טענתך לפיה מטרתה של ההלכה ושל פוסקיה לאורך הדורות ליצור חיץ בין היהודי לגוי לא רק מעוררת גיחוך אלא בוודאות היתה מזכה אותך בתואר אפיקורס למהדרין על ידי אותם אישים שציינת בערגה מזויפת.

      הפסק להזיל דמעות תנין ולהתרפק בנוסטלגיה מזויפת על רבנים שבדמיונך היו כותבים אחרת לו היו חיים בדורנו. הרוצה לשקר ירחיק עדותו אמרו חז''ל וזו כנראה הסיבה שאתה נטפל למתים מתוך הנחה שהם לא יוכלו להשיב לך מנה אפיים.

      כמו כן הייתי מציע לך לא להלך עלינו אימים בנתונים דמוגרפיים, המתיוונים היו רובו של העם בתקופה ההלניסטית ועשרת השבטים שמנו רוב מכריע בעם נעלמו מן העם היהודי דווקא בגלל שככל הנראה הם חשבו כמוך. לא אלמן ישראל, איננו מחפשים כמויות שאם לא כן היינו מאמצים את הפשרנות הנוצרית. ''האמת כבדה על כן נושאיה מועטים'' כתב המאירי ולכן לא מעניני כמה חלקים בעם היהודי יעלמו ממנו. זו בהחלט הבעיה שלהם ועולם הבא שלהם, לו הם מאמינים בו בכלל, צריך להטריד אותם לא אותי.

      אין תורתנו סובלת פשרות, ודווקא עיקרון זה שהוא מתכון וודאי להכחדה, הוא זה ששמר על העם היהודי והגן עליו מפני טשטוש הזהות. גם לרפורמים היו אותם הכוונות עובדה שטשטוש הזהות הפך אותם לנוצרים בהמתנה ואין שום קשר עקרוני בינם לבין היהדות. על החילונים במדינת ישראל וודאי שאין שום צורך להכביר במילים.

      ''לא מרובכם בחר ה' בכם'', כך חשב היהודי לאורך הדורות וכך הוא יחשוב עד קץ הימים. לעלי השלכת הרבים יש אמנם בעיה קשה אבל זה טבע העולם. לעולם לא נוריד את התורה אליהם. מי שלבו בוער בשאיפה לאמת ימצא אלינו את הדרך. מי שלא, שישאר היכן שהוא נמצא, לא יהיה בו תועלת ממילא.

      הגב לתגובה זו

      • תודה על תמיכה נפלאה בצד''ר

        מעטים, 18/08/05 12:14

        ''האמת כבדה על כן נושאיה מועטים''. אבל כשהם כותבים כאן כל הטוקבקיסטים מתחילים לספור אותם לפתע. טוב, נו, יושר אינלקטואלי הוא לא ערך דתי, כידוע.

        הגב לתגובה זו

      • תגובה למאיר

        קובי, 19/08/05 13:44

        הצגת את דברי כתוקפניים כנגד ההלכה ורבניה, אך גם לאחר קריאה שנייה שלהם לא מצאתי כל תוקפנות.
        כולי הערצה לחכמי עמנו שבמשך הדורות השכילו לקיים חברה ערכית, יהודית, מקדשת שם שמיים ברבים בלב ציבור שרוב אותו זמן היה פרימיטיבי, לוקה במוסר וצמא דם (בעיקר באירופה).
        אולם דברים כגון 'אין תורתנו סובלת פשרות' מעידה על חוסר ההערכה שדווקא אתה רוגש לאותם חכמים, שהרי התורה ברורה ועל כן אין בהכרעותיהם ההלכתיות משום גדלות רוח או שכל.
        ודאי שאין הדברים כך, וכל גאון שצמח לעמנו השכיל לקבל החלטות נכונות לציבור בזמנו, וזו צריכה להיות הציפייה מגדולי דורינו. האם הם עומדים בה? על זה אפשר להתווכח.

        לגבי הדמוגרפיה, תפישה ציונית הרואה במדינת ישראל ראשית הגאולה, חייבת להניח שמדינת ישראל אינה זמנית והיא כאן על מנת להישאר. לכן לא עקרון השרידות הוא שצריך להנחות אותנו, כפי שהיה בימי הגלות, אלא המטרה לקיים ישות לאומית-יהודית בארץ ישראל.
        ההלכה היא כלי שמטרתו לשרת זאת ולתת לאותו לאום סולם ערכים על פיו יחיה וישגשג, לא רק יזכה להוליד דור נוסף שיתפלל בבתי הכנסת על 'ירושלים הבנויה'.
        אולי צריך לחכות להשתלבות המלאה של החרדים בחברה כדי שזה יקרה, אבל חבל שהציונות הדתית לא תמלא את המשימה הראשונית שלה.

        הגב לתגובה זו

        • חבר'ה תירגעו!!!!!! (ל''ת)

          כמה אפשר, 21/08/05 02:49

          הגב לתגובה זו

  • 61.

    מאמר מוטעה מהיסוד, שאת תוצאות

    התפיסה שהוא, 17/08/05 12:17

    די ומספיק לשים אנשים במגירות מי דתי יותר, מי פחות ומי לא.

    צריך לאפשר לכל יהודי לקיים את כל המצוות שהוא יכול, ולקוות שיעשה יותר, בלי לחפש אותו.

    נחשב ''דתי'' מי שמקיים את המצוות המיוחדות, ללא קשר למידת הגינותו הבסיסית.

    לעומת זאות, אדם הגון, ישר, נותן מעשר ואף מעבר, יראה שמים ולא נשבע שבועת שקר לא נחשב דתי אם הוא מדליק אור בשבת.

    בקיצור, תנו לכל אחד להתפתח ותעודדו אותו ליותר. ואם מישהו בא עם תפיסה חדשה, אולי שווה גם להקשיב

    הגב לתגובה זו

    • לא על זה היא דיברה

      אתה טועה, 17/08/05 12:49

      היא דיברה על אלה שהופכים את זה לאידיאל...

      הגב לתגובה זו

    • תגובתך מראה כי לא הבנת את המאמ

      תמרה, 17/08/05 13:28

      הכותבת לא באה להתערב בחייו של אף אחד, ואין לה שום יומרה כזאת, מבחינתה על כל איש לפעול על פי צו מצפונו, רצונותיו, יכולותיו וכו'.
      טענתה היחידה היא שלא כל דבר צריך להיות כרוך במניפסט.
      אם אדם דתי רוצה לקיים יחסי מין לפני חתונה זו זכותו, אבל שלא יצדיק זאת בטענות כאלה או אחרות על כך שציווי זה לא רלוונטי או כדומה.
      יש לזכור כי תמיד יש את האופציה להיות מסורתיים כלומר מלכתחילה לא להתיימר.....

      הגב לתגובה זו

  • 60.

    מאמר בלתי אינטיליגנטי ופשטני

    יאיר, פ''ת, 17/08/05 11:59

    מישהו כאן לא חשב עד הסוף לפני שכתב אותו.
    אסור לשנות הלכה? אז כיצד נסתגל לחיים תחת המודרניות? כיצד נשתמש בשעון שבת למשל?
    אם לא היינו יוצאים מבין החומות ירושלים היתה נשארת עיר דוד

    הגב לתגובה זו

    • יאיר, אתה בור ועם הארץ.

      אשר, 17/08/05 13:30

      אחרת היית יודע שהשולחן ערוך הוא ספר החוקים שעל פיו מתנהלים חייו של היהודי שומר המצוות בכל דור ודור.
      בלי שום שינוי.

      פתרונות טכנולוגים כגון שעון שבת אינם חורגים מההלכה אלא הם עפ''י ההלכה.

      הגב לתגובה זו

    • תגובתך מעידה על בורות

      צפונית, 17/08/05 14:16

      או על טפשות, או שתיהן גם יחד.
      האם שעון שבת מנוגד להלכה?
      אולי תלמד משהו על הלכה לפני שאתה משחרר הגיגים כאלה?

      הגב לתגובה זו

    • פרי ביאושים של החינוך הישראלי

      רונן, 17/08/05 22:59

      תפתח ספר לפני שאתה שופך הגיגיך הטופשים

      הגב לתגובה זו

  • 59.

    וחז''ל קוראים ובוכים

    רונן, 17/08/05 11:44

    שפרה יקירתי.
    א. מה אכפת לך מה שאחרים עושים? נוח להם? טוב להם? או מה את מתערבת? או שאולי את בעצם מקנאת ביכולת שלהם לחיות את חייהם כרצונם.
    ב. אם חז''ל היו קוראים את מה שכתבתם הם היו בוכים., כי הם ידעו לשנות, ושינו. הבעיה היא שהיום הרבנטות כבר אינה מעיזה לשנות.
    ג. רק באורתודוקסיה שלנו הדתיות של אדם נמדדת על פי מספר המצוות שהוא ממלא ו.צייתנו כלפינ רב זה או אחר. בדרך כלל מקובל לחשוב שאדם דתי זה אדם שמצליח לעשות מאמונתו אורח חיים משלו, ולא בגלל שאומרים לו, אלא מכיוון שהוא החליט כך...

    הגב לתגובה זו

    • צודק,מסכים עם כל מה שכתבת (ל''ת)

      צודק, 17/08/05 13:11

      הגב לתגובה זו

    • כמה שאתה פתטי!

      מאיר, 17/08/05 23:06

      מה דעתך לתת דוגמאות ספציפיות כדי שנוכל לבדוק על מה אתה סח? מה אתה מצהיר הצהרות מבלי לזכות אותנו בפרטים? שמא רוח הדמגוגיה סחפה גם אותך?

      לאף אחד לא אכפת מה שהשני עושה אבל ברגע שהשני עושה מה שהוא רוצה וטוען שזו היהדות, אכפת גם אכפת בדיוק כפי שרוצח המונים שטוען שהוא מוסרי לעילא ולעילא ובטח לא פחות ממך יוציא אותך מדעתך.

      הצבועים הם מאוסים והזיפנים והמסלפים על אחת כמה וכמה.

      כמה זמן מחייך אתה מקדיש לחז''ל עד שאתה יודע לזעוק שהם היו בוכים? כמה שעות ביום אתה לומד גמרא? מה למד אחד כמוך שתופשי התורה ובחורי הישיבות המקריבים את חייהם ללימוד תורתם של חז''ל יודע שהם אינם יודעים?

      אל תניח שכולם בורים ונבערים שאינם מכירים את חז''ל ולכן יקנו את מרכולתך המעופשת בלי שמץ של הרהור.

      הגב לתגובה זו

  • 58.

    שפרה, היה לא תהיה! (ל''ת)

    מ. אליהו, 17/08/05 11:40

    הגב לתגובה זו

  • 57.

    מישהו מוכן להסביר את 16?

    ירון, 17/08/05 10:33

    לא הבנתי את השאלה שהוא שאל בסוף.

    הגב לתגובה זו

    • עזוב תקרא את 17 (ל''ת)

      מזל שאני לא גר, 17/08/05 11:34

      הגב לתגובה זו

    • הכוונה היא:

      הפרופסור, 17/08/05 12:39

      נניח X יותר חפיפניק מ-Y, ו-Y יותר חפיפניק מ-Z האם מכאן נובע ש-X יותר חפיפניק מ-Z. (אם כן אז החפיפניקיות היא טרנזיטיבית)

      הגב לתגובה זו

  • 56.

    שפרה את צודקת

    יובלי, 17/08/05 09:35

    שפרה,כרגיל אחלה מאמר :)

    הגב לתגובה זו

  • 55.

    ולכן האם-

    את צודקת, 17/08/05 08:18

    המשפט ''בדורות האחרונים מתחוללת מהפיכה בתחום לימוד התורה לנשים, ואין דבר נכון מזה. נשים תלמידות חכמים פוסקות בעניני טהרה, ואולי לא רחוק היום שיפסקו גם בענינים אחרים''- אינו מעט יומרני?
    תחשבי קצת

    הגב לתגובה זו

  • 54.

    כחרס הנשבר

    משה מנדלסון, 17/08/05 07:43

    חרטוט של מחשבות שלא נחשבו עד סופן. מספיק לקרוא על חוסר היכולת שלך להכריע אם הלנת שכר או לבישת מכנסיים(!) חמורה יותר, כדי להבין שמשהו אינטליגנטי כבר לא ייצא מכאן.
    ההכרעות המנומקות שמאחורי שינוי באורח החיים היהודי הוא זה שמאפשר לך לשבת ולכתוב את המאמר המטורלל הזה: מהפכת ההשכלה ביהדות (מנדלסון, רש''ר הירש), שהיא, עפאס, מהפכה מנומקת בדבר שינויים באורח החיים, מהפכה שיצאה כנגד היבטים שנתפשו כה-ל-כ-ה (חדש אסור מן התורה, למשל); מהפכת הציונות שבלעדיה לא היית נמצאת על אדמת א''י (ושנגדה את דעת רוב גדולי התורה בזמנה, התנגדות בעלת רקע הלכתי, או פרשני לכל הפחות); ומהפכת הפמיניזם ביהדות.
    לבישת מכנסיים, למשל: מה העניין כאן? בגדי גבר? גברים לא לובשים בכלל כותנות פסים? או לכל הפחות בגדי איכרים אוקראינים מהמאה ה-17?
    הכל מצטמצם בסופו של דבר לעניינים חברתיים-פסיכולוגים שלך: אני לא בטוח שאת אפילו מבינה בדיוק מה יש בה, בחברה שחיה עם חבר שלה, שבעצם כל כך מרגיז אותך.

    הגב לתגובה זו

    • אוף, נמאס מהבורים שמגיבים

      דתי, 17/08/05 14:22

      כל כך הרבה שטויות בתגובה אחת. מי שכתב אותה חסר מושגים בסיסיים הן בהלכה והן בהסטוריה יהודית . והמסמר: מנדלסון והרש''ר הירש (!!!) ביחד כמחוללי ההשכלה...דווקא הרש''ר הירש, מהלוחמים הגדולים ברפורמה, ממנהיגי היהדות האורתודוקסית בגרמניה..

      הגב לתגובה זו

  • 53.

    גם בארה''ב אני עוקב.

    א.ר., 17/08/05 07:31

    את יודעת שזה זמן מה אני מצפה לכתבה. והיא מוצלחת. קצרה ולעניין.
    ישר כוח.

    הגב לתגובה זו

    • אז

      .ל.ח, 17/08/05 08:56

      תדפיס את המאמר ותפיץ אותו בין הרפורמים שבארצך הלא מובטחת,

      הגב לתגובה זו

  • 52.

    עוד דתילונית

    מוטי, 17/08/05 07:18

    מה קורה אתכן? איך את מעיזה לקרוא לעצמך דתיה? את נשואה? אם כן איפה כיסוי הראש.
    אי אפשר להיות דתי חפיפניק כזה כאילו. או דתי או חילוני אין באמצע. מי שבאמצע אז הוא לא דתי. הציונות הדתית קלקלה אתכן.
    פשטתן את הרגל

    הגב לתגובה זו

    • אתה אידיוט נדיר.

      שירה, 17/08/05 09:49

      אתה שואל אם היא נשואה, אין לך תשובה לזה ואתה מיד קובע- ''אם כן איפה כיסוי הראש''.
      היא לא נשואה, אידיוט נדיר. היא לא נשואה ולכן אין לה כיסוי ראש, ולכן היא דתיה ולא דתילונית.

      תחשוב טיפה לפני שאתה כותב והכל יהיה בסדר.

      הגב לתגובה זו

      • מה את מתעצבנת?

        מוטי, 17/08/05 13:18

        אם את מתעצבנת זה סימן שנגעתי באמת וכואב לך לשמוע את האמת.
        אם אני אדיוט נדיר את בטח כסילה שכיחה. מאחל לך שתחזרי בתשובה שלמה.

        הגב לתגובה זו

        • ענית לעניין על הנקודה.

          שירה, 17/08/05 18:03

          או שלא.

          בעצם, לא ענית בכלל.

          הגב לתגובה זו

          • Then he is right after all

            Ksila schicha, 18/08/05 01:32

            Datiya, I am a potato

            הגב לתגובה זו

  • 51.

    כן ידוע מתן שכרן של עבירות

    גבריאל, 17/08/05 06:56

    והם שמונה מדרגות נא לעיין פרקי אבות פ' שני משנה א' רמבם ד''ה שאין אתה יודע

    הגב לתגובה זו

  • 50.

    להג עלוב שמעיד על רמת הכותבת

    אמא, 17/08/05 06:46

    אני מקווה שהאופנה הזו של דתיות חתיכות הכותבות על הנושא מתוך ''התלבטות'' וכל מיני תגובות מטעם מריעות להן, תחלוף מהר.
    זה עלבון הן לדת והן לאינטליגנציה של החילוניים.

    הגב לתגובה זו

    • די להצהרות נבובות

      אבא, 17/08/05 23:09

      אם יש לך טענות כתבי אותן ואל תסתתרי מאחרי הצהרות ריקות שלא שוות את המקלדת שכתבה אותן

      את העלבון האמיתי לאינטליגנציה שחושבת שיש בשיטה נפסדת שכזו איזשהו טעם

      הגב לתגובה זו

  • 49.

    נשים מיעצות הלכה ולא פוסקות (ל''ת)

    יועצת הלכה, 17/08/05 05:21

    הגב לתגובה זו

  • 48.

    ארץ ישראל לא מספיק?

    מוטי, 17/08/05 05:06

    חשבתי שארץ ישראל זה הדבר העקרי וכל היתר פחות חשוב. עכשיו מה עושים עם כל בשר החזיר שכבר אכלתי?

    הגב לתגובה זו

  • 47.

    apology of hypocrisy

    אלדד, 17/08/05 02:46

    לכותבת עדיף צביעות כי ממלא מי באמת מאמין בה''....
    עדיף בשבילה את חיי השקר של עולם חרדי שמאמין במצוות וזנח את ה'' ואת אמונתו ביושר ובתמים!

    הגב לתגובה זו

    • זוהי

      לח, 17/08/05 07:42

      אפילוגיה של בורות.....

      הגב לתגובה זו

    • עוד הצהרה נבובה

      חצוף, 17/08/05 23:10

      מה דעתך להתחיל וללמוד מעט? ביום שתדע את שהחרדים יודעים יהיה טעם להטות אוזן ל''הגיגיך''. עד אז לך מכור את מה שיש לך להציע לילדי הגן.

      הגב לתגובה זו

  • 46.

    מאמר אמיתי ונכון (ל''ת)

    יפה שפרה, 17/08/05 02:31

    הגב לתגובה זו

  • 45.

    חפיף, מה להלכה וליהדות?

    תדי, 17/08/05 01:48

    ההלכה שייכת לפרושים שהם רק אגף ביהדות,
    קצת הפריזו בעוצמתם במאות השנים האחרונות, אך בזכות הציונות יוחזרו לפרופורציות.

    ההתנתקות מחייבת יותר מההלכה.

    או ציוני או פרושי, אי אפשר שניהם...

    הגב לתגובה זו

  • 44.

    כל מילה בסלע! (ל''ת)

    איתמר, 17/08/05 01:32

    הגב לתגובה זו

  • 43.

    ככה זה מתחיל בד''כ

    לא חפיפניק, 17/08/05 01:25

    נשים תלמידות חכמים,מכנסיים,
    נשים מניחות תפילין,נשים עולות
    לתורה.... וכו' וכו'
    ולכן כסיג להתדרדרות שכזו כבר כתבו
    חז''ל במסכת םוטה:''כל המלמד בתו תורה כאילו מלמדה תפלות''.

    הגב לתגובה זו

    • שומו שמים

      יעקב, 17/08/05 02:43

      הן עלולות עוד להניח תפילין, או להידרדר ללימוד תורה חלילה וחס, כברוריה, אשתו של רבי מאיר.

      הגב לתגובה זו

      • תמהני

        ל.ח, 17/08/05 07:40

        באם גם קבלה הסמכה לרבנות

        הגב לתגובה זו

      • So far they all recomend znut

        some even, 18/08/05 01:25

        tvila vasheretz berosham

        הגב לתגובה זו

    • זה מה שאמרו גם לשרה שנירר

      דתית, 17/08/05 14:27

      כאשר יסדה את הארגון הפמיניסטי הגדול ''בית יעקב''.
      והשאר שייך להסטוריה.

      הגב לתגובה זו

      • BUt she also asked haskamat

        Rabbanim, 18/08/05 01:28

        megale panim batorah shelo kehalacha. Zilzul betalmidei chachamim. they promote zima vechilul hashem. What a comparison.

        הגב לתגובה זו

  • 42.

    הנפילה היום האידאולוגיה של מחר (ל''ת)

    ליצנים, 17/08/05 00:52

    הגב לתגובה זו

  • 41.

    לא ברור שהלנת שכר חמורה ממכנסי

    תוהה, 17/08/05 00:45

    אם לא ברור לך שהלנת שכר גרועה ממכנסיים אז זה רק מראה מה שווה החינוך הדתי. אין לכם שום יכולת להבדיל בין טפל לעיקר ובין רע ורע יותר.

    הגב לתגובה זו

  • 40.

    מחלוקת שלא לשם שמים

    מאיר, 17/08/05 00:36

    לעיוות המוחין ורפיון השכל אין גבול ככל הנראה והנה לנו ביטוי נוסף לכך. מחר יקום מוסלמי ויטען שבקיימו את אורח החיים האיסלאמי הוא מממש חיים נוצריים בהתאם לכתוב בברית החדשה. לעומתו יכול לטעון את ההפך הגמור נוצרי אדוק שטוען שלמעשה הוא המוסלמי האמיתי מאחר ומוחמד התכוון לאורח החיים המקובל בקבוצות הנוצריות. יתכן בהחלט להעלות על הדעת אפשרות שאתאיסט הכופר בקיומו של אלוקים יטען שהשקפתו זו היא הדת האמיתית. כמו כן רוצח המונים יכול להעלות על דעתו כי התנהגותו מוסרית מאחר והפרשנות המקובלת של המוסר אינה מחייבת אותו וכו וכו. אפשר להמשיך ולהביא דוגמאות פרדוכסליות ומגוחכות שכאלו עד לעיפה. מדוע יש בדוגמאות שכאלה כדי לעורר בנו גיחוך? התשובה לכך פשוטה: מושג שנוצק לתוכו תוכן כלשהו נחשב ל''תפוס'' מהבחינה הזו שמחר לא יתכן שיבוא אדם ויצוק למושג זה משמעות הפוכה לזו שנוצקה בתוכו מלכתחילה! יתכבד אותו אדם וימציא מושג חדש ויצוק לתוכו את הגיגיו אבל לקחת מושג קיים ולהכניס לו תוכן הפוך לתוכנו המקובל הנו מעשה רמאות מחד ומעיד מאידך על כוונה נפשעת/נבזית/מטופשת של העושה זאת. לא יתכן שאוכל חזירים , מחלל שבות בפרהסיה הבז לתלמידי החכמים המקדישים את חייהם ללימוד התורה והטעון והגדוש ב''מצוות'' נוספות כדוגמת אלו, יטען שבהתנהגותו זו הוא משקף את היהדות . היהדות היא אוסף כללים ברור המאוגד תחת מטרית התורה שבכתב והתורה שבעל פה ועם כל הפלורליזם הבולט בדיונים ההלכתיים הרי שגבולותיו ברורים וחצייתם או התעלמות מהם פירושם נטישת היהדות. למה? כיוון שתפיסה שכזו מעולם לא נתפסה כלגיטימית במסגרת הפלורליזם ההלכתי ולכן אין היא יהדות אלא משהו אחר. היהדות משמעה קבלת אלוקיותה של התורה שבכתב והתורה שבעל פה כפי שמועברת על ידי גדולי התורה של כל דור (''ועשית ככל אשר יורוך'', ''לא תסור מכל אשר יורוך ימין ושמאל'') . זו היתה היהדות לאורך הדורות. מי שאינו מקבל זאת מוזמן להצטרף לרפורמים, לנוצרים, לקראים ולעוד קבוצות רבות ומגוונות שהמשותף לכולם הנו מרידה בתורה שבע''פ ובסמכותם של החכמים המופקדים על שמירתה (מעניין שכולם עסקו בקריעת חלקים מהיהדות ומעולם לא בהוספה עליה, עובדה המצביעה פחות או יותר על מניעיהם הנסתרים של הלוחמים ביהדות). הוא אפילו רשאי לפרוש לחלוטין ולהקים לעצמו כת חדשה, לגיטימי בהחלט, אבל לעשות זאת ובמקביל לטעון שהוא היהודי האמיתי תוך נסיון לרוקן את היהדות מהתכנים שאפיינו אותה לאורך הדורות הוא מעשה נבזי ומרושע. הנוצרים לפחות חסכו מאתנו את הויכוח המטופש האם הם היהודים האמיתיים או לא בכך שכינו עצמם בשם נפרד. מן הראוי שגם ה''דתיים'' למחצה לשליש ולרביע יתנהגו בהגינות מינימלית וימצאו לעצמם תארים חלופיים. יתכן וחלקם מתלבט ברצינות בשאלה מהי היהדות אולם התלבטות זו שורשה בבורות ובעצלות. ברי כי רובם המכריע לא סיים אפילו מסכת אחת בש''ס ואף על פי כן אינו מהסס לנקוט עמדה ולהרים קול זעקה. גם הנוצרים הראשונים מצאו מסילות בלבבם של הבורים ועמי הארצות בעם היהודי וכדוגמתם הרפורמים מצאו קרקע נוחה לפעילותם בקהילות המערב אירופאיות הבורות וכו. יובלים גדולים וקטנים נפרדו מן היהדות וחלקם המכריע שקע אל תוך תוכה של תהום הנשייה. זאת לימדונו כבר חז''ל ''מחלוקת שאינה לשם שמיים אין סופה להתקיים''.

    הגב לתגובה זו

  • 39.

    מ צ ו י ן ! ! (ל''ת)

    יהודי, 16/08/05 23:58

    הגב לתגובה זו

  • 38.

    Bravo!

    Crumbs, 16/08/05 23:21

    Somethings, like religion, are not relative, but absolute. You're either in or out.
    Don't claim you're in when you're really out.

    הגב לתגובה זו

  • 37.

    משובח למדי! יישר כח (ל''ת)

    ארז, 16/08/05 22:53

    הגב לתגובה זו

  • 36.

    נכון מאוד. כשלא לומדים אין חוט

    דוד, 16/08/05 22:16

    שדרה מספיק.

    הגב לתגובה זו

  • 35.

    Judaism Monopolized

    yael, 16/08/05 22:06

    Nu, Be'e,met. I have a lot of Ir'at Shamayim and I still think that women do not need to cover their heads or wear skirts. How is that Hafifnik?? I think that God would like (male) followers who are strong enough believers to concentrate on their prayers even in the presence of women in the synagogue. Maybe Shifra can look at those men as Hafifnikim, because they are making their lives easier that way, when they don't have to pray in the presence of women. Everything can look Hafifnik if you don't agree with the reasons for why people adapt tradition to the 21st century. I am sure that to those in Bney Brak, Shifra is a Hafifnikit Chaval Al Ha'Zman. Does the fact that they might not agree with her way of seeing religion mean that she is not living the ''real Judaism''? I don't think so. And she shouldn't do the same either. No, life is not as easy-black -and-white as it used to be. There isn't just one or two ways of correct Judaism, and maybe those who are so adamant about criticizing others' belief systems have too much time on their hands and should concentrate on getting more serious about their own religious beliefs and not be Hafifnik about it..

    הגב לתגובה זו

  • 34.

    Judaism Monopolized

    yael, 16/08/05 22:05

    Nu, Be'e,met. I have a lot of Ir'at Shamayim and I still think that women do not need to cover their heads or wear skirts. How is that Hafifnik?? I think that God would like (male) followers who are strong enough believers to concentrate on their prayers even in the presence of women in the synagogue. Maybe Shifra can look at those men as Hafifnikim, because they are making their lives easier that way, when they don't have to pray in the presence of women. Everything can look Hafifnik if you don't agree with the reasons for why people adapt tradition to the 21st century. I am sure that to those in Bney Brak, Shifra is a Hafifnikit Chaval Al Ha'Zman. Does the fact that they might not agree with her way of seeing religion mean that she is not living the ''real Judaism''? I don't think so. And she shouldn't do the same either. No, life is not as easy-black -and-white as it used to be. There isn't just one or two ways of correct Judaism, and maybe those who are so adamant about criticizing others' belief systems have too much time on their hands and should concentrate on getting more serious about their own religious beliefs and not be Hafifnik about it..

    הגב לתגובה זו

    • נמאס מהרפורמים

      בני, 17/08/05 19:07

      תישארו עם השטויות הגויות שלכם בארה''ב ואל תתערבו בענייני היהודים בארץ.

      הגב לתגובה זו

    • האלו ליצן

      מאיר, 17/08/05 23:17

      לפני שאתה מקשקש על שחור ולבן כדאי לך לרכוש מעט ידע בסיסי בכל הנוגע ליהדות. כנס לאחת מהישיבות בארה''ב לכמה שנים, למד קצת באופן אינטנסיבי ואחר כך נשמע מה יש לך לומר.

      לעת עתה הרפורמים במקרה הטוב קרובים לנצרות הרבה יותר מאשר ליהדות ובזה הרע, הם אינם קרובים לדת בכלל.

      אחוזי ההתבוללות המשתוללים ב''קהילות'' הרפורמיות והקונסרבטיביות, אלו שהעלו את הבורות בכל הנוגע ליהדות על ראש שמחתם, מספרת את הסיפור הפתטי שלכם. עד שיעלמו כל בני קהילותכם לא תודו שדרככם פשטה את הרגל.

      בכל מקרה, מה לך וליהדות? יהדות אינה מועדון חברתי ואינה אוסף של טקסים פולקלוריסטיים ובטח שאינה דת התפורה בהתאם לאפנות המחשבתיות במערב לידיעתך. חפש לך תחביבים אחרים לשעות הפנאי. את היהדות עזוב בשקט.

      הגב לתגובה זו

    • אהלן ליצן רפורמי

      מאיר, 17/08/05 23:18

      לפני שאתה מקשקש על שחור ולבן כדאי לך לרכוש מעט ידע בסיסי בכל הנוגע ליהדות. כנס לאחת מהישיבות בארה''ב לכמה שנים, למד קצת באופן אינטנסיבי ואחר כך נשמע מה יש לך לומר.

      לעת עתה הרפורמים במקרה הטוב קרובים לנצרות הרבה יותר מאשר ליהדות ובזה הרע, הם אינם קרובים לדת בכלל.

      אחוזי ההתבוללות המשתוללים ב''קהילות'' הרפורמיות והקונסרבטיביות, אלו שהעלו את הבורות בכל הנוגע ליהדות על ראש שמחתם, מספרת את הסיפור הפתטי שלכם. עד שיעלמו כל בני קהילותכם לא תודו שדרככם פשטה את הרגל.

      בכל מקרה, מה לך וליהדות? יהדות אינה מועדון חברתי ואינה אוסף של טקסים פולקלוריסטיים ובטח שאינה דת התפורה בהתאם לאפנות המחשבתיות במערב לידיעתך. חפש לך תחביבים אחרים לשעות הפנאי. את היהדות עזוב בשקט.

      הגב לתגובה זו

  • 33.

    Monopoly over Judaism

    yael, 16/08/05 22:04

    Nu, Be'e,met. I have a lot of Ir'at Shamayim and I still think that women do not need to cover their heads or wear skirts. How is that Hafifnik?? I think that God would like (male) followers who are strong enough believers to concentrate on their prayers even in the presence of women in the synagogue. Maybe Shifra can look at those men as Hafifnikim, because they are making their lives easier that way, when they don't have to pray in the presence of women. Everything can look Hafifnik if you don't agree with the reasons for why people adapt tradition to the 21st century. I am sure that to those in Bney Brak, Shifra is a Hafifnikit Chaval Al Ha'Zman. Does the fact that they might not agree with her way of seeing religion mean that she is not living the ''real Judaism''? I don't think so. And she shouldn't do the same either. No, life is not as easy-black -and-white as it used to be. There isn't just one or two ways of correct Judaism, and maybe those who are so adamant about criticizing others' belief systems have too much time on their hands and should concentrate on getting more serious about their own religious beliefs and not be Hafifnik about it...

    הגב לתגובה זו

    • Pray with a sexy girl

      yanki, 16/08/05 22:34

      May be u are a superman but when I have a sexy girl in front of me, I can't concentrate myself on my Tefia.
      So If I understand well I can pray with reform people?

      הגב לתגובה זו

      • Cut the Bullshit

        Crumbs, 16/08/05 23:18

        So everything is relative. Perhaps stealing is not really stealing, but borrowing. And maybe murder is not really murder, but mercy killing. Etc., etc
        Somethings are absolute my friend. You're either in or out. Don't relativize!

        הגב לתגובה זו

        • This is an old BS letaher (ל''ת)

          SHERETZ bekuf, 18/08/05 00:37

          הגב לתגובה זו

  • 32.

    כל הכבוד לך שפרה

    רבקה, 16/08/05 22:01

    אחת התופעות המדהימות היא האקסיביוניזם של ''חובבי הדת בגרוש'', המערימים אלומות של מלים על ''נאורותם'', שבאה כמובן על חשבון שמירת המצוות שלהם.
    אין בעיה... מי שלא רוצה לשמור מצוות מסוימות שלא ישמור, אך מדוע להכריז על כך בראש חוצות? רוצים להתפשט מתורה וממצוות... הדרך פתוחה, שיעשו זאת, אך שלא ילאו את כל העולם בנאורות המזויפת, בפילוסופיה בגרוש ובתיאולוגיה באגורה. ומכיוון שאף אחד לא מעונין בדוגמא האישית שלהם, בפסקי ההלכה שלהם ו... בחדרי המיטות שלהם (תמיד הפסיקות הן בנושאי חדר המיטות וכו'), אם יש ה' בלבבם,
    יתנו את הדין לפניו. אם אין ה' בלבבם
    יפרקו עול ויעשו מה שבא להם מבלי לשתף אותנו בהרהוריהם ובמעשיהם באמצעות המדור ''יהדות''. יהדות אין כאן ורכילות מחדר המיטות יש כאן, יעברו אחר כבוד למדור ההוא.
    ושוב... כל הכבוד לך שפרה על המאמר היפה!!!

    הגב לתגובה זו

  • 31.

    כתבה קולעת

    שפרה ב., 16/08/05 21:59

    וואלה כמה נמאסו עלי הדתיים עם החשבונות של ''כדאי לי לחדש משהו'' כשאין להם מושג ירוק לא בפסיקה ולא בהלכה - בראוו: קצר וקולע.

    הגב לתגובה זו

  • 30.

    לא הפעם.

    hgi, 16/08/05 21:55

    צר לי אך הפעם איני מסכים איתך.
    לדעתי יש להבחין בין כאלה המורים היתר לעצמם לבין כאלה הזועקים לכך שמתבקש שינוי.
    על אף שאיני מסכים עימה, אני בהחלט מכבד את שרון מייבסקי על שהעלתה את השאלות לדיון. אני אגב בכלל לא מסיק מכך שעשתה לצורך עצמה.

    הגב לתגובה זו

  • 29.

    שמתם לב שהדת לא קשורה לאמונה?

    אלון, חילוני, 16/08/05 21:47

    עובדה היא שכמעט כל הדתיים הם בני משפחות של דתיים, וכנ''ל חילונים הם בני משפחות של חילונים. מסקנה: הדת אינה פונקציה של אמונה אלא של חינוך וסביבה למעט אלו שמסיבה זו או אחרת חוזרים בתשובה או לחלופין מתפכחים.
    מאחר וכמעט ואין לאדם יכולת בחירה (כי הרי גם החילוני וגם הדתי הם תוצר של חינוך ולא אמונה) איך זה ייתכן שהדתיים מאמינים שייטב להם אם יקיימו מצוות? בתכלס, מה ההבדל ביני (אדם מוסרי, לפחות משתדל) לבין אדם דתי (ומוסרי לא פחות, נניח.)?
    מעבר לזה: נניח ששנינו עובדים באותו מקצוע (לצורך המחשה, קצינים בדרגות זהות בצה''ל.) נניח ששנינו בני אותו מעמד כלכלי. יוצא שאם נאגור את כל הזמן שהקצין הדתי מבזבז בתפילה, ברכות וקיום מצוות לשם המצווה, אני מבלה את הזמן הזה בשינה, קריאה (של משהו חדש בכל פעם, לא אותו סידור תפילה מכיתה א שוב ושוב) שיחות עם חברים (ולא עם ארון) ושאר דברים המקדמים אותי בחיים.

    אז רבאק, שמישהו סוף סוף יסביר לי (ובלי ציניות): למה להיות דתי מבחירה?

    הגב לתגובה זו

    • לא מדויק

      מאיר, 16/08/05 22:50

      1. השאלה החשובה ביותר עלי אדמות אינה השאלה מהי מסת האלקטרון או מהו מרחקה של השמש מכדור הארץ ושאלות בסגנון הזה המעסיקות את טובי המוחות בחברה המערבית. השאלה המשמעותית והרת הגורל ביותר הקיימת עלי אדמות הנה האם ישנה משמעות לחיים, כלומר האם החיים הם פרי תאונה מקרית ועיוורת ואז למעשה המושג ''חשיבות'' כלל אינו קיים ןלכן אין מקום לשום השוואה מאחר וקנה מידה אמיתי אינו בנמצא, או שמא יש לחיים מטרה ומכאן שהעולם עצמו נברא גם הוא לשם הגשמתה של תכלית מסוימת.

      האדם הדתי טוען שישנה משמעות אמיתית לחיים בעוד שהחילוני נאלץ לבחור בין משמעות שהוא מייצר לעצמו, ומכאן שלעולם היא יחסית, לבין היעדר משמעות לחיים ובמילים מעט פשוטות, הצהרה לפיה הריקנות היא האמת של הקיום.

      הגם שלעיתים החילוני והדתי עושים את אותה הפעולה בדיוק, ההבדל בינהם יכול להיות הרבה יותר מתהומי. יכול אדם לאכול כי הוא רעב ויכול אדם לאכול מתוך כוונה לקיים מצוות ''וחי בהם'' , כמו גם הכוונה לקיים מצוות נוספות הקשורות לאכילה כמו נטילת ידים ברכת המזון וכו, וכך למעשה ליצוק תוכן רוחני למעשה פשוט ומגושם ובין השאר לתרגם רגעים בעולם הזה למהויות לא גשמיות לעולם הבא.

      הדתי רואה את העולם הזה כפרוזדור בסך הכל וכל מאמציו מתרכזים ברצונו לתרגם את ארעיותו של העולם הזה על כל המאורעות החולפים עליו למהויות יציבות ובלתי משתנות במישור הקיום האמיתי והבלתי חולף שהוא העולם הבא.

      2. הבדל עקרוני נוסף הוא ביחס לשאלה ''מהו האדם''. האדם הדתי טוען שבאדם ישנה ישות לא חומרית (הנשמה) שהיא עיקר האדם (להבדיל מן הגוף) וככזאת אין היא כפופה למקום וזמן ולכן האדם היה קיים במובן מסויים לפני ביאתו לעולם החומרי והוא לא יכלה עם מותו הפיזי. רצף זה של קיום מעלה את הטענה שהחיים בעולם הזה הנם שלב בחיים ואינם כל החיים. כיוון שכך הקיום הרוחני מעסיק את האדם הדתי הרבה יותר מזה הפיזי כי שם עיקר קיומו על כך הכרוך בכך.

      לעומתו החילוני אמור לשלול את הטענה לפיה האדם מורכב משתי ישויות הפוכות וגם אם הוא לא מוכן להצהיר זאת בפה מלא, התנהגותו היום יומית המעניקה משקל מכריע לחיי העולם הזה מסגירה פחות או יותר את עמדתו האמיתית באשר לשאלה זו.

      כל זאת על קצה המזלג. שטף החיים, לפעמים המטורף, המאפיין את דורנו מסיט אותנו מן העיסוק בשאלות האמיתיות והחשובות מכל ואני ממליץ מקרב לב לא לדחות את העיסוק בהן לגיל הפנסיה. אז כבר יהיה מאוחר מדי.
      תצליח.

      הגב לתגובה זו

      • אהבתי את התשובה הזו

        נס די-נור, 16/08/05 23:33

        אהבתי את התשובה יותר מאת המאמר או את השאלה.
        אבל התשובה יוצאת מההנחה שקיום ה''מצוות'' מכין משהו לעולם הבא.
        זו הנחה שבנויה על האמונה כבר, שכן אם אין בורא אין משמעות ל''מצוות'' כל שהן ובוודאי שאין עולם הבא.
        זאת אומרת שאפשר להנות מהאוכל ו''לראות את היופי שבפריחה וליצוק תוכן רוחני למעשה פשוט'' גם ללא אמונה.
        וכל הפילוסופיה של ה''עולם הבא'' גם היא נשענת על קבלת הפילוסופיה הזו.
        ההבדל העצום לגבי בין דתי לחילוני הוא שחילוני רואה את עצמו כמתמודד לבדו בחלד, והיות והוא חי פעם אחת, עליו לעשות את המירב באותה פעם.
        הרבה יותר אמיץ, הרבה יותר בודד.

        הגב לתגובה זו

    • שמתם לב שהלאום לא קשור לאמונה?

      אלוף במיל, 17/08/05 01:01

      ''...
      עובדה היא שכמעט כל היהודים הם בני משפחות של יהודים, וכנ''ל שאינם יהודים הם בני משפחות של אינם יהודים. מסקנה: היהדות אינה פונקציה של אמונה אלא של חינוך וסביבה למעט אלו שמסיבה זו או אחרת מתגיירים או לחלופין מתפכחים.
      ...''

      לפי טיעון זה, לאף בעל הגיון אין סיבה להיות יהודי, רק משום שנולד להורים שכאלו. ובכל זאת, ראה זה פלא, כ_ו_ל_ם פה במדינה רבים כמה הם יהודים יותר, בין אם דתיים (''... שכחו מה זה להיות יהודים'') ובין אם חילוניים (''... מי נתן להם את המונופול על היהדות).

      ובואו נודה בינינו לבין עצמנו, שאם חוצן היה צריך לבחור את לאומיותו, האופציה של יהדות לא הייתה נכנסת אצלו אפילו ל''פינה לשיפוטכם''.

      אז האם העובדה שאנו מאמינים שמשהו הוא טוב ונכון וכי חונכנו על פיו הופכת אותו לפחות נכון? לחלוטין לא.

      ובאשר לטענותיך לגבי ''בזבוז הזמן'': אכן, מי שחוזר על אותה התפילה בלא להתכוון למילותיו, מבזבז לכאורה את זמנו. אולם אפילו אם בחלק קטן מן המקרים הוא מקדיש תשומת לב ליוצא מפיו, הרי שחשבון הנפש שערך בינו לבין עצמו - אפילו בלא המשמעות של הקב''ה - ודאי שמועילים לנפש יותר מ''שיחות עם חברים''. וסמוך עלי, קצין כזה, העורך את חשבונו שלוש פעמים ביום, המבין מהי משמעת מוחלטת שאין סרים ממרותה והמאמין כי חייו ניתנו לשם תועלת הכלל, יבצע בשאר זמנו הפנוי עבודה לא-פחות-טובה מהקצין שמה שמקדם אותו בחיים זה שיחות עם חברים.

      וצר לי על אריכות התגובה... אבל שפרה הצליחה לגרום למחצית הטוקבקים פה להיות אמיתיים ולא ציניים (= ארוכים ומייגעים :-) )

      הגב לתגובה זו

    • חצי מהדתיים שאני מכיר

      בני, 17/08/05 19:06

      הם חוזרים בתשובה. כך שטיעונך נופל די חזק.

      הגב לתגובה זו

  • 28.

    כל הכבוד אהבתי את המאמר

    איציק, 16/08/05 21:47

    צודקת, אני איתך.

    הגב לתגובה זו

  • 27.

    לא הבנתי כלום בילבלת לי תמח.. (ל''ת)

    טרזן, 16/08/05 20:56

    הגב לתגובה זו

  • 26.

    Cute but not smart (ל''ת)

    dave, 16/08/05 20:46

    הגב לתגובה זו

  • 25.

    תחת

    רפ, 16/08/05 20:46

    דת זה נמו התחת.
    לכל אחד יש לו את שלו והוא עושה מה שבא לו איתו.

    הגב לתגובה זו

    • אכן, נפש של משורר (ל''ת)

      דרור משעני, 17/08/05 10:25

      הגב לתגובה זו

  • 24.

    האחות של... שגרה עם החבר שלה

    האחות של..., 16/08/05 20:23

    הו שפרה שפרה. שפר מזלך! יש לך דורות על דורות של רבנים שלקולם תשמעי, תצייתי הכל ברור ונהיר לך. מה לעשות שלא כולם זכים וטהורים כמוך. לחלקינו יש לבטים, חששות רצונות. לא כולנו יכולים לשים את רגשותינו, תחושותינו ורצונותינו עפר ואפר לרגלי חכמי התורה. עזבי אותנו לנפשינו הפצועה והחוטאת, ללקק את פצעינו בפינה חשוכה בגיהינום. אולי לאחר הייסורים הצפויים לנו, נשחרר לבסוף הודעה כי אנו בעצם חילונים נסתרים. כי שיקרנו לכולם ובעיקר לעצמינו. ואז תוכלי להרים כוסית של יש, עם אברהם אבינו, ר' עקיבא ורש''י, תחת סוכת עורו של לוויתן. זכית! הרי תמכת בלימוד תורה לנשים.
    ברכותי, לא נשאר לי אלא לקנא!!!

    הגב לתגובה זו

    • היא דיברה על זה שעוטפים את -

      ., 16/08/05 21:17

      - החטא בכסות אידיאולוגית.

      הגב לתגובה זו

      • גם חטאה של שפרה

        מפנה, 16/08/05 22:52

        גם חטא ההתנשאות על האחר, עטוף במקרה זה באידיאולוגיה

        הגב לתגובה זו

    • נכון מאוד, כותבת יפה האחות (ל''ת)

      נכון, 16/08/05 22:53

      הגב לתגובה זו

    • וואו ! גדולה !! תמשיכי לכתוב !

      דן, 17/08/05 15:07

      איזו כתיבה אני בשוק !
      איזה כישרון !
      יישר כח
      תמשיכי לכתוב ובכמויות,
      איזה כיף לקרוא חומר איכותי !

      הגב לתגובה זו

  • 23.

    שפרה, את מקסימה!

    קובי, 16/08/05 20:01

    לא בטוח שאני מסכים איתך, אבל גרמת לי לחייך...
    תודה!

    הגב לתגובה זו

    • גם לך לא חסר כלום!

      שלומי, 17/08/05 01:44

      תראה כמה הרבה אתה יכול לומר בכל כך קצת. תתארגן לקראת יום א' הקרוב.

      הגב לתגובה זו

      • בלאדי סאנדיי? (ל''ת)

        מה יקרה, 17/08/05 11:38

        הגב לתגובה זו

        • יום א' הקרוב...

          שלומי, 18/08/05 00:39

          מורדוך ואני מגיעים אליך לאכול את הקוסקוס שלך, שאין שני לו.
          ואין לי בעיה עם סלט החסה ליד. אם עוד יש משהו מגוש קטיף...
          אולי במקום נדון בגבולות החפיפניקיות - בעד ונגד.

          הגב לתגובה זו

  • 22.

    לשפרה,

    י., 16/08/05 19:42

    נדמה לי שאת , כמוני ,שייכת לציבור הדתי ציוני. מדובר בעצם בקבוצה אנרכיסטית , אבותינו הרוחניים, שקמו כנגד המיינסטרים הדתי דאז, שגרס שציונות ודתיות לא יכולות ללכת יחדיו, בצירוף סוללה מרשימה של נימוקים הלכתיים. אבותנו הרוחניים הללו( הרב ריינס ועוד), חטפו על הראש ,בין השאר,בדיוק את אותה קלחת שאת שופכת על כל מי שמעיז להביע עמדה לא מקובלת. נקודת המוצא שלך, ששינוי שלא נראה לך נובע בהכרח ממניעים פסולים אינו ניתן להוכחה , מכיון שאינך חוקרת כליות ולב ( ואם כן - אנא התקשרי אלי בדחיפות). הכשל שלך , שלצערי נמסך עמוק לתוך דמו של הממסד הדתי ציוני, הוא קושי עצום להתמודד עם ביקורת. אינך חייבת , כמובן לקבל כל עמדה חדשה, אבל מותר לעיתים גם להניח שמי שמביע דעה חריגה עושה זאת משיקולים טהורים. אגב, האם חומרות הלכתיות הניתכות עלינו חדשות לבקרים - תמיד נקיות משיקולים לא רלוונטיים?
    נ.ב. אבותינו הרוחניים, האנרכיסטים ההם, צדקו. ההסטוריה הוכיחה זאת מעל לכל ספק.

    הגב לתגובה זו

    • אשמח

      רמבו, 17/08/05 01:34

      גם במסגרת התפיסה האנרכיטית
      שלך, ללמדך איך מניחים תפילין ואיך עולים
      לתורה והכל לשם קדום הקדמה
      שאת מדברת עליה.

      הגב לתגובה זו

  • 21.

    שפרה! התגעגענו!

    אחת, 16/08/05 19:12

    אי של שפיות בים של מבולבלים ומבלבלים

    הגב לתגובה זו

    • מאמר מתחסד ויהיר (ל''ת)

      ודרך ארץ?, 16/08/05 20:20

      הגב לתגובה זו

      • זה מאמר נגד התחסדות (ל''ת)

        אילן, 16/08/05 21:18

        הגב לתגובה זו

  • 20.

    אם תתרגזי מכל טיפש תסיימי

    נו, 16/08/05 18:44

    בבית המשוגעים או בבית חולים.

    מה עוד שאין כל הוכחה שדרך ההלכה האורתודוקסית מתאימה לכל מבקש(ת) ה'.

    הגב לתגובה זו

  • 19.

    מלים אמיתיות ונכונות!

    עזריה ברמן, 16/08/05 18:41

    כל השאר זה שילוב של בולשיט עם מכבסת מלים.

    הגב לתגובה זו

  • 18.

    קשה להיות יהודי.

    שמואל., 16/08/05 18:40

    רבי לוי יצחק מברדיצ'ב סניגורן של ישראל היה במקומך אומר כך: רבש''ע, ראה את היהודים הללו, אף שהם מנהלים אורח חיים חילוני, בכל זאת רואים עצמם כדתיים...

    הגב לתגובה זו

  • 17.

    משהו שנכתב בדוסיבות

    מה זה משנה, 16/08/05 18:38

    אני חושב שזה דווקא מחזק את דברי הכותבת, אבל תשפטו אתם, אני חייב לציין שאני לא מזדהה עם כל מה שנכתב כאן, אבל זה מצחיק

    קוים לדמותה של הרווקה הדתייה

    •רק דתיות שלומדות משפטים בבר-אילן והולכות עם מכנסיים בטוחות שהן הפמיניזם בהתגלמותו.

    •רק דתיות שמדברות על סקס בביצה הדתית בעצם בתולות.
    אבל מתות כבר להז.....

    •רק דתיות רווקות בנות 30 פלוס הופכות את העובדה שהן לא תפסו חתן לאג'נדה פמיניסטית.
    ועוד מבלבלות בשכל על זה לכל העולם באינטרנט או בטלביזיה.

    •רק דתיות ינסו להרשים אותך שהן אינטליגנטיות בכך שהן יספרו לך בדייט הראשון שהן קראו את כל הספרים של רם אורן.
    או של הארי פוטר.
    ( ואח''כ חנה קהת עוד מתלוננת שבנים דתיים פחות אינטליגנטים מבנות דתיות )

    •רק דתיות יגידו לך שהן עדין לא התחתנו, בגלל שהן דתיות באמת וגם אינטליגנטיות עם ראש פתוח.
    ו-א-ז יספרו לך שהן קראו את כל הספרים של רם אורן, והן לא יוצאות עם ספרדים.

    •כל דתייה שלא לומדת חינוך או סיעוד או עבודה סוציאלית ( בקיצור סטודנטיות למשפטים בבר-אילן ) בטוחה שלא הולך עם גברים בגלל שהם פוחדים מהשאפתנות שלה.

    •כל בחורה דתייה שכותבת בלוג או ב-NRG יהדות משוכנעת שהיא מינימום קארי בראדשו. ויש לה לפחות פוסט אחד על זה שהיא מובטלת.

    •רק דתיות שמדברות על הצורך במקווה לרווקות, בעצם לא צריכות אותו בכלל.
    ( ולא בגלל שהן נשואות).

    •רק דתיות בטוחות שהן שוברות מסגרות בגלל שהן לומדות משפטים בירושלים ולא בבר-אילן.

    •רק רווקות דתיות מתחילות לפתח פרניות מאירועים משפחתיים כבר מגיל 20.

    •רק דתיות שרוקדות במסיבות של דתיים לרימיקסים של שירים מגלגל''צ בטוחות שהן מה-זה אוונגרד.

    •רק דתיות ששומעות את אלג'יר, פינק פלויד, קולדפליי, וברי סחרוף מנסות לשכנע אותך שהן שומעות מוסיקה אלטרנטיבית.

    •רק בחורות דתיות תולות את קיומו של האלוקים במציאת חתן.

    אין לקחת את הכתוב לעיל ברצינות ולכן נא לא לנסות להתנקש בחייו של הכותב .
    כמו כן הכתוב לעיל מוקדש באהבה רבה לבנות הפקולטה למשפטים בבר-אילן.

    הגב לתגובה זו

    • זה נכתב קודם בדוסילנד (ל''ת)

      אוריאל, 16/08/05 19:34

      הגב לתגובה זו

      • מה פתאום, קודם בדוסיבות! (ל''ת)

        אוריאל, בלי קשר, 17/08/05 20:58

        הגב לתגובה זו

    • אני לא מאמינה למי שכתב את זה!! (ל''ת)

      מיכל, 16/08/05 23:44

      הגב לתגובה זו

    • גדול ! דתיות תתאפסו ומהר (ל''ת)

      בני, 17/08/05 15:00

      הגב לתגובה זו

  • 16.

    חולשה ואידיאל: עיון קצר

    דתילוני, 16/08/05 18:34

    אם נהיה רציניים לרגע, נוכל למקד את הדיון בקצת פחות סיסמאות שחוקות, וקצת יותר בירור רעיוני וערכי. אכן, בתחומים מסוימים נשמעות טענות בדבר הצורך להימנע מציות להלכות מסוימות, לכתחילה ולא רק בדיעבד. שימו לב שלתחומים אלו יש בדרך כלל מכנה משותף (תחשבו לבד). מבחינה זו אפשר לראות בהם עמוד האש לפני המחנה: למשל - האם עבודה והשכלה הם לכתחילה או בדיעבד? קודם דתיים עשו את זה כדי להתפרנס או מתוך סקרנות, ואחר כך הצהירו (בחלקם) שזה ערך לכתחילי, חרף התקפות על כפירה וערעור מוסדות החברה. כנ''ל גם לגבי שוויון בין המינים, התפרקות משליטה רבנית פטריארכלית, הגברת ההשתלבות בעשייה הכללית והציונית, וכל שאר מוקדי העימות הקלאסיים, שטורפזנו מהגג עליהם לעיתים. השאלה האם העמדה הדתית שלנו מגיבה במישור הלכתחילי להפתחויות תרבותיות וערכיות בעולם החיצון, היא שאלת יסוד בתיאולוגיה של האורתודוכסיה המודרנית, שאין טעם לטייח אותה מתחת להררי הגידופים השחוקים. יש לדון בה בישירות וביושר (וגם אין טעם לתרגם אותה, כנהוג, לשאלה של אמונת חכמים - זה פשוט מפספס את הבירור).
    ובפינת השאלה למחשבה: האם לדעתכם ''X חפיפניק מ-Y'' הוא יחס טרנזיטיבי? אשמח לתגובות.

    הגב לתגובה זו

    • אתה טועה ומטעה

      משה רבנו, 16/08/05 18:59

      מאז ומעולם יהודיים אורתודכסיים עבדו ולמדו בשילוב עם חיי תורה, רק פה בארץ החזון איש רצה ליצור צוות של '' לוחמי סיירת של לומדי תורה'' בהסכם ביהו לבין בן גוריון דובר רק בכמה מאות אברכים אבל העניין הזה התנפח מעבר לכל פרופרצית. אני לא אגמור את רשימת האנשים שגם למדו ועבדו וגם חיו חיי תורה מרש''י שהיה לו כרם דרך הרמב''ם ועד הרבי מילובביץ שהיה לו תואר בהנסת אוניות... אני גם מפנה אותך ךסירת הצילומים של אלכס ליבק בעיתון הארץ בו נראים יהודים חרדים בארה''ב שאין להם הסכם עם המדינה , יש שם חרדים שהם מוכרים, בנאים, שוטרים וכ'ו.
      יהודות בניגוד לנצרות היא דת תיאו צנרית ולא אתרופוצנרית כלומר לא ירדה שכינה על הר סיני כדי בשבל שלי אול ך או לכל עם ישראל יהיהו חיים טובים יותר .. אני ממליץ לך להתעמק בכתיביו של פרופ' ישיעהו ליבובץ ופרופ' יוסף קלוזנר

      הגב לתגובה זו

      • אתה צודק ומצדיק

        אייל, 16/08/05 19:57

        רק שפספסתי אותך קצת לקראת הסוף.

        לגופה של תגובה, ומתוך כוונה להעמיק את הדיון:

        גישתה של הכותבת היא הגישה האורתודוכסית-קלאסית ליהדות אשר החלה דורות ספורים לאחר פרסום ''היד החזקה'' של הרמב''ם, ואשר איששה את החששות הרבים שליוו את הפרסום: היעדר הצורך בלימוד עצמי - וכתוצאה - תלות פרזיטית בדמויות רבניות למיניהן.

        כתוצאה מן הבורות הנרכשת במהלך הדורות החלה תופעה המוגדרת בספרו של פרופ' מנחם אילון כ''יראת ההוראה'', ובמילים אחרות - חוסר הבנה של ההלכה לכתחילה, והעדפת האיסור בדיעבד - כ''סייג''. כל כך חביב הפך ה''סייג'' על הרבנים השונים, עד שברבות הימים התנתקה ההלכה מן המציאות והפכה לבצל עב בשר של סייגים.

        בדיוק תופעה זו באה תנועת ההשכלה הדתית לנתק בדמותם של רבנים שנתפסו/נתפסים כ''ליברלים'' (ומשום כך מוקצים מחמת מיאוס) כרבני צוהר במגזר האורתודוקסי וכרבני המגזר הקונסרבטיבי, אשר שמו להם (כולם) למטרה לחקור ולדרוש ולקלף את בצל הסייגים עד להגעה לגרעין ההלכתי האמיתי.

        כותבת המאמר מייצגת את גישת המגזר החרד''לי, שזה מכבר אין לו דבר וחצי דבר עם הגישה הציונית-דתית (שבהגדרתה חלקה על היהדות החרדית לא רק בתחום העבודה, כי אם גם בתחום התורני).

        החשש הכמעט הסטרי מכל שינוי כגישתם של הצדוקים לפני 2000 שנה, טבעי הוא לנבערים ולחלשי אופי.

        הגיעה העת להוציא את ההלכה אל מחוץ לכספת החרדית ולהזכיר, שכבר בתקופת הפרושים (רפורמים?) נטבע העקרון כי פסיקת ההלכה - לא בשמים היא.

        אמת, אין מקום להתיר כל דבר אך מטעמי נוחות. אך בה בעת, אין מקום לאסור כל דבר אך מטעמי נוחות.

        המצב הטבעי(!) כשיהודים יושבים בארצם בנחת הוא כי יפסקו הלכה לעצמם. תירוצו של רבי יהודה הנשיא להעלות את התושב''ע על הכתב היה החשש כי בגלות תאבד תורה מישראל. מששבו ישראל לגבולם, הגיעה העת כי יחודש גם עקרון הלימוד העצמי, ועמו הפסיקה העצמית.

        הבורות אינה אידיאל, ואם קצה נפשה של שפרה ארליך בניצני השכלה, טוב תעשה אם תשמור את הדברים לעצמה, ותחסוך מאיתנו גיבוב הבלים נוסף.

        הגב לתגובה זו

        • נכון, אבל...

          עידן, 16/08/05 21:43

          אין כבנת הכותבת נגד חידוש והתפתחות ההלכה מתוך העמקה ולמידה, אולי אפילו לחדשנותו של הרב שרלו שקורא ופועל למען הלכה נבואית, פחות או יותר כמו שאתה כתבתה, היא, ואני מצתרף לעמדתה, מתנגדת לויתור על ההלכה מתוך קושי לקיימה ואז להפוך את זה לאידיאל.

          הגב לתגובה זו

          • תגובה כללית

            משה רבנו, 16/08/05 23:29

            לצערי אין לי את הזמן לבאר את דברי אבל אני ממליץ לקרו את הספר '' יהדות עם יהודי ומדינת ישראל'' של פרופ' ישיעהו ליבוביץ, לא מזמן הספק יצא בהוצאה מחודשת.
            שנית, אני לא חושב ששפרה יוצאת נגד השכלה.

            הגב לתגובה זו

        • הבורות היא אם כל חטאת

          מאיר, 17/08/05 00:22

          אמנם לא היה לי צל של ספק שמעודך לא למדת ולו מסכת אחת בש''ס בעיון וגובתך הנוכחית רק מחזקת את הרושם הזה.

          לא שמענו בשום מקום שהגמרא הוחלפה ביד החזקה, לא שמענו מעודנו שלאחר פרסום היד החזקה יהודים הפסיקו ללמוד את המקורות עליהם מתבסס הרמב''ם, בשום ישיבה לא מצאנו את היעדרו של הפער התהומי בין משך הזמן המוקדש לעיון בגמרא לזה המוקדש ללימוד היד החזקה (לטובת הגמרא כמובן).

          יתכן אמנם שבקרב הרפורמים היד החזקה זוכה לעדנה (ישנם רפורמים שמתעמקים בו?) מאחר וברור כי רובכם המוחלט אינו יודע לגשת בכלל לדף גמרא ולך הייתי מציע ליטול חנות רהיטים מבין עיניך כי אתה הוא זה שלוקה בדיוק במה שאתה מאשים אחרים.

          תלות פרזיטית ברבנים? לא פחות? האינך יודע שמי שמאז ומעולם אלו שפסקו את ההלכה היו תלמידי החכמים מהסיבה הכל כך ''מפתיעה'' לפיה להם היה הידע ההלכתי הנרחב ביותר ואך טבעי הוא לתת להם לפסוק את ההלכה על פני בורים המאופינים בהרבה חוצפה וכמעט אפס ידיעות? או שמא הסטוריה משוכתבת נוחה יותר למטרות שהצבת לעצמך? האינך יודע כי אין צבור בעולם העסוק באופן כל כך אינטנסיבי בלימוד ספר החוקים שלו ומתוך הכרה במיעוט ידיעותיו ביחס לתלמידי החכמים הגדולים מתבטל ביודעין כלפי פסיקותיהם? איזה עם בעולם עסוק באופן אובססיבי בלימוד ספר החוקים שלו? כמה מהאזרחים הישראלים עסוקים בלימוד המשפט הישראלי בשעותיהם הפנויות אם הם לא מתפרנסים מכך? אפס! לעומתם על כל יהודי מוטלת חובה תמידית בלימוד ספר החוקים היהודי כך שהפער בין היהודים לפוסקי ההלכה הוא קטן לאין שיעור מן הפער בין אזרחי כל מדינה ''מתוקנת'' לבין שופטיהם.

          מי קבע ש''לא בשמיים היא''? מה המקור? על מה נסוב הדיון כשכך נקבע? נו, תפתיע אותי.
          באופן מאוד לא מפתיע, רק בור יסיק את שטענת. וכי אם לא היה כך מאז ומעולם היה מקום לדיוני החכמים הממלאים את התורה שבע''פ? למה התכוונה התורה ב''אחרי רבים להטות''? ולמה שלא נעמיד דיונים הלכתיים להצבעה בפני ההמון? ולמה שר' יהושוע לא יסיק בעקבות זאת שיש להוציא את ההלכה מ''הכספת הפרושית'' שמקומה אינו אלא בדמיונך? ומה הסלט הזה בין ''לא בשמיים היא'' לבין ה''כספת הפרושית''? מה הקשר בכלל? אתה מוכן להסביר?

          אני מבין שאתה משתוקק לחזור לעידן שבו התורה שבע''פ לא הועלתה על הכתב וקשה לי שלא לחייך. אינך מוכן להשקיע את כמות הזמן הנדרשת ללמוד את החומר כשהוא על הכתב ואתה רוצה לחזור לעידן שבו היא היתה נלמדת בעל פה? יש לך מושג אילו כמויות אדירוש של מידע יהודים שיננו בעל פה לפני העלאת התורה שבעל פה על הכתב? חבריך מוכנים להשקיע את המאמץ הזה? שוב, אינך מבין בכלל על מה אתה מדבר אולם זה לא מונע בעדך להצהיר הצהרות ולשאת עצות אחיתופל. יפה ונאה לך.

          על אוסף ההבלים שכתבת בפסקה השלישית באמת שלא ראוי להרחיב. הבורות הבסיסית שלך בתורה שבעל פה, שהיא למעשה עיקרה של היהדות בניגוד לתורה שבכתב המקובלת גם על הנוצרים מאחר והיא אינה מחייבת במאומה, ניכרת כמעט מכל משפט שלך.

          הרבנים הם מושא ההשמצות החביב עליך ועל רבים מהלוחמים ביהדות ואין חדש תחת השמש. רש''י כותב על ''אם בחוקותי תלכו'' שתהיו עמלים בתורה מאחר והעצלות בלימודה מביאה לפליטת שטויות מהסוג המושמע השכם והערב על ידי ריקים מושבעים שידיעתם את היהדות אינה אף פעם מבפנים אלא מבחוץ.

          לבסוף, חוסר עמל בתורה והסקת מסקנות המתבססות על כמעט אפס ידיעות הנה מתכון בטוח להיעלמות מן הנוף היהודי. על ההתבוללות המשתוללת בקבוצות הרפורמיות לעומת אלו החרדיות בארה''ב אין צורך להרחיב מאחר והדברים ידועים וברורים. אתה מוזמן לתור אחר צאצאי הצדוקים הבייתוסים או הכותים. אין שום סיבה בעולם שגורלך וגורל דומיך יהיה שונה משלהם.

          הגב לתגובה זו

          • How can one person

            Someone, 17/08/05 09:48

            write so much, and yet so little?

            Instead of dealing with the claims you bother us with slogens about reforms (of which you obviously know nothing about). Too bad!

            הגב לתגובה זו

            • תתאמץ קצת

              מאיר, 18/08/05 00:23

              1. אם נראה לך שהשארתי טענה שלא טפלתי בה מה דעתך לציין אותה?

              2. מה דעתך, ''על הדרך'' לנסות להתמודד עם טענותי? אף לא טענה אחת ראויה להתיחסות הוד רוממותו?

              3. אם טעיתי בנוגע לרפורמים אנא ממך האר את עיני.

              4. השיטה הנפסדת הזאת להצהיר הצהרות נבובות תוך השארת הפרטים לדמיון הקוראים אין בה כל טעם.

              תתאמץ, מותר לך.

              הגב לתגובה זו

        • נכון נכון

          אתה כ''כ צודק, 17/08/05 13:39

          אהבתי והנהנתי לאורך כל הפיסקה
          חילך לאורייתא

          הגב לתגובה זו

      • האמנם?

        ל.ח, 17/08/05 08:48

        כתביו של ישעיהו ליבוביץ מלאים כפירה, הנ''ל טען בזמנו שהאל ברא
        את העולם, אבל אינו משגיח עליו כלל..
        הוא ''שכח'' מאתנו והמשיך לברא
        עולמות אחרים....אכן פיגורה שיש
        ללמוד ממנה רק בגלל התואר פרופ'...

        הגב לתגובה זו

        • אין לי מושג מאיפה את מביא את ז

          משה רבנו, 17/08/05 13:46

          כאחד שקרא את רב כתביו של ישיעהו ליבוביץ מעולם אבל מעולם הוא לא טען שהקב''ה הפסיק את השגחתו של עולמנו, אלא הוא העביר ביקורת על אנשים שרואים באל כמשרתם, כלומר ישנם אנשים שמתפללים או מקימים מצוות על מנת לקבל שכר, מה שנקרא זולת עבודת ה' ( לא עבודה זרה)
          כלומר הצפיה של אדם דתי כאילו הקב''ה חייב לו משהו.. צריך לדאוג לו ולצריכיו ...סופה שתביא למשבר אמוני קשה, שוב אני ממליץ לך לקרוא את ספריו לפני שאתה מעביר ביקורת

          הגב לתגובה זו

    • ריפוי ומציאות

      חילודתית ;-), 16/08/05 19:04

      כל היקש לוגי בין תגובתך המנומקת למאמר המדובר, היא מקרית לחלוטין. ובכל זאת מעניין לקרא...

      הגב לתגובה זו

    • היהדות בנויה כך שהיא מגיבה

      Jack, 16/08/05 22:54

      - היהדות - שפעם היתה מורכבת מרבנים מחליטים ומעם מגיב, תיקנה דברים לפי רוח התקופה. כשהעם עבר ליותר מסחר ופחות חקלאות , תיקנו את הפרוזבול. ר' שמשון רפאל הירש פירש שמותר ללמוד לימודים חילוניים וללמוד תרבות זרה לפי הצייטגייסט, וכן היהדות המסורתית באירופה העיפה מעליה כל אספקט יהודי שריח מגיקה נודף ממנו - כל אלה היו החלטות לכתחילה.

      רק - שכחה הכותבת לציין, שאם הרבנים מסרבים לדבר על נושא מסוים ביושר ובפתיחות, אז העם מחליט לעצמו. ואם הרבנים שותקים, אז נוצר וואקום

      הגב לתגובה זו

    • סימת מסכת אחת לפחות בש''ס?

      מאיר, 16/08/05 23:31

      קראתי את שכתבת ונראה לי שדוגמאות נוספות יבהירו את כוונותיך שלפחות עבורי נותרו די מעורפלות.

      כתבת ש''בתחומים מסוימים נשמעות טענות בדבר הצורך להימנע מציות להלכות מסוימות, לכתחילה ולא רק בדיעבד'' אתה מוכן לפרט? אולי קשה לחלקים מאתנו לחשוב לבד? נשמח לקבל מעט סיוע.

      באשר לדבריך אודות עבודה והשכלה ביחס לתורה ברצוני לחדש לך שויכוח זה מלווה את היהדות אולי מערש לידתה ומפורסמת מחלוקתם של ר' שמעון בר יוחאי ור' ישמעאל במסכת ברכות האם יש ללמוד כל היום או לשלב והגמרא מכריעה ש''הרבה עשו כר' שמעון ולא עלתה בידם...'' כלומר לא התקבלה הכרעה ולכן התיאור שלך מאוד לא מדויק בלשון המעטה.

      עד לפני העריקה ההמונית משורות היהדות שהחלה לפני כמאה חמישים שנה דרך תנועות שונות ובכללן כמובן זו הרפורמית, רוב היהודים ניסו לשלב בין לימוד תורה לעבודה. המציאות היום שונה בתכלית מזו שלפני 150 שנה וברור הוא כי לו החרדים היו בוחרים לרקוד על שתי החתונות לא היה מי שישמור את התורה בעם ישראל ויעביר אותה הלאה ואין זה המקום להרחיב.

      ישנם אכן נושאים הנקבעים לפי מנהג המדינה והנורמות השוררות בתקופות מסוימות אולם מעודנו לא שמענו על פוסקי הלכה שהחליטו לעקור הלכה מסוימת או דין מסויים בעקבות הנורמות השוררות. סירוב מוחלט זה הביא להגבהתן של חומות הגטו והיהדות יצאה נשכרת מכך שאם לא כן פניה היו כשל הרפורמים שנלחמים על שמירת היסודות הבסיסיים ביותר (במקרה הטוב) ולמעט בורים שמעודם לא סיימו ביסודיות מסכת אחת בש''ס לא נמצאים רבים הסוברים כי גישתם דומה ליהדות יותר מאשר לנצרות.

      הגב לתגובה זו

      • על המעבר ליבנה לימדו אותך?

        על פרוזבול, 17/08/05 13:35

        ומה על המעבר משחיטת פרים לשלוש תפילות (באמת- תפילות אבות תקנום? או אקורבנות??? והסמיכו רבנן על האבות.., אל תציג את הידע הנרחב שלך במסכת ברכות ברבים)
        או אולי יותר אחורה- מה בדבר שינוי כתב הקודש מארמית לעברית (נסה לדמיין היום אם לא רק יחליפו את הגופנים בספרי התורה (!!!) לגופנים אנגלים אלא גם יקדשו אותם(!!!))
        רצוני לומר- שינויים ואפילו קיצוניים נעשו בידיח המנהיגים הראויים לכך- משה, עזרא, יוחנן בן זכאי, רבי יהודה הנשיא עד לרמב''ם.
        ומי היום יכול לומר כי יש הנהגה?
        מנהיג צריך להיות בראש, לא נגרר אחרי שוטרים ושוטים מבתים לא לו בחבל פלישתים

        הגב לתגובה זו

        • בניגוד לך, למדתי לא רק שמעתי!

          מאיר, 18/08/05 00:17

          הדוגמאות שהבאת הן הוכחות למה בדיוק?
          מי מהדוגמאות הללו מדגימה את השינוי בהלכה כנסיון לקרב את התורה לעם ו''להקל'' על החפיפניקים שאינם יכולים לעמוד בדרישותיה? האם אתה טוען ברצינות שמכאן ראיה לקרקס הרפורמי המוחק מצוות כלאחר יד, זה שדקדוק בהן ובטח לימוד פרטני שלהם, הוא ממנו והלאה?

          ''זה אחד מן הדברים שהתקין הלל הזקן שראה את העם שנמנעו מלהלוות זה לזה ועברו על מה שכתוב בתורה השמר לך פן יהיה לבך עם בן בליעל... עמד והתקין פרוזבול'' (גיטין לו.)
          מה ההסבר שמספקת הגמרא? נסיון להקל על העם? נסיון ליישר קו עם התרבות הנוכרית? לא ולא! הנימוק הוא ''ועברו על מה שכתוב בתורה''. מכאן ועד לטיעון הרפורמי המתיר עבירות אינספור לצורך גיבוש קהילתי ואונס התורה תחת התרבות המערבית וכיוצא באלו מטרות מגוחכות רחוקה עד מאוד הדרך. שום פגיעה באינטרס הצבורי ובאינטרס המדינה לא היה ביסוד התקנה הזו. למד את הסוגיה שם קצת לעומק עם כל המפרשים, אין בתקנה זו שום עקירה של מצווה מדאוריתא בניגוד למקובל בקרב ההמון. שיקולים הלכתיים פרופר עמדו בפני הילל ושום שיקולים אחרים.

          המעבר משחיטת פרים לתפילות - האם יש בתקנה זו כדי לגרוע במאומה מההלכה? לו היתה סתירה כלשהי להלכה תקנה זו היתה מתאפשרת בכלל? מעבר לכך, תקנות חז''ל מצויים לאורך כל התלמוד והמשותף כמעט לכולן הוא היותן תוספות על המצוות הקיימות ובשום אופן לא גריעה מהן. גם כאשר נדחו דינים מהתורה, כמו תקיעת שופר בראש השנה או נטילת לולב בסוכות, שיקולים הלכתיים טהורים בלבד עמדו לנגד עינהם. הם לא היו קלי דעת רפורמים ששיקולי נוחות או ''נאורות'' מערבית טורדים את מנוחתם הרבה יותר משיקולים הלכתיים שבדרך כלל רמת ידיעתם אותם שואפת לאפס.

          לא פלא שהשינויים להם מטיפים הרפורמיים עוסקים בעיקר בקריעת ההלכה לגזרים ואף תמימות היא להניח כי להלכה חשיבות מהותית בעינהם מעבר להיותה כלי לשימור המועדון החברתי היהודי.

          אגב, כמה ראשי ישיבות ופוסקי הלכה הוצאתם לאחרונה לעם היהודי?

          הגב לתגובה זו

    • לדתילוני הרפורמי

      מיכל, 17/08/05 12:22

      התגובה שלך מעמיקה מאוד, אבל יש לי תחושה שאתה מייחס לשפרה עומק פילוסופי שאולי קיים בה, אבל לא קיים בטור שהיא כתבה.

      השאלה אינה שאלה היסטורית (כי היסטורית בודאי שאפשר לטעון על כל מהפיכה הלכתית שהיא נעשתה ''מטעמי נוחות'' או לטעון ש''פעם היו גדולי הדור והיתה רוח הקודש'' ובלה בלה בלה).

      הנושא הוא נושא חברתי: מה מקובל בחברה הדתית ואז הופך למעשה שנעשה מתוך יראת שמיים, ומה עוד לא התקבל ואז הוא נעשה רק מטעמי חפיפניקיות ונוחות.

      גם על המדרשות לבנות טענו בזמנו שהן פורצות גדר והן מתפנקות בלימודי קודש, וגדול המצווה ועושה ומצוות לא להנות ניתנו.
      וראה זה פלא - פתאום המדרשות הפכו לתו תקן לרצינות דתית. אותן המקומות ואותן תכניות הלימוד.
      למה?
      כי השמרנות מנצחת. וכל כך דבקים בשמרנות עד שבשמה מצליחים להצדיק גם מהפיכות.

      מה שמפריע לשפרה אינה המהפיכה אלא הקריאה הקולנית למהפיכה. אם היו באים באותה תביעה בשם ישראל סבא ובשם דורות של יהודים וכל זה, היו כנראה הדברים מתקבלים על דעתה. אותן תביעות היו אז זוכות מפיה לדברי שבח והלל על דבקות וכנות, על אמונה עמוקה ומה לא.

      אמור מעתה:
      מהפכנות קולנית = רצון לנוחות.
      מהפכנות בתחפושת של שמרנות = כוונה אמיתית ואמונית.

      הגב לתגובה זו

  • 15.

    באמת נמאס מהחפיפניקים...

    קורא פאסיבי, 16/08/05 18:26

    צריך לקיים את כל המצוות כמו שצריך ולא לחפף...

    הגב לתגובה זו

  • 14.

    מודה באשמה

    דניאל, 16/08/05 18:22

    גברת ארליך,

    אני מודה באשמה. גם אני נמנה בין אותם חפיפניקים. למרות ההסתייגות הפומבית שלי (ואני מטיף לידידי הטובים כי דרכם אינה הדרך)מאותם אנשים-אני מוצא את עצמי הולך לאותם בתי הכנסת,מקומות בילוי ואף אותם מסיבות שהם הולכים-למרות ההבטחות שאני מבטיח לעצמי להדיר רגליי ממקומות כאלו.
    ומאידך, אני מלא בביקורת עצמית שכך דתי אמיתי אינו אמור לנהוג. הייסורי מצפון מתקיפים אותי תדיר. נכון, אני הולך לכותל לפחות פעם בשבוע בנסיון לכפות על עצמי לימוד עצמי, מבקר לעיתים תדירות ביימי עיון העשויים לסייע לי להתחזק. אך המעידות חזקות ממני.

    אין לי ספק כי למעלה מקבלים ניקוד על כוונה.אך על מעשים מקבלים יותר. שלא תבינו אותי לא נכון. אני באמת מאמין כי מרבית חסרי השדרה האמוני גם כן מרגישים כמוני(או הייתי רוצה להאמין) ולמעשה רובם אנשים טובים שסטו מדרך הישר, אך כמו שהכותבת אומרת הם אנשים חסרי עמוד שידרה שהחפיפה המתמדת אם חילונים(ועל תטעו יש הרבה חילונים שאינם כאלו) הביאה לכך שסדרי העדיפויות שלהם אינם נכונים. כיום אותם אנשים מודדים ונמדדים על פי קרטריונים של נהנתנות וחומריות.

    יישר כח על הכתבה.כן ירבו כתבות כאלו בnrg

    הגב לתגובה זו

  • 13.

    מאמר יפה וקולע (ל''ת)

    צורי, 16/08/05 18:21

    הגב לתגובה זו

    • זה באמת לא אני (ל''ת)

      זה לא אני, 18/08/05 03:39

      הגב לתגובה זו

  • 12.

    וזוהי תכלית ה''אשמנו בגדנו''.

    SMV, 16/08/05 18:03

    אני יודע שאני חוטא. הרבה. אני לפעמים מתגבר על יצרי, ולפעמים לא. לפעמים מחליט ש''זהו, שוברים את המנהג המגונה הזה'', ולפעמים מטפח עוד הרגל רע.

    אבל יש דבר שאני לא עושה. בחיים.
    אני לא הופך את הזלזול לאידאל.

    ''אשמנו, בגדנו, גזלנו, דיברנו דופי''.
    כולנו חוטאים. כולנו צריכים לעשות תשובה ולהצטער.

    באים אנשים ואומרים:
    ''אשמנו- מותר, בגדנו- נו אז מה, גזלנו- ואתה לא?!, דיברנו דופי- אין בעיה''. את זה צריך לגנות בכל תוקף, וכל הכבוד לשפרה...

    הגב לתגובה זו

    • נכון,נכון, ועוד פעם נכון. (ל''ת)

      דנה, 16/08/05 18:40

      הגב לתגובה זו

  • 11.

    רווקה רחפנית דמגוגית... (ל''ת)

    נמאס מהקישקושים, 16/08/05 17:57

    הגב לתגובה זו

  • 10.

    יפה וקולע, כרגיל ! (אבל,)

    יואב, 16/08/05 17:15

    אבל רק לטובת אלה שלא הבינו (ואני יודע שזה לא נושא המאמר הנהדר), לבישת מכנסיים אינה אסורה ע''פ ההלכה. ''לא ילבש'' מתייחס לאופנה בזמן הנתון (זו לא מילה גסה, אופנה), וכיום נשים נוהגות ללבוש מכנסיים. במיוחד הדבר נכון לגבי מכנסיים המיוחדים לנשים, אבל יש פריטי לבוש רבים הנהגים כיום ע''י שני המינים.
    נותר עניין הצניעות. אכן, יש סוגי מכנסיים שלא ראוי ללבוש מהטעם הזה.
    אז מדוע דתיות רבות אינן לובשות מכנסיים? מאותה הסיבה שאני חובש כיפה. זהו סמל המסמל את היותנו שומרי מצוות (או לפחות תומכים בשמירת מצוות). וסמל הוא דבר חשוב מאד בחברה.

    הגב לתגובה זו

    • תיקון אי דיוקים אצל יואב

      פוסק, 17/08/05 11:55

      אכן לאברור אם בלבישת מכנסיים יש איסור ''לא ילבש'' שאולי ניתן לומר שדרך נשים היום ללבוש מכנסיים (מה שיתכן ולא מדוייק כי עצם ה''אופנה הזאת החלה בניגוד לרוח ההלכה-ובכ''ז) , אך עדיין לבישת מכנסיים אסורה על פי ההלכה מעצם גדרי צניעות והאיסור הוא איסור מן התורה.

      לכן מעבר לכך שזה סמל מציין הוא הכרחי מצד איסור אחר ולא נראה לי שניתן להקל בדבר ע''י התעלמות מאיסורים אחרים (שהרי יכול להיוצר מצב שמישהי תאמר שהיא ''לא רוצה להזדהות כדתיה'' וכביכול הדבר לא יפגע בקיום המצוות).

      נוסף לכך במשך דורות רבים במרוצת מאות השנים האחרונות היוותה לבישת הכיפה חיוב גמור (למעט מרים יוצאי דופן ובמקומות עויינים ליהדות וכדו'), ולכן מעבר להיותה סמל מזהה, הכיפה משלימה את האדם היהודי באמונתו.

      (לצורך עיון והרחבה עיין בשו''ע או''ח סי' א ובמשנ''ב שם ובשו''ע יו''ד (מחילה שאינני זוכר את הסימן אבל ניתן לבדוק בתוכן ע''מ לברר את העניין)

      הגב לתגובה זו

      • ''איסור מן התורה''??? תמהני

        חבל שכך הם, 17/08/05 13:24

        גם אתה וגם שפרה- הגיע הזמן שתנתקו קצת בין עיקר לטפל
        והצנע לכת עם אלוהיך- לא דאורייתא אבל קרוב לכך (הושע, ''רוח היהדות'')
        צניעות (במובן של להסתיר את הנקבות כמה שאפשר)- טפל, אנכרוניסטי וראוי לשינוי עם השינוי התרבותי.
        יש הרבה על הסקאלה שבין פריצות לצניעות, קיצוניות מעולם לא הייתה ולא תהיה מוקד משיכה פשוט כי אין מספיק מקום בשוליים לעמוד...
        (מוקדש גם לאנשים שהמקום הצר בשוליים מתמוטט להם בימים אלו)

        הגב לתגובה זו

    • ועוד: הרבה מה''בון טון'' של

      השתייכות למגזר, 17/08/05 12:11

      כלובשת מכנסיים גאה (הנה איבדתי את הלגיטימציה), באות אליי חברות רבות, גם אמהות ל6, ומודות שהיו הולכות עם מכנסיים כמו שלי אם רק לא פחדו ממה תגיד מורת הבת בביתספר, או מה יגידו בקהילה.
      ואני שואלת: לא קל יותר להילחם נגד לשון הרע?
      וכנ''ל על הרבה דברים. נכון לא למדתי מספיק משפט עברי, אך ברור לכל שחלק גדול מההלכות נפסקו -בצדק- לתקופה מסויימת, ו-בצד- אפשר לעדכנן כיום.

      רק צריך רבנים אמיצים שייקחו על עצמם

      הגב לתגובה זו

    • הצניעות

      יעקב, 17/08/05 14:31

      כל מכנס המאפשר לראות את מתווה עכוזה של הלובשת אינו צנוע באמת
      ועל זה אמרו חזל ''אחרי ארי ולא אחרי אשה''
      כמעט כל המכנסים מאפשרות גם מאפשרות ולכן מכנסים אינן צנועות ויש להודות בכך
      אם זה לא איכפת לך או ללובשות - זה משהוא אחר...

      הגב לתגובה זו

  • 9.

    מאמר איכותי!

    עדי, 16/08/05 16:58

    גם אצלי עולה המון פעמים התהיה הנ''ל...
    לדעתי הכל מגיע לאותה נקודה שאנשים תמיד יעדיפו לצאת צודקים מאשר לעמוד מול עצמם ביושר ולהכיר במדרגתם ותהא זו אשר תהא...
    יש משפט שמצעירותי מלווה אותי בכל פעם שעולה בי החשק הייצרי הזה,
    ''לא להפוך חולשות לאידיאלים!!!!!!''
    בעיני זו המהות של להיות עובד ה' - לעמוד מול קונך ביושר והגיד לו ולעצמך את האמת המרה לפעמים.
    אני מעריך הרבה יותר אנשים שאומרים שהם חלשים ונשברים מחולשות אנושיות ויצרים אוניברסליים.
    יישר כוח לכותבת המאמר והלוואי שכולנו נפנים את המסר!

    הגב לתגובה זו

  • 8.

    הכי טוב לדעת כוונות של אחרים

    מיכל, 16/08/05 16:48

    שפרה יקרה,
    מה דעתך על הפיסקה הבאה:

    ''הממסד הרבני ממשיך בדרכו לכפות את שליטתו על כל תחומי החיים. כך מייעצים רבנים לזוגות ערב נישואיהם ולאחריהם, מתנבאים בענייני ההתנתקות באופן חסר אחריות והולכים ומעמיקים את שליטתם על הפרט בעניינים פיסיים ונפשיים כאחד.
    המטרה ברורה לכל: שליטה ללא מצרים ברוחם ובמחשבותיהם של צאן מרעיתם.
    יש שיטענו בתמימות כי מטרתם היא רק לסייע בתיקון עולם ובבניית עולם של חסד. אמנם אינני בוחנת כליות ולב אך ברור לכל שכאן המטרה היא שליטה, לכתחילה ולא בדיעבד.
    הרצון להחמיר הלכתית הפך לתחרות סמויה בין חצרות רבנים על יוקרה וכוח. הקלות הלכתיות דורשות שנים של לימוד. למי יש כוח? למי יש אומץ? עדיף לכתוב מאמר סופר שמרני בעד כיסוי כל שערות ראשה של אישה נשואה''.

    מקומם, נכון? נכון!
    למה? משום שזה מייחס לאנשים רק את הרע ומעמיד אותי בתור הנאורה שיודעת גם מה טוב וגם מה קורה במחשבותיהם ובנפשותיהם של כל הרבנים.
    אני לא מיתממת - ישנם רבנים שבאמת מעוררים בי מחשבות כאלה, אבל אני כבר ילדה גדולה מספיק כדי לדעת שזה לא שחור-לבן, וגם אדם שזקוק לשליטה יכול להיות איש טוב ומיטיב, עושה צדקה וחסד, אף יותר מידידי הליבראלים שצועקים כנגד עוולות.

    כל תביעה לשינוי הלכתי מיד זוכה למחמאה המפוקפקת ''חפיפניק'' והמהדרין יוסיפו ''רפורמי'' ואלה שיודעים משהו על זרמים ביהדות יכתבו בזעזוע ''קונסרבטיבי''.

    לא כל מי שכותב בעד שינויים הלכתיים הוא דורש טוב לכל אחיו. לפעמים הוא באמת מעוניין בפרסום קל.
    אבל האם זה באמת אופייני רק למגזר דתי אחד? באמת באמת? כל השאר עושים מעשיהם רק לשם שמיים? לא מחפשים רייטינג? לא מחפשים נוחות ממסדית שלא תעמיד אותם בויכוח עם חבריהם לדרך?

    ומדוע לימוד תורה לנשים הוא בעינייך כה חיובי? הוא חידוש, לא? אני זוכרת שלפני יותר מעשר שנים דיברו בישיבות ההסדר בזעזוע על התופעה, ובצדק: היא חדשה, היא מאיימת ומי יודע לאן נגיע.
    ותראי להיכן הגענו - שאפילו מתנגדי החפיפניקיות רואים בזה היום תופעה מבורכת ואת רומזת אפילו על נשים בתפקידי פסיקת הלכה.
    קצת קונסרבטיבי מצדך, לא?



    הגב לתגובה זו

    • הכי טוב שתקראי שוב את המאמר

      נועה, 16/08/05 17:59

      לו רק הקדשת לקריאת הכתבה חצי מהזמן שהקדשת לשמוע את עצמך היית חוסכת לכולנו זמן.

      אין בכתבה התנשאות
      היא מנומקת לגמרי
      היא מסבירה היטב את ההבדל בין לימוד תורה לחפיפניקיות.
      מה קרה? נעלבת?

      הגב לתגובה זו

      • שקראת, המסרים החשובים לעולם סמ

        הכי טוב שתלמדי, 17/08/05 13:18

        סמויים מן העין, על תהיי פשטנית
        מיכל- באמת תגובה אינטילגנטית וממש לא באה ממקום מעליב ופוגע
        נועה, ביקורת צריך ללמוד לקבל

        הגב לתגובה זו

    • מיכל!

      קולרגול, 16/08/05 19:14

      המגיבה הכי אינטליגגנטית במעריב. מיכל! אולי תכתבי טור או משהו כזה?

      הגב לתגובה זו

  • 7.

    תשובה לבר גרינוולד? (ל''ת)

    דני, 16/08/05 16:43

    הגב לתגובה זו

    • לעינת ברזילי (ל''ת)

      שלומי, 17/08/05 06:54

      הגב לתגובה זו

      • היית מת. (ל''ת)

        יוני, ירושלים, 17/08/05 11:57

        הגב לתגובה זו

  • 6.

    לתועלת חידוד הנקודה

    מר ינשוף, 16/08/05 16:43

    א. איש איננו מקיים תרי''ג מצוות. כמעט חצי מהן קשורות בכלל בעודת המקדש, ובאלפיים השנים האחרונות הן מצוות תיאורטיות בלבד. הגיע הזמן לשים קץ לבלוף הזה.

    ב. עמדתך היתה ראויה לכבוד רב יותר אם הייתה באה ממקום טהור מבחינה אידאולוגית, אבל מי שאינה מקפידה על ייבום, חליצה ושמיטה כהלכתה כנראה מעדיפה להתחבא מאחורי הקלות שנימקו מאשר לעמוד באומץ ולבדוק איפה זקוקה היהדות לשינוי.

    ג. חשוב מאד להדר במצוות - אבל נא לזכור, על כל אדם מוטל להדר במצוותיו שלו, ולא בשל אחרים.

    הגב לתגובה זו

    • ולהצגת הדברים ביתר דיוק.

      ציפרה, 16/08/05 21:21

      לעומת כותבת המאמר, ציפור הלילה הנכבדה כפי המשתמע מגיעה ממקום טהור אידיאולוגית. עד כדי הטלת רפש ברבים בפני אדם כלל לא מוכר לדורס חובב העכברים. מי שמך כשופט? מנין לך מנהגי האכילה של כותבת הטור? ואולי תאיר את עיננו ותגלה את הלוט מעל המצוות הזקוקות לשינוי?
      אינך יכול לומר מילה טובה מבלי למצוא פגמים? ועוד פגמים שהועלו על דעתך ללא קשר עם המציאות.
      ואגב,מה פירוש הנזיפה בעניין חליצה וייבום? האם אתה מקפיד על מצוות אלו?

      הגב לתגובה זו

    • לא יכולתי לנסח זאת יותר טוב (ל''ת)

      את/ה צודק, 17/08/05 13:13

      הגב לתגובה זו

    • ניסוח מדהים ! סוף סוף אינטלגנט (ל''ת)

      דן, 17/08/05 14:52

      הגב לתגובה זו

    • לציפור הטמ..שאינה כשרה!!

      חגי, 17/08/05 15:42

      קטנוניות זה דבר פסול. הכוונה של הכתבת היתה למלא ההלכה לפי היכולת שיש לבן האדם. אבל כמובן כשמחפשים אידיליזציה תמיד יש מה למצוא, עד שיסתרו ושוב נצטרך למצוא, וכו' וכו' עד שנחליט ללכת לפי האמת לא עלינו.

      הגב לתגובה זו

    • וואללא ינשוף , אתה ממש מצחיק

      יאיר נפחא, 04/09/05 17:15

      ינשוף אתה ממש מצחיק.
      אתה כנראה חלש בלשון.
      מקיים תריג מצוות זה ביטוי למי שמכיר בקדושתן וחיובן של כל המצוות.
      ואם חכמים אמרו שמצוה על אדם להחזיר את גרושתו, אז מי שחי באושר ויושר עם אשתו ואיננו מתגרש ממנה ולא מקיים את ,מחזיר גרושתו'' הוא לא בסדר?

      בניגוד מוחלט לדבריך אין שום חובה שאח נשוי ימות , ושאני אקיים חליצה או ייבום.

      ובניגוד מוחלט למה שכתבת על כל אדם להדר במצוות שלו. ובין השאר גם לקיים ואהבת לרעך כמוך ולדאוג שגם חברו יקיים מצוות.

      ואם אפשר לתרום לחבר אתרוג מהודר - זה בהחלט ראוי ונכון.

      ולשפרה:
      כל הכבוד לך , אך תקחי ללב כל מיני ינשופים נושפים, הם קטנים עליך.

      הגב לתגובה זו

  • 5.

    כל הכבוד

    עתונאי, 16/08/05 16:39

    שאת הולכת נגד הזרם. אבל הזהרי: יפסיקו לך את הטור נרג'י. כי זה לא מביא מספיק רייטינג.

    הגב לתגובה זו

  • 4.

    אכן כן!

    כל הכבוד, 16/08/05 16:38

    די לחיפיפניקיות! כל הדתילונים תודו שקשה לכם, ותפסיקו להפוך פדיחות לאידיאל!

    הגב לתגובה זו

  • 3.

    מחזק את ידייך! חכמה, שנונה

    י. קלויזנר, 16/08/05 16:37

    ויפה

    הגב לתגובה זו

    • יפה ???? (ל''ת)

      ???, 18/08/05 06:02

      הגב לתגובה זו

  • 2.

    מאסנו בדתיים החפיפניקיים

    תיאור מצויין, 16/08/05 16:37

    תאמרו שאין לי כוח - זה בסדר, אבל לבוא ולהתפלסף - חבל על הזמן שלכם ושלנו. אתם עושים צחוק מעצמכם.

    הגב לתגובה זו

    • Tzchok is in the eyes of the (ל''ת)

      BEHOLDER, 18/08/05 00:40

      הגב לתגובה זו

  • 1.

    צודקת בכל מילה (ל''ת)

    ., 16/08/05 16:36

    הגב לתגובה זו

    • TOAH UMATEH בכל מילה (ל''ת)

      Yeravam ben, 18/08/05 00:40

      הגב לתגובה זו